Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Первые шаги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Могущество и Любовь (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7727)

Selen 19.01.2009 19:04

Могущество и Любовь
 
Могущество и Любовь

Как достигать Могущества Учение АЙ объясняет более чем подробно, особенно ГАЙ… трудности, преграды, проблемы – это всё пища для Воли обретающей могущество.
А как достигать Любви?.. и именно любви к Владыке?... ведь к примеру для того чтобы возрастала способность к ощущению торжественности разве эта самая торжественность имеет потребность иметь какие-то преграды к преодолению на пути этого своего возрастания?...

adonis 19.01.2009 20:12

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 252976)
Могущество и Любовь

Как достигать Могущества Учение АЙ объясняет более чем подробно, особенно ГАЙ… трудности, преграды, проблемы – это всё пища для Воли обретающей могущество.
А как достигать Любви?.. и именно любви к Владыке?... ведь к примеру для того чтобы возрастала способность к ощущению торжественности разве эта самая торжественность имеет потребность иметь какие-то преграды к преодолению на пути этого своего возрастания?...


Тут надо определить, а что собственно такое – Любовь? Вот Уранов пишет: «Любовь – это зов сердца в его стремлении к объединению. ... Любовь есть притяжение, но притяжение к чему? К тому, что даёт Радость. Всякое движение есть притяжение к Радости и потому Радость была первым чувством которым воссияла бесчувственная материя после слияния с духом. Точно определена Радость, как ткань живоначальная.... Но Свет не может быть без тени, начало не может быть без конца, а Жизнь не может быть без смерти: также Радость немыслима без страдания.»

Etsi 19.01.2009 20:14

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 252976)
Могущество и Любовь

Как достигать Могущества Учение АЙ объясняет более чем подробно, особенно ГАЙ… трудности, преграды, проблемы – это всё пища для Воли обретающей могущество.
А как достигать Любви?.. и именно любви к Владыке?... ведь к примеру для того чтобы возрастала способность к ощущению торжественности разве эта самая торжественность имеет потребность иметь какие-то преграды к преодолению на пути этого своего возрастания?...

Любовь – не лишь чувство и не переживание, любовь - мощнейшая энергия, способная сделать нас могущественными.
Нет иного пути к могуществу.
Путь к светлой мощи лежит через сердце, наполненное огнем любви.
Можно достигать преодолением в себе тьмы, а можно любовью. Стремительно восхождение любовью!
Именно энергия любви сердца соединит нас с Высшим, и именно в него польется огненная мощь Учителя, очищающая и укрепляющая.
Любовь – это не диковинная небесная птица, любовь живет в каждом сердце, еще не утратившем света.
Очистив сердце, прислушавшись к нему, ее можно там найти, а потом и разжечь огни нашего сердца соединением с любовью Большого Сердца.
Мы, имея живые человеческие сердца, несем в них искру любви к Высшему, иногда это даже называют религиозным инстинктом…
Если наше живое сердце начинать заботливо откапывать из хлама запустения, если внимательно прислушиваться к нему, осознавая его истинное значение, рано или поздно мы услышим его.
Первые сигналы оно дает отеплением груди, сначала редко, затем все чаще. Усилия наши во внимании к своему сердцу не останутся незамеченными – нам помогут, нас поддержат, только бы мы не оставили желания разбудить и укрепить наше сердце.

Торжественность – настрой, фон, великолепно настраивающий на волну, позволяющей обратиться к Высшему. Можно держать это чувство на вооружении, и многое тогда получится!

9.010.Торжественность, как ключ от затвора.
8.492. Удесятерите торжественность. Умножьте ее, как умножают лампады молитв.

Etsi 19.01.2009 20:19

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 252991)
Любовь есть притяжение, но притяжение к чему?

Любовь - магнит, притягивающийся к еще более мощному Магниту, большому Сердцу! Так существует Иерархия, Магнитами Любви, то есть магнитами сердец!

Selen 19.01.2009 20:42

Ответ: Могущество и Любовь
 
Сообщение от Etsi
«Любовь - магнит, притягивающийся к еще более мощному Магниту, большому Сердцу! Так существует Иерархия, Магнитами Любви, то есть магнитами сердец!»

…это всё понятно… вопрос в том КАК явить выявить в себе БОЛЕЕ СИЛЬНОЕ притяжение если уже имеется хоть какое-то и уж тем более КАК родить это притяжение если еще нет такового?... т.е. вопрос о технологии подобно тому как преодоление трудностей это технология обретения могущества воли.

Владимир Чернявский 19.01.2009 20:53

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 252991)
...Тут надо определить, а что собственно такое – Любовь?...

Очень верно.
Мне думается, что наиболее точное определение любви - это желание блага всем живым существам.

Etsi 19.01.2009 21:00

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 252998)
…это всё понятно… вопрос в том КАК явить выявить в себе БОЛЕЕ СИЛЬНОЕ притяжение если уже имеется хоть какое-то и уж тем более КАК родить это притяжение если еще нет такового?... т.е. вопрос о технологии подобно тому как преодоление трудностей это технология обретения могущества воли.

Только очищением сердца!... Чем чище сердце, тем ярче в нем любовь.
Для очищения сердца очень важно одоление (взять под контроль) астральных чувств и особенно страстей. Они очень сушат сердце!
Если рассуждать дальше, то окажется, что духовное возрождение нужно начинать с очищения оболочек, сознания, сердца...
То есть следить за мыслями, чувствами, дейтвиями.

Чтобы научиться любить, надо открыть сердце миру –
чтобы открыть сердце миру, надо устремиться –
чтобы устремиться, надо очиститься –
чтобы очиститься, надо контролировать мысли.

При памятовании об Учителе, чтении Учения ( ритмичном: каждый день понемногу, и – размышление) постоянно разгораются огни сердца!

Dar 19.01.2009 21:01

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 252991)
Вот Уранов пишет: «..Радость немыслима без страдания.»

на счет "немыслима".. не так уж безнадежно..

14.732. Урусвати знает, что озарение радости и любви сильнее, чем
прозрение, даваемое страданием, но постоянно указывают, что именно
страдание очищает человека.
Как же может получиться, что человек не умеет использовать
сильнейшего озарения? Ответ прост – страдание посеяно человеком в
плотном мире, и оно частично проникает в Тонкий Мир. Но чистая
радость и любовь живут в Мире Огненном и редко бывают поняты
человеком. Но при следующей эволюции люди осознают, где находится их
сокровище, и обратятся к светлой панацее...

Восток 19.01.2009 21:17

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 252998)
Сообщение от Etsi
«Любовь - магнит, притягивающийся к еще более мощному Магниту, большому Сердцу! Так существует Иерархия, Магнитами Любви, то есть магнитами сердец!»

…это всё понятно… вопрос в том КАК явить выявить в себе БОЛЕЕ СИЛЬНОЕ притяжение если уже имеется хоть какое-то и уж тем более КАК родить это притяжение если еще нет такового?... т.е. вопрос о технологии подобно тому как преодоление трудностей это технология обретения могущества воли.

Одно заменяется другим. Вот я иногда дочке говорю - когда пытаюсь некоторые вещи объяснить аналогией - смотри, говорю эти пупсики и барби которые ты одевала, расчёсывала, шила платьишки... теперь валяются в коробке. И интересным, ценным кажется совсем уже другое. Видимо рождать ничего имхо не нужно - просто при изменении внутреннего направления - меняются и мотивации, и примагничиваются инные ценности, и значит меняется всё остальное.
При нахождении основ скажем так силы-движения, когда осознается важность действия-процесса - приходит и энергия.
Если энергия процесса уравновешена и обуздана пониманием Закона, правил, и т.д - тогда приходит и новый уровень сил. А дальше - повидимому - условно новый цикл - чему посвятишь реализацию этих сил, то и взрастёт и ПРИМАГНИТИТ и новые ценности. Но это условно линейно конечно же. На самом деле у многих людей в душе, в сердце - Бог жив, то есть всё уже есть и пожалуй всё что нужно - создать такой внутренний уклад сознания, когда будешь апеллировать к этому чаще и чаще. Рассматривать все ситуации в этом свете... имхо. А так как Бог, Высшее, торжественное - это магнит более сильный чем всё остальное, то незаметно все "опилки" сознания притянутся к нему. Может быть для начала просто позволить себе не взирая ни на что, ни на сомнения, ни на условности и тьму позиций - позволить быть себе торжественным?

Selen 19.01.2009 22:12

Ответ: Могущество и Любовь
 
Сообщение от Etsi
«Только очищением сердца!... Чем чище сердце, тем ярче в нем любовь.
Для очищения сердца очень важно одоление (взять под контроль) астральных чувств и особенно страстей. Они очень сушат сердце!
Если рассуждать дальше, то окажется, что духовное возрождение нужно начинать с очищения оболочек, сознания, сердца...
То есть следить за мыслями, чувствами, дейтвиями.

Чтобы научиться любить, надо открыть сердце миру –
чтобы открыть сердце миру, надо устремиться –
чтобы устремиться, надо очиститься –
чтобы очиститься, надо контролировать мысли.

При памятовании об Учителе, чтении Учения ( ритмичном: каждый день понемногу, и – размышление) постоянно разгораются огни сердца!»



Etsi, это всё похоже на добывания огня трением… потрачена масса физэнергии… пот градом… дым клубится… а огня… кстати, может и не быть, но даже если и явится то это будет что угодно но только не огонь любви к Владыке… во всяком случае таково моё стойкое имхо, во всяком случае на данный момент.

Кстати, дорогая Etsi, вот Вы имеете любовь к Владыке? – если да, то скажите пожалуйста – ЧТО Вы отмечаете в своих чувствованиях и ЧТО Вы отмечаете в своих думаниях в связи с этой любовью?

Selen 20.01.2009 00:25

Ответ: Могущество и Любовь
 
Сообщение от Восток
«Может быть для начала просто позволить себе не взирая ни на что, ни на сомнения, ни на условности и тьму позиций - позволить быть себе торжественным?»

…ну как мне видится сие невозможно, а именно просто так взять да «позволить быть себе торжественным?», ибо торжественность вещь обусловленная, т.е. мы можем ощутить торжественность ТОЛЬКО РЯДОМ с объектом торжественности… Т.Е. когда мы в величественном храме… когда мы в местах с величественными пейзажами… когда мы почувствовали что с нами на связи Владыка (ну это для избранных конечно)…

…попробуйте заставить себя ощутить торжественность рядом с помойкой хотя бы и знаете что Бог живет в сердце… увы

Кстати, а ведь влюбленных людей именно чувство любви всегда напрягает желанием выглядеть значительно лучше и чище и краше чем они есть на самом деле?... т.е. здесь явно любовь УЖЕ ЯВЛЕННАЯ является причиной обуславливающей желание совершенствования.

Selen 20.01.2009 01:01

Ответ: Могущество и Любовь
 
Сообщение от Владимир Чернявский
«Мне думается, что наиболее точное определение любви - это желание блага всем живым существам.»

Владимир, Ваше определение несколько о другом. Ну в самом деле какого блага Вы можете желать Владыке… по-моему это несоизмеримо. То о чем Вы говорите имеет отношение к Состраданию, но Любовь хоть и рядом но все-таки смотрит в другую сторону. Где-то в книге ЗОВ есть слова что чистые души отличаются тем что имеют любовь направленную вверх и сострадание направленное вниз.

Восток 20.01.2009 01:35

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253023)
…ну как мне видится сие невозможно, а именно просто так взять да «позволить быть себе торжественным?», ибо торжественность вещь обусловленная, т.е. мы можем ощутить торжественность ТОЛЬКО РЯДОМ с объектом торжественности… Т.Е. когда мы в величественном храме… когда мы в местах с величественными пейзажами… когда мы почувствовали что с нами на связи Владыка (ну это для избранных конечно)…

То есть если сказать другими более осязаемыми категориями - мы сыты лишь тогда, когда случайно идём мимо булочных рядов, или когда кто-то богатый смилостивится накормить...??? А всё остальное время мы бедны и есть нечего?
Тогда вопрос - а что в собственных карманах ничего нет? Ну или так - разве мы в своём сердце любим друзей ТОЛЬКО когда они РЯДОМ, а когда их нет - и никаких тёплых чувств, никакой преданности, никакого отношения - тоже нет? Ну кстати был у меня такой "друг".

Мне думается - всё совершенно ВСЁ уже есть в человеке. Внутри. И величественный Храм, и воспоминание о пейзажах, и музыка, и смысл - и вся - любая красота с которой он сталкивался - всё уже в нём. Другое дело,бывает что и вонючие помойки так же зачастую в наличии и вот эти самые запахи и миазмы разложения порой настолько застилают глаза, что кажется - весь внутренний мир - помойка, рутина и суета.

Ну или даже не разложение а допустим какая-то механистическая тенденция в сознании - просто однообразные серые стены...

Но кто мешает там внутри себя найти краски, звуки, Свет? Ведь всё уже есть - впитано с молоком матери, принесено как опыт предков и конечно же личный опыт. Иначе родились бы обезьянами.

И вот если мы находим в себе силы, разрешаем себе развернуться внутреннему Храму, изливаться внутреннему Свету - возможно только тогда - мы получаем и возможность и право на то чтобы На связь вышло нечто Высокое, Мудрое и Прекрасное.


Тут кстати вспомнил изречение: -"Если у тебя есть посох - Дам тебе посох.Если у тебя нет посоха - заберу у тебя посох..."

Цитата:

Кстати, а ведь влюбленных людей именно чувство любви всегда напрягает желанием выглядеть значительно лучше и чище и краше чем они есть на самом деле?... т.е. здесь явно любовь УЖЕ ЯВЛЕННАЯ является причиной обуславливающей желание совершенствования.
Ну всё верно - только тут вопрос - а с чего бы человек влюбился, если в нём нет скрытой потенции этой любви? Значит уже заложено? Значит посох есть?

Владимир Чернявский 20.01.2009 05:28

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253027)
...Владимир, Ваше определение несколько о другом. Ну в самом деле какого блага Вы можете желать Владыке… по-моему это несоизмеримо. То о чем Вы говорите имеет отношение к Состраданию, но Любовь хоть и рядом но все-таки смотрит в другую сторону. Где-то в книге ЗОВ есть слова что чистые души отличаются тем что имеют любовь направленную вверх и сострадание направленное вниз.

Агни Йога, 210 ...Говорят, йог не знает любви, но он полон сострадания. Люди знают любовь лишь, как замыкающие узы, но сострадание не знает границ, будучи сотрудничеством Истины.

Etsi 20.01.2009 07:33

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253011)
Etsi, это всё похоже на добывания огня трением… потрачена масса физэнергии… пот градом… дым клубится… а огня… кстати, может и не быть, но даже если и явится то это будет что угодно но только не огонь любви к Владыке… во всяком случае таково моё стойкое имхо, во всяком случае на данный момент.

Дорогой Селен! Вы спрашивали о том, КАК (ваш вопрос: «вопрос в том, КАК явить выявить в себе БОЛЕЕ СИЛЬНОЕ притяжении,е если уже имеется хоть какое-то и уж тем более КАК родить это притяжение если еще нет такового?...» )
Вопрос о конкретном действии КАК.
На этот вопрос действительно существует конкретный ответ: ОЧИЩЕНИЕМ СЕРДЦА.

Мы все носим в сердце нашем, как естественную, любовь к Высшему. Проявиться ей мешает весь тот хлам, что завалил наше сердце, покрыв его коркой, закрывающей свет сердца, мешающей его проявлениям.

Расчистив хлам этот, мы сможем дать свободно литься той естественной любви, что заложена в нем по природе его.
На любовь эту обязательно притянется любовь из пространства, что и умножит ее.
По мере очищения сила сердца будет расти, давая нам новые возможности по борьбе с собственной тьмой, гнездящейся в нашем микрокосме.
Цитата:

ну как мне видится сие невозможно, а именно просто так взять да «позволить быть себе торжественным?», ибо торжественность вещь обусловленная, т.е. мы можем ощутить торжественность ТОЛЬКО РЯДОМ с объектом торжественности… Т.Е. когда мы в величественном храме… когда мы в местах с величественными пейзажами… когда мы почувствовали что с нами на связи Владыка (ну это для избранных конечно)…
Очень даже возможно. Торжественность, как и многие другие вещи, обусловлены не привходящими обстоятельствами, а именно исходящими. Это мое убеждение и многолетняя практика. Именно из себя достается и чувство торжественности и чувства радости, если необходимо обращение к Высшему даже, если вы на этот момент оказались возле помойки…
Цитата:

То о чем Вы говорите имеет отношение к Состраданию, но Любовь хоть и рядом но все-таки смотрит в другую сторону.
Сострадание – это реакция любви. Невозможно истинное сострадание без любви и наоборот!

Selen 20.01.2009 12:50

Ответ: Могущество и Любовь
 
Сообщение от Восток
«Но кто мешает там внутри себя найти краски, звуки, Свет? Ведь всё уже есть - впитано с молоком матери, принесено как опыт предков и конечно же личный опыт. Иначе родились бы обезьянами.»

…да, внутри себя можно найти краски, звуки, Свет, но при условии что там, внутри остались следы от того что некогда мы БЫЛИ РЯДОМ с этими объектами, т.е. я хочу сказать что это выуживание изнутри будет чем-то искусственным, т.е. тем что ГАЙ называет психотехникой, в противовес естественному состоянию когда мы ЕСТЕСТВЕННО вибрируем той же торжественностью именно когда находимся РЯДОМ… именно поэтому всё подобное тянется к подобному… взаимоусиливает друг друга и образует адекватные дискретные сферы.
Если бы всё было так просто как Вы говорите то на каждой помойке могла бы проживать семейка ангелов являя там оазис и мы имели Бытие по структуре похожее на булку с изюмом.


Сообщение от Восток
«И вот если мы находим в себе силы, разрешаем себе развернуться внутреннему Храму, изливаться внутреннему Свету - возможно только тогда - мы получаем и возможность и право на то чтобы На связь вышло нечто Высокое, Мудрое и Прекрасное.»

…ну здесь тоже не очень согласен… Храм он либо есть либо его нет… если он есть то его пожалуй можно очистить от хлама и это то о чём говорит Etsi… если его нет то его надобно СТРОИТЬ а предполагать что он как бы сам по себе начнет разворачиваться как трансформер сие есть иллюзия.


Сообщение от Восток
«…разве мы в своём сердце любим друзей ТОЛЬКО когда они РЯДОМ, а когда их нет - и никаких тёплых чувств, никакой преданности, никакого отношения - тоже нет? Ну кстати был у меня такой "друг".»

…я говорил о пребывании РЯДОМ именно в связи с торжественностью, а Вы говорите о любви… и правильно говорите, но все-таки по части торжественности есть нюансы о которых я сказал.


Сообщение от Selen
«...Владимир, Ваше определение несколько о другом. Ну в самом деле какого блага Вы можете желать Владыке… по-моему это несоизмеримо. То о чем Вы говорите имеет отношение к Состраданию, но Любовь хоть и рядом но все-таки смотрит в другую сторону. Где-то в книге ЗОВ есть слова что чистые души отличаются тем что имеют любовь направленную вверх и сострадание направленное вниз»


Сообщение от ЗОВ
1.347. Сентябрь 4.
О любви Могу сказать: у чистых душ она стремится наверх, а сострадание – вниз.


КСТАТИ, в контексте темы я имею в виду именно любовь к Владыке.


Дорогая Etsi, то о чём Вы говорите в связи с очищением сердца мне знакомо, ну я имею в виду практика метод и я могу утверждать что за этим желанием очищения (в Вашей редакции) стоит источник энергии от обычного страха застрять в нижних слоях астрала в послесмертии и это конечно же есть эволюционное желание, но все-таки это совсем иное в сравнении с тем источником энергии к очищению о котором говорю я, а именно – стыд перед своим Господом Владыкой за свою нечистоту и стыд этот именно обусловленный и является как бы вдруг… когда его совсем не ждешь.

Suny 20.01.2009 13:08

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 252998)
Сообщение от Etsi
«Любовь - магнит, притягивающийся к еще более мощному Магниту, большому Сердцу! Так существует Иерархия, Магнитами Любви, то есть магнитами сердец!»

…это всё понятно… вопрос в том КАК явить выявить в себе БОЛЕЕ СИЛЬНОЕ притяжение если уже имеется хоть какое-то и уж тем более КАК родить это притяжение если еще нет такового?... т.е. вопрос о технологии подобно тому как преодоление трудностей это технология обретения могущества воли.

Любовь - это тяга к совершенству.
Можно представить тягу в трубе с разностью потенциалов.

Как усилить?
1.Можно увеличить совершенство - тяга к нему вырастет.
2.Можно прочистить трубу.
3.При погружении в несовершенство(отсутствии совершенства) увеличится тяга к прекрасному.

Примеры:
Поизучайте иностранный - увеличиться любовь к русскому.
Разлука позволяет крепче любить.

В печке тяга зависит от величины огня и от холода на конце трубы.

Пандора 20.01.2009 13:35

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 252976)
А как достигать Любви?.. и именно любви к Владыке?... ведь к примеру для того чтобы возрастала способность к ощущению торжественности разве эта самая торжественность имеет потребность иметь какие-то преграды к преодолению на пути этого своего возрастания?...

Есть один древнейший тривиальный совет : "Измени мысль, все изменишь"


Когда каждая мелочь дышит любовью.

Несколько лет назад, в одном из писем получила это описание женщины: "Кадый ее взгляд, каждое движение дышало любовью. Она наполняла любовью все, к чему прикасался ее взгляд".

Пандора 20.01.2009 13:37

Ответ: Могущество и Любовь
 
Восток и Инстин задавали на форуме этот вопрос :Зачем женщины подрисовывают себе глаза"?
В подкрашенных глазах заметна каждая злинка.
Глаза как зеркало Души :-)

Etsi 20.01.2009 13:38

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253076)
Дорогая Etsi, то о чём Вы говорите в связи с очищением сердца мне знакомо, ну я имею в виду практика метод и я могу утверждать что за этим желанием очищения (в Вашей редакции) стоит источник энергии от обычного страха застрять в нижних слоях астрала в послесмертии и это конечно же есть эволюционное желание, но все-таки это совсем иное в сравнении с тем источником энергии к очищению о котором говорю я, а именно – стыд перед своим Господом Владыкой за свою нечистоту и стыд этот именно обусловленный и является как бы вдруг… когда его совсем не ждешь.

О-о-о-о, дорогой!!! Да я вижу вам совсем не знакомо то, о чем я пишу!
Очищение из страха?!:shock: Такого я еще не слышала...
Стыд, возможно, может быть и эволюционным, если он заставляет избавляться от несовершенств!

А я хотела сказать о радости, что приносит и торжественность, как естественное переживание... и возносит, приподнимает над землей как мощные крылья...
А с высоты такой наши мелкие суетные переживания, возня, соперничество и много еще всего такого кажется смешной детской забавой, во что вполне серьезно окунаются взрослые люди важно раздувающие щеки...
Там, вверху, свободно и радостно, и хочется помочь людям, что не знают этой свободы, позвать взлететь... но надо молчать, пока не пришел их черед, а то ведь только рассмеются на такую глупость...

Selen 20.01.2009 14:01

Ответ: Могущество и Любовь
 
Сообщение от Etsi
«О-о-о-о, дорогой!!! Да я вижу вам совсем не знакомо то, о чем я пишу!
Очищение из страха?! Такого я еще не слышала...»

…дорогая Etsi, вот Вы можете объяснить почему Вы так нажимаете на очищение?... ведь по идее правильной логики это свидетельствует о том что некогда и возможно в этой жизни Вы были очень нечистыми и душой и телом и вот дескать Вы очистились и узнали какое это благо и поэтому естественна Ваша активность в пропаганде этого метода. Вот я к примеру могу говорить об очищении ибо ныне я чист… в сравнении конечно… и в сравнении именно с самим собой бывшим некогда очень нечистым. Ну а Вы дорогая о чём говорите?... о своём?... или о чужом?

Selen 20.01.2009 14:29

Ответ: Могущество и Любовь
 
Suny, мысли про тягу в трубе интересные, но всё-таки если говорить именно о любви к Владыке а не просто в общем о любви… как бы Вы представили свою конструкцию?

Etsi 20.01.2009 14:35

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253087)
Сообщение от Etsi
«О-о-о-о, дорогой!!! Да я вижу вам совсем не знакомо то, о чем я пишу!
Очищение из страха?! Такого я еще не слышала...»

…дорогая Etsi, вот Вы можете объяснить почему Вы так нажимаете на очищение?... ведь по идее правильной логики это свидетельствует о том что некогда и возможно в этой жизни Вы были очень нечистыми и душой и телом и вот дескать Вы очистились и узнали какое это благо и поэтому естественна Ваша активность в пропаганде этого метода. Вот я к примеру могу говорить об очищении ибо ныне я чист… в сравнении конечно… и в сравнении именно с самим собой бывшим некогда очень нечистым. Ну а Вы дорогая о чём говорите?... о своём?... или о чужом?

Вообще-то очищение не мое изобретение и не моя оригинальная идея...
К очищению, как к началу самоусовершенствования, призывают все Учения.
Очищение мышления, сознания, очищение от скревны тьмы... это азы. Лишь очищенным сердцем мы можем иметь серебряную нить связи с Учителем. И вот, когда эта нить есть, лишь тогда начинается мощное духовное продвижение.
Вы знаете о тех серьезных преградах, что творит самость в человеке на духовном пути. Это самый грозный враг усовершенствования.
Так вот его можно ослабить усилением сердечной любви. А любовь расцветает лишь в чистом сердце. Поэтому и делается упор на очищение.

Вообще, что такое чистота? - это свет.
Вряд ли мы сияюще светлы. Значит, на какой ступени мы не находились бы, задача очищения всегда актуальна!

Dar 20.01.2009 14:39

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253087)
... Вот я к примеру могу говорить об очищении..

Это не так просто..
я не о вашем очищении, а о том что это понятие гораздо шире и глубже.
Попытка обрисовать контуры была здесь

Dar 20.01.2009 14:41

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 253082)
В подкрашенных глазах заметна каждая злинка..

каждая искринка..:cool:

Selen 20.01.2009 14:47

Ответ: Могущество и Любовь
 
Хорошо Etsi… я Вас услышал… но все-таки есть ли у Вас что сказать вот по этому вопросу

Сообщение от Selen
«дорогая Etsi, вот Вы имеете любовь к Владыке? – если да, то скажите пожалуйста – ЧТО Вы отмечаете в своих чувствованиях и ЧТО Вы отмечаете в своих думаниях в связи с этой любовью»

Etsi 20.01.2009 15:16

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253094)
Хорошо Etsi… я Вас услышал… но все-таки есть ли у Вас что сказать вот по этому вопросу:
«дорогая Etsi, вот Вы имеете любовь к Владыке? – если да, то скажите пожалуйста – ЧТО Вы отмечаете в своих чувствованиях и ЧТО Вы отмечаете в своих думаниях в связи с этой любовью»

Если сердце проснулось любовью к Высшему, оно обязательно станет сострадательным.

Вы вдруг обнаруживаете, что вам "больно" слышать осуждение других, что вы на нападки отвечаете состраданием, вам жаль, что человек так страдает в своей ярости.
Вы не раздражаетесь, не обижаетесь, а лишь сожалеете.
Присутствует внутренняя улыбка нежности ко всему страдающему в своих заблуждениях, а сердце стремится помочь, там, где это только возможно.

Много удивительных метаморфоз происходит при усилении сердца огнем любви.
Это напоминает превращение червячка в крылатую бабочку...
Червячок жевал свой корм и ничего, кроме листика не видел.
Бабочка же обрела крылатую свободу, взлетев на радужных крыльях радости, обрела легкость непривязанности и свободу собирать нектар - свет для лучших будущих построений.

Suny 20.01.2009 15:55

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253088)
Suny, мысли про тягу в трубе интересные, но всё-таки если говорить именно о любви к Владыке а не просто в общем о любви… как бы Вы представили свою конструкцию?

Цитата:

От Луки святое благовествование
Синодальный перевод

36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.
40 Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.

44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла;
45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
Когда не выносимо плохо а Он поддерживает.
Это рождает огромную благодарность и любовь.

Когда понимаешь, какую тягость несет Владыка появляется сострадание и желание помочь.

Чем больше Его понимаешь, тем больше любишь.

Восток 20.01.2009 16:45

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253076)
…да, внутри себя можно найти краски, звуки, Свет, но при условии что там, внутри остались следы от того что некогда мы БЫЛИ РЯДОМ

Из нутри мы полностью почти и состоим из этих следов. Мы следствия которые реализуются в мире причин. Если говорить только об одном только воплощении - ваши довод могут показаться верными. Но если принять возможность воплощений, и главное если наблюдать - то всё становится на свои места. Тут лишь разница в понимании и наблюдении.
Цитата:

с этими объектами, т.е. я хочу сказать что это выуживание изнутри будет чем-то искусственным, т.е. тем что ГАЙ называет психотехникой, в противовес естественному состоянию когда мы ЕСТЕСТВЕННО вибрируем той же торжественностью именно когда находимся РЯДОМ…
Ну а значит если возле помойки - значит мы вибрируем как помойка, если рядом с плохим человеком - то вибрируем как он... Такое ощущение что мы не про человека говорим, не про самостоятельное и внутренне независимое существо а про этакий флюгер - куда дует туда и крутится. Попадём в толпу фанатов - пойдём громить витрины и опрокидывать автомобили.

Опять же скажем так - эзотерический довод - это на плане явлений мы можем оказаться на помойке, но если посмотреть по шкале явлений выше и совершенно не обусловлено, то где нет Духа? В каком месте не существует Бога?

Ну я согласен - защититься от негативного влияния - наверное можно назвать психотехникой. Но радоваться, любить и торжествовать потому что это есть внутри тебя - какая ж это психотехника? Поэты говорят - это как дышать... Что может быть естественней?

Вы когда нибудь за детьми маленькими наблюдали? _ вот уж где тогда можно "искусственных лицедеев" и психотехников встретить:D:D:D



Цитата:

именно поэтому всё подобное тянется к подобному… взаимоусиливает друг друга и образует адекватные дискретные сферы.
Если бы всё было так просто как Вы говорите то на каждой помойке могла бы проживать семейка ангелов являя там оазис и мы имели Бытие по структуре похожее на булку с изюмом
.А может всё так и есть? И там ангелы действительно есть Просто в этом месте - мы люди устроили помойку, и стало настолько дымно, что и ангелов уже не видать?


Цитата:

Сообщение от Восток
Цитата:

«И вот если мы находим в себе силы, разрешаем себе развернуться внутреннему Храму, изливаться внутреннему Свету - возможно только тогда - мы получаем и возможность и право на то чтобы На связь вышло нечто Высокое, Мудрое и Прекрасное.»
…ну здесь тоже не очень согласен… Храм он либо есть либо его нет… если он есть то его пожалуй можно очистить от хлама и это то о чём говорит Etsi… если его нет то его надобно СТРОИТЬ а предполагать что он как бы сам по себе начнет разворачиваться как трансформер сие есть иллюзия.
А тут я не зря обезьян упомянул - если вы как бы не принимаете моменты объяснений от Учения - то тут труднее конечно же, но если мы вроде как бы одни книги читаем, то вот относительно семи принципов - чем чловек от животного отличается?
Отсюда и вывод - если рождён человеком, значит Храм уже есть, просто требуется его именно развернуть, выявить, разрешить себе быть Храмом.



Цитата:

Сообщение от Восток
Цитата:

«…разве мы в своём сердце любим друзей ТОЛЬКО когда они РЯДОМ, а когда их нет - и никаких тёплых чувств, никакой преданности, никакого отношения - тоже нет? Ну кстати был у меня такой "друг".»
…я говорил о пребывании РЯДОМ именно в связи с торжественностью, а Вы говорите о любви… и правильно говорите, но все-таки по части торжественности есть нюансы о которых я сказал.
Ну не знаю - разве может быть Любовь без торжественности? Или торжественность без любви? Их можно разделить в понимании но только как аспекты - грани одного явления.

Selen 20.01.2009 17:42

Ответ: Могущество и Любовь
 
Восток, давайте притормозим и спросим Вас - Вы имеете любовь к Владыке? – если да, то скажите пожалуйста – ЧТО Вы отмечаете в своих чувствованиях и ЧТО Вы отмечаете в своих думаниях в связи с этой любовью?

Selen 20.01.2009 17:57

Ответ: Могущество и Любовь
 
…кстати, немного не по теме но мне можно

Сообщение от Восток
«Вот я иногда дочке говорю - когда пытаюсь некоторые вещи объяснить аналогией - смотри, говорю эти пупсики и барби которые ты одевала, расчёсывала, шила платьишки... теперь валяются в коробке. И интересным, ценным кажется совсем уже другое.»

…отнюдь… просто дочка УЖЕ ОТОЖДЕСТВИЛА себя с куклой барби и у неё по сути дела ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЗАБОТЫ а именно – какие платья у неё в шкафу… я это к тому что не надо питать иллюзий что девочка=женщина изменилась в принципе… это есть общенаблюдаемое заблуждение мужчин… да… и поменьше уповайте на свою мужскую логику в делах воспитания девушек……………. здесь я улыбаюсь

Selen 20.01.2009 18:11

Ответ: Могущество и Любовь
 
Спасибо Etsi, за ответ
Вы знаете, где-то в письмах ЕИР есть эпизод где она признаётся Вл. что её удивляет ЧУВСТВО которое она испытывает по отношению к Вл. и это чувство есть чувством Матери по отношению к сыну… на что Вл. ответил что это очень естественно ибо именно это чувство и есть проекция Чувства Матери Мира в совершенных женщинах.

...в этой связи очень даже хорошо можно представить ЧЕМ может проявлять себя любовь к Владыке в пространстве женщин
…но не очень ясно чем же отличаются мужчины в своей любви к Учителю

Восток 20.01.2009 18:21

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253106)
Восток, давайте притормозим и спросим Вас - Вы имеете любовь к Владыке? – если да, то скажите пожалуйста – ЧТО Вы отмечаете в своих чувствованиях и ЧТО Вы отмечаете в своих думаниях в связи с этой любовью?

Как тут сказать то? Вот к примеру я рад чему -то, И если рад естественно, то и думаний то нет никаких. Я просто РАД - именно так вот тупо и бездумно - я счастлив и смеюсь, и глупо и порой совсем бездуховно цепляюсь всеми фибрами души за эту радость. А уж если радость большая и на самом деле НАСТОЯЩАЯ - то тем более прячу её как жадный и ревнивый поклонник даже от собственных размышлений, взвешиваний, сомнений - а уж делиться с кем-то... Ну да - эгоизм...

Думать, анализировать и отмечать начинаю как раз тогда, когда нечто мешает пробиться этой радости сквозь асфальт сознания. Или нечто угрожает этому моему счастью... Наверное это не правильно, но так есть. Так и здесь - всё что можно сказать искренне, то только то что во многом недостоин даже рассуждать на эту тему. Наверное важно знать своё место. Могу размышлять о Любви вообще, о любви в различных её проявлениях,но только не в этом направлении, ну, может потому что больше прошу, каюсь и надеюсь на что-то, чем полезен, достоин и заслуживаю.

Dar 20.01.2009 18:59

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253108)
…но не очень ясно чем же отличаются мужчины в своей любви к Учителю

наверной исходя из "сын мой" (т.е. как к Отцу),
2.ч.3.II.12. ..И будет ваш мантрам: "Помогу строить Твою Страну во имя Матери Мира и Отца Моего!"

или слова "Братство"..
(отношения между братьями)..

R10100 20.01.2009 19:40

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 252998)
Сообщение от Etsi
«Любовь - магнит, притягивающийся к еще более мощному Магниту, большому Сердцу! Так существует Иерархия, Магнитами Любви, то есть магнитами сердец!»

…это всё понятно… вопрос в том КАК явить выявить в себе БОЛЕЕ СИЛЬНОЕ притяжение если уже имеется хоть какое-то и уж тем более КАК родить это притяжение если еще нет такового?... т.е. вопрос о технологии подобно тому как преодоление трудностей это технология обретения могущества воли.

Любовь можно почувствовать через Красоту. Когда видишь что-то красивое, захватывающее дух, то Любовь всегда рядом. Но настоящую, истинную Красоту надо увидеть, подняться до нее.

R10100 20.01.2009 19:50

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 253002)
Для очищения сердца очень важно одоление (взять под контроль) астральных чувств и особенно страстей. Они очень сушат сердце!
Если рассуждать дальше, то окажется, что духовное возрождение нужно начинать с очищения оболочек, сознания, сердца...
То есть следить за мыслями, чувствами, дейтвиями. ]

Но может быть мы именно через «астральные» чувства поднимаемся к более высокому, более совершенному качеству своей любви, когда проносимся в ней то сгорая дотла, то возрождаясь. Когда мы переживаем столько и такие бури чувств, перестрадав которые, мы изменяемся и изменяется мир вокруг нас и наше отношение к нему. Самый главный контролер будет наше Высшее Я, к которому будут обращены все наши мысли и молитвы. Самому земному человеку очень сложно судить где он одолел какие-то чувства и также одолеть их в одиночку и только в этом непрестанном общении со своим Высшим Я и своей верности можно надеяться на победу и идти бесстрашно вперед.

R10100 20.01.2009 19:58

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253106)
Восток, давайте притормозим и спросим Вас - Вы имеете любовь к Владыке? – если да, то скажите пожалуйста – ЧТО Вы отмечаете в своих чувствованиях и ЧТО Вы отмечаете в своих думаниях в связи с этой любовью?

Как можно отметить что-то в своих чувствованиях, когда любишь? Это не подается анализу. Просто любишь и всё.

Виктор Коркино 20.01.2009 20:26

Ответ: Могущество и Любовь
 
Один из признаков того что любишь это то, сколько времени из жизни уделяешь этому. Сколько времени мы уделяем себе и сколько Учителю, Учению. Ответив мы узнаем кого больше любим.

Полюбить это великое достижение. Интересно высказывание С. Н. Рериха "Трудитесь, делайте это ритмично и возможно вы сможете полюбить". То есть полюбить не так то просто. Это счастье.

Etsi 20.01.2009 20:40

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 253113)
Но может быть мы именно через «астральные» чувства поднимаемся к более высокому, более совершенному качеству своей любви, когда проносимся в ней то сгорая дотла, то возрождаясь. Когда мы переживаем столько и такие бури чувств, перестрадав которые, мы изменяемся и изменяется мир вокруг нас и наше отношение к нему. Самый главный контролер будет наше Высшее Я, к которому будут обращены все наши мысли и молитвы. Самому земному человеку очень сложно судить где он одолел какие-то чувства и также одолеть их в одиночку и только в этом непрестанном общении со своим Высшим Я и своей верности можно надеяться на победу и идти бесстрашно вперед.

Дорогая Ал-Сид-Эя! К сожалению, нельзя подняться к более высокому через астральные чувства. Можно перенести чувства в сердце, тем встав на очень высокую ступень.
Если человеческое сердце живо и светится, оно обязательно привнесет в обычную любовь элемент сердечности, то есть лучших качеств любви: самоотверженности и жертвенности.
А вот астральная любовь будет ярой собственницей с муками ревности, подозрительности и прочими самостными качествами.
Любовь сердечная не Небесная, как тут иногда говорят, а просто любовь
огненного сердца.
Именно сам человек идет к самосовершенствованию, и именно в одиночку, наедине со своими несовершенствами он их одолевает. Высшее Я - это он сам и есть, его дух, все лучшее за все воплощения.

R10100 20.01.2009 21:12

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 253147)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 253113)
Но может быть мы именно через «астральные» чувства поднимаемся к более высокому, более совершенному качеству своей любви, когда проносимся в ней то сгорая дотла, то возрождаясь. Когда мы переживаем столько и такие бури чувств, перестрадав которые, мы изменяемся и изменяется мир вокруг нас и наше отношение к нему. Самый главный контролер будет наше Высшее Я, к которому будут обращены все наши мысли и молитвы. Самому земному человеку очень сложно судить где он одолел какие-то чувства и также одолеть их в одиночку и только в этом непрестанном общении со своим Высшим Я и своей верности можно надеяться на победу и идти бесстрашно вперед.

Дорогая Ал-Сид-Эя! К сожалению, нельзя подняться к более высокому через астральные чувства. Можно перенести чувства в сердце, тем встав на очень высокую ступень.
Если человеческое сердце живо и светится, оно обязательно привнесет в обычную любовь элемент сердечности, то есть лучших качеств любви: самоотверженности и жертвенности.
А вот астральная любовь будет ярой собственницей с муками ревности, подозрительности и прочими самостными качествами.
Любовь сердечная не Небесная, как тут иногда говорят, а просто любовь
огненного сердца.
Именно сам человек идет к самосовершенствованию, и именно в одиночку, наедине со своими несовершенствами он их одолевает. Высшее Я - это он сам и есть, его дух, все лучшее за все воплощения.

Etsi, что же вы так строго со мной, как с двоечницей? :( Я вроде бы старалась вам не противоречить. :) Ну невозможно в человеческом теле быть без астральных чувств. Другое дело, что внутренняя мудрость, сформированная жизнями и опытом помогает нам бороться с низшими астральными качествами человеческой природы.

Etsi 20.01.2009 21:29

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 253228)
Etsi, что же вы так строго со мной, как с двоечницей? :( Я вроде бы старалась вам не противоречить. :) Ну невозможно в человеческом теле быть без астральных чувств. Другое дело, что внутренняя мудрость, сформированная жизнями и опытом помогает нам бороться с низшими астральными качествами человеческой природы.

Извините, совсем не хотела вас обидеть...правда!
Вы не двоечница, а я не учительница...
Просто написала, что знаю... наверно, плохо написала...простите!

Вот по поводу астрала - можно ведь и без него..., правда это определенная ступень, когда человек живет и чувствует сердцем...

Да, это нелегкая борьба с астралом, но победа - реальная вещь и именно в теле...

Пандора 20.01.2009 21:48

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 253267)

Вот по поводу астрала - можно ведь и без него..., правда это определенная ступень, когда человек живет и чувствует сердцем...

Да, это нелегкая борьба с астралом, но победа - реальная вещь и именно в теле...

Вы смогли это выполнить на практике?
Перефразирую вопрос : "Как проявляется понимание, что уже без астрала?"

Etsi 20.01.2009 21:55

Ответ: Могущество и Любовь
 
Развитие астрала - определенная ступень в эволюции человечества.
Она позади. Астрал вполне развит, то есть тело его вполне оформлено у большинства людей.
Следующая ступень - развитие сердца, и перенос чувств в него.
Астрал же, очистившись и утончившись, будет носить роль великолепного инструмента для действия в астральном мире.

R10100 20.01.2009 22:02

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 253267)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 253228)
Etsi, что же вы так строго со мной, как с двоечницей? :( Я вроде бы старалась вам не противоречить. :) Ну невозможно в человеческом теле быть без астральных чувств. Другое дело, что внутренняя мудрость, сформированная жизнями и опытом помогает нам бороться с низшими астральными качествами человеческой природы.

Извините, совсем не хотела вас обидеть...правда!
Вы не двоечница, а я не учительница...
Просто написала, что знаю... наверно, плохо написала...простите!

Вот по поводу астрала - можно ведь и без него..., правда это определенная ступень, когда человек живет и чувствует сердцем...

Да, это нелегкая борьба с астралом, но победа - реальная вещь и именно в теле...

Простите и вы меня. Как вы думаете, когда человек живет и чувствует сердцем – у него разве нет астрального тела? И по поводу астрала - можно или нельзя без него – наверно, можно, но только тогда когда это будет можно и разрешено. Это ведь очень высокая ступень и я не знаю, знает ли об этом кто-нибудь на форуме и что это такое. Ведь следующая ступень, которая должна быть у нас – это уплотненное астральное тело и как оно будет выглядеть, наверно, никто еще не знает. Но это при развитом сердце, безусловно.

Восток 20.01.2009 22:07

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 253113)
Но может быть мы именно через «астральные» чувства поднимаемся к более высокому, более совершенному качеству своей любви, когда проносимся в ней то сгорая дотла, то возрождаясь. Когда мы переживаем столько и такие бури чувств, перестрадав которые, мы изменяемся и изменяется мир вокруг нас и наше отношение к нему. Самый главный контролер будет наше Высшее Я, к которому будут обращены все наши мысли и молитвы. Самому земному человеку очень сложно судить где он одолел какие-то чувства и также одолеть их в одиночку и только в этом непрестанном общении со своим Высшим Я и своей верности можно надеяться на победу и идти бесстрашно вперед.

А мне кажется, ИМХО что всё так и есть. (Ну я так понимаю и чувствую:oops::oops::oops:) Это как плавание в огромном и порой бушующем море - не доплыть нельзя, ... закрыть глаза и представить что моря нет - нельзя, ... и утонуть в море чувств - тоже нельзя. Надо доплыть. Действительно - надо перестрадать, перечувствовать, - то что тебе суждено, но в чём с Етси согласен - надо чётко и заранее вооружиться знанием - многое, очень многое в этом море обманчиво, и моряк, который умеет хорошо плавать, но не знает куда - так же обречён как и тот что не умеет вовсе.

R10100 20.01.2009 22:20

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 253318)
А мне кажется, ИМХО что всё так и есть. (Ну я так понимаю и чувствую:oops::oops::oops:) Это как плавание в огромном и порой бушующем море - не доплыть нельзя, ... закрыть глаза и представить что моря нет - нельзя, ... и утонуть в море чувств - тоже нельзя. Надо доплыть. Действительно - надо перестрадать, перечувствовать, - то что тебе суждено, но в чём с Етси согласен - надо чётко и заранее вооружиться знанием - многое, очень многое в этом море обманчиво, и моряк, который умеет хорошо плавать, но не знает куда - так же обречён как и тот что не умеет вовсе.

Конечно, именно знание, опыт, мудрость и любовь нам и помогают справляться со всеми жизненными ситуациями. Без противоречий.

Etsi 20.01.2009 22:45

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 253317)
Как вы думаете, когда человек живет и чувствует сердцем – у него разве нет астрального тела?

Конечно есть, да еще какое прекрасное - чистое и сияющее!
Цитата:

И по поводу астрала - можно или нельзя без него – наверно, можно, но только тогда когда это будет можно и разрешено.
Можно и разрешено.:) Только нужно идти, самим идти в этом направлении - в направлении совершенствования и астрала тоже :).
Цитата:

Ведь следующая ступень, которая должна быть у нас – это уплотненное астральное тело, и как оно будет выглядеть, наверно, никто еще не знает.
А вот это действительно еще о-о-очень нескоро... Тогда и Земля не будет такой плотной.
Хотя все относительно, ведь уже сейчас эту форму тела осваивают Светлые Духи и реально могут в ней находиться.

Ну, а обычным людям все же еще долго придется таскать за собой это тяжелое тело, заботиться о нем, лечить, кормить и даже украшать изо всех сил:D:D:D

R10100 20.01.2009 23:00

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 253323)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 253317)
Как вы думаете, когда человек живет и чувствует сердцем – у него разве нет астрального тела?

Конечно есть, да еще какое прекрасное - чистое и сияющее!


А если есть, тогда как понять ваши слова: "Вот по поводу астрала - можно ведь и без него..., правда это определенная ступень, когда человек живет и чувствует сердцем..."
Может быть, когда мы пишем, то что-то упускаем и поэтому не можем понять друг друга и кто что имеет в виду. В речи всегда более красочно получается и быстрее можно поговорить, меньше времени уходит на выяснение пониманий.

Пандора 20.01.2009 23:04

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 253323)

Ну, а обычным людям все же еще долго придется таскать за собой это тяжелое тело, заботиться о нем, лечить, кормить и даже украшать изо всех сил:D:D:D

Эх и постановочка фразы.

Словно Вы уже не таскаете засобой это тяжелое тело, не заботитесь о нем, не лечите, допускаю, что плотной пищей уже не кормите, но все равно, хоть немного, но украшаете, иначе на фото Вы бы выглядели иначе.

Пандора 20.01.2009 23:08

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 253327)
Может быть, когда мы пишем, то что-то упускаем и поэтому не можем понять друг друга и кто что имеет в виду. В речи всегда более красочно получается и быстрее можно поговорить, меньше времени уходит на выяснение пониманий.

Когда мы пишем, то упускаем из внимания, что читать будет не один человек, а сразу много.
Отсюда и чувство, что нет обратной связи, хотя, со временем она появляется и можно знать о чем пишут на форуме, не включая компьютер.

Владимир Чернявский 21.01.2009 01:44

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253076)
Сообщение от ЗОВ
1.347. Сентябрь 4.
О любви Могу сказать: у чистых душ она стремится наверх, а сострадание – вниз.

КСТАТИ, в контексте темы я имею в виду именно любовь к Владыке..

Одно без другого не бывает. Любовь к богу без сострадания к ближнему - это самообман. Так же как сострадание к ближнему - без любви к Высшему.

paritratar 21.01.2009 01:44

Ответ: Могущество и Любовь
 
Здесь вопрос довольно просто решенный. Любви достигать не надо, она или есть или ее нет. На примере двух влюбленных людей можно видеть, что у них любовь возникает как бы сама собой, без усилий, с первого взгляда как говорится. Т.е. никакая воля, никакое устремление, никакое притяжение как таковые не видны на поверхности. С чего эта любовь возникает? Да не возникает она, потому что она была изначально, всегда оставалась, никогда не умирала и просто теплилась, не осознавалась, не отмечалось. И вот появилась жажда, мечта по той жизни, полной любви.

А вы говорите о сокровенном. О Любви к Тому, Кто Есть Сущий. Господь. Владыка. Любовь к Нему была всегда, она не возникает из ничего, но есть продолжение существований в Нем. Он есть, был и будет с нами всегда, а мы САМИ РЕШИЛИ БЫТЬ ОТДЕЛЕННЫМИ ОТ ЭТОЙ ЛЮБВИ. И тут разговор о том, почему вы выбрали жить без Любви.

И на ваш вопрос Селен о чув-ваниях и думаниях в связи с Любовью есть простой ответ. С Любовью - жизнь в единстве. Без Нее - существование в разделении.

Etsi 21.01.2009 09:05

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 253327)
А если есть, тогда как понять ваши слова: "Вот по поводу астрала - можно ведь и без него..., правда это определенная ступень, когда человек живет и чувствует сердцем..."
Может быть, когда мы пишем, то что-то упускаем и поэтому не можем понять друг друга и кто что имеет в виду. В речи всегда более красочно получается и быстрее можно поговорить, меньше времени уходит на выяснение пониманий.

Да, очень извиняюсь, я уж сама позже увидела свой "ляпус":?
Здесь надо было написать: ""Вот по поводу астральных чувств - можно ведь и без них..., правда это определенная ступень, когда человек живет и чувствует сердцем..."

Астральное тело человека - результат очень длительной эволюции его по совершенствованию.
У современного человека построено астральное тело, но впереди задача его совершенствования в сторону утончения, то есть повышения качества астральной материи, из которой оно состоит... до сияющей чистоты:) !

Кроме того, астральное тело перестает быть телом чувств, так как чувствующим телом становится сердце. Конечно, это произойдет не сразу, не революционно, а эволюционно. Длительность же процесса зависит от тех усилий, что человек проделает в сторону своего совершенствования.

При очищении (утончении) астрального тела становятся невозможными те грубые, полуживотные чувства и реакции, что так запросто извергают в мир большинство современных людей. Так "дорастают" чувства человеческие до полного помещения их в высшее тело - сердце.

Астрал же, перестав быть телом чувств, становится совершенным инструментом действия в астральном мире.
Ну, например, все органы чувств астрального плана, доведенные до совершенства - прекрасный инструмент для работы в астральном мире...

Selen 21.01.2009 12:40

Ответ: Могущество и Любовь
 
Сообщение от Владимир Чернявский
«Одно без другого не бывает. Любовь к богу без сострадания к ближнему - это самообман. Так же как сострадание к ближнему - без любви к Высшему»

…с этим я согласен, конечно
…кстати, поймал кажется новую мысль, а именно – любовь к Владыке, к Высшему, к Богу есть вещь обретающаяся ТОЛЬКО!!! В ДУХЕ!!!, т.е. в том что АЙ называет миром невидимым и вот РЕФЛЕКСОМ от бытия этой любви на уровне видимом будет именно всё то что мы чувствуем и делаем в связи с тем что называем здесь состраданием… т.е. получается так что здесь в видимом мире может быть только одно и единственное средство по нахождению ответа на вопрос – люблю ли я Высшего? – если чувствую сострадание ЗНАЧИТ ЛЮБЛЮ!... ЗНАЧИТ ДУХ МОЙ ЛЮБИТ!... и не важно что здесь… на дне материи я даже может и не думаю совсем о Боге, о религии, о теософии…

…кстати, интересная с вязи с этим выводом наблюдается картина закономерность, а именно – всякий кто здесь, в видимом мире очень явно являет и очень явно выражает свою любовь к Высшему как правило страдает слабым состраданием.

…мда…по ассоциациям подтягивается много аргументов… ну да ладно… я думаю и так понятно

ps
отсюда и ответ на вопрос КАК усилить любовь к Владыке? - делами сострадания

Etsi 21.01.2009 13:42

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253378)
…люблю ли я Высшего? – если чувствую сострадание ЗНАЧИТ ЛЮБЛЮ!... ЗНАЧИТ ДУХ МОЙ ЛЮБИТ!... и не важно что здесь… на дне материи я даже может и не думаю совсем о Боге, о религии, о теософии…

…кстати, интересная с вязи с этим выводом наблюдается картина закономерность, а именно – всякий кто здесь, в видимом мире очень явно являет и очень явно выражает свою любовь к Высшему как правило страдает слабым состраданием.

…мда…по ассоциациям подтягивается много аргументов… ну да ладно… я думаю и так понятно
ps
отсюда и ответ на вопрос КАК усилить любовь к Владыке? - делами сострадания

Класс!!! Очень поддерживаю!

adonis 21.01.2009 14:03

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 253338)
Здесь вопрос довольно просто решенный. Любви достигать не надо, она или есть или ее нет. На примере двух влюбленных людей можно видеть, что у них любовь возникает как бы сама собой, без усилий, с первого взгляда как говорится. Т.е. никакая воля, никакое устремление, никакое притяжение как таковые не видны на поверхности. С чего эта любовь возникает? Да не возникает она, потому что она была изначально, всегда оставалась, никогда не умирала и просто теплилась, не осознавалась, не отмечалось. И вот появилась жажда, мечта по той жизни, полной любви.

А вы говорите о сокровенном. О Любви к Тому, Кто Есть Сущий. Господь. Владыка. Любовь к Нему была всегда, она не возникает из ничего, но есть продолжение существований в Нем. Он есть, был и будет с нами всегда, а мы САМИ РЕШИЛИ БЫТЬ ОТДЕЛЕННЫМИ ОТ ЭТОЙ ЛЮБВИ. И тут разговор о том, почему вы выбрали жить без Любви.

И на ваш вопрос Селен о чув-ваниях и думаниях в связи с Любовью есть простой ответ. С Любовью - жизнь в единстве. Без Нее - существование в разделении.


Возможно любовь и возникает у влюблённых сама собой. Возможно. Но дальше ОНА РАЗВИВАЕТСЯ и развитие это не ламинарное движение в одну сторону. Если не будет встреч, ожиданий, то она переходит в пассивное состояние, в режим «стенд-бай». А развивается любовь только по закону маятника. И в физическом мире действуют физические законы, которые не может игнорировать даже Высокая Любовь. Изначально для этого развития были созданы обряды, которые в последствии потеряли свою понятийную суть. Продублирую «Маленького Принца»:

Цитата:

- А что для этого надо делать? - спросил Маленький принц.
- Надо запастись терпеньем, - ответил Лис. - Сперва сядь вон там,
поодаль, на траву - вот так. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты
молчи. Слова только мешают понимать друг друга.
Но с каждым днем садись
немножко ближе...
Назавтра Маленький принц вновь пришел на то же место.
- Лучше приходи всегда в один и тот же час, - попросил Лис. - Вот,
например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов
почувствую себя счастливым. И чем ближе к назначенному часу, тем
счастливее. В четыре часа я уже начну волноваться и тревожиться. Я узнаю
цену счастью!
А если ты приходишь всякий раз в другое время, я не знаю,
к какому часу готовить свое сердце... Нужно соблюдать обряды.
- А что такое обряды? - спросил Маленький принц.
- Это тоже нечто давно забытое, - объяснил Лис. - Нечто такое,
отчего один какой-то день становится не похож на все другие дни, один
час - на все другие часы
.
Как замечательно: «Готовить своё сердце к определённому часу»!

Цитата:

Община, 125. Мои молодые друзья, опять вы собрались во имя Учения и опять у вас получился вечер с гостями. Между тем сказано и повторено, чтоб час беседы об Учении был лишён обывательских пересудов. Пусть этот час будет реже, но качество его должно быть охранено. Вы приближаетесь закоулками, вы превозмогаете усталость трудового дня, вы несёте частицу общего блага; но нажитые вещи знакомого помещения разбивают ваше устремление, и незаметно вы становитесь пыльными жильцами. Мало того, кто-то из вас замечает случившееся и становится добровольным надзирателем и погружается в малюсенькое раздражение. Ткань беседы разорвана, и начинается недостойное штопание. Мы просим, хотя бы один час, быть сознательно ответственными людьми. Если вам труден час в неделю, то лучше сойдитесь через четырнадцать дней. Сумейте исключить на это время все волнующие, звериные привычки - курение, вино, еду, мелкие сплетни, обороты мелких дел, осуждение и гнев. Сойдясь, посидите несколько минут в молчании. Если же кто из вас не найдёт силы просветить сознание, то пусть молча выйдет снова на холод и тьму.
Создайте себе РИТМ (упоминается в Учении 493 раза), с друзьями или личный, или оба вместе. Как бы жизнь не бросала к отрицательному полюсу, но у вас всегда будет регулярная минута единения с Учителем. Но эта минута будет не только у вас, она будет и у Учителя. И если вы решите нарушить этот ритм, то вспомните, что чувствует один влюблённый, когда второй не пришёл на свидание, причина должна быть весомая. Готовьте своё сердце к этому часу, как сказал Лис: - Вот, например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов почувствую себя счастливым. И чем ближе к назначенному часу, тем счастливее.

R10100 21.01.2009 14:22

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253378)
люблю ли я Высшего? – если чувствую сострадание ЗНАЧИТ ЛЮБЛЮ!... ЗНАЧИТ ДУХ МОЙ ЛЮБИТ!

А может наоборот – люблю, поэтому и чувствую сострадание. Ведь любовь главный двигатель. Она движет на дела и поступки. Ведь невозможно сострадать не любя. Когда любишь, тогда и сострадаешь.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253378)
…кстати, интересная с вязи с этим выводом наблюдается картина закономерность, а именно – всякий кто здесь, в видимом мире очень явно являет и очень явно выражает свою любовь к Высшему как правило страдает слабым состраданием.

Все мы учимся и если кто-то выражает свою любовь к Высшему, то следующий раз он еще 100 раз подумает, чтобы написать об этом на форуме. Просто кто-то не подумал, что написав о любви и о любви к Высшему подвергает себя всесторонней критике со стороны отдельных лиц.

Вера Тевс 21.01.2009 14:27

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 253338)
Здесь вопрос довольно просто решенный. Любви достигать не надо, она или есть или ее нет. На примере двух влюбленных людей можно видеть, что у них любовь возникает как бы сама собой, без усилий, с первого взгляда как говорится. Т.е. никакая воля, никакое устремление, никакое притяжение как таковые не видны на поверхности. С чего эта любовь возникает? Да не возникает она, потому что она была изначально, всегда оставалась, никогда не умирала и просто теплилась, не осознавалась, не отмечалось. И вот появилась жажда, мечта по той жизни, полной любви.

А вы говорите о сокровенном. О Любви к Тому, Кто Есть Сущий. Господь. Владыка. Любовь к Нему была всегда, она не возникает из ничего, но есть продолжение существований в Нем. Он есть, был и будет с нами всегда, а мы САМИ РЕШИЛИ БЫТЬ ОТДЕЛЕННЫМИ ОТ ЭТОЙ ЛЮБВИ. И тут разговор о том, почему вы выбрали жить без Любви.

И на ваш вопрос Селен о чув-ваниях и думаниях в связи с Любовью есть простой ответ. С Любовью - жизнь в единстве. Без Нее - существование в разделении.

Всё верно. Любовь или есть, или её - нет!
Любовь - есть первозданная и неизменяемая субстанция. Бывает только превалирование собственного эго, тогда на долю любви остается меньше места...эго давит.
Человек может говорить, - я, я, я, Тебя люблю! Красиво так, с выражением...
А может говорить - Ты, Ты, Ты ..и ничего больше.

Вера Тевс 21.01.2009 14:33

Ответ: Могущество и Любовь
 
Но, действительно, велика разница в проявлениях любви на земле,
любви на Тонком Плане,
и любви Огненной.
В идеале, земная любовь или любовь в физическом теле может достигнуть всей этой троичности. Видимо это начнётся, когда должны будут возникнуть тенденции к переходу человека в тонкое состояние.

Rion 21.01.2009 14:37

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 253626)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253378)
люблю ли я Высшего? – если чувствую сострадание ЗНАЧИТ ЛЮБЛЮ!... ЗНАЧИТ ДУХ МОЙ ЛЮБИТ!

А может наоборот – люблю, поэтому и чувствую сострадание. Ведь любовь главный двигатель. Она движет на дела и поступки. Ведь невозможно сострадать не любя. Когда любишь, тогда и сострадаешь.

Мне нравится это "наоборот" :). Селен ведь об этом и говорит!

R10100 21.01.2009 14:46

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 253668)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 253626)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253378)
люблю ли я Высшего? – если чувствую сострадание ЗНАЧИТ ЛЮБЛЮ!... ЗНАЧИТ ДУХ МОЙ ЛЮБИТ!

А может наоборот – люблю, поэтому и чувствую сострадание. Ведь любовь главный двигатель. Она движет на дела и поступки. Ведь невозможно сострадать не любя. Когда любишь, тогда и сострадаешь.

Мне нравится это "наоборот" :). Адонис ведь об этом и говорит!

:)

Rion 21.01.2009 14:46

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 253640)
Всё верно. Любовь или есть, или её - нет!
Любовь - есть первозданная и неизменяемая субстанция. Бывает только превалирование собственного эго, тогда на долю любви остается меньше места...эго давит.
Человек может говорить, - я, я, я, Тебя люблю! Красиво так, с выражением...
А может говорить - Ты, Ты, Ты ..и ничего больше.

Вот Вы говорите: "Любовь или есть, или её - нет!"
А потом: "Любовь - есть первозданная и неизменяемая субстанция."
Не видите противоречия?

Я думаю Любовь есть всегда. Просто иногда она явно проявлена, иногда нет. А еще есть разные степени Любви (разные степени Ее проявленности). Любовь это то, что скрепляет все сущее. Если бы Любовь исчезла хотя бы из мельчайшей части Вселенной, то эта часть сразу бы перестала существовать.

Rion 21.01.2009 14:49

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 253689)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 253668)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 253626)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253378)
люблю ли я Высшего? – если чувствую сострадание ЗНАЧИТ ЛЮБЛЮ!... ЗНАЧИТ ДУХ МОЙ ЛЮБИТ!

А может наоборот – люблю, поэтому и чувствую сострадание. Ведь любовь главный двигатель. Она движет на дела и поступки. Ведь невозможно сострадать не любя. Когда любишь, тогда и сострадаешь.

Мне нравится это "наоборот" :). Адонис ведь об этом и говорит!

:)

Да, и мне смешно :D. Писал, и думал об Адонисе. Исправляюсь --- конечно
Селен говорит :D...

Вера Тевс 21.01.2009 14:51

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253378)
…кстати, поймал кажется новую мысль, а именно – любовь к Владыке, к Высшему, к Богу есть вещь обретающаяся ТОЛЬКО!!! В ДУХЕ!!!, т.е. в том что АЙ называет миром невидимым и вот РЕФЛЕКСОМ от бытия этой любви на уровне видимом будет именно всё то что мы чувствуем и делаем в связи с тем что называем здесь состраданием… т.е. получается так что здесь в видимом мире может быть только одно и единственное средство по нахождению ответа на вопрос – люблю ли я Высшего? – если чувствую сострадание ЗНАЧИТ ЛЮБЛЮ!... ЗНАЧИТ ДУХ МОЙ ЛЮБИТ!... и не важно что здесь… на дне материи я даже может и не думаю совсем о Боге, о религии, о теософии…

Тот, кто действительно Любит, то и не думает такими категориями. Он вообще не думает, что он Любит, он просто действует так, чтобы делать всему Миру лучше, чем есть. И сострадая, он не думает в это время о том, как хорошо он любит Господа.
В общем-то вы пишите правильно и тот самый РЕФЛЕКС сострадания, есть ничто иное, как любовь духа проявляемая на физическом плане. Это происходит автоматически, если дух уже "в теме"

Цитата:

…кстати, интересная с вязи с этим выводом наблюдается картина закономерность, а именно – всякий кто здесь, в видимом мире очень явно являет и очень явно выражает свою любовь к Высшему как правило страдает слабым состраданием.
Это что, кто громко молитвы читает?

Цитата:

отсюда и ответ на вопрос КАК усилить любовь к Владыке? - делами сострадания
Только не нужно думать, что нужно усиливать любовь к Владыке. Просто шаг за шагом делать своё не лёгкое дело - разгребать авгиевы конюшни человечества.

Rion 21.01.2009 15:00

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 253706)
Тот, кто действительно Любит, то и не думает такими категориями. Он вообще не думает, что он Любит, он просто действует так, чтобы делать всему Миру лучше, чем есть.

Мне подумалось, что возможны три стадии (или больше): сначала думает, что любит, затем "вообще не думает, что он Любит, он просто действует так, чтобы делать всему Миру лучше, чем есть", потом "просто действует". Получается в конце принцип Величайшего Недеяния (У-вэй), когда Любовь просто живет в человеке.

Вера Тевс 21.01.2009 15:07

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 253691)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 253640)
Всё верно. Любовь или есть, или её - нет!
Любовь - есть первозданная и неизменяемая субстанция. Бывает только превалирование собственного эго, тогда на долю любви остается меньше места...эго давит.
Человек может говорить, - я, я, я, Тебя люблю! Красиво так, с выражением...
А может говорить - Ты, Ты, Ты ..и ничего больше.

Вот Вы говорите: "Любовь или есть, или её - нет!"
А потом: "Любовь - есть первозданная и неизменяемая субстанция."
Не видите противоречия?

Я думаю Любовь есть всегда. Просто иногда она явно проявлена, иногда нет. А еще есть разные степени Любви (разные степени Ее проявленности). Любовь это то, что скрепляет все сущее. Если бы Любовь исчезла хотя бы из мельчайшей части Вселенной, то эта часть сразу бы перестала существовать.

Конечно, я так и имею ввиду, что непроявленная любовь и есть отсутствующая любовь.
Когда я так говорю: "Любовь - есть первозданная и неизменяемая субстанция.", то речь об огненной любви, о духе. Это третья по счёту любовь, или первая по сути, хотя в идеале она должна быть единой у человека.

Она троична так же, как всё в мире и существует в
земном проявлении, сравнительно грубом,
в тонком - тонкие и не очень чувства и
в огне -духе.
А в общем она, как распускающийся бутон розы.
Тогда по аналогии вышеприведённой троичности, если бутон не распустится, то и любовь высшая, будучи в наличии, не проявится.
Вот и получается, что она может и имеется, но не проявившись - её как бы и нет.
Вот человек - бог на Земле. Вот он есть ...как бы, но пока он не раскроет свой бутон сердечной любви к Богу, он так и останется только человеком, а не Богом.

Вера Тевс 21.01.2009 15:09

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 253728)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 253706)
Тот, кто действительно Любит, то и не думает такими категориями. Он вообще не думает, что он Любит, он просто действует так, чтобы делать всему Миру лучше, чем есть.

Мне подумалось, что возможны три стадии (или больше): сначала думает, что любит, затем "вообще не думает, что он Любит, он просто действует так, чтобы делать всему Миру лучше, чем есть", потом "просто действует". Получается в конце принцип Величайшего Недеяния (У-вэй), когда Любовь просто живет в человеке.

Скорее всего вы правы.

Suny 21.01.2009 15:22

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253106)
Вы имеете любовь к Владыке? – если да, то скажите пожалуйста – ЧТО Вы отмечаете в своих чувствованиях и ЧТО Вы отмечаете в своих думаниях в связи с этой любовью?

Цитата:

ПРОВОЗВЕСТИЕ РАМАКРИШНЫ

Любовь, преданность и вера, это самые ценные вещи. Послушайте другую песнь, - и Бхагаван опять запел:

Глава 4.37.Любовь к Божественной Матери

1. Заря экстаза встаёт, когда я размышляю о моей Божественной Матери. Каков пламень мысли, таково и достижение; но корнем всего должна быть совершенная вера.

2. Если ум погружается в море блаженства у ног моей Матери, тогда больше не нужно поклонения, обрядов, жертв или повторения имени Господа.

3. Преданный Божественной Матери свободен даже в этой жизни и наслаждается вечным блаженством.

Suny 21.01.2009 15:48

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

ПРОВОЗВЕСТИЕ РАМАКРИШНЫ

Глава 13.2.Кали, Мать вселенной

1. Средь густого мрака, о Мать, вспыхнул свет Твоей безформной красоты.К этому стремится йог, размышляющий в горной пещере.
2. В недрах мрака бесконечного, несомое морем великой нирваны, благоухание мира вечного течёт непрестанно.
3. О Мать! Кто ты, сидящая одна в Храме самадхи, приняв форму великой Супруги Превечного и носящая одеяние мрака?
Лотос стоп Твоих сохраняет нас от страха; сверкает в них молния Твоей любви к детям Твоим;
И озаряет веселье Твой духовный лик.

Доктор (Вивекананде): - Опасно для него это пение. Оно сильно повлияет на его чувства.
Шри Рамакришна (Вивекананде): - Что сказал доктор? Вивекананда: - Господин, доктор боится, что это пение вызовет экстаз (бхава-самадхи). Шри Рамакришна (со сложенными руками, доктору): - Нет, о нет! Почему это подействует на мои чувства? Я чувствую себя совсем хорошо. Но едва слова эти были произнесены, как Бхагаван, теряя уже сознание, впал в глубокое самадхи. Тело его стало недвижимо. Глаза не двигались. Он сидел безмолвный, как изваяние из дерева или камня. Исчезло всякое сознание. Ум, принцип самоотождествления, сердце, - всё это прервало обычную свою работу в стремлении к этой Единой Цели, к Матери вселенной. Вивекананда снова начал петь своим нежным, прелестным голосом мелодию за мелодией.
Он пел:

Глава 13.3.Господь, муж мой

1. Как великолепна эта красота! Как прелестно лицо! Господь моего сердца пришёл в моё (скромное) жилище.
2. И вот, переливается через край (от радости) источник моей любви!
3. Господь моей души! Ты - чистая любовь, какие богатства могу я предложить Тебе? О, прими моё сердце, мою жизнь, моё всё! Боже, удостой принять всё моё!

Глава 13.4.Ничто не благое и не прекрасное без Господа
1. Какое утешение может быть в жизни, о милостивый Господь,Если пчела-душа не приникает вечно к лотосу стоп твоих!
2. Какая польза в несметном богатстве,Если Тебя, самый драгоценный камень, не берегут заботливо!
3. Я не стану глядеть на нежное лицо дитяти,Если в этом милом, как луна, лице не увижу Твоего исполненного любовью лика!
4. Как прекрасен лунный свет! Но я вижу один лишь мрак, если с восходом луны не встаёт в душе моей свет Твоей любви.
5. Даже чистая любовь целомудренной жены покажется нечистой, если в золото её любви не будет вправлен драгоценный камень Твоей Божественной любви.
6. Господи, подобно жалу ядовитой змеи сомнение в Тебе, - плод незнания.
7. Господи, что ещё могу я сказать Тебе!Ты бесценная драгоценность моего сердца, обитель вечной радости!

Вивекананда снова запел:

Глава 13.5.Экстатическая любовь к Богу

Когда же в сердце моё войдёт Божественная любовь?
С исполнившимися желаниями, когда воспою я имя Господне (Хари), а глаза мои прольют потоки слёз любви?
Когда же сердце моё и душа будут чисты? О, когда же пойду я во Вриндаван любви! Когда же цепи земные спадут и мрак моих очей будет рассеян глазными каплями мудрости?
Когда же железо моего тела претворится в золото Твоим Божественным прикосновением?
Когда же увижу я мир, проникнутый одним лишь Богом, и паду ниц на пути Божественной любви?
Когда мои религиозные старания и повседневные обязанности станут делом прошлого? Когда же исчезнет моё чувство касты и рода?
О, когда же я подымусь выше страха, тревоги и стыда?
Когда же буду свободен от гордости и общественных обычаев?
С пылью от стоп истинных бхакт на теле моём;
С письменами отречения на плечах моих, когда же буду я пить обеими пригоршнями воду из реки Божественной любви?

Шри Рамакришна особенно любил следующий гимн, написанный на языке хинди Заффиром, поэтом-суфием:

Глава 13.6.Гимн
Ты прибежище и радость сердца моего.
Ты всё существующее, Ты всё во всём;
Только в Тебе нашёл я свою Возлюбленную;
Ты всё существующее, Ты всё во всём.
Ты вместилище всех Твоих творений.
Найдётся ли одно сердце, где бы Тебя не было?
Конечно же, в каждое сердце вошло Твоё Присутствие;
Ты всё существующее, Ты всё во всём.
Ты в людях и ангелах ликующих,
В индусах и мусульманах - Ты!
Твоя святая воля сделала всё подобным Тебе;
Ты всё существующее, Ты всё во всём.
Храмы, мусульманские ли, индусские ли,
Очистило Твоё прикосновение.
Все головы с благоговением склоняются пред Тобой;
Ты всё существующее, Ты всё во всём.
С высоких небес до земли, простирающейся перед нами,
От шири земли до небес Ты пребываешь,
Куда ни посмотрю, взору моему являешься Ты,
Ты всё существующее, Ты всё во всём,
Думая и размышляя, я узрел ясно;
Искавши, я не нашёл другого как Ты;
Теперь в уме поэта сложилось так -
Ты всё существующее, Ты всё во всём.

Владимир Чернявский 21.01.2009 20:01

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 253378)
... т.е. получается так что здесь в видимом мире может быть только одно и единственное средство по нахождению ответа на вопрос – люблю ли я Высшего? – если чувствую сострадание ЗНАЧИТ ЛЮБЛЮ!...

Примерно это я и хотел сказать.

paritratar 21.01.2009 23:40

Ответ: Могущество и Любовь
 
Интересно, а прощение и сострадание - это одно и то же?
И в чем тогда сходство или различие?

Владимир Чернявский 22.01.2009 00:43

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 254238)
Интересно, а прощение и сострадание - это одно и то же?
И в чем тогда сходство или различие?

Если бы было одно и тоже, то наверное, не было бы два разных слова :)

Suny 22.01.2009 06:58

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 254238)
Интересно, а прощение и сострадание - это одно и то же?
И в чем тогда сходство или различие?

Прощение - это словно вытаскиваешь из себя стрелу или осколок.

А сострадание - это когда ради другого эту стрелу принимаешь.

Selen 22.01.2009 12:37

Ответ: Могущество и Любовь
 
Сообщение от Suny
«Прощение - это словно вытаскиваешь из себя стрелу или осколок.
А сострадание - это когда ради другого эту стрелу принимаешь.»

…по моим понятием несколько иначе

…во-первых, дадим определение состраданию… РЕАЛЬНОЕ сострадание это желание блага всем тем существам кто обретается НИЖЕ ТВОЕЙ ступени сознания, что означает желание ПОДНЯТЬ всех нижних до своего уровня.
И вот здесь четко видны две вещи, которые препятствуют осуществлению нашего желания, а именно - ПРЕГРАДА =НЕВЕЖЕСТВО между сознанием нижнего-ближнего и твоим сознанием, а также ТОРМОЗ=ЯКОРЬ=ГРЕХ позади сознания грешного страдальца.

…из этого следует что прощение имеет отношение к тормозу=якорю=греху… а что такое этот грех? – это ЗАРЯД ВИНЫ который как метка висит на ауре и который должен быть нейтрализован особым ЗАРЯДОМ БОЛИ что и обеспечивают специальные сущности с той стороны.

…Христос являл прощение но поскольку Закон нарушен быть не может то Его прощение означало то что Он брал на Себя заряд вины грешника…

Так с одной стороны Христос облегчал движение страдальца в направлении Его а с другой стороны он разрушал невежество Своими поучениями.

Suny 22.01.2009 19:02

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 175174)


Цитата:

1965 г. 523. (Гуру). Полотно «Сострадание» совершенно исчерпывающе и ясно выражает идею действительного сострадания и действительной помощи путем принятия на себя боли или тягости того, кому выражается сострадание или оказывается помощь. Скажите тем, кто говорит о помощи людям, что каждый имеет полную возможность помочь чужому горю, если его желание настолько искренне, что готов он взять на себя его тяжесть. И сразу увидите, насколько уменьшится число желающих помогать. Большинство болтающих и говорящих о помощи и служении человечеству думают это делать, не поступаясь ничем. Помощь действительной будет только тогда, когда разделяется тягость другого и на свои собственные плечи берет помогающий часть кармы того, кому оказывается помощь. Так Поступает Учитель, так поступают все, чье сердце горит огнем сострадания.

ГАЙ

Цитата:

14.847. …
Много говорилось о сострадании, но каждое сострадание уже содержит снисхождение. Поистине, славное восхождение создается чутким снисхождением. В Надземном Мире такое умение милосердия приводит к быстрому восхождению: путник научается прислушиваться к голосам боли и наполняется мыслями о целении, такие мысли уже возносят как крылья.

АЙ
Цитата:

1959 г. 040. (Янв. 31). Сын Мой, к чему столько мыслей об окружающем, когда Беспредельность зовет. Ее элементы утверждая в себе, можно вступить на путь беспредельного восхождения сознательно. Не во временном, но в Вечном надо себя сознавать имеющим бытие. Ничто не кончается, и ничто не начинается, все только продолжается, будучи освещаемо лучом сознания в той или иной своей части. Выхватив часть, человек забывает об остальном, не учитывая того, что каждый отрезок Сущего может быть понят и осмыслен лишь только как часть Целого. Так же постигаются и поступки людей, и их действия. В этом понимании каждый поступок не есть случайность, оторванная от своего корня, но есть лишь отрезок целой цепи явлений, идущих из прошлого в будущее. Простить или забыть можно любой поступок, но сущность его и значение его от этого не изменится ни на йоту. Будучи следствием определенных причин, он явится причиной последующих следствий. Потому бессмысленно кому-то что-то прощать. Чувство, вызываемое недобрыми поступками людей, можно в себе победить, но прощать не во власти человека, равно как и не во власти его уничтожить следствия того или иного деяния. Слова «прощение» нет в Нашем словаре. В самой его сущности заключается логическая нелепость. Как можно преступнику простить его преступление, если, совершая его, он привел в движение Колесо Закона. Можно и чувство обиды в себе нейтрализовать, но этим обидчик не освобождается от кармических следствий. Потому каждое действие следует рассматривать как нечто вроде каната, протянутого из прошедшего в будущее через то настоящее, когда оно совершалось. И если даже физическое тело человека можно представить как его плотную форму, вытянутую во времени как одно непрерывное целое, то точно так же и действия человека. Ничто не исчезает, но все живет в пространстве других измерений. Измерение времени доступно сознанию человека, не хватает только воображения, чтобы представить это реально. Поэтому Мы Говорим не о прощении, а об изжитии качеств духа, вызвавших нежелательные поступки, и о трансмутации их в качества положительные по линии родственных противоположностей, и при том не порывая причинную кармическую цепь следствий. В самом проступке скрыта уже эта трансмутирующая сила, стоит только переменить полюс ее приложения. Горячий или холодный к эволюции годен, но тепленький – нет. Потому совершенные проступки не могут служить препятствием для восхождения духа, если принцип трансмутации прилагается в жизни путем перерождения отрицательных качеств духа по линии их противоположностей в качества положительные. Утверждаю спасение всем, кто следует за Мною, ибо Дам силу устремленному сердцу трансмутировать скверну свою на огне неукротимого устремления.

ГАЙ
В сострадании нужна соизмеримость. Можно бестолку взять на себя чужую карму и тем увеличить вред.

Selen 25.01.2009 19:04

Ответ: Могущество и Любовь
 
Сообщение от Etsi
«Именно энергия любви сердца соединит нас с Высшим, и именно в него польется огненная мощь Учителя, очищающая и укрепляющая.»

…правильно ли я Вас понимаю – могущество человека есть СЛЕДСТВИЕ от его соединения со своим Учителем?.. т.е. человек по сути дела лишь является проводником мощи своего Владыки, а это значит что пока связь с Высшим имеется то имеется и могущество и если вдруг по какой-то причине эта связь исчезла то автоматически исчезает и могущество… кстати, под могуществом я подразумеваю способность управлять стихиями… усмирить бурю… пойти по воде… хлеба умножить без меры… мертвого воскресить…

Etsi 25.01.2009 19:34

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 254769)
Сообщение от Etsi
«Именно энергия любви сердца соединит нас с Высшим, и именно в него польется огненная мощь Учителя, очищающая и укрепляющая.»

…правильно ли я Вас понимаю – могущество человека есть СЛЕДСТВИЕ от его соединения со своим Учителем?.. т.е. человек по сути дела лишь является проводником мощи своего Владыки, а это значит что пока связь с Высшим имеется то имеется и могущество и если вдруг по какой-то причине эта связь исчезла то автоматически исчезает и могущество…

Могущество - это мощь не отдельно взятого человека, это мощь Иерархии.
Один никто не силен.
И если мы очистимся и устремимся достаточно, мы можеи стать частью этой мощи. Сначала последним звеном ее, а укрепившись в свете, став огненным существом, огненным настолько, что луч будем иметь свой самоисходящий, прикрепим к себе также ищущих и жаждущих света, став для них ведущими...
Цитата:

...кстати, под могуществом я подразумеваю способность управлять стихиями… усмирить бурю… пойти по воде… хлеба умножить без меры… мертвого воскресить…
Ну, прямо волшебник...

А если серьезно, то мощь эта используется для продвижения эволюции, то есть на Общее благо.

Selen 26.01.2009 11:57

Ответ: Могущество и Любовь
 
«Мы знали многое, а Он мог ВСЁ»

…интересно, все-таки… откуда проистекало могущество Христа?... ведь Махатмы тоже могли не мало, но Их мощь была адекватна Их знанию, т.е. могу столько, сколько знаю… а вот мощь Христа это нечто другое… что-то вроде – МОГУ ТО ЧТО ХОЧУ…

Etsi 26.01.2009 12:54

Ответ: Могущество и Любовь
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 254823)
«Мы знали многое, а Он мог ВСЁ»
…интересно, все-таки… откуда проистекало могущество Христа?... ведь Махатмы тоже могли не мало, но Их мощь была адекватна Их знанию, т.е. могу столько, сколько знаю… а вот мощь Христа это нечто другое… что-то вроде – МОГУ ТО ЧТО ХОЧУ…

Могущество Христа также от Иерархии Светлых Сил (не умаляя, безусловно, достижений самого Великого Духа).

Каждый присоединившийся имеет свой уровень силы, который может принять (транслировать). Это зависит от чистоты и совершенства оболочек духа.
Есть уровни светлой силы.
Так Махатма (великая душа) - немалый уровень светлой силы, но Христос - Владыка - эта мощь великая...
Однако, у Христа есть свой Учитель, уровень силы которого на порядок всегда был выше, какого бы уровня этот дух не достигал в ходе своей эволюции...

Опять же: "Он мог ВСЁ» - относительно более низкой ступени.
Это "ВСЁ" развивается в беспредельность. Сам Христос не скажет, что он может все, и не из скромности лишь..., так как над ним есть мощь еще более потрясающая.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:27.