Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Огненная эпоха (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1154)

Jaga 15.12.2004 14:38

Огненная эпоха
 
Добрый день всем.
Будучи человеком любознательным не могла пройтимимо вашего сайта, а зайдя читаю на главной;
"Приход на Землю Е.П.Блаватской, семьи Рерихов ознаменовал начало Огненной Эпохи, Эпохи Матери Мира."
Вопрос:
А разве не от Матфея идет это самое начало Огненной эпохи?

Elentirmo 15.12.2004 20:30

От какого Матфея? Евангелиста? А почему от него? Где это говорится?
Вообще у Рерихов странные даты (пусть не обижаются на меня рериховцы-ортодоксы). Ни одна из них никак не проявилась в человеческой истории каким-либо ярким событием. Ни 28-й, ни 31-й, ни 36-й, ни прочие годы. А ведь говорилось, что они очень важны, будет очень все хорошо, особенно в 1936 году (якобы Майтрейя придет). Похоже на многочисленные ожидания прихода Христа у адвентистов и иеговистов (ни в одну из названных дат Он не пришел).
А указанная у Фосдик дата 1977 год - тем более, уже обсуждалась выше в какой-то из тем. И "конец столетия" мы пережили....

Эхо 16.12.2004 05:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
От какого Матфея? Евангелиста? А почему от него? Где это говорится?
Вообще у Рерихов странные даты (пусть не обижаются на меня рериховцы-ортодоксы). Ни одна из них никак не проявилась в человеческой истории каким-либо ярким событием. Ни 28-й, ни 31-й, ни 36-й, ни прочие годы. А ведь говорилось, что они очень важны, будет очень все хорошо, особенно в 1936 году (якобы Майтрейя придет). Похоже на многочисленные ожидания прихода Христа у адвентистов и иеговистов (ни в одну из названных дат Он не пришел).
А указанная у Фосдик дата 1977 год - тем более, уже обсуждалась выше в какой-то из тем. И "конец столетия" мы пережили....

Сергей, почему Вы так "обижены" на Рерихов ? А какие события Вы бы посчитали яркими для человечества ? С приходом Майтрейи Вы явно Рерихов с кем-то спутали. А как Вы себе представляете такой приход ?

Эхо 16.12.2004 05:33

Re: Огненная эпоха
 
Цитата:

Сообщение от Jaga
Добрый день всем.
Будучи человеком любознательным не могла пройтимимо вашего сайта, а зайдя читаю на главной;
"Приход на Землю Е.П.Блаватской, семьи Рерихов ознаменовал начало Огненной Эпохи, Эпохи Матери Мира."
...

Весьма странное заявление, чья-то самодеятельность, скорее всего.
Я встречала , что Учение Агни Йога является провозвестием Эпохи Огня.

Jaga 16.12.2004 14:10

Огненная эпоха
 
Добрый день и спасибо всем.

Прошу прощения, конечно же выше имелся в виду Моисей.

Куст, не сгоравший в огне, который видел Моисей при явлении ему Бога, получил название: "Неопалимая Купина". Он изображал собою состоите избранного еврейского народа (избранного в данном случае следует понимать потому, что у этого народа у одного из первых прозвучало Мы народ), притесняемого и не гибнущего. Он был также прообразом Божией Матери, Которую не опалил огонь Божества Сына Божия, когда Он сошел через Нее с неба на землю, родившись от Нее.
ПРИМЕЧАНИЕ: см. Библию, в кн. "Исход": гл. 2; 3; 4, 1-28.
Рерихи как и Блаватская, тоже , как известно, не чисто славянских кровей.
По повелению Божию Моисей взошел на гору и пробыл там сорок дней и сорок ночей, без всякой пищи. Бог дал ему две скрижали, или каменные доски, на которых были написаны десять заповедей. Кроме того, Господь дал Моисею и другие законы церковные и граждански. Повелел Он также устроить скинию, то есть переносный храм Божий.
Наблюдается некая тенденция подниматься в горы для получения учений ( склонна отнести их более к водительству нежели к учении.)
Сойдя с горы, Моисей все эти законы и все, что открыл ему Господь на горе Синае, записал в книги. Так появилось у нас Священное Писание, или Закон Божий.
ПРИМЕЧАНИЕ: См. Библию, в кн. "Исход", главы: 19, 20, 24, 32-34 и в кн. "Второзаконие" гл. 5.
__________________________________________________ ___________
15 И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору,
16 и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день [Господь] воззвал к Моисею из среды облака.
17 Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. !!!!!!
18 Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей.
__________________________________________________ ___________
1.Исходя из данного контекста склона начало Огненной эпохи отнести ко времени Моисея (жил 1300 лет до Христа. Великий посвященный.), но не как не позднее.
2. СЛОМОН – иудейский царь, сын Давида, жил за 1000 лет до рождения Христа. ВЕЛИКИЙ ВОПЛОЩЕННЫЙ ВИШНУ, МАГ, АЛХИМИК, НАИМУДРЕЙШИЙ. Его мудрость распространилась по всему Миру (символы этого – знаки в 4-х углах картины). Прославившийся мудростью ЦАРЬ СОЛОМОН – предполагаемый автор ряда текстов библии (ветхого завета).
Яркий представитель и продолжатель Огненной эпохи.
3. Рерихи яркие продолжатели но не первооткрыватели Огненной эпохи.

Слович 16.12.2004 15:36

Сей разговор подобен старому вопросу - "Кто появился первым, курица или яйцо?".

Одного не понял, при чем здесь национальность Вестников?

Jaga 16.12.2004 15:59

Вячеслав Вы, пожалуй и вопроса не поняли на странице академии стоит абзац "Приход на Землю Е.П.Блаватской, семьи Рерихов ознаменовал начало Огненной Эпохи, Эпохи Матери Мира. Многие сокровенные знания, сокрытые в веках, начали даваться человечеству. Меняется миропонимание — возникают новые направления развития науки о человеке. Перед каждым из нас появилась возможность познать Красоту Космоса и Беспредельности."

Я как написали так и читаю.

Слович 16.12.2004 16:11

Огонь существует Вечно, то есть, был и будет. Здесь, подразумевая Высшее, нет смысла говорить о том, кто первый.

Ознаменовал, не значит что до этого не было упоминания. Говорит лишь о приходе новой эпохи, сопровождающаяся приходом нового качества огня. В этом время и пришли Рерихи и Блаватская. Плюс к тому, что и сказано в приведенной цитате, что впервые даются миру знания, ранее бывшие скрытыми. Это сейчас с позиции АЙ пришло некоторое понимание огня. Раньше, читая Бибилию, никто подобного акцента не делал и объяснить не мог.

Кайвасату 16.12.2004 17:24

Re: Огненная эпоха
 
Цитата:

Сообщение от Jaga
Добрый день и спасибо всем.

Прошу прощения, конечно же выше имелся в виду Моисей.

Куст, не сгоравший в огне, который видел Моисей при явлении ему Бога, получил название: "Неопалимая Купина". Он изображал собою состоите избранного еврейского народа (избранного в данном случае следует понимать потому, что у этого народа у одного из первых прозвучало Мы народ), притесняемого и не гибнущего. Он был также прообразом Божией Матери, Которую не опалил огонь Божества Сына Божия, когда Он сошел через Нее с неба на землю, родившись от Нее.
ПРИМЕЧАНИЕ: см. Библию, в кн. "Исход": гл. 2; 3; 4, 1-28.
Рерихи как и Блаватская, тоже , как известно, не чисто славянских кровей.
По повелению Божию Моисей взошел на гору и пробыл там сорок дней и сорок ночей, без всякой пищи. Бог дал ему две скрижали, или каменные доски, на которых были написаны десять заповедей. Кроме того, Господь дал Моисею и другие законы церковные и граждански. Повелел Он также устроить скинию, то есть переносный храм Божий.
Наблюдается некая тенденция подниматься в горы для получения учений ( склонна отнести их более к водительству нежели к учении.)
Сойдя с горы, Моисей все эти законы и все, что открыл ему Господь на горе Синае, записал в книги. Так появилось у нас Священное Писание, или Закон Божий.
ПРИМЕЧАНИЕ: См. Библию, в кн. "Исход", главы: 19, 20, 24, 32-34 и в кн. "Второзаконие" гл. 5.
__________________________________________________ ___________
15 И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору,
16 и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день [Господь] воззвал к Моисею из среды облака.
17 Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. !!!!!!
18 Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей.
__________________________________________________ ___________
1.Исходя из данного контекста склона начало Огненной эпохи отнести ко времени Моисея (жил 1300 лет до Христа. Великий посвященный.), но не как не позднее.
2. СЛОМОН – иудейский царь, сын Давида, жил за 1000 лет до рождения Христа. ВЕЛИКИЙ ВОПЛОЩЕННЫЙ ВИШНУ, МАГ, АЛХИМИК, НАИМУДРЕЙШИЙ. Его мудрость распространилась по всему Миру (символы этого – знаки в 4-х углах картины). Прославившийся мудростью ЦАРЬ СОЛОМОН – предполагаемый автор ряда текстов библии (ветхого завета).
Яркий представитель и продолжатель Огненной эпохи.
3. Рерихи яркие продолжатели но не первооткрыватели Огненной эпохи.

Возможно и не совсем верным было говорить о начале огненной эпохи. Но очевидно, что имелось в виду новое качество энергий, приходящих на Землю, новый эволюционный этап.
Но с подобным же успехом можно говорить о начале огненной эпохи и до Моисея, ещё во времена примитивных дикарей, поклонявшихся богу огня.
Вместе с тем странны некие обвинительные утверждения по поводу этой фразы... Непонятны некие дискриминационные рассуждения на по национальному признаку... К чему ведут подобные рассуждения? Какова их цель? К разъединению и посевам розни и сомнения? Подобное может прозвучать от человека, далёкого от Учения, данного через Рерих, либо совершенно не принявшего его.
Если бы Вы знали, какая есть связь между Моисеем и Рерих (да-да, она есть), то подобные рассуждения теряли бы смысл.

Jaga 16.12.2004 18:49

Вячеслав Вы это серьезно??????
"Раньше, читая Бибилию, никто подобного акцента не делал и объяснить не мог."
Вы Библиовед?????
1.К великому сожалению все видные толкователи Библии хорошо знавшие историю тех.....времён (от Моисея до Рождества Христова и позднее) опираясь на историческое факты и особенно хорошо знавшие менталитет ( как теперь принято говорить) израильского народа - были расстреляны в 1917 году.
Кто хотел понимать и знать тот знал и мог многое объяснить. Вопрос в том, что тех кто хотели спрашивать было не так много как теперь.
2.Происхождение родителей Е.И.Рерих + историческая культура того времени (религиозны были люди той эпохи) = В этой семье знали, почитали и понимали Библию и более того были Богобоязненны. Факт;
12 февраля (31 января по ст. с.) 1879 года в С.-Петербурге, в доме на Сергиевской улице, в семье архитектора-академика Ивана Ивановича Шапошникова и его жены Екатерины Васильевны родилась дочь, названная Еленой.
Ее мать, Екатерина Васильевна, происходила из древнего дворянского рода Голенищевых-Кутузовых. Сама Елена приходилась двоюродной правнучкой великому русскому полководцу М.И.Кутузову.
Самостоятельность девочки сказывалась также в упорном отказе повторять слова молитвы, которую она и брат ее должны были читать перед сном. Девочка молилась своими словами о том, что ей было ближе всего. В семье даже существовал рассказ о том, как девочка молилась: "Боженька, спаси и сохрани папу, маму, бабушку и мою корову". (Корова была игрушечная, но настолько большая, что в густой траве ее принимали за теленка, что приводило девочку в восторг.)
3. Основой для дальнейшего развития Елены Ивановны было её – религиозное образование.

Jaga 16.12.2004 19:26

MANASу
1. Новое качество энергии неизбежно в любом случае будь АЙ или не будь её и это называется – эволюцией человечества.
2. Никакой огненной эпохи на самом то деле и нет есть ВЕРА с которой «примитивных дикарей, поклонявшихся богу огня», ВЕРА с которой Моисей вел свой народ ну и т.д до наших дней.
3. Связь между Моисеем и Рерих действительно есть, но каждый отдельно для различных программ ( как в Матрице), но все же в рамках одной Глобальной. Программы пишутся для разных пользователей с различными психическими энергиями. Весь фокус в том что пользователь считывает «Учение» соизмеримо со своими психическими энергиями.
Одни западают на одни учения, другие на другие.
НВ. На мой взгляд форумы существуют для общения, высказывания своего видения, ведь каждый ищущий найдет свое именно свое. К чему эти ярлыки «человека, далёкого от Учения, данного через Рерих, либо совершенно не принявшего его.» Вы еще напишите, что я внесла раскол в партию.
Извините, если кого обидела.

Elentirmo 16.12.2004 20:16

Вот-вот, и ко мне иногда такое же отношение :wink: :D , когда я высказываю иную, не основанную на книгах Р и Б точку зрения или строго научные данные, которые в книгах Р и Б никак не отражены или противоречат им. :D
Ради интереса могу сказать "по секрету", что очередной большой цикл человеческой истории закончится прибл. в 2040-2041 г.г. Начнется новый цикл. Будет ли он называться Огненной Эпохой - не знаю. Скорее - Седьмой. Шестая началась в 4 г. до н.э. с Рождеством Христовым.

Слович 16.12.2004 22:58

Цитата:

Сообщение от Jaga
Вячеслав Вы это серьезно??????
"Раньше, читая Бибилию, никто подобного акцента не делал и объяснить не мог."
Вы Библиовед?????
1.К великому сожалению все видные толкователи Библии хорошо знавшие историю тех.....времён (от Моисея до Рождества Христова и позднее) опираясь на историческое факты и особенно хорошо знавшие менталитет ( как теперь принято говорить) израильского народа - были расстреляны в 1917 году.
Кто хотел понимать и знать тот знал и мог многое объяснить. Вопрос в том, что тех кто хотели спрашивать было не так много как теперь.

Действительно, быть может так и было. Только об этом не знаю, и не слышал от кого-либо. Поделитесь информацией.
Тем не менее Бибилия давалась для определенного уровня сознания людей - время идет. Требовался новый взгляд, так сказать обновление или очищения исторических наслоений. Что и было сделано Рерихами.


Цитата:

Сообщение от Jaga
2.Происхождение родителей Е.И.Рерих + историческая культура того времени (религиозны были люди той эпохи) = В этой семье знали, почитали и понимали Библию и более того были Богобоязненны. Факт;

12 февраля (31 января по ст. с.) 1879 года в С.-Петербурге, в доме на Сергиевской улице, в семье архитектора-академика Ивана Ивановича Шапошникова и его жены Екатерины Васильевны родилась дочь, названная Еленой.
Ее мать, Екатерина Васильевна, происходила из древнего дворянского рода Голенищевых-Кутузовых. Сама Елена приходилась двоюродной правнучкой великому русскому полководцу М.И.Кутузову.
Самостоятельность девочки сказывалась также в упорном отказе повторять слова молитвы, которую она и брат ее должны были читать перед сном. Девочка молилась своими словами о том, что ей было ближе всего. В семье даже существовал рассказ о том, как девочка молилась: "Боженька, спаси и сохрани папу, маму, бабушку и мою корову". (Корова была игрушечная, но настолько большая, что в густой траве ее принимали за теленка, что приводило девочку в восторг.)

Никто не пытается у Вас оспорить этот факт. Даже более, и поддакну Вам. :) Разве что добавил бы - Богобоязненны в смысле Боголюбивы.

Цитата:

Сообщение от Jaga
3. Основой для дальнейшего развития Елены Ивановны было её – религиозное образование.

И здесь поддакну. :)

Кайвасату 16.12.2004 23:04

Цитата:

Сообщение от Jaga
MANASу
1. Новое качество энергии неизбежно в любом случае будь АЙ или не будь её и это называется – эволюцией человечества.

С этим никто не спорит. Но новая эпоха ознаменована именно Учением данным через Рерих и так получилось, что названо оно Агни-Йога.
Цитата:

2. Никакой огненной эпохи на самом то деле и нет есть ВЕРА с которой «примитивных дикарей, поклонявшихся богу огня», ВЕРА с которой Моисей вел свой народ ну и т.д до наших дней.
Вера дикарей - это выродившееся знание. Моисей, будучи посвященным, шел далеко не только путём веры.
Есть Путь Веры, Путь Знания, Путь Действия

Цитата:

На мой взгляд форумы существуют для общения, высказывания своего видения, ведь каждый ищущий найдет свое именно свое. К чему эти ярлыки «человека, далёкого от Учения, данного через Рерих, либо совершенно не принявшего его.» Вы еще напишите, что я внесла раскол в партию.
Извините, если кого обидела.
Извините, не хотел обидеть. Но ваше поведение кажется мне слегка странноватым. Начнем с того, что я до сих пор не понял какой сайт Вы имеете в виду и где такое написано. Потом (при понимании, что учения даются разными людьми в разные времена для разных народов) говорите про начало эпохи огня с Моисея. Потом говорите, что вообще нет никакой огненной эпохи(спрашивается, зачем тогда было припоминать Моисея?).
Вам не понравилась фраза на каком-то сайте. Можно было бы написать автору сайта и высказать ему своё мнение, или оставить сообщение в гостевой книге. Но Вы решили зайти на этот форум. Значит Вы что-то хотите обсудить, получить ответ на вопрос или что-то высказать. Мне до сих пор цель не понятна, но это мои проблемы.
Но зачем делить учения, данные из одного источника, цепляясь к каким-то мелочам и возводить эти мелочи в ряд серьезных предметов для споров - это мне не понятно. Искать несоответствия вместо того, чтобы, найти что-то конструктивное, вокруг чего можно было бы объединиться на общую пользу - явно не метод АЙ. Именно это на мой взгляд - не в духе Агни-Йоги и это я имел в виду.

Слович 16.12.2004 23:14

Цитата:

Сообщение от Jaga
MANASу
1. Новое качество энергии неизбежно в любом случае будь АЙ или не будь её и это называется – эволюцией человечества.

Верно, в любом случае. Вы правы. Разве что новое качество энергии и эволюция человечества все же разные вещи, хотя и близко расположенные. Можно сравнить как колесо со спицей.

Цитата:

Сообщение от Jaga
2. Никакой огненной эпохи на самом то деле и нет есть ВЕРА с которой «примитивных дикарей, поклонявшихся богу огня», ВЕРА с которой Моисей вел свой народ ну и т.д до наших дней.

Вера без огня мертва. Если нет огненной эпохи, так нет и эпохи Веры.

Цитата:

Сообщение от Jaga
3. Связь между Моисеем и Рерих действительно есть, но каждый отдельно для различных программ ( как в Матрице), но все же в рамках одной Глобальной. Программы пишутся для разных пользователей с различными психическими энергиями. Весь фокус в том что пользователь считывает «Учение» соизмеримо со своими психическими энергиями.
Одни западают на одни учения, другие на другие..

Манас, уж простите ради Бога, к Вам адресоваля пост. Посему оставляю на десерт. :)

Слович 16.12.2004 23:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
Вот-вот, и ко мне иногда такое же отношение :wink: :D , когда я высказываю иную, не основанную на книгах Р и Б точку зрения или строго научные данные, которые в книгах Р и Б никак не отражены или противоречат им. :D
Ради интереса могу сказать "по секрету", что очередной большой цикл человеческой истории закончится прибл. в 2040-2041 г.г. Начнется новый цикл. Будет ли он называться Огненной Эпохой - не знаю. Скорее - Седьмой. Шестая началась в 4 г. до н.э. с Рождеством Христовым.

В чужом монастыре не заводят свой порядок. И это нормально.

Довольно забавно слышать фразу - "строго научные данные". Могу услышать определение? Вероятно это то что сказано Вами "по секрету"? :wink:

Эхо 17.12.2004 05:16

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
Вот-вот, и ко мне иногда такое же отношение :wink: :D , когда я высказываю иную, не основанную на книгах Р и Б точку зрения или строго научные данные, которые в книгах Р и Б никак не отражены или противоречат им. :D
Ради интереса могу сказать "по секрету", что очередной большой цикл человеческой истории закончится прибл. в 2040-2041 г.г. Начнется новый цикл. Будет ли он называться Огненной Эпохой - не знаю. Скорее - Седьмой. Шестая началась в 4 г. до н.э. с Рождеством Христовым.

В чужом монастыре не заводят свой порядок. И это нормально.

Довольно забавно слышать фразу - "строго научные данные". Могу услышать определение? Вероятно это то что сказано Вами "по секрету"? :wink:

Позволю себе защитить Сергея. Мне интересны его сообщения. Можно ведь рассматривать события в разных "системах координат", поэтому и противоречий может не оказаться. А чей это монастырь ?

Слович 17.12.2004 08:59

Рассматривать можно, и даже нужно. Но лишь не проявляя отрицания или неуважения к Учению. Иначе форум сайта Рерихов может превратится во что угодно, не имеющим никакого отношения к АЙ.

Кайвасату 17.12.2004 10:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
Вот-вот, и ко мне иногда такое же отношение :wink: :D , когда я высказываю иную, не основанную на книгах Р и Б точку зрения или строго научные данные, которые в книгах Р и Б никак не отражены или противоречат им.

Вы можете открыть отдельную тему, посвященную научности Учения.
Лично я считаю, что многое из того, что признается современной наукой незыбемой основой, на самом деле таковой не является. Об этом и говорит Учение, это же доказывается всей историей развития науки, это же доказывается результатами экспериментальной науки, душимой официальной.

Эхо 17.12.2004 10:36

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Рассматривать можно, и даже нужно. Но лишь не проявляя отрицания или неуважения к Учению. Иначе форум сайта Рерихов может превратится во что угодно, не имеющим никакого отношения к АЙ.

То есть, я поняла, это Ваш монастырь.

Слович 17.12.2004 10:49

Цитата:

Сообщение от Эхо
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Рассматривать можно, и даже нужно. Но лишь не проявляя отрицания или неуважения к Учению. Иначе форум сайта Рерихов может превратится во что угодно, не имеющим никакого отношения к АЙ.

То есть, я поняла, это Ваш монастырь.

Людмила, расскажу небольшую историю. Посетил как-то общество по изучению АЙ. Направление более скажем просветительское - стихи, музыка, культура. Все разумеется на базе ЖЭ. Лекции длятся с перерывами часов 5-6. Кроме непосредственно стихов и музыки, приходят приглашенные лекторы. Кто о Христианстве, кто еще о чем. Вроде все замечательно. Кроме одного. Очень мало непосредственно мыслей АЙ. Все приходят и учат свои мыслям, свои укладам. В принципе-то неплохая затея. Но все свое в этом тонет, не имеет своего лица.

Не хотелось бы чтобы этот форум потерял свое лицо и слился с общей массой мыслей. В любом обществе (будь то научное или какое-либо другое) есть устойчивая терминология и основы мировозрения, которые принимаются ее сотрудниками. И вполне справедливо, когда человек старается сохранить это жизненное пространство. Если этого не делать, к скорому времени это уже будет не Ваш и не мой монастырь, а обычный проходной двор.

Эхо 17.12.2004 11:10

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата:

Сообщение от Эхо
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Рассматривать можно, и даже нужно. Но лишь не проявляя отрицания или неуважения к Учению. Иначе форум сайта Рерихов может превратится во что угодно, не имеющим никакого отношения к АЙ.

То есть, я поняла, это Ваш монастырь.

Людмила, расскажу небольшую историю. Посетил как-то общество по изучению АЙ. Направление более скажем просветительское - стихи, музыка, культура. Все разумеется на базе ЖЭ. Лекции длятся с перерывами часов 5-6. Кроме непосредственно стихов и музыки, приходят приглашенные лекторы. Кто о Христианстве, кто еще о чем. Вроде все замечательно. Кроме одного. Очень мало непосредственно мыслей АЙ. Все приходят и учат свои мыслям, свои укладам. В принципе-то неплохая затея. Но все свое в этом тонет, не имеет своего лица.

Не хотелось бы чтобы этот форум потерял свое лицо и слился с общей массой мыслей. В любом обществе (будь то научное или какое-либо другое) есть устойчивая терминология и основы мировозрения, которые принимаются ее сотрудниками. И вполне справедливо, когда человек старается сохранить это жизненное пространство. Если этого не делать, к скорому времени это уже будет не Ваш и не мой монастырь, а обычный проходной двор.

Понимаете, Вячеслав, ну больно мне, когда кто-то менторским тоном выговаривает кому-то. Мне кажется, что это вообще не в духе Агни Йоги. Учит меня жизнь, учит, вот уже и от Игоря мне досталось больше , чем кому-нибудь другому, а мне опять больно за Сергея. Даже если Вы защищаете Идею, ведь Вы защищаете просто свое понимание Идеи. Так и Ваш пример. Ведь по моим представлениям, агни Йога учит мыслить самостоятельно, она говорит о том, что только мышление-это приобретение опыта. Повторять фразу из Ай - это не есть приобретения опыта. Тот же пример арджуны. Вы где-нибудь видели, чтобы он говорил фразами из АЙ. Мне кажется, что для Агни Йога важно следовать духу АГНИ Йоги, а не букве. Вот и надо сохранять ее дух, то есть Суть. Разве Агни Йога зовет к подчинению форме?

Владимир Чернявский 17.12.2004 11:15

Цитата:

Сообщение от Эхо
Понимаете, Вячеслав, ну больно мне, когда кто-то менторским тоном выговаривает кому-то....

Да, это известная проблема.

Эхо 17.12.2004 11:44

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Эхо
Понимаете, Вячеслав, ну больно мне, когда кто-то менторским тоном выговаривает кому-то....

Да, это известная проблема.

Понимаю, какая проблема для модераторов. Потому и возник вопрос о связи характера ведения диалога с уровнем настоящей, а не провозглашаемой духовности. Помнится, когда-то я прочла, что духовный человек не допустит ничего грубого, для него это практически равносильно принятию большой дозы яда. И это есть заражение пространства. Того пространства, которое пытаются сохранить в чистоте. Впрочем, неискренность, лицемерие-это ведь тоже грубость. Проблема... А вот искренность-это показатель огненности, если вернуться к теме Огненной Эпохи. Эпохи Огня. Так чем же Огонь этой Эпохи отличается от Огня предыдущих Эпох и что это за Эпоха такая у нас наступила? Насколько понимаю-переходный период между Кали и Сатья Югой, с преимуществом Сатьи... Так ли?

Нарада 17.12.2004 13:47

Цитата:

Разве Агни Йога зовет к подчинению форме?
Огонь и форма понятия мало совместимые.

Jaga 17.12.2004 13:55

Добрый день всем.
Вячеславу
«Не хотелось бы чтобы этот форум потерял свое лицо и слился с общей массой мыслей. В любом обществе (будь то научное или какое-либо другое) есть устойчивая терминология и основы мировозрения, которые принимаются ее сотрудниками. И вполне справедливо, когда человек старается сохранить это жизненное пространство. Если этого не делать, к скорому времени это уже будет не Ваш и не мой монастырь, а обычный проходной двор.»Простите, но складывается впечатление что Агни Йога была писана только для Вас и вы ревностный её хранитель.
А я овца которая залезла в ваш монастырь вы отбиваете охоту вести с вами дискуссию ибо складывается впечатление, что не в прок вам учения АЙ.
А где же ваше милосердие??? Где ваша рука помощь???? Читать АЙ приводить выдержки из неё это ещё очень далеко от Чувствонания и сострадания и понимания и особенно от любви к ближнему.????????????????????????????????????????? ???????????????????

Эхо 17.12.2004 14:17

Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров
Цитата:

Разве Агни Йога зовет к подчинению форме?
Огонь и форма понятия мало совместимые.

Вот это и интересно. А пламя это не форма огня ? А что откладывается в центрах сознания, психическая энергия она разве не в форме?

Слович 17.12.2004 15:18

Цитата:

Сообщение от Jaga
Простите, но складывается впечатление что Агни Йога была писана только для Вас и вы ревностный её хранитель.
А я овца которая залезла в ваш монастырь вы отбиваете охоту вести с вами дискуссию ибо складывается впечатление, что не в прок вам учения АЙ.
А где же ваше милосердие??? Где ваша рука помощь???? Читать АЙ приводить выдержки из неё это ещё очень далеко от Чувствонания и сострадания и понимания и особенно от любви к ближнему.????????????????????????????????????????? ???????????????????

Никоим образом ничего подобного не говорил. Действительно, быть может складывается такое впечатление. За что тогда прошу Вас великодушно простить. Лишь только говорю о том, что основы не должны быть размыты. Вы полагаю не против, если Ваш покорный слуга также может выразить мнение по какому-либо вопросу? :wink:

Окажу ли Вам действенную помощь, если стану восхвалять ошибки?

Не поймите что считаю себя безгрешным, просто есть вещи которые лежат на поверхности.

Jaga 17.12.2004 18:35

Позволю себе еще раз объяснить суть моего видения.

Я захожу на страницу http://www.madra.dp.ua/madra.html и читаю

«Приход на Землю Е.П.Блаватской, семьи Рерихов ознаменовал начало Огненной Эпохи, Эпохи Матери Мира. Многие сокровенные знания, сокрытые в веках, начали даваться человечеству. Меняется миропонимание — возникают новые направления развития науки о человеке. Перед каждым из нас появилась возможность познать Красоту Космоса и Беспредельности.»

Затем возмущаюсь затем захожу в форум, выбираю раздел;

На всех Путях ко Мне встречу тебя
Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.

Где как я полагаю обсуждаются и другие эзотерические Учения и задаюсь вопросом в слух ( правда с ошибкой)

1.Правомерно ли считать начало Огненной Эпохи с приходом выше указанных людей. Разве не достаточно тех фактов приведенных в Библии в качестве появления «огненной эпохи» намного раньше.

Куст, не сгоравший в огне, который видел Моисей при явлении ему Бога (ветхий завет)
Он (куст) был также прообразом Божией Матери (новый завет), Которую не опалил огонь Божества Сына Божия, когда Он сошел через Нее с неба на землю, родившись от Нее.

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную."
(От Иоанна 3:16)

Все верующие в Иисуса Христа и живущие по заповедям – спасутся.
От Адама и Евы до Иисуса Христа 250 персонажей состоящих в генеологическом дереве. И приход Христа Спасителя говорит о том, ещё в те далекие годы сила Дьявола над человеческими душами возымела власть, а Иисус Христос искушаемый дьяволом не поддался его искушениям нанеся ему тем самым сильнейший удар. Тем самым нам даётся пример того каким нужно быть сыном Божьим чтобы спастись (Простите, что своими словами)

2.Е.И.Рерих росла и воспитывалась в семье где Библию не только читали, но и умели правильно толковать. В АЙ она тоже неоднократно делает акцент на И.Х. Первично для Е.И. было знание Библии с её сюжетами и миропониманием (в смысле миро устройства, в смысле человеческих страстей и в смысле существования тех энергий, о которых в Библии открытым текстом не пишется, но даётся в образах). Затем и пишется так, чтобы каждый понимал в меру своего понимания, а что не поймёт сейчас поймет позже.
Сегодня любая бабулька у церкви расскажет вам в чем состояло чудо Архистратига Михаила. А вы узучающие АЙ?
И про Вельдзевуля в Библии было написано ранее чем у Блаватской.

3. Никаких скрытых знаний « Многие сокровенные знания, сокрытые в веках, начали даваться человечеству.» в веках нет не было и быть не может. У нас уже всё есть надо просто правильно понимать и изучать сначала то что первично.

4. «Меняется миропонимание — возникают новые направления развития науки о человеке.»
Каламбур, как был змий искуситель со времен Адама и Евы так и до сих пор он остался, а миропонимание было, есть и остаётся - власть над светом и сам Бог дает нам возможность по собственной воле сорвать плод науки о Добре и Зле.

5. «Перед каждым из нас появилась возможность познать Красоту Космоса и Беспредельности.» Бред сумашедшего причем тут красота космоса, беспредельность, огненная эпоха и эпоха матери или материи мира.?????

Прошу заметить что мои вопросы и мое не понимание относятся именно к вышеизложенному абзацу, мне не без интересно узнать когда же все же началась эта Огненная эпоха и о каком качестве огня идет речь???? И что это за огонь «Огонь существует Вечно, то есть, был и будет»

6.Вот каламбур от Манаса «Лично я считаю, что многое из того, что признается современной наукой незыбемой основой, на самом деле таковой не является. Об этом и говорит Учение, это же доказывается всей историей развития науки, это же доказывается результатами экспериментальной науки, душимой официальной.» Прокомментируйте

7. Вячеслав «есть устойчивая терминология и основы мировозрения, которые принимаются ее сотрудниками.» Это похоже на устав секты. В мире нет ничего устойчивого, все относительно а тем более в ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ. Философия одним словом, коей и является АЙ.

Elentirmo 18.12.2004 13:21

Jaga, я с Вами полностью согласен на счет сектовости, только сам боялся высказаться, чтоды никого не обидеть. Положено только цитировать АЙ и др. книги Учения, согласно кивать головой и кричать ура. Никакого инакомыслия. Любое инакомыслие объявляется неуважением к Учению и авторитетам и провокацией в адрес форума. О прореченных датах (28, 31, 36 и т.д. годы) помещаю в тему "Венера".
Прошу рериховцев не обижаться, но впечатление складывается очень устойчивое. Надо что-то менять. Или меняться.
И что это действительно за бредовая фраза «Перед каждым из нас появилась возможность познать Красоту Космоса и Беспредельности»? Что, до АЙ никто не мог познать Красоту Космоса?

Владимир Чернявский 18.12.2004 13:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
Jaga, я с Вами полностью согласен на счет сектовости, только сам боялся высказаться, чтоды никого не обидеть. Положено только цитировать АЙ и др. книги Учения, согласно кивать головой и кричать ура. Никакого инакомыслия. Любое инакомыслие объявляется неуважением к Учению и авторитетам и провокацией в адрес форума...

Сергей, для меня весьма удивительно то, что Вы пишите. Хочется верить, что Вы искренне не понимаете суть.
Попробую объяснить еще раз. Вас никто не упрекает в "инакомыслии", практически все замечания участников форума идут в адрес, извините, Вашего хамства и ложных обвинений признанных на форуме авторитетов во лжи.
Сделайте мысленный эксперимент. Представте, что кто-то на форуме начнет обвинять Вашу мать в лжи, нечистоплотности и т.д. Причем, когда Вы будете доказывать, что человек заблуждается, он вполне соглашаясь с Вашими доводами с упорством будет продолжать искать компромат и будет выдвигать все новые и новые обвинения. Ваша реакция :?:

Elentirmo 18.12.2004 13:58

Моя реакция будет адекватной.
Простите, если оскорбил Вас или других участников форума. Но относительно учения Р и Б буду стоять на своих позициях, как бы ни казалось это хамством (мне и некоторым другим это не кажется хамством). Да, есть нечистоплотность и обман (скорее всего это самообман, желаемое за действительное). Пример? Пожалуйста! Давайте разберемся с насекомыми на Венере. И вообще о каких насекомых там может идти речь при тамошних условиях? О каких жителях Юпитера и удаляющемся из Солнечной системы Сатурне? О каком Уране, который якобы был нашим солнцем до Солнца? О какой мшистости Луны в будущем? О каких до сих пор не сбывшихся сроках? О какой пшенице с Венеры? Вопросы могут продолжаться до бесконечности...

Владимир Чернявский 18.12.2004 14:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
Моя реакция будет адекватной..

Чему же Вы тогда реакцию участников называете "подавлением инакомыслия" :?: Эта реакция адекватна. И она напралена не против инакомыслия, а против хамства.

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
Простите, если оскорбил Вас или других участников форума. Но относительно учения Р и Б буду стоять на своих позициях, как бы ни казалось это хамством (мне и некоторым другим это не кажется хамством).

В таком случае, как модератор, вынужден буду предупредить Вас, что Вы можете быть лишены радости участия в форуме. Думаю, что Вы без труда найдете себе других собеседников.

Elentirmo 18.12.2004 14:12

Если для гуманитария или человека без особого образования эти сведения не особо важны и могут спойкойно промелькнуть, то технарю или естественнику они просто режут глаз. Основанное неизвестно на чем (якобы спрятанняе на другом конце никем не виденные книги или контактерская информация), это учение не может быть безоговорочно принято. Никто ничего подтвердить не может, а значит надо верить на слово и принимать все как есть, даже если через страницу говорится обратное.
Точно также и с доктриной реинкарнации в христианстве и других религиях и верованиях. Но это вопрос отдельный.
Ведь Вы хорошо знаете, что Рерихи в начале ХХ века очень долго занимались спиритизмом, устраивали спиритические сеансы, о чем пишется и в Письмах, и у Фосдик. А как же указания Блаватсякой на нежелательность таких занятий?

Elentirmo 18.12.2004 14:13

Извините. описАлся, "Блаватской" конечно же. А то сейчас пойдут обвинения в искажениях святых имен... :wink:

Владимир Чернявский 18.12.2004 14:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
...А то сейчас пойдут обвинения в искажениях святых имен... :wink:

Я уже писал Вам, Сергей, что Ваша проблема в том, что Вы не слышите и, по-моему, не хотите слышать собеседника. Поэтому общение с Вами крайне затруднительно. Стиль Ваших постов - провоцирование. Я не думаю, что у многих возникнет желание с Вами общаться.

Elentirmo 18.12.2004 14:25

Однако ж общаются :wink:

Elentirmo 18.12.2004 14:27

Я слышу собеседников, но иногда позиции, которые они занимают, бездоказательны, принципиально непроверяемы и неустойчивы, пусть даже если это учение Р.

Кайвасату 18.12.2004 15:18

Цитата:

Сообщение от Jaga
Позволю себе еще раз объяснить суть моего видения.

Я захожу на страницу http://www.madra.dp.ua/madra.html и читаю

«Приход на Землю Е.П.Блаватской, семьи Рерихов ознаменовал начало Огненной Эпохи, Эпохи Матери Мира. Многие сокровенные знания, сокрытые в веках, начали даваться человечеству. Меняется миропонимание — возникают новые направления развития науки о человеке. Перед каждым из нас появилась возможность познать Красоту Космоса и Беспредельности.»

Затем возмущаюсь затем захожу в форум, выбираю раздел;

Ну, если учесть, что у указаного выше сайта есть целый ряд собственных форумов, то странновато, что решили Вы обсудить это именно здесь. Но это лишь мои личные мысли.

Цитата:

На всех Путях ко Мне встречу тебя
Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.
Где как я полагаю обсуждаются и другие эзотерические Учения
Конечно обсуждаются. Быть может Вы определитесь, какие из них Вы хотите обсудить? Сравнительный аналих ветхозаветного Моисея и АЙ? C удовольствием выслушаем Ваши мысли по этому поводу.
Или Вы хотите принять чьи-то личные выражения за фразы Учения АЙ и на основании этого говорить о несостоятельности АЙ?

Цитата:

1.Правомерно ли считать начало Огненной Эпохи с приходом выше указанных людей. Разве не достаточно тех фактов приведенных в Библии в качестве появления «огненной эпохи» намного раньше.
Не достаточно. Я считаю вообще не правомерно говорить о какой-то "огненной эпохе" с таким подходом. Я уже говорил, что с таким успехом можно ссылаться не на Моисея, а гораздо раньше - на дикорей и их кострища. Да и мало ли какие случаи были, но не дошли до нас, значит нельзя и говорить о моменте начала непонятно чего.

АЙ говорит о начале нового эволюционного этапа - зарождения 6 расы, являясь сама по себе подготовительным Учением, чтобы подготовить сознание людей к грядущим изменениям. Говорится о потоке энергий, приближающихся к Земле. Как это называть - по-моему безразлично. Можно огненной эпохой, можно ещё как-нибудь. Это совершенно не значит, что до этого не было никого и не чего, что было бы связано с огненной энергией. Речь в АЙ именно о новом этапе. Если Вы возмете огонь в начале 5 Расы и в её конце, тонеужели не будет разницы в его применении?

Цитата:

Все верующие в Иисуса Христа и живущие по заповедям – спасутся.
От Адама и Евы до Иисуса Христа 250 персонажей состоящих в генеологическом дереве. И приход Христа Спасителя говорит о том, ещё в те далекие годы сила Дьявола над человеческими душами возымела власть, а Иисус Христос искушаемый дьяволом не поддался его искушениям нанеся ему тем самым сильнейший удар. Тем самым нам даётся пример того каким нужно быть сыном Божьим чтобы спастись (Простите, что своими словами)
А что кто-то против?
Кстати, скажите, а "второе пришествие" Вы бы сочли новой эпохой? Эпохой Огня?

Цитата:

2.Е.И.Рерих росла и воспитывалась в семье где Библию не только читали, но и умели правильно толковать. В АЙ она тоже неоднократно делает акцент на И.Х.
Я Вам больше скажу, она была знакома с Ним лично в соответствующем воплощении.

Цитата:

Сегодня любая бабулька у церкви расскажет вам в чем состояло чудо Архистратига Михаила. А вы узучающие АЙ?
Не понял в чем вопрос?
Цитата:

И про Вельдзевуля в Библии было написано ранее чем у Блаватской
Скажите, а разве Блаватская когда-либо говорила, что она первой это всё придумала? Она говорила об истинах, существовавших тысячелетиями, но до сих пор не понятых людьми. Но давалось через неё и новая информация, которая была недоступна для предшествующих поколений. Это общяя закономерность. В каждом Учении дается немного нового.

Цитата:

3. Никаких скрытых знаний «Многие сокровенные знания, сокрытые в веках, начали даваться человечеству.» в веках нет не было и быть не может. У нас уже всё есть надо просто правильно понимать и изучать сначала то что первично.
Легко побеждать выдуманные препятствия...
Вы читали Блаватскую? Она между просим так и делала - работала с первоисточниками знаний, заложенных давным-давно. Не вижу причин придирок к указанной фразе. Под знаниями скрытыми в веках понимаются данные, но не понятые знания. Не единицами не понятые, но большинством.

Цитата:

4. «Меняется миропонимание — возникают новые направления развития науки о человеке.»
Каламбур, как был змий искуситель со времен Адама и Евы так и до сих пор он остался, а миропонимание было, есть и остаётся - власть над светом и сам Бог дает нам возможность по собственной воле сорвать плод науки о Добре и Зле.
Вы частично правы, но и изменеий не видеть - быть слепым. Мировоззрение и мировосприяти действительно меняется, и для того, чтобы это понять не надо быть шибко умным. Возмите хотя бы изменение мировоззрения прошлого и теперяшнего века.

Цитата:

5. «Перед каждым из нас появилась возможность познать Красоту Космоса и Беспредельности.» Бред сумашедшего причем тут красота космоса, беспредельность, огненная эпоха и эпоха матери или материи мира.?????
Определенно не понимаю, почему эти вопросы Вы не задали тому, кто был автором этих слов. Я тоже не совсем согласен с написанным. Скорее надо было бы говорить о возможности по новому взглянуть на Беспредельность, открыть её новые аспекты.

Цитата:

Прошу заметить что мои вопросы и мое не понимание относятся именно к вышеизложенному абзацу, мне не без интересно узнать когда же все же началась эта Огненная эпоха и о каком качестве огня идет речь????
Точные сроки, как сказано у Блаватской и Рерих, известны лишь Посвященным. Мы же можем лишь предполагать...
Цитата:

И что это за огонь «Огонь существует Вечно, то есть, был и будет»
Как "первоэлемент" он был, есть и будет. Но материя мира и человека меняется, а соответственно и воздействие огня на неё тоже.
Мы идем по пути дематериализации, и конечно же это можно считать приближением к огню, что объясняет необходимость подготовки к нему сознания.

Цитата:

6.Вот каламбур от Манаса «Лично я считаю, что многое из того, что признается современной наукой незыбемой основой, на самом деле таковой не является. Об этом и говорит Учение, это же доказывается всей историей развития науки, это же доказывается результатами экспериментальной науки, душимой официальной.» Прокомментируйте
Никакого каламбура. Ещё раз подписываюсь под каждым словом.

Цитата:

7. Вячеслав «есть устойчивая терминология и основы мировозрения, которые принимаются ее сотрудниками.» Это похоже на устав секты. В мире нет ничего устойчивого, все относительно а тем более в ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ. Философия одним словом, коей и является АЙ.
Насчет изменчивости в эзотерической литературе можно поспорить. Символизи остается тот же, что и тысячелетие назад. Термины так же не сильно меняются. Я не беру во внимание конечно современную псевдоэзотерику Свияша, Лазарева и др.
И ещё определенно АЙ нельзя ограничить рамками философии, в её современном понимании. В современном мире философия есть ни на что не способная пассивная рассудительность, а АЙ есть призыв к конкретным действиям. Если же понимать философию в её изначальном значении, когда не было деления на религию, науку и вся совокупность знаний называлась философией, то тогда АЙ будет являться философией.
Что касается терминологии, то Ваши претензии бессмыслены и необоснованы. Усановление четкой терминологии етсь первый шаг к взаимопониманию! Если бы люди договорились об определениях всех слов, то более половины проблем в мире удалось бы избежать!

ps Я уже писал об этом, но был Вами не понят. Мотивы и причины Ваших претензий, форма их выражения и предполагаемые результаты, на мой взгляд, явно не ведут к объединению, конструктивизму а сеют лишь раздор и разрушение. Как минимум это не в духе Агни-йоги. Это Ваше письмо ещё раз подкрепило мои предположения.
Всё что мы делаем приносит положительный или отрицательный результат, как частного, так и мирового значения. Определитесь чего Вы хотите достичь.

Кайвасату 18.12.2004 15:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
Я слышу собеседников, но иногда позиции, которые они занимают, бездоказательны, принципиально непроверяемы и неустойчивы, пусть даже если это учение Р.

Смотря какими принципами и критериями доказательств Вы пользуетесь.
Если Вы реально думаете, что многие явления, связанные с проявлением тонких энергий могут быть доказаны в рамках тех критериев доказывания, которые установлены современной наукой (хотя возможно в будущем нам и представится такая возможность.), то Вы попросту наивны, и видимо ошиблись местом их поиска.

Кайвасату 19.12.2004 00:48

Товарищи, предлагаю говорить на заявленную тему. Сообщения, не соответствующие теме, а так же переходящие на перепалку будут данную тему покидать!

Эхо 19.12.2004 08:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
...Ведь Вы хорошо знаете, что Рерихи в начале ХХ века очень долго занимались спиритизмом, устраивали спиритические сеансы, о чем пишется и в Письмах, и у Фосдик. А как же указания Блаватсякой на нежелательность таких занятий?

Как там: Что положено Юпитеру, не положено...? Разве Блаватская говорила о том, что нежелательно заниматься спиритизмом Рерихам ? Так что здесь Вы не правы. Для кого-то заниматься спиритизмом опасно, а таких более чем.. Для обычного человека весь "тонкий" процесс этого общения будет невидим, с кем или чем он общается, каким образом это отразиться на окружающих и на самом общающемся. Сможет ли он "благополучно" расстаться после окончания сеанса... и пр. и пр. Совсем не так было у Рерихов. Поэтому, противоречия в этом не вижу. Сорри, что не по теме.

Владимир Чернявский 19.12.2004 08:36

Цитата:

Сообщение от MANAS
Товарищи, предлагаю говорить на заявленную тему. Сообщения, не соответствующие теме, а так же переходящие на перепалку будут данную тему покидать!

Признаться, я не могу взять в толк - о чем же эта тема :?:

Эхо 19.12.2004 08:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
Jaga, я с Вами полностью согласен на счет сектовости, только сам боялся высказаться, чтоды никого не обидеть. Положено только цитировать АЙ и др. книги Учения, согласно кивать головой и кричать ура. Никакого инакомыслия. Любое инакомыслие объявляется неуважением к Учению и авторитетам и провокацией в адрес форума. О прореченных датах (28, 31, 36 и т.д. годы) помещаю в тему "Венера".
Прошу рериховцев не обижаться, но впечатление складывается очень устойчивое. Надо что-то менять. Или меняться.
И что это действительно за бредовая фраза «Перед каждым из нас появилась возможность познать Красоту Космоса и Беспредельности»? Что, до АЙ никто не мог познать Красоту Космоса?

Сергей, думаю, Вы умный человек и не будете чью-то интерпретацию любой теории либо философии принимать за саму теорию. Я всегда предпочитаю первоисточник. Давайте начнем диалог от первоисточника.

Эхо 19.12.2004 09:06

Цитата:

Сообщение от Jaga
Позволю себе еще раз объяснить суть моего видения.

Я захожу на страницу http://www.madra.dp.ua/madra.html и читаю

«Приход на Землю Е.П.Блаватской, семьи Рерихов ознаменовал начало Огненной Эпохи, Эпохи Матери Мира. Многие сокровенные знания, сокрытые в веках, начали даваться человечеству. Меняется миропонимание — возникают новые направления развития науки о человеке. Перед каждым из нас появилась возможность познать Красоту Космоса и Беспредельности.»

Затем возмущаюсь затем захожу в форум, выбираю раздел;

На всех Путях ко Мне встречу тебя
Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.

Где как я полагаю обсуждаются и другие эзотерические Учения и задаюсь вопросом в слух ( правда с ошибкой)

1.Правомерно ли считать начало Огненной Эпохи с приходом выше указанных людей. Разве не достаточно тех фактов приведенных в Библии в качестве появления «огненной эпохи» намного раньше.

Куст, не сгоравший в огне, который видел Моисей при явлении ему Бога (ветхий завет)
Он (куст) был также прообразом Божией Матери (новый завет), Которую не опалил огонь Божества Сына Божия, когда Он сошел через Нее с неба на землю, родившись от Нее.

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную."
(От Иоанна 3:16)

Все верующие в Иисуса Христа и живущие по заповедям – спасутся.
От Адама и Евы до Иисуса Христа 250 персонажей состоящих в генеологическом дереве. И приход Христа Спасителя говорит о том, ещё в те далекие годы сила Дьявола над человеческими душами возымела власть, а Иисус Христос искушаемый дьяволом не поддался его искушениям нанеся ему тем самым сильнейший удар. Тем самым нам даётся пример того каким нужно быть сыном Божьим чтобы спастись (Простите, что своими словами)

2.Е.И.Рерих росла и воспитывалась в семье где Библию не только читали, но и умели правильно толковать. В АЙ она тоже неоднократно делает акцент на И.Х. Первично для Е.И. было знание Библии с её сюжетами и миропониманием (в смысле миро устройства, в смысле человеческих страстей и в смысле существования тех энергий, о которых в Библии открытым текстом не пишется, но даётся в образах). Затем и пишется так, чтобы каждый понимал в меру своего понимания, а что не поймёт сейчас поймет позже.
Сегодня любая бабулька у церкви расскажет вам в чем состояло чудо Архистратига Михаила. А вы узучающие АЙ?
И про Вельдзевуля в Библии было написано ранее чем у Блаватской.

3. Никаких скрытых знаний « Многие сокровенные знания, сокрытые в веках, начали даваться человечеству.» в веках нет не было и быть не может. У нас уже всё есть надо просто правильно понимать и изучать сначала то что первично.

4. «Меняется миропонимание — возникают новые направления развития науки о человеке.»
Каламбур, как был змий искуситель со времен Адама и Евы так и до сих пор он остался, а миропонимание было, есть и остаётся - власть над светом и сам Бог дает нам возможность по собственной воле сорвать плод науки о Добре и Зле.

5. «Перед каждым из нас появилась возможность познать Красоту Космоса и Беспредельности.» Бред сумашедшего причем тут красота космоса, беспредельность, огненная эпоха и эпоха матери или материи мира.?????

Прошу заметить что мои вопросы и мое не понимание относятся именно к вышеизложенному абзацу, мне не без интересно узнать когда же все же началась эта Огненная эпоха и о каком качестве огня идет речь???? И что это за огонь «Огонь существует Вечно, то есть, был и будет»

....

Позволю и себе попробовать вступить с Вами в диалог. Фраза :«Приход на Землю Е.П.Блаватской, семьи Рерихов ознаменовал начало Огненной Эпохи, Эпохи Матери Мира. Многие сокровенные знания, сокрытые в веках, начали даваться человечеству. Меняется миропонимание — возникают новые направления развития науки о человеке. Перед каждым из нас появилась возможность познать Красоту Космоса и Беспредельности.»
является творчеством конкретной личности и это мнение этой личности, не более. Существует определенная свобода мнений, думаю не стоит подменять Учение Живой Этики конкретным мнением. Что касается Огня Эпохи, то несомненно , что в разные периоды эволюции выявляются разные Аспекты Огня. А об этом можно и поподробнее поговорить. Как это связано с эволюцией человека. Возможно тогда встанет на место и
и факт, как Вы говорите : "приведенных в Библии в качестве появления «огненной эпохи» намного раньше.

Куст, не сгоравший в огне, который видел Моисей при явлении ему Бога (ветхий завет)
Он (куст) был также прообразом Божией Матери (новый завет), Которую не опалил огонь Божества Сына Божия, когда Он сошел через Нее с неба на землю, родившись от Нее."

Но, прошу прощения, я не поняла, какое к этому отношение имеет приведенная фраза:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.С
(От Иоанна 3:16)

Wetlan 19.12.2004 10:10

Тут вот есть одна неплохая цитата в АЙ:
Цитата:

545. Сердце может болеть, когда Иерархия затрагивается недостойно Сердце - Центр, Иерархия тоже центр; от самого главного передаётся в самое Высшее и обратно. Когда люди невежественны в чём-то, они не должны грязнить это им недоступное. Они должны иметь достаточно человеческого чувства, чтобы понять, где начинается Непроизносимое. Не надо надеяться, что можно бросать камни в лучшее Изображение. У некоторых невежественных людей живёт самомнение, что им всё позволено. Но когда они обеззубели, то пусть не удивляются, но поищут причины поближе.
Цитата:

540. Тревога неминуема, когда смущение умов вызывает трепет низших слоёв. Не будем обращать внимания на такие проявления. Мы не мёртвые, чтобы не чуствовать современное смятение, наоборот, мы должны почерпать особую силу, прикрепляясь к Иерархии. Если мы возомним, что есть иной путь, то отдадимся на растерзание стихий.

Кайвасату 19.12.2004 22:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Признаться, я не могу взять в толк - о чем же эта тема :?:

Я тоже с трудом это понимаю с самого её начала. Но видимо тут речь о том, что кто-то назвал новую эпоху огненной, а мы дружно его оправдываем, пытаясь объяснить, что под этим возможно понималось.
Что до АЙ, то там таких выражений как огненная эпоха вообще не встречается. А обсуждения каких-то других учений безотносительно к АЙ я тут не вижу. А относительно к АЙ тоже не вижу, т.к. в Живой Этике упомянутых слов нет. В общем странно... :?

Как говорится в суде - ненадлежащий ответчик :lol:

Jaga 20.12.2004 17:57

Добрый день Господа.
Вы все очень замечательные люди и я искренне благодарна вам за ответы.
1. Останусь при своем мнении, что АЙ это всего лишь рекомендации переданные через проводник.
2. Сознание людей является их собственностью, поэтому спокойно реагирую на призыва изменить сознание людей. Думаю, что мало кто захочет изменить свое сознание не зная чем это может закончиться??????
3. В рамках отдельного индивидуума склонна рассмотреть изменение его сознания, а иначе, рост его самосознания, в условиях, когда ему самому это необходимо, когда его что то мучает, терзает ему, чего то не хватает. Один ищет компанию наркоманов, другой компанию программистов, третий друга для похода в гей клуб, потому что стесняется один, а с другом уже компания, уже не один. (простите если оскорбительное сравнение, но так ярче просматриваются персонажи). Они увлечены своим делом и своими задачами им нет никакого дела до того, что есть группа людей устремления которых нацелены на изменение их сознаний для того чтобы установить терминологию относительно древнего учения АЙ, в которой звучит призыв к действию. Более того в этой жизни они даже не прикоснуться к этому «учению».
4. Мое глубокое убеждение, а)что человек постоянно живущий мыслями о тонких энергиях и об экспериментах в них выпадает из социума, плохо ориентируется в земных и житейских вопросах. Такого человека как правило ставит в тупик простой вопрос постороннего, на который надо получить простой ответ ДА или Нет , потому что он сразу думает о ……...(влиянии лунного света на рост телеграфных столбов). Б) у человека очень много свободного времени, ведь для того чтобы изучить «учение» переданное Блаватской требуется наличие времени с) у человека есть некий умысел либо тайно влиять на сознание других людей, либо использовать подобные знания каким то образом и для какой то цели одному ему известной.
5. «Второе пришествие» - я бы ни сочла не Огненной ни Водяной ни ещё какой ни будь эпохой. В силу моего характера или набора психической энергии, не думаю, что я вообще оказалась бы в числе ждущих этого второго пришествия.
6. Лично для меня Рерихи и Блаватская это совершенно разные по содержанию и смыслу «учения». Я не буду читать Блаватскую – это не мое, ноя буду читать АЙ – там есть что читать между строк, есть что додумывать самому, осмысливать наедине, обсуждать в компании единомышленников. Вот только призыва к конкретным действию я не встречала (Манас дайте ссылку).
7. Что касается установлений терминологий: 1. Терминология 2. Устав 3. Иерархия в виде раздачи портфелей. 4. Лозунг «Мы спасем мир путем изменения вашего сознания» УРА Огненная эпоха. Сожалею, но это просматривается. Поэтому и «учения» переданные Блаватской склонная рассматривать как методы с помощью которых Вы будете изменять сознание, а прикрываться Огненной эпохой и АЙ, и призывать к действию других.
Вот и картинку Вы, Манас, выбрали – воина.
Я давно определилась АЙ – это пристань для одинокого путника, а не поле на котором целесообразно разворачивать действия, тем более военные. Если ассоциировать Огненную эпоху(как некое проявление огня исходя из Библейских сюжетов), то там совсем другое начало и качество и значение Огня. Если начало Огненной эпоху считать с приходом Бл. и Р., то я тут не согласна.
8. Я склонна идти по жизни своим путем, читать АЙ, Две жизни, Библию, Кастаньеда, Пабло Коэльо, Кроули, Нил Доналд Уолш и т.д., и из всего многообразия я буду выбирать то, что соответствует моим душевным потребностям относительно сегодня, поэтому мне понятно желание Сергея Белякова подвергнуть доказательству наличие и проявление тонких энергии с научной точки зрения. Все ученые рано или поздно доказывали то чего до этого не было.
9. Для Эхо . Куст был прообразом Божьей Матери, которую не опалил Огонь Божества. Я подчеркнула это Ветхий Завет. А в Новом Завете вместо куста ( образ) это И.Х., которого посылает Отец ( практически на смерть) за нас, за спасение наших душ, чтобы люди того времени и на века вперед видели и знали, что как не искушал Сатана И.Х. он не поддался на его искушения, чем спас человечество от гибели. Явив тому пример чем чище помыслы и мысли, деяния и настроение тем легче жить!!!!!!!!
10. Вот смотрите вероятно, возможно Ветлян хотела применила цитаты с другим смыслом, а я вижу так;
545. Сердце – мой центр, центр моей Иерархии в данном случае Иерархия моя система ценностей в отношениях с окружающим миром. Я и только я ищу и нахожу это Высшее в чем бы оно не проявлялось…. Это моя – система ценностей делает меня душевно богаче, мне нравиться мой мир, я люблю людей, люблю своих друзей встречать, угощать, помогать и ….
Но порой, по твоему творению хотят пройти огромным сапогом невежественности и укорить тебя в том, что твои ценности устарели, а ты просто Дура (это Я) которая не сумела вовремя изменить сознание …..(к Манасу эта фраза не имеет отношения).
Да моя система ценностей под угрозой. Кто виноват? Я.
Да мне больно, моему сердцу больно, больно моей Иерархии.
Я подвергаю свою систему ценностей сомнению, начиная переживать, печалиться, сомневаться……
В Библии эти состояния называются смертными грехами. Я начинаю размышлять, читать, думать и прихожу к выводу.
Эти люди выполнили свою программу по отношению ко мне, все остальное это проверка меня на предмет стойкости в своих убеждениях.
Это их задача вызвать у меня отрицательные эмоции, усомниться и впасть в плохое настроение и все на усладу Дьяволу, а что он или они сделают мне если я буду смеяться над ними, я же не мёртвая, я же чувствую к какому настроению меня склоняют. Тогда особую силу я почерпну в смехе, в своем добром расположении Духа, в своём сознании того, что моя Иерархия не вредит другим и имеет место быть такой какой я её создала.
А если позволю искусителям себя подавить то отдамся добровольно на растерзание стихий.
Обратите своё внимание на моё видение АЙ.
Я всеголишь маленькая Душа
http://www.skazki.org.ru/pda/view.php?id=5302

Эхо 21.12.2004 05:26

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Признаться, я не могу взять в толк - о чем же эта тема :?:

Я тоже с трудом это понимаю с самого её начала. Но видимо тут речь о том, что кто-то назвал новую эпоху огненной, а мы дружно его оправдываем, пытаясь объяснить, что под этим возможно понималось.
Что до АЙ, то там таких выражений как огненная эпоха вообще не встречается. А обсуждения каких-то других учений безотносительно к АЙ я тут не вижу. А относительно к АЙ тоже не вижу, т.к. в Живой Этике упомянутых слов нет. В общем странно... :?

Как говорится в суде - ненадлежащий ответчик :lol:

Я это высказывание понимаю так: надо книгу АЙ поставить на божничку и на нее молиться.

Эхо 21.12.2004 07:54

Цитата:

Сообщение от Jaga
Добрый день Господа.
Вы все очень замечательные люди и я искренне благодарна вам за ответы.
....Сердце – мой центр, центр моей Иерархии в данном случае Иерархия моя система ценностей в отношениях с окружающим миром. Я и только я ищу и нахожу это Высшее в чем бы оно не проявлялось…. Это моя – система ценностей делает меня душевно богаче, мне нравиться мой мир, я люблю людей, люблю своих друзей встречать, угощать, помогать и ….
Но порой, по твоему творению хотят пройти огромным сапогом невежественности .... Я начинаю размышлять, читать, думать и прихожу к выводу.
Эти люди выполнили свою программу по отношению ко мне, все остальное это проверка меня на предмет стойкости в своих убеждениях. И все о сердце...
Это их задача вызвать у меня отрицательные эмоции, усомниться и впасть в плохое настроение и все на усладу Дьяволу, а что он или они сделают мне если я буду смеяться над ними, я же не мёртвая, я же чувствую к какому настроению меня склоняют. Тогда особую силу я почерпну в смехе, в своем добром расположении Духа, в своём сознании того, что моя Иерархия не вредит другим и имеет место быть такой какой я её создала.
А если позволю искусителям себя подавить то отдамся добровольно на растерзание стихий.
Обратите своё внимание на моё видение АЙ.
Я всеголишь маленькая Душа
...

Добрый день.
Я уважаю Вашу систему ценностей. Вы говорите, что она не вредит другим. Но тем не менее, Ваша система ценностей позволила отнести других ни в чем ни повинных людей к тем, что выполняют программу дьявола. Отсюда уже один шаг до начала с ними войны во имя этих Высших ценностей. В этом-то и беда.

Нарада 21.12.2004 09:28

Цитата:

Сообщение от Эхо
Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров
Цитата:

Разве Агни Йога зовет к подчинению форме?
Огонь и форма понятия мало совместимые.

Вот это и интересно. А пламя это не форма огня ? А что откладывается в центрах сознания, психическая энергия она разве не в форме?

Спасибо Вам, дорогое Эхо, за напоминание о вопросе. Действительно, видимое нами пламя является одной из состояний Огня. Лучше в данном случае употреблять термин - состояние. Ибо материя Огня необычайно подвижна. Посмотрите на пламя, разве у него есть какая-то определенная форма? Что касается отложений ПЭ, то здесь необходимо учитывать, что материя Огня, как впрочем и материя любой другой стихии может принимать различные агрегатные состояния. Быть твердой, жидкой, газообразной, плазменной и т.д. Понятно, естественная форма существования Огня - плазменная. Но при определенных условиях Огонь может кристаллизоваться превращаясь в кристаллы. Пример такого огненного кристалла - алмаз.
Именно в кристаллической форме хранится ПЭ в солнечном сплетении как впрочем и в Солнце.

Кайвасату 21.12.2004 09:41

Цитата:

Сообщение от Эхо
Я это высказывание понимаю так: надо книгу АЙ поставить на божничку и на нее молиться.

Ваше понимание сильно искажено

Wetlan 21.12.2004 09:49

Цитата:

511. Кто думает о скромности и о смирении, тот уже не скромен и не смирен. Природные качества не нуждаются в насильственном раздумии. От насильственных скромников и смиренников много гордости зародилось. Во всех качествах, связанных с огненностью, нужна непосредственность. Если в человеке не накопилось почитания Иерархии, то никаким приказом он не почувствует красоту этого устремления, внешние условия раздробят зерно устремления.
Большая ошибка в том, что люди, начав мыслить о Высшем, часто переменяют внешние условия жизни......
Можно наблюдать, как внешние условия могут давать импульсы мышлению. Такое соображение очень полезно при огненных постижениях.
Цитата:

429. Разум обозначался знаком Огня. Огненнон мышление будет соитиемм знания МИра Огненного. Такое соитие обозначало великие эпохи, называемые Днями Матери Мира. Можно даже в истории Земли проследить несколько таких эпох. Не будет ли таким светлым днём будущее, если люди поймут непригодность зла?!

Эхо 21.12.2004 10:06

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Эхо
Я это высказывание понимаю так: надо книгу АЙ поставить на божничку и на нее молиться.

Ваше понимание сильно искажено

Это понимание смысла Вашего высказывания. Вы уверены, что искажено только мое понимание, а Ваше кристально Истинно?

Olex 21.12.2004 10:10

Цитата:

Сообщение от Jaga
Добрый день Господа.
Вы все очень замечательные люди и я искренне благодарна вам за ответы.
1. Останусь при своем мнении, что АЙ это всего лишь рекомендации переданные через проводник.
2. Сознание людей является их собственностью, поэтому спокойно реагирую на призыва изменить сознание людей. Думаю, что мало кто захочет изменить свое сознание не зная чем это может закончиться??????
3. В рамках отдельного индивидуума склонна рассмотреть изменение его сознания, а иначе, рост его самосознания, в условиях, когда ему самому это необходимо, когда его что то мучает, терзает ему, чего то не хватает. Один ищет компанию наркоманов, другой компанию программистов, третий друга для похода в гей клуб, потому что стесняется один, а с другом уже компания, уже не один. (простите если оскорбительное сравнение, но так ярче просматриваются персонажи). Они увлечены своим делом и своими задачами им нет никакого дела до того, что есть группа людей устремления которых нацелены на изменение их сознаний для того чтобы установить терминологию относительно древнего учения АЙ, в которой звучит призыв к действию. Более того в этой жизни они даже не прикоснуться к этому «учению».
4. Мое глубокое убеждение, а)что человек постоянно живущий мыслями о тонких энергиях и об экспериментах в них выпадает из социума, плохо ориентируется в земных и житейских вопросах. Такого человека как правило ставит в тупик простой вопрос постороннего, на который надо получить простой ответ ДА или Нет , потому что он сразу думает о ……...(влиянии лунного света на рост телеграфных столбов). Б) у человека очень много свободного времени, ведь для того чтобы изучить «учение» переданное Блаватской требуется наличие времени с) у человека есть некий умысел либо тайно влиять на сознание других людей, либо использовать подобные знания каким то образом и для какой то цели одному ему известной.
5. «Второе пришествие» - я бы ни сочла не Огненной ни Водяной ни ещё какой ни будь эпохой. В силу моего характера или набора психической энергии, не думаю, что я вообще оказалась бы в числе ждущих этого второго пришествия.
6. Лично для меня Рерихи и Блаватская это совершенно разные по содержанию и смыслу «учения». Я не буду читать Блаватскую – это не мое, ноя буду читать АЙ – там есть что читать между строк, есть что додумывать самому, осмысливать наедине, обсуждать в компании единомышленников. Вот только призыва к конкретным действию я не встречала (Манас дайте ссылку).
7. Что касается установлений терминологий: 1. Терминология 2. Устав 3. Иерархия в виде раздачи портфелей. 4. Лозунг «Мы спасем мир путем изменения вашего сознания» УРА Огненная эпоха. Сожалею, но это просматривается. Поэтому и «учения» переданные Блаватской склонная рассматривать как методы с помощью которых Вы будете изменять сознание, а прикрываться Огненной эпохой и АЙ, и призывать к действию других.
Вот и картинку Вы, Манас, выбрали – воина.
Я давно определилась АЙ – это пристань для одинокого путника, а не поле на котором целесообразно разворачивать действия, тем более военные. Если ассоциировать Огненную эпоху(как некое проявление огня исходя из Библейских сюжетов), то там совсем другое начало и качество и значение Огня. Если начало Огненной эпоху считать с приходом Бл. и Р., то я тут не согласна.
8. Я склонна идти по жизни своим путем, читать АЙ, Две жизни, Библию, Кастаньеда, Пабло Коэльо, Кроули, Нил Доналд Уолш и т.д., и из всего многообразия я буду выбирать то, что соответствует моим душевным потребностям относительно сегодня, поэтому мне понятно желание Сергея Белякова подвергнуть доказательству наличие и проявление тонких энергии с научной точки зрения. Все ученые рано или поздно доказывали то чего до этого не было.
9. Для Эхо . Куст был прообразом Божьей Матери, которую не опалил Огонь Божества. Я подчеркнула это Ветхий Завет. А в Новом Завете вместо куста ( образ) это И.Х., которого посылает Отец ( практически на смерть) за нас, за спасение наших душ, чтобы люди того времени и на века вперед видели и знали, что как не искушал Сатана И.Х. он не поддался на его искушения, чем спас человечество от гибели. Явив тому пример чем чище помыслы и мысли, деяния и настроение тем легче жить!!!!!!!!
10. Вот смотрите вероятно, возможно Ветлян хотела применила цитаты с другим смыслом, а я вижу так;
545. Сердце – мой центр, центр моей Иерархии в данном случае Иерархия моя система ценностей в отношениях с окружающим миром. Я и только я ищу и нахожу это Высшее в чем бы оно не проявлялось…. Это моя – система ценностей делает меня душевно богаче, мне нравиться мой мир, я люблю людей, люблю своих друзей встречать, угощать, помогать и ….
Но порой, по твоему творению хотят пройти огромным сапогом невежественности и укорить тебя в том, что твои ценности устарели, а ты просто Дура (это Я) которая не сумела вовремя изменить сознание …..(к Манасу эта фраза не имеет отношения).
Да моя система ценностей под угрозой. Кто виноват? Я.
Да мне больно, моему сердцу больно, больно моей Иерархии.
Я подвергаю свою систему ценностей сомнению, начиная переживать, печалиться, сомневаться……
В Библии эти состояния называются смертными грехами. Я начинаю размышлять, читать, думать и прихожу к выводу.
Эти люди выполнили свою программу по отношению ко мне, все остальное это проверка меня на предмет стойкости в своих убеждениях.
Это их задача вызвать у меня отрицательные эмоции, усомниться и впасть в плохое настроение и все на усладу Дьяволу, а что он или они сделают мне если я буду смеяться над ними, я же не мёртвая, я же чувствую к какому настроению меня склоняют. Тогда особую силу я почерпну в смехе, в своем добром расположении Духа, в своём сознании того, что моя Иерархия не вредит другим и имеет место быть такой какой я её создала.
А если позволю искусителям себя подавить то отдамся добровольно на растерзание стихий.
Обратите своё внимание на моё видение АЙ.
Я всеголишь маленькая Душа
http://www.skazki.org.ru/pda/view.php?id=5302

Это все не совсем так, хотя для Истины в сказанном Вами есть. Обозначу лишь два ключевых, с моей точки зрения, момента непонимания. Во-первых, ИЗМЕНЯТЬ сознание людей невозможно. Возможно лишь показывать новые пути и зажигать сердца людей ПОКАЗЫВАЯ ИНОЙ СТИЛЬ И СПОСОБ ЖИЗНИ СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ПРИМЕРОМ. Иначе невозможно. А про тонкие энергии – их невозможно отделить от жизни, каждое плотное проявление имеет тонкую основу. Так что речь идет скорее о ПРОЗРЕНИИ и СОЗНАТЕЛЬНОСТИ В ОТНОШЕНИИ РЕАЛЬНОСТИ а не про познание чего-либо. А астральное опьянение – оно возможно, но волков бояться – в лес не ходить.

Кайвасату 21.12.2004 11:58

Цитата:

Сообщение от Jaga
Добрый день Господа.
Вы все очень замечательные люди и я искренне благодарна вам за ответы.
1. Останусь при своем мнении, что АЙ это всего лишь рекомендации переданные через проводник.

Ну, если слова родителей о том, что пальцы в розетку совать нельзя, переданные стршим братом млачшему, так же можно назвать их рекомендациями, то я вполне с Вами соглашусь.
Цитата:

2. Сознание людей является их собственностью
Это корень многих заблуждений... Но разубеждать Вас не собираюсь.
Цитата:

поэтому спокойно реагирую на призыва изменить сознание людей. Думаю, что мало кто захочет изменить свое сознание не зная чем это может закончиться??????
:wink: Ну почему же не зная. Это-то как раз известно. Но вот если кто согласиться на ткие изменения не заботясь о том, что он от этого получит, то ему воздастся сторицей.
Цитата:

3. В рамках отдельного индивидуума склонна рассмотреть изменение его сознания, а иначе, рост его самосознания,
самосознание есть лишь часть сознания, хотя и значительная
Цитата:

в условиях, когда ему самому это необходимо, когда его что то мучает, терзает ему, чего то не хватает. Один ищет компанию наркоманов, другой компанию программистов, третий друга для похода в гей клуб, потому что стесняется один, а с другом уже компания, уже не один. (простите если оскорбительное сравнение, но так ярче просматриваются персонажи). Они увлечены своим делом и своими задачами им нет никакого дела до того, что есть группа людей устремления которых нацелены на изменение их сознаний для того чтобы установить терминологию относительно древнего учения АЙ, в которой звучит призыв к действию. Более того в этой жизни они даже не прикоснуться к этому «учению».
А вывод? Если Вы думаете, что для Агни-Йогов Учение данное через Рерих есть единственное верное и является своего рода культом, то Вы ошибаетесь. Аналогичные нормы встречаются во всех эзотерических доктринах и мировых Учениях.
А вот то, что все развиваются по одним и тем же законам (по крайней мере до определенного момента): как програмисты и представители клуба любителей пива, тк и читающие АЙ - так от это действительно можно утверждать.
Цитата:

4. Мое глубокое убеждение, а)что человек постоянно живущий мыслями о тонких энергиях и об экспериментах в них выпадает из социума, плохо ориентируется в земных и житейских вопросах. Такого человека как правило ставит в тупик простой вопрос постороннего, на который надо получить простой ответ ДА или Нет , потому что он сразу думает о ……...(влиянии лунного света на рост телеграфных столбов).
И что? Вы видите в этом вред, как представитель социума? Думаю, что Вы должны оставить за человеком право развиваться в том направлении, которое он себе выберет. Если он решит так далеко зайти в духовном развитии, то отделение от социума - есть лишь закономерность. ВСЕ великие духовные водители человечества были асоциальны.
С другой стороны, если же Вы думаете, что АЙ есть оторванное от жизни учение, то Вы не правы,т.к. АЙ именно практическая йога и учит духовному развитию непосредственно в среде обитания.
Цитата:

Б) у человека очень много свободного времени, ведь для того чтобы изучить «учение» переданное Блаватской требуется наличие времени
Да не так уж и много времени. Тут дело в другом - в расставлении приоритетов. Многие люди думают, что постоянно заняты чем-то важным, а на самом деле их деятельность абсолютно бесполезно не только для окружающих, но и для них самих. "Занятые работой" люди, когда выдается свободная минутка прибегают к различным способам "убить время" - решают кросворды, скучая в поезде читают попсовые романы. А вот другой человек может это время уделить прочтение Учения. Думаю так же, что для подавляющго большинства есть возможность выделить хоть 10 минут перед сном, чтобы прочитать несколько страничек.
Не судите по себе.
Цитата:

с) у человека есть некий умысел либо тайно влиять на сознание других людей, либо использовать подобные знания каким то образом и для какой то цели одному ему известной.
1) Вы пытаетесь объяснить с помощью спихологии вещи, которые выходят за её рамки
2) Вы опять судите по себе, выдавая предполагаемое за действительное
Цитата:

5. «Второе пришествие» - я бы ни сочла не Огненной ни Водяной ни ещё какой ни будь эпохой. В силу моего характера или набора психической энергии, не думаю, что я вообще оказалась бы в числе ждущих этого второго пришествия.
Оставим это. Вы слишком мало знаете об этом явлении, иначе бы иели другое представление. Но видимо получение этого знание (по крайней мере пока) Вас не инересует.
Цитата:

6. Лично для меня Рерихи и Блаватская это совершенно разные по содержанию и смыслу «учения»
По смыслу - одно и то же, по содержанию - почти одно и то же. А то отличие, которое Вы имели в виду действииельно есть, но оно относится к форме выражения Учений. Она действительно разная, поэтому и воспринимаются они по разному.
Цитата:

Я не буду читать Блаватскую – это не мое, ноя буду читать АЙ – там есть что читать между строк, есть что додумывать самому, осмысливать наедине, обсуждать в компании единомышленников. Вот только призыва к конкретным действию я не встречала (Манас дайте ссылку).
:wink: Давайте, Вы поищите, а если не справитесь, то я помогу. Там ведь даже есть указания. Есть ведь и ряд литературы, анализирующей тексты АЙ по содержанию.
Я раньше Блаватскую тоже не мог читать, но потом что-то изменилось и теперь я её вполне нормально воспринимаю, более того, она очень органично дополняет и конкретизирует Агни-Йогу.
Цитата:

7. Что касается установлений терминологий: 1. Терминология 2. Устав 3. Иерархия в виде раздачи портфелей. 4. Лозунг «Мы спасем мир путем изменения вашего сознания» УРА Огненная эпоха. Сожалею, но это просматривается. Поэтому и «учения» переданные Блаватской склонная рассматривать как методы с помощью которых Вы будете изменять сознание, а прикрываться Огненной эпохой и АЙ, и призывать к действию других.
АЙ много говорит о разных понятиях, восстанавливая утраченный смысл или разъясняя разницу в понятиях, ставших для нас синонимами. Интересно же какая разница между любопытностью и любознательностью, страхом и опаснием и др.
Цитата:

Вот и картинку Вы, Манас, выбрали – воина.
8) Это образ. Их может быть много и они могут быть разные, порою даже кажущиеся противоречивыми. Ни один из них не есть то, что они выражают, но лишь вся их совокупность...
Цитата:

Я давно определилась АЙ – это пристань для одинокого путника, а не поле на котором целесообразно разворачивать действия, тем более военные.
Как знать... В Живой Этике Вы можете встретить целый ряд совершенно недвусмысленных призывов именно к активной готовности к бою. Неужели Вы не заметили? Но для этого тоже были свои причины, которые связаны со временем дачи и издания книг.
Лично я считаю, что сейчас немного более спокойное время, а потому некоторые военные призывы АЙ немного устарели.
Цитата:

Если ассоциировать Огненную эпоху(как некое проявление огня исходя из Библейских сюжетов), то там совсем другое начало и качество и значение Огня. Если начало Огненной эпоху считать с приходом Бл. и Р., то я тут не согласна.
Да нет. конечно, не с приходом. Но скажем огненное развитие самой Е.И.Рерих тоже можно считать определенным этапом, так как каждое установление устойчивого проводника есть уже продвижение.
Цитата:

8. Я склонна идти по жизни своим путем, читать АЙ, Две жизни, Библию, Кастаньеда, Пабло Коэльо, Кроули, Нил Доналд Уолш и т.д., и из всего многообразия я буду выбирать то, что соответствует моим душевным потребностям относительно сегодня, поэтому мне понятно желание Сергея Белякова подвергнуть доказательству наличие и проявление тонких энергии с научной точки зрения. Все ученые рано или поздно доказывали то чего до этого не было.
Некоторые из перечисленных авторов далеко не бесспорные носители истины, но с тем, что и из них можно извлечь что-то полезное не могу не согласиться. Что до науки, то Вы слишком радужно, на мой взгляд, это себе представили. Если бы Сергей решил заняться научными исследованиями в области изучения тонких энергий, я бы только радовался безмерно. Но на мой взгляд он именно просто оцениват одну парадигму с позиции другой (парадигму АЙ с позиции научной арадигмы). Это можно делать, если они имеют одни и те же элементы, описываемые возможно разным языком. Но если в одной из них нет каких-то элементов и их отсутствие совершенно никак не описывается в рамках этой самой парадигмы, то совершенно неправомерно через её призму оценивать другую парадигму, где присутствуют отсутствующие в ней (в первой) принципиальные элементы. При этом в какой-либо объективной оценке вообще врядли можно что-то говорить, если в научной парадигме существует ряд парадоксов, не объясняемых в её рамках.
Т.е. речь о простом сопоставлении парадигм (на мой взгляд неправомрном изначально) и нахождении несоответствий. А о каких-то исследованиях для нахождения истины речь не идет. Буду рад, если я по этому поводу ошибаюсь.

Цитата:

Явив тому пример чем чище помыслы и мысли, деяния и настроение тем легче жить!!!!!!!!
Чистоте помыслов, слов и деяний до Него учил ещё Будда. Но вот жить-то от этого как раз сложнее! А сложнее именно от того, что подобное поведение асоциально (по крайней мере пока)... :?

Цитата:

Но порой, по твоему творению хотят пройти огромным сапогом невежественности и укорить тебя в том, что твои ценности устарели, а ты просто Дура (это Я) которая не сумела вовремя изменить сознание …..(к Манасу эта фраза не имеет отношения).
Уф, а то я уж испугался. Jaga, не позволим сапогами. Самое сокровенное для конкретного человека должно быть охраняемо независим от его устаревшести или неустаревшести!
ps Иногда попытки Господа подтолкнуть к более верному пониманию могут быть восприняты старым пониманием как враждебное "искушение"...

Кайвасату 21.12.2004 12:11

Цитата:

Сообщение от Эхо
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Эхо
Я это высказывание понимаю так: надо книгу АЙ поставить на божничку и на нее молиться.

Ваше понимание сильно искажено

Это понимание смысла Вашего высказывания. Вы уверены, что искажено только мое понимание, а Ваше кристально Истинно?

Я говорил именно и только о Вашем понимании мною сказанного, т.к. я и близко не имел в виду то, что Вы подумали.
Что до моего понимания, то я не собираюсь обсуждать его вцелом (конечно же оно не кристальное), но каcательно конкретного случая, то, конечно же, кристально чисто понимаю то, что я хотел сказать.

Kay Ziatz 21.12.2004 12:40

Цитата:

Сообщение от Jaga
человек постоянно живущий мыслями о тонких энергиях и об экспериментах в них выпадает из социума, плохо ориентируется в земных и житейских вопросах. Такого человека как правило ставит в тупик простой вопрос постороннего

Такое, конечно, бывает, но это характеризует самого этого человека, как человека с узким сознанием. То есть, охватив одно, он автоматически упускает другое. Я думаю, что назначение физического мира - как раз и есть "детский сад" для людей с таким зауженным сознанием, чтобы они не растерялись и могли упражняться на ограниченном наборе реальностей. Иначе физическое воплощение, наверно, не имело бы особого смысла.

Цитата:

у человека есть некий умысел либо тайно влиять на сознание других людей
Здесь у вас противоречие - потому что если это действительно так, то такой человек как раз очень хорошо ориентируется в житейских вопросах. Он заставит таким образом людей самим принести всё ему на блюдечке, и они, думающие про себя, что хорошо ориентирутся в житейских вопросах, окажутся в дураках.

Цитата:

Поэтому и «учения» переданные Блаватской склонная рассматривать как методы с помощью которых Вы будете изменять сознание, а прикрываться Огненной эпохой и АЙ, и призывать к действию других.
Как раз у Блаватской вроде бы нет призывов менять чьё-то сознание без его согласия, а больше отвлечённая философия. Хотя её книги как таковые изменили сознание множества людей, а опосредованно (через деятелей искусства и науки, воспринявших эти идеи) - ещё больше.

Цитата:

Я всего лишь маленькая Душа
Пожелаем вам поскорее стать большой душой (махатмой) :)

Слович 21.12.2004 16:50

Jaga, когда корабль долго идет по неспокойному морю, то желанная гавань, пристань как Вы говорите, кажется заветной мечтой. Но это не значит, что пристав к берегу Вы найдете покой. :wink:

Каждый человек, рано или поздно прикоснувшись к Учению, если продолжает идти дальше, понимает почему этот путь называется битвой а не пристанью. Всему свое время.

Учение не призывает к изменению сознания снаружи. Никто и никогда не может это сделать без обратного удара. Учение призывает к расширению сознания изнутри - только сам.

Эхо 22.12.2004 06:19

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Эхо
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Эхо
Я это высказывание понимаю так: надо книгу АЙ поставить на божничку и на нее молиться.

Ваше понимание сильно искажено

Это понимание смысла Вашего высказывания. Вы уверены, что искажено только мое понимание, а Ваше кристально Истинно?

Я говорил именно и только о Вашем понимании мною сказанного, т.к. я и близко не имел в виду то, что Вы подумали.
Что до моего понимания, то я не собираюсь обсуждать его вцелом (конечно же оно не кристальное), но каcательно конкретного случая, то, конечно же, кристально чисто понимаю то, что я хотел сказать.

манас, не в порядке выяснения отношений и чтобы на этом остановиться. Ваше высказывание напомнило мне сектанство, а мне не хотелось бы, чтобы оно распространялось в понимании приходящих на весь форум. Кстати, в книгах Огненного Мира есть упоминание слов "Огненная Эпоха".

Эхо 22.12.2004 06:25

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
...
Учение не призывает к изменению сознания снаружи. Никто и никогда не может это сделать без обратного удара. Учение призывает к расширению сознания изнутри - только сам.

Может это оффтоп, но надо сказать, что в жизни постоянно происходят влияния на сознание "снаружи", сознание с более сильной волей на сознание с менее сильной волей, эффект "толпы" и т.д. Мы все взаимосвязаны как бы в виде "сообщающихся сосудов", хотим мы этого или нет. А вот Учение АЙ как раз и говорит, что нужно осознанно относиться к этим процессам, учит владеть своим сознанием, я так полагаю.

Кайвасату 22.12.2004 09:24

Цитата:

Сообщение от Эхо
Манас, не в порядке выяснения отношений и чтобы на этом остановиться. Ваше высказывание напомнило мне сектанство

Это слово пожалуй тут слишком часто и безосновательно звучит. Оставим ликбез по русскому языку и займемся смыслом. Вы специалист по сектам? Вы знаетет критерии отнесения учений к сектам? Вы знаетет кем они установлены и поддерживаются? Вы способны проанализировать эти критерии? Вы способны отличить Истинное Учение от ложного, оба из которых признаны сектами? В жизни много схожих понятий, и не всё, что смахивает на секту ею является.
Если Вы хотите обсудить тему сект и вопрос отнесения к ним АЙ, то можете открыть отдельную тему. Я этим вопросом интересовался и присоединюсь к обсуждению.
Оставим шаблоны ветхим сознаниям.
Цитата:

а мне не хотелось бы, чтобы оно распространялось в понимании приходящих на весь форум. Кстати, в книгах Огненного Мира есть упоминание слов "Огненная Эпоха".
Не могли бы Вы привести цитату, а так же указать, где там сказано про то, что она началась с приходом Рерих?

Кайвасату 22.12.2004 09:25

Цитата:

Сообщение от Эхо
Может это оффтоп, но надо сказать, что в жизни постоянно происходят влияния на сознание "снаружи", сознание с более сильной волей на сознание с менее сильной волей, эффект "толпы" и т.д. Мы все взаимосвязаны как бы в виде "сообщающихся сосудов", хотим мы этого или нет. А вот Учение АЙ как раз и говорит, что нужно осознанно относиться к этим процессам, учит владеть своим сознанием, я так полагаю.

Разделяю мнение Вячеслава. Внешнее воздейтсвие (такое как общественное мнение и др) лишь создаёт ту давлеющую атмосферу, в которой человек самомтоятельно меняет своё сознание.

Эхо 22.12.2004 09:30

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Эхо
Манас, не в порядке выяснения отношений и чтобы на этом остановиться. Ваше высказывание напомнило мне сектанство

Это слово пожалуй тут слишком часто и безосновательно звучит. Оставим ликбез по русскому языку и займемся смыслом. Вы специалист по сектам? Вы знаетет критерии отнесения учений к сектам? Вы знаетет кем они установлены и поддерживаются? Вы способны проанализировать эти критерии? Вы способны отличить Истинное Учение от ложного, оба из которых признаны сектами? В жизни много схожих понятий, и не всё, что смахивает на секту ею является.
Если Вы хотите обсудить тему сект и вопрос отнесения к ним АЙ, то можете открыть отдельную тему. Я этим вопросом интересовался и присоединюсь к обсуждению.
Оставим шаблоны ветхим сознаниям.

Я сказала то, что сказала и имею право на собственное мнение. И оставим этот ликбез.

Кайвасату 22.12.2004 09:49

Цитата:

Сообщение от Эхо
Я сказала то, что сказала и имею право на собственное мнение.

Безусловно. Но когда высказываешь своё мнение в публичном месте, а тем более пытаешься применить своё понимание у другим (в своем предыдущем сообщении Вы высказали озабоченось об участниках форума, исходя из своего мнения), то надо быть готовым его аргументированно обосновать. Но опять же тут это будет оффтопиком.
Цитата:

И оставим этот ликбез.
Позвольте, я же его уже оставил :D

PS А вот упомянутую цитату из ЖЭ об "огненной эпохе", которая была бы тут явно в тему, можно было бы и привести.

Эхо 22.12.2004 11:08

Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Эхо
Я сказала то, что сказала и имею право на собственное мнение.

Безусловно. Но когда высказываешь своё мнение в публичном месте, а тем более пытаешься применить своё понимание у другим (в своем предыдущем сообщении Вы высказали озабоченось об участниках форума, исходя из своего мнения), то надо быть готовым его аргументированно обосновать. Но опять же тут это будет оффтопиком.
Цитата:

И оставим этот ликбез.
Позвольте, я же его уже оставил :D

PS А вот упомянутую цитату из ЖЭ об "огненной эпохе", которая была бы тут явно в тему, можно было бы и привести.

Видите ли, я высказываю свое мнение от себя, Вы же , от всего форума. Есть разница?

Кайвасату 22.12.2004 11:29

Цитата:

Сообщение от Эхо
Цитата:

Сообщение от MANAS
Цитата:

Сообщение от Эхо
Я сказала то, что сказала и имею право на собственное мнение.

Безусловно. Но когда высказываешь своё мнение в публичном месте, а тем более пытаешься применить своё понимание у другим (в своем предыдущем сообщении Вы высказали озабоченось об участниках форума, исходя из своего мнения), то надо быть готовым его аргументированно обосновать. Но опять же тут это будет оффтопиком.
Цитата:

И оставим этот ликбез.
Позвольте, я же его уже оставил :D

PS А вот упомянутую цитату из ЖЭ об "огненной эпохе", которая была бы тут явно в тему, можно было бы и привести.

Видите ли, я высказываю свое мнение от себя, Вы же , от всего форума. Есть разница?

Есть ошибка. Я не высказываюсь от имени всего форума, а выражаю своё мнение. Однако своё мнение я готов обоснованно отстаивать. Вот в чём разница. Относительно высказывания Вами своего мнения, мне нечего добавить к моему предыдущему письму.

Агни-Йог 28.12.2004 21:05

Если еще кто то интересуется понятием Огненной Эпохи. Множество огня то есть психической энергии посылается на землю из космоса. Время когда огромные потоки ее зальют землю и называется Огненной Эпохой. Что знаменует приход этой эпохи? Знамя знаменует приход войска, но оно еще не войско, так же многие провозвестники могут знаменовать приход эпохи, или любой ее части. Но это как символы, сама эпоха наступит и заметить ее приближение можно широким сознанием наблюдая мириады событий вокруг нас. Можно считать Р и Б знаменами новой эпохи, но вообще эта новая грандиозная эпоха так велика что знамен у нее несчетно. Уже сейчас количество огня в пространстве вокруг нас больше чем в былые времена! Это значит уже сегодня мы имеем лучшие возможности для использования психической энергии, уже сейчас можем овладевать всеми ее сторонами! Значит она уже наступает! В Учении так же сказано что Армагеддон знаменует новую эпоху, и приход М. знаменует новую эпоху, и многие другие знаменательности указаны. Я тоже свидетельствую что чувствую много огня, прозреваю в тонкий мир, улавливаю и посылаю мысли - и знаю точно что и вам это дано, значит Огненная Эпоха не сказка а реальность наших дней.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:13.