Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Агни Йогой (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14630)

Владимир Чернявский 05.02.2013 07:26

Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 106 Прав восстающий против грубых и двусмысленных выражений, ибо источник их невежество. Речь должна быть прекрасна, ясна и глубока значением.


Владимир Чернявский 05.02.2013 07:37

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Почему грубость и невежество связаны так не разрывно?

Iris 05.02.2013 11:45

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Возможно, потому, что в Учении термин "грубость" имеет не только и не столько значение невежливости (как сейчас в обиходе - "грубые слова", т.е. оскорбления), но в большей степени - неразвитость, необработанность, неутонченность (аналогия - "мука грубого помола", т.е. низкосортная, прошедшая минимальную обработку)

Владимир Чернявский 05.02.2013 11:50

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 431415)
Возможно, потому, что в Учении термин "грубость" имеет не только и не столько значение невежливости (как сейчас в обиходе - "грубые слова", т.е. оскорбления), но...

В этой же шлоке как раз дается ссылка "прекрасную речь". Предполагаю, что невежливая, полная злословия речь не может быть "прекрасной".

леся д. 05.02.2013 12:10

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431417)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 431415)
Возможно, потому, что в Учении термин "грубость" имеет не только и не столько значение невежливости (как сейчас в обиходе - "грубые слова", т.е. оскорбления), но...

В этой же шлоке как раз дается ссылка "прекрасную речь". Предполагаю, что невежливая, полная злословия речь не может быть "прекрасной".

:) да :)
Так как незрелое мышление из очень узкого сознания выдаёт и глупую, и бессмысленную, и грубо звучащую речь, которая соответственно озвучивает диссонансами, которые содержат слова-связки бессмыслицы, как вставленные шумы (это могут быть слова-паразиты или ругательства), - и такая речь, конечно, режет музыкальный слух того сердца, которое привыкло жить не разобщаясь с интеллектом. Может быть при определённом мастерстве руководителя ансамбля, обладающего определённо развитым чувством юмора, и такое трио: *скрипка-гитара-барабан*,- но большинство людей такой концерт воспримет странно, и станет говорить о необычности и грубости звучания, даже если участники не лгут: попадают в такт [ритм] и не фальшивят. Ну и, естественно, репертуар исполнения такого трио ограничен. 8) :D :)

Iris 05.02.2013 14:04

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431417)
Предполагаю, что невежливая, полная злословия речь не может быть "прекрасной".

Разумеется, невежливость и злословие - безусловно отрицательные качества. Но, полагаю, что понятие "грубость" ими не ограничивается. Грубость включает в себя все качества неразвитости. В том числе и грубость речи.

Владимир Чернявский 05.02.2013 14:39

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 431431)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431417)
Предполагаю, что невежливая, полная злословия речь не может быть "прекрасной".

Разумеется, невежливость и злословие - безусловно отрицательные качества. Но, полагаю, что понятие "грубость" ими не ограничивается...

Конечно, грубость речи не ограничивается невежливостью и злословием, но и включает в себя, к примеру, грубость изложенной мысли.
Но все же - почему грубость речи так связана с невежеством?

Iris 05.02.2013 14:53

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431436)
Но все же - почему грубость речи так связана с невежеством?

Грубость= неразвитости. Неразвитость - грань невежества.

Владимир Чернявский 05.02.2013 15:08

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 431441)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431436)
Но все же - почему грубость речи так связана с невежеством?

Грубость= неразвитости...

Неразвитость "чего" имеется в виду?

Etsi 05.02.2013 15:23

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431403)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 106 Прав восстающий против грубых и двусмысленных выражений, ибо источник их невежество. Речь должна быть прекрасна, ясна и глубока значением.


Грубые и особенно двусмысленные слова - щели для тьмы - люди обычно не знают этого, а если сказать им об этом - скорее всего не поверят...
Со Знанием это станет очевидностью, невежество же допускает множество "щелей" для тьмы в организме человека... результат - очереди, толпы в поликлиниках, да и не только это...

«Люди меньше всего признают, что их мысли и слова могут причинять непоправимый вред. Невозможно уговорить людей, что они разрушают психическую энергию. Они питают тех вредных сущностей, которых называем пожирателями психической энергии. Кроме припадков гнева и раздражения, много сквернословия произносится по невежеству, но вред получается не меньший. Сурово нужно искоренять сквернословие, ведь оно посягает на благо человечества. Мыслитель говорил: "Красота спасет от сквернословия"» ("Надземное", 278.).

Selen 05.02.2013 15:30

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 431447)
Грубые и особенно двусмысленные слова - щели для тьмы - люди обычно не знают этого, а если сказать им об этом - скорее всего не поверят...

поверят если приведете примеры - "двусмысленные слова"

Iris 05.02.2013 15:55

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431444)
Неразвитость "чего" имеется в виду?

Полагаю, сознания.

Владимир Чернявский 05.02.2013 17:03

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 431454)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431444)
Неразвитость "чего" имеется в виду?

Полагаю, сознания.

А, что в сознании должно резвиться, что бы исчезла грубость?

Пандора 05.02.2013 17:57

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431466)
А, что в сознании должно развиться, что бы исчезла грубость?

Каждое слово - это образ. Это тонкая, живая сущность.
Грубая речь - это грубые энергии и некрасивые образы= чудовища.
Мы -люди богоподобны в создании образов своими мыслями и речью.
Это целое искусство - наполнить мысли звучанием.
Человеку для навыка красивой речи нужно научиться создавать прекрасные образы.
Грубая речь - некрасивые, злые образы, прекрасные мысли - прекрасная речь.
Я один раз слушала грубую речь, и попыталась представить те образы, которыми она наполняет окружающий мир . Мы говорим - речь без-Образна, т.е., если такую речь представить предметами, которыми она наполнена, то получится нЕчто не вразумительное.

леся д. 05.02.2013 18:02

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431466)
А, что в сознании должно резвиться, что бы исчезла грубость?

:)
Было сказано не *резвиться*, а dance, танцевать (имелось ввиду: танец Шивы, Веды). **Бог танцует в его сердце и приносит Радость** (Сатья Саи Баба, из выступления в Бриндаванском университете).
Этот танцующий и светящийся радостью в сердце человека - Пуруша, это вечный наслаждающийся единосущный. Было сказано по поводу примера, как чистое сознание улыбается в ответ на чистый открытый взгляд проходящего мимо ребёнка. Это было сказано по поводу, как и почему Радость в чистоте мощно отзвучит.

Пандора 05.02.2013 18:42

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431450)
если приведете примеры - "двусмысленные слова"

Сука. Член. и т.п.
Если я скажу, что у меня в подъезде рядом с дверью спит сука,которую выбросили , то кто-то поймёт, что это собака, а кто-то начнёт фантазировать, что это - женщина.
===================
Двусмысленные слова, это когда образ, стоящий за словом заменяется на другой.
Пример - "круче тучи" :-)

Iris 05.02.2013 18:58

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431466)
А, что в сознании должно развиться, что бы исчезла грубость?

Вас не смущает форма нашего разговора?

Пандора 05.02.2013 19:01

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
По поводу речи - русский язык довольно сложный, если его пытаться понять через другой язык.
Пример - воробей сел на стол, костюмчик хорошо сидит на женщине.
На столе - вилка лежит, тарелка стоит, хлеб лежит, стакан стоит. :-)

Владимир Чернявский 05.02.2013 19:23

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 431483)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431466)
А, что в сознании должно развиться, что бы исчезла грубость?

Вас не смущает форма нашего разговора?

Нет. Вполне конструктивно и позитивно.

glory 05.02.2013 22:32

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Что может стоять за грубой или прекрасной речью… Осуждение или Оправдание…
Не так важны сами слова речи, как огонь сердца в них вложенный (светлый или черный).
Речь отнесем к огне-творчеству…

Цитата:

«1954г. 311. … Ритмы речи человеческой можно разнообразить до бесконечности, вызывая каждым из них вибрации нужных центров. Игру и переливы незримых огней являет собою речь человеческая, если тайной ее овладел дух. Мистерия огненной речи лишь огненно постигается. Власть над сердцем людей имеет необычайную. За речью своей следите, дабы не перешла она в лепетание. Пустые оболочки пустые слова произносят и лепетные речи говорят. Нужно побороть лепетание. Торжественность поможет. Торжественностью побеждается все, что не соответствует достоинству духа. Если в каждом слове заключена энергия ценная, то можно ли слова бездумно на ветер бросать? Во всем, что касается огня, сугубая бережность соблюдается. Причины две: ценность накопленной и аккумулированной энергии и огненное следствие мыслей реченных. Об огне-творчестве подумаем. Дитя малое что-то лепечет. Ребенку простительно, невежественным людям простительно, они ничего не знают, но непростительно ученику. Контроль над речью требует особой осмотрительности, и особенно тогда, когда возгораются огни, ибо тогда каждое слово несет на себе печать оправдания или осуждения. Как огненные стрелы вонзаются в сознание людей слова, насыщенные психической энергией, и надолго остаются там, воздействуя на человека. Нельзя привести никаких оправданий за речи и слова необдуманные, неосмысленные и без дела сказанные. Можно представить себе, что ни одной капли ценной энергии не выдается без нужды и контроля. Учитель ученику Доверяет огонь. Доверие надо оправдать. ….»

Владимир Чернявский 06.02.2013 07:15

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 431535)
...Не так важны сами слова речи, как огонь сердца в них вложенный (светлый или черный)...

Конечно важны побуждения, которые стоят за речью. Например, если человек не уважает собеседника, а уважает только собственное мнение, то от его речи можно ждать чего угодно. Неразвитость терпимости, сострадания и уважения к другому человеку и есть грани того невежества, о котором пишет Учение.

Etsi 06.02.2013 10:06

Ответ: Агни Йога, 106 "Речь должна быть прекрасна"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 431551)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 431535)
...Не так важны сами слова речи, как огонь сердца в них вложенный (светлый или черный)...

Конечно важны побуждения, которые стоят за речью. Например, если человек не уважает собеседника, а уважает только собственное мнение, то от его речи можно ждать чего угодно. Неразвитость терпимости, сострадания и уважения к другому человеку и есть грани того невежества, о котором пишет Учение.

Да, так. К сожалению, «люди меньше всего признают, что их мысли и слова могут причинять непоправимый вред» ("Надземное", 278.).

Но все имеет свои следствия...
«Будем всегда помнить также о той секире, которая у нас во рту.
Поранения этой секирой залечиваются гораздо труднее всех других.
Обратный удар иногда следует молниеносно, и, главное, поранения эти особенно длительно нарушают как ауру получившего, так и нанесшего такое поранение. Избегайте грубых слов и выражений»
(Е.Рерих,14.III.34).


Часовой пояс GMT +3, время: 16:03.