Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ленин (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1239)

Андрей 20.01.2005 22:45

Ленин
 
30 апреля 1926 года Мастер Мориа сообщает Елене Ивановне Рерих о Ленине: "Ему надо было явить подвиг, сдвинуть народ чисто земным путём. Индус подле Акбара -судья выдающийся, Имосут-Кешед".

Michael 21.01.2005 06:45

Re: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей
30 апреля 1926 года Мастер Мориа сообщает Елене Ивановне Рерих о Ленине: "Ему надо было явить подвиг, сдвинуть народ чисто земным путём. Индус подле Акбара -судья выдающийся, Имосут-Кешед".

19-го вечером по ОРТ прошел фильм о последних годах Ленина на земном плане, показали и рассказали неизвестные ранее сведения о Ленине, причем, я бы сказал, что в более позитивном ключе, чем обычно.

Maitreiya 22.01.2005 15:43

Ленин и церковь
 
Для меня отношения к Ленину определяеться тем,что Учителя его назвали Махатмой.Но интересует один вопрос,Ленин разрушал старую Российскую церковь и поддерживал протестантов,молокан,новые формы религии.
Как бы он отнесся к тому,что православие стало в России государственной религией?
При этом,несмотря на отдельных священников,лично признающих Учение Живой этики,в целом позиция церкви считает Учение сатанизмом для интеллигенции?
Да,я живу в Белоруссии,у нас церковь хотя бы с государством не слилась в монстра уицраора.
И Блаватская написала,лучше какая-то религия,чем никакой религии
Может,кто знает православных свяшеннослужителей,которые тайно поддерживают Учение?Хотелось бы с ними это обсудить.А то у меня жена раньше в церковь верила,теперь ее лучше знает,но ей лучше был бы свяшенник из церкви,для выявления подлинного учения Христа.

Taidgas 22.01.2005 19:42

Ник
 
По просьбе модератора сменил Ник Майтрея на Ник Тайджас.Ответы будут под этим именем.

Федор Иванович Сотников 23.01.2005 22:54

Re: Ленин и церковь
 
Не слабый ник Вы себе выбрали... Не думаете ли Вы, что это кощунство?

Taidgas 25.01.2005 15:42

Уважаемый Федор Иванович.
Начну с цитаты, Учитель М. сказал,я ваш отец,друг и брат.
Родство можно считать по физическому телу,к примеру,Федор Иванович,или родство можно считать по духу.
Родство по физическому телу лучше использавать в обычной жизни.
При общении на форуме лучше использовать родство по духу.
Учитель М.- Полное имя Россул Икшваку.
После того,как он встретился с Христом,он избрал Имя Мориа.,в честь известного библейского события.
То есть,я могу написать,основываясь на том,что он-мой отец по духу-Андрей Мориевич,но думаю,это вызовет различную реакцию читателей форума и модератора.
В частнсти,имя Майтрейя не есть личное имя,а имя в будущем каждого человека.,после достижения саттори.
Если для вас путь Будды являеться кошунством,то лучше обшаться в церкви,где много фарисеев.Полностью эта тема освешенна мной в теме-Имя и судьба,если модератор ее не убрал,в разделе свободных тем.
Также при посвяшении даеться эзотеричекое имя.Если,кпримеру,я буду утверждать,что я-Звезда из космоса,Астра? А тем не менее,это так,каждый человек в потенциале звезда,и ему принадлежит путь в космос.А если я-звезда,следовательно я также и Майтрейя.Хотя в будущем,но ведь время-это иллюзия.

Taidgas 25.01.2005 17:58

Тайная доктрина,т3,раздел V. "Некоторые причины секретности."
"Мы не можем достичь адепства и нирваны,блаженства и "царствия небесного"если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux ,Господом Великолепия и Света,нашим бессмертным Богом внутри нас."Ахам эва парам Брахма"-"Воистинну я Высочайший Брахман"-всегда было единой живой истиной в сердце и уме адептов,и именно это помогает мистику стать адептом.Прежде всего нужно признать свой собственный бессмертный принцип,а затем только можно завоевать или взять Царствие Небесное силой.....
Но для успеха нужно отождествиться со своим божественным Родителем"
К примеру,назвать себя Майтрейя, или признать Отца-Учителя М..

Андрей 28.01.2005 00:37

Грани Агни Йоги. Том 2
1960 г. Нояб. 6. Много открытого, изобретенного было похоронено в нашей стране до Великой Октябрьской Революции. Но теперь время иное, и Мы уверены, что труды супругов Кирлиан найдут должную оценку и признание. Ведь центром-то всех достижений и всего прогресса является все-таки человек, и понимание всей сложности устройства аппарата человеческого организма и всех его функций может двинуть науку лишь только вперед.
(Записано с закрытыми глазами.) Тебе предстоит жизнь, полная неисчерпаемых возможностей. Эти возможности ты создал сам волей своей. И мысленно слуховой аппарат подчинен тоже воле - это надо запомнить и знать, чтобы действовал он безотказно и тогда, когда хочет воля. Восприятие идет через Меня. Значит, контакт устанавливается Мною. И готовность твоя создает готовность Мою, а настроенность и упорядоченность приемника - удачность приема. Каждая победа над собою - шаг (или ступень) приближения ко Мне, а поражение - отдаления. Контакт возможен при всех условиях, если аура в порядке. Свет поступает через нее. Говорю, когда замолкает самость. Мой Голос беззвучен для внешнего уха, но для тонкого может звучать. Приближается время Явления Моего, но сердца еще спят. И могут проспать эту зарю. Считай, что закончен прием [мыслей].

хоссэ7 27.02.2005 17:17

Ленин - Учитель человечества как обратный тактик
 
АНТИГЕН ВСЕПРОНИКАЮЩЕГО ЗЛА


«Религия – опиум для народа»
В.И. Ленин

Традиции – устои всех религий –
Есть камень преткновения, печать
На фильмах эгрегориальных видий –
Смириться, подчиниться, спать.

Из прошлого в сознание ползут вот эти нити,
От престарелого творца всех форм –
На форме человека он построил сонм наитий,
Собою обусловил библию реформ.

И Ленин бросил вызов «опиумной» власти,
Собою утвердив распятье Человечества-Христа –
На вере человека изощрённой как напасти,
Привил он антиген всепроникающего зла.

Ты то же ленинец – когда читаешь эти строки
И отрицание твоё иль скепсис – ускорит весь процесс,
Сверхновый взрыв сознания преобразит невидимые токи,
Традиции умрут – как только наберёшь критичный вес.

17. 08. 2004 г.

ЛЕНИНСКАЯ ГЕНЕТИКА
(Яблочный Спас)


Твой антиген всепроникающего зла
Марксизмом-ленинизмом кован,
Теория стройна как генетически поляризованная сеть,
Твой ум на внешней мыслеформе пойман,
Глубинная же Мысль всегда направлена на Суть.
Сознание по мере роста балансирует Вниманье
В магнитных токах вектор мысли пролагает Путь,
Агрессия твоя, хоть отупляет Осознанье –
Всё ж напряженье обстоятельств, трансформирует чуть-чуть.

Из этих очень малых трансформаций
Слагается фрактальная геномная Спираль,
На резонансе общественных формаций –
Волна генома общества катализует жертвенный Грааль.
Когда критическая масса достигнет к сроку Точки,
Искусственное время в сознаниях умрёт,
Срок короток, смотри сквозь эти строчки
И строй фундамент на том что не умрёт.

Великий Ленин всех поймал на эгоизме –
Слепого поклоненья иль ату его ату,
Твой ум не хочет умирать, привык он к прежней призме –
Поэтому на голову свою быстрей накличь «беду».

18.08.2004 г.

Андрей 27.02.2005 18:26

Очень удобный поиск на сайте "Грани Эпохи" (есть поиск по ГАЙ)
http://grani.agni-age.net/portal/modules.php?name=Texts

Ленин


Община (Ургинское издание)


Могут спросить: "Какие признаки Учителя ценить?"
Вы уже знаете о качестве действий и можете уже приметить новые
подходы к действию. Надо предпочесть того Учителя, который идет
новыми путями. В этом люди Северной Страны имеют отличный пример
- их Учитель Ленин знал ценность новых путей. Каждое слово его
проповеди, каждый поступок его нес на себе печать незабываемой
новизны. Это отличие создало зовущую мощь. Не подражатель, не
толкователь, но мощный каменщик новых руд. Нужно принять за
основание зов новизны. Историк не давал новых учений, нужна
оторванность от старых путей. Можно знать старый прах, но цепь
ржавчины окисляет сознание. Может быть не случайно Индия не
писала истории своей и не дрожала за сохранение камней старины.
Можно походить на деда и не понимать направление будущего. Куда
девать чучел древности? Пусть старательный охранитель сердится на
Нашу Общину, Мы легче оставим его без заработка, нежели решим
идти вспять. Бывает время, когда можно идти лишь вперед. Сохраним
зов воли в беге непрестанном и над бездной не промедлим. Нужно
сказать строителям жизни, чтоб нашли новые слова, скованные новой
необходимостью. Сознание новизны каждого часа даст импульс.
Укажите друзьям, какое счастье быть вечно новыми. И каждый
электрон нового мира даст новую мощь. Поймите мощь нового Зова.
Вы можете применить ее в жизни каждого дня. Вы достаточно знаете,
что говорю для применения.


3(Урга).2.I.1. Поясню, почему называем "атака Пуруши". Хорошо,
если бы люди могли усвоить тот же принцип общего напряжения.
Явление общей опасности должно вызывать такое же общее
напряжение. Первое условие успеха есть освобождение от обычных
занятий. Обычные мозговые центры должны поникнуть, чтоб могла
проявиться новая комбинация нервных течений. Тот же принцип, что
и в избежании усталости. И такое новое напряжение, если оно
лишено личного начала, называется атакою Пуруши. Никогда нельзя
вызвать напряжение Пуруши без подвижности мысли. Дух должен
стремиться по одному каналу, как ядро - по винту ствола.
Появление привходящих обстоятельств не должно портить спирали
винта. Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без
малейшего материального основания непреложность нового строения.
И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю.
Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и
справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его
сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и
жалоб он удивительно использовал последнее время. И много
молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его
последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал
народу. Видя несовершенство России, можно многое принять ради
Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять
большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже
помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно
разным правителям. Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и
самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои
книги. Ленин - это действие, но не теория.


3(Урга).2.IV.2. Лучше прочитать жизнь Ленина. Никогда он не
жаловался, никогда не считал себя ущемленным, говорил, как
непреложную, свою веру. Появление Ленина примите, как знак
чуткости Космоса. Мало последователей Ленина, много легче быть
его почитателем. У последнего лентяя будет портрет Ленина. У
последнего болтуна будет книга о Ленине. Но Иван Стотысячный
собирает жатву Ленинских зерен. Нужно приложить новые семена к
новым людям. Считаю нужным различать вещи повторяемые от вещей
неповторяемых. Можно отложить вещь обихода, но зовы сроков нужно
ловить безотлагательно. Можно утверждать, что момент космической
возможности невозмещаем. Есть кушанья, которые можно переварить
лишь в известном порядке. И ловец не ходит на охоту от безделья,
но находит лучший час, и ничто не остановит ловца.


3(Урга).2.IV.5. Почтим Ленина со всем пониманием. Явим
утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и в
неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого
подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями.
Сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и
слова "боюсь" не было в его словаре. Ярко успел он зажечь своим
примером свет. Руша, создавал он сознание народа.


3(Урга).2.V.1. Эволюция мира складывается из революций или
взрывов материи. Каждая революция имеет поступательное движение
вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально.
Потому каждая революция в своей природе подвержена законам
спирали. Потому правы те, кто заботится о движении завоеваний
революции. Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из
каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани
пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои
материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет
построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки
вверх построить ромб - и получим тело завоеваний верхних слоев,
опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство!
Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с
ростом сознания. Потому строительство в революции является самым
опасным моментом. Множества несовершенных элементов будут
нагнетать построения вниз, в слои вещества, отработавшего и
отравленного. Только безумство мужества может обратить построение
вверх, в слои неиспытанные и прекрасные содержанием новых
элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении
избежать старых форм. Могу оправдать любое разрушение, но
опускание в старые вместилища недопустимо. Пусть лучше дети
строят, нежели открыть счет в старом банке. Довольно рассуждений
богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание
Нового Мира во всей суровости. Столько сделано Лениным, столько
явлено теми, кто строил в бесконечность. Наша Община имеет
основание требовать новых форм. Мы легче начнем слагать новый
центр, нежели допустим старые знаки на новых ступенях. Примите
это указание для немедленного приложения.


3(Урга).2.V.3. Мои предложения не приходят в спокойный час.
Костер может быть раздут или потушен. Мы не любим глухое ухо.
Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел. Именно Ленин
охватил бы пришедшую минуту Азии. Где же ученики? Жду, Жду. Не
орешки в сахаре, но молния в буре. Жду, Жду, иначе не пройдете.
Говорю решительно. По Азии собираются слухи, Наши стрелы пронзают
пространство. Нужное время, как волна катится. Юрта, как свет
вулкана. И конь, как крылья сокола. И свинец, как возмездие дня,
и шум копий, как цикады без устали. Кому же собрали Мы жатву?
Конечно, Общине Мира. Послушайте, искатели Общины, огнем
прочистите ухо. Жду, Жду, Жду! Время близко и благоприятно, если
приблизиться без предательства и без тупости.


3(Урга).2.IX.27. Наблюдайте показания сейсмических кривых. Они
располагаются не по экватору и не по меридиану, но дают свою
кривую. Иногда усиленная деятельность потрясений и сдвигов
совпадает с напряжением так называемых солнечных пятен -
получается напряжение солнечной системы. Не нужно быть пророком,
чтоб понять, что мозговая деятельность в эти сроки будет
протекать особенно. Социальные стремления также имеют свою кривую
распространения. Осмотрительно нужно не прерывать это следование
событий. Трещины сдвигов одинаковы как в почве, так и в народных
стремлениях. Сейчас наблюдается устремление учения буддизма в
направлении северо-западном и учения Ленина в направлении
юго-восточном. В свое время обвиняли Будду в извращении древних
учений, также указывают на изменение Лениным традиций марксизма.
Лучше назвать оживлением традиций, ибо народный вождь должен быть
на гребне всех новых горизонтов. Новый Мир должен явить чуткость
лучшего сейсмографа. Если кто усложнит шествие народов, тот может
получить венок невежества. Нельзя оправдываться незнанием
законов, также непристойно для водителя переменить направление на
обратное. Никто не может руководиться личным, но, сопоставляя
ценности Общего Блага, можно выбрать путь скорейший. Нужно не
рассыпать ни одной возможности. Кажется, сказана простая,
надоевшая истина, но ведь ее никто не применяет, и план действий
изготовляется во тьме комнаты, а не на сторожевой башне. Надо
наблюдать не так, как хочется, но так, как есть в
действительности.


3(Урга).2.XII.2. Врач предвидит течение болезни, и вы принимаете
предложенные меры. Астроном предвидит солнечное затмение, и вы
запасаетесь необходимым освещением. Социальный психолог предвидит
течение событий, тогда вы кричите: "Пророк!" - и в ужасе
прячетесь в самые темные уголки. Конечно, вы делаете это будто бы
для сохранения научных методов, но, в сущности, лицемерие и страх
мешают вам поразмыслить, где больше настоящего знания - в
близоруком ли суждении врача, ползающего по внешним покровам, или
в дальнозоркой меткости социального провидца, в котором сочетался
опыт с непреложностью. Вспомните ваших социальных пророков,
которые на столетия вперед намечали события человечества. Вы не
называете их мистиками или ханжами. Вместе с Нами вы зовете их
дальнозоркими психологами. На этом определении Мы с вами
согласимся и остановимся. Кстати, вспомним, что осужденное слово
пророк значит предрекающий. Ленин и Маркс были предрекающими
течение событий; значит, это понятие не менее реально, нежели
медицина и астрономия. Махатма означает великая душа, вместившая
явления Нового Мира. Но не будем назойливы - эта особенность в
общине осуждена. Согласие достигается не толчками, но шепотом на
чуткое ухо. Явите понимание, что есть чуткое ухо, для которого
Беспредельность превращается в предел человеческих возможностей.
Тот прав, кто может покрыть суждения противника полностью, не
касаясь начала и конца его. Для этого нужно быть, хотя бы в малой
мере, предрекающим, вернее - реально дальнозорким.


3(Урга).2.XII.12. Экстериоризация чувствительности давно знакома.
Достигалась она механически или волевым приказом и служила самым
твердым поводом для сожжения на костре. Даже и теперь современные
инквизиторы надеются найти хвостик чернокнижия, загоняя смелое
искание в подполье. Ленин и Маркс заботливо чуяли достижения
знания. Коммунист должен быть открыт всем новым возможностям.
Если найден принцип явления, то размеры его зависят от техники.
Так перенесение чувствительности может принять самые различные
размеры. Скажем - на таком-то месте должна основаться новая
община. Место имеет все нужные признаки, но окружающие условия
временно могут составить грозную опасность. Тогда берем новое
место и переносим на него возможности первого. В сознании мы не
оторвались от возможностей первого места, и мы переживаем эффект
первого решения, подводя устои будущего строения. Будет ли нечто
на пятидесятой параллели или двадцатью параллелями южнее, но
существенно сохранить озарение строительства. Сказка о невидимом
городе со звоном напоминает человека, который не заметил важного
ощущения вследствие переноса чувствительности. Мой пример, может
быть, еще вам не ясен, но принцип перенесения чувствительности
может быть увеличен до целых народностей. Можно этим принципом
избежать многие опасности. Если допустить, что человеческий
организм - самое мощное психическое орудие, то нельзя приписать
ту же мощь физическому аппарату. Физический аппарат подслужебен
той высшей энергии, которую называем психической конструкцией.
Эта энергия может сравниться качественно лишь со светом. Мы
только что говорили о мощи лучей и о новом их применении,
невозможно упустить возможности человеческого организма. Как
изучать дальние миры, когда мы не обращаем внимания на наши
собственные функции? С трудом открываете лучи, но их воздействие
на мозговые и прочие центры разве изучаете?

3(Урга).2.XII.16. Напомним о свойствах, совершенно недопустимых в
общине: невежество, страх, ложь, лицемерие, своекорыстие,
присвоение, пьянство, курение и сквернословие. Кто-то скажет:
"Хотите ангелов набрать". Мы же спросим: "Разве в вашей земле все
- лжецы или пьяницы? Мы же знаем многих мужественных и
правдивых". Опять скажут: "Слишком высоки требования". Ответим:
"Неужели у вас все сквернословцы и своекорыстники? Все эти
условия страшны только для мещанина, прячущего под порогом
богатство. У Нас, в Гималаях, давно нашлись люди, которым
сказанные условия - не пугало". Советую присмотреться к
общинникам. А если кто не может вместить всех условий, тот пусть
лишается всех возможностей кооперации. Пусть походит
по-звериному, пока не почует тяги к человекообразию. Пока
сознание не приняло общины, каждое малейшее покажется
непреоборимым. Отчего Ленин мог проходить без лицемерия трудный
путь? Говорим - можно. Можно отказаться от каждой слабости, если
ясна задача будущего. Думайте о приложении себя к будущему, и
страх настоящего растворится. Не берите сказанное за пышную
фразу, но, каменщики, обтесывайте ваши каменные сердца. После
сердца окаменеет мозг. Можем ли сомневаться, что вы захотите
победить ваши недочеты? Для начала не лгите, и не бойтесь, и
учитесь каждый день. Не нужно твердить об этом общинникам, но
могут быть лжекоммунисты; их надо отделять, как заразу сифилиса.
Хочу, чтоб Мои советы достигли школы. Хочу, чтоб дети помнили о
Друзьях Востока, посвятивших себя Общине Мира.


3(Урга).3.I.12. Община есть единственный разумный способ
человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни
вне общины. Все промежуточные явления - различные ступени
компромисса и обречены на разложение. Говорят о наследственной
теократической власти - само построение абсурдно. Слова
наследственность и Тео несовместимы. И кто определит степень Тео?
Тирания и военный империализм уже в зарождении носят признаки
разложения. Короли, конституции могут вызывать улыбку сожаления.
Все комедии парламентов могут служить лишь назиданием бренности
жизни. Все псевдосоциалистические гримасы могут лишь внушить
отвращение. Только сознание общины утверждает эволюцию
биологического процесса. Желающий посвятить себя истинному
коммунизму действует в согласии с основами великой материи. Но,
если кто хочет создать компромисс, пусть выберет главою банкира,
по крайней мере, его похвалят за трезвый цинизм. Сознательная
община исключает двух врагов общественности, а именно -
неравенство и наследование. Всякое неравенство ведет к тирании.
Наследование является компромиссом и вносит гниение в основы.
Почему на Востоке почитают Ленина? Именно за ясность построений и
нелюбовь к условностям, и за веру в детей, как символ движения
человечества. Только из общины мы можем мыслить о будущем.
Перенесем сознание на улучшение всей жизни, и борьба за
существование сменится завоеванием возможностей. Так мыслите об
общине. Улучшайте сознание.


3(Урга).3.I.26. Солнечный луч иссушает и разрушает, но свет
восстановляет. Нужна насыщенность, но не резкий удар. Созидателям
нужно знать, как насыщать атмосферу. Ручательство успеха - в
насыщенности атмосферы, которая восстанавливает все сущее. Так
надо строить, чтобы все прошлое совпало с будущим. Разрушается
все ошибочное и случайное, но нить знания не должна быть
нарушена. Не уступка прошлому, но поток вечности. Если бы люди
научились ощущать волну сантаны, они получили бы сознание
Космоса. Когда путник стоит на высоте, разве он не может почуять,
что его тело возвышается, как соединение планет? Именно, не
оторванность от Земли, но вмещение соединяемости делает человека
деятелем. Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но
община настолько насыщена возможностями, что единственной
Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но
слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет
естественным вождем. Можно радоваться, что Ленин признан таким
Учителем. Учитель в Азии является понятием законным. По завету
Будды каждый будущий Учитель почитается особенно. В этом открытии
возможности весь залог будущего. Насыщенность атмосферы подымет
грядущее решение мира.


3(Урга).3.II.14. Казалось бы, навсегда покончено с двумя
западными измышлениями - мистицизмом и метафизикой. Лаборатория,
средне оборудованная, говорит достаточно о свойствах единой
материи. Но как только люди выходят за пределы опыта прошлого
дня, они начинают покрывать свою беспомощность неопределенными,
пыльными названиями. Они восстают против метафизики и мистицизма,
прикрывая этими пугалами все научные возможности грядущего дня.
Метафизика прошлого дня обратилась в научную истину
посредственного грамотея, а мистицизм оказался историческим
фактом, и стенка гроба убедила больше сознаний, самых обширных.
Тогда Мы спросим - зачем же скептик-обыватель неустанно плетет
легенды и ткет мифы? Тысяча лет достаточна для полировки самого
изысканного мифа, и общественный деятель возносится на бумажный
Олимп. И новорожденные скептики тянут его за край хитона,
уговаривая своих товарищей посадить новых небожителей. Новый
портной перекроит хитон - и миф рождается. Говорим об этих
фениксах не для улыбки. Нужно, наконец, усвоить уявление
реального материализма, как его учили Маркс и Ленин. А всякая
невежественность должна быть реально обнаружена и удалена из
коммуны. Обывательское мифотворство не присуще коммуне. Олимпы
строили империалисты, и золотили их капиталисты. С Нашей Общиной
могут идти понявшие реальность и истинный материализм. Нельзя
себе представить мистика и метафизика за Нашей оградой.
Метафизик, получивший удар, кричит: "Я поражен физически!" Мистик
протирает глаза от сияния жизни. Зачем вы живете? - Чтоб
познавать и совершенствоваться. Ничто туманное не удовлетворит
нас. Мы называли ваших вождей, теперь назовите Наших, иначе вы
даете Нам преимущество.


3(Урга).3.II.19. Произнесем несколько детских понятий. Что есть
нового? - Ничего. Но есть лишь новое осознание явлений свойств
материи для современного состояния ума. Нужно понять, что
истинные утверждения не в самодовлеющем отрывании, но в
действительной преемственности. Кто же захочет изолировать Маркса
или Ленина от предшественников, окажет им плохую услугу. Только в
безбоязненном утверждении ряда последовательности можно укрепить
явление. Кажется, это простейшее соображение доступно детям, в
нем заключена мощь солидарности. Но организационная солидарность
еще не осознана. Часто к несомненному вреду пытаются ограничить
явление. Всякое раздробление - как топор по живому организму.
Удержите солидарность, почти забытую на Земле. Лучше ошибиться в
ряду последовательности, нежели отрывать и дробить.


3(Урга).3.II.22. Уголья поджога несутся, напрягся старый мир. Как
усмотреть извивы границ? Они перерезают страны, города, дома,
семьи, - даже люди перерезаны половинчатым мышлением. Стоит ли
учитывать все извилины старого мира? В легендах великаны
переходили моря, отрывая монолиты скал. Уподобимся великанам и
монолитам мышления. Робкую половинчатость рассеем, иначе она
завладеет нами и предаст позорной казни через побитие
счетоводными книгами. Знаем монолитное мышление. Мы видели Ленина
в Швейцарии. Наш Сотрудник беседовал с ним в Москве. Фронт не
менял, не мыслил половинчато. Каждый знал о неисчерпаемости его
утверждений. Когда сильны поджоги, думайте монолитно.


3(Урга).3.II.26. Придется встретиться с людьми, которые будут
смеяться при каждом непонятном для них слове. Их
воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например,
если им сказать: "Шамбала", они примут это реальное понятие за
фетиш суеверия. Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что
Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в
Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но
одинаково оба вождя спросили: "Каковы признаки времени Шамбалы?"
Отвечено было: "Век истины и Мировой Общины". Оба вождя одинаково
сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала". Словами вождей измеряем
наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость
невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или
ленинистом, сурово скажите ему - явное предательство основ
общины. Проследите, как на Востоке произносится слово Шамбала.
Попытайтесь хотя бы немного проникнуть в идеологию этого понятия.
Пытайтесь понять ритм построения речи о Шамбале, и вы ощутите
великую реальность, которая потрясает струны человечества. Пусть
разум поможет взвесить ценности, накопленные лучшими
устремлениями. В книге "Община" не может быть упущено понятие
Шамбалы. Друзья, поймите, какое теперь напряженное и прекрасное
время!


3(Урга).3.III.7. Не опоздайте с изучением психической энергии. Не
опоздайте с применением ее. Иначе океан волн смоет все запруды,
обращая течение мышления в хаос. Примите девиз: "Неопаздывающий
не опоздает". Не отвергайте правило реалиста о точности работы.
Без опоздания и в ясности мышления можно различать построения
общин. Скажите друзьям, как тесно время, как упущенное не
возвращается. Скажите, как Учение Общины должно идти в согласии с
явлениями энергии. Обычная ошибка в том, что пытаются разделить
социальные и научные построения. Трудно представить ученого вне
общественности. Во время ускорения эволюции мыслимо ли оставаться
в затворе? Можно ли явления молний проспать? Безбоязненно и без
самосожаления нужно принять бремя дозора. Усталости нет, когда у
ворот опустошение. Когда мощь психической энергии может хлынуть
неудержным потоком. Сравните себя с положением Голландии, где
уровень моря часто выше земли. Какая неусыпность дозора должна
быть в охранении каналов и запруд! Примите прилив психической
энергии, как плодоносную волну. Утеря тех возможностей
представляет для общин непоправимый вред. Предоставьте старому
миру бояться изучения психической энергии. Вы же, молодые,
сильные и непредубежденные, исследуйте всеми мерами и примите
дар, лежащий у ворот ваших. Как ученики Ленина, смотрите орлиным
глазом и львиным прыжком овладевайте сужденной мощью. Не
опоздайте! Явите склонность к учению действительности.

kri69 28.02.2005 03:18

:shock:

Андрей 07.03.2005 16:31

Из дневника Е.И.Р. от 20 сентября 1928 г. (беседа):
"- Мне казалось, что я видела проснувшегося Ленина, беспокоившегося о сознании народа и возможности возвращения к старой церкви.
- У народа остался лишь один знак веры. Ленин может иногда просыпаться от удара мысли.

Андрей 07.03.2005 17:01

Из дневника Е.И.Р. от 20 сентября 1928 г.: "Видела проснувшегося Ленина (Г.С.:в Девачане),
беспокоившегося о сознании народа и возможности возвращения к старой церкви".
Мастер М.: - У народа остался лишь один знак веры. Ленин может иногда просыпаться от удара
мысли.

Из дневника Е.И.Р. от 29 апреляя 1924 г. (беседа с Вел. Владыкой):
"- Сегодня было показано, как Мы проталкиваем в Ленинина идеи мотивов будущих строений в Звенигороде. Ничего не помня, ничего не подозревая, он уже восторгался показанному.
Так постепенно он впитывает идеи современного строительства с приложением русского зодчества. Сохранить русский характер города нужно, не люблю не означенных городов,
ибо истинное мировое приношение заключается в лучшем личном выявлении. Конечно, не скажем этого Ленинину, пока лишь его дух знает башни. Простое несовершенство материи, которое пора устранять. Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние как бы приравнивает к себе отдельные возможности. Как бы волны океана сохраняют общий ритм. Потому пора поднять народы мечом или молнией, лишь бы пробудить вопль духа".


21 апреля 1926 М. диктует Рерихам:"Радуюсь вашей радости о Ленине, мост ваш - Ленин. Думаю, как вольётся ваша
волна в русло русской духовной жизни. Урусвати может спокойно сказать консулу меру Нашей победы над капитализмом.
Урусвати может указать, как мы приветствуем каждое появление общины... Успеете помочь в памятнике Ленину. Достать
красный камень, квадрат в основании, и, конечно, знаки Советов. Советую надпись: "Ленин-великий Учитель" на семи
языках... "

1 мая 1926 г. М. диктует Е.И.Р.: "Наследие прошлого в России было чудовищно.Царь - мещанин, митрополит - мещанин,князь - мещанин, учёные - мещане, менее мещанства в крестьянстве, но крестьянство должно ещё дойти сознанием. Можно его двигать большими событиями. Русский народ сделал большой шаг, если смог разбить засилье помещиков. Мещанство у больших городов, у больших помещиков, но дальняя деревня наименее мещанственна. Русские утвердили порицание мещанства.
Нужно теперь вытравить это понятие из обихода. Русские начали уничтожать капитал, который есть родной отец мещанства...
Неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции... Осознайте духовное значениет будущей России, что русские должны идти во главе человечества... Для русского сердца и духа наступает желанный и сосредоточенный миг..."

Эос_ 16.04.2005 18:46

Не понимаю, как можно назвать "учителем человечества" того, кто разжёг гражданскую войну в России. Обьясните мне,пожалуйста, кто понимает.

Андрей 16.04.2005 22:54

Не понимаю, как можно считать землю шарообразной, если она плоская и стоит на трёх китах. Вот Вам, Дана, сходное заявление.
Андрей

rodnoy 17.04.2005 09:11

Цитата:

Сообщение от Дана
Не понимаю, как можно назвать "учителем человечества" того, кто разжёг гражданскую войну в России. Обьясните мне,пожалуйста, кто понимает.

Дана,

Ваш вопрос [для меня] вполне понятен. У меня он тоже возник в свое время и я нашел на него удовлетворяющий меня ответ... Насколько он удовлетворит Вас - я не берусь судить.

Поэтому рекомендую Вам просмотреть тему на данном форуме, где это уже обсуждалось: "Планы Махатм".

Еще раз хочу подчеркнуть, что это лишь мой субъективный взгляд на данный вопрос, но если он Вам в чем-то поможет, то буду рад...

P.S. Разумеется, буду также очень рад взвешенной и продуманной критике :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

АлексУ 17.04.2005 17:30

Цитата:

Сообщение от Дана
Не понимаю, как можно назвать "учителем человечества" того, кто разжёг гражданскую войну в России. Обьясните мне,пожалуйста, кто понимает.

Сегодня прочитал интересную статью в журнале "Огонек". Оказывается у Ленина было два "шанса" погибнуть - в 1910 и в начале 1919 года. Историки промоделировали, что было бы, если бы один из этих "шансов" реализовался.
В первом случае октябрьской революции не было бы. Прошли бы мирные выборы, правителем стал бы глава эссеров (толи Чернов, толи Черных); из России вышли бы Якутия, Сибирь, Урал, Кубань и еще ряд "субъектов" - к тому были реальные предпосылки. Получилось бы что-то вроде СНГ, только "круче", в смысле еще раздробленнее.
Во втором случае во главе стал бы Троцкий - идеолог "военного коммунизма" и мировой революции. Тоже было бы "круче".

Olex 18.04.2005 09:48

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=32641#32641
Я частично думал над этим тут. Тоже не претендую на истину в последней инстанции.

Olex 18.04.2005 11:40

Цитата:

"Для того народ должен осознать дух, иначе общее состояние как бы приравнивает к себе отдельные возможности. Как бы волны океана сохраняют общий ритм. Потому пора поднять народы мечом или молнией, лишь бы пробудить вопль духа".
Цитата:

1 мая 1926 г. М. диктует Е.И.Р.: "Наследие прошлого в России было чудовищно."
Вот, собственно говоря, и все. Добавлю к вышеприведенной ссылке. Если бы Ленин умер в 1910 году, то были бы не свободные выборы, а кровавый хаос бандитствующих между собой многих Афганистанов - после Первой Мировой вряд ли была альтернатива распаду России (вспомните, что Махатмы предупреждали царя - а, следовательно, вряд ли любой ценой хотели Ленина). Ленин потому и смог воссоздать империю, что предложил ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНЫЕ принципы переустройства. Насколько они были выполнены - это другой вопрос. Наследие наследников Ленина не менее чудовищно, чем царской России. Там царь - мещанин, а тут - серийные убийцы. Но есть надежда, что проснется народ, и "вопль духа" превратится в песню. Для меня Ленин - что-то вроде "троянского коня" в стане противника, человек, который, как бы то ни было, смог дать принципиально иное качество НАМЕРЕНИЙ всему этому движению, и потому смог быть для Рерихов мостом между ними и хотя бы частью большевиков (и для Учителей в целом), и это было очень немало. Дало точку опоры в хаосе для целой страны. "Моральный кодекс строителя коммунизма" не от темных сил.

Michael 18.04.2005 13:12

Цитата:

Сообщение от Дана
Не понимаю, как можно назвать "учителем человечества" того, кто разжёг гражданскую войну в России. Обьясните мне,пожалуйста, кто понимает.

Для начала поищите ответ на вопрос "кто разжег гражданскую войну в России".

rodnoy 18.04.2005 17:15

Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Дана
Не понимаю, как можно назвать "учителем человечества" того, кто разжёг гражданскую войну в России. Обьясните мне,пожалуйста, кто понимает.

Для начала поищите ответ на вопрос "кто разжег гражданскую войну в России".

Это тоже здесь обсуждалось: "Что день грядущий нам готовит?.."

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Olex 18.04.2005 18:09

Родной, Вы абсолютно правы, но все же есть момент, который Вы почему то нигде не учитываете. Во время революции 1917 личности, подобные Нестору Махну, могли быть сами за себя, могли объединяться с большевиками, но НИКОГДА не объединялись с деникинцами. Почему? Да потому, что деникинцы были за консервацию всем осточертелого старого, которое никому уже вообще не было нужно. Царь сам подписал себе приговор, когда отказался страну хоть куда-то двигать, держась всеми руками и ногами за "православие, самодержавие, народность", чем сейчас продолжает заниматься ВВП. Люди хотели НОВОГО, это новое было возможно или под разумным протекторатом государства - что государство отказалось делать - или как-нибудь еще. Получилось как-нибудь, поскольку без протектората государства те поколения рабов, которые воспитывались в Российской империи просто утратили хозяина и стали все ломать и крушить. Быстро нашелся новый хозяин, а национальным окраинам дали иную концепцию развития, потому, например, в Украине Центральная Рада не победила - с точки зрения большинства тогдашнего украинского народа это был "филиал" царской власти с национальным колоритом. Махно был за себя и своих крестьян, но с Петлюрой объединяться не хотел, а большевикам - помог себе на беду. Если бы, как советовал Винниченко, разделили землю помещиков между крестьянами и не отпустили по домам около миллиона людей, которые после фронтов первой мировой готовы были стать в укранискую армию, то все могло бы быть по другому. Но Винниченка назвали "большевиком", армию распустили (потом собирали "недобитки"), процесс пошел стихийно, никто не имел здравой концепции развития и победили большевики - они предложили ХОТЬ КАКУЮ-ТО КОНЦЕПЦИЮ. Потом не стоит забывать, что все те, которые в массовом порядке творили зверства, зачем то в этом промежутке времени воплотились - где-то у ЕИ в письмах средины тридцатых было написано, что "вся нечисть вылезла на поверхность земли". Эта нечисть была тем, чем она была и при царе, "из ничего ничто", просто взрыв революции дал ей большие перспективы. Но скажу вам как врач: гнойник, который зреет СКРЫТО намного хуже гнойника, который прорывает. В последнем случае есть надежда, а в первом - неизбежная смерть, хоть бы за день до смерти все органы и системы еще казались в порядке. Так что все это не так просто, как кажется мечтателям про белогвардейцев. Они потеряли свою страну, сами будучи ПРИЧИНОЙ, а теперь плачут про неизбежные следствия. Страна должна была соответствовать каким-то задачам, которым не смогла соответствовать на то время по своему нравственному, интелектуальному и историческому накоплению, и получилось, что "покорных судьбы ведут, а непокорных - тащат". Беда в том, что сегодня многие идут теми же путями и пробуют повторять те же ошибки, что не может закончиться ничем хорошим. Впрочем, на Космических Часах несолько иное время, потому, все же, есть надежда :wink: .

Аволикешвару 18.04.2005 18:27

Совпадение какое - я вот вчера ни с того, ни с сего вдруг села и написала в своём компе, что советская Россия принесла Латвии? Пыталась найти, что хорошего, а что плохого. В результате я не нашла ничего хорошего:

1. Убийства (в том числе детей и стариков),
2. Россия вывезла из Латвии огромные (по нашим меркам) материальные ценности,
3. Загаженную природу - у нас много мест осталось загаженных отходами армии и учёные подсчитали, что чтобы всё очистить, нам понадобяться сотни лет. Наше море загажено также - там сов.армия захоронила в бочках радиоактивные отходы и только вопрос времени, когда коррозия съест бочки и всё выльется в море.
4. В 30-х годах Латвия стремительно развивалась экономически, апотом мы покатились вниз.
5. Вот про Россию говорят, что её спасли от духовного развала во время царской власти. А от чего нас спасали? У нас не было духовного развала - наоборот, начинался духовный подъём, который приостановила сов.Россия.

Это всё история и я на неё не злюсь. Я просто хотела сказать, что когда обсуждают Ленина и сов.власть не надо забывать о других сов.странах. А этих стран было десятки. Вот как думают - что дала самой России 70 лет сов.власти, надо и подумать, что дала сов.власть другим странам?

В общем - я думаю, нам многое неизвестно, чтобы непредвзято разобраться в этом периоде истории.

rodnoy 18.04.2005 19:02

Цитата:

Сообщение от Olex
Родной, Вы абсолютно правы, но все же есть момент, который Вы почему то нигде не учитываете. Во время революции 1917 личности, подобные Нестору Махну, могли быть сами за себя, могли объединяться с большевиками, но НИКОГДА не объединялись с деникинцами. Почему?...

Потому что анархисты идеологически "кровные" родственники большевиков :) Для Махно что большевики, что Врангель с Деникиным - все были "контрами" :) Тем не менее, с Врангелем Махно какое-то время соблюдал перемирие: не входил в союз явно, но и не воевал против.

Цитата:

Сообщение от Olex
Махно был за себя и своих крестьян, но с Петлюрой объединяться не хотел

Махно был за себя - это правильно, но на "своих крестьян" ему было наплевать: он их "кидал" без раздумий, когда хоть что-то угрожало ему лично :) Не забывайте, что Махно практически с детства был уголовником-рецедивистом, еще то ли в 12 то ли в 15 лет осужденным за убийство.

С Петлюрой Махно объединялся - это исторический факт. Но потом кинул его также, как всех, с кем он "объединялся", взять тех же большевиков.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Olex 18.04.2005 19:37

Практически с Махном было немного не так. Его армия в основном складывалась из крестьян, которые целиком законопослушно работали на своих землях, "идейных анархистов" там было не так много.Я просто читал когда-то книгу специально про Махна, нашел там множество интересных фактов, сейчас просто забыл, как называется. Но она не одна такая, их можно поискать. После ее прочтения ходил, как примороченый, честное слово. Гуляй Поле скорее поддерживало традиции не анархии, а Запорожской Сичи (с поправками на ветер, конечно), люди в той армии воевали за свои земли и свои дома, объединяясь, когда их землям и домам, считали они, угрожала опасность. Посему армия была четко географически локализована. И бандиты там были, естественно, но не это было там главное. Главное было то, что там не было концепции развития, и все, что "против помещиков" было за них. С Петлюрой Махно один раз объединился ситуативно и на этом закончилось, прежде всего потому, что армия Махна восприняла этот союз насторожено. А вот с большевиками была совсем другая история. Они то объединялись, то разъединялись, но в конце-концов Махно договорился лично с Лениным и после этого Махновские тачанки взяли Перекоп. Ленин дал Махну гарантии безопасности, после чего победители Перекопа были расстреляны в спину и сброшены в море большевиками. Так что там темная история, в общем и целом большевики просто оказались умнее. И подлее. Но дело не в Махне, как таком, это "зеркало сознания". Никто не хотел идти в армию Петлюры потому, что Петлюра не хотел все отбирать у помещиков, считал, что и им надо что-то оставить. Это не воспринималось в общем народом, общей армии с Западной Украиной тоже не получилось, УСС было за себя а гайдамаки - за себя, в общем вышло то, что вышло. Но проблема не в том, а в том, ЧТО С ДЕНИКИНЦАМИ И ПРОЧИМИ "БЕЛЫМИ" НЕ ХОТЕЛ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ ВООБЩЕ НИКТО. Царя не хотели агрессивно, как и всех набивших оскомину идеологем предреволюционной России. Как и реставрации дворянской культуры, которая давала свет немногим "избранным" а всех остальных держала в темноте, и кто виноват, что эта темнота, в конце концов, размножилась выше меры и вылезла из всех щелей? "Если гора не идет кк Магомету, Магомет идет к горе". Если у дворян была "миссия белого человека", они должны были ее исполнять, а не пить, в карты играть и на дуелях стреляться. Ни "золотой", ни "серебрянный" век русской культуры никогда не был достоянием народа, он был диким и необузданным, во многом и сегодня тиаким остался, к сожалению. Если бы нашлись те, которые способны были бы понять, ЧТО КУЛЬТУРА ДЛЯ ПРОСВЕТЛЕНИЯ НАРОДА, А НЕ ДЛЯ "ЭЛИТАРНЫХ ГРУПП", то, возможно, и история была бы совсем иной. А так "маємо що маємо", и могло быть еще намного хуже, думаю так.

Michael 19.04.2005 08:22

Цитата:

Сообщение от Olex
Так что все это не так просто, как кажется мечтателям про белогвардейцев. Они потеряли свою страну, сами будучи ПРИЧИНОЙ, а теперь плачут про неизбежные следствия.

Собственно, в Дневниках Е.И. примерно это и утверждается. Т.е. аристократия (т.н. белогвардейцы) сама потеряла страну. Все что потом было - уже следствия.

Андрей 19.04.2005 14:42

Не пойму одной вещи. Нам сказано: ""Ему надо было явить подвиг, сдвинуть народ чисто земным путём". Если Владыки послали своего Брата Имосут-Кешеда явить земной подвиг Лениным - о чём брюзжание? Значит, так было нужно России и планете. Это надо принять и понять. Это же смешно, когда мы, малые, берёмся судить Высших. Что мы знаем об их планах? Просто самостное самоутверждение муравьёв. Если подвиг, то надо восславить,
а не гнить, как капуста.

MATRIX 19.04.2005 20:46

В последнее время темные тратят много сил что бы очернить Ленина. И судя по всему это у них не плохо получаеться.

adonis 20.04.2005 18:33

Цитата:

Сообщение от Olga
Совпадение какое - я вот вчера ни с того, ни с сего вдруг села и написала в своём компе, что советская Россия принесла Латвии? Пыталась найти, что хорошего, а что плохого. В результате я не нашла ничего хорошего:

1. Убийства (в том числе детей и стариков),
2. Россия вывезла из Латвии огромные (по нашим меркам) материальные ценности,
3. Загаженную природу - у нас много мест осталось загаженных отходами армии и учёные подсчитали, что чтобы всё очистить, нам понадобяться сотни лет. Наше море загажено также - там сов.армия захоронила в бочках радиоактивные отходы и только вопрос времени, когда коррозия съест бочки и всё выльется в море.
4. В 30-х годах Латвия стремительно развивалась экономически, апотом мы покатились вниз.
5. Вот про Россию говорят, что её спасли от духовного развала во время царской власти. А от чего нас спасали? У нас не было духовного развала - наоборот, начинался духовный подъём, который приостановила сов.Россия.

Это всё история и я на неё не злюсь. Я просто хотела сказать, что когда обсуждают Ленина и сов.власть не надо забывать о других сов.странах. А этих стран было десятки. Вот как думают - что дала самой России 70 лет сов.власти, надо и подумать, что дала сов.власть другим странам?

В общем - я думаю, нам многое неизвестно, чтобы непредвзято разобраться в этом периоде истории.

Олга утверждает, что Советская Россия ничего не дала Латвии. Если мерить колбасой, то наверное ничего. Вот если смотреть с точки зрения Ж.Э., то миллионы Духов, воплощённых на этой территории, получили опыт общинного проживания без частной собственности и тем самым получили шанс к продолжению эволюции в шестой расе. Те принципы, те общины, которые Будда организовывал на севере Индии, Ленин попытался организовать в масштабе одной четвёртой части суши.
Для Олги: Вы не знаете историю Латвии и не знаете даже свой народный эпос. Если бы латыши поняли «Лачплесис», то вступили бы в СНГ, а не в ЕС. Частично можете посмотреть здесь: http://veduved.eclub.lv/ ,только читайте русскую версию, она полнее.

rodnoy 20.04.2005 19:21

Цитата:

Сообщение от adonis
...Вот если смотреть с точки зрения Ж.Э....

Ув. Adonis,

Не путайте "точку зрения Ж.Э." с Вашей собственной :?
Тогда Вам удастся (возможно) избежать очень многих ляпов в Вашем повествовании :)

Всего Вам сообразного.

Эос_ 20.04.2005 20:58

Ленин
 
Тут Андрей высказался, что считает интересное и полезное собеседование "брюзжанием муравьёв". Возможно, он и считает себя муравьём, а, может, и иной какой букашкой, но мы - люди. Мы - тот самый материал, с которым работает эволюция. И как люди, мы имеем полное право знать, как же обстояло дело в то далёкое (относительно) время, когда решалась судьба страны. И кто её решал. Очень легко сказать, что мы маленькие, сирые и убогие, но правильно ли это? Не есть ли это уход от чувства ответственности перед страной, перед Землёй?

rodnoy 20.04.2005 22:35

Re: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дана
Тут Андрей высказался, что считает интересное и полезное собеседование "брюзжанием муравьёв". Возможно, он и считает себя муравьём, а, может, и иной какой букашкой, но мы - люди....

Все правильно, о "муравьином" сознании писали еще русские классики, например, Салтыков-Щедрин в "Премудром пескаре" :) Возможно, тов. Андрей & Co. считает Михаила Евграфовича пережитком старого мира, и поэтому тов. Андрей не в курсе?.. Я не знаю... С другой стороны, ну если товарищи так уж хотят считать себя "муравьями", то пусть считают, - может им и правда так легче?.. Я не знаю...

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Michael 21.04.2005 09:34

Re: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дана
И как люди, мы имеем полное право знать, как же обстояло дело в то далёкое (относительно) время, когда решалась судьба страны. И кто её решал.

В этой ветке Андрей приводил слова из книг Живой Этики о Ленине - они могут помочь правильному пониманию. Ежели хотеть разобраться самостоятельно - то легко запутаться в разных исторических документах и современных тенденциях. Но слова из ургинской Общины и Дневников Е.И. дают нужную путеводную нить.

Конечно, это все будет работать, если принимать Учение как есть.

Относительно недавно показали фильм о последних годах Ленина. Всплыли малоизвестные факты. После этого стали более понятны слова из Дневников Е.И.

Olex 21.04.2005 13:56

Цитата:

Сообщение от Андрей
Не пойму одной вещи. Нам сказано: ""Ему надо было явить подвиг, сдвинуть народ чисто земным путём". Если Владыки послали своего Брата Имосут-Кешеда явить земной подвиг Лениным - о чём брюзжание? Значит, так было нужно России и планете. Это надо принять и понять. Это же смешно, когда мы, малые, берёмся судить Высших. Что мы знаем об их планах? Просто самостное самоутверждение муравьёв. Если подвиг, то надо восславить,
а не гнить, как капуста.

Неплохо было бы еще разобраться, В ЧЕМ подвиг. Концлагерь на 1/4 части суши, который ув. Адонис а Вы, судя по всему, присоединяетесь, называет общиной сложно назвать подвигом. Значит, подвиг в чем-то другом. А на слова ЕИ про Ленина из дневников можно найти (на противовес) слова из тех же дневников про большевиков. Тогда варианты про общину в исполнении продолжателей дела Ленина приобретут пикантного звучания. Как по мне, стоит учиться думать самостоятельно, а не принимать на веру свое представление о чьих-то словах. Хоть бы и ЕИ. У меня одно представление, у ув. Адониса несколько другое. Конечно же, его самое истинное. Но вот без архаровцев товарища Сталина с товарищем маузером наперевес сложно доказать истинность представления тов. Адониса кому-нибудь кроме того, кто вооружен товарищем маузером и считает себя строителем общины за колючей проволокой общемирового масштаба. Как но меня, это страшное унижение и профанация Учения про Любовь. Вообще желаю товарищу Адонису познакомиться с кем -нибудь вроде товарища Сталина на собственной шкуре, а не призывать в пространство на всех сразу, объявляя инвольтацией светлых сил. Для меня подвиг Рерихов - воистину подвиг, и то, что они говорили о Ленине - тоже правильно, только вряд ли в представлении тов. Адониса и компании. Желаю им построить их представление про общину между собой и наслаждаться в узком кругу, моя семья, например, без такого счастья обойдется. Вольтера спросили: "Вы хотите попасть в Рай или Ад?" Вольтер задумался: "В первом месте, конечно, климат... но во втором какая компания!".

Michael 21.04.2005 14:45

Цитата:

Сообщение от Olex
Неплохо было бы еще разобраться, В ЧЕМ подвиг. Концлагерь на 1/4 части суши, который ув. Адонис а Вы, судя по всему, присоединяетесь, называет общиной сложно назвать подвигом. Значит, подвиг в чем-то другом. А на слова ЕИ про Ленина из дневников можно найти (на противовес) слова из тех же дневников про большевиков. Тогда варианты про общину в исполнении продолжателей дела Ленина приобретут пикантного звучания.

Не забывайте, что не всегда можно ставить знак равенства между лидером и его последователями, хотя судят обычно по последним. Также и в Рериховском движении.

Судя по фильму, показанному по ТВ (что само по себе странно), вокруг Ленина было что-то вроде заговора Сталина и К. Некоторые, которых потом в 30-х гг. расстрелял Сталин выступали на его стороне. Кажется это был Бухарин и др.

А Троцкий не захотел брать власть при больном Ленине, т.к. считал, что это нехорошо выглядит. Вот Сталин и получил власть. А сколько мы еще не знаем?

Также в 1926 г. было обращение Махатм к Советскому правительству, значит возможности идти правильным путем еще не были утрачены. Репрессии (массовые), голод и т.д. начались позже.

Olex 21.04.2005 15:13

Собственно говоря я этого не отрицаю. Когда Рерихи ехали в СССР и им было сказано про "красный квадрат в основании" явно был план, который помог бы этого всего избежать. Но план не менее явно был отвергнут. Я про другое. Даже из тех отрывков, которые привел Андрей (и при сравнении с отрывками про большевиков из Учения же) достаточно четко видно что
1. Намерения Ленина и намерения его соратников часто были не одним и тем же, очень часто - противоположным.
К этому добавлю, что действия часто совпадали, но это тема отдельного разговора.
2. Ленин был связан в прошлых жизнях с М.М. (но из чего Андрей взял что его "послали делать революцию" не совсем ясно. "Сдвигать сознание земным путем" можно было по разному, неплохо было бы посмотреть, что произошло бы, если бы Николай Второй в 1914 году принял бы предупреждение).
3. Несмотря на свою связь с М.М. Ленин не достиг той ступени сознания которая была необходима для четкого духовного видения, потому даже после смерти ему могли показывать планы Звенигорода но не могли допустить до него осознание, откуда эти планы реально исходили. "Религия опиум для народа", судя по всему, достаточно вьелось в сознание.
4. Ленин, благодаря искренности своих ПОБУЖДЕНИЙ, мог быть для Рерихов "мостом" между Рерихами и большевиками, либо Учителями и большевиками. Это была та искра, которую при некоторых условиях можно было раздуть в пламя. А можно было и не раздуть. Что получилось - судить потомкам, а не следовать буквальному пониманию отдельных фраз. Собственно говоря, благодаря кармической связи с М.М. и искренности побуждений через Ленина и смогли внести в эту революцию некоторые идеи, которых без него НИКОГДА бы там не было, и если бы их не было, то еще неизвестно, чем бы все это закончилось.

Кроме того указывалось, что направление Космического Магнита идет в направлении построения мировой общины и ликвидации "гидры капитализма", то есть власти денег, как высшей ценности. Но не припомню в Учении упоминаний, что таких следствий можно достигнуть изуверством, сектантсвом и догматизмом. Во всяком случае, что угодно из деятельности Рерихов в СССР проникало при "прозападных" Хрущеве и Горбачеве, а вовсе не при "правоверных" Сталине и Брежневе, о чем тут мечтают ревнители старины, пробуя эти представления про "общину" назвать планами Махатм. Однополярный, зашореный и догматичный взгляд КРАЙНЕ ВРЕДЕН, тем более тут некто призывает признать подвиг Товарища Маузера, а это уже намного хуже, чем даже экзотерические культы вроде Харе Кришна. Полностью смывает различение между добром и злом. Учение тем и ценно, что оно дает жизнь РАЗНОСТОРОННЕ и не дает возможности задогматизироваться на какой-либо одной точке зрения, хотя это не означает, что нет правильных. Про Рерихов и большевиков еще скажу: если хочешь до кого-то достучаться, надо говорить с ним в резонанс. В резонанс Рерихи (и Учителя) могли говорить только с чьими-либо чистыми побуждениями. Вот вам и "мост ваш - Ленин". Вивекананда когда-то говорил"Если религия не выдерживает критики разума - то пусть это суеверие скорее исчезнет. Но чистый и честный разум докопается до истины, и эта истина будет истиной религий". Надо ЗНАТЬ настоящую историю: и из конкретных исторических фактов, и из слов Учителей - ИЗ ВСЕГО. Это даст возможность понять, ЧТО ЖЕ РЕАЛЬНО ПРОИСХОДИЛО. И что же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЛИ ВВИДУ УЧИТЕЛЯ. А не приписывать Учителям от нашего малого сознания оправдания зверств и убийств.

adonis 21.04.2005 16:40

Цитата:

Сообщение от Olex
У меня одно представление, у ув. Адониса несколько другое. Конечно же, его самое истинное. Но вот без архаровцев товарища Сталина с товарищем маузером наперевес сложно доказать истинность представления тов. Адониса кому-нибудь кроме того, кто вооружен товарищем маузером и считает себя строителем общины за колючей проволокой общемирового масштаба. Как но меня, это страшное унижение и профанация Учения про Любовь. Вообще желаю товарищу Адонису познакомиться с кем -нибудь вроде товарища Сталина на собственной шкуре, а не призывать в пространство на всех сразу, объявляя инвольтацией светлых сил. .

Olex, моё отношение к Сталину Вы знаете, сами отвечали на мой пост, вот здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...r=asc&start=90
На всякий случай повторю:
1. Е.И.Р. писала про Сталина:" Пусть мертвец потрудится на общее благо". Сталин отказался от сотрудничества, но благодаря диктаторству он не пустил западную заразу частной собственности в СССР и этим приблизил ОБЩИНУ.
То, что вы сейчас сознательно всё пытаетесь переврать, говорит о том, что Вы достойный сын ЛЖИ.

Эос_ 21.04.2005 21:42

Насколько я знаю, Рерихи никогда не были против частной собственности. Что же касается "западной заразы",то могу посоветовать тов. Адонису посмотреть на западную культуру несколько под другим углом зрения. Не только с точки зрения Сталина. Имея честный и трезвый взгляд на вещи и непредвзятый ум, на западе, кроме заразы, можно увидеть и много полезного, возвышенного и необходимого для человеческого развития. Но всё это, разумеется, при наличии этого самого трезвого взгляда и непредвзятого ума, с чем, мне кажется, у некоторых товарищей большая проблема. :cry: От всей души им сочуствую.

Андрей 21.04.2005 22:12

- Иное словомыслие - пример того, как можно навести тень (подчеркну) на светлый плетень. Помним же и о светотени и о последнем отборе. Тяжелей ли Вел. Владыки на духовных весах некоторые писатели-просветители века давно минувшего? Не поверю. Мостит ли и иное словомыслие дорогу в Ад? Может, и ещё как. Уже видим.

Olex 22.04.2005 01:21

Цитата:

Сообщение от adonis
Olex, моё отношение к Сталину Вы знаете, сами отвечали на мой пост, вот здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...r=asc&start=90
На всякий случай повторю:
1. Е.И.Р. писала про Сталина:" Пусть мертвец потрудится на общее благо". Сталин отказался от сотрудничества, но благодаря диктаторству он не пустил западную заразу частной собственности в СССР и этим приблизил ОБЩИНУ.
То, что вы сейчас сознательно всё пытаетесь переврать, говорит о том, что Вы достойный сын ЛЖИ.

Тов.Адонис, благодаря диктаторству Сталин УНИЗИЛ общину. А то,что для вас община и диктатура взаимосвязаны, как раз и говорит, КОГО РЕАЛЬНО Вы призываете и кому служите. Вот туда я вам и пожелал попасть. Будет ли это конкретный Сталин, "мертвец на общее благо" или кто иной - вопрос творческий, есть поле для фантазии. То,что Сталин и против воли многое построил - факт, но в этом не его заслуга, "нет заслуги медведю, если случайно принесет еду голодному". А вот УНИЖЕНИЕ ОБЩИНЫ в умах многих и многих людей - его вполне сознательная заслуга, покольку община и концлагерь для него были одно и то же. Он не видел моральных проблем, он это и строил. Вы тоже не видите моральных проблем и мыслите в том же направлении. И в чем же, в таком случае, я неправ относительно Вас? Впрочем, вопрос риторический, можете и не отвечать. Все равно достаточно бесперспективное занятие. Разве что на досуге поразмыслите, почему у Рерихов была частная собственность в виде имения в Кулу и как же это они не пустили туда общину Шариковых и Швондеров всем вместе дружно строить светлое будущее. Если по вашей логике идти, то они либо лицемеры, которые других призывали к тому, что сами не исполняли, либо же Вы в какую-то не ту сторону думаете. Между этими двумя мнениями я выбираю второе, оно мне кажется более вероятным, что выберете Вы - смотрите сами, ни на чем не настаиваю. Война окончена, всем спасибо. Всех благ. :wink:

Андрей 22.04.2005 01:51

Напутствие Вождю


33. Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтобы беречь их и даже наполнять и благою аурой с мыслью передать их другим. Явление руки творчества живет в доме без привязанности к собственности и, улучшенное, понесет радость дальше. И знак руки дающей сохранится непрерывно, в этом оправдание вещей. Пониманием этого решится труднейший вопрос. Говорю для мира, ибо главная погибель мира от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу – значит извлечь страх старости.
Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследства. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод. Все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить себе, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух дает лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы – как лучше? И мечи духа поразят лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше. Закон простой, как и все в духе.


68. Можно приучить сознание к правильному пониманию собственности окружающих вещей. Благо в сознании – ничего не принадлежит мне, но нам, и мы рассеяны по всей планете. Можно ли присваивать себе свободную первичную материю, которая насыщает каждый предмет? Сумейте чуять о необходимости в каждом предмете. Часто соглашаются признать материю в далеком эфире, но признать материю в обработанных и обиходных предметах считают нелепым. Между тем признание высокой материи в каждом предмете поднимает представление о всех деталях жизни.


69. Современная индустрия и вся вещественная продукция настолько неуравновешены количественно и качественно, что пока исключают возможность правильного распределения вещей. Насильственное и неосознанное распределение порождает лукавство и ложь. Ожидать ли новые возможности в бездействии или углублять сознание по существу? Нечего насильно пытаться отнимать вещи и тем создавать страсть к рухляди. Главное – уничтожить землевладение и наследование и разумно провести образовательную задачу унизительного, эгоистического значения собственности. Необходимо, чтобы это сознание явилось не отказом, но свободным завоеванием. Когда без лукавства люди узнают о непрактичности собственности, тогда вырастет коллектив сотрудничества.


70. Ядовитое дыхание понятия собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ. Также религия утверждается не запрещением, но предложением Учения жизни. Не существует литературы против понятия собственности. Пункт программы партии не убеждает. Лишь немногие победили дракона рухляди. Но многие мечтают о собственных приобретениях. Как справедливы должны быть исторические сопоставления! Как строго должны быть подобраны биологические подробности, чтобы показать противозаконность и тщету собственности! Законы свойств материи свидетельствуют, как эгоистическая собственность не отвечает природе человека.


71. В верованиях и законах сказано против кражи. Кража вредна, как понятие, усиливающее чувство собственности. Кража вредит эволюции мира, но не завидна доля вредящих мировой эволюции. Они отсылают себя далеко назад.
Неважно, что какой-то предмет перейдет в другие руки, но важно, что два человека испытывают чувство собственности.
Закон о краже несовершенен, ибо главные кражи – знания, идей, творчества – не могут быть предусмотрены. Оценить сокровище времени можно лишь при работе Общего Блага. Менее всего можно красть время нашего блага. Красть без смысла время то же, что и кража идей.

Андрей 22.04.2005 01:52

Напутствие Вождю

33. Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтобы беречь их и даже наполнять и благою аурой с мыслью передать их другим. Явление руки творчества живет в доме без привязанности к собственности и, улучшенное, понесет радость дальше. И знак руки дающей сохранится непрерывно, в этом оправдание вещей. Пониманием этого решится труднейший вопрос. Говорю для мира, ибо главная погибель мира от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу – значит извлечь страх старости.
Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследства. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод. Все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить себе, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух дает лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы – как лучше? И мечи духа поразят лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше. Закон простой, как и все в духе.


68. Можно приучить сознание к правильному пониманию собственности окружающих вещей. Благо в сознании – ничего не принадлежит мне, но нам, и мы рассеяны по всей планете. Можно ли присваивать себе свободную первичную материю, которая насыщает каждый предмет? Сумейте чуять о необходимости в каждом предмете. Часто соглашаются признать материю в далеком эфире, но признать материю в обработанных и обиходных предметах считают нелепым. Между тем признание высокой материи в каждом предмете поднимает представление о всех деталях жизни.


69. Современная индустрия и вся вещественная продукция настолько неуравновешены количественно и качественно, что пока исключают возможность правильного распределения вещей. Насильственное и неосознанное распределение порождает лукавство и ложь. Ожидать ли новые возможности в бездействии или углублять сознание по существу? Нечего насильно пытаться отнимать вещи и тем создавать страсть к рухляди. Главное – уничтожить землевладение и наследование и разумно провести образовательную задачу унизительного, эгоистического значения собственности. Необходимо, чтобы это сознание явилось не отказом, но свободным завоеванием. Когда без лукавства люди узнают о непрактичности собственности, тогда вырастет коллектив сотрудничества.


70. Ядовитое дыхание понятия собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ. Также религия утверждается не запрещением, но предложением Учения жизни. Не существует литературы против понятия собственности. Пункт программы партии не убеждает. Лишь немногие победили дракона рухляди. Но многие мечтают о собственных приобретениях. Как справедливы должны быть исторические сопоставления! Как строго должны быть подобраны биологические подробности, чтобы показать противозаконность и тщету собственности! Законы свойств материи свидетельствуют, как эгоистическая собственность не отвечает природе человека.


71. В верованиях и законах сказано против кражи. Кража вредна, как понятие, усиливающее чувство собственности. Кража вредит эволюции мира, но не завидна доля вредящих мировой эволюции. Они отсылают себя далеко назад.
Неважно, что какой-то предмет перейдет в другие руки, но важно, что два человека испытывают чувство собственности.
Закон о краже несовершенен, ибо главные кражи – знания, идей, творчества – не могут быть предусмотрены. Оценить сокровище времени можно лишь при работе Общего Блага. Менее всего можно красть время нашего блага. Красть без смысла время то же, что и кража идей.

Michael 22.04.2005 07:45

Цитата:

Сообщение от Olex
. Надо ЗНАТЬ настоящую историю: и из конкретных исторических фактов, и из слов Учителей - ИЗ ВСЕГО. Это даст возможность понять, ЧТО ЖЕ РЕАЛЬНО ПРОИСХОДИЛО. И что же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЛИ ВВИДУ УЧИТЕЛЯ. А не приписывать Учителям от нашего малого сознания оправдания зверств и убийств.

Хм, а кто приписывает оправдания?

Olex 22.04.2005 09:11

Цитата:

Главное – уничтожить землевладение и наследование и разумно провести образовательную задачу унизительного, эгоистического значения собственности. Необходимо, чтобы это сознание явилось не отказом, но свободным завоеванием. Когда без лукавства люди узнают о непрактичности собственности, тогда вырастет коллектив сотрудничества.
Вот когда это сознание "явится не отказом, а свободным завоеванием", тогда и поговорим. А пока что море трескотливой демагогии без всякого практического наполнения. Если все понимать догматически и механически, то не совсем понятно, почему НК воспользовался своим правом наследования, например, на картины, а не было "все общее, гуляй, голота, вся земля наша". Еще более правильно сказать, что целью человечества есть Паранирвана, когда все принадлежит всему, но вот вопрос: почему этого достигают избранные единицы? Мало сказать, нужно осуществить. Причем осуществить ПРАВИЛЬНО. Когда покажете того, кто осуществил ПРАВИЛЬНО, можно будет следовать чьему-то примеру. А пока примера нет, а есть оправдания всякого рода тираний (вот и ответ на Ваш вопрос, Микаэль, поскольку все зверства просто есть следствиями безбожия и тирании), до тех пор особенно нет предмета для разговора. Даже Китай, сохранив идеологию марксизма, во многом должен был отказаться от экономической практики, поскольку оказалась нежизнеспособна, а там традиции беспрекословного подчинения нижнего верхнему - куда нам. Как идеал, к которому надо стремиться - да, но на практике, при низком уровне сознания людей, уничтожение прав наследования означает: "все ничье" и "на все плевать", на такое надо плетку и револьвер, вот Вам и ЕСТЕСТВЕННО ВОЗНИКШАЯ ДИКТАТУРА. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТАКОГО НЕ ВОЗНИКАЛО - КО ВСЕМУ НУЖЕН ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Вроде, как тут:

Община

Цитата:

9. И другое непременное условие должно быть выполнено. Труд должен быть добровольным. Община должна быть добровольной. Никакое насилие не должно порабощать труд. Условие добровольного согласия должно лечь в основание преуспеяния.

219. Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.

Но община мира суждена — значит элементы, невместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников.

Лишь нужно понять значение психической энергии в наступающей эволюции и научно изучать ее проявления. Не зачем пробовать ее на зрелищах в виде фокусов. Следует со всей заботливостью и ответственностью приступить к открытию сокровища человечества. Не много времени, чтоб позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных общинников.

Светлая, всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей Новой Эры сотрудничества.

119. Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость. Как реалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им достижению того, к чему они стремятся.

Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции.

Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно с какой стороны вы ползете! Вы хотите затушить пламя знания, но невежественная община — темница, ибо община и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!
Ну и так далее. Для того, чтобы была возможна Община, дух должен быть направлен к Высшему, к божественному. У Ленина были светлые моменты, которые к этому высшему (в виде бескорыстия на общее благо) были направлены, но было достаочно всего, что к высшему направлено не было. Не видеть этого может только слепой. Хотя, "не боги горшки обжигают", и в создавшихся исторических условиях ему действительно пришлось сложить некоторые ступени. Но это не основание для фанатизма и однобоких взглядов, которые иногда вреднее отсутствия любых. Впрочем, в этих спорах можно утонуть. Все равно полярные точки зрения останутся при своем мнении. Пустькаждый идет своим путем.[/b][/quote]

adonis 22.04.2005 16:35

Цитата:

Сообщение от Дана
Насколько я знаю, Рерихи никогда не были против частной собственности. Что же касается "западной заразы",то могу посоветовать тов. Адонису посмотреть на западную культуру несколько под другим углом зрения..

Уважаемая Дана, Не начинайте своё присутствие на форуме с передёргивания чужих фраз. У меня написано конкретно: «западная зараза частной собственности». Вы от этой фразы оторвали «частную собственность» и приписываете покушение на культуру. Некрасиво!

Эос_ 22.04.2005 21:21

С большим сожалением должна отметить, что сознание людей, воспитанных в так называемом "советском духе" (это касается и меня тоже, не только Вас, уважаемый Адонис) заранее предусматривало огульное охаивание всего западного. В первую очередь частной собственности, а заодно уже и всего, что только на "этом загнивающем западе" имелось. И мы, люди воспитанные в такой традиции являемся жертвами этого. Это всего лишь то, что я хотела сказать в своём предыдущем высказывании. Но к этому считаю нужным ещё добавить, что с помощью Учения, говорящего о свободе мысли, мы имеем все возможности выбраться, наконец, из старых, сгнивших "совковых" догм. Желаю Вам, уважаемый, всяческих успехов на этом поприще!

Анатолий 22.04.2005 22:49

Тема поднимается с завидным постоянством.

Цитата:

Сообщение от Дана
С большим сожалением должна отметить, ...

Нам поставили дохлую тройку...

Кое-что о внедрении западных ценностей:
Побочные эффекты американизации

rodnoy 22.04.2005 23:01

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Нам поставили дохлую тройку...

Анатолий,
До "тройки", даже до "дохлой", - надо еще дорасти...;) пока что у "вас" твердая "единица" :mrgreen:

Всего Вам сообразного :)

Анатолий 22.04.2005 23:24

Цитата:

Сообщение от rodnoy
пока что у "вас" твердая "единица" :mrgreen:

Да... Я это подозревал... Но все равно надеялся...

:mrgreen:

Анатолий 22.04.2005 23:51

И вообще, кол - это звучит гордо.
Я даже себе аватарчик подходящий предусмотрел...

Андрей 23.04.2005 09:07

Самое ужасное, когда иное самостное сознание начинает использовать Учение, которого не знает, как половую тряпку
для своего обывательского сознания. Будем надеется на просветление
временно отемнённых.

Нарада 23.04.2005 10:31

Полностью поддерживаю Андрея :!:
В такой стране как Россия ничего случайно не происходит! Мой опыт показывает, что Учение нужно понимать буквально, как написано. Известный фанатизм чела даже приветствуется.
Что касается западного образа жизни - не вижу положительного! Лицемерие во всем! Лицемерие стало образом жизни. Лучше уже миг горения при тирании, чем долгое гниение при обществе лицемеров.
Ленин? Сталин? Могут ли пигмеи судить гигантов? Ленин - один из семи Учетиеле пришедших на Землю. За личиной Сталина с 1936 года по 17 октября 1947 года стоял сам Владыка. :idea:

adonis 23.04.2005 11:26

Идея коммунизма равна принципам буддизма. Поведение отдельных личностей не надо путать с эволюционными принципами всего человечества. Что касается Сталина, то в 1926 он отверг предложение Владык о сотрудничестве и здесь ему нет оправдания. Страна пошла не верхним путём, но В. действительно использовал Сталина в «тёмную», для сохранения народного сознания коллективизма. Необходимо учитывать, что Космические сроки Армагеддона были известны обоим сторонам, миллионы человеческих сознаний оторванных от частной собственности, это была та сила, которая помогла планете в её переломный момент. Да, кого то раскулачивали насильно, никто не говорит что всё было правильно, но даже в этом случае, это была огромная польза для развития Зерна Духа того же помещика. Эзотерически надо смотреть не на то, что дали или не дали большевики для физического благополучия народов, надо смотреть что это дало для эволюционного развития индивидуальных монад.

Мир Огненный, ч.I, 642. Зерно духа как бы нуждается в ударах укрепляющих. Мертвенное благополучие и прожигание бесцельное жизни — действо, противное природе. Люди не могут постигать целительного свойства подвигающих ударов, как бы разрядов–двигателей. Вспышки энергии двигают человечество. Нужно познать, насколько начинает действовать Агни лишь при движении энергии. Можно наблюдать много примеров в природе, но люди предпочитают изъять себя из закона единства. Правда, что без понимания будущего удары–двигатели непонятны. Они могут порождать сетования и уныние. Потому так нужно постижение основ самоусовершенствования для великого будущего. Устремление к будущему уже будет означать проявление Агни. Не думайте, что излишне твердить об Агни и о будущем. Нужно примирить младенца с его первой болью. Явление сетования уже значит непонимание задачи жизни. При ударах–двигателях особенно трудно познать их истинное значение. Но начало подвига есть уже признание ударов–двигателей. Пусть не забудем формулу ударов–двигателей.

Olex 23.04.2005 14:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров
Полностью поддерживаю Андрея :!:
В такой стране как Россия ничего случайно не происходит! Мой опыт показывает, что Учение нужно понимать буквально, как написано. Известный фанатизм чела даже приветствуется.
Что касается западного образа жизни - не вижу положительного! Лицемерие во всем! Лицемерие стало образом жизни. Лучше уже миг горения при тирании, чем долгое гниение при обществе лицемеров.
Ленин? Сталин? Могут ли пигмеи судить гигантов? Ленин - один из семи Учетиеле пришедших на Землю. За личиной Сталина с 1936 года по 17 октября 1947 года стоял сам Владыка. :idea:

-В такой стране как Россия ничего случайно не происходит!-
Почему то мне кажется, что НИГДЕ ничего случайно не происходит, поскольку ЗА ВСЕМ стоит Единое Космическое Сознание. Про все остальное - накличете на себя, если уже не накликали. Ну да Ваше дело. Только скорбно все это. Скорбно и больно. Очень жаль. Не обессудьте потом, ели при таких учителях все, как от чумы, будут шарахаться от учеников. "Каков поп, таков и приход". Это не про Ленина - именно из-за таких "последователей" он был тем, кем был. Посмотрите, Родной, посмотрите внимательно и поймите, что большинство "последователей" Ленина были не лучше, а многие намного хуже и не будем приписывать все ему. Думаю, он достаточно настрадался, это действительно подвиг воплотиться среди такого всякого и еще и внести идею Общего Блага и братства всех людей, как бы то она там не проявлялась. В этом, по моему, его и подвиг. А про тиранию в данном случае - они же сами ее хотят, ждут, призывают и заклинают. "Готов ученик - готов ему и Учитель". Сталин - отдельный разговор, а Ленина действительно не стоит судить. Просто хотелось бы, чтобы к СРОКАМ сознание несколько изменилось. В.Уварову: если Владыка иногда пользовался Сталиным, как молотком, то это ни про что не говорит кроме того, что даже демоны подчинены Логосу. Причем везде, в том числе и в Америке, на "лицемерном Западе". Там достаточно лицемерия, но все же не меньше, чем кое-где непроходимой дурости. Велик подвиг Рерихов, воистину велик. Закон знал, КУДА надо внести свет.

А.Бусел 23.04.2005 14:30

СОКРОВЕННАЯ СУТЬ ЛЕНИНИЗМА
 
Сегодня многие называют Ленина сатаной, палачом, кровавым тираном и т.д. В “Энциклопедии русской цивилизации” ее редактор, православный писатель О.Платонов, в статье «Красная площадь» пишет, что ныне эта главная площадь страны “осквернена захоронением величайшего злодея всех времен и народов”.
Не отстают в поношениях Ленина и “новые русские”.

Между тем ответы обвинителям находятся в Евангелии. Но прежде определим ДУХ самих обвинителей и обвиняемых - рассмотрим современные уровни сознания (NB: ДУХ ЕСТЬ СОЗНАНИЕ).

В настоящее время можно говорить о ТРЕХ ОСНОВНЫХ УРОВНЯХ СОЗНАНИЯ: 1) ОБЫДЕННОМ 2) БУРЖУАЗНОМ и 3) КОММУНИСТИЧЕСКОМ (ОБЩИННОМ).

Буржуазное и коммунистическое сознание (и ИДЕОЛОГИЯ в том числе) имеют своими скрытыми источниками религиозные учения и борются за влияние на ОБЫДЕННОЕ СОЗНАНИЕ МАСС. Вспомним слова Карлейля о буржуазном “евангелии маммоны”, определение Энгельсом буржуазного атеизма как “ТЕОЛОГИЧЕСКОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ, КОТОРОМУ ПРИДАЛИ СВЕТСКИЙ ХАРАКТЕР”. Маркс, в свою очередь, в работе “К еврейскому вопросу” называл еврейского бога деньгами, капиталом (маммоной), и в то же время говорил, что “бог евреев сделался МИРСКИМ”.
Коммунистическое сознание, в свою очередь, тоже имеет религиозные истоки. Оно восходит к первой христианской коммуне. Непосредственным предшественником марксизма явилось течение революционного христианского коммунизма, которое в Германии слилось с марксизмом – революционный христианский «Союз справедливых» стал марксистским «Союзом коммунистов».
Так что современное разделение научно-теоретического сознания на противоположностъ: коммунистическое, общинное сознание (дух) и буржуазное сознание (дух), – есть продолжение все того же религиозного разделения духа на противоположность: Дух Святой, т. е. Светлый, Чистый, Добрый (Отец Нового Мира) - и Дух Лукавый, Темный, Нечистый, Злой (диавол, отец ветхого, старого мира).

Итак, НАУЧНО-ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ в современном мире разделяется в основном на БУРЖУАЗНОЕ И КОММУНИСТИЧЕСКОЕ, которые борются за влияние на ОБЫДЕННОЕ сознание масс, что является продолжением религиозного противоборства: Дух Лукавый - Дух Святой. Эта противоположность существует и проявляется в формах религии, идеологии, политики, правового сознания, морали, науки, художественных взглядов, искусства, философии.

В процессе эволюции общественного сознания каждой новой, более высокой ступени соответствуют более высокие формы морали, права, идеологии, политики и т. д. Точно так же каждой более высокой ступени эволюции духа соответствует и более высокая форма единой религии мудрости, с ее более высокими нравственными законами и нормами, более высокой моралью.
---------------------------------
Теперь выясним, в чем заключается СОКРОВЕННАЯ СУТЬ ЛЕНИНИЗМА.
В работах Ленина есть три очень важных положения:
1) социалистическое сознание (дух) в рабочее движение ПРИВНОСИТСЯ ТОЛЬКО ИЗВНЕ (добавим: как и религиозное);
2)источником социалистического сознания являются труды теоретиков социализма;
3) первоначальный социализм был утопическим социализмом.


Повторим, что КОРНИ НАУЧНОГО КОММУНИЗМА ВОСХОДЯТ К ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ ХРИСТИАНСТВУ. ИСТОЧНИКОМ КОММУНИСТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ У МАРКСИСТОВ-ЛЕНИНЦЕВ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРВАЯ ХРИСТИАНСКАЯ КОММУНА.

В свою очередь христианское общинное сознание (дух), которое является ВЫСШИМ по отношению к сознанию ветхого человека, тоже ПРИВНЕСЕНО ИЗВНЕ ХРИСТОМ, пришедшим СВЫШЕ, ОТ ДУХА СВЯТОГО: “СЛОВА, которые Я говорю, ЕСТЬ ДУХ”, говорит Христос, а Апостолы утверждают: “Сын Божий пришел и ДАЛ НАМ РАЗУМ”, ”мы приняли НЕ ДУХ (ВЕТХОГО) МИРА СЕГО (т. е. не Лукавый Дух Яхве), а ДУХ ОТ БОГА”, посему “примите насаждаемое СЛОВО, могущее спасти ваши души”, “СОВЛЕКИТЕ С СЕБЯ ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА с делами его, обновитесь ДУХОМ СВЯТЫМ и возрастайте в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, мужа совершенного”.

Это СПАСИТЕЛЬНОЕ СЛОВО ДУХА СВЯТОГО и было воспринято теоретиками научного социализма от мыслителей-утопистов и идеологов революционного христианского коммунизма. И примечательно, что, говоря о меньшевиках и других мелкобуржуазных элементах в партии, большевики заявляли, что “эти элементы… НЕ СОВЛЕКЛИ С СЕБЯ «ВЕТХОГО АДАМА» МЕЛКОБУРЖУАЗНОСТИ”, они “НЕ СОВЛЕКЛИ ЕЩЕ С СЕБЯ ВЕТХОГО АДАМА мелкобуржуазного меньшевизма” (КПСС в резолюциях и решениях съездов… Т. 2, с. 276, 336-339).


ОБЩИННОЕ (КОММУНИСТИЧЕСКОЕ) СОЗНАНИЕ ЕСТЬ ДУХ СВЯТОЙ В ЧЕЛОВЕКЕ.
ЧАСТНОСОБСТВЕННИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ ЕСТЬ ЛУКАВЫЙ ДУХ.

В этой связи еще раз вспомним сошествие Святого Духа на Апостолов, их проповедь в Иерусалиме, после которой все уверовашие в страхе ИЗБАВЛЯЛИСЬ ОТ ВСЯКОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ОБРАЗОВАЛИ КОММУНУ; Анания же, продав имение, утаил от цены и только часть отдал Апостолам, а затем упал замертво от слов Ап. Петра: “Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль СОЛГАТЬ ДУХУ СВЯТОМУ и утаить от цены земли?”

Миссия Ленина и его партии в сокровенной сути своей есть ВНЕДРЕНИЕ В МАССЫ ВОИНСТВУЮЩЕГО СВЯТОГО ДУХА – ОБЩИННОГО (КОММУНИСТИЧЕСКОГО) СОЗНАНИЯ В ПЕРИОД АПОКАЛИПСИСА, НАКАНУНЕ СТРАШНОГО СУДА. Так называемый «атеизм» марксизма-ленинизма есть лишь переходная ступень от иудейского бога Яхве (Иеговы), которого Апостол называет лишь «БОГОМ ЛУКАВОГО ВЕКА СЕГО», к БОГУ «БУДУЩЕГО ВЕКА» - НОВОЙ ЭРЫ, К СОЛНЦУ ПРАВДЫ ВСЕВЫШНЕГО - СОЛНЦУ КОММУНИЗМА.

Коммунистическая партия по учению Ленина - это партия СОЗНАТЕЛЬНЫХ революционеров, носительница социалистического сознания (духа), РУКОВОДЯЩАЯ И НАПРАВЛЯЮЩАЯ пролетариат, наиболее передовой в то время класс. Партия должна “ПРОПИТАТЬ ПРОЛЕТАРИАТ СВОИМ КОММУНИСТИЧЕСКИМ ДУХОМ”, а с помощью пролетариата – СОЗНАНИЕ ВСЕХ ТРУДЯЩИХСЯ И ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ, вырвать их из-под влияния реакционных, ветхих форм религии, увлечь и повести за собой к коммунизму. Ленин указывал НА РАЗВИТИЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ ПРОЛЕТАРИАТА КАК НА ПЕРВООЧЕРЕДНУЮ И ГЛАВНУЮ ЗАДАЧУ ПАРТИИ КОММУНИСТОВ при переходе от капитализма к социализму.
В работе “Что делать?” Ленин говорит, что “всякое умаление социалистической идеологии, всякое отстранение от нее означает тем самым усиление идеологии буржуазной», что “стихийность массы требует от нас, социал-демократов, МАССЫ СОЗНАТЕЛЬНОСТИ… Надо много и упорно работать над ПОВЫШЕНИЕМ НАШЕЙ СОЗНАТЕЛЬНОСТИ, ИНИЦИАТИВНОСТИ И ЭНЕРГИИ”. – И далее Ленин говорит словами притчи Христовой: “МЫ ДОЛЖНЫ ГОТОВИТЬ ЖНЕЦОВ, КОТОРЫЕ СУМЕЛИ БЫ И КОСИТЬ СЕГОДНЯШНИЕ ПЛЕВЕЛЫ, И ЖАТЬ ЗАВТРАШНЮЮ ПШЕНИЦУ”. Напомним, что плевелы – это сыны лукавого, пшеница – возросшие с мире новые люди, сыны (и дочери) Царства Божьего, а жнецы суть ангелы; слово “ангел” прилагается также и к людям как исполнителям воли Божьей. И знаменательно, что на священном гербе СССР изображены серп, символ жатвы земли, и пучки пожатых колосьев.

Ленин выдвинул на первый план идею всероссийской массовой пропаганды и агитации, подготовки социально-психических условий революции посредством газеты. Печатным органом стала ленинская газета “Искра”. Она провела огромную работу по сплочению российских социал-демократов. Редакцией “Искры” был разработан проект программы партии и внесен на обсуждение II съезда РСДРП, который состоялся в 1903 г.
Только благодаря Ленину в принятом проекте программы было точно указано на РУКОВОДЯЩУЮ РОЛЬ социал-демократической партии “как СОЗНАТЕЛЬНОЙ ВЫРАЗИТЕЛЬНИЦЫ классового движения пролетариата”. Был также утвержден выработанный Лениным устав, который затруднял доступ в партию всем колеблющимся и неустойчивым элементам.
Победа искровцев, принятие съездом идейных, политических и организационных принципов, разработанных Лениным, положили НАЧАЛО СОЗДАНИЮ ПАРТИИ НОВОГО ТИПА – ПАРТИИ ЛЕНИНИЗМА, ИЛИ ПАРТИИ РУССКОГО СОЦИАЛИЗМА. ПАРТИЯ ЛЕНИНИЗМА И ЕСТЬ НОСИТЕЛЬНИЦА СВЯТОГО ДУХА.
---------------------------
Сегодня ярые враги Ленина, среди которых немало оборотней - бывших членов КПСС, рядятся в овечьи шкуры и выступают с позиций христианства, предъявляя ему счет за все насилия Революции. Реакционная церковь, в свою очередь, обвиняет Вождя большевиков.

Что ж, давайте посмотрим на Ленина и его врагов в свете библейских пророчеств о ГИБЕЛИ ВЕТХОГО МИРА ОТ ОГНЯ, который сойдет на землю в наступившей эпохе Водолея. “ОГОНЬ пришел Я низвести на землю, и как хотел бы чтобы он уже возгорелся! – говорил Христос. - Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение” – на новых и ветхих людей. И вот теперь ветхий мир подошел к своему концу - в наступившей эпохе Огня он сгорит, как солома.
«РЕШИТЕЛЬНЫЙ ЧАС СУДА НЕ ЗА ГОРАМИ, И МНОГИЕ ДЕТИ ДОЖИВУТ ДО ЭТОГО ДНЯ», - писала Елена Ивановна Рерих 11.10.35 г.
Итак, ДЕНЬ СУДА СОСТОИТСЯ ПРИ ЖИЗНИ НАШЕГО ПОКОЛЕНИЯ.


Кто же не войдет в Новый Мир, Царство Божие? – Во-первых, это богатые, стяжатели и фарисеи.
Евангелие неоднократно предупреждает богатых: “Горе вам, богатые!”. “Стяжатель не имеет наследия в Царстве Христа и Бога”. “Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому в Царство Божие”, “Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас… вы собрали себе сокровище на последние дни” и т.д.
Евангелие предупреждает также книжников и фарисеев: “Горе вам, книжники и фарисеи!”
О том, что ожидает нечестивых в конце времен, говорится и в притчах Христа: “ПЛЕВЕЛЫ (сынов лукавого) собирают и сжигают огнем”, выбрасывают “во тьму внешнюю”, где “плач и скрежет зубов”, “Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь”. “Раб же тот, который знал волю господина своего и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много”. “Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною” и т.д.
---------------------------
Библия говорит также о том, что накануне Страшного Суда явится ПРЕДТЕЧА СОЛНЦА ПРАВДЫ: “Я пошлю к вам Илию пророка (Илия, греч. «Солнце») пред наступлением Дня Господня, великого и страшного… чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием” (Мал.4). ЛЕНИН И ЕСТЬ ПРЕДТЕЧА СОЛНЦА ПРАВДЫ, явившийся приготовить пути Ему. Именно с пришествием Ленина миру был явлен священный герб СССР и стран социализма с ВОСХОДЯЩИМ СОЛНЦЕМ. Этот же герб изображен и при входе в Мавзолей Ленина, указывая на его таинственную связь с грядущим Спасителем.

Миссия Ленина накануне великого и страшного Дня Суда – обратить народы на путь спасения, приготовить их к сошествию Огня.

В отличие от общин, создаваемых в монастырях, ашрамах или в миру на добровольных началах среди верующих, Ленину и его партии пришлось строить коммунизм в государстве из человеческого материала, созданного капитализмом. Снова приведем слова Ленина: "Тем и отличается марксизм от старого утопического социализма, что последний хотел строить НОВОЕ ОБЩЕСТВО не их тех массовых представителей человеческого материала, которые создаются кровавым, грязным, грабительским, лавочническим капитализмом, а из разведенных в особых парниках и теплицах особо добродетельных людей. Эта смешная мысль теперь всем смешна и всеми оставлена, но не все хотят или умеют продумать обратное учение марксизма, продумать, как это можно (и должно) строить коммунизм из массового человеческого материала, испорченного веками и тысячелетиями рабства, крепостничества, капитализма, мелкого раздробленного хозяйничанья, войной всех против всех из-за местечка на рынке, из-за более высокой цены за продукт или за труд". (Ленин В.И., ПСС, т. 37, с.409).

Конечно, в рай насильно не затащишь, но нужно создать условия для развития человеческого естества, как говорил Н.К. Рерих. Чтобы устроить монастырь для спасения человеческих душ, создать спасительный ковчег Нового Мира и воспитать НОВЫХ людей, надо избавиться от внутренних врагов (“извергните развращенных из среды вас”, говорит Апостол) и обороняться от внешних. Для этого прежде всего нужна диктатура людей с НОВЫМ СОЗНАНИЕМ.
Диктатура пролетариата как НАИБОЛЕЕ СОЗНАТЕЛЬНОГО, передового, объединенного партией коммунистов класса является "абсолютно необходимой для всей массы трудящихся", и только через нее можно прийти от капитализма к социализму, учил Ленин.
Диктатуру пролетариата в Советской России называют кровавой и обвиняют большевиков в насилии. Но могло ли быть иначе, когда на нас двинулся весь мир богачей: международный империализм в лице Антанты, чтобы "задушить большевистского младенца в его колыбели", и внутренняя контрреволюция: реакционное духовенство, капиталисты, помещики, кулаки, белогвардейцы, бешено ненавидевшие Советскую власть, жаждавшие вернуть прежние порядки и вступившие в сговор с интервентами, так что открытая вооруженная борьба велась на протяжении почти трех лет?

Новый Мир обязан защищаться. Не было бы сопротивления - НОВОЗАВЕТНОМУ МИРУ! - не было бы и насилия. ПОДНЯВШИЕ МЕЧ ОТ СВОЕГО ЖЕ МЕЧА И ПОГИБНУТ, говорил Христос.

То же самое говорят и Махатмы в Учении Живой Этики. Мы против каждого насилия, Наш план прослеживает самые мирные последствия, чтобы лишь ПОДНЯВШИЕ МЕЧ ОТ СВОЕГО ЖЕ МЕЧА И ПОГИБЛИ. Но истинный мир включает и ОБОРОНУ. Мы часто осуждали воинствующее ЗЛО и призывали к ОБОРОНЕ ДОБРА. Но как понять зло? Конечно же, ЗЛО – ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО РАЗРУШЕНИЕ. Но ведь ЗАМЕНА ВЕТХОГО ДОМА НОВЫМ НЕ БУДЕТ РАЗРУШЕНИЕМ. РАЗРУШЕНИЕ НАЗЫВАЕМ СОЗИДАНИЕМ, ЕСЛИ СУЩЕСТВУЕТ СОЗНАНИЕ О БУДУЩЕМ. Расширенное сознание поймет РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ СОЗИДАНИЕМ И РАЗРУШЕНИЕМ, РАЗЛОЖЕНИЕМ. РАЗРУШЕНИЕ ЕСТЬ РАЗЛОЖЕНИЕ, и ему надо уметь противостоять. ЗЛО – ПРОТИВНИК ПРОГРЕССА, ДВИЖЕНИЯ К ДОБРУ ЭВОЛЮЦИИ, и закон СПРАВЕДЛИВОСТИ позволяет преследование зла. ДОБРО - В ОТСТАИВАНИИ ИСТИНЫ И БОРЬБЕ СО ЗЛОМ, в насыщении действия СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ и сердцем. Не может быть добра без действия, не будет добра, когда нет противодействия злу. Когда уходящие силы страны употребляются на РАЗРУШЕНИЕ, Мы утверждаем грозное время. В ДОСПЕХЕ ОБОРОНЫ полагают основы жизни. БИТВА ЕСТЬ УТВЕЖДЕНИЕ ОБЩЕЙ ОБОРОНЫ ЭВОЛЮЦИИ. БИТВА ЕСТЬ ОБНОВЛЕНИЕ ЗЕМЛИ. Миротворец облачается в доспех воинский для ОБОРОНЫ И СПАСЕНИЯ Родины. Пусть в сердце своем человек взвесит, где оборона и где порабощение, ГДЕ ОБОРОНА И ГДЕ НАПАДЕНИЕ.
(См.: "Знаки Агни Йоги", 142; "Беспредельность", 649, 674; "Иерархия", 378, 410; "Сердце", 130, 184, 545; "Мир Огненный", ч.1, 249; ч.3, 317; "Надземное", 57, 61, 319, 356, 572, 828).

Свободная воля священно чтится Махатмами, и они никогда не прибегают к насилию, за исключением редчайших случаев ПРЯМОЙ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ПЛАНА ОБЩЕГО БЛАГА, ТОГДА ОНИ ПРЕСЕКАЮТ ДЕЙСТВИЕ ЗЛОЙ ВОЛИ, - писала Е.И. Рерих /13.8.38/.

То же самое утверждал и Махатма Ленин. "Мы бьемся, мы воюем и будем воевать, пока не закрепим диктатуры пролетариата и пока не выгоним из нашей страны белогвардейцев и интервентов. НО НАСИЛИЕ НЕ МОЖЕТ ГЛАВЕНСТВОВАТЬ У НАС. Завоевательная политика нам чужда. Мы не нападаем, а отбиваемся от врагов, ВОЙНА НАША ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ".
Ленин говорил, что в том государстве, где не будет такого БЕШЕНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ НОВОМУ МИРУ, пролетарская власть сможет обойтись без того насилия, которое навязали Советскому государству империалисты и внутренняя контрреволюция.
Ленин неоднократно подчеркивал, что именно саботаж и террор со стороны буржуазии вынудили Советскую власть принять суровые ответные меры. Иначе власть не продержалась бы и двух месяцев. Мы, говорил Ленин, против гражданской войны, но она продолжается, свергнутые эксплуататоры ведут войну против рабочих и крестьян, как же мы можем прекратить меры преследования против врага, который не прекращает контрреволюционных действий.

Сущностью любого государства в обществе с антагонистическими классами является диктатура господствующего класса, который использует свою власть для охраны и подавления своих классовых противников. Но если диктатура эксплуататорских классов была и остается насильственным подавлением громадного большинства населения, трудящихся, то насилие диктатуры рабочего класса направлено против эксплуататоров, составляющих ничтожное меньшинство населения. "Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и административная, против сил и традиций СТАРОГО ОБЩЕСТВА" /т.41, с. 27/.

РЕВОЛЮЦИОННОЕ НАСИЛИЕ ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА НАКАНУНЕ СУДНОГО ДНЯ ЕСТЬ ОБОРОНА СТРОЯЩЕГОСЯ СПАСИТЕЛЬНОГО КОВЧЕГА И НАСИЛЬСТВЕННОЕ ОБРАЩЕНИЕ НА ПУТЬ СПАСЕНИЯ. Ленин подчеркивал, что главной задачей диктатуры пролетариата является НЕ НАСИЛИЕ, А ОБОРОНА и создание нового строя. "Неизбежно выдвигается – и чем дальше, тем больше – более существенная задача положительного коммунистического строительства, творчества новых экономических отношений, НОВОГО ОБЩЕСТВА" /т. 39, с.13/.

Кто же пострадал от диктатуры пролетариата? Кто были те “ПЛЕВЕЛЫ”, о которых говорили Христос и Ленин?

Это были, по словам Ленина, “враги народа: богатые и их прихлебатели, - затем жулики, тунеядцы и хулиганы... Богатые и жулики – это два разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это – главные враги социализма”. Надо, говорил Ленин, обезвредить общество от этих паразитов, надо, чтобы все “работали добросовестно, чтобы ни один жулик (в том числе и отлынивающий от работы) не гулял на свободе, а сидел в тюрьме или отбывал наказание на принудительных работах тягчайшего вида, чтобы ни один богатый, отступающий от правил и законов социализма, не мог уклониться от участи жулика, по справедливости долженствующей стать участью богатого. “КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ ПУСТЬ НЕ ЕСТ”, - вот практическая заповедь социализма”. Напомним, что эта заповедь социализма является евангельской заповедью, что Апостолы обязывают всех трудиться собственными руками на ОБЩЕЕ БЛАГО. Ленин требовал также беспощадной борьбы с казнокрадством, взяточничеством, лихоимством, хлебной спекуляцией, саботажем.

Повторим: миссия Ленина и его партии - ПРИГОТОВИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО КО ДНЮ СУДА, НАПРАВИТЬ НАРОДЫ НА ПУТЬ СПАСЕНИЯ. Диктатура пролетариата означала прежде всего и больше всего жертв среди самих рабочих, среди коммунистов, которые ее осуществляли. "В первую голову они гибли в первых рядах, тысячами они погибали на фронте Юденича и Колчака; гибли лучшие люди рабочего класса, которые жертвовали собой, понимая, что они погибнут, но они СПАСУТ ПОКОЛЕНИЯ, СПАСУТ ТЫСЯЧИ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН … Рабочие пошли на большие жертвы, переносили болезни, в их рядах увеличилась смертность, и они покажут, что рабочие восставали против капиталистов не из чувства мести, а из непреклонного решения создать социальный порядок, в котором помещиков и капиталистов больше не будет" /т.40, с.296/.

В чем же СПАСЕНИЕ ПОКОЛЕНИЙ? - В духовном обновлении, очищении сознания, в формировании высшего, общинного, коммунистического сознания, в воспитании новых, высоконравственных, совершенных людей. Только обновленным духом можно войти в Новый Мир, учил Христос, учат и Махатмы. Достижение высокой коммунистической сознательности есть спасение человеческих душ и самой планеты. И Ленин поставил задачу: дело воспитания, образования и обучения молодежи должно быть воспитанием коммунистической морали, которую он противопоставлял ВЕТХОЙ буржуазной морали. Коммунистическая нравственность, говорил Ленин, служит разрушению СТАРОГО эксплуататорского общества и созиданию НОВОГО общества коммунистов, она объединяет трудящихся против всякой эксплуатации, против всякой мелкой собственности, чтобы не допустить спекуляции, торгашества, наживы отдельных лиц за счет остальных. “Коммунистическая нравственность служит для того, чтобы человеческому обществу ПОДНЯТЬСЯ ВЫШЕ, избавиться от эксплуатации труда”. Надо, учил Ленин, “внедрить в сознание, в привычку, в повседневный обиход правило: “все за одного и один за всех”, правило: “каждый по своим способностям, каждому по его потребностям”, чтобы вводить постепенно, но неуклонно коммунистическую дисциплину и коммунистический труд. Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости ТРУДИТЬСЯ НА ОБЩУЮ ПОЛЬЗУ.
Напомним слова Евангелия: “Трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся”; “Не о себе каждый заботься, но и о других”; “Никто не ищи своего, но каждый - пользы другого”; “Делать свое дело и работать своими собственными руками, чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались” и т.д.

С первых же дней революционная Республика под руководством Ленина приступила к воплощению новозаветного закона “люби ближнего как самого себя”. А этот закон означает, что ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ ТЕБЯ - КАК ТЫ САМ, РАВНЯЕТСЯ ТЕБЕ. Отсюда следует равенство, равноправие и освобождение от всякого угнетения и эксплуатации человека человеком . Еще в 1914 году Ленин говорил, что для революции пролетариата необходимо длительное воспитание рабочих в духе полнейшего национального равенства и братства. Теперь было провозглашено равенство всех народов России и равенство всех граждан, независимо от пола, расы, национальности, религии (отныне верующие всех конфессий должны подчиняться советским законам).

Христос призвал народы “в чудный Свет Свой”. И Ленин с самого начала ясно поставил цель, куда нужно направить все помыслы и устремления масс – к строительству светлого будущего. Ленин придавал огромное значение просвещению и всестороннему развитию трудящихся. Советская школа, говорил он, должна стать средством ПРОСВЕЩЕНИЯ И КОММУНИСТИЧЕСКОГО ВОСПИТАНИЯ масс, служить делу строительства НОВОГО общества.

Направить народы на путь спасения – такова миссия Ленина. И он всегда рассматривал рабочий класс России как один из отрядов всемирной армии социализма, а социалистическую Революцию в России – как часть мирового революционного процесса. Он прилагал также усилия к сплочению международного коммунистического движения, чтобы оно возглавило борьбу международного пролетариата за Новый Мир.
--------------------------------
Надеюсь, уважаемые участники форума простят размеры этого сообщения. Но оно - лишь вступление о Махатме Ленине. Более полно см. http://hrist-commun.narod.ru/leninizm.doc
О сокровенной миссии Сталина см. http://hrist-commun.narod.ru/index2.html

Olex 23.04.2005 14:47

Кстати, для тех, кто захочет "пораскинуть мозгами". Зачем одному из Великих Учителей в Девачане (или в Тонком Мире, там из текста неясно) показывать планы Звенигорода другому Великому Учителю, при этом скрывая башни по невозможности сознанию последнего вместить? Что, Учитель в плотном мире будет отрицать Бога, либо же Космическое Сознание Будды, если так угодно, либо же вообще какое-либо сознание над плотным миром, причем АГРЕССИВНО ОТРИЦАТЬ, а в Тонком ни о чем не вспомнит? Это уважение к Учителям? Про того или иного земного ученика еще туда-сюда (при некоторых условиях), но про Учителя? Кураев даром тратит порох, без него справятся. Огонь у порога.

Друг 23.04.2005 16:33

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Нам поставили дохлую тройку...

Здравствуйте, Анатолий!
Не кокетничайте, это лишнее!
Раз Вам отвечают, значит удалось вызвать созвучие, иначе говоря - симпатию. :wink:
Уверен, неоднакратное поднятие темы тоже не беда - имеющий убеждения углубит и утончит их в дискусии, ищущий ответов - получит ответы, а убеждённый в противном получит, отличную от своей, точку зрения.
Единственное в чём сомневаюсь дискусия - состоится ли?
Если Вы разделяете мнение, что "сталинизм" это планомерное продвижение к мировой обшине?! А видение этого явления, как сознательного усилия на разрущение возможностей к ней, считаете заблуждением!? То поясните, о каком "царстве небывалом неудачного единения народов", говорится в "КРИПТОГРАММАХ ВОСТОКА"?

"И последний полет на Запад осветил царство небывалое неудачного единения народов Запада. На каждом луче Востока уже ищут Камень. Время настает, сроки исполнятся. Рок сужденный записан, когда с Запада добровольно Камень придет. Утверждаем ждать и понять Камня путь. Утверждаем понять сужденных носителей Камня, идущих домой. Корабль готов!"
http://www.roerich.com/zip/kript.zip




Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров
За личиной Сталина с 1936 года по 17 октября 1947 года стоял сам Владыка. :idea:

Не знаю какую цель Вы преследовали - обелить Ст. или бросить тень на Вл.! Но и в том и другом случае, хотелось бы видеть аргументы, дающие Вам право, сводить деятельность этих личностей к одному знаменателю!

Olex 23.04.2005 18:17

Цитата:

Не знаю какую цель Вы преследовали - обелить Ст. или бросить тень на Вл.! Но и в том и другом случае, хотелось бы видеть аргументы, дающие Вам право, сводить деятельность этих личностей к одному знаменателю!
Я расскажу, что имеется ввиду. Имеется ввиду, что в отдельных ключевых моментах Сталина лишали воли и через него те или иные вещи пробовали делать. Например, из ключевого момента истории Великой Отечественной. Сталинградская битва, приказ пускать танковые армии в прорыв между "клешнями" армий противника. Командиры танковых армий отказываются, поскольку за всю предыдущую историю войны такой маневр ВСЕГДА оканчивался катастрофой, окружением и т.д.. Жуков докладывает Сталину ситуацию и говорит, что для того, чтобы сдвинуть кого-то с места надо расстрелять всех командующих, а времени на это нет. Сталин молчит, говорит:"Пусть им будет стыдно" и кладет трубку. Это передают командующим, через пять минут танки заводятся и выиграна Сталинградская битва. Такой ход, для Сталина ВООБЩЕ был нехарактерен. Подозреваю, что именно в такого рода моментах Сталина делали временно одержимым, тогда, когда на кону стояла судьба планеты. Но экстраполировать это на деятельность Сталина В ОБЩЕМ -это просто кощунство. Используя эту методику даже Рерихов нельзя было в пустить в страну, карма не позволила, а если бы можно было, то Владыка бы сделал это. А тут лагеря и колхозы называются "общиной" и чуть ли не деятельностью Великого Владыки через Сталина. Впрочем, встретятся со своими собственными порождениями. Боюсь, что мало не покажется. Их дело.

Анатолий 23.04.2005 22:39

Цитата:

Сообщение от Друг
Не кокетничайте, это лишнее!

Так, легкая ирония...

Анатолий 23.04.2005 23:22

Мухин Ю.И. "Убийство Сталина и Берия"
Рекомендую.

Putnik Gor 23.04.2005 23:26

Re: Ленин и церковь
 
А не слабый ник-то! Прошу модрераторов обратить внимание на незаконное использование Выского имени, тем более черным магом.

Putnik Gor 23.04.2005 23:35

Re: Ленин и церковь
 
Если ответ на один вопрос стоит у Вас 20 у.е., то сколько стоит спасти человеческую жизнь? А если я приведу Вам несколько клиентов скидку дадите? А дисконтные карты у Вас действуют? Можно ли расплатиться "Визой"?
Скоро лето. Будет летняя распродажа? А на Новый год подарки делаете?

Putnik Gor 23.04.2005 23:37

Задав столько вопрос, я, наверное, с Вами не расплачусь. В долг отвечаете?

adonis 24.04.2005 10:48

БОЛЬШЕВИЗМ – СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ ШАМБАЛЫ.
Вернёмся немного назад в историю. 1914 год. Тёмные силы (или можно назвать на современный манер - Западные, название условное) думают, что контролируют ситуацию на Планете. В Мире правит золото и частная собственность, религии погрязли в обрядах. Теософские общества, которые создала Блаватская в Англии и Америке и отвела тем самым внимание от России, блокированы тёмными Ложами. Именно там, Тёмными были собрали основные силы, поэтому эти страны и остаются мировыми агрессорами до сих пор. Для обескровливания Европы, Тёмные начинают 1ю Мировую Войну и за несколько лет выбивают цвет России – офицерство. До Армагеддона ещё полтора десятка лет и вроде всё у них под контролем. И вдруг «Ба-бах!!!». Вспышка. К 1930 году 1\4 часть суши – Община, десятки миллионов буддистов (вольных или невольных). Войско Ригдена с красными звёздами на лбу. Миллионы сознаний оторваны от частной собственности, от привязанности к дому. Все устремлены в Светлое Будущее, у всех максимальное напряжение Зерна Духа. Для уничтожения первого общинного государства, тёмные начинают 2ю Мировую Войну, но это только ещё больше напрягает духовность народа. Не зависимо от личного отношения к колхозам, все объединяются против Гитлера. Полное единение коллективного Духа. В итоге – Победа!!!
Теперь о том, чем был Большевизм с эзотерической и стратегической точек зрения. Большевизм – это преждевременная выдача эволюционных знаний, для некоторых не готовых духов, приобщение шло насильственным путём. Не откажись Сталина от сотрудничества с Махатмами, всё прошло бы мягче. Надо учитывать особое Космическое явление – Армагеддон. На чаше весов, стояло существование планеты Земля и целостность Солнечной системы. А.Бусел уже приводил цитату, но я её повторю:
«Свободная воля священно чтится Махатмами, и они никогда не прибегают к насилию, за исключением редчайших случаев ПРЯМОЙ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ПЛАНА ОБЩЕГО БЛАГА, ТОГДА ОНИ ПРЕСЕКАЮТ ДЕЙСТВИЕ ЗЛОЙ ВОЛИ, - писала Е.И. Рерих /13.8.38/.»
Теперь, когда планета спасена, всем народам, государствам и личностям, насильственно и преждевременно приобщённым к высшим понятиям буддизма, предоставлена СВОБОДНАЯ ВОЛЯ. Мы видим как многие государства и личности, ещё тяготеющие к материализму, начинают расползаться в сторону Запада. Это нормально, многие ещё не готовы к духовной свободе, золотая клетка частной собственности им милее. Но это их выбор. Для них плохо то, что эти добровольные сироты, при этом, кидают камни в Мать – Россию и коммунизм, которого они так и не поняли. И очень хотелось бы, что бы не обобщали действия отдельных «большевиков», с эволюционным понятием большевизма – коммунизма.

Olex 24.04.2005 14:48

Ради Бога, пусть для Вас это будет так. Только немного продолжите тему: темные силы думают, что благодаря коммунистической диктатуре, безбожию и унижению и уничтожению человека у них все под контролем, на Западе уже ничего не будет, все в России, а в России доминирует безбожный и человеконенавистнический режим, который унизил в сознании миллионов понятие Общины и Общего Блага, научил быть циниками и нигилистами, лучшие из лучших погибли во время войны, осталось море мещан и "умеренные люди середины", и еще палачи - много палачей, и брызжущие слюной во все стороны безбожники... И тут - БАБАХ, ну и так далее. Могу лишь к этому добавить, ЧТО У ЧЕЛОВЕКА СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ЕСТЬ ВСЕГДА. Ее нельзя то забирать, то отдавать, через одержимых действует ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК, а если без их согласия (вроде как со Сталиным), ТО ОБОЛОЧКА ЗА ЭТО ВООБЩЕ НЕ ОТВЕТСТВЕННА. Кстати, из приведенной Вами цитаты следует УНИЧТОЖЕНИЕ СЛЕДСТВИЙ ЗЛОЙ ВОЛИ, а не усиление их "для общего блага", что при трезвом размышлении получается из Ваших умозаключений. Во всяком случае "миллионы буддистов с красной звездой на лбу" - из области воспаленного воображения, хотя благие намерения действительно были, с этим согласен, и в этом заслуга Ленина, что он среди разных Шариковых смог эту идею вложить в умы. Зерно Духа действительно напрягалось, причем и у тех, про кого написали Вы, и у тех, кто боролся против безбожного Сталина (чего Вы не написали забыли, наверное), единственное что хорошо, что Вы не приписали этой Вашей статье Высокий Источник, это Ваше личное мнение. Описали КАРМУ Вы неплоху, неясно лишь, почему КАРМУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО НЕВЕЖЕСТВА Вы называете "Стратегическим Планом Махатм". Вот оно, Микаэль, и в чем я был неправ? Я вижу кое-что не то, что Вы, Адонис, и покамест доволен следствиями своих видений. Могу лишь Вам пожелать, чтобы следствия Ваших видений вам были в радость. Вроде как ему:

Цитата:

Товарищ Сталин - Вы большой ученый,
Во всех науках знаете Вы толк,
А я простой советский заключенный -
И мой товарищ - серый брянский волк

Сижу в далеком Туруханском крае,
Где при царе бывали в ссылках Вы -
За что сижу - воистину не знаю,
Но прокуроры, видимо, правы

Сюда попал и я, и мой товарищ -
Этапом шли навстречу злой судьбе,
И верили мы Вам,товарищ Сталин,
Как,может быть, не верили себе

И дождь и снег, и мошкара над нами -
А мы - в тайге с утра и до утра,
Вы здесь из искры разжигали пламя -
Спасибо Вам - я греюсь у костра

Вам тяжело, Вы обо всем в ответе,
Заботитесь в ночной тоскливый час -
Шагаете в московском кабинете,
Дымите трубкой,не смыкая глаз.

Мы ж свой нелегкий крест задаром носим,
В тумане, летом, в сумерке дождей -
После работы - валимся на нары,
Не ведая бессонницы вождей

Вы снитесь нам, когда в партийной кепке
И в кителе идете на парад,
Мы рубим лес по-сталински, а щепки -
А щепки во все стороны летят

Вчера мы схоронили двух марксистов,
Тела покрыты красным кумачом -
Один из них был правым уклонистом,
Другой, как оказалось, не причем

Но перед тем, как навсегда расстаться
Он завещал,что верен сердцем Вам -
Просил в своем он деле разобраться
И тихо вскрикнул: Сталин-голова!

Живите тыщу лет товарищ Сталин -
И пусть в тайге придеться сдохнуть мне,
Но верю - будет чугуна и стали
На душу населения вдвойне!

В.Высоцкий.
А вообще, Адонис, чего это Вы до сих пор сидите в буржуазной Латвии, а не эмигрировали в Северную Корею или, на худой конец, в Россию (Путин, все-таки, немного отошел от правоверного сталинизма)? Светлое бы будущее построили, а так - погрязаете в грехе... Я - исчадие тьмы, с меня и взятки гладки, но Вы то, но Вы то... Непорядок! Исправляйте положение![/i][/quote]

Selen 24.04.2005 16:09

История это та долина иллюзий по отношению к которой (т.е. именно по отношению к прошедшему), любой червячок может представить себя бабочкой, а любой цыплёнок птичкой и даже птицей и даже орлом. Только вот ведь парадокс – если ныне ты бабочка, то значит там, в прошлом, ты был червяком, и если ныне ты орел, то там ты был жалким птенцом.

Андрей 24.04.2005 16:48

Вынуждено отойду от темы и замечу, что бывает и инволюция:


Иерархия

7.336. Так нужно исследовать всеми способами начала препятствующие. Нужно понять, что есть гармония с основами Бытия, что есть продвижение духа, который постепенно привыкает существовать над миром и трудиться без конца. Также нужно понять священные боли, как знаки полетов духа в область, связующую миры. Так легко понять, что инволюция лишила человечество некоторых признанных свойств и нужно проявить много изначальной энергии, чтобы снова соткать порванную ткань Ассургины. Но хвала смелым, дерзающим, устремленным!


7.403. Можете ли указать какое-либо умаление в Указах Учителя? Не можете, ибо иначе Учитель не был бы достоин этого звания. Но можете ли поручиться за свои действия, ибо умаление есть противное Братству? Умаление есть инволюция, тогда как возвышение есть эволюция. Мы служим эволюции. Можно найти Указы, предостережения, даже негодование, но умаления нет в делах Наших. Даже противники Наши не умалены. Два типа людей особенно разнятся – одни даже из малого намека сделают великое, другие даже из прекрасного видения сотворят отталкивающий облик. Каждый судит по сознанию. Один велик сердцем, другой имеет сердце, как сухой сморчок. Нужно размочить его, прежде чем оно пригодится. Истинно, нужно искупить все ошибки. Запомните этот закон.


Мир Огненный ч.1


9.183. Бездушные существа всем известны. Это не символ, но химическая действительность. Могут спросить – воплощаются ли они в этом плачевном состоянии? Вопрос покажет незнание основ. Никто не может воплотиться без запаса огненной энергии. Без светоча Агни никто не войдет в плотный мир. Расточение Агни происходит здесь, среди всех чудес Природы. Вовсе не требуется при расточении Агни совершать какие-то зверские преступления. Мы достаточно из разных Учений знаем о преуспеяниях даже разбойников. Обычно расточение Агни совершается в буднях и в сумерках духа. Крошечными действиями останавливается нарастание Агни. Нужно понять, что Благодать Агни естественно нарастает. Но когда тьма покрывает усовершенствование, тогда Огонь незаметно, но химически доказано, уходит из негодного вместилища. Прекрасен закон вечного движения, или эволюция или инволюция. Прекрасен закон, дающий каждому воплощенному иметь в себе вечный Агни, как Свет во тьме. Прекрасен закон, даже вопреки Кармы наделяющий каждого путника Светом. Прекрасен закон, не препятствующий уже от семи лет возрастить Сад Огненный. Пусть эти первые цветы будут невелики. Пусть они расцветают на крошечных помыслах, но это будет верный зачаток будущего мышления. Какое множество прекрасных помыслов зарождается в семилетнем сердце, когда смутные образы Тонкого Мира еще не покинули мозг и сердце! Также может начаться и расточение, если почва растения оказалась гнилой. При таком бедствии можно много помочь или, как давно сказано, одолжить Огонь. Это одолжение происходит тоже на самых крошечных действиях. Итак, уже трижды напоминаю о крошках. Из этих искр растут огромные Огни.


Мир Огненный ч.3


11.360. Строительство человеческое нуждается в истинных успехах. Так, как строительство обстоит теперь, Миру предстоит лишь разрушение. Все Космические Переустройства требуют высших устоев, ибо спираль творящая утверждается в восхождении. Лишь устои человечества находятся в состоянии напряженного разложения. Все космические процессы являют трансмутацию к Высшему, но воля человечества зашла в тупик, ибо круг самости пожинает посевы. Потому Огонь Космический не претворяется человечеством, и вместо эволюции получается инволюция.


АУМ


12.236. Неподкупен Мир Высший, но люди вместо очищения мыслью и трудом, все же пытаются подкупить Милость Высшую. В таком невежестве сказывается полное нежелание подумать о сущности Миров. История возникновения молитвы показывает, что сперва произносились гимны, потом моления о всех, и лишь позднее человек дерзнул докучать требованиями о себе. Даны достаточные доказательства, насколько все, порожденное самостью, непригодно для эволюции. Нельзя купить милость и справедливость. Разве не позорно, что приходится твердить такие слова?
Можно заподозрить – не происходит ли инволюция? Конец Кали Юги может дать и такие явления. Указаны страшные катаклизмы, но что может быть ужаснее, нежели катастрофа в духе. Никакое землетрясение несравнимо с разложением сознания. Нужно напрячь все силы, чтобы удержать человечество от пропасти, потому каждое размышление о Мире Высшем есть необходимость дня.


Грани Агни Йоги. Том 2


1961 г. 548. Иного выхода нет, как только идти вперед и вперед мимо всех тех препятствий, которые так щедро разбросаны на пути достижений, ведущих к Владыке. Если останавливаться перед каждым и перед каждым задерживаться, то не будет ли это шагом пигмея? Ведь так можно не только задержаться, но и остановиться совсем. Но даже задержки недопустимы, ибо те, кто следует за Владыкой, стремительно двигаются вперед. Не может остановиться движение небесных светил, подчиняясь законам природы. Так же не может остановиться и дух, не нарушая законов своей эволюции. Конечно, остановки бывают, а за ними движения вспять, но это уже инволюция духа. Падшие души! Сколько их отемняет ауру Земли. Куда же направлено движение их? Не вниз ли, не в бездну ли? Потому, когда путь решен и выбор сделан, пусть уже не сможет остановить ничто. А чудища мрака, сторожащие повсюду путника Великого Пути и отовсюду ему угрожающие и принимающие различные облики и личины, и противодействующие сочетания внешних условий остаются лишь символами преодоления и победы над всем, что мешает идти. Мимо, мимо, мимо их всех, бесповоротно решив, что отныне ничто не задержит устремленного бега к Владыке.


Грани Агни Йоги. Том 4


1963 г. 208. (Апр. 23). Столько трудов, столько забот, столько переживаний, и все для того, чтобы смениться новыми и быть забытыми даже уже в этой жизни, не говоря уже о следующих. Стоит ли каждый раз городить огород сызнова, чтобы вскоре заняться другим? Не равнодушие и безразличие указуется, но целесообразность и соизмеримость. Не лучше ли отдать силы на то, что значения своего не теряет во времени, а наоборот, усиливается, возрастает и приобретает все больший и больший смысл? Итак, разделим все, что занимает сознание человека, на две сферы: одна состоит из вещей преходящих, связанных с внешним и меняющихся постоянно; другая - из вещей непреходящих, продолжающихся из жизни в жизнь. Этой другой сфере и отдадим свое сердце, зная, что там, где сердце, там и сознание. К области явлений, имеющих очень длительное существование, относятся качества духа, которые растут или уменьшаются в зависимости от восхождения или нисхождения духа. Скажем, страх или мужество будут сопутствовать человеку из жизни в жизнь, возрастая или ослабевая в своей силе. Качества духа развиваются и растут по восходящей или нисходящей дуге - или эволюция или инволюция. На протяжении нескольких воплощений можно проследить эволюцию или инволюцию растущего качества, когда оно возвышает дух или низводит его по ступеням лестницы жизни. Малого и не имеющего значения нет ничего. Зернышко малое в жизни одной может дать всходы большие в другой, и хорошо, если семя было благое. Ведь и сорняки дают свою поросль. Нива сознания пусть будет заботою дня, ибо в течение дней и ночей жизни земной разрастаются или умирают ростки зерен добрых и злых. Так среди изменчивого потока явлений земных идут струи течений более глубоких, уходящих вовнутрь. Внешний человек родится, стареет и умирает, и быстро меняется облик его в течение жизни, но внутренняя сущность его остается почти неизменной, если только он не приложит сознательно к этому руку. На примере алкоголика можно видеть уже более ускоренное, чем обычно, падение духа, ибо падение совершается иногда очень быстро, но не без далеких причин. Так же и восхождение может идти планомерно и быстро, как, например, в случае ученичества. Эти внутренние процессы сознания, так мало зависящие от внешних условий, являют собою самое значительное в человеческой жизни. Ничто внешнее не может их заменить и никакое земное благополучие прикрыть трагедию падения духа или умалить подвиг восхождения его по Лестнице Света. Две жизни у каждого человека, и следует думать о том, какое значение имеет каждая из них.


Грани Агни Йоги. Том 5


1964 г. 423. (Авг. 19). В спиралях Света вибрируют явления Высшего Мира. Построение Вселенной спирально. В спирали несется Земля в пространстве к далекой звезде. Думаем ли о том, что если бы движение всей солнечной системы, а в частности, Земли, не было бы спиральным, то орбита Земли каждый раз проходила бы по той же самой трассе, вызывая повторность явлений. Принцип эволюции тоже построен спирально. Пока сознание движется по кругу и движение замкнуто им, прогресс невозможен. В результате застой. Но как только движение сознания становится спиральным, круг разомкнут, и каждый оборот спирали дает новые накопления и обозначает подъем. Явления, происходящие в каждом витке спирали, аналогичны явлениям предшествующего и стоящего ниже витка, но не тождественны. В этом залог продвижения. В спирали времени повторяются весна, лето, осень и зима, но каждая новая весна уже иная, чем та, что предшествовала ей. Так же различны в спиральном движении ночи и дни. Благодаря принципу спирали ничто в природе не повторяется, хотя много внешне кажущихся схожими явлений. Надо понять и спиральность испытаний восходящего сознания. Может показаться, что они все те же, но характер их с каждым оборотом спирали видоизменяется. Обратите внимание на слова "восходящее сознание", ибо есть и другая спираль, по которой можно спуститься. Эволюции сознания противополагается инволюция. Есть сознания, идущие вниз по нисходящей спирали. Знаете выродившиеся племена, остатки когда-то великих народов, которые были втянуты в спираль инволюции. Отметим, что даже и записи эти подлежат закону спирали, в данном случае восходящей. Если бы движение сознания совершалось по замкнутому кругу. Явление записей было бы невозможным, ибо просто не было бы о чем писать. Но по опыту уже знаете, что в каждой записи, несмотря на их обилие, есть нечто новое, не содержащееся в прежних. Это действует принцип спирали расширяющегося и восходящего сознания. В Книге Жизни записано много примеров сияющего пути восходящих духов. Знаем и примеры духов других, нисходящих и опускающихся веками. Но будем говорить о спиралях Света. Качества духа тоже развиваются спирально, от времени до времени яро утверждаясь в проявлении. Зная спираль построения, можно в сознании закладывать семена будущих нахождений, ибо с каждым новым витком семя будет расти, пока не даст всходов, тоже растущих спирально. Именно спиралью сознания обуславливается рост накоплений. В Великой Спирали будущего можно прозревать великое назначение человечества и безграничные возможности его достижений. В осознании Закона Спирали заложена сила, дающая мощный импульс к восхождению духа. Каждое достижение, даже самое малое, ручательством служит достижений больших. Нет границ росту могущества духа. Нет ни одного зернышка Света, которое в спирали времени не могло бы вырасти в сияющие громады.


Грани Агни Йоги. Том 6


1965 г. 016. (Март 24). Ну что же, посмотреть на себя со стороны тоже иногда хорошо, посмотреть строго, сурово, нелицеприятно, взвесив все свои плохие и хорошие качества и оценив ту поклажу, которую приходится нести в будущее. Опыт показывает, как во время испытаний из глубин духа поднимается все неизжитое и предъявляет свои счета на право существования в сознании и как встает оно преградою на пути. Если основы крепки и прочно внедрены в сущность человека, путь продолжать все же можно, ибо от смены оболочек никуда не уйти и эволюции со всеми ее возможностями не избежать. Но ведь противоположным полюсом эволюции будет инволюция духа, которая может длиться веками, приводя к бездне и конечному разложению. Надо подумать о том, какие энергии облекают зерно духа, развиваясь по заложенному в них направлению. Развивается все, что собрал человек в себе за время своего существования, сорняки надо убрать. Им нельзя давать беспрепятственно развиваться, они могут совершенно заглушить добрые всходы. Выбор зависит от самого себя. Свободная воля остается прерогативою человека. Каждый идет в будущее, и нужно безошибочно знать, куда ведут дух те энергии, которые он закладывает в себя своей свободной волей, выбирая, утверждая и поддерживая те, созвучные ему и близкие ему более, чем другие. Выбор энергий или выбор "путей" в будущее всецело в руках человека. Рост сорняков или бурьяна служит иллюстрацией того, как буйно могут развиваться отрицательные энергии духа.


1965 г. 477. Знайте, никогда не бывает, чтобы Владыка Оставил устремленного духом к Нему. Недостатки? Они есть у всех, тело носящих и пребывающих в теле землян. Не на них Смотрим Мы, но на Высшую Триаду воплощенного. Мы Видим Ее и накопления Чаши и Ей Помогаем использовать личность наиболее целесообразно и заставить эту личность послужить своему высшему "Я" с пользой. Далеко не всегда высшая польза и высшее благо согласуются с желаниями личности. И тогда происходит конфликт. Если высшее "Я" побеждает, дух поднимается выше, если низшее - пятится вспять и спускается ниже. В этой постоянной борьбе между Высшей Дуадой и всем тем, что ниже Ее, и совершается эволюция духа, если он приближается к Свету, и инволюция - если ко тьме. Свет и тьма внутри человека, Свет и тьма вне его, и Светом или тьмою в себе соприкасается он постоянно со Светом или тьмою вовне.


Грани Агни Йоги. Том 8


1967 г. 269. (Май 14). Разумность природы автоматична. Фруктовый сад или огород, заросший бурьяном и чертополохом, служат примером того, что требуется сознательное вмешательство в слепые процессы растительной жизни. Это вмешательство высших сознаний нужно и в течение Эволюции форм жизни, проявленных на Земле. Предоставленные самим себе, они вырождаются и принимают нежелательные уклоны. На страже Эволюции Сущего стоит Иерархия Света. Она намечает, по каким каналам должно развиваться человечество и все прочие виды животной и растительной жизни. В прошлом многие формы приходилось уничтожать именно благодаря тому, что самостоятельно они не могли развиваться в должном направлении. При наличии противоположений во всем эволюции противопоставляется инволюция. Нисхождение вниз легче восхождения вверх. Сознание легче опускается, чем поднимается по лестнице жизни. Требуется напряжение всех сил Служителей Света, чтобы сохранить поступательное движение человечества. Схема развития человека намечена Силами Света. В этом направлении надо его удержать. Насколько люди противятся начертаниям Космической Воли, можно судить по тому, как упорно и настойчиво устремляется человечество вниз, искажая все, что Дается ему Иерархией Света, и нарушая законы правильного общественного развития. Каждое новое открытие, полезное людям, обращается во зло и на разрушение, каждое доброе начинание оборачивается обратной стороной. Казалось бы, автомобиль - хорошее изобретение, но парами бензина отравляется население городов, и опасность для здоровья возрастает. Казалось бы, заводы и фабрики должны служить человеку, но вредоносные отходы отравляют огромные реки и водоемы. И химия - хорошая и нужная часть науки, но неразумное ее применение смертоносно отражается на живых организмах. Меры защиты оказываются неэффективными. Эрозия почв есть результат варварского отношения к защитному растительному покрову Земли. Планете угрожает вырождение. Ежедневно на газетную бумагу хищнически уничтожается огромное количество деревьев. Роль лесов для жизни планеты сегодня известна всем, но мало кто встает на их защиту и сохранение. Поразительно неразумие человеческое, и нет ему предела. Мы Предупреждаем людей и Призываем образумиться, пока еще не поздно.

Olex 24.04.2005 16:55

Адонис, еще к слову про Вашу "реальность"

Однажды Тимур объявил своим подданным: "С этого момента все должны говорить только правду! Кто будет говорить неправду - будет повешен на виселице посреди города!" Ходжа Насреддин услышал это, вышел из города и пошел через другие ворота. "Зачем едешь?", его спрашивают. "Чтобы быть повешенным на вон той виселице", отвечает он. "Но это же не может быть правдой!" "Тогда повесьте меня."
Но тогда же это окажется правдой!" "Вот именно", отвечает Ходжа, "ВАШЕЙ правдой".

Адонис, от ВАШЕЙ правды (если только это не сознательное передергивание всего, чего только можно), я уже устал. А НАШУ будут видеть не так из слов, как из дел. "Делами будем дискутировать", говорил один наш известный проффесор и кандидант в президенты. Оказался прав, так и будет. Наслаждайтесь ВАШЕЙ правдой, пока можете, а нам свое строить. Жизнь рассудит и все расставит на свои места. Не обижайтесь, если иногда и бревном по затылку получить придется. ТАМ и разберутся, где эволюция, а где инволюция. Good luck, be happy! "Покажите вашу веру из дел ваших".

Друг 25.04.2005 12:41

Цитата:

Сообщение от adonis
И вдруг «Ба-бах!!!». Вспышка.

Здравствуйте adonis!
Надо отдать Вам должное, у Вас богатое воображение. История в Вашем изложении - "чертовски" увлекательная штука. Поэтому, просить Вас подкреплять свои выводы фактами, не стану. Боюсь разрушить очарование сказки!

Но вот мысль о десятках милионов буддистов "по-неволе", если возможно, дайте шире.
Цитата:

Сообщение от adonis
К 1930 году 1\4 часть суши – Община, десятки миллионов буддистов (вольных или невольных).

P.S. Известно ли Вам, что презрение и ненависть привязывают к предмету также, как прелесть и вожделение. Даже, если предмет - "западная зараза частной собственности".

А.Бусел 25.04.2005 13:22

ЛЕНИН И ВЕЛИКИЙ ГРОМОВЕРЖЕЦ СТАЛИН
 
Уважаемым участникам форума предлагается глава из работы «Тайна России» http://hrist-commun.narod.ru/index2.html , где показаны сокровенные глубины марксизма-ленинизма и тайны советской истории. В предлагаемой главе раскрыты феномен Великого Сталина и суть слова «Мертвец», как назвал Сталина Махатма Мориа.
---------------------------------------
…Но что же Великий Сталин, неужели он и вправду “МЕРТВЕЦ”, сознательно или бессознательно допустивший ошибку, стоившую стране репрессий и ужасных мучений ему самому? Или эта ошибка была частью Промысла и входила в План Махатм, а подобные слова Учителя – всего лишь майя, скрывающая “мудрость не века сего, премудрость Божию тайную, сокровенную”, как говорил Апостол Павел?
Если нет, тогда почему Руководители эволюции прямо не указали на “дефекты Маркса” еще самому Марксу во время встречи с ним? И уж тем более, Промыслители мировой истории должны были предвидеть последствия “дефектов Маркса” и не замалчивать их, а в первую очередь указать на них в той же книге “Община” или в письме Советскому правительству, доставленном в Москву Рерихами.

Значит, это умолчание входило в Их План, чтобы исполнилось евангельское Писание, - “Неужели вы думаете, что Братство не имеет Плана?”. И Сталин – это бич Божий, совершивший мщение над противниками коммунизма и врагами Советского Союза. Вспомним, что Учитель Мориа говорит о Сталине как о КРУПНОМ ДЖИННЕ, ВЫМЕТАЮЩЕМ СОР ИЗ СТРАНЫ, и прибавляет: “пусть и МЕРТВЕЦ ПОТРУДИТСЯ”. Законность репрессий подтверждается и Евангелием, где сказано: “Извергните развращенных из среды вас”, “всякое дерево, не приносящее добрые плоды, срубают и бросают в огонь”, “врагов Моих тех, которые не хотели, чтобы Я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо Мною”.

Но евангельской Мистерией не исчерпывается Тайна России. Ибо здесь исполнилось не только евангельское Писание. В России исполнились и арийские Священные Писания. И в первую очередь древние Писания Вед, которые, как говорят Махатмы, изучал Христос, прежде чем проповедовать среди иудеев.

Веды открывают нам грозную и величественную ипостась мудрого Сталина.

Санскритское слово“ Веды” означает “Божественное Знание”, “Откровение”. Здесь открывается много сокровенного о современных представителях 5-й арийской Расы в России, что не вмещается в рамки этой части работы. (Снова и снова подчеркнем, что понятие Расы КАК КЛАССА В ЭВОЛЮЦИИ ДУХА нельзя смешивать, как это делают фашистские теоретики, с понятием расы по внешним физиологическим признакам, зависящим от климатических условий, - цвету кожи, волос, глаз и т. д. В Ведах световые коды “черные”, “темные”, “светлые”, “алые”, обозначают ДУХ, а не к плоть людей.)

Вот что говорят Махатмы об исполнении древних ведийских Писаний:
“Мы нисколько не тревожимся о возобновлении наших древних искусств и высокой цивилизации, ибо они также несомненно ВЕРНУТСЯ В СВОЕ ВРЕМЯ и в более высоком состоянии… Мы имеем слабость верить в постоянно повторяющиеся циклы и надеемся ускорить ВОСКРЕСЕНИЕ ТОГО, ЧТО МИНУЛО. Этому мы не смогли бы воспрепятствовать, даже если бы хотели. «Новая цивилизация» будет детенышем старой, и нам остается только представить вечному закону действовать, чтобы заставить наших ПОКОЙНИКОВ ВЫЙТИ ИЗ МОГИЛ… Наше ЗНАНИЕ не исчезнет из поля зрения человека. Оно – «дар богов», и притом самая драгоценная из всех реликвий. Держатели сокровенного Света не для того шли через века, чтобы очутиться разбившимися на скалах современного скептицизма”. (“Письма Махатм”, Самара, 1993, письмо 18.)

ВСЕ, ВОДИМЫЕ ДУХОМ БОЖЬИМ, СУТЬ СЫНЫ БОЖИИ, - ВОЗРАСТАЙТЕ В НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, СЫНА БОЖЬЕГО, сказано в Евангелии Христа. А в Новом Благовестии Махатмы уже говорят: “Мы ищем и утверждаем БОГОЧЕЛОВЕКА на земле”. И далее сказано: “ПРИЗНАКИ БОЖЕСТВА ИЗЛОЖЕНЫ ЛУЧШЕ ВСЕГО В РИГВЕДЕ”. Богочеловечество и есть то, что Веды называют БОЖЕСТВЕННЫМИ арийскими племенами.

Теперь вспомним марксистское определение религии и сказанное там о богах ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ РЕЛИГИИ АРИЙЦЕВ, которая, по словам Маркса и Энгельса, «возникла без участия поповского обмана», тогда как «в дальнейшем поповский обман становится все более очевидным»:

«Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в повседневной жизни, - отражением, в котором земные силы принимают форму неземных. В начале истории объектами этого отражения являются прежде всего СИЛЫ ПРИРОДЫ, который при дальнейшей эволюции проходят у различных народов через самые пестрые и разнообразные олицетворения. Этот первоначальный процесс прослежен при помощи сравнительной мифологии - по крайней мере у индоевропейских народов - до его первого проявления в ИНДИЙСКИХ ВЕДАХ, а в дальнейшем своем развитии он детально исследован у индусов, персов, греков, римлян, германцев и, насколько хватает материала, также у кельтов, литовцев и славян. Но вскоре, наряду с силами природы, вступают в действие также и общественные силы, - силы, которые противостоят человеку в качестве столь же чуждых и первоначально столь же необъяснимых для него, как и силы природы... Фантастические образы... приобретают теперь также и общественные атрибуты и становятся представителями исторических сил. На дальнейшей ступени развития вся совокупность природных и общественных атрибутов множества богов переносится на одного всемогущего бога, который, в свою очередь, является отражением абстрактного человека. Так возник МОНОТЕИЗМ, который исторически был последним продуктом греческой вульгарной философии более поздней эпохи и нашел свое уже готовое воплощение в ИУДЕЙСКОМ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАЦИОНАЛЬНОМ БОГЕ ЯХВЕьно национальном боге Яхве» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., изд.2, т.20, с.328-329./.

Итак, Маркс и Энгельс определили богов индийских Вед как олицетворения СИЛ ПРИРОДЫ.

Это утверждение будет верно в том случае, если рассматривать человечество как ЧАСТЬ ПРИРОДЫ. Божества т. н. язычества, наиболее полно представленные в древних индийских Ведах, – это олицетворения СОЦИАЛЬНЫХ СИЛ, энергий самого человечества (его «сущностных сил»), олицетворения различных аспектов Абсолюта в процессе эволюции. Веды - эти «ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ»! - в аллегорической форме повествуют о переходе человечества из тьмы ветхого мира к свету совершенства, к Богочеловечеству.

Здесь мы кратко познакомимся лишь с одним из ведийских богов – БОГОМ ВОЙНЫ, ГРОЗЫ, БУРИ, БОГОМ-ГРОМОВЕРЖЦЕМ ИНДРОЙ, ВОПЛОЩЕНИЕМ КОТОРОГО В НАШЕМ ЦИКЛЕ И ЯВИЛСЯ СТАЛИН. И совсем не случайно советские люди во время Великой Отечественной войны упоминали “СУРОВОГО БОГА ВОЙНЫ”:

…Пылают города, охваченные дымом,
Грохочет по лесам СУРОВЫЙ БОГ ВОЙНЫ.
Артиллеристы, Сталин дал приказ.
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей за слезы наших матерей,
За нашу Родину – огонь! огонь!

Так же совсем не случайно советский поэт-провидец С.В. Смирнов в поэме “Свидетельствую сам” (1967 г.) написал о Сталине такие строки, которые вошли в 16 том Сочинений Сталина:

Каждогодно, в Октябре и Мае
Мы сверяли свои чувства по нему.
И стоял он, руку подымая,
РАВНЫЙ ГРОМОВЕРЖЦУ САМОМУ.

Но что есть СОЦИАЛЬНАЯ БУРЯ? На этот вопрос отвечают певцы революции.

Ленин писал в 1912 году: “БУРЯ, ЭТО – ДВИЖЕНИЕ САМИХ МАСС. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял их к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск БУРИ был в 1905 году. Следующий будет расти на наших глазах”.

Эту БУРЮ – революционную борьбу - приветствовал горьковский “Буревестник”: “БУРЯ! СКОРО ГРЯНЕТ БУРЯ!” Ее приветствовал Сталин: “…Возмущенные народные массы готовятся к революции, а не к примирению с царем. … Русская революция неизбежна! Она также неизбежна, как ВОСХОД СОЛНЦА! Можете ли остановить ВОСХОД СОЛНЦА? … Уже подымается БУРЯ, ПРЕДВЕСТНИЦА ЗАРИ…”

Советские поэты и ведийские риши-провидцы воспевали одни и те же социальные явления:

Стальное имя мир ЗАЖГЛО и просквозило МРАК И ТЕНИ;
ГРОЗА на КРАСНОЕ КРЫЛО то имя вывесила: ЛЕНИН.
ГРОМОМ орудий просторы вспенены.
Спаяны груди именем Ленина.
Время настало ныне
Рушить твердыни ЛЖИ МИРОВОЙ – в бой!

И, как гласила Программа КПСС, “над миром пронеслась ВЕЛИКАЯ ОЧИСТИТЕЛЬНАЯ ГРОЗА, знаменуя ВЕСНУ человечества”. А за ВЕСНОЙ следует ЛЕТО – библейское “Господне ЛЕТО благоприятное” c палящим СОЛНЦЕМ ПРАВДЫ и пылающим, как печь, великим и страшным ДНЕМ СУДА.

Но о какой ЗАРЕ, о ВОСХОДЕ какого СОЛНЦА пророчествовали, сами того не ведая, революционеры?
В работе “Восхождение к Коммунизму” показано, что это Солнце есть СВЕТЛЫЙ И ОГНЕННЫЙ ДУХ в человеке, который проявится СИЯНИЕМ ПЛОТИ, сиянием Божественной СЛАВЫ в телах праведников в грядущем Преображении в День Суда, при сошествии божественного Огня на Землю. Сияние плоти и будет теми “белыми брачными одеждами”, о которых говорил Христос в притчах о Втором Пришествии.

Это СОЛНЦЕ СЛАВЫ Божией, этот светлый и огненный дух нового человечества, эти божественные огненные энергии и олицетворяют боги Солнца и Огня в индийских Ведах и т. н. язычестве.
Олицетворением ВОИНСТВУЮЩЕГО ПЛАМЕННОГО ДУХА, НЕПРИМИРИМОГО К ДЕЛАМ ТЬМЫ, является БОГ ВОЙНЫ, БУРИ, ГРОЗЫ. В Ведах он называется Индрой.

ФУНКЦИЯМИ И НРАВОМ ЭТОГО БОГА И ОБЪЯСНЯЕТСЯ ФЕНОМЕН ВЕЛИКОГО СТАЛИНА.

Индра – победоносный бог-громовержец, защитник справедливости и истины. Он сражается ЗА СОЛНЦЕ с врагами арийцев – ЧЕРНЫМИ, ТЕМНЫМИ племенами и демонами. Он “вытеснил ЧЕРНЫХ с помощью АЛЫХ существ”.

То же самое говорит и советская поэзия:

…КРАСНЫЕ РАТИ, не зная усталости,
Бьются с отвагою львиной,
ЧЕРНУЮ СИЛУ сметают без жалости
Неудержимой лавиной.

Для врагов, скаредных, богатых скупцов, ЧЕРНЫХ, ТЕМНЫХ порождений НОЧИ громовержец Индра – грозный, страшный противник и убийца. А для своих СВЕТЛЫХ друзей он – щедрый и благой Спаситель, поддержка для людей, дает еду и питье голодающим. (Древние арийцы тоже, кстати, назывались товарищами.)
Бог-громовержец является полководцем красных воинов-Марутов. Он стоит на КОЛЕСНИЦЕ, в которую его воины “запрягают пару любимых его буланых КОНЕЙ по обе стороны КОЛЕСНИЦЫ, ОГНЕННО_КРАСНЫХ, неустрашимых, мужей возящих”. КОНЬ в Ведах – один из символов ДУХА (“Ну где вы теперь, революции КРАСНЫЕ КОНИ?” - вопрошает современный поэт). О КОЛЕСНИЦЕ КОММУНИЗМА говорит и Махатма Мориа.

«КОЛЕСНИЦА РЕВОЛЮЦИИ» и «ЧЕРНЫЕ СИЛЫ» – выражения, употребляемые Сталиным:

“С быстротой МОЛНИИ двигается вперед КОЛЕСНИЦА русской революции. Растут и ширятся повсюду отряды революционных борцов. В корне расшатываются и падают устои старой власти. Теперь, как и всегда, впереди идет Петроград. Оглянитесь кругом, и увидите, что ТЕМНАЯ РАБОТА ЧЕРНЫХ СИЛ идет непрерывно”. “С ВОСТОКА СВЕТ! Запад с его империалистическими людоедами превратился в ОЧАГ ТЬМЫ и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить ЭТОТ ОЧАГ на радость и утешение трудящимся всех стран” (т. 4, с. 182).

Веды говорят о том, боги создали сурового бога войны для убийства перворожденного ЗМИЯ и “единодушно поставили его ВПЕРЕДИ СЕБЯ”. Имя змия “Вритра” значит “ЗАТОР”, “ПРЕГРАДА” (для эволюции). Он растет во ТЬМЕ, лежит в ВОДАХ (воды суть люди и народы, племена и языки) и сковывает их ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД. У него много детей и крепостей. “СТОУМНЫЙ” Индра убил змия, “ПЕРЕХИТРИЛ ХИТРОСТЬ ХИТРЕЦОВ И ПОРОДИЛ УТРЕННЮЮ ЗАРЮ, СОЛНЦЕ, НЕБО”. С тех пор он уже не находил себе противника.

Никогда не нарушат смертные, желающие почитать,
У БЕССМЕРТНОГО постановления, о самодержец!
Мы воспеваем тебя, о герой, призываемый молитвой,
Как ВЕЛИКОГО – насколько мы понимаем.
Против тебя расползлась армия оборотней-перевертышей,
Родившаяся огромной. Выступи решительно против нее!
Для НАРОДА, ПОЛНОГО ОБМАНА, преврати в ПЛАМЯ
Земные, небесные и воздушные просторы!
СОЖГИ ИХ ЖАРОМ, бык, со всех сторон!
Ты царь НЕБЕСНОГО РОДА и земного мира ЖИВЫХ.

Повторим еще раз, что УТРЕННЯЯ ЗАРЯ – это просветление, очищение духа и плоти человека, а СОЛНЦЕ – его светлый и пламенный дух: духа не угашайте, ДУХОМ ПЛАМЕНЕЙТЕ, завещал Апостол. Веды говорят, что ОГОНЬ ДУХА – это СВЕТ БЕССМЕРТНЫЙ СРЕДИ СМЕРТНЫХ, он смертного переносит в бессмертие.

Вселенная была проглочена, покрыта МРАКОМ.
Солнце явилось взорам, когда родился Агни (огонь духа).
Его (Агни) неослабевающего, зажигает тот,
Чья мысль мужественна, чьи намерения прекрасны…
Ведь он (Агни) – СИЛА ДУХА, он – тот, кто приводит к цели…
Когда зажигается огонь (духа), СИЯЮЩАЯ УТРЕННЯЯ ЗАРЯ
И ВОСХОДЯЩЕЕ СОЛНЦЕ далеко простерли свой Свет.
Дочь Неба правильно следует дорогой (божественного) порядка,
Как знающая наперед, она не путает направлений.
В ВОСТОЧНОЙ части невидимого ТЕМНОГО пространства
Она подняла свое ЗНАМЯ!
От своей сестры НОЧИ отступает УТРЕННЯЯ ЗАРЯ.
ЧЕРНАЯ уступает путь АЛОМУ.
Утренняя Заря открыла ИЗ ТЬМЫ пути людей.
Она поднимает яркое ЗНАМЯ, давая о себе знать.
Поднимайтесь! Живой жизненный дух нашел на нас.
Прочь ушел МРАК, поднимается СВЕТ.
Она освободила пути, чтобы продвигалось СОЛНЦЕ.
Мы пришли туда, где продлевают срок жизни.

Как БУРЯ есть предвестница УТРЕННЕЙ ЗАРИ, так бог-громовержец “ИДЕТ ВПЕРЕДИ БОЖЕСТВЕННЫХ ПЛЕМЕН”. Однако боги вначале опасались за его действия – он был горяч и нетерпелив. Он ОТТОЛКНУЛ МЕДЛИТЕЛЬНУЮ УТРЕННЮЮ ЗАРЮ, “КРОМСАЯ НЕСПЕШНЫХ СИЛОЙ СПЕШАЩИХ”, “ОТНЯЛ СОЛНЦЕ У УТРЕННИХ ЗОРЬ”, ЗАЖЕГ СОЛНЦЕ, сорвал одно колесо Солнца ради другого колеса.

Теперь приведем слова Учителя Мории: “русские могут перевернуть КОЛЕСО эволюции”, “Нужно наблюдать за Россией, ибо там очень не понимают очищение от вредных людей. Не понимают, где граница. Но удастся хорошо”.
Следом приведем обвинения Н.С. Хрущева в адрес Сталина в речи “О культе личности и его последствиях”. которые потом стали повторять зачинатели “перестройки” и даже некоторые рериховцы:

“…Сталину были совершенно чужды ленинские черты – проводить терпеливую работу с людьми, упорно и кропотливо воспитывать их, уметь повести людей не путем принуждения, а оказывая на них воздействие всем коллективом с идейных позиций. Он отбрасывал ленинский метод убеждения и воспитания, переходил с позиций идейной борьбы на путь административного подавления, на путь массовых репрессий, на путь террора. Он действовал все шире и настойчивее через карательные органы, часто нарушал при этом существующие нормы морали и советские законы…” (Цит. по: Сталин И.В. Сочинения, т. 16, с. 389).

Сам же товарищ Сталин в своей речи на выпуске академиков Красной Армии в мае 1935 г. заявлял:
“Мы и не думали сворачивать с ленинского пути. Более того, укрепившись на этом пути, мы еще СТРЕМИТЕЛЬНЕЕ ПОШЛИ ВПЕРЕД, СМЕТАЯ С ДОРОГИ ВСЕ И ВСЯКИЕ ПРЕПЯТСТВИЯ. Правда, нам пришлось при этом по пути ПОМЯТЬ БОКА КОЕ_КОМУ… Да, товарищи, мы пошли уверенно и СТРЕМИТЕЛЬНО по пути индустриализации и коллективизации нашей страны…”

Напомним также слова Сталина:
“Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны ПРОБЕЖАТЬ это расстояние в десять лет. ЛИБО МЫ СДЕЛАЕМ ЭТО, ЛИБО НАС СОМНУТ”.

Теперь приведем слова Учителя Мории, сказанные в 1937 г.: “Сами видите, как гремит поток российский! Недавно пожелали УСКОРИТЬ, но согласитесь, что БЫСТРЕЕ невозможно. Нужно понять всю необычность, когда без внешнего пролития крови можно ОЧИСТИТЬ НАРОД… России движения БЫСТРЫ…” Вспомним также слова Учителя Мории о “притворном коммунизме” в начале сталинского периода и сопоставим с хитростью перехитрившего хитрецов стоумного бога-громовержца.
Так в Советском Союзе исполнялись древние Писания индийских Вед.

Далее. Бог войны сражается с чуждыми арийцам племенами, в битвах покоряя их для СОЛНЦА, обустраивая широкие пространства земли ПО ЗАКОНУ ОБЩИНЫ, ОТКРЫВАЮЩЕМУ СМЕРТНЫМ ПУТЬ В БЕССМЕРТИЕ. (Вселенский космический закон общины, ликом которого является СОЛНЦЕ, у арийцев назывался Рта, авест. Рита. Ликом Советской Конституции – основного Закона СССР - тоже является герб с ВОСХОДЯЩИМ СОЛНЦЕМ). Мощный, победоносный, бог войны стал ПРОТИВОВЕСОМ ЗЕМЛИ. И помогают ему красные воины-Маруты, которые называются СЫНОВЬЯМИ ГРОЗЫ (букв. “рудры”, от глагола “реветь”; рудра в ведийской мифологии – персонификация грозы, гнева, ярости. Вспомним евангельские слова о Мессии: “Он топчет точило вина ГНЕВА И ЯРОСТИ Бога Вседержителя”).

Эти самые СЫНЫ ГРОЗЫ запевают песни.
На своих путях они отодвинули границы,
Чтобы, ревя, мчаться, выбрасывая вперед колени.
Маруты, та сила, что у вас,
Ею вы поколебали горы, поколебали людей…
ЮНЫЕ МУЖИ ГРОЗЫ, наделенные жизненной силой, беспорочные,
ОЧИЩАЮЩИЕ, ЯСНЫЕ, СЛОВНО СОЛНЦА,
Как ВОИНЫ, НЕСУЩИЕ ЗНАМЕНА СТРАШНОГО ВИДА,
ЮНЫЕ ГРОЗЫ, нестареющие, убивающие скупца,
Лишенные скаредности, выросли, как горы.
Все земные, небесные сущности,
Даже твердые, они сокрушают своей мощью.
Яркими украшениями они украшают себя для привлекательности,
На груди носят золотые пластинки для блеска.
Об их плечи трутся копья…
Очень бодрые, страшно сильные, брызжущие,
Несгибаемые, непоколебимые, пьющие бессмертие,
Самые любимые, самые мужественные, сверкающие украшениями,
УКРАСИЛИСЬ НЕКИЕ (МУЖИ), СЛОВНО ЗОРИ, ЗВЕЗДАМИ…
При их походах, при выездах сотрясается земля,
Словно трепещущая, когда они запрягают для блеска…
Великие своим величием, могучие, могущественнейшие,
Видные издалека, словно небесные – благодаря ЗВЕЗДАМ,
Радующие, сладкоязычные, звучащие устами,
Маруты…ваша полнота… втягивает в ОБЩИНУ других людей…
Войско Марутов приходит в возбуждение
Для захвата главной добычи – ЗАВОЕВАНИЯ СОЛНЦА…
Чистого рожденья, чистые, ОЧИЩАЮЩИЕ,
Они привлекательны, как телята, живущие в загоне,
Эти играющие, словно молодые животные-сосунки…

Легко узнать в армии Марутов прообраз нашей любимой Красной Армии:

Армия Красная! Море шумливое,
Смелых восторгов живой океан,
Юное племя, стихийно-бурливое,
ОГНЕННОЙ ЛАВЫ кипучий вулкан.
Синие дали, просторы безбрежные
К СОЛНЦУ ПОБЕДЫ героев зовут,
Их батальоны, как волны мятежные,
Вражьему стану погибель несут!
С радостным сердцем, с ДУШОЙ ПРОСВЕТЛЕННОЮ,
Словно на праздник, стремятся в поход.
Их не забудет страна ОБНОВЛЕННАЯ,
СЛАВА БЕССМЕРТНАЯ, СЛАВА их ждет!

Однако, говорят исследователи Вед, с течением времени сурового бога войны – войны за СОЛНЦЕ БОЖЕСТВЕННОЙ СЛАВЫ! - начали унижать, его почтение вызывает известное сомнение, хотя и признается его бывшая роль ПРОТИВОВЕСА ЗЕМЛИ И ХРАНИТЕЛЯ МИРА. Он терпит поражение от ВОЗРОДИВШЕГОСЯ ЗМИЯ, и ему вновь предстоит поединок со своим заклятым врагом. В этот период усиливается его роль как предводителя военной дружины.

Не то ли самое сегодня можно сказать о ВЕЛИКОМ СТАЛИНЕ, РАВНОМ ГРОМОВЕРЖЦУ САМОМУ?
---------------------------------
У советского народа великие вожди, великая история и великое будущее.
Счастливы те, кто в годину испытания “перестройкой” боролся с тьмой, не поддался соблазнам капитализма и буржуазной свободы, удержался от искушений собственностью, не преклонился перед маммоной, кто остался верен коммунистическим идеалам, не предал Ленина, Сталина и Советскую Родину.
--------------------------------------
Читайте «Последний Зов» http://hrist-commun.narod.ru
_______

Нарада 26.04.2005 13:42

[А.Буселу:
Огромное Вам спасибо!

Информация для размышления:
На днях прочитал в местной газете (далеко не патриотичной) об общественном опросе среди росиян. Согласно этого опроса 50 %россиян желают возврата Сталина. По их мнению только он способен навести порядок в стране. По замечанию все того же источника в прошлом году таких людей было чуть больше 30%. Половина из пожелавших возврата Сталина - молодеж до 30 лет.

Michael 26.04.2005 14:21

Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров
[А.Буселу:
Огромное Вам спасибо!
Информация для размышления:
На днях прочитал в местной газете (далеко не патриотичной) об общественном опросе среди росиян. Согласно этого опроса 50 %россиян желают возврата Сталина. По их мнению только он способен навести порядок в стране. По замечанию все того же источника в прошлом году таких людей было чуть больше 30%. Половина из пожелавших возврата Сталина - молодеж до 30 лет.

Они желают Сталина, потому что не ощутили его правление "на своей шкуре" и хотят "сильной руки". Не надо его идеализировать, "мертвец" и джинн - этих характеристик из Дневников вполне достаточно.

Владимир Чернявский 26.04.2005 14:49

Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров
На днях прочитал в местной газете (далеко не патриотичной) об общественном опросе среди росиян. Согласно этого опроса 50 %россиян желают возврата Сталина..

Лучше опираться на достоверные факты:
http://www.wciom.ru/?pt=9&article=1112

Анатолий 26.04.2005 23:47

Цитата:

Революции - они сперва должны произойти в головах. И только потом проявятся снаружи.

http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601039

adonis 27.04.2005 09:58

Цитата:

Сообщение от Друг
Цитата:

Сообщение от adonis
И вдруг «Ба-бах!!!». Вспышка.

Здравствуйте adonis!
Надо отдать Вам должное, у Вас богатое воображение. История в Вашем изложении - "чертовски" увлекательная штука. Поэтому, просить Вас подкреплять свои выводы фактами, не стану. Боюсь разрушить очарование сказки!

Но вот мысль о десятках милионов буддистов "по-неволе", если возможно, дайте шире.
Цитата:

Сообщение от adonis
К 1930 году 1\4 часть суши – Община, десятки миллионов буддистов (вольных или невольных).

P.S. Известно ли Вам, что презрение и ненависть привязывают к предмету также, как прелесть и вожделение. Даже, если предмет - "западная зараза частной собственности".

Именно по тому что, презрение и ненависть привязывают к предмету также, как прелесть и вожделение, именно по этому и стало миллионы буддистов – большевиков. Даже у тех, кто стал общинником вынуждено, произошло изменение сознания, не говоря про их детей. Конечно, были и Шариковы, я уже просил не путать поведение отдельных личностей с развитием эволюции в целом. Тьма залезает везде. Причём десятки миллионов стали общинниками по своей воле и только часть по принуждению. С учётом Армагеддона некогда было давать теорию коммунизма, что бы не успели помешать, всех сразу бросили в практику общинного жития. Только по этому и была спасена Планета. Все понимали, что преждевременная выдача таких высоких знаний как коммунизм, для многих не готовых духов окажется не подъёмной ношей. Мы видим до сих пор согнутые спины удаляющиеся прочь, но таковы тогда были Космические условия. Теперь каждый решает сам, по развитию своего сознания, следующий этап эволюции – ОБЩИНА.

Андрей 27.04.2005 20:05

Данная нам весть о наступающей мировой Общине - как кость в глотке тёмных. Из кожи вывернуться доказывая несвоевременность и невозможность. Последний отбор.

Друг 28.04.2005 13:50

Цитата:

Сообщение от adonis
...по этому и стало миллионы буддистов – большевиков.

Почему Вы определили их в буддисты?
Опираясь на "по этому", могли не сдерживать фантазию и выбрать культ по-экзотичней!

Андрей 30.04.2005 22:26

Тёмные разрушительные силы часто проявляют себя эффектнее светлых, созидательных. Но это впечатление от их инфернальной деятельности почти всегда ложно. Когда гремит гроза – кажется, мир рушится, а пройдёт гроза - и видим, что разрушения–то вовсе не так уж и велики. Перевес всегда за силами Света, молчаливыми, незаметными, но непреодолимыми. Вулканические извержения могут забрасывать камни и пепел на громадную высоту, но, побеждённое незримою силою тяготения Земли, всё это падает обратно вниз. То же самое происходит и в духовном мире. Казалось бы, с каким размахом было разрушено дело Ленина и опорочено его славное имя, но гроза, допущенная обратной тактикой, пройдёт - и всё вернётся на круги своя, но уже на новом, высшем витке спирали.
Почему же было допущено разрушение? Формы мутировавшей доктрины коммунизма второй половины 20-го века, - просто этапно изжили себя. Нетерпим был уже наросший рассадник тунеядцев и нахлебников. Распространившиеся карьеризм и духовный нигилизм так же не привели бы к подлинному процветанию. Нужно было очищение от оборотней – так разрушение было допущено. Неотвратимый, неизбежный истинный коммунизм, в своей высшей фазе, – будет высоконравственной и высокодуховной Общиной, где все станут трудиться во имя Общего Блага, минуя внутреннюю деградацию и осознавая, что без работы над собой не может быть никакого элемента общины или сотрудника. Поможет этому наступивший последний отбор. Шкурничество не пройдёт.
Будем помнить, что настоящий коммунизм - это маленькая Шамбала в каждом коллективе. Посмотрите, как работает организм наш для поддержания жизни. Все здесь распределено разумно, и нет ни одной клеточки, которая лишена была бы работы, а значит - духовной мощи. Из этих клеточек и складывается общая рать тружеников. Недаром муравьи и пчелы даны нам в назидание. Все высокодисциплинированно, и все как в хорошей семье - общие силы, общие интересы, общая цель. И как бы порой ни ругали муравьёв, заметим, что иные муравьи часто нравственнее иных писателей-просветителей.
Мы же восславим Великого Брата, явившего жертвенный подвиг, сдвинувшего народ Лучшей Страны чисто земным путём, и открывшего тем самым спасительную победную страницу в истории планеты.
С Великим Праздником, братья и сёстры!

Olex 01.05.2005 09:50

Мысли от жидо-масона :twisted: и темной силы :twisted: :twisted:
Цитата:

Цитата:

Невозможно сделать в нашем мире ни одного движения, если высшая сила сверху не выдаст информацию, как это сделать, и не даст энергии для совершения этого действия. Т.е. все, что в нашем мире - полностью, от атомного движения и до движения мысли, - является не более чем следствием нисходящих свыше сил, указаний. На каждую область нашей Вселенной, на каждую часть поверхности Земли влияет определенная духовная сила. Поэтому люди, живущие в одном месте, имеют определенный характер, определенную форму лица, отличаются от тех, кто живет в другом месте, а если меняют место, то, соответственно, меняется их внешний вид и характер, потому что попадают под воздействие других высших сил.
Особая высшая сила действует в Эрец Исраэль. Если мы не соответствуем этой высшей силе, то она нас выталкивает отсюда в ту сторону, в ту землю, находясь в которой мы занимаем равновесное положение, соответственно с высшей силой, действующей в том месте. Это произошло 2000 лет назад: как только упал духовный уровень народа Израиля в земле Израиля, сразу же они были изгнаны из этой страны. В книге "Зоар" есть точный расчет о продолжительности изгнания, выходе из него и времени прихода Машиаха. Каббалисты писали об этом во всех каббалистических книгах, потому что это явно видно по системе управления высшего мира: начиная с 20-го века и далее кончается галут, силой возвращается народ Израиля в землю Израиля.
Но недостаточно возвращения телами, необходимо возвращение и душами, т.е. необходимо, чтобы люди постигли духовный уровень Эрец Исраэль, соответствовали бы высшей силе, действующей на эту землю. Если мы неисправлены, не соответствуем высшей силе, управляющей землей Израиля, то, находясь в стране Израиля, мы испытываем жесткий дискомфорт, и в любой стране мира нам будет лучше, чем здесь. Но дело в том, что изгнание закончилось, нас все равно заставят сюда вернуться, и заставят вернуться всех. А вот как заставить вернувшихся людей достичь того уровня, который необходим, чтобы соответствовать высшей силе, называемой Эрец Исраэль?
Cейчас такое время, что этой силе, каждому из ее подразделений на каждой земле, необходимо соответствовать критическому большинству человечества. Потому большинство человечества, которое покамест несоответствует, ИСПЫТЫВАЕТ ЖЕСТКИЙ ДИСКОМФОРТ, особенно в тех частях мира, которые предназначены для БУДУЩЕГО.
[quote]Под временем прихода Машиаха понимается достаточно длительный исторический этап "квантового" скачка человечества на новый уровень развития. Тут нет ничего мистического или сверхестественного. Другими словами эту эпоху можно назвать переходом от техногенного, индустриального развития ( эгоистической деятельности человека) к духовному ( постепенному превуалированию альтруистических качеств над эгоистическими).

"Мистическим" компонентом этого перехода условно можно считать ту ПОМОЩЬ Высшего Управления, без которого не возможно осуществить этот переход. Но помощь приходит, как Вы знаете, когда ГОТОВ человек. Тогда и появляется Учитель, соответствующие книги, группа единомышленников (Община), т.е. необходимые компоненты для усвоения соответствующих знаний, и, главное, методики как пройти свою часть пути и правильно ПОПРОСИТЬ ПОМОЩИ ( молитва, МАН). Но просить не денег, власти, знаний, здоровья, благополучия, а просьбы изменить мою суть под Его суть , под Его качества, свойства (Закон подобия свойств). Сами понимаете, насколько это пока "противоестественно" для большинства...

Когда достаточная часть человечества будет ГОТОВА ( критическая масса) прийдет МАШИАХ, т.е. так называемый "исправляющий свет", и произойдет переход на новый уровень.
Будет ли он тяжелый, со всякими страданиями, катастрофами или достаточно комфортный, "безболезненный" зависит только от НАС, от нас самих. В этом реализуется СВОБОДА ВОЛИ человека, всего человечества. Но сама эта эпоха прийдет ОБЯЗАТЕЛЬНО, это естественное эволюционное развитие человечества.

Olex 01.05.2005 14:24

Еще немного от темных сил и "плохих сознаний разных просветителей". Про муравейник вместо братства - соборного единства. Про мастерскую кроватно-скобяных изделий имени товарища Прокруста.

Цитата:

"Ни в какой другой век истории человечество не было столь оснащено и не делало столько усилий, чтобы привести в порядок свои множества "Движения масс" Это уже не орды, вышедшие потоками из лесов Севера и степей Азии А как хорошо сказано' соединенный научно "людской миллион". Людской миллион в шеренгах, на парадных площадях. Людской миллион, стандартизированный на заводе Моторизированный людской миллион И все это приводит лишь к самому ужасному порабощению' Кристалл вместо клетки. Муравейник вместо братства. Вместо ожидаемого скачка сознания - механизация, которая как будто неизбежно вытекает из тотализации" П Тейяр де Шарден. Феномен человека. М., 1987, стр. 293.

"Труден и трагичен путь свободы, потому что, поистине, нет ничего ответственнее и ничего более героического и страдальческого, чем путь свободы Всякий путь необходимости и принуждения - путь более легкий, менее трагический и менее героический" Н. А. Бердяев Смысл истории,
М., 1990, стр. 158.

"Говорю тебе, что нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть". Ф. М. Достоевский. Собрание сочинений т. 9. М, 1958, стр. 319., "Легенда про Великого Инквизитора".

Великий инквизитор отнял у людей свободу небесную, чтобы лишить их свободы земной. Ибо только небесная свобода или свобода духа предопределяет свободу земную. Мы осознаем последнюю только тогда, когда постигаем первую. Иными Словами, мы внешне свободны ровно настолько, насколько свободны внутренне. Если же дух наш неразвит и слаб и внутренняя свобода еще не сложилась в нем, и мы отвергаем "хлеба небесные", предложенные нам Спасителем, тогда свобода внешняя и превращается, по справедливому определению Великого инквизитора, в "мучительную заботу", от которой лучше поскорее избавиться. Вот здесь, в этом взаимодействии небесного и земного, духа и материи, и спрятана главная тайна нашего исторического процесса. Великий Достоевский ощутил присутствие этой тайны, воплощенной в свободе, раньше многих своих современников. Для того чтобы отнять у людей свободу земную, их надо лишить свободы небесной. Любая тирания, диктатура и, наконец, современный тоталитаризм основываются на этой идее. Тоталитарное государство, которое складывалось в России, несло в себе дух Великого инквизитора и его исторических манипуляций. Манипуляции эти имели далеко не безобидный характер, ибо рвали реальные связи человека с Высшим, уводили его из духовного Космоса и становились источником трагедий, разыгрывающихся в энергетическом поле нашего исторического процесса.
Что интересно, что если прочитать дальше, то там не отрицается и миссия Ленина. Возможно кто-то поищет и найдет, в каких темных источниках выловлено :wink: .

Андрей 01.05.2005 23:42

Истинная свобода – в Иерархии. Играя же словами,
можно договориться и до того, что и Иерархия – это
тирания, диктатура и тоталитаризм. Иную свободу видим
в гниении, когда составные элементы совершенно
освобождаются от целого, т.с. - автономны. Кто-то, быть
может, любит и такую свободу. Но это скорее уже – некрофилия.
Да и захотят ли такие любители - распадения собственного организма
на свободные составные элементы? Сомнительно. Где же
тогда логика? Ведь знаем: то, что внизу, тождественно тому,
что вверху. Будем же последовательны в своих принципах.

Анатолий 02.05.2005 07:43

Цитата:

Сообщение от Андрей
Будем же последовательны в своих принципах.

Логично. Кое-что про свободу я писал вот здесь.

В свое время гитлеровское руководство более всего было поражено тем что после начала войны промышленность из европейской части страны за два месяца переехала за Урал и там развернулась.

А нынешние (и местные тоже) либералы больше всего ярятся от того что это было сделано не рыночным способом. :?

Olex 02.05.2005 18:04

Цитата:

Истинная свобода – в Иерархии. Играя же словами,
можно договориться и до того, что и Иерархия – это
тирания, диктатура и тоталитаризм.
До этого еще нужно договориться. А кое-кто уже вполне договорился до того, что тирания, диктатура и тоталитаризм - это иерархия. С подспудной мыслью: "Иерархия это я и такие как я, а все остальные - быдло несмысленое. Кто против меня или мыслей Великих в моем исполнении - против Иерархии". Часто такие доживают до тирании и оказываются не над (как мечтают), а ПОД, и потом кричат про ущемления себя, любимых. Про все иное прочее - всему свое время. "Время собирать камни и время разбрасывать камни. Время жить и время умирать".

adonis 03.05.2005 11:02

Зачем грустить о России, всё будет чуду подобно.
Россия будет стражем судеб мира!
Храните заветы передовых ратников духа.
Безымянно погибшие за Россию.
Ценно им устремление безымянное!
Погибшие принесли в Обитель Небесную молитву духа своего.
Чисто верили немногие!
Вера о России теплилась в немногих чистых душах.
Их страданиями поднимется пресвятая земля русская!
Им поклонитесь!
Меч их чистый покрыл русскую скорбь.
Нужно работать, нужно верить, нужно твёрдо искать жемчужину духа.
Многое делать придётся.
Дух к уявлению русского знамени направить.
Нужно и о безымянно погибших молитвенную свечу в урочный час возжечь.
Молитесь, когда вспоминаете о них.
26.02. 1921.

Анатолий 03.05.2005 15:08

Цитата:

Сообщение от adonis
Нужно и о безымянно погибших молитвенную свечу в урочный час возжечь.
Молитесь, когда вспоминаете о них.

Цитата:

Короче говоря, на обратной дороге, в районе Чудово (там страшные бои в свое время шли) он попал в аварию. Машина улетела с шоссе и врезалась в дерево. Его друг, сидяший за рулем "отделался" разрывом селезенки, а сам владелец эсэсовского кинжала получил такие тяжелые травмы, что скончался через 4 месяца в больнице после очень тяжелых мучений. Знакомая моя от него не отходила, лучших врачей собрала, все друзья только на лекарства и больницы работали, но все равно - не спасли парня.
Так вот, я с ним разговаривала уже после аварии. Он страшно изменился, был такой заурядный парень, а тут вдруг стал очень красивым и каким-то одухотворенным. Рассказывал, что пока он был в коме, ему мерещилось, что он - лейтенант Красной армии, командир взвода, воюет с фашистами, как раз в районе Чудова. Причем это были не сны или видения, а вполне реальная жизнь, настолько реальная, что когда он из комы вышел - не поверил, что сейчас - конец ХХ века, и что он - никакой не офицер, а просто бизнес-бедолага, не сумевший вписаться в поворот на скольской ночной дороге.
Вот такая история.

http://www.livejournal.com/users/gleza/7219.html
Там же есть ссылка на интересную статью.

Андрей 04.05.2005 14:42

Кто даст подробности жизни судьи при дворе Акбара Имосут-Кешеда?

Андрей 05.05.2005 13:32

По спирали вернулись к исходному.

Вопрос, конечно, был трудный – вернёмся на следующем витке.

Идём далее.

Фраза: “Я иду с мечем судия”.
Можно её читать с начала к концу, а можно с конца к началу – всё одно.

В ноябре 1989 г. Альфред Петрович Хейдок, ученик Н.К.Рериха, так ответил на вопрос о том, как сочетаются Новая Эпоха и, в общем-то, насильственное внедрение нового строя в 1917 году: "Неприятие Миссии Ленина есть неприятие Плана Владык". А значит – Иерархии, и тогда: - Добро пожаловать к тёмным, раз Светлых не принимаешь.
Третьего не дано, как бы там кто ни словоблудил лукаво. Последний отбор. Либо вверх – к Свету, либо вниз во тьму,– по спирали. Есть тут о чём подумать, хоть и мал земной ум.
Во всём – спиральное движение. Даже в месяце май новой весны.

Друг 05.05.2005 17:32

Цитата:

Сообщение от Андрей
В ноябре 1989 г. Альфред Петрович Хейдок, ученик Н.К.Рериха, так ответил на вопрос о том, как сочетаются Новая Эпоха и, в общем-то, насильственное внедрение нового строя в 1917 году: "Неприятие Миссии Ленина есть неприятие Плана Владык".

Почему Вы думаете, что высказывания А.П.Хейдока относятся к участникам этой темы?
Логичней предположить, что говорилось о политических приемниках Ленина!

adonis 05.05.2005 23:37

Коммунизм (большевизм) это изменение сознания по отношению к собственности. Отбор, начатый Буддой 2500 лет назад, завершается. Готовность сознания к отмене частной собственности, в пользу коллективной и есть следующая ступень эволюции. По этой светотени и идёт разделение сознаний, как отдельных людей, так и целых стран. Частная собственность – «священная корова» Запада. Когда затрагивается эта тема, даже на нашем форуме, сразу поднимается в воздух звено НАТОвских ястребов. Одно слово «коллективизм» у неразвитых сознаний вызывает приступ ярости. Это лакмусовая бумажка светотени и сейчас всем даётся возможность определится, по какой спирали эволюции ему дальше идти. Идёт добровольное отделение Овнов от Козлищ.

Андрей 06.05.2005 12:36

Изображение Меча Иерархии можно увидеть:

http://sibro.ru/ND/2002/ND2002-06.htm

Америка Безумная идёт к судьбе Атлантиды.

Андрей 07.05.2005 12:42

В Гранях Агни Йоги, 1962 г., 470. (Окт. 14), можно прочитать:
Мы - пришельцы из Дальних Миров. Мышление Наше выше ступенью мышления человеческого вашей планеты. Когда Говорим
о прошлом Земли, Имеем в виду ее историю и историю человечества в
аспекте его Космической Эволюции и продвижение с глобуса на глобус и со звезды на звезду. Процесс этот поистине космичен. Он охватывает сотни миллионов лет и даже более. Настоящее Земли - только ступень на пути восхождения духа. Почему Говорим о Дальних Мирах? Говоря о них, Имеем в виду высшую по сравнению с Землей ступень развития звездного человечества Нашей Системы Миров. Говорим о конкретном явлении, о том, чего люди достигли на планетах высших, на ближайших Земле. В Далеких Мирах имеете пример и идеал того, чего следует людям достичь на вашей планете. Сознание ваше к ним Устремляем, дабы утвердить нити связи с ними незримой и магнитом мысли притянуть их мышление и лучи этих миров в сферы земные. Мысль магнетична. Мысль магнитно творит. Будущая
эволюция земного человечества будет осуществлена на Дальних Мирах.
Устремляем сознание ваше в область реальных достижений ваших братьев на Дальних Мирах. Мысль вашу Направляем в пространство, психожизнь которого бьет, подобно огненной струе. С конкретными формами высшей пространственной жизни вас познакомить Хотим, дабы знали, к чему устремиться и как. Учение Наше полную, явную и законченную схему дает эволюции земного человечества и, останавливаясь на смысле и значении настоящей ступени, достигнутой человечеством, утверждает, что сочетание Звездных Лучей и психопространственное состояние вашей планеты позволяет начать Новую, Огненную Эпоху истории Земли, знаменующую собою переход от старых форм жизни к формам новым, более совершенным и способствующим более быстрому продвижению в эволюцию.
Сдвиги огромны, человечество стоит на переломе. Свободная воля
позволяет сделать свободный выбор между тем, что есть и что было, и
тем, что будет и что суждено. Момент ответственный чрезвычайно. Мы
Знаем начертание Великого Плана, Мы Знаем будущий Солнечный Путь человечества, и Мы Указуем, как и куда надо идти, Мы мыслью своею Насыщаем пространство и ауру Земли, и чуткие духом и чуткие сердцем и те, в ком пылают огни, воспринимают веление пространства, направление эволюции, Космическую Волю и Наши Зовы. Наши Лучи, энергии Наши ринуты на помощь Земле. Зовем всех объединиться в сознательном понимании серьезности и ответственности момента. Нельзя уклониться от Пути,
намеченного Космическим Магнитом, ибо результатом будет разрушение и уничтожение. Но противодействие против идущих отсталых и темных сознаний столь велико, что колеблет весы Кармы планетной. Огненно всех Призываем присоединиться к потоку эволюции и войти в ритм космической жизни, ритм, столь яро нарушаемый безответственным мышлением и соответствующими ему действиями. От вас, уже сознательных сотрудников Света, Требуем полного, устремленного, пламенного объединения с Нами и
в духе, и сердцем. Слишком многое зависит сейчас от объединенных
усилий. Бессильны энергии Наши и Наши Лучи, если некому их
воспринимать, если некуда их посылать. Потому ценен необычайно и полон огненного сокровенного смысла и значения каждый фокус восприятия, каждое сознание, сознательно устремленное к Нам. Требуем объединения в духе всех, в ком есть хотя бы искорка Света. Яро насыщено Нашим Зовом пространство. Можно сейчас жить особой пространственной жизнью, особой напряженности уже не ради себя и собственного спасения, но ради планеты и человечества. Ради Общего Блага требуется это объединение и осознание огненной ответственности за Землю яро и полно. Ответствуем каждому сознанию, устремленному и устремляющемуся к Нам. Отклик и Зов
становятся действующими энергиями пространства, доступными каждому человеку, готовому выйти из малого мирка узко личного мышления. Пространство зовет, пространство ждет и готово ответствовать обращающемуся к нему духу. Можно ли заснуть на вулкане, который проснулся? Сейчас вулкану огненных энергий подобна Земля, энергий, находящихся на черте взрыва. Удержать равновесие - Наша задача, а ваша - помочь, каждого - по силам. Помогите каждый удержать равновесие. Не к мертвецам Обращаюсь, но к людям живым. Удерживая свое равновесие, в своем микрокосме, Нам помощь несете, ибо все мы единое целое, одна великая семья человечества. Частью его себя сознавая и сохраняя равновесие, действуете, сами не зная того, на широкое пространство и
помогаете всем. От Дальних Миров и космической эволюции переходим к сердцу, и силой и огнями его вливаемся в поток общечеловеческой эволюции, способствуя Великому Делу".
Откровеннее, казалось бы, и сказать трудно. Ради спасения Пространства Породившие человечество могут его и уничтожить:
опыт не удался.

Андрей 07.05.2005 16:15

Друзья, С Днём Великой Победы!

Николай Рерих
СЛАВА

"Зачем я шел в тебя, Россия?" - пели германские пленные офицеры,
проходя по улицам Сталинграда. Так передавало Московское радио.
Победа, огромная победа! Вспоминали мой листок "Не замай!", писанный до войны. Поистине "Не замай!" Россию. Каждый посягнувший на нашу Родину погибнет с несмываемым позором. В истории запечатлены потрясающие примеры, как были поражаемы враги русского народа. Разнообразны бывали эти поражения. Одни сказывались мгновенно, другие постепенно отстукивались на разложении стран, поднявшихся против России. И об этом можно бы написать целую поучительную книгу. И другая
книга должна быть написана - о том, как великодушно, геройски вставал весь народ русский на защиту Родины. Самые многочисленные враги земли русской бывали посрамлены несломимым духом воинства русского и жертвенным самоотвержением всего народа. Александр Невский, Сергий Радонежский и Дмитрий Донской, Минин и Пожарский, Суворов и Кутузов - сколько славнейших вех, сколько победных восхождений? ... Каждое всенародное испытание вливало новые, неисчерпаемые силы в русские сердца. После бури еще приветливей светило солнце. Горя много, но горе
преходяще, а радость нетленна. Знает русский народ священную радость любви к Родине. Знает неустанный, преуспевающий труд. Полон народ смекалки и творчества. Помнит, что "промедление смерти подобно"... Не найдется более безумца, который бы дерзнул ополчиться на Русскую землю, на союзную семью народов, дружно слившихся на священной единой целине. От бойца до вождя - все трудятся. Рождаются новые силы. Крепнет сотрудничество. Исполняется сужденная слава народа русского. Бывали всякие недоверы, бывали трусливые "перелеты", бывали "нетовцы"
- отрицатели. И вся эта пыльная труха исчезала, когда восходило бодрое яркое солнце народного преуспеяния. Спорили мы со многими шатунами, сомневающимися. Лжепророки предрекали всякие беды, но всегда говорили мы: "Москва устоит!", "Ленинград устоит!", "Сталинград устоит!" Вот и устояли! На диво всему миру выросло непобедимое русское воинство! Жертвенно несет русский народ все свое достояние во славу Родины!
Слава, слава, слава!

Андрей 08.05.2005 12:36

Друзья, С Днём Великой Победы!

Николай Рерих

ЛЮБИТЕ РОДИНУ

Накануне Нового года повелительно скажем: любите Родину!

Скажем словами великого Гоголя. Они были произнесены ровно сто лет тому назад. Не устарела мысль Гоголя. Не устарел его полнозвучный язык. Народ чтит Гоголя, и нет такого угла в русских просторах, где бы молодое сердце не внимало заветам любимого мыслителя. Слушаем: «Для русского теперь открывается этот путь, и этот путь есть сама Россия. Если только возлюбит русский Россию, возлюбит и все, что ни есть в России... Но прямой любви еще не слышно ни в ком, — ее нет так же и у вас. Вы еще не любите Россию: вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всем дурном, что в ней ни делается, в вас все это производит только одну черствую досаду да уныние. Нет, это еще не любовь, далеко вам до любви, это разве только одно слишком еще отдаленное ее предвестие. Нет, если вы действительно любите Россию, у вас пропадет тогда сама собой та близорукая мысль, которая зародилась теперь у многих честных и даже умных людей, то есть будто в теперешнее время они уже ничего не могут сделать для России, и будто они ей уже не нужны совсем; напротив, тогда только во всей силе вы почувствуете, что любовь всемогуща и что с ней возможно все сделать. Нет, если вы действительно полюбите Россию, вы будете рваться служить ей; не в губернаторы, но в капитан-исправники пойдете, — последнее место, какое ни отыщется в ней, возьмете, предпочитая одну крупицу деятельности на нем всей вашей нынешней бездейственности и праздной жизни. Нет, вы еще не любите России. А не полюбивши России, не полюбить вам своих братьев...»

«Русь, куда ж несешься ты, дай ответ? Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земле, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства».

И ЧЕРЕЗ СТО ЛЕТ ДАЛА РУСЬ ОТВЕТ:

«ВПЕРЕД, ВПЕРЕД, ВПЕРЕД! ВО БЛАГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ».

Николай Рерих

РУССКИЙ ВЕК
«Красная звезда» приводит слова американского «Х. С. Монитора», что грядущая эпоха будет Русским веком. И вот все, что предчувствовалось, все, что казалось, — все становится явью. Русский подвиг, Русский труд, Русская смекалка преобороли все трудности и победно преуспели.

Произошло явление неслыханное в истории человечества. Друзья всемирно наросли. Враги ахнули и поникли. Злые кри*ти*каны прикусили свой ядовитый язык.

Не только преуспела Русь на бранных полях славы, она успела в трудах и среди военных тягот, теперь же начала строиться и ковать прекрасное будущее.И все-таки неслыханное достижение творится самобытно, своими особыми народными путями. Многие народы прислушались к действу русскому и приходят к тем же решениям.

... На Руси будет праздник. Позовет к нему народ всех, кто принес пользу Руси. Взаимно улыбкою обменяются сотрудники всех веков. Для Русского века потребуется неограниченное знание. Вся всенародная польза будет собрана. Все русские открытия вспомянутся.

И первопечатник Федоров, и все безвестные изобретатели и исследователи будут вновь открыты и добром помянуты. Пере*мигнется народ со всеми, кто сеял добро. К Русскому веку русский народ может показать много достижений. А все русские подвиги нынешних дней славно возвысятся на празднике Русского века.

И ведь не сами выдумали такое будущее. Из-за океана увиделось предначертание судьбы русской. Русский век!

17 июня 1944.

Фильмы ужасов, эротика и боевики - это приемы массового одержания, особенно молодых и неразвитых людей. Сознание, отвлеченное сценами порнографии, страха и насилия, отдает свое живое дыхание голодным духам, которыми переполнен низший астрал. Энергоемкость таких батарей велика. Силы, собранные неисчислимыми воплощениями высасываются космическими вампирами. Прискорбно видеть, что телевидение, которое могло бы принести столько Света и Огня в души, оказалось в руках темных. Даже одной десятой процента не наберется среди тех фильмов и передач, которые утверждали бы Высокие Истины. Каналы разврата и готовых рецептов убийств, пропаганда американской массовой культуры, спорт и мультипликация переполнило без того загруженное пространство. Детонация избытка пустых знаний ведет к взрыву. Дым болтовни отравляет хуже никотина.

Велико варварство фашистов новоявленных. Гибель людей безвинных, разрушение памятников культуры и целых городов приведет к усугублению положения Америки. Тьма наносит удары по будущему. Обратная реакция будет сокрушительна. Токи усталости и напряженности именно от этого. Участвуя в разряжении натиска тьмы, куёте Меч Духа. Напряжение Сил Света собирает Огненный Фокус . В битву втянуты все души, перешедшие рубеж эволюции планеты. Атлантида перед гибелью своею являла планетарного господина. Князь тьмы хорошо обучил слуг своих. Агония предсмертная выражена в войне против будущего. Где сердце живо, где дух еще движется к Свету, где вибрирует поток Огненной Жизни, то ненавистно тьме. Втянут в общий поток мировой сопротивления тьмы. Империл планетный сжечь трудно, но Братство трудится неусыпно.

Америка будет наказана. Черное братство рано празднует победу. Ядерный бич ни к чему не приведет. Россия вступает в фазу духовного противостояния силам зла. И ее бедность, скорее - положительное явление; заевшаяся Америка потеряла ощущение духовности. Вся ненависть к малым странам из-за пустоты внутренней. Внешнее благополучие не привело к росту внутреннему, хотя, именно, к этому направлялась эволюция страны. Проклятием Атлантиды названы земли, на которых расположена страна и она могла бы измениться, устремившись к Свету, но внешнее ослепило глаза духа.

Андрей 09.05.2005 10:17

Друзья, с Днём Великой Победы!

Николай Рерих
НЕ ЗАМАЙ !

В нашей изварской библиотеке была серия стареньких книжечек о том, как стала быть земля русская. От самых ранних лет, от начала грамоты, полюбились эти рассказы. В них были затронуты интересные, трогательные темы. Про Святослава, про изгоя Ростислава, про королеву Ингегерду, про Кукейнос — последний русский оплот ливонских рыцарей. Было и про Ледовое побоище, и про Ольгу с древлянами, и про Ярослава, и про Бориса и Глеба, про Святополка Окаянного. Конечно, была и битва при Калке, и пересказ «Слова о полку Игореве», была и Куликовская битва, и напутствие Сергия, Пересвет и Ослябя, были и Минин с Пожарским, были и Петр, и Суворов, и Кутузов. Повести были собраны занимательно, но с верным изложением исторической правды. На обложке был русский богатырь, топором отбивающийся от целого кольца врагов. Все это запомнилось, и хотелось сказать, смотря на эту картину: «Не замай!»

Впоследствии, изучая летописи русские и знакомясь с древней литературой, которая вовсе не так мала, как иногда ее хотели злоумышленно представить, приходилось лишь уже более сознательно повторить тот же окрик: «Не замай!» Пройдя историю русскую до самых последних времен, можно было лишь еще более утвердиться в этом грозном предупреждении. Оно звучало особенно наряду с трогательными русскими желаниями помогать многим странам самоотверженно. И теперь то же самое давнее утверждение встает ярко.

Сколько новых незаслуженных оскорблений вынес народ русский! Даже самые, казалось бы, понятные и законные его действия зло толковались. То, о чем в отношении других стран деликатно умалчивалось, то вызывало яростные нападки ино*земного печатного слова. При этом потрясающе было видеть неслыханное вранье, которое никогда не было опровергнуто. Малейшая кажущаяся неудача русская вызывала злобное гоготание и поток лжи, не считаясь с правдоподобием. Все это остается во внутренних архивах.

Остается также и то, что победы русские были исключены на Западе из исторических начертаний. А если уже невозможно было не упомянуть об удачах, о строительстве русского народа, то это делалось шепотом, в самых пониженных выражениях. И об этом остались нестираемые памятки. Для иноземных катастроф находились в международной печати самые выспренние воскли*цания. Понесенные удары провозглашались победами, и преувеличению не было границ. Обо всем этом тоже остались печатные листы: бумага все терпит, а сознание людское все при*ни*мает, что отвечает его внутреннему желанию.

Но не помогло обидчикам русского народа все это куса*тельство.

Всякий, кто ополчится на народ русский, почувствует это на хребте своем. Не угроза, но сказала так тысячелетняя история народов. Отскакивали разные вредители и поработители, а народ русский, в своей целине необозримой, выоривал новые сокровища. Так положено. История хранит доказательства высшей спра*ведливости, которая много раз уже грозно сказала: «Не замай!»

Об этом можно было бы написать поучительное исто*ри*ческое исследование. Будет в нем сказано о том, как народ русский не только умел претерпеть, но и знал, как строить и слагать в больших трудах славное будущее своей великой Родины. Ох, хотели бы стереть с лица земли пятую часть света! Искажаются гримасами враждебные личины, слыша сведения о достижениях русских. Судьба неуклонно слагает великий путь народов русских необъятностей — не замай!

1940 г.

Андрей Пузиков 13.05.2005 08:41

Присоединяюсь к Вашей беседе. Полностью согласен с Андреем, почти подо всем могу подписаться. Хорошо, что напомнили про великолепные статьи Николая Константиновича, а то, к сожалению, подавляющее количество тех, кто не стесняется называть себя «рериховцами», Рериха то, самого, никогда и не читали!
Тем, кто боится революций, - а не рановато ли причислять себя к последователям Учения? Ведь оно уже одним своим появлением являет гигантскую революцию в духовном сознании человечества. Без революции даже бабочка не вылупится из гусеницы, и ребенок сгниет во чреве матери! Революция это этап эволюции, при переходе системы на новый качественный уровень. Одно без другого не существует и миф о возможности плавной эволюции – химера, придуманная теми, кто хочет погасить потенциал Новой Страны и не дать вылупиться на свет новой шестой расе!
Ленин нанес смертельный удар культу собственности, власти стремления к наживе, которые являются основной движущей силой капитализма. Ленин нанес смертельный удар культу церковного закостенелого формализма, лицемерия и невежества. И если при этом волна народного возмущения сносила памятники архитектуры, то можно только удивляться глупости тех, кто эту волну на себя вызвал! Конечно, Ленин только ранил апокалипсического зверя, и он снова овладел людьми, но это не на долго, так как рана смертельная.
Советский человек – это реальность, которой мы обязаны Ленину, и уже никому не вычеркнуть из истории Земли эту реальность. Ведь Советские Люди, в своем лучшем выявлении это и есть новая шестая раса. Созидательный труд на общее благо – вот истинный двигатель эволюции человечества на новом этапе, и не сомневаюсь, что через тысячи лет в учебниках истории Новая Эра будет отсчитываться от Великой Октябрьской Социалистической Революции.

Аволикешвару 13.05.2005 16:04

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Ведь Советские Люди, в своем лучшем выявлении это и есть новая шестая раса. Созидательный труд на общее благо – вот истинный двигатель эволюции человечества на новом этапе, и не сомневаюсь, что через тысячи лет в учебниках истории Новая Эра будет отсчитываться от Великой Октябрьской Социалистической Революции.

Абсолютно не согласна. Советские люди - это не 6 раса и даже не попытка создания 6 расы. Советские люди - это те, про которых в АЙ сказано, что самая худшая община это принудительная община. Я ничего хорошего не видела в советских людях - мне всегда претило это враньё, каким были вымараны социалистические лозунги с идеей Всеобщего Братства. И Новую Эру не будут отсчитывать от 1917 года. Этот год в истории останется как год начала извращения общинных идей. Вы что, уже успели забыть о принудительной коллективизации, миллионах репресированных, загубленной неумелым сельским хозяйством природе? Когда я читала АЙ и идеи Общинного Братства, то в Советском Союзе я всё это видела извращённым и воплощённым в точности до наоборот. Советский Союз это пример того, как НЕЛЬЗЯ строить Общинное Братство.

Редна Ли 13.05.2005 16:48

Цитата:

Сообщение от Olga
Советский Союз это пример того, как НЕЛЬЗЯ строить Общинное Братство.

Я думаю, что тут и ты, и Андрей перегибаете палку, но только в разные стороны :wink: В Советском Союзе действительно было много лжи, но было и много хорошего, такого, какого не было в других странах именно в плане Общинности. Нас всех с детства приучали к коллективизму и к самоограничению, хотя может быть не всегда правильно и не всем это нравилось. Например мои дети уже такого опыта как я не получают. А я бывал и на сельхоз-работах, и в строй-отрядах. Хотя, пожалуй я ошибаюсь, сейчас мы с детьми живём в общаге, а это тоже некоторый опыт общинности и самоограничения :wink: На западе таких общаг как у нас нету.

Аволикешвару 13.05.2005 17:02

Саша! Я никогда в жизни не хотела бы, чтобы мои дети жили в Советском Союзе. Я не вижу ни одной положительной вещи, что принёс Советский Союз Латвии. В материальном и духовном плане Латвия 30-х годов превосходила советский период.

Редна Ли 13.05.2005 17:07

Цитата:

Сообщение от Olga
Саша! Я никогда в жизни не хотела бы, чтобы мои дети жили в Советском Союзе. Я не вижу ни одной положительной вещи, что принёс Советский Союз Латвии. В материальном и духовном плане Латвия 30-х годов превосходила советский период.

Возможно, что на счёт Латвии ты и права, там совсем другие условия жизни. Латвия это Запад. Но я сейчас с удовольствием вернулся бы в Советский Союз из капитализма. Для меня социализм гораздо более приемлем, чем капитализм, не смотря на полные прилавки магазинов.

Аволикешвару 13.05.2005 17:19

Я тоже обеими руками за настоящий социализм. Но ведь его то и не было в Советском союзе!

Я вот когда-то интересовалась очень историей. Ну и заодно много изучала про Латвию и нашла интересную вещь - оказывается в 30-х годах у нас правительство очень сильно поддерживало общинный строй в сельском хозяйстве: и техникой и деньгами поддерживало и агитировало за общину. Были и ошибки, но кто его знает - может, не будь у нас советского периода, то идеи общины были бы распространены повсеместно уже.

И я думаю, советский период в самой России очень отличался от республик. И в этом и кроется наше разное отношение к этому периоду истории.

Владимир Чернявский 13.05.2005 17:29

Цитата:

Сообщение от Olga
Я не вижу ни одной положительной вещи, что принёс Советский Союз Латвии. В материальном и духовном плане Латвия 30-х годов превосходила советский период.

Разве Вам хочется жить при Гестапо :?: Я понимаю, что немцы считали латышей второй арийской расой, которая не подлежала немедленому уничтожению, а годилась в прислуги. Но не надо же так унижаться. :(

Редна Ли 13.05.2005 17:30

Цитата:

Сообщение от Olga
И я думаю, советский период в самой России очень отличался от республик. И в этом и кроется наше разное отношение к этому периоду истории.

А я как раз весь советский период в республике Таджикистан прожил. Я в Россию только в 1990 году удрал, когда в Таджикистане война началась. Для Таджикистана как раз, я думаю, советская власть очень много дала. Если б не она, жили бы они в дикости до сих пор, а сейчас какая никакая промышленность и культура имеется.
Но и в России, если бы у меня был выбор, я бы пожалуй выбрал социализм, хотя бы такой, какой был, чем капитализм.

Редна Ли 13.05.2005 17:37

Вообще, я думаю, мы действительно смотрим на эти проблеммы сквозь очки собственных проблемм и предпочтений. Я, например, не могу смотреть на перестройку одобрительно, так как моя жизнь была изрядено покалечена и переломана её колёсами. Я очень многое потерял в перестройку, родину, жильё, семью... как же мне любить её и её плоды?

Аволикешвару 13.05.2005 17:53

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Olga
Я не вижу ни одной положительной вещи, что принёс Советский Союз Латвии. В материальном и духовном плане Латвия 30-х годов превосходила советский период.

Разве Вам хочется жить при Гестапо :?: Я понимаю, что немцы считали латышей второй арийской расой, которая не подлежала немедленому уничтожению, а годилась в прислуги. Но не надо же так унижаться. :(

Ну, Владимир, вы и загнули! Если я не согласна со зверствами коммунизма, то одобряю фашизм?! Для меня эти обе вещи абсолютно неприемлемы и в своих зверствах одинаковы!

И потом, я ведь говорила о 30-х годах, когда Латвия была свободна, а не о 40-х годах войны!

Я вот не знаю, что делала советская армия у вас, но в Латвии она также грабила и убивала мирных жителей, как и фашисткая армия. Очень многие приход советской армии встречали не как освободителей, а как возвращение зверств - уж слишком "яркие" воспоминания были у людей.

Однажды я полистала такую толстенную книгу, где собраны дела репресированных. Честно скажу, Владимир, мне стало нехорошо от неё...

Я никогда не соглашусь с тем, что Советский Союз был положительным. Уж слишком много ненависти он принёс - много убийств, много ненависти, много зависти, много недомолвок, много подлости.

Я вот недавно повздорила со своим начальником. Он меня агитировал за то, чтобы я голосовала за его партию. А я сказала, что не желаю голосовать за воров. На что он ответил, что они воруют не больше других. Ну тут я взъелась и ответила, что, если человеку отрубить руку или ладонь, то от этого человек не будет больше благодарен за то, что ему отрубили только ладонь. В моих глазах не существует большего или меньшего воровоства (или других преступлений) - для меня эти вещи одинаково неприемлемы.

Владимир Чернявский 13.05.2005 18:08

Цитата:

Сообщение от Olga
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Olga
Я не вижу ни одной положительной вещи, что принёс Советский Союз Латвии. В материальном и духовном плане Латвия 30-х годов превосходила советский период.

Разве Вам хочется жить при Гестапо :?: Я понимаю, что немцы считали латышей второй арийской расой, которая не подлежала немедленому уничтожению, а годилась в прислуги. Но не надо же так унижаться. :(

Ну, Владимир, вы и загнули! Если я не согласна со зверствами коммунизма, то одобряю фашизм?! Для меня эти обе вещи абсолютно неприемлемы и в своих зверствах одинаковы!

Я так понял, что Вы не считаете освобождение Латвии от фашизма "чем-то положительным что принёс Советский Союз Латвии".

Редна Ли 13.05.2005 18:12

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Я так понял, что Вы не считаете освобождение Латвии от фашизма "чем-то положительным что принёс Советский Союз Латвии".

Я думаю, Ольга считает, что хрен редьки не слаще.

Аволикешвару 13.05.2005 18:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Я так понял, что Вы не считаете освобождение Латвии от фашизма "чем-то положительным что принёс Советский Союз Латвии".

Нет, не считаю, потому что я знаю из истории, что не только Гитлер, но и Сталин начал войну (1939 год, сентябрь - Польша).

И после войны, здесь продолжились репрессии, а значит это не было освобождением, потому что сменить одного поработителя на другого, это не свобода. И освободители не убивают, и не грабят, и не насилуют.

Владимир Чернявский 13.05.2005 18:15

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Я так понял, что Вы не считаете освобождение Латвии от фашизма "чем-то положительным что принёс Советский Союз Латвии".

Я думаю, Ольга считает, что хрен редьки не слаще.

А я так думаю, что при фашистах латвийсктй народ не имел шансов выжить и сохраниться, а в СССР это была самая процветающая республика.

Редна Ли 13.05.2005 18:19

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
А я так думаю, что при фашистах латвийсктй народ не имел шансов выжить и сохраниться, а в СССР это была самая процветающая республика.

Я думаю, что мы действительно смотрим на всё это своими глазами, снаружи, а изнутри это может видеться совсем по другому. Нам кажется, что мы принесли латышам благо, а они так не считают. Трудно сказать, что было бы с ними при фашистах. Они в принципе имеют право выбирать сами.

Владимир Чернявский 13.05.2005 18:34

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
А я так думаю, что при фашистах латвийсктй народ не имел шансов выжить и сохраниться, а в СССР это была самая процветающая республика.

Я думаю, что мы действительно смотрим на всё это своими глазами, снаружи, а изнутри это может видеться совсем по другому. Нам кажется, что мы принесли латышам благо, а они так не считают. Трудно сказать, что было бы с ними при фашистах. Они в принципе имеют право выбирать сами.

История такая тетка, что порой, не оставляет выбора и более того - часто кажется нам парадоксальной и непостижимой... Сама Латвия как государство в истории существовало несколько десятков лет - опять же по договоренности между Германией и СССР. После распада СССР оно просуществовало еще меньше.
При фашистах - известно, что с ними было бы. Вполне.
Парадокс к примеру в том, что сейчас латвийский народ (как и остальные народы СССР) идет на демографическую убыль, когда под СССР он приумножался.

Владимир Чернявский 13.05.2005 18:40

Цитата:

Сообщение от Olga
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Я так понял, что Вы не считаете освобождение Латвии от фашизма "чем-то положительным что принёс Советский Союз Латвии".

Нет, не считаю, потому что я знаю из истории, что не только Гитлер, но и Сталин начал войну (1939 год, сентябрь - Польша).

Не буду оспаривать Ваше знание истории. Отвечу только словами Н.К. Рериха шестидесятилетней давности:
Цитата:

Сколько новых незаслуженных оскорблений вынес народ русский! Даже самые, казалось бы, понятные и законные его действия зло толковались. То, о чем в отношении других стран деликатно умалчивалось, то вызывало яростные нападки ино*земного печатного слова. При этом потрясающе было видеть неслыханное вранье, которое никогда не было опровергнуто. Малейшая кажущаяся неудача русская вызывала злобное гоготание и поток лжи, не считаясь с правдоподобием. Все это остается во внутренних архивах.

Остается также и то, что победы русские были исключены на Западе из исторических начертаний. А если уже невозможно было не упомянуть об удачах, о строительстве русского народа, то это делалось шепотом, в самых пониженных выражениях. И об этом остались нестираемые памятки. Для иноземных катастроф находились в международной печати самые выспренние воскли*цания. Понесенные удары провозглашались победами, и преувеличению не было границ. Обо всем этом тоже остались печатные листы: бумага все терпит, а сознание людское все при*ни*мает, что отвечает его внутреннему желанию.
Удивительно, хотя нет, в полне понятно, но тоже самое происходит и по сей день. Хочется верить, что это что-то да значит.

Редна Ли 13.05.2005 18:49

Это кажется Ленин сказал, что национальный вопрос самый тонкий. В решении этого вопроса очень трудно быть правым. Обиды, нанесённые одной нацией другой забываются очень медленно и мешают видеть ситуацию в истинном свете. Я вот до первых погромов жил в Таджикистане очень нормально, и никуда не собирался уезжать и к таджикам нормально относился, но как только таджики устроили погромы против русских, то стало сразу понятно, что доверия и взаимопонимания между нами и ними уже долго не будет, надо сматывать удочки.

Владимир Чернявский 13.05.2005 18:57

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Это кажется Ленин сказал, что национальный вопрос самый тонкий. В решении этого вопроса очень трудно быть правым. Обиды, нанесённые одной нацией другой забываются очень медленно и мешают видеть ситуацию в истинном свете...

"На обиженных воду возят". Вот и возят - кому не лень.

Аволикешвару 13.05.2005 18:57

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Я так понял, что Вы не считаете освобождение Латвии от фашизма "чем-то положительным что принёс Советский Союз Латвии".

Я думаю, Ольга считает, что хрен редьки не слаще.

А я так думаю, что при фашистах латвийсктй народ не имел шансов выжить и сохраниться, а в СССР это была самая процветающая республика.

Владимир! Вы опять путаете года - вы говорите о годах войны, я же о 30-х годах!

и в 30-х годах экономика Латвии была развита лучше советского периода.

А насчёт демографии - я согласна, что раньше она была выше, но ненамного. Вы путаете 2 вещи - в советский период сюда потоком хлынули заезжие. Так что прибавка населения шла не за счёт рождаемости.

И я согласна с Сашей - только сам человек может выбирать свою жизнь и судьбу, а не его сосед. Подумайте, Владимир, как бы вы себя чувствовали, если бы к вам пришёл сосед из соседней квартиры и начал учить как жить - переставлял мебель, а часть с собой бы унёс, говорил где вам работать и как проводить свободное время; или бы просто выкинул вас из квартиры и сам там поселился.

Владимир Чернявский 13.05.2005 19:03

Цитата:

Сообщение от Olga
А насчёт демографии - я согласна, что раньше она была выше, но ненамного. Вы путаете 2 вещи - в советский период сюда потоком хлынули заезжие. Так что прибавка населения шла не за счёт рождаемости...

Опять не буду оспаривать Ваши знания демографии. Когда-нибудь, Вы посмотрите действительные цифры.
Скажу только, что я сам родился в Литве, провел там часть детства и могу судить о жизни там не только по статистическим отчетам.

Владимир Чернявский 13.05.2005 19:10

Цитата:

Сообщение от Olga
...Подумайте, Владимир, как бы вы себя чувствовали, если бы к вам пришёл сосед из соседней квартиры и начал учить как жить - переставлял мебель, а часть с собой бы унёс, говорил где вам работать и как проводить свободное время; или бы просто выкинул вас из квартиры и сам там поселился.

Метафора - сложная штука. Ею легко можно увлечся.
К примеру, мои родственники жили в Литве ни одно столетие. Род Ивановых внес значительный вклад в процветание этой земли, а дальняя моя тетка имела несколько домов в центре Каунаса и заводы, на месте которых сечас стоят целые микрорайоны. Так, что какой же я сосед :?:

adonis 13.05.2005 19:11

Цитата:

Сообщение от Olga
И потом, я ведь говорила о 30-х годах, когда Латвия была свободна, а не о 40-х годах войны!

Я вот не знаю, что делала советская армия у вас, но в Латвии она также грабила и убивала мирных жителей, как и фашисткая армия. Очень многие приход советской армии встречали не как освободителей, а как возвращение зверств - уж слишком "яркие" воспоминания были у людей. .

Латвия 30х годов расцвела потому, что кадры были подготовлены в Рижской губернии ещё до 1917 года. Только войдя в состав царской России Латвия смогла восстановить культуру, язык, вырастить интеллигенцию и сформироваться как будущее государство. Только благодаря России в Латвии к 1918 году была своя армия и промышленность, заводы и железная дорога. И все те, кто потом в 30е годы правил в Латвии, получили образование только благодаря России. Латвийское государство образовалось, опять же благодаря Ленину, точнее благодаря Брестскому Мирному договору.
Теперь, что касается репрессий. Олга, Вы слышали такое слово «Карма»? В Латвии сейчас не вспоминают, что делали Латышские Красные Стрелки в 1918 – 1926 годах на территории России. «Красный террор» на их штыках, все «ЧК» возглавляли латыши, массовые депортации и сотни тысяч убитых. В Латвии столько населения нет, сколько крови пролили латышские стрелки в России. Вы, Олга, как прилежный ученик правых радикалов выбираете из истории только то, что Вам выгодно. Вы изолгали всю историю, поэтому латыши и не могут увидеть ничего хорошего. Мне жаль этот народ. Лачплесиса вскормила медведица. Медведь – символ России.

Владимир Чернявский 13.05.2005 19:21

Цитата:

Сообщение от adonis
Латвия 30х годов расцвела потому, что кадры были подготовлены в Рижской губернии ещё до 1917 года. Только войдя в состав царской России Латвия смогла восстановить культуру, язык, вырастить интеллигенцию и сформироваться как будущее государство...

Ну, не только России. Немцы еще там постарались...
Да это все бесполезно рассказывать... Уже найден главный враг.
Вон, возмите Грузию. То же уже долдонят, что Россия их окуппировала. Но, что стало б с Грузией не присоединись она к России :?:

Андрей 14.05.2005 13:45

“Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика”.
В.И. Ленин
12 декабря 1914 г.


1 мая 1926 г. Вел. Владыка диктует Е.И.Р.: "Наследие прошлого в России было чудовищно. Царь - мещанин, митрополит - мещанин, князь - мещанин, учёные - мещане, менее мещанства в крестьянстве, но крестьянство должно ещё дойти сознанием. Можно его двигать большими событиями. Русский народ сделал большой шаг, если смог разбить засилье помещиков. Мещанство у больших городов, у больших помещиков, но дальняя деревня наименее мещанственна. Русские утвердили порицание мещанства.
Нужно теперь вытравить это понятие из обихода. Русские начали уничтожать капитал, который есть родной отец мещанства...
Неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции... Осознайте духовное значение будущей России, что русские должны идти во главе человечества... Для русского сердца и духа наступает желанный и сосредоточенный миг..."
21 апреля 1926 г. Вел. Владыка диктовал Рерихам: "Радуюсь вашей радости о Ленине, мост ваш - Ленин. Думаю, как вольётся ваша волна в русло русской духовной жизни. Урусвати может спокойно сказать консулу меру Нашей победы над капитализмом.
Урусвати может указать, как мы приветствуем каждое появление общины... Успеете помочь в памятнике Ленину. Достать красный камень, квадрат в основании, и, конечно, знаки Советов. Советую надпись: "Ленин - великий Учитель" на семи языках... "

Великий Всадник
Летом 1925 года из Кашмира стартует рериховская Центральноазиатская экспедиция. В начале октября она уже преодолевает перевалы Карокурума и останавливается в Хотане.
Караванная стоянка расположилась перед горным хребтом Патос, или Ак-Таг. Самый большой пик хребта Рерих назвал "Гора Ленина". Об этом упоминается в рукописи экспедиционного дневника "Алтай-Гималаи", сохранившемся в архиве Внешней политики РФ (Москва). "В морозном солнце утра перед стоянкой чётко вырисовывалась снеговая гора Ленина.
Так назвал высший пик хребта Патос Н.К. Рерих, проходя здесь из
Тибета. Гора Ленина стоит над разветвлением дороги на Карагалык-Яркенд и Каракаш Хотан… Гора Ленина высится конусом между двух крыльев белого хребта" (2.10.1925) Там же в Хотане, 5 октября 1925 г. художник задумал картину "Гора Ленина". В дарственной Рерих собственной рукой написал "Гора Ленина" (см. перечень картин Н.К. Рериха, переданных в дар советскому правительству в 1926 г. - МЦР, Музей Рерихов. Зал 9, ЦА экспедиции. Автограф, 1 л.; сама картина находится в Нижегородском музее изобразительных искусств). На картине изображена огромная
богатырская голова, которая возвышается над облаками и над прочими горами. В ней ясно отражены черты В.И. Ленина.
Из Хотана путь экспедиции лежал в Кашгарию, а оттуда в Урумчи.
Пребывание экспедиции в Урумчи (Китай) совпало с подготовкой к открытию медного памятника Ленину на территории советского генконсульства. 21 апреля 1926 года его как раз получили из Советского Союза. В этот день Николай Константинович оказался на приёме у консула, который и попросил художника набросать несколько эскизов для постамента. На следующее утро, ко дню рождения Ленина, рисунки были
готовы. По проекту Рериха пьедесталом служила усечённая пирамида из красного камня. На лицевой стороне предполагалось выбить серп и молот со звездой над ними и ниже надпись "Ленин - великий Учитель" (на семи языках). Карандашный эскиз Рериха до 1970-х годов сохранялся у бывшего генконсула А.Е. Быстрова и в настоящее время находится в одном из частных московских архивов. Тогда, в 1926-ом, произвели закладку
памятника Ленина, напротив здания консульства во дворе разбили небольшой сквер и цветник. Правда, открыть памятник ко дню Международной солидарности трудящихся 1 мая, как это предполагалось, не удалось. Воспрепятствовал китайский комиссар Фань, указав советскому консулу на незаконность подобной акции. Якобы на территорию
Китайской республики никогда не может быть ввезён и установлен "бюст коммунистического революционного вождя чужого государства" (Быстров А.Е. "Дневник Генерального консульства СССР в Урумчи". - АВП РФ. Ф. 0303, оп.1, портф. 30, папка 4, л.78. Машинопись.).
Рерих в России подтверждал, что лучшие умы Востока видели в учении Коммунизма единственно возможную эволюцию человечества. Свидетельством этого было знаменитое письмо Махатм Востока, по их просьбе посреднически
переданное Рерихом Советскому правительству вместе с ларцом со священной гималайской землёй к месту захоронения "Махатмы Ленина". Все дары Николай Константинович вручил лично наркому Чичерину в июне 1926 года, а тот их передал в Институт Ленина.
11 марта 1927 года перед отправлением в Лхасу Рерих передаёт в дар правительству Монголии большую картину под названием "Великий Всадник". На фоне тёмно-синего неба, в клубах огня и молний стремительно несётся на красном коне всадник с красным знаменем. Всадник одет в монгольские одежды, но с первого взгляда похож на красноармейца в шинели и будёновке, в его вытянутой левой руке сверкает пятиконечная звезда. В русскоязычной газете "Известия" (Улан-Батор Хото), в выпуске от 18 марта помещено письмо Н.К. Рериха:
"Монгольский народ строит своё светлое будущее под знаменем нового века. Великий Всадник освобождения несётся над просторами Монголии. Пришли опять лучшие времена Азии" (передача Монгольскому Правительству картины Академика Н.К. Рериха //Известия (Улан-Батор Хото)1927. 18 марта. № 20 (364). Принимая "дар исключительной ценности", председатель правительства Цырен Дорджи произнёс ответную речь. Он
закончил её словами: "Пусть идея нашего общего Учителя Ленина распространится по всему миру подобно пламени, изображённому на этой картине".

Андрей Пузиков 14.05.2005 15:31

Уважаемая Ольга. Ваша точка зрения имеет право на существование, как и любая другая. Личный взгляд через призму своих кармических проблем, имеет свою общественную ценность, но все же агни-йогу, если Вы хотите им быть, следует учиться смотреть шире и глубже, с общечеловеческих позиций, прозревая космические планы эволюции. Идеальных обществ, наций, культур… не бывает. Все имеет положительные и отрицательные стороны, но каждое явление (например вхождение Советской Армии в Латвию) имеет свою основную результирующую, обусловленную определенной космической необходимостью. В данном случае результирующая была явно положительной. Карма вещь беспощадная. Знаете ли Вы например, что при установлении Советской Власти в Латвии, Латвийское Общество Рериха (самое близкое Елене Ивановне) было распущено, Клизовский был расстрелян (вспомнили его службу в белой армии), а Р. Рудзитис, его председатель, провел в лагере 10 лет. Но разве Рерихи после этого изменили свое отношение к Советской России? Более того, Ближайший ученик Е.И.
А.П. Хейдок, латыш по национальности, активный деятель Шанхайского общества Р., попав в лагерь после возвращения в СССР, радовался судьбе, которая собрала их (учеников Е.И.) всех вместе в одном бараке. Рудзитис был в соседнем бараке, и они перестукивались через стену. Я не слышал от него ни единого отрицательного воспоминания об этом времени! Только вдохновенные рассказы о духовных прозрениях и подвигах людей. Например рассказ о бывшем комсомольском вожаке, брошенном в лагере в карцер-яму в земле при тридцатиградусном морозе, вместе с дедом, старовером. Их там забыли на трое суток. Старовер сказал молодому парню, - «Становись рядом, на колени, и молись со мною». Тот подчинился и впал в забытье, а очнулся когда услышал голоса ругавших друг-друга охранников, что их накажут за два трупа о которых они забыли. После этого молодой человек посвятил себя духовному служению.
Между прочим, моего деда тоже расстреляли, в 37-м, но не в Латвии, а в Куйбышеве (ныне Самаре), где он возглавлял 106 куйбышевский артполк. Только закончил Академию! Но разве после этого, я должен переходить в лагерь тьмы, которая сделала и делает все, чтобы опорочить саму идею Советского Народа – нового эволюционного общественного образования, которому суждено сменить устаревшие образования в виде отживающих свой век наций (просьба не путать с национальными культурами)!
Вы, Ольга, не видели ничего хорошего при Советском строе, а вот я, например, не видел ничего плохого, за исключением, не скрою, огромной массы недостатков, которые надо было устранять. Зато, какое было поле для приложения сил! Я был абсолютно свободен в выборе профессии, места работы, города для проживания. Я был хозяин всего, что было вокруг меня. Я был свободен в вере, мыслях и словах. Меня не принуждали, а только обязывали, и я исполнял эти обязанности добровольно и сознательно, внося в них свои коррективы! Еще при жизни Брежнева, например, организовал забастовку студентов на сельхозработах, и наши требования были удовлетворены не на 100, а на все 200 процентов. И если кто при этом и пострадал, то только нерадивые руководители хозяйства, и трусливые вузовские кураторы. А, что сейчас? О чем сейчас можно говорить с чиновником?! Ради чего живем?! Все силы уходят на материальное выживание.
А насколько приятнее было жить среди тех людей, чем среди этих, вот парадокс, ведь люди вроде бы те же, только они уже не советские!
Кстати, пример неизменности плана Владык:
Хейдок привез в СССР огромный чемодан с книгами Учения, Блаватской и другими. Когда пришли его арестовывать, в комнате делался ремонт, книги были сложены в чемодан, который отнесли в комнату уборщицы и положили за неимением другого места под кровать. Именно там, при обыске, искать и не стали. Женщина хранила книги все семь лет и вернула Альфреду Петровичу после его возвращения из лагеря. Именно по ксерокопиям этих книг мы и учились тогда, в начале восьмидесятых. Никогда не забуду ощущения, когда впервые взял в руки книги – те самые, подлинные, данные Хейдоку самим Рерихом, ксероксами с которых мы пользовались! Тем кто сейчас покупает книги в свободной продаже, напечатанных в коммерческом порядке, - этого не понять.

А Латвия переболеет, ее можно понять, ведь в историческом масштабе, она, как нация только родилась. Это все детские болезни, но лечить их надо!

Редна Ли 14.05.2005 15:48

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Никогда не забуду ощущения, когда впервые взял в руки книги – те самые, подлинные, данные Хейдоку самим Рерихом, ксероксами с которых мы пользовались! Тем кто сейчас покупает книги в свободной продаже, напечатанных в коммерческом порядке, - этого не понять.

Интересно, к нам в Душанбе в начале восьмидесятых какими-то подпольными путями стали поступать ксерокопии Агни Йоги. Один экземпляр на весь город. Возможно, что это были копии именно с Хейдоковских экземпляров. Тогда это действительно была огромная ценность и редкость.

Андрей 15.05.2005 20:21

Сознательно всегда ненавидели Лучшую Страну (Россия-СССР)
либо апологеты чёрного братства, либо невежественные шкурники.
В Братстве же её всегда называли Лучшей: миссия спасения планеты.
И всё что происходило и происходит - отражение осуществления Плана в Тонких Слоях.
19 августа 1946 г. Елена Ивановна Рерих пишет в письме:
"…Да, конечно, всеобщее положение или, вернее, очевидность проис-ходящего грозно стоит перед глазами и тревожно улавливается ушами, но, как всегда, за очевидностью скрывается истинная действительность. Если было бы иначе, невозможно было бы спасти человечество. ЕСЛИ БЫ ГИТЛЕР ЗНАЛ, ЧТО ОН БУДЕТ РАЗБИТ И ЕГО НАПАДЕНИЕ НА РОССИЮ ЗАКОНЧИТСЯ КРУШЕНИЕМ ГЕРМАНИИ, ОН, НАВЕРНОЕ, НЕ ОТВАЖИЛСЯ БЫ НА ТАКОЕ САМОУНИЧТОЖЕНИЕ И СЕЙЧАС ВЕСЬ МИР НАХОДИЛСЯ БЫ ПОД ГЕРМАНСКИМ ЖЕЛЕЗНЫМ КУЛАКОМ..."
Как справедливо указывает один автор: та же "Вторая мировая война была земным повторением гигантской битвы в Тонком Мире, начатой в 1931 году и завершившейся в 1936 поражением сил тьмы. И Россия выполняла свою миссию, опираясь на пространственное решение Высших Сил, защищая Жизнь и Землю, а фашистская Германия была полчищем Сатаны, И только с этой точки зрения можно рассматривать нашу Победу и наши жертвы за весь мир, ибо никто больше противостоять фашизму не мог. Как указано в Ж.Эт.: "МЫ ДАЛИ РОК ЛУЧШИЙ СТРАНЕ ЛУЧШЕЙ", и этим подчёркнута неумолимость именно такого развития событий, неотвратимость этой чудовищной битвы народов за Свет против тьмы. И вся предвоенная политика, ошибки, заблуждения, провокации Запада - дабы втянуть нас один на один в войну с фашистской Германией и недоверие СССР к будущим "западным союзникам" - были прелюдией войны. Как и наши неудачные действия в Финляндии ("Зимняя война" дек. 39г.- март 40г.), когда огромный Союз не сумел разбить маленькую север-ную страну, что ещё более уверило Гитлера в скором и лёгком успехе в блицкриге против СССР -якобы "колосса на глиняных ногах и без головы".

Анатолий 15.05.2005 22:45

Цитата:

Сообщение от Андрей
Как и наши неудачные действия в Финляндии ("Зимняя война" дек. 39г.- март 40г.), когда огромный Союз не сумел разбить маленькую север-ную страну

Ту войну, собственно, никто особо и не оправдывает. Я досконально не вникал в этот вопрос, но по-моему цель "разбить" не стояла. Хотели отодвинуть границу которая проходила в 32 км от Ленинграда.
Цитата:

В апреле 1938 и в октябре 1939 Советское правительство предложило Финскому правительству заключить пакт о ненападении. Оба раза Финское правительство отказалось. Одновременно в октябре 1939 нами было предложено финнам рассмотреть вопрос об аренде Советским Союзом полуострова Ханко и о территориальных уступках Финляндией части Карельского перешейка - полуостровов Рыбачий и Средний и ряда мелких островов в Финском заливе. (Мы думали исключительно о своей безопасности, так как знали наверняка: напади на нас Германия, и Финляндия сдаст ей все эти части суши под военные базы, направленные против нас). Взамен их, имеющих общую площадь 2761км2, мы предлагали свою территорию (пограничную с Финляндией) общей площадью 5529км2, то-есть, в 2 раза большую. Финляндия, никак не мотивируя, отказалась и от этого. И объявила… мобилизацию.
Просчетов нашего руководства там, мягко говоря, хватало. Фактически эта война представляла из себя непрерывный штурм так называемой "Линии Маннергейма" - мощнейшего по тому времени укрепленного района глубиной 95 км.

Где-то я читал, что в Пентагоне просчитывали на компьютерах эту войну. Красная Армия не имела шансов преодолеть этот рубеж.

Андрей 18.05.2005 00:02

Интернет почти уже "астральный свет":
http://www.rosbalt.ru/2005/05/03/207066.html

Росбалт, 03/05/2005, Главная лента 13:00
«Тайны войны» против фальсификаторов истории

По мере приближения 60-летия Великой Победы обострились споры о причинах начала Второй Мировой и Великой Отечественной войны. Эта тема выходит на первый план в политической игре различных сторон, а «козырными картами» антироссийских сил в последние годы стали многочисленные и многотиражные книги В.Резуна (печатается под псевдонимом Виктор Суворов).
Российский президент Владимир Путин также не остался в стороне от этой дискуссии с политическим подтекстом. В недавнем интервью, обратившись к предыстории подписания пакта «Молотова-Риббентропа» и напомнив о «Мюнхенском сговоре» сентября 1938 года, когда «на растерзание нацистской Германии была отдана Чехословакия, и западные партнеры как бы показали Гитлеру, куда надо идти для того, чтобы реализовать его растущие амбиции — на Восток», Путин резюмировал: «Вот если в этом контексте мы будем смотреть на проблему, которая сегодня выпячивается, то она смотрится совсем по-другому». И порекомендовал желающим переписать историю, «прежде чем писать книжки, научиться их читать».

Замечание Путина прямо относится к наводнившим книжный рынок околонаучным и псевдоисторическим поделкам и их модным авторам, готовым на всё ради тиражей. Критическое переосмысление политики СССР у них подменяется огульным отрицанием и очернением всего советского прошлого, вопреки доказанным фактам истории. И сегодня это уже многим становится понятно.
Внимательный читатель того же Суворова начинает понимать, что его просто водят за нос. Не срастаются концы у сбежавшего на Запад бывшего сотрудника ГРУ В.Резуна, который, в числе прочего, выдвинул версию, что Сталин якобы готовил нападение на Европу и ему, мол, помешал гитлеровский «превентивный удар». У россиян к Сталину и без того, как говорится, немало вопросов. Но утверждать, что Сталин привел к власти Гитлера, а затем спровоцировал его на войну против России, — значит, в угоду явному политическому заказу, не считаться с известными и не раз подтвержденными историческими фактами.

Пролить свет на ставшие спорными страницы Второй Мировой могли бы материалы Нюрнбергского процесса, которые просто невозможно оспорить. Но, к сожалению, большая их часть до сих пор почти неизвестна и недоступна широкой публике. Однако, книга французского публициста Раймонда Картье «Тайны войны» содержит как раз те самые крайне любопытные документы, которые развеивают туман, искусственно сгущенный псевдоисториком Суворовым. Эта книга, выпущенная в послевоенной Германии и переведенная на русский язык еще в 1948 году эмигрантским издательством «Посев», давно попала в разряд раритетов и лишь недавно была переиздана мизерным тиражом в России («Тайны войны». Саратов. ISBN 5-8180-0028-1).

Между тем, эта малоизвестная даже специалистам и всеми забытая работа, всего в двести страниц, достойна включения в списки школьной литературы и переиздания миллионными тиражами. Потому что «Тайны войны» — не бред фантазии честолюбца, но, по сути, изложение архивных документов Нюрнбергского процесса, которые то ли забыли, то ли просто кому-то выгодно стало их «забыть».
В книге, изданной на заре «холодной войны», когда новейшая история еще не была переписана в угоду большой политике, на относительно скромном исследовательском пространстве автор смог показать суть разных этапов Второй Мировой войны, а также обнажить замыслы немецко-фашистских агрессоров.

Вот что писал Раймонд Картье в предисловии к своей книге:
«Если бы Германия выиграла войну или даже если бы конец этой войны не был таким стремительным и сокрушительным, то все бы эти документы были бы навсегда скрыты от мира или, в крайнем случае, появились бы лишь много лет спустя. Таковы, например, архивы верховного командования вооруженных сил, захваченных во Фленсбурге. Непостижимо, каким образом, даже в обстановке разгрома, в апреле 1945 года, в Германии не нашлось офицера с зажигалкой, чтобы предать их огню. Но, к счастью, немцы благоговеют перед бумажкой и перед архивами. И благодаря этому, судьи в Нюрнберге имели в своем распоряжении директивы Гитлера, протоколы его секретных совещаний и главных заседаний военных советов, планы верховного командования и так далее. Иначе говоря, самую суть истории и в то же время неоспоримые доказательства замыслов и преступлений «нацистов»...
Целью процесса было покарать виновных, а не писать историю. Поэтому масса разоблачений, содержавшихся в документах и в показаниях свидетелей, были оглашены на суде лишь частично или совсем не были оглашены, оставаясь следственным материалом... Таким образом, разоблачения, сделанные в Нюрнберге, остались для широкой публики тайной. Пытливые умы до сих пор еще бьются над загадками, на которые уже давно дан ответ»...

Показания главных обвиняемых Нюрнбергского процесса (Геринга, Кейтеля, Йодля, Редера, Денитца, а также других маршалов и генералов Третьего Рейха), прочие документы, в деталях восстанавливая картину войны, наперекор псевдонаучным литературным «бестселлерам» свидетельствуют: кто, почему и при каких обстоятельствах готовил смертельный поход на Восток. Приведенные в книге германские документы свидетельствуют, что ни Сталин, ни руководство СССР не могли ни избежать, ни даже задержать хорошо подготовленное вторжение немецких войск.

Например, еще в последний день 1939 года Главный Штаб германской армии завершает свое заключение о состоянии Красной Армии многозначительной фразой: «Боеспособность войск в серьезной битве сомнительна. Русская армия не является равноценным противником армии, располагающей современным вооружением и хорошо управляемой».
А в конце лета 1940 года Гитлер собирает в Райхенгальте генералов Кейтеля, Йодля и Варлимонта. «Он просил нас, - рассказали они в Нюрнберге, — подумать над войной с Россией. Но он приказал нам держать это в абсолютном секрете. Было запрещено писать что-либо по этому вопросу».
Эти и многие другие свидетельства подтверждают, что вектор агрессии нацистской Германии был четко направлен на Восток задолго до 22 июня 1941 года.
Любопытно, что в документах этого периода содержатся ссылки на Гитлера, который считал, что «СССР испытывает серьезный страх перед Германией»... Факт, что СССР не выразил протеста, даже раздражения по поводу заключения пакта Германии, Италии и Японии подтверждает, что эта оценка была близка к объективной.

Вскоре после известного визита наркома иностранных дел СССР Молотова в Берлин, Гитлер составляет директиву N21 — т.н. «план Барбаросса» — фигурировавшую в Нюрнберге под N446 P.S. Документ начинается так:
«Необходимо, чтобы вооруженные силы Германии были в состоянии сокрушить Россию в течение короткой кампании...
Главная масса русской армии должна быть раздавлена ударом наших танков; путь к отступлению остальной части армии в глубь России должен быть отрезан.
Быстрое преследование отступающей армии позволит нам достигнуть той черты, откуда русский воздушный флот уже не сможет угрожать территории Великой Германии».
А в феврале 1941 года Гитлер на заседании военного совета (Протокол N872) в присутствии офицеров Генерального Штаба настаивает на необходимости полного окружения главных сил Красной Армии в будущей войне: «Важно уничтожить большую часть неприятельской армии, а не обратить ее в бегство». Однако официальные отношения Германии с Советским Союзом внешне становились более благоприятными: Гитлер маскировал свои планы и готовил Москве «сюрприз».

Между тем, одновременно Германия вступила в Болгарию, бывшую зоной влияния СССР, затем Гитлер решился на войну на Балканах. Москва, несмотря на пакт дружбы, подписанный с новым югославским правительством, и памятуя об истории начала Первой Мировой войны, вынуждена была промолчать. Это лишь ободрило фюрера, убедив его в том, что Россия боится Германии, не готова к войне, всеми силами избегает ее. Документ (N А 20.99) из немецких архивов гласит: «Страх перед Германией является доминирующим фактором советской политики».
Сложность положения для СССР была в том, что любое действие, направленное на подготовку к отражению нападения, воспринималось Германией как вызов, а покорное ожидание приготовлений противника лишь поощряло его к началу войны. Однако СССР продолжает всеми силами избегать конфликта с Германией, и гитлеровский штаб хорошо знает об этом: «Приказы Сталина и Тимошенко к дню 1 мая, — говорится в германском рапорте N А 21.1, — показывают, что СССР пытается всеми имеющимися средствами избежать войны».

Весной 1941-го Москва предпринимает дипломатические шаги, чтобы сохранить хрупкий мир: Бельгия, Норвегия, Югославия извещаются о том, что СССР их больше не признаёт... Германский посол из Москвы также сообщает в Берлин, что приготовления России носят исключительно оборонительный характер, что «Россия будет воевать только в случае нападения на нее». 7 июня посол подтверждает, что «Сталин и Молотов — единственно ответственные за иностранную политику СССР — делают всё, что могут, для избежания конфликта с Германией». А сообщение от 15 июня гласит: «Сталин готов на крайние уступки».
Но Гитлеру уже было мало уступок — он принял решение о начале войны. 14 июня фюрер собрал у своего стола высший генералитет Германии. Он говорил перед ними полтора часа. Как свидетельствовали позже подсудимые в Нюрнберге, Гитлер заявил: «Война неизбежна, поэтому мы должны избрать войну превентивную и наступательную, чтобы не дать возможности Советскому Союзу начать ее в тот момент, когда он будет лучше подготовлен, а мы, наоборот, будем заняты в других секторах».
Не в этой ли фразе Гитлера «разоблачитель» Суворов продолжает черпать вдохновение для своих очередных антироссийских «исторических» опусов?

Жестокая правда открывается в главе «Что Гитлер хотел сделать из России» — о точных деталях и циничных расчетах до сих пор знают и помнят не все. По свидетельству людей из его окружения, Гитлер считал, что «война с Россией не может вестись с соблюдением законов чести, она является одновременно борьбой идеологий и борьбой рас; она должна вестись с небывалой до сих пор беспощадностью». И от этого своего убеждения, как известно, фюрер не отступил ни на шаг.
Раймонд Картье с опорой на факты высказывает очень верную и справедливую мысль: «Ни одна победа не была так хорошо продумана, как та, которую Гитлеру не удалось одержать: его победа над Россией». Примечательно, что даже планы эксплуатации завоеванной территории были выработаны еще задолго до начала военной кампании.

По Меморандуму от 2 апреля 1941 года (документ 1017 P.S.) Россию ожидало расчленение на семь государств. «Великороссию» (с центром в Москве) намечалось максимально ослабить «полным упразднением еврейско-большевистского управления», экономическим ослаблением, конфискацией наличных запасов, промышленных предприятий и средств передвижения, «отторжением значительных территорий и присоединением их к соседним политическим образованиям».
Украина же, при успехе этого плана, получала широкую национальную автономию, «почетную обязанность кормить Рейх» и стать постоянной угрозой Москве.
Жителям Балтии, в свете нынешнего распространенного там отрицания Великой Победы, стоит помнить о том, что значительную часть населения Литвы, Латвии и Эстонии предполагалось переместить в центральные районы России, а вместо них заселить Балтийские провинции народами германской расы, «очищенными от нежелательных элементов» — например, поволжскими немцами, а также... «датчанами, норвежцами, голландцами и - после победоносного исхода войны — англичанами».

Для характеристики германских амбиций автор книги «Тайны войны» приводит самый убедительный документ — речь Гитлера на совещании по вопросам реорганизации Восточных областей 16 июля 1941 года. Немецкие танки тогда приближались к Москве, русские отступали, Гитлер говорил как триумфатор:
«Мы не должны опубликовывать действительные наши цели, но мы должны точно знать, чего мы хотим. Надо действовать так, как мы действовали в Норвегии, Дании, Бельгии и в Голландии. Мы объявим, что мы вынуждены оккупировать, управлять и умиротворять, что это делается для блага населения; что мы обеспечиваем порядок, сообщение, питание. Мы должны изображать себя освободителями.
Никто не должен догадываться, что мы подготавливаем окончательное устройство, но это не помешает нам принимать необходимые меры — высылать, расстреливать — и эти меры мы будем принимать.
Мы будем действовать так, как будто мы здесь только временно. Но мы-то хорошо будем знать, что мы никогда не покинем этой страны...
Никогда в будущем не должно быть допущено образования военного могущества к западу от Урала, даже если бы нам пришлось бороться 100 лет, чтобы помешать этому... Наш железный принцип отныне навсегда будет заключаться в том, что никто другой, кроме немцев, не должен носить оружие».

Никто уже не осмеливался возражать фюреру. Молчал даже Геринг, который ранее обращал внимание Гитлера на то, что долгая оккупация столь обширной страны, как Россия, может стать непосильным бременем для Германии.
В этой речи фюрер также дал ясно понять, что не собирается делиться завоеванными территориями со своими союзниками: румынами, финнами, словаками, венграми, турками. Как пишет Картье, «ему не хотелось что-либо уступать. Ему казалось, у него это крадут... «.
Вот характерный фрагмент гитлеровской речи:
«Финны хотят Восточную Карелию, но они не получат Кольского полуострова, который мы оставляем себе. Они также требуют район Ленинграда: я снесу до основания Ленинград и отдам им территорию».

Летом 41-го, когда немецкие танки шли на Москву, Гитлер уже видел Россию побежденной и расчлененной страной. Фюрер внушал эту мысль всем остальным, и ни с кем не хотел делиться плодами скорой победы над Россией. Между тем, с первых дней войны, истекая кровью и отступая, Россия тоже верила, что, в конце концов, разгромит фашистскую Германию и ее союзников. Но итогами своей Победы и спасительной для человечества жертвы она поделилась со всеми, на долгие десятилетия восстановив мир на Земле.

Геннадий Сидоровнин

Андрей 24.05.2005 23:35

5 августа 1927 г. Елена Ивановна Рерих во время Тибетского путешествия записывает в дневнике из беседы с Учителем М. (даю во фрагментах):
"-Торжественно разрешаю оповестить всех, что Наш летательный аппарат известил Таши-ламу о вашем приходе и о необходимости иметь для Монголии особого гэгэна. Все видели аппарат
(Матвей: этот случай описывает как очевидец Н.К. Рерих в путевом дневнике: Алтай-Гималаи. - М.: Сфера, 1999. - С. 400-401, 519: "Пятого августа. Нечто очень замечательное. В десять с половиной утра над станом при чистом синем небе пролетел ярко-белый, сверкающий на солнце шаровидный аппарат. Семеро из лагеря наблюдали это необыкновенное явление. Направление - с северо-востока на юг. Энергия А. Брат Д. К. Замечательно!"
“Алтай-Гималаи”: http://magister.msk.ru/library/roerich/roerih10.htm
см. 5 августа 1927 г.) <…>
- Какой энергией двигался аппарат?
- Аппарат двигался смешанной атомистической энергией.
- Мне так больно, что я одна не видела.
- Нечего было видеть: очень высоко - просто, как белый камень.
- Какой формы?
- Шар, несколько удлинённый.
- Где спускается такой аппарат?
- Ночью, в горах.
- Кто был в этом аппарате?
- Джуал Кул, идёт как простой лама. Его приближение к Братству было решено. Многие жизни работал с Нами <…>
- Что означают приборы, виденные мною?
- Мои приборы для нагнетения магнитных волн.
- Кто были виденные мною?
- Наши сотрудники, которые много слышат о вас".

"- Идём на опыт с новым веществом.
- Какое это вещество?
- Название видишь перед собой.
- Перепендус?
- Да, против абсолютной тьмы".

"-Что означает виденный мною сильный свет из-за горы?
- Именно наш опыт".

Надземное (1938 г.).108.
"Урусвати* видела Луч, наполненный множеством глаз. И такую эволюцию нужно видеть. Нужно убедиться в ее реальности. Особый луч требуется для установления зримости таких пространственных форм, называем их прототипами творений. Следы великого мыслетворчества зафиксированы на слоях Акаши. Можно убеждаться, насколько заполнено пространство всеми видами творчества Великих Зодчих. Под потоком мощной мысли рождаются множества форм.
Посмотрим на такую мастерскую глаз. Они разнообразны и по размерам, и по выражению. Некоторые уже быстры и блистают, другие полузакрытые, иные напоминают восточные взоры, но другие устремляются подобно северным. Можно видеть, как мысль неудержимо творит из сокровищ Акаши и напитывает нужды миров.
Теперь мелькнут в Луче стаи рыб в полном разнообразии. Мысль должна быть необычно четкой, чтобы создать такие гармонические облики. Каждое затуманенное представление создает чудовищ. Очень важно хотя бы одни раз заглянуть в сокровищницу Акаши. Но такое зрелище может поразить земное зрение, так будем осторожны с Нашими сотрудниками. Но среди внутренней жизни Нашей запишем, что и в земном теле сестра Наша видела такие сокровища мыслетворчества. Нельзя часто повторять такие наблюдения. Люди настолько заражают низшие земные слои, что многие опыты становятся опасными для организма. Так, Наш голубой Луч может
показывать много тончайших проявлений, но и он лишь редко может быть проявлен.
Урусвати видела, как этот Луч единоборствовал со вспышками огня. Но лишь в крайнем случае можно применить такой сильный Луч по всему миру.
Также вспомним, как вы видели Наши Образы на полированной
деревянной доске. Те же основы, как и при телевизии, но вы видели это уже семнадцать лет тому назад. Нужно записать такие явления, ибо потом их можно сопоставить с последующими научными открытиями. Многое брошено в мир прежде, чем оно будет осознано".

На Дальних Мирах общинный коммунизм построен уже миллионы лет назад. Весь Большой Космос живёт на принципах Общины. Почему иное на земле? Допущенное выпадение из-за космического закона: "Рукой человеческой и ногой человеческой". Потому и Ленин шёл путём земным. Лучшая страна отрясет прах реставрированного трупа капитализма. Хоть умирающая буржуазия повсеместно старается заразить здоровые органы планеты, капитализм неизбежно отомрет и кооперация всемирно утвердится на основе духовной общины. Помощь может придти неожиданно. Пути Света неисповедимы

АТОН 02.11.2007 15:32

Ответ: Ленин
 
Послание Чичерину- Махатмы 1926г.(Матери Земли).
На Гималаях Мы знаем совершаемое вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму, воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили Землю от предателей денежных.
Вы признали ,что религия есть учение всеобъемлемости материи.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии когда оно было преждевременным,
Мы признали современность вашего движения.
Мы посылаем вам всю нашу помощь, утверждая единение Азии!
Знаем многие построения совершатся в годах 28,31,36.
Привет вам ,ишущим общего блага!”



О ЛЕНИНЕ ГИМАЛАИ.



Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями.
Сердце ЛЕНИНА жило подвигом НАРОДА.
У него не было страха и слова боюсь не было в его словаре.
Ярко успел он зажеч своим примером СВЕТ.
Руша, создавал он СОЗНАНИЕ НАРОДА.
“Можете себе представить, что в своё время ЛЕНИН уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения.
И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю.”
“Видя не совершенство России можно многое принять ради ЛЕНИНА ,ибо не было другого ,кто ради общего Блага мог бы принять большую тяготу.
И нет области которую он бы отверг, подобно разным правителям.”
“Книги его Мы меньше любим, они слишком длинны.
И самое ценное о Нём в книгах не выражено.Он Сам не любил Свои книги.
ЛЕНИН это ДЕЙСТВИЕ, а не теория.”
“Лучше прочитать Жизнь ЛЕНИНА. Никогда он не жаловался, никогда не считал Себя ущемлённым, говорил как непреложную Свою Веру.
ПОЯВЛЕНИЕ ЛЕНИНА ПРИМИТЕ КАК ЗНАК ЧУТКОСТИ КОСМОСА!”
“В своё время обвиняли БУДДУ в извращении древних учений.
Также указывали на изменение ЛЕНИНЫМ традиций Марксизма.
Лучше назвать оживлением традиций, ибо НАРОДНЫЙ ВОЖДЬ

должен быть на гребне всех новых горизонтов!”
“Почему на востоке почитают ЛЕНИНА?
Именно за ясность построений и не любовь к условностям . За веру в ДЕТЕЙ как СИМВОЛ ДВИЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.”
“Мы видим ЛЕНИНА в Швейцарии, наш сотрудник беседовал с НИМ в Москве.
Фронт не менял, не мыслил половинчато, каждый знал о неисчерпаемости ЕГО учреждений.”
“Монолитность и бесстрашие мышления создали ЛЕНИНУ ореол слева и справа.
Даже в болезни не покинуло ЕГО твёрдое мышление. ЕГО сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время.
И много молчаливой эманации воли посылал ОН на укрепление дела.
ЕГО последние часы были хорошими.
Даже последний вздох ОН послал НАРОДУ . ”
“ЛЕНИН мыслил широко и понимал материю. ОН проходил трудный путь без лицемерия.
И вы можете хотя бы частично следовать за ВОЖДЁМ.
Мало истинных последователей ЛЕНИНА. Много легче быть ЕГО почитателем.
У последнего лентяя Будет портрет ЛЕНИНА . У последнего болтуна будет книга о ЛЕНИНЕ, но Иван Стотысячный соберёт жатву ЛЕНИНСКИХ зёрен.
Нужно приложить новые семена к новым ЛЮДЯМ .”



Легенды востока N 53.
“ ЛИСТЬЯ РАСТУТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ.ЦВЕТЫ ЛИШЬ К СРОКУ. “

gog 02.11.2007 17:04

Ответ: Ленин
 
Антон спасибо!!!

Wetlan 11.12.2007 09:26

Ответ: Ленин
 
Вчера у нас показывали документальный фильм (с хроникой) про нашу Октябрьскую. Про то, что план ее был, в интересах кайзерской Германии, разработан и финансирован Парвусом.
И так получается, что Ленин предал его (их) план и ожидания. Ибо, после полного взятия власти в свои руки (в руки пролетариата) и получения из Германии очередных миллионов марок, он далее повел все в сторону не предвиденную истинными заказчиками Революции.

Меня эта история заинтересовала с позиций темы, которая у нас когда-то не мало нашумела - что акое предательство? и существует ли оно вообще если рассматривать событие не с одной стороны заинтересованных уего причастников, а именно со всех возможных. ИЛи с общих, в которых важен результат.
И, насколько человек в состоянии пойти на действие - пре-дать - и является ли это жертвой.
Если исходить из того, что Ленин был тем, кем его назвали М - мы, то его поступок получается оправданным?

Георгий Радуга 11.12.2007 14:45

Ответ: Ленин
 
Устремления Ленина были Благими, и понятно что тёмные всё сделали чтоб исправить, исказить, профанировать и внедриться в него и исказить План строительства первого социалистического государства и Власти Советов (СО СВЕТом Совета русского народа). Если в частности сказать о личности Ленина то он был очень щедрым и добрым, отзывчивым, мог в слепую играть в шахматы, закалялся и был бесстрашным... и план Ка - подослали ему Каплан с отравленной пулей кураре - вспомним как многие труженники получали чашу яду и самоотверженно шли на крест...

Прямая Песня

Песня прямая – прямей не бывает.
К Сердцу Народа иду напрямик.
Здравствуй, затеряный в собственном крае!..
Здравствуй, нанизанный страхом на штык!..

Если ты слушаешь Песню Бояна,
Если услышал ты Сердца Набат,
Значит, увидишь кровавые раны
Светлой Души своей в клетке раба.

Если в тебе закипает отвага,
Ежели вспомнил, что ты словянин,
Значит, ты вышел за стены тюряги,
Значит, ты будешь уже не один…

Страшно лютует машина уродов,
Русь подминая и Волю Словян,
Чтобы на этой Земле через годы
Рос равнодушный к беде дурнопьян.

Если ты к Слову Певца равнодушен,
Если ты злобен на Правды Слова,
Значит, имеешь ты мёртвую душу,
Иль у неё отобрали Права.

Знать, почитают тебя за скотину,
Значит, готовят тебя на убой,
Чтобы ты гнул на хозяина спину,
Был для вампира довольную тлёй…

….Душа Солнце встретила –
От Души приветела.
Зёрна разбросалоа,
Крылья разметала,
Слёзы высушила…

Солнышко Зёрнышки
Теплом согрело,
чтобы Ращение
в них зазвенело,
чтобы Радость проросла
да Весной возбуяла,
чтобы Страна Святая
Родиной стала.

…Ой, цветёт Сад Желанный,
На Руси Воссиянной!..
Ой, играет, вишнёвая,
Свои Сказы Новые!..
Ой, звенит, соловьиная,
Ясноречием дивная!..
Ой, поёт, Лучезарная,
Песни Песнь Благодарную!..


Песня прямая – прямей не бывает.
Если в обход, – можно и не успеть.
Быстро плодится разбойничья стая,
Нагло плетя против Совести сеть.

Оборотни пострашнее фашистов.
Их ненасытность – кромешная тьма.
Нации Совести им ненавистны.
Их идеал – воровская тюрьма.

Брошено всё на твоё удушенье:
Деньги, масоны, сектанты, раздор,
Зомби, пришельцы, гипноз, облученье,
И животворных энергий забор.

Бесы детей приковали к экранам,
Словно обрезали крылья у них,
Чтобы вести их тропой наркоманов
И наслаждлений мутантов иных,

Чтобы они оставались довольны
В клане уродливом долей такой,
И, принимая хозяина волю,
Жизнь за него отдавали легко…

Даже животные против восстали,
Птицы, дельфины, огонь и вода…
Все понимают: терпеть не пристало,
Коли пришла в Храм Природы беда.

Нужно разжечь Противленье насилью
И на фронтах всех дать иродам бой.
Нужно собрать в Солнце Светлую Силу,
Чтобы Она стала в каждом собой,

Чтобы Она мой Народ защитила,
Чтобы Она пробудила Словян, –
И распрямили, сердечные, Крылья,
Преодолев униженье, обман…


Не томись, Душа,
Своей Светлостью,
Своей Нежностью,
Да весеннею!..


А возрадуйся
Теплу Матери,
Слову Батюшки,
Жизни – Светюшки!..

…Ой, счастливая Доля Светочей,
Уму пришлому непонятная!
Потому зело мрачные
Перспетивы угарные;

Потому тьма вселяется
Через хляби продажные
В Небеса Человечности,
Чтобы сеять звериное
Отношение к Радости,

Чтобы чистые кровошкой,
Родниковою Свежестью,
Поступали, как хочется
Содержателям подлости,
Бардака всенародного,

Чтобы Светочи каялись
Во грехе да ущербности
И срослись с паутиною,
И судьбе не противились,
Получая за донорство
Право на выживание
Да на благости пошлые
В своей собственной Родине…

…Не томись, Душа,
Волей Праведной,
Что живёт в Тебе
Память вечная,
Что сама себе
Ты – Хозяюшка
И любима вовеки
Родителями,

Что имеешь
Законное Право
Проживать свою Жизнь,
Жизнь славячи
И Природу Её
Света Ясного…

Не томись, Душа,
В Осознании,
А твори в себе
Свою Родину,
И твори Её
Измерение
На земле своей,
Данной Вечностью…

Песня прямая – прямей не выходит.
Можно бесится и молча страдать,
Можно юлить, нечестивцам в угоду,
Можно дубасить башкой о врата,

Можно узнать идеальное средство
Против старения, перхоти, блох…
Только для нечести ты, если честно,
Будешь всегда – гой, рабсила, и лох.

Биомашины войны не боятся.
Это для них – на закуску десерт.
Больше всего удушители злятся,
Если в тебе зажигается Свет.

Свет собирается Волею Рода,
Свет собирает могучую Рать –
И разрушает концлагерь народов,
Чтоб Человечности Знамя поднять.

Знамя становится Силой Вселенной
И вдохновеньем Её Красоты,
Совесть – Иконою самой нетленной.
Воином Света становишься ты…

Песня прямая.
Прямей не бывает.
К Сердцу Народа иду напрямик.
Эта Дорога – от края до края –
К Свету ведёт через Вечность и Миг.
___________________________________
Из альбома "Речесловы"

Андрей 25.12.2007 11:56

Ответ: Ленин
 
Ленин: Спартак, Галилей, Кешед, Петр-I, В.И. Ульянов-Ленин

Георгий Радуга 25.12.2007 15:26

Ответ: Ленин
 
С цепочкой Петр 1 и Ленин спорить не буду, но откуда у вас знание о Галилее и кто такой Кешед?!

Вера Тевс 25.12.2007 17:15

Ответ: Ленин
 
А я не могу согласиться с тем, что Пётр 1 и Ленин - одно лицо.
Это совершенно разные люди. Обычно имеется хоть какое-то внешне сходство, а тут - полная противоположность, но это последнее.

andrush_254 25.12.2007 19:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 186673)
И так получается, что Ленин предал его (их) план и ожидания. Ибо, после полного взятия власти в свои руки (в руки пролетариата) и получения из Германии очередных миллионов марок, он далее повел все в сторону не предвиденную истинными заказчиками Революции.

Четверть из полученных немецких денег Ленин отправил своим немецким коллегам в Германию, которые и свалили потом ту власть, которая дала деньги Ленину. С точки зрения политической борьбы Ленин поступил правильно, а немцы оказались профанами. А с профанами в политике не церемонятся.

Migrant 25.12.2007 20:11

Ответ: Ленин
 
Вот тут есть хорошая подборка...
Если, конечно, интересно.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=...4d104044f48e94

Андрей 02.01.2008 15:03

Ответ: Ленин
 
30 апреля 1926 года Учитель сообщает Елене Ивановне Рерих о Ленине: "Ему надо было явить подвиг, сдвинуть народ чисто земным путём. Индус подле Акбара - судья выдающийся, Имосут-Кешед".

Валентин Сидоров

РЕРИХ И ЛЕНИН (в сокр.)
В политической истории XX века лишь два человека были удостоены имени "Махатма" (Великая Душа): в Индии - Ганди, в России - Ленин. Великие Учителя Востока, давшие через Е.И. и Н.К. Рерихов "Учение Живой Этики" или "Агни Йог)`", поручили им в 1926 году передать советскому правительству, наряду с Посланием, ларец со священной гималайской землей, написав: "На могилу Брата Нашего Махатмы Ленина". В одной из книг Учения ("Община") указывается : "Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса".

О ПОНЯТИИ "МАХАТМА" Оно пришло к нам из Индии. В Бхагавадгите, книге, являющейся Евангелием индуизма, говорится так: Если тысячи солнц свет ужасный В небесах запылает разом - Это будет всего лишь подобье Светозарного лика Махатмы. Как видите, понятие по сути своей космично. К простым смертным, а тем более к общественно- политическим деятелям, оно не прилагается. Но исключения из правила есть. В XX столетии их было два. Первое - Мохандас Карамчанд Ганди, который вошел в сознание людей как Махатма Ганди. Он жил и действовал как бы осиянный светом сокровенного священного понятия, поскольку мир был широко оповещен об этом. Второе - Владимир Ильич Ленин. О том, что он причастен Братству Махатм, при ею жизни никому не было известно. Впервые (но уже после смерти Ленина) представители советской власти узнали об этом из сообщения Рериха. Но информация как носящая мистический характер долгие годы держалась под спудом и лишь сравнительно недавно стала достоянием гласности. Конечно, такого рода сообщение в наше время, когда происходит процесс тотального ниспровержения фигуры Ленина, с неизбежностью порождает рой недоученных вопросов. Как совместить в сердце и сознании своем столь несовместимые начала? Можно ли высочайшим понятием "Махатма" покрывать как принцип ненасилия, живым олицетворением которого является Ганди, так и принцип революционного насилия, последовательным проводником которого был Ленин? Ответ на эти вопросы - а они возникали с незапамятных времен- содержится в той же Бхагавадгите, на страницах которой Кришна накануне решающего сражения терпеливо объясняет колеблющемуся Арджуне необходимость исполнения воинского долга как самой священной обязанности его. Ответ на эти вопросы можно получить также, вчитываясь в Евангелие, где наряду с проповедью всепрощения и ненасилия заучит прямо противоположный призыв: "Не мир Я вам принес, а меч." И никакого противоречия здесь нет. Дело в том, что воплощение принципа насильственных и ненасильственных действий зависит напрямую от конкретной ситуации, а также от вековых традиций и психического склада того или иного народа. Диалектика жизни настолько сложна, что невозможно абсолютизировать тот или иной принцип. Кстати Ленин и Ганди их не абсолютизировали. Общеизвестно высказывание Ленина: "Мы в идеале против всякого насилия над людьми." Красный террор он считал вынужденной мерой, обусловленной ожесточением гражданской войны. Но как только стало спадать напряжение, уже в январе двадцатого года он отдает распоряжение не только об отмене террора, но и об отмене смертной казни. А вот что пишет ближайший сподвижник и ученик Махатмы Ганди Джавахарлал Неру: "Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны." Не на внешнем различии между Лениным и Ганди стоило бы концентрировать внимание, а на их внутреннем сходстве. Надобно сказать, что их человеческие судьбы во многом аналогичны. И тому, и другому сопутствовала атмосфера непонимания. К сожалению, космическое сознание с трудом стыкуются с земным. Этим, очевидно, Ленину и его идеям мы знаем. Оно зафиксировано в следующих словах отца индийской нации : "Не может бытъ никаких сомнений, что за идеалом большевизма - благородное самопожертвование мужчин и женщин, которые отдали все ради него. Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример их самоотверженности будет прославлен в веках и будет делать этот идеал все более чистым и прекрасным." ЯВЛЕНИЕ СРОКА Как и многие люди его круга, Октябрьскую революцию Николай Константинович Рерих не принял. Более того - ее беспрецедентно-разрушительный характер, акты вандализма против памятников истории и культуры на первых порах ужаснули его дух. И, конечно, до глубины сердца потрясла расправа над царем, с которым художника связывали дружеские отношения. Мало кто знает, что Николай II был поклонником живописи Рериха (особенно ему нравились его полотна на исторические темы). И уж почти никто не знает, что именно с Николаем II художник поделился своей идеей Международного пакта о защите культурных ценностей во время военных действий и получил обещание всемерно содействовать этому проекту. К сожалению, начавшаяся война с Германией не позволила осуществиться задуманному. В Лондоне, где Рерих обосновался в 1919 году, он примкнул к воинственно антисоветскому крылу русской эмиграции. В печати появляются его статьи, клеймящие "банду Ленина-Троцкого" как злейших врагов российской государственности и российской культуры. Тем неожиданней была метаморфоза с Рерихом, свершившаяся буквально в одночасье в марте 1920 года. Как бы по мановению волшебной палочки из яростного обличителя советской власти он вдруг превращается в рьяною сторонника ее. И этому убеждению он уже не изменит до конца своей жизни. Конечно, случаев перехода представителей русской зарубежной диаспоры на сторону советской власти - Рерих тут не исключение - известно немало. Они особенно участились во времена НЭПа, когда значительно смягчился режим в стране. Одних, как например Алексея Николаевича Толстого, к этому подталкивали материальные затруднений. Для других это было итогом длительных и мучительных размышлений. Но случай с Рерихом единственный в своем роде хотя бы потому, что никаких предпосылок для столь кардинального поворота в жизни казалось не было. Ничего для себя лично он не приобретал. Наоборот - терял. Терял друзей единомышленников. Терял определенные материальные возможности. Мог потерять свою популярность, Что же заставило его столь круто изменить свою позицию, что подвигнуло его на столь решительный и бесповоротный шаг ? Понять происшедшее абсолютно невозможно, если не обратимся к внутреннему миру художника, естественно, наглухо закрытому для посторонних. А внутренний мир Николая Константиновича Рериха, так же как и внутренний мир его жены, Елены Ивановны Рерих, формировался под влиянием духовного вождя новой Индии Свами Вивекананды и русской основательницы Международного Теософского Общества Елены Петровны Блаватской. Многое в поведении Рерихов становится ясным, если учесть, что они считали себя продолжателями эзотерической традиции Блаватской. Это означало, что для них не миф и не выдумка, а живая реальность - космическая ветвь человечества (по терминологии Блаватской Белое Братство). Это означало, что вслед за Блаватской они надеются на контакты с той общиной Белого Братства, которая на Востоке фигурирует под именем Шамбалы. Это, наконец, означало, что, так же как и Блаватская, свою жизнь они целиком подчиняют духовным импульсам Учителя с большой буквы, т.е. Махатмы. Как известно, информация Блаватской о Махатмах, Шамбале, Белом Братстве, иными словами - о духовной цивилизации, существующей параллельно нашей, но на несколько порядков выше нашей, - была встречена в штыки. Автора "Тайной Доктрины" превратили в мишень для поношения и осмеяния. Лондонское королевское общество психических исследований провело специальное разбирательство, посвященное Блаватской, в результате чего объявило письма Махатм к Блаватской подложными, а ее экстрасенсорные феномены - шарлатанством. Правда, спустя столетие в связи с изменившимся отношением науки к природе феноменальных явлений то же лондонское королевское общество опять обратится к делу Блаватской, но на этот раз придет к противоположному выводу: снимет обвинения с Блаватской и признает ее феномены истинными. Но об этом опровержении узнают лишь немногие, поскольку в отличие от пресловутых разоблачений оно не будет столь громогласно возвещено. Понятно, что во времена Рерихов в глазах общественного мнения Блаватская была одиозной фигурой. И надо было обладать определенным мужеством, чтобы объявить себя последователями Блаватской, как это сделали Рерихи. Надо сказать, что жизнь Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов шла под знаком предстоящей встречи с Учителем. В атмосфере этого ожидания складывались стихи Николая Константиновича, сконцентрировавшие в себе принципы будущего Учения Агни Йоги. Рерих назвал их "Цветами Мории". как бы подчеркивая, что мысли, заключенные в них, принадлежат не ему, а Учителю Мории. И когда, наконец, встреча с Учителем состоялась - а это произошло в Лондоне 24 марта 1920 года - то она, как и следовало ожидать, ознаменовала переломный рубеж в жизни Рериха. В пламени этой встречи как бы сгорели старые представления и догмы, и жизнь получила иное, принципиально новое направление. Именно в этот день, 24 марта 1924 года, началось формирование текстов Учения Живой Этики, представляющих собой по большей части прямую речь Учителя. Первые слова первой книги Учения "Зов" (впоследствии в зарубежных изданиях они, как говорится, "страха ради иудейска" изымались) были такими: "В Новую Россию - Моя первая весть". Важнейшим итогом встречи с Учителем было то, что отныне Рерих перестает ощущать себя эмигрантом. Отныне он считает себя гражданином новой советской России, получившей благословение Учителя, и вся дальнейшая линия его поведения определяется вот этой внутренней его убежденностью. Трансгималайскую экспедицию, которую он возглавляет и которая формально числится американской, поскольку действует под американским флагом, он объявляет русской экспедицией. Все материалы, которые будут собраны ею, он планирует передать в распоряжение Советского Союза, Об этом а конце 1924 года он известил советского полпреда в Берлине Крестинского. Поэтому и текст завещания, составленный им в 1926 году в столице Синьцзяна Урумчи, гласил: "Настоящим завещаю все мое имущество, картины, литературные права в пожизненное пользование жене моей Елене Ивановне Рерих. После же нее все указанное имущество завещаю Всесоюзной Коммунистической партии. Единственная просьба, чтобы предметам искусства было дано должное место, соответствующее высоким задачам коммунизма."; В Урумчи Рерих ожидает советскую визу для поездки в Москву. Он как бы "прописывается" в советском консульстве, где бывает ежедневно и где охотно делится планами на будущее со своими соотечественниками. Цели своей московской поездки он не скрывает. Она продиктована намерением соединить потенциалы буддийского мира и советской России. Учение БУДДЫ в его эзотерической ипостаси, говорил Рерих, может сыграть такую же революционную роль на Востоке, как и учение Маркса на Западе. Неожиданное слияние этих двух потоков может стать детонатором той планетарной духовной революции, которая преобразит сознание людей и в конечном итоге создаст нового человека новой эпохи. Из этого и исходят гималайские Махатмы, обещая всемерную поддержку данному процессу в случае, если советские руководители решатся на этот шаг. В Урумчи Рерих пишет картину о Ленине. Она необычна по замыслу. Это голова мудреца, увенчанная воинским шлемом. Таким Рериху видится образ русского Махатмы, попытавшеюся претворить в жить "величайшее учение в мире - учение об Общине". Название картины- "Явление срока" - как бы проясняет ее сокровенный смысл. Старый век: кончился. Наступил срок исполнения духовных заветов будущего. Эту картину Рерих преподнесет в дар советскому правительству во время своего пребывания в Москве.
ПОСЛАНИЕ МАХАТМ
Рерих прибыл в Москву, выполняя прямое поручение гималайских Махатм. Он привез их послание советскому правительству. Напомню, что послание это было адресовано стране, строящей жизнь по законам ленинского НЭПа, еще не ведавшей ужасов коллективизации и массовых репрессий и имевшей реальную возможность избрать иной путь, нежели тот, на который впоследствии она себя обрекла. Вот полный текст этого письма, ныне достаточно хорошо известного. "На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь Космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага. Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим Общего Блага!" Во избежание возможных недоразумений одно место из письма Махатм я бы хотел прокомментировать. Как вы, наверное, догадываетесь, имеется в виду фраза о ликвидации церкви как рассадника лжи и суеверий. На этом основании - я знаю - некоторые готовы объявить гималайских Махатм чуть ли не врагами христианства, что является полнейшим абсурдом. В том- то и дело, что негативная фраза о церкви была продиктована тем обстоятельством, что церковь в своей практической деятельности отступала и отступает от подлинно христианских принципов. Так было до революции, когда церковь, как правило, оказывалась не на стороне униженных и обездоленных, а на стороне богатых и власть имущих. Так, собственно, обстоит и сейчас, поскольку нынешние православные иерархи повторяют прежние ошибки. И, конечно, слова о ликвидации церкви не следует воспринимать буквально или искать в них какой-то тайный подтекст. Подразумевался цивилизованный и уже свершившийся к тому времени акт отделения церкви от государства. Вместе с посланием Рерих вручил наркому иностранных дел СССР Чичерину инкрустированный ларец. Сопроводительное письмо содержало всего лишь одну фразу: "Посылаем землю на могилу Брата Нашего Махатмы Ленина". Переговоры, которые вел Рерих с двумя наркомами, иностранных дел и просвещения, а также с Надеждой Константиновной Крупской, были длительными, но положительных результатов не дали. Предложение, с которым приехал в Москву "полукоммунист-полубуддист" Рерих (такую характеристику дал художнику Чичерин) было признано утопичным. Шанс благоприятного развития будущих событий был безвозвратно упущен. Неприятие плана Махатм не изменило однако их отношения к России и ее миссии. Просто с горечью было отмечено, что теперь России придется выполнять свою миссию в условиях обостряющейся и усложняющейся с каждым днем обстановки, с большими жертвами и большим напряжением сил. Последующие события, как вы знаете, подтвердят это предвидение . А сама поездка Рериха в Москву получила высокую оценку Учителя. "Считаю результат Москвы важным исторически." Хотелось бы обратить особое внимание на эти слова, ибо они означают, что в истории с посланием Махатм еще рано ставить точку.

"ЗНАК ЧУТКОСТИ КОСМОСА"
"Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса". Фраза эта из третьей книги Учения Живой Этики "Община" объемна и многозначна. Из нее в частности вытекает, что земные дела находятся под пристальным наблюдением Космоса и что в решающие моменты может быть осуществлено прямое космическое вмешательство. Разумеется, оно не имеет ничего общего с фантазиями на темы летающих тарелок и роботообразных пришельцев из других галактик. Как сказано в том же Учении Живой Этики, все совершается "руками человеческими", "ногами человеческими". Просто к земному процессу на определенном этапе подключается вся мощь людей, обладающих космическим сознанием. Естественно, такое происходит лишь в исключительных случаях, когда из-за своих непродуманных действий человечество в очередной раз повисает над бездной. Необходимость неординарных шагов в XX столетии была вызвана первой мировой войной. Было предпринято немало усилий (подчас необычных), дабы предотвратить ее. Гималайские Махатмы даже направили письма Вильгельму II и Николаю II с предупреждением об опасности, грозящей им лично в случае принятия рокового решения. Но эти письма, как и впоследствии послание Махатм советскому правительству, были проигнорированы, и 1 августа 1914 года человечество стремительно вошло в зону Апокалипсиса. Конец света отныне перестал быть риторической фигурой. Впервые в неразумных руках человеческих сконцентрировалось достаточно средств для своего полного взаимоистребления. В эпицентре планетного кризиса оказалась Россия. После февраля семнадцатого года с головокружительной быстротой она стала погружаться в пучину хаоса, в водоворот которого вслед за нею неминуемо была бы втянута вся земная цивилизация. Буквально в течение нескольких месяцев Временное правительство сделало все, чтоб продемонстрировать "разрушительную мощь" демократии, от которой предостерегал еще Герцен, хотя сам был либералом и демократом. Разложение шло сверху, ибо власть превратилась в безвластие, ибо стало признаком хорошего тона не подчиняться распоряжениям правительства. И это в обстановке продолжающейся войны, когда миллионы людей получили в свои руки оружие, когда ожесточенность и озлобленность нарастали с каждым днем, и все ополчалось против всех: нация против нации, село против города, брат на брата, сын на отца. Кто мог остановить и усмирить надвигающуюся анархию? Корнилов, белые генералы? Но они, увы, олицетворяли собой старые порядки, возвращения к которым большинство населения страны не желало. Учредительное Собрание? Но, как показывает исторический опыт, многолюдный форум не в состоянии действовать в условиях чрезвычайной ситуации, когда требуется не парламентская риторика, а принятие незамедлительных и не всегда бесспорных решений. Так что оставался единственный выход. Тот, который был предложен Лениным. По образному выражению одного из мистических противников советской власти, Ленин заклял Россию над бездной. Вопреки очевидности и категорическим прогнозам авторитетных западных лидеров из хаоса и небытия вновь было воссоздано российское государство. Тем самым пошатнувшееся равновесие планеты было восстановлено. Как известно, равновесие это было достигнуто дорогой ценой. Ценой невероятных лишений и крови. Однако надо быть или во власти слепого предубеждения, или воинствующего невежества, чтобы трагические издержки исторического процесса списывать на ту или иную личность ( в данном случае на Ленина). Понятно, что это не может иметь ничего общего с подлинным анализом событий, который требует глубинного вскрытия экономических, социальных - а я бы добавил - и космических причин происходящего. Не следует забывать тот непреложный факт, что личность государственного масштаба не существует сама по себе, что она обязательно фокусирует психическую энергию масс, позитивный или негативный заряд которой, кстати, не зависит от ее носителя. Есть совокупная карма народа, страны, т.е. сумма деяний, накопленная в течение веков, последствия которой предстоит изживать всему народу, а не только отдельным представителям его. Не имеющее аналогов обострение исторической судьбы России в октябре 1917 года объясняется тем, что в тот момент мы взяли на себя всю карму человечества. Очевидно, это и имел в виду Рабиндранат Тагор, когда сравнил русскую революцию с величайшим жертвенным, костром в истории человечества. Мне кажется, было бы справедливым, если б к Ленину прилагали евангельский принцип, т.е. задавались вопросом: двигало ли им что-то личное- жажда обогащения, славы, стремление к безграничной власти? На этот вопрос ответят отрицательно не только друзья Ленина (это понятно), но и его враги. Например, Николай Бердяев, который утверждал: "Революционность Ленина имела моральный источник, он не мог вынести несправедливости, угнетения, эксплуатации". Правда, по мнению философа, эта революционность, приобретая максималистский характер, вела к использованию безнравственных средств в борьбе, к жестокости и насилию. То есть отношение Бердяева к Ленину было неоднозначным, во многом негативным, что не помешало ему однако дать объективный отзыв о личности Ленина: "Он был бескорыстный человек, абсолютно преданный Идее..." Слово "идея" Бердяев пишет с большой буквы. Для космического сознания проблема власти существует лишь в духовном аспекте. Учительговорил: "Наша власть иная: Наша власть - Жертва!" По существу, этому постулату и была подчинена жизнь Ленина. И как сказано о нем в "Общине", "не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу".
НЕСКОЛЬКО ФАКТОВ ИЗ БИОГРАФИИ ЛЕНИНА
30 августа 1918 года в Ленина стреляют, причем пули начинены индийским ядом кураре. Нескольких капель его достаточно, чтобы отправить на тот свет десяток человек. Установив наличие этого яда в крови, врачи выносят единогласный вердикт; смерть - и очень скорая- неминуема. Но этого не происходит. Наоборот: с каждым часом Ленин чувствует себя все бодрее. Пережив момент удивления и пытаясь дать логическое обоснование феномену, врачи приходят к следующему соломонову решению: у каждого человека имеется иммунитет против определенного вида яда; по счастливой случайности у Ленина оказался иммунитет именно против данного вида яда. "Можно подумать, что само небо за большевиков," - так прокомментировал попытку неудавшегося покушения один из лидеров белого движения Василий Витальевич Шульгин. Надо сказать, что в биографии Ленина некоторые факты усердно замалчивались, потому что они граничили с мистикой. Но загадки, неразрешимые для материалистической науки, для духовной науки Индии таковыми не являются, ибо здесь с давних пор привыкли иметь дело с феноменальными явлениями. Поэтому и представляется целесообразным опереться на ее опыт и авторитет. По свидетельству ближайших сотрудников Ленин обладал уникальной способностью расслабляться всеми членами тела. При таком расслаблении хватает нескольких минут, чтоб получить отдых, равный ночному сну. Ленин неоднократно пользовался своей способностью для снятия напряжения (иногда это случалось на заседаниях ЦК или Совнаркома), чтобы потом с новой силой подключиться к работе. Такого рода свойство достигается путем упорных физических упражнений в сочетании с медитацией на высоких ступенях йоги. Откуда же оно у человека, казалось бы, столь далекого от йоги и всех аспектов, связанных с нею? В Индии врожденные йогические способности Ленина напрямую свяжут с реинкарнацией, объяснят, что они - результат его прежних воплощений. В том же духе объяснят и причину неудавшегося покушения на Ленина. В индийских джунглях накануне сражения ядом кураре пропитывали наконечники стрел. Однако если отравленная стрела случайно попадала в йога, она не причиняла ему вреда. С точки зрения духовной науки Индии болезни Ленина, ставившие а тупик врачей, поскольку им не приходилось сталкиваться с аналогичными случаями, имели огненный характер. Это означает, что они были связаны с открытием и трансмутацией тех невидимых огненных центров, которые в Индии именуются чакрами. Эти чакры находятся в организме человека как бы в спящем состоянии и пробуждаются (если суждено им пробудиться) к действию после достижения тридцатилетнего возраста. Впервые такого рода недуг, известный в народе под названием "священный огонь" (обычно от него страдают монахи и подвижники), поразил Ленина накануне К съезда партии. В то время ему было 33 года. Есть еще одна тайна Ленина, которую, намой взгляд, без помощи древней мудрости Индии понять невозможно. Как известно, вскрытие его черепной коробки обнаружило заизвесткование мозга. Процесс был таким интенсивным, что мозг превратился в камень. Так вот: по мнению виднейших медицинских авторитетов, в течение последних двух с половиной, а то и трех лет этим мозгом Ленин не мог мыслить. А он не только мыслил, но до того, как утратил дар речи, писал, диктовал тексты, принимая решения, действовал. Как? Каким образом? При содействии каких механизмов? Ответ духовной науки Индии на этот вопрос парадоксален и зиждется на постулате, подтверждением которого может, кстати, служить и пример с Лениным: мысль не является продуктом работы головного мозга. Мысль - и это одна из аксиом древнеиндийской мудрости - принадлежит пространству. Эту пространственную мысль осваивают и генерируют огненные центры человека - чакры, подключаясь к которым, мозг и выполняет свою вспомогательную функцию: быть передатчиком мысли. Мы не подозреваем о безграничных возможностях человеческого организма. Мы придаем значение лишь видимым их проявлениям, сбрасывая со счета не менее значимые невидимые. Вот почему следует отнестись со всей серьезностью (и уж во всяком случае без предубеждения) к информации о Ленине в книге "Община". "Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу." "И ОДИН Я ВЗОЙДУ" Такими словами завершается поэтическая медитация Рериха "И один я взойду". Тема одиночества Ленина, очевидно, не случайно возникает на страницах книги "Община". Напомню соответствующий текст. "Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю." В другом месте сказано с еще большей резкостью. "Почтим Ленина со всем пониманием. Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига." "Среди чуждых ему сотрудников". В этой связи следует заметить, что, согласно эзотерическим источникам, тотальное одиночество - это тог признак, по которому можно отличать посланца Космоса, взявшего на себя нелегкую обязанность контактов с людьми, не поднявшимися еще до космического уровня. Одинокость Ленина с особой силой выявлялась в переломные исторические моменты, когда принимались неординарные, пугающие своей непредсказуемостью решения. Так было, например, в дни Октябрьских событий, когда Ленину понадобилось чрезвычайное напряжение сил, дабы преодолеть мягкий и потому тем более опасный саботаж своего ближайшего партийного окружения. Неспроста, с ювелирной точностью вычислив день и час грядущего переворота ("сегодня - рано, послезавтра - поздно"), он так настойчиво пытался пробиться к сознанию своих соратников: "Промедление смерти подобно". Но в том-то и состояла вся беда, что они медлили, по каким-то непонятным соображениям слишком медлили. Располагая подавляющим превосходством сил, не торопились со штурмом Зимнего Дворца. Захватив телеграф, не спешили объявить Временное правительство низложенным. По всей вероятности их сдерживал живущий где-то в глубине души страх перед неведомым, что несло с собой взятие власти в разоренной и деморализованной стране. Лишь появление Ленина, презревшего конспирацию, в Смольном положило конец колебаниям и направило события в должное русло. Впоследствии Троцкий признавался, что не будь Ленина в Петрограде, Октябрьского переворота не было бы. Вспомним историю с заключением Брестского мира, когда позицию лидера партии не поддержало большинство его партии. Даже когда Ленин бросил на чашу весов свой личный авторитет, заявив, что в случае непринятия его предложения он выйдет из партии, он сумел одержать лишь номинальную победу чисто формального свойства. На заседании ЦК о мирных переговорах с немцами за предложение Ленина голосовало 7 человек, против - 4, воздержалось тоже 4. То есть фактически большинство опять не пошло за Лениным. А на переговорах в Брест-Литовске с немцами произошел забавный эпизод, лишний раз как бы подчеркнувший разницу в уровнях сознания Ленина и его так называемых соратников. Советскую делегацию на переговорах возглавлял Троцкий. А начались они с приглашения на вечерний прием, что, как ни странно, повергло Троцкого в состояние крайней растерянности. Дело в том, что на приеме, согласно неукоснительному правилу, дипломаты должны быть облачены в черные фраки. Революционное сознание Троцкого было уязвлено. Ведь фрак это символ буржуазности. Допустимо ли в принципе, чтоб в кем щеголял представитель рабоче-крестьянской власти? Не решаясь взять на себя бремя ответственности в такой непредвиденной ситуации, он - второе лицо в партии и государстве - телеграфирует Ленину как быть? Ответ Ленина лаконичен и полон сдержанной ярости: "Если это поможет установить мир, идите хоть в исподнем!" И, наконец, НЭП. Конечно, такого рода поворот - вчера еще политика военного коммунизма, продразверстка, беспощадная борьба со спекулянтами, а сегодня - свободная торговля, частное предпринимательство. т.е. возвращение к капитализму - было под силу лишь одному Ленину. Открытого сопротивления на этот раз не было: слишком уж вырос авторитет Ленина. Но молчаливая оппозиция ощущалась. В духе того времени необходимость принятых мер Ленин объяснял задержкой мировой пролетарской революции. Максималистски настроенных людей это в какой-то мере успокаивало, поскольку они верили, что мировая революция не за горами. Сам же Ленин, судя по всему, более реально взвешивал положение вещей. Поэтому он и говорил, что НЭП это всерьез и надолго. Трагедия одиночества Ленина усугублялась тем обстоятельством, что он был атеистом. В трудную минуту он не мог воззвать к высшим силам, поскольку не верил в их существование. По свидетельству Учения Живой Этики он был их проводником, однако это было сокрыто от его физического сознания. Думаю, что ему был неизвестен сам термин "Махатма", который ныне мы соединяем с его именем. Трудно представить себе, какой же силой духа должен был обладать человек, чтоб выдержать - в одиночку ! - сверхчеловеческое испытание? И какое же высочайшее чувство бескорыстия двигало им, если в силу материалистического мировоззрения он не мог ожидать для себя награды за свой подвиг ни на небе, ни в другой жизни? Знаменательно однако интуитивное влечение Ленина к горам. Известно, что он использовал любой свободный промежуток времени - особенно после съездов, конференций, дискуссий - чтобы отправиться в горы, причем для прогулок всегда выбирал самое безлюдное и дикое место. Ссылку в Шушенское ему скрасили Саянские горы. В течение трех лет он жил и работал под их энергетическим воздействием, и они, по собственному его признанию, доставили ему немало радостных минут. В одну из таких минут он, абсолютно лишенный поэтического чутья, попробовал даже написать стихи. Как бы сама собой сложилась строчка: "В Шуше, у подножья Саянов", однако дальше первой строчки дело у него не пошло. Может быть, как и Рерих, Ленин чувствовал, что горы принадлежат больше Космосу, чем Земле. Недаром созерцание их так возвышает дух человеческий. Недаром считается, что в горной местности - не обязательно в Гималаях - расположена обитель Шамбалы . "Не исключено, что Шамбала находится на территории вашей страны", - сказал однажды в беседе со мною Его Святейшество Далай Лама XIV. Итак как карта была под рукою, добавил - "Где-то здесь". То ли случайно, толи преднамеренно он указал на район Саянских гор. "ПУСТЬ СКОРЕЕ НАСТУПИТ ШАМБАЛА" По словам Рериха, Шамбала - "краеугольное понятие Азии". Но этот буддийский термин имеет общечеловеческие корни. В русских староверческих сказаниях, например, аналогом Шамбалы выступает Беловодье - царство обетованное, границ которого стремились достичь бежавшие во время церковного раскола на Алтай. Учение Живой Этики, ставящее древнюю мечту и легенду на современную, научно выверенную платформу, определяет Шамбалу как место, где "земной мир соприкасается с высшим сознанием", или - что одно и то же - с космическим. Естественно, что такого рода место окружено вибрационным полем, делающим его недоступным для нежелательных посетителей. Пути физического достижения Шамбалы не одобряются в принципе. Как сказано в Учении Живой Этики, совсем не обязательно штурмовать горные пики "для ищущих в правде". Шамбала, коль будет в том необходимость, сама спустится к ним с заповедных гор. Широко известно - во всяком случае среди оккультистов - что посланцы Шамбалы посещали Блаватскую в Лондоне. Однако до появления книги "Община" никому не было известно, что они же - в том же Лондоне и, может быть, в одно и то же время - общались с основоположниками марксистского учения. Об этом говорится четко и недвусмысленно. "Мы знаем книги Маркса и Энгельса, даже наши представители в свое время беседовали с Марксом. Все их положения легко вместимы нами." Впоследствии состоялись встречи с вождем русской революции. "Мы видели Ленина в Швейцарии. Наш сотрудник беседовал с ним в Москве." И еще одна цитата из "Общины", как бы вскрывающая целенаправленный характер сокровенных контактов духовных Учителей с политическими вождями современности. "Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например, если им сказать - Шамбала, они примут это реальное понятие за фетиш суеверия. Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: "Какие признаки времени Шамбалы?" Отвечено было: "Век истины и мировой общины". Оба вождя одинаково сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала". Словами вождей измеряем наследников. Не можем включать в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему - явное предательство основ общины." Собственно, в этом тексте обозначена причина будущего краха советской идеологии"узость невежества". В конечном счете именно она и приведет к предательству великих идеалов. И опять из книги "Община". "Ленин мыслил широко и понимал материю. Неужели вы не можете хотя бы частично следовать за вождем?" К сожалению, следовать за Лениным, даже частично, и не смогли так называемые наследники дела Ленина. Учеников Ленина среди "чуждых ему сотрудников" не оказалось. Поэтому горьким упреком в их адрес, не внявших зову Шамбалы, отвергнувших послание Махатм, звучат слова Учителя. "Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел. Именно, Ленин охватил бы пришедшую минуту Азии. Где же его ученики? Жду, жду." Увы, это ожидание, как видите, растянулось на долгие десятилетия, вплоть до наших дней. Однако не надо думать, что все безвозвратно потеряно. Кто знает, может нынешние испытания, предопределенные незрелостью духа нашего, для того и даны, чтоб наконец-то выковалась когорта истинных учеников Ленина, появления которых ждет Учитель. Не следует забывать, что духовные Учителя человечества, как прежде, так и ныне, связывают надежды на спасение и духовное обновление планеты с русским народом, который на страницах книги "Община" олицетворяется величественным образом Ивана Стотысячного. Не следует забывать также о пророчестве из той же книги о том, что Иван Стотысячный с течением времени обязательно снимет духовную жатву ленинских зерен.
"ЗЕМНАЯ ПРОЕКЦИЯ ХРИСТИАНСТВА"
В книге "Община" отмечен парадоксальный факт, что атеист Ленин "помог делу Будды". Правда, как сказано там же, помог "не по близости, а по справедливости". т.е., не будучи буддистом, объективно он способствовал реализации высоких идеалов учения Будды . Но, собственно, то же самое ощущали и неординарные последователи христианства, в частности, митрополит Введенский, назвавший большевизм Евангелием, напечатанным атеистическим шрифтом. Пример нашей страны как бы показал, что атеисты в своей практической деятельности, направленной ко благу людей, могут быть ближе Богу, нежели верующие в Него. Как утверждал Бердяев, "вопрос о социализме не есть вопрос экономический и политический; это вопрос о Боге и бессмертии". Осознание данной истины пришло с опозданием в дни невиданного разгула криминального капитализма на российских просторах. Ныне даже противники коммунизма неожиданно обнаружили для себя, что коммунизм это "земная проекция христианства". Надо сказать, что восторгов у них по этому поводу нет. В газете "Куранты" опубликована статья, замечательная своей откровенностью "Иисус был коммунистом и не любил капитализм". Ее автора в высшей степени настораживает то, что "весь Новый Завет пропитан коммунистическим духом". Перечисляются предосудительные с его точки зрения положения священной книги христиан: "Имущие должны иметь как неимущие, и покупающие как не приобретающие, и пользующиеся миром сим как не пользующиеся"; "не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут". Искреннее возмущение вызывает у него четкое указание Иисуса Христа: "Не можете служить Богу и маммоне (богатству)". "Неужели - восклицает автор статьи, - сегодня кто-нибудь всерьез: может воспринять эту прокоммунистическую пропаганду?" И вот вывод. "В христианстве слишком много коммунизма; для того, чтобы оно могло быть духовной основой капитализма." Прямее не скажешь. Остается лишь логически продолжить мысль: если Христос в качестве нрав таенного ориентира не устраивает капиталистический мир, то значит поклонников золотого тельца устраивает его антипод - антихрист, сатана. И значит есть все основания именовать капиталистический строй сатанинским. В связи с развалом Советского Союза стаж признаком хорошего тона трубить на всех перекрестка) о тотальном поражении Ленина и его идей. На мой взгляд такого рода категорические заявления некомпетентность и прежде всего потому, что игнорируется самое главное - духовная сторона дела. Это все равно, что говорит" о поражении Христа и христианства, исходя из того факта что основатель Учения был распят, а его последователи подвергаются преследованиям и на данный момент н( обладают рычагами государственной власти. О каком поражении может идти речь, если данные идеи непобедимы в принципе, пока человек остается человеком? Речь может идти о тактических просчетах о смещениях временных сроков. Такого роде корректировка истории неизбежна. Неизбежна она и по отношению к Ленину. Но не может быть ни малейшего сомнения в абсолютной правильности стратегической линии Ленина, ибо она держит курс на утверждение принципов высочайшей духовности в общественно- социальной и повседневной жизни людей. Крушение советской власти и произошло из-за непоследовательного отношения к этим принципам и в конечном счете измены им. И самая кардинальная ошибка заключалась в том, что идею коммунизма, духовную по сути своей, ухитрились низвести до одномерного уровня потребительской корзины. По существу, выиграв духовное соревнование с противником, ибо нравственное качество наших людей, ныне презрительно именуемых "совками", было гораздо выше эгоистического и эгоцентрического склада мышления так называемых цивилизованных представителей буржуазного общества, мы вступили с ним в состязание в той сфере, где были заведомо слабее и где победа для нас вовсе не была обязательной, в сфере потребительства. Вот тогда забвение духовности и обернулось для нас величайшей трагедией. Искушаемые призрачным соблазном разрекламированного капиталистического рая, мы неожиданно легко для всего мира сдали свои позиции. Правда, буквально на другой день, когда уже было поздно, мы очнулись, поскольку роскошные хлеба, громогласно обещанные нам, при ближайшем рассмотрении оказались камнями. Но самое неприятное в этом спровоцированном темными силами ходе развития событий состоит в том, что опять, как перед Октябрьской революцией, над человеческой цивилизацией нависла угроза полного уничтожения. В свое время тайный последователь Блаватской и Рериха писатель-фантаст Иван Ефремов предупреждал: "для меня вопрос стоит так. Либо будет всепланетное коммунистическое общество, либо не будет никого, а будут песок и пыль на мертвой планете".

АГРЕССИЯ БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ
"Такой беспримерно аморальной власти страна еще не знала", - пишет бывший диссидент, а ныне постоянный автор газеты "Правда" Владимир Максимов. И действительно. Ни с чем подобным мы не сталкивались ни в дореволюционное время, ни в советское. Ретивые критики сталинских: концлагерей проглядели, как вся страна превратилась в огромный ГУЛАГ, отданный в распоряжение мафиозных группировок и "воров в законе", не стесняющихся ныне выступать в открытую на общественно-политическом поприще. Существование нынешнего режима щедро оплачивается непрестанно проливаемой кровью. Для сравнения. В течение десяти лет войны в Афганистане мы потеряли 18 тысяч человек убитыми. А за девять месяцев прошлого 1993 года, причем только на территории Российской Федерации, в результате мафиозных разборок, от рук наемных убийц и просто убийц погибло 21 731 человек. Однако самое страшное не в этих цифрах, растущих в неумолимой прогрессии. Самое страшное в агрессии безнравственности, идущей не откуда-нибудь, а сверху. По-моему, нынешние законы принимаются с таким расчетом, чтобы заставить людей, если они хотят выжить, действовать в обход этих законов. Создается устойчивое впечатление, что наши верхи, как бы следуя неписаным правилам криминального мира, стараются повязать нас круговой порукой и сделать каждого из нас вольным или невольным соучастником нынешнего воровского и грабительского беспредела. По существу идет целенаправленное духовное обесточивание народа, грозящее ликвидировать его как субъект истории. Особенностью нынешнего режима является то, что у него отсутствует позитивная идея. Да и откуда ей взяться? Давно прошли те времена, когда капитализм мог маскировать свою сущность благородными лозунгами, или религиозными, направляя гнев простого люда против римской церкви, погрязшей в роскоши, или демократическими: "Свобода! Равенство! Братство!". Нынешний дикий "ковбойский" капитализм ничего, кроме призывов самого примитивного толка "Грабь награбленное!" "Дави слабого!" предложить людям не может. Одухотворяющей идеи у нынешнего режима нет и быть не может. Поэтому он обречен на неминуемую гибель. Не случайно от него отворачиваются не только его противники, но и его друзья. И не просто отворачиваются, а публично судят себя за то, что в свое время способствовали восхождению к власти Ельцина и его команды. "А что в результате? - с горечью восклицает небезызвестный Федор Бурлацкий, - Для чего эти муки -чтобы ополовинилось население великого государства, чтобы Украина конфликтовала с Россией, чтобы лилась кровь на Кавказе и в Средней Азии, чтобы кучка торговцев выставляла напоказ в казино свое богатство, чтобы у кормила власти снова остался один - один, как перст, как герой или диктатор. Есть от чего прийти в отчаянье. Вся жизнь ушла прахом псу под хвост." Медленно, но прозревает народ. А это означает, что моральный террор средств массовой информации - чего стоит одно наше телевидение! - не принес ожидаемых результатов. По поводу происходящего у людей складывается свое мнение, и оно, например, авторитетно и грамотно зафиксировано вот в этом письме из "глубинки": "Я много в последнее время думаю и пришел к поразительной мысли: видимо это была цель наших "реформаторов-демократов", чтобы люди позабыли о своей душе и с утра до ночи начали биться над куском хлеба". Симптоматично, что нынешнюю власть, хотя в последнее время она не устает взывать к чувству патриотизма, люди отказываются отождествлять с государством и государственными интересами. Они видят в ней беспринципную верхушку, готовую распродать страну ради личного обогащения. "Мечтаю дожить до того момента, когда будет власть", - довелось мне недавно услышать от одной пожилой женщины. И в своих мечтаниях она не одинока. Такое настроение - смею уверить - типично, особенно для провинции. Следует заметить, что общеизвестная лояльная формула церкви "Нет власти еще не от Бога" в данном случае не срабатывает. Власть от Бога, но не безвластие. Безвластие знаменует собой начало, прямо противоположное Божественному, ибо ведет не к порядку, а к разрушению и хаосу. И все же определенную историческую задачу режим Ельцина выполняет. Разумеется, выполняет объективно вне зависимости от субъективных устремлений творцов этого режима. Дело в том, что он наглядным образом как бы демонстрирует преимущества социализма (даже в том усеченном и деформированном виде, в каком он существовал у нас) над капитализмом. Он возвращает к идеям коммунизма людей, изверившихся в них, поскольку в былые времена было девальвировано само понятие коммунизма. Противников коммунистической идеологии он превращает в горячих сторонников ее. Доходит до того, что люди, несправедливо репрессированные при советской власти, ныне встают на защиту советской власти. И самое главное - идет незаметный для глаз процесс кристаллизации коммунистов нового типа, которых интересуют не привилегии и власть, а высшая справедливость. Одним словом, мы на пороге своеобразного Ренессанса коммунизма. По моему глубочайшему убеждению решающую роль в нем призвано сыграть Учение Живой Этики, кстати, единственное из духовных учений, объявившее о полной и безусловной поддержке коммунизма. Позволю себе привести цитату, которая представляется особо актуальной сейчас, когда правительственные верхи готовы в очередной раз пойти на предательство, но теперь уже по отношению к демократии, заменив ее на конституционную монархию или открытую диктатуру. "Тирания и военный империализм уже в зарождении носят признаки разложения. Короли, конституции могут вызвать улыбку сожаления. Все комедии парламентов могут служить лишь назиданием бренности жизни. Все псевдосоциалистические гримасы могут лишь внушать отвращение. Только сознание общины утверждает эволюцию биологического процесса. Желающий посвятить себя истинному коммунизму действует в согласии с основами великой материи." Союз Шамбалы с Россией - это единственный спасительный шанс для России, а следовательно, и для всего мира. 1994 г.

Андрей 02.01.2008 15:05

Ответ: Ленин
 
Известнейший факт: Ленин в один и тот же день, в один и тот же час одновременно находился под пристальным наблюдением врачей в Горках и посещал свой кабинет в Кремле. И там и тут – строжайший учёт, всё осталось зафиксированным в документах. Это то, что называется делимостью духа, когда Высочайшая Индивидуальность уровня Архата может одновременно находиться в самых отдалённых друг от друга местностях. Так от свечи без умаления светимости её пламени можно зажечь множество свечей. Закон природы, действующий на высочайшем уровне духовности. Обычный малый дух на подобное не способен, т.к. не являет собой “свечи”. Так проявляет себя на духовном плане закон перехода количества в качество. Всё материалистично, мистики не бывает, бывает лишь малое знание законов природы человеком. Не сталкиваемся каждый день, поскольку столь высокие духи обитают совсем в других пределах, а к нам осознанно приходят только с очень важной миссией. Эти их приходы к нам затем навеки остаются в памяти человечества.
Высокая Индивидуальность высвечивается даже в мелочах. “Сохранились воспоминания современников о технике чтения В.И. Ленина. Вот что рассказывает один из ближайших соратников В.И. Ленина В.Д. Бонч-Бруевич: “Читал Владимир Ильич совершенно по-особому. Когда я видел читающего Ленина, мне казалось, что он не прочитывает строка за строкой, а смотрит страница за страницей и быстро усваивает все поразительно глубоко и точно: через некоторое время он цитировал напамять отдельные фразы и абзацы, как будто он долго и специально изучал только что прочитанное. Именно это и дало возможность Владимиру Ильичу прочесть такое громадное количество книг и статей, которому нельзя не изумиться ”.
Старая большевичка О.Б. Лепешинская также восхищалась методом его чтения. Однажды она увидела: Владимир Ильич держит в руках и перелистывает какую-то толстую иностранную книжку. Произошёл такой разговор:
- Владимир Ильич, что Вы делаете?
- Как что? – поднял удивлённо глаза Ленин. – Читаю.
- Разве так люди читают? Вы всё читаете или только просматриваете?
- Конечно, всё – и очень внимательно.
- Но разве можно так быстро читать?
- Вот оно что, - Ленин улыбнулся. – Вы правы: я читаю быстро. Но так надо, я себя приучил к этому. Мне необходимо очень много прочесть. Медленно читать мне нельзя”.

aho 03.01.2008 19:58

Ответ: Ленин
 
Ленин, по мнению Д.Максина, выполнял ещё одно загадочное поручение о вызове на себя и декодировании некоторой силы, действующей за кулисами.
Но Ленин - также человек, со своими слабостями и заблуждениями. Например, о революции 1917 он узнал практически из швейцарских газет, и вообще, собирался заняться швейцарскими социал-демократами, если бы его не "дёрнули" в Россию. И есть много ещё чего интересного, если Бог даст, и будет уместно, то напишу.

aho 03.01.2008 20:01

Ответ: Ленин
 
Не полуслепая эсерка Каплан (Фиалка) стреляла в него, это было осуществлено с ведома Свердлова, недаром он, ни на что не жалующийся, вскоре погиб от испанки, и Ленин, зная о заразности болезни, был у смертного одра, знначит, знал причину смерти.
Свердлов настолько увлёкся управлением, что посчитал, что пора сместить вождя и самому начать править. Интересно, какое отношение к этому всему имел Петерс.

aho 03.01.2008 20:07

Ответ: Ленин
 
О воплощениях Ленина (Спартак и др.)писала омская ясновидящая, а также Н. Сиянов в книге, посвящённой контакту со Сталиным. С Сияновым знаком, книгу он написал со слов и по тексту данной ясновидящей, но степень достоверности у меня вызвала сомнения.
Возможно, что Ленин, Пётр 1 (и Путин, как мне стало известно) осенялись одной групповой душой, поэтому переименования города не особенно влияли на энергетику.

Андрей 04.01.2008 11:33

Ответ: Ленин
 
Путина минусуйте: скажу так, что ему предложили стать Александром II и провести земскую реформу -

http://kp.ru/daily/23990/76410/

Бывший 04.01.2008 14:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от aho (Сообщение 190782)
Не полуслепая эсерка Каплан (Фиалка) стреляла в него, это было осуществлено с ведома Свердлова, недаром он, ни на что не жалующийся, вскоре погиб от испанки, и Ленин, зная о заразности болезни, был у смертного одра, знначит, знал причину смерти.
Свердлов настолько увлёкся управлением, что посчитал, что пора сместить вождя и самому начать править. Интересно, какое отношение к этому всему имел Петерс.

Ахо, есть последние исследования по причине смерти Свердлова, к-я не разглашалась большевиками. Он скончался от побоев вскоре после того, как был избит по дороге на южный фронт в г.Орле на ж/д вокзале. Он выступал там с агитационной речью, а оратор он был неважный. Да и сам город Орёл - тихая заводь исконно русской глубинки, родина многих великих писателей. Не верил орловский мужик громкой трескотне.

tishnov 06.01.2008 17:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 190614)
Валентин Сидоров
Общеизвестно высказывание Ленина: "Мы в идеале против всякого насилия над людьми." Красный террор он считал вынужденной мерой, обусловленной ожесточением гражданской войны. Но как только стало спадать напряжение, уже в январе двадцатого года он отдает распоряжение не только об отмене террора, но и об отмене смертной казни./.../ 1994 г.

Все время пытаюсь защитить Ленина, но люди насмотрелись передач по ТВ, начитались статей, где приводятся сведения о личных распоряжениях Ленина, и становятся невменяемыми. Пытаюсь сказать, что была война и очень жестокая, что по окончании уже не было репрессий - приводят опять какие-то ссылки на передачи. Сам их к сожалению не смотрел - редко смотрю ТВ, мало читаю периодики. И получается бессилие какое-то. Может быть, кто-то поделится фактами, положительными наработками по этому вопросу?

Migrant 06.01.2008 17:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от tishnov (Сообщение 191290)
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 190614)
Валентин Сидоров
Общеизвестно высказывание Ленина: "Мы в идеале против всякого насилия над людьми." Красный террор он считал вынужденной мерой, обусловленной ожесточением гражданской войны. Но как только стало спадать напряжение, уже в январе двадцатого года он отдает распоряжение не только об отмене террора, но и об отмене смертной казни./.../ 1994 г.

Все время пытаюсь защитить Ленина, но люди насмотрелись передач по ТВ, начитались статей, где приводятся сведения о личных распоряжениях Ленина, и становятся невменяемыми. Пытаюсь сказать, что была война и очень жестокая, что по окончании уже не было репрессий - приводят опять какие-то ссылки на передачи. Сам их к сожалению не смотрел - редко смотрю ТВ, мало читаю периодики. И получается бессилие какое-то. Может быть, кто-то поделится фактами, положительными наработками по этому вопросу?

К сожалению, сейчас трудно найти справедливой оценки деятельности В.И. Ленина, но есть работы видных ученых историков, которые доказывают, что все эти обличения о якобы немецких деньгах и сотрудничестве с немецкой разведкой - полный вымысел. Но найти эти труды, к сожалению, тяжело. Недавно смотрел передачу по телевизору, в которой Лурье говорил о таком учёном, который работал в С-Петербургском пед. институте им. Герцена, исследования которого подтверждают вымысел всего этого чёрного пиара, направленного против имени В.И. Ленина. Что, впрочем, совершенно естественно для сложившейся сегодня ситуации. Иначе пришлось бы ему оппонировать, а так - помазали грязью и всё - оппонент вычеркнут. Идеология.

andrush_254 06.01.2008 18:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от tishnov (Сообщение 191290)
[Все время пытаюсь защитить Ленина, но люди насмотрелись передач по ТВ, начитались статей, где приводятся сведения о личных распоряжениях Ленина, и становятся невменяемыми. ?

Как я понял, Вы не доверяете СМИ, а потому и на Сталина от туда же клевещут.

Андрей 07.01.2008 12:34

Ответ: Ленин
 
Характерная техника действий Махатм - "тактика Адверза". Иначе
говоря, если Махатмы видят какое-нибудь несправедливое явление - еще
не ощущаемое сознанием людей, то они не только не прекращают этого
явления, а наоборот. Расширяют его, пока каждому не станет очевидной
его нелепость, неуместность участия в нем и глупость или
злонамеренность его авторов.

Лишь два пути для каждого. Или - воин Общего Блага. Или маленькая жизнь бескрылого продолжателя рода человеческого, имеющего лишнее блюдо по воскресеньям… Не говорю здесь о сознательном служении тьме. Ленин - брат Белого Братства - сверхвоин Общего Блага.

Андрей 07.01.2008 14:09

Ответ: Ленин
 
"После смерти Ленина Е Чин-бен писал: "Народы многих называют славныи героями, но в сущности только малое количество людей заслуживает этого названия. Таким был он, пользовавшийся всеобщей любовью, - "яркая звезда человечества", и может быть сравнен с Шакья-Муни и с Христом. Небеса безжалостны; он ушел из нашего мира, но идеи его будут жить вечно". Есть же где-то светлые и смелые, и честные китайцы".

Н.К.Рерих. "Алтай-Гималаи", запись 23.04.1926 г.
Шакья-Муни - это Будда, если кто не знает.


Допустим, что кто-то не согласится тут с отношением Н.К.Рериха... Тогда он, как ни крути, в данный момент своей судьбы - антирериховец. Ведь верно? И это его выбор. Но если ты считаешь себя, к примеру, последователем Учителя, то либо безоговорочно идёшь с Ним, либо уже отходишь от Него. Шатание - только скрытый вид отхода. И причисление себя к рериховцам в отрицании отношения Учителя - будет либо драматическим самообманом, либо маскировкой для реализации неизвестных нам целей. Говорить о временном заблуждении Н.К.Рериха неразумно: у Рерихов было знание прямого провода с Твердыней Белого Братства. Уличать же Белое Братство в лицемерии - либо невежество, либо саморазоблачение действия уже от братства тёмного. И это последнее - то же выбор судьбы. Такова реальность.

Поэтому мы, рериховцы, должны стремиться: просвещать заблуждающихся; оберегать имена Ленина и всех Учителей от поругания противниками Света; и, приняв за незыблемую основу факт высокой принадлежности Махатмы Ленина к Твердыне Света, - пытаться наиболее глубоко понять смысл и значение Его Великой Миссии.

В заключение призываю рериховцев дать здесь факты высокой оценки Ленина Н.К. Рерихом в поздний период жизни. Так, думается, закроем, наконец, все спекуляции по данному вопросу.

Migrant 07.01.2008 15:01

Ответ: Ленин
 
Мне бы хотелось добавить, что кроме осуждения В.И. Ленина, были за последние годы и работы историков, т.е. учёных, которые с фактами на руках доказывали пропагандистский заказ по очернению имени Владимира Ильича.
Если кто знает о таких трудах, прошу их указать.

Дмитрий777 07.01.2008 19:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 191406)
Характерная техника действий Махатм - "тактика Адверза". Иначе
говоря, если Махатмы видят какое-нибудь несправедливое явление - еще
не ощущаемое сознанием людей, то они не только не прекращают этого
явления, а наоборот. Расширяют его, пока каждому не станет очевидной
его нелепость, неуместность участия в нем и глупость или
злонамеренность его авторов.

Лишь два пути для каждого. Или - воин Общего Блага. Или маленькая жизнь бескрылого продолжателя рода человеческого, имеющего лишнее блюдо по воскресеньям… Не говорю здесь о сознательном служении тьме. Ленин - брат Белого Братства - сверхвоин Общего Блага.

А почему этот третий вариант выпадает из Вашей классификации. Справедливости ради надо учесть и его.

gog 07.01.2008 19:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191475)
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 191406)
Характерная техника действий Махатм - "тактика Адверза". Иначе
говоря, если Махатмы видят какое-нибудь несправедливое явление - еще
не ощущаемое сознанием людей, то они не только не прекращают этого
явления, а наоборот. Расширяют его, пока каждому не станет очевидной
его нелепость, неуместность участия в нем и глупость или
злонамеренность его авторов.

Лишь два пути для каждого. Или - воин Общего Блага. Или маленькая жизнь бескрылого продолжателя рода человеческого, имеющего лишнее блюдо по воскресеньям… Не говорю здесь о сознательном служении тьме. Ленин - брат Белого Братства - сверхвоин Общего Блага.

А почему этот третий вариант выпадает из Вашей классификации. Справедливости ради надо учесть и его.

Что за третий вариант Дмитрий?

Дмитрий777 07.01.2008 21:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 191477)
Что за третий вариант Дмитрий?

Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 191406)
Лишь два пути для каждого. Или - воин Общего Блага. Или маленькая жизнь бескрылого продолжателя рода человеческого, имеющего лишнее блюдо по воскресеньям… Не говорю здесь о сознательном служении тьме.


gog 07.01.2008 21:12

Ответ: Ленин
 
Дмитрий,для вас мало фактов ,говорящие об обратном?

Дмитрий777 07.01.2008 21:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 191502)
Дмитрий,для вас мало фактов ,говорящие об обратном?

Каких фактов и о каком обратном идет речь?

gog 07.01.2008 21:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191504)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 191502)
Дмитрий,для вас мало фактов ,говорящие об обратном?

Каких фактов и о каком обратном идет речь?

Как я понял,ваш третий вариант-это сознательное служение тьме. Ну факты об обратном? Вы хотели бы,чтобы я заново выложил то что написано в теме?

Дмитрий777 07.01.2008 21:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 191510)
Вы хотели бы,чтобы я заново выложил то что написано в теме?

Нет, я хочу, чтобы Вы ответили на следующий вопрос.
Была приведена некая классификация, Гог, в ней значится, что для автора этой классификации существует только два пути – либо служить свету, либо прозябать.
Затем он указывает, что сознательное служение тьме он здесь в расчет не берет.
Вопрос почему.
Конечно этот вопрос закономерно должен быть адресован автору этой классификации, но судя по Вашему настрою, Вы готовы его здесь заменить.
Я стараюсь не давать оценок подобным делам минувших дней. В особенности когда тема настолько наболевшая.
Но, согласитесь, выглядит нелогичным, когда либо воин общего блага, либо бескрылое насекомое. Получается борьба первого со вторым? Несерьезно как-то.Так с кем же борется воин света?
Итак вопрос Вам, Гог, почему?

gog 07.01.2008 22:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 191519)
Нет, я хочу, чтобы Вы ответили на следующий вопрос.
Была приведена некая классификация, Гог, в ней значится, что для автора этой классификации существует только два пути – либо служить свету, либо прозябать.
Затем он указывает, что сознательное служение тьме он здесь в расчет не берет.
Вопрос почему.
Конечно этот вопрос закономерно должен быть адресован автору этой классификации, но судя по Вашему настрою, Вы готовы его здесь заменить.
Я стараюсь не давать оценок подобным делам минувших дней. В особенности когда тема настолько наболевшая.
Но, согласитесь, выглядит нелогичным, когда либо воин общего блага, либо бескрылое насекомое. Получается борьба первого со вторым? Несерьезно как-то.Так с кем же борется воин света?
Итак вопрос Вам, Гог, почему?

Дмитрий извени,но замещать Андрея я при всем желании не могу. Не могу сказать ,что он конкретно имел в виду. ТаК что ,еще раз извени,иначе в болото залезем в рассуждениях. Но я его сдесь поддержу обеими руками. О предназначении и роли Ленина для человечества знал внутренне до прочтения АЙ .Хотя эти "дела давно минувших дней",но как вижу,не правильное видение ситуации этого "дела" еще долго будет сказываться на общем развитии человечества .

Дмитрий777 07.01.2008 22:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 191536)
Дмитрий извени,но замещать Андрея я при всем желании не могу. Не могу сказать ,что он конкретно имел в виду. ТаК что ,еще раз извени,иначе в болото залезем в рассуждениях.

Да все нормально.:)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 191536)
Но я его сдесь поддержу обеими руками. О предназначении и роли Ленина для человечества знал внутренне до прочтения АЙ .Хотя эти "дела давно минувших дней",но как вижу,не правильное видение ситуации этого "дела" еще долго будет сказываться на общем развитии человечества .

С этим согласен.

Iris 08.01.2008 14:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

"...В заключение призываю рериховцев дать здесь факты высокой оценки Ленина Н.К. Рерихом в поздний период жизни. Так, думается, закроем, наконец, все спекуляции по данному вопросу."
Cтатья "О Ленине в наследии Н.К. и Е.И. Рерих" http://www.roerich.kz/shurnal/texts/rer_about_lenin.htm

В статье проанализированы "Листы дневника", Письма Е.И., художественное творчество Н.К. и т.д.

gog 08.01.2008 14:15

Ответ: Ленин
 
038-047.pdf (объект application/pdf)

tishnov 08.01.2008 14:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 191311)
Цитата:

Сообщение от tishnov (Сообщение 191290)
[Все время пытаюсь защитить Ленина, но люди насмотрелись передач по ТВ, начитались статей, где приводятся сведения о личных распоряжениях Ленина, и становятся невменяемыми. ?

Как я понял, Вы не доверяете СМИ.

Возможно, какие-то сообщения верны - всё-таки война была. Но я спрашивал об аргументах, которые помогли бы достойно ответить на любого рода сообщения. Насколько я понял, эта проблема не очень близка участникам обсуждения.:(
Подождем того, кому близка и у кого есть наработки!

Андрей 08.01.2008 19:19

Ответ: Ленин
 
С Рождеством, друзья, и спасибо за отзывчивость. Отвечу доброжелательно Дмитрию 777: говорил о внутреннем выборе каждого. Внешне же нет борьбы воина духа со спящим обывателем, но есть сострадательная помощь первого вековой жизни второго. Первый и второй - это обозначенные два пути не вниз: бессознательный, с черепашьей скоростью механического восхождения основной толпы человечества (бескрылость: влачит с собой толпа); и эволюционно-широкосознательный орлиный путь окрылённого воина Общего Блага, жертвенно подвигающего вместе с Братством Света эволюционно-бессознательную массу человечества: иначе бы гибельно не двигалось вовсе.

Третий путь – осознанно выбранное падение вниз, в пропасть, не стал рассматривать. Это, если дух последовательно падает по этой дороге до конца, уже вековое самоуничтожение Индивидуальности до обнажённого зерна духа, это повторная эволюция через самые нижние ступени её в новой Индивидуальности. Это очень страшно. Сомнительные радости этого пути, думается, не окупают ужасного финала. Надежда: есть всегда возможность повернуть. Была бы воля. Но это, можно понять, очень-очень нелегко. Можно пожалеть и всячески приветствовать. Так наркоман поворачивает. Согласитесь, друзья: разумно избегнуть третьего пути.

Ленин - в жертвенной радости служения Общему - проводил идеи Общины и Общего Блага в формах условий времени и места своего воплощения. Так невежественно деяния самого высокого воплощённого духа оценивать вне контекста места и времени, к примеру, наблюдать из иных условий времени и места критического оценщика. Понять Ленина не так уж трудно: иначе, чем так, как было, не мог решить именно Он ту задачу, с которой был послан в мир. Задачу же знаем. Её сформулировал сам Владыка: “ Ему надо было явить подвиг, сдвинуть народ чисто земным путём ”. Т.е. кармически чисто: без сверхвозможностей Братства.

В Учении сказано: “Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания. Как следствие труда безграничного, может быть расширение сознания. Расширение сознания утвердит знание духа - это знание приведет к Нашей Общине”.

Если желаем идти к Светлому Братству – то будем расширять сознание, начав от осмысления идеи Общины и Общего Блага, которую земным путём в своих условиях проводил Махатма Ленин.

В Учении сказано: “Надо помнить, что каждое трехлетие представляет ступень сознания; так же, как каждое семилетие является обновлением центров”.
Так и у любого “бескрылого обывателя” - в трёхлетиях и семилетиях расширения сознания - есть возможность растить себя в веках к Воину Духа Светлого Братства, одним из которых, и очень высоким, был Махатма Ленин.

СВГ 09.01.2008 16:24

Ответ: Ленин
 
"Ленин, русский социализм – это вечный вопрос, обращенный к небесам, новый вариант Ио-ва. Какой-то странный героизм, подвиг и страдания, на которые мы закономерно обречены не-зависимо от собственного желания. Здесь всё упирается в то, что это вообще вряд ли выразимо в рациональных терминах. Но ведь и раньше люди сталкивались с такими вещами: вот Христос, он сын Божий, но при этом он обречён, Бог его послал на землю и обёк на страдания и смерть. Эта ленинская фигура похожа на призрак: пытаешься ухватить черты конкретного человека – и вечно утыкаешься в вечные вопросы…
Известна в физике великая загадка Тунгусского метеорита. Что-то там прилетело, ахнуло, хряпнуло, лес повалило насколько глаз хватает, возникла дымящаяся воронка, все видели, надо всей Европой небо светилось, мигало, мировая погода испортилась. И вот сотни и тысячи ис-следователей с рюкзаками, с колбасами копчёными устремляются к эпицентру этого события и ищут, понятное дело, громаднейшую каменюгу, с невиданно-блистающими гранями, острыми углами, которая дымясь лежит в центре. А обнаруживают в лучшем случае, - когда болото про-сеяно через самые мелкосетчатые ситечки, - какие-то сомнительные конкреции: то ли это кома-риный кал, то ли космическая пыль… метеорита нет. Но лес повален – это налицо, событие было грандиозное: шарахнуло, рвануло и т.д.
Я совсем в другую сторону повернуть хочу. Я не хочу сказать, что не было глыбы, ничего подобного. Но надо смирить нашу естествоиспытательскую гордыню перед этой фигурой, по-тому что все, кто брался и берётся ныне рассуждать о том, что это был за человек, что за фигура-загадка, - терпят позорнейшее поражение, как и мы с тобой. Так скучно то, что мы наговори-ли, именно потому, что это пока всего лишь первые убогие попытки разобраться в масштабе события. Загадка Ленина никакого отношения не имеет к вопросу о том. Был ли человек по имени Владимир Ильич хорошим или плохим, - это загадка нашей революции, нас самих, на-ционального характера и истории. И вообще, какого бы масштаба события, какую бы абстракт-ную модель мы не взяли, мы вдруг выясняем, что эта фигура является образцово-идеальным примером для иллюстрации. Как бы мы ни размахивались по шкале истории с 17-го года и до Пунических войн, обязательно выясняется, что данная фигура – уникальный пример для разби-рательства этой модели, этой коллизии, этого вопроса. Если мы берём бердяевскую теорию ис-тории, мы там всюду обнаруживаем Ленина. Если мы берём теодицею и проблему предопределения, придумать лучше пример, чем Владимир Ильич, трудно.
Я опять-таки не выражаю того, что ощущаю, просто чувствую, что мы позорно убоги и примитивны в наших жалких попытках с нашими плоскими суждениями к этой фигуре подой-ти. Взять её, скинуть с корабля перестройки? – господи, смешно, да весь корабль – мелкий эпи-зод в том действе, что затеяла фигура. Сейчас какие-то интеллигентишки начнут кричать, исхо-дя из кньюктурных или эстетических соображений, что Ленин им не нравится. Начнут его ско-выривать, потом кто-то его будет восстанавливать. Эта возня только-только начинается. А на самом-то деле на лишь недавно разрешили свободно подумать (втайне запершись в туалете): а кто же был этот человек? Два с половиной дня назад нам разрешили об этом думать, а фактов для этого нам пока ещё не дали. Начинается грандиозной восхождение к этой фигуре, которая, в общем-то, как Тунгусский метеорит, сама по себе, в своей человеческой плоти не имеет ника-кого значения. Может, через 200 лет будет развита теория, блестящая, остроумная и хорошо аргументированная, что не было никакого Ленина, это всё миф, не существовало такого человека.
А что за этим стоит? Какие силы в этом скрещении сошлись? Потому что есть серьёзнейшее подозрение, что перелом истории, который происходит в связи и вокруг 17-го года, - это поворот, подобного которому со времён австралопитеков не было, что вся предыстория, начиная с волосатых людей, завершается тем, что происходит именно сейчас. Сегодня происходит грандиозный слом, тектонический сдвиг развития, открывается следующий этап. Мы начинаем думать об истории и выясняем, что Ленин с ней тоже что-то пытался делать. Мы здесь всего лишь одни из бесчисленных обнаглевших интеллигентишек, которые, зная полтора факта и дерзнувшие помыслить об этой фигуре, стали колупать с краешку грандиозную и загадочную пмрамиду и отколупали первый кусочек…
Правда, по ходу дела, творя миф, мы выясняем, что творим миф о себе, о нашей стране, о русской революции, о ХХ веке, о неокапитализме, обо всём на свете, - и всё отталкивается от этой фигуры. А она будет всё время ускользать, уходить, исчезать. Она как фигура будет терять значение. Что там лежит в Мавзолее? Это никого не будет интнресовать. Все трагедии вокруг неё сконцетрированны, но сама по себе она вообще ничего не заключает. Поскольку это человек, жизнь и судьба которого являются примером для всего на свете, для любой коллизии, любой теории, любой истории, - вроде бы его тем самым и нету, это простая абстракция, пустота.
Поэтому я призываю смирить гордыню и ощутить, перед какими вопросами, перед какой проблемой мы находимся."
Говорено это было в 1990 году.

Викторина 07.02.2008 19:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от aho (Сообщение 190783)
О воплощениях Ленина (Спартак и др.)писала омская ясновидящая, а также Н. Сиянов в книге, посвящённой контакту со Сталиным. С Сияновым знаком, книгу он написал со слов и по тексту данной ясновидящей, но степень достоверности у меня вызвала сомнения.
Возможно, что Ленин, Пётр 1 (и Путин, как мне стало известно) осенялись одной групповой душой, поэтому переименования города не особенно влияли на энергетику.

Мне тоже кажется, что Путин и Ленин - воплощения одного духа. Но я к этому мнению пришла путем разных логических рассуждений. А "известно" это откуда?

абрикос 08.02.2008 03:48

Ответ: Ленин
 
Если по уровню ломки старого, сродство Ленина и Петра не вызывают сомнений. То Путин никак сюда не вписывается. Неужели вы не видите что принцип поступков совершенно иной?!:shock: Это разые духи. Мое имхо конечно.

ninniku 08.02.2008 09:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 197376)
Если по уровню ломки старого, сродство Ленина и Петра не вызывают сомнений. То Путин никак сюда не вписывается. Неужели вы не видите что принцип поступков совершенно иной?!:shock: Это разые духи. Мое имхо конечно.

С другой стороны прийти на пепелище своего детища было бы кармически оправдано :-)
Но вряд ли... Гадания это все. То, что Путин дух не случайный, я тоже не сомневаюсь... Но масштаб Ленина более грандиозный. Путин лишь воплощает идею державности, он скорее охранитель, Ленин же их рождал и менял мир.

Iris 08.02.2008 09:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 191870)
"Ленин, русский социализм – это вечный вопрос, обращенный к небесам, .......перелом истории, который происходит в связи и вокруг 17-го года, - это поворот, подобного которому со времён австралопитеков не было, что вся предыстория, начиная с волосатых людей, завершается тем, что происходит именно сейчас. .... Поэтому я призываю смирить гордыню и ощутить, перед какими вопросами, перед какой проблемой мы находимся." Говорено это было в 1990 году.

Браво!

абрикос 08.02.2008 09:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 197433)
Путин лишь воплощает идею державности, он скорее охранитель, Ленин же их рождал и менял мир.

Вот это и есть разница. Маштаб. Если бы Путин был тот кто воплощался Петром, думаю никому бы не поздоровилось:mrgreen:...

Антон 08.02.2008 15:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 197438)
Вот это и есть разница. Маштаб. Если бы Путин был тот кто воплощался Петром, думаю никому бы не поздоровилось:mrgreen:...

:lol::lol::lol:

Если мне позволено (как не россиянину) высказать своё мнение про Путина, то не выжу в нём духа Ленина, а скорее духа ЧК.

То есть как бывший чекист он знает только одну систему, и по ней и строит государственную, а всё остальное только ПР и легенды для публики...

Разве трудно это понять и увидеть?

Migrant 08.02.2008 20:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 197510)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 197438)
Вот это и есть разница. Маштаб. Если бы Путин был тот кто воплощался Петром, думаю никому бы не поздоровилось:mrgreen:...

:lol::lol::lol:

Если мне позволено (как не россиянину) высказать своё мнение про Путина, то не выжу в нём духа Ленина, а скорее духа ЧК.

То есть как бывший чекист он знает только одну систему, и по ней и строит государственную, а всё остальное только ПР и легенды для публики...

Разве трудно это понять и увидеть?

О Путине можно высказываться всем. И русским, и не русским, и тем, кто его назвал человеком года. Его можно и даже нужно критиковать, нельзя только оскорблять... Впрочем, все мы тут люди вполне культурные.
Это я к тому, что он наш президент, который нам нравится, но которого всегда есть за что покритиковать. И это хорощо. Это самый лучший вариант для нас. Когда человек ещё не забронзовел (для Антона - т.е. не стал ещё памятником, не возгордился), но уже стал очень опытным политиком. То, что называется - профи. Но в России, хоть и многое стало лучше, ещё не всё так хорошо.
Зарплата рабочих в Питере порой подходит к зарплате в ЕС - $2000, но не ?2000, а также слаба инфраструктура, не так налажен сервис... Есть, ох как много есть такого, что надо и надо улучшать. Так что мы настроены критично...
Кстати, Антон, вы вероятно не знаете, что В.В. Путин защитил кандидатскую диссертацию ещё работая в Питере. Кандидатская, надо заметить, по экономике. И защищал он её в Горном институте. Так что видеть в нём только полковника КГБ - это слишком. Вы же не возмущаетесь, что Дж. Буш старший когда-то работал директором ЦРУ.

andrush_254 09.02.2008 16:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 197588)
[ Но в России, хоть и многое стало лучше, ещё не всё так хорошо.
Зарплата рабочих в Питере порой подходит к зарплате в ЕС - $2000, но не ?2000, а также слаба инфраструктура, не так налажен сервис... Есть, ох как много есть такого, что надо и надо улучшать. Так что мы настроены критично...

Возможно в Москве и Питере 50 000 рублей и получают рабочие в среднем. А вот в Ростове-на-Дону, к примеру, зарплата 10 000 -15 000 по найму считается хорошей. А в глубинке 5 000 - очень хорошо. Так что до ЕС нам, слава Богу, ещё далеко.

Антон 09.02.2008 20:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 197588)
Кстати, Антон, вы вероятно не знаете, что В.В. Путин защитил кандидатскую диссертацию ещё работая в Питере. Кандидатская, надо заметить, по экономике. И защищал он её в Горном институте. Так что видеть в нём только полковника КГБ - это слишком. Вы же не возмущаетесь, что Дж. Буш старший когда-то работал директором ЦРУ.

Ну, если мир познаётся в сравнении, то Путин и его политика в раз десять безвредней чем политика Буша, хоть потому что когда Путин говорит о правах человека, все смеются, потому что понимает - это шутка. Но Америка выдаёт себя за цитадель демократии и гражданской свободы, и евляясь на самом деле страной-агрессором, очередной раз попирает все идеалы и ценности, к которым стремится человечество.
Ну, а от путинской политики страдает в остновном сама Россия и её союзники. И если Россия не начнёт III мировую первой, то мне особенно не о чём его критиковать. Жаль только Россию вот и всё...

Но то что я не понимаю так это как связанно президентское кресло с экономическим ростом страны? Университетское образование президента не очень то влияет на зарплату робочего, ведь не Путин выплачивает ему получку... Здесь всё более в руках самого народа (конечно, если у него не отнимается то самое всё... )

Ну, а кресло президентское строго связанно с законодательством, с правосудием, с внешней политикой.

Юрий Ганков 09.02.2008 23:49

Ответ: Ленин
 
То, что Ленин и Петр 1 один дух говорила и Ванга. Она сказала, что не имеет значения Ленинград или Санкт Перербург называется город на Неве, т.к. это один дух в обоих случаях...
А про Владимира (тока не знаю про Путина ли) у нее есть фраза, где говорится, что Россия станет самым мощьным государством и слава Владимира пребудет в веках....

И что немаловажно, она вспоминает и АЙ, и говорила, что все религии упадут и новое Учение придет на Землю - Учение Белого Братства, что появится оно в России и из России распространится на весь мир.....

Юрий Ганков 09.02.2008 23:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 197789)
....Но то что я не понимаю так это как связанно президентское кресло с экономическим ростом страны? Университетское образование президента не очень то влияет на зарплату робочего, ведь не Путин выплачивает ему получку... Здесь всё более в руках самого народа (конечно, если у него не отнимается то самое всё... )

Ну, а кресло президентское строго связанно с законодательством, с правосудием, с внешней политикой.

Еще как связано.....кресло с экономикой и ростом.....Все те, кто при Ельцине растащил Нефтедобывающую, никель-алюминевую, масс-медийную и пр промышленности никуда не делись и воспользуются любым, даже самым маленьким демаршем власти, а за это время они укрепили и нарастили капиталы.....Дай только слабинку и снова выползут разные рыжие и вихрастые и будет вам либеральное счастье...

Дмитрий777 10.02.2008 00:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 197789)
Но то что я не понимаю так это как связанно президентское кресло с экономическим ростом страны? Университетское образование президента не очень то влияет на зарплату робочего, ведь не Путин выплачивает ему получку... Здесь всё более в руках самого народа (конечно, если у него не отнимается то самое всё... )
Ну, а кресло президентское строго связанно с законодательством, с правосудием, с внешней политикой.

Связано. И не только кресло президента с экономикой. В недавнем докладе В Путина о стратегии развития до 2020 года говорится о возможной утрате России своего суверенитета в случае выбора какого-то отличного от инновационного пути развития ее экономики.
Вообще на мой взгляд, это одна из главных мыслей, такой вот стержень выступления.
Цитата:

Несмотря на отдельные успехи последних лет - отдельные успехи последних лет, - нам пока не удается уйти от инерционного, энерго-сырьевого сценария развития. Естественно, ничего плохого ни в подъеме энергетики, ни в росте добычи сырья нет. Напротив - формирование современного, лучшего в мире энергетического сектора, создание высокотехнологичных предприятий, добывающих и перерабатывающих сырье - входят в число наших безусловных приоритетов.
Однако и сейчас - на фоне благоприятной для нас экономической конъюнктуры - мы пока лишь фрагментарно занимаемся модернизацией экономики. И это неизбежно ведет к росту зависимости России от импорта товаров и технологий, к закреплению за нами роли сырьевого придатка мировой экономики. А в дальнейшем - может повлечь за собой отставание от ведущих экономик мира, вытеснение нашей страны из числа мировых лидеров.
Следуя этому сценарию, мы не добьемся необходимого прогресса в повышении качества жизни российских граждан. Более того - не сможем обеспечить ни безопасность страны, ни ее нормальное развитие. Подвергнем угрозе само ее существование. Говорю это без всякого преувеличения.
Единственной реальной альтернативой такому ходу событий (как мы это, собственно, ранее и определили) является стратегия инновационного развития страны. Опирающаяся на одно из наших главных конкурентных преимуществ - на реализацию человеческого потенциала. На наиболее эффективное применение знаний и умений людей для постоянного улучшения технологий, экономических результатов, жизни общества в целом.
Но хочу особо подчеркнуть и хочу, чтобы все это поняли: темпы инновационного развития - должны быть кардинально выше тех, что мы имеем сегодня.
Да, такой путь - намного сложнее. Он более амбициозен и требует максимальных усилий со стороны государства, бизнеса, всего общества. Но, в действительности, выбора у нас никакого нет.
Какой может быть выбор между шансом на достижение лидерских позиций в экономике и социальном развитии, в обеспечении безопасности страны - и утратой позиций в экономике, в сфере безопасности, а, в конечном итоге, и потерей суверенитета?

Полный текст здесь: http://www.regnum.ru/news/polit/954426.html

Антон 10.02.2008 14:15

Ответ: Ленин
 
Я не говорю про речи президентские. Они должны касатся экономики, не иначе. И президент может поднять экономику страны. То есть она (экономика) может поднятся стараниями предпримчевых людей и трудолюбивого народа если дать им шанс. И это задача президента. Он неможет обаготить страну, не может повысить зарплату. Он может только распределить доступные средства так или иначе. А средства приходит через налоги от народа. И через природные рессурсы.

А чтобы средства шли в правилные рельсы (а не в карманы опеределённого кружка) правытельство должно обеспечить правосудие и функционорование бюрокрктического апарата. А где слабое место сегодня, которую даже упомянул Путин в своих речах?

Да, мы можем продолжать жить в сласных мечтах о обеспеченном будущем, которых создаёт хорошо оплаченные команды первосортных психологов, и позволять им манипулировать нашим сознанием, и сознанием народа (через прессу). Или доставить возможность своему разуму самому собирать факты и делать из них выводы. И тогда полученная картина немножко будет отличатся от той которую создают новейшие открития в невролингвынистической программировании...

Дмитрий777 11.02.2008 00:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 197870)
И президент может поднять экономику страны. То есть она (экономика) может поднятся стараниями предпримчевых людей и трудолюбивого народа если дать им шанс. И это задача президента. Он неможет обаготить страну, не может повысить зарплату. Он может только распределить доступные средства так или иначе. А средства приходит через налоги от народа. И через природные рессурсы.

Т.е вы имеете в виду, что президент в силах влиять на экономику только лишь посредством создания соответствующих условий «предприимчивым людям и трудолюбивому народу»..
Ну собственно да, согласен, а разве есть другие способы поднятия экономики?
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 197870)
Или доставить возможность своему разуму самому собирать факты и делать из них выводы.

Ну так давайте доставлять такую возможность. А откуда будем собирать факты? Отовсюду, в т.ч. и из СМИ.

Николай А. 11.02.2008 02:00

Ответ: Ленин
 
Сначала попробуем понять некоторые прозвучавшие в докладе Владимира Путина
понятия и задаться некоторыми вопросами.
Именно сжатый смысл понятий позволяют кратко сказать о многом.
Именно вопросы позволяют развить направление последующему размышлению.
Что такое инновация?
Что такое инновационный путь развития?
Что такое инновационное поведение человека?
Что РД может предложить полезного в разработке ключевых моментов Стратегии инновационного развития России?
В чем сущность этих ключевых моментов?
В чем разница между стратегией мотивации инновационного поведения человека и стратегией развития?
Каковы могут быть конкретные ближайшие и перспективные задачи стратегии инновационного развития России?
Каковы их планы реализации?

абрикос 11.02.2008 04:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 197510)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 197438)
Вот это и есть разница. Маштаб. Если бы Путин был тот кто воплощался Петром, думаю никому бы не поздоровилось:mrgreen:...

:lol::lol::lol:

Если мне позволено (как не россиянину) высказать своё мнение про Путина, то не выжу в нём духа Ленина, а скорее духа ЧК.

То есть как бывший чекист он знает только одну систему, и по ней и строит государственную, а всё остальное только ПР и легенды для публики...

Разве трудно это понять и увидеть?

Я понимаю о чем вы. Думаю система ЧК (как неспециалист в этой области:D) есть прежде всего система система безопасности государства. И Путин скорее похож на собирателя Калиту. Путин более похож есть тот кто готовит плацдарм для будущего. Путина в том смысле в первую очередь беспокоит жизнеспособность страны в оборонном вопросе, как следствие! жизнеспособность экономики. И идеологический вопрос у него идет рядом, только потому что военная машина без идеологии (патриотизм) :? сами понимаете...
А значение Путина от этого нисколько не умаляется. Его значение видно в сравнении. Он неравнодушный человек. К будущему своей страны. Он мог спокойно просидеть свой срок, получить свой кусок пирога и отвалить.

Восток 11.02.2008 08:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 197923)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 197870)
И президент может поднять экономику страны. То есть она (экономика) может поднятся стараниями предпримчевых людей и трудолюбивого народа если дать им шанс. И это задача президента. Он неможет обаготить страну, не может повысить зарплату. Он может только распределить доступные средства так или иначе. А средства приходит через налоги от народа. И через природные рессурсы.

Т.е вы имеете в виду, что президент в силах влиять на экономику только лишь посредством создания соответствующих условий «предприимчивым людям и трудолюбивому народу»..
Ну собственно да, согласен, а разве есть другие способы поднятия экономики?
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 197870)
Или доставить возможность своему разуму самому собирать факты и делать из них выводы.

Ну так давайте доставлять такую возможность. А откуда будем собирать факты? Отовсюду, в т.ч. и из СМИ.

Вообще я так понимаю - любая практика Йоги в том, что-бы не только брать и делать выводы, но больше в том, как ты это делаешь.
После осознания этого процесса возникают различные вопросы по настройке и улучшению. Должно быть качество анализа и обработки инф-ции. Ну, и если качество есть, то и из СМИ можно брать ИМХО.

Вера Тевс 11.02.2008 10:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 197810)
То, что Ленин и Петр 1 один дух говорила и Ванга. Она сказала, что не имеет значения Ленинград или Санкт Перербург называется город на Неве, т.к. это один дух в обоих случаях...
А про Владимира (тока не знаю про Путина ли) у нее есть фраза, где говорится, что Россия станет самым мощьным государством и слава Владимира пребудет в веках....

И что немаловажно, она вспоминает и АЙ, и говорила, что все религии упадут и новое Учение придет на Землю - Учение Белого Братства, что появится оно в России и из России распространится на весь мир.....

Я понимаю Ленина, Петра 1 и Путина, как трёх разных личностей. Все трое в данный момент живут в физическом теле и все в разных странах.
Про то, что Ванга выскалась про один дух..., нужно всегда иходить из точных слов, известны ли они? А кроме этого, когда человек творит исторические дела, он никогда не делает это самостоятельно, всегда Кто-то помогает ему с Тонкого плана.
Это значит, что кто-то работает в миру, а дух другого помогает ему духовно и ментально. Возможно Владимир помогал Петру сВыше.

Djuley 11.02.2008 10:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 197948)
Сначала попробуем понять некоторые прозвучавшие в докладе Владимира Путина
понятия и задаться некоторыми вопросами.
Именно сжатый смысл понятий позволяют кратко сказать о многом.
Именно вопросы позволяют развить направление последующему размышлению.
Что такое инновация?
Что такое инновационный путь развития?
Что такое инновационное поведение человека?
......................................

А если, например так - до какого иарархически уровня, распостраняестя понимание президента об иновациях в человеческий фактор? До уровня просто выращивания хороших, квалифицированных менджеров, инженеров, рабочих и т.д. Или это, в первую очередь, иновации в воспитание, как выражался Д.Андреев, в Человека Облагороженного Образа? Глядя на главные гос. ТВ каналы, последнего(по сути - первого) не вижу. Сдаётся мне, что из народа лепят просто население, сначало приучают глотать всяку теле-муть, а там, может, проглотят что нить и с высокой, большой и тяжелой трибуны. Правда, присутствуют телепередачи и патриотической направленности. Но, подозреваю, здесь скорее инспирация Жругра, нежели инспирация Яросвета.

Жругр - Российский уицраор, демон великодержавия;

Яросвет - Демиург, богосотворённая монада, один из великих демиургов человечества, народоводитель Российской метакультуры. Имя условное.
Роза Мира.

Galina 11.02.2008 11:41

Ответ: Ленин
 
Действительно, сильно удивляет это сочетание "теле-мути" с программами патриотической направленности и, главное, с явно правильной стратегией президента в поднимании державы в материальном плане. Единственное объяснение этого в том, что "не дошел ход" еще. Очень хочется верить в это.

Дмитрий777 11.02.2008 12:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 198035)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 197948)
Сначала попробуем понять некоторые прозвучавшие в докладе Владимира Путина
понятия и задаться некоторыми вопросами.
Именно сжатый смысл понятий позволяют кратко сказать о многом.
Именно вопросы позволяют развить направление последующему размышлению.
Что такое инновация?
Что такое инновационный путь развития?
Что такое инновационное поведение человека?
......................................

А если, например так - до какого иарархически уровня, распостраняестя понимание президента об иновациях в человеческий фактор? До уровня просто выращивания хороших, квалифицированных менджеров, инженеров, рабочих и т.д. Или это, в первую очередь, иновации в воспитание, как выражался Д.Андреев, в Человека Облагороженного Образа? Глядя на главные гос. ТВ каналы, последнего(по сути - первого) не вижу. Сдаётся мне, что из народа лепят просто население, сначало приучают глотать всяку теле-муть, а там, может, проглотят что нить и с высокой, большой и тяжелой трибуны. Правда, присутствуют телепередачи и патриотической направленности. Но, подозреваю, здесь скорее инспирация Жругра, нежели инспирация Яросвета.

Жругр - Российский уицраор, демон великодержавия;

Яросвет - Демиург, богосотворённая монада, один из великих демиургов человечества, народоводитель Российской метакультуры. Имя условное.
Роза Мира.

Хороший пост, Джулей.:)

Дмитрий777 11.02.2008 12:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Galina (Сообщение 198091)
Действительно, сильно удивляет это сочетание "теле-мути" с программами патриотической направленности и, главное, с явно правильной стратегией президента в поднимании державы в материальном плане. Единственное объяснение этого в том, что "не дошел ход" еще. Очень хочется верить в это.

Поживем - увидим.

Djuley 11.02.2008 14:34

Ответ: Ленин
 
Дмитрий, благодарю за оценку.
Мне тоже хотелоясь бы верить. В общем, моё мнение колеблется между "не дошёл ход" и между тем, что это просто возврат, примерно, в точку Брежневской эпохи, а по сути, думаю, основная масса движется, точнее сказать, скатывается в той же общемировой инерции. Ну, скатываться всё же лучше, чем рухнуть раньше времени;)

Дмитрий777 11.02.2008 15:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 198167)
Дмитрий, благодарю за оценку.
Мне тоже хотелоясь бы верить. В общем, моё мнение колеблется между "не дошёл ход" и между тем, что это просто возврат, примерно, в точку Брежневской эпохи, а по сути, думаю, основная масса движется, точнее сказать, скатывается в той же общемировой инерции. Ну, скатываться всё же лучше, чем рухнуть раньше времени;)

Может быть и то и другое.
По этому поводу два ньюанса, которые наверное можно принять во внимание.
Первый. Все таки и не смотря ни на что, народу нужны водители или вожди. А значит и доказательства прихода к власти того или иного водителя. Рассчитанные на средний уровень. Поэтому не достаточно грамотные и качественно сработанные доказательства говорят о некотором занижении этого самого гипотетического среднего уровня.
Второй. Все-таки, Россия пока что к сожалению не представляет собой единый слаженный и согласованный внутри себя по всем направлениям механизм. Или организм, как угодно. Поэтому некоторые вещи кажутся как бы из разных опер.

Антон 11.02.2008 16:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 197957)
Думаю система ЧК (как неспециалист в этой области:D) есть прежде всего система безопасности государства.

Да, это система безопасности государства (или скорее государственной системы). Но что это за система, какие её методы, к чему стремится её составляющие? Если Вы действительно желаете узнать суть происходившего в стране, просто найдите метериалы о внутренней кухни этой организации.

В полне понятно желание надеятся на лучшее, но такой подход не оправдал себя исторически...

абрикос 12.02.2008 05:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 198184)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 197957)
Думаю система ЧК (как неспециалист в этой области:D) есть прежде всего система безопасности государства.

Да, это система безопасности государства (или скорее государственной системы). Но что это за система, какие её методы, к чему стремится её составляющие? Если Вы действительно желаете узнать суть происходившего в стране, просто найдите метериалы о внутренней кухни этой организации.

В полне понятно желание надеятся на лучшее, но такой подход не оправдал себя исторически...

Да я вообщето считаю что я и так неплохо ориентируюсь в кухне. Медведева выделила как единственного реального "наследника"еще тогда когда все спорили. ;)
Мне кухня нравится. Не в смысле восторга от идеала, а потому что на кухне понимают реальность. По крайней мере это совпадает с моими взглядами.

Антон 12.02.2008 17:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198275)
Медведева выделила как единственного реального "наследника"еще тогда когда все спорили. ;)

Можно узнать, почему именно его?
Как я понимаю, Вы, как и большинство российских граждан оцениваете Кремлёвскую политику позитивно. Но можно узнать причину?

Вот я на пример не в восторге не только от политики государств с мировым значением (вот только Ангела Меркел как то понравилась за её смелость и старания в сторону экологии) но и политику собственной страны. Оценивая политиков Латвии как бестолковых болтунов с очень ограниченным простором мысли. Но что поделаешь...

А вот Путин явно не дурак. Но созданная им система пахнет порошком ружя и бабками. То есть явно криминалом. Или я чего то не понимаю?

абрикос 13.02.2008 06:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 198413)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198275)
Медведева выделила как единственного реального "наследника"еще тогда когда все спорили.

Можно узнать, почему именно его?

Во первых он вел себя как человек который уже знал. Он не позволял себе ничего лишнего ни в словах ни в действиях ни в поступках. Никаких излишеств. Во вторых ощущалась связь с Путиным. Он с ним тоже разговаривал особенно, т.е. особенно требовательно. Мелочи. Да и сыграло то что он человек малознакомый для всех, не примелькавшийся, а значит не вызовет лишних пересудов, не "замазан" кремлевскими отношениями. Я не была конечно абсолютно уверена, просто другого и не видела, но вариант темной лошадки со счетов не сбрасывала.
Цитата:

Как я понимаю, Вы, как и большинство российских граждан оцениваете Кремлёвскую политику позитивно. Но можно узнать причину?
Я позитивно отношусь только к Путину. Которому за державу обидно.
Мне как-то сделали замечание на работе мол не переживай ему дивиденды капают. На что я ответила, и что? вы не забывайте дивиденды ему бы капали и так. Без всей этой борьбы. Как Ельцин, оторвал бы свое и ни во что не вмешиваясь тихо отсидел, и ушел.
А это говорит о многом.Для меня.
А насчет Кремля. Я вообще подрезала бы под корень эту клоаку и перенесла бы столицу в Новосибирск. На чистую почву.:D Что вполне возможно Ленин-Петр и сделает в будущем. Вот это будет ломка старого и конкретно. И маштаб как раз в духе этого Духа.
Цитата:

Вот я на пример не в восторге не только от политики государств с мировым значением (вот только Ангела Меркел как то понравилась за её смелость и старания в сторону экологии) но и политику собственной страны. Оценивая политиков Латвии как бестолковых болтунов с очень ограниченным простором мысли. Но что поделаешь...
Я думаю будет еще хуже. Потому Путин так и форсирует жестко события внутри страны.
Цитата:

А вот Путин явно не дурак. Но созданная им система пахнет порошком ружя и бабками. То есть явно криминалом. Или я чего то не понимаю?
Почему? Все верно. Пахнет. И ружжем и бабками. Система ним не создана. Его мудрость (имхо) как раз и заключается в том что он использует, заставляет работать уже сложившуюся систему, потенциал который уже есть, попутно проводя реформы. Кого то посадил, кого то переместил, принимаются Законы, с кого то деньги трясет на нужды государства.
Я думаю что на революционные преобразования у него просто нет времени. Но то что он может сделать он делает.

Антон 13.02.2008 12:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198494)
Почему? Все верно. Пахнет. И ружжем и бабками. Система ним не создана. Его мудрость (имхо) как раз и заключается в том что он использует, заставляет работать уже сложившуюся систему, потенциал который уже есть, попутно проводя реформы.
Я думаю что на революционные преобразования у него просто нет времени. Но то что он может сделать он делает.

В общих чертах я с Вами согласен. Вот только слово "мудрость" у меня ассоцируется с чем то иным. И не вижу чтоб Путин волновался за страну, чтоб заботился о будущем страны. Как Вы уже сказали - ему некогда. Он занят набиранием власти, распределением капиталов. Миллионер он. Стал миллионером. Понимает богатые бедных? Но я на только о денгах. Система изменилась во время президентства Путина. Прочитали ли Вы статю, которую я тут привёл прежде? Вы бы удивились если б я открыл её происхождения...

А Медведев из его клана, потому и ведёт себя с Путиным так, и знает уже, что будет следующим хозяйном Кремля. Он уже избран. Избран теми, кого голос считается...

абрикос 13.02.2008 13:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 198557)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198494)
Почему? Все верно. Пахнет. И ружжем и бабками. Система ним не создана. Его мудрость (имхо) как раз и заключается в том что он использует, заставляет работать уже сложившуюся систему, потенциал который уже есть, попутно проводя реформы.
Я думаю что на революционные преобразования у него просто нет времени. Но то что он может сделать он делает.

В общих чертах я с Вами согласен. Вот только слово "мудрость" у меня ассоцируется с чем то иным. И не вижу чтоб Путин волновался за страну, чтоб заботился о будущем страны. Как Вы уже сказали - ему некогда. Он занят набиранием власти, распределением капиталов. Миллионер он. Стал миллионером. Понимает богатые бедных? Но я на только о денгах. Система изменилась во время президентства Путина. Прочитали ли Вы статю, которую я тут привёл прежде? Вы бы удивились если б я открыл её происхождения...

А Медведев из его клана, потому и ведёт себя с Путиным так, и знает уже, что будет следующим хозяйном Кремля. Он уже избран. Избран теми, кого голос считается...

нет статью я не читала.
Мудрость именно мудрость. Никто не сможет отрицать то что Путин ни на кого не похож, его невозможно предсказать. А поступает он так, потому что понимает переломить сейчас хребет этим кланам сил у него недостаточно. Так что мудрость как раз и заключается в том что бы заставить деньги этих кланов, их интеллект работать для страны. Он делает то за что вы его вините.
Вокруг него волки, одно неосторожное движение и с ним не будут считаться. Там речь идет о таких деньгах что ребята пойдут на все лишь бы спасти свои капиталлы. Это если говорить о ломке системы.

Ну что вам сказать если вы делаете такое продуманное заявление, что Путина не волнует судьба страны. То мне вам больше нечего сказать. Я так не считаю а доказывать не буду. Не вижу смысла...

Антон 13.02.2008 13:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198559)
Ну что вам сказать если вы делаете такое продуманное заявление, что Путина не волнует судьба страны. То мне вам больше нечего сказать. Я так не считаю а доказывать не буду. Не вижу смысла...

Обоюдно.
Слова не чего неизменят. При этом я привык судить по делам.
И если Вы не были бы теософом, я бы наверное и вовсе не поднял тему.
Но такое поверхностное суждение с Вашей сторны заставляет менять мой взгляд и на понятие "теософ" и "рериховец", и это прискорбно...

абрикос 13.02.2008 13:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 198570)
Обоюдно.
И если Вы не были бы теософом, я бы наверное и вовсе не поднял тему.
Но такое поверхностное суждение с Вашей сторны заставляет менять мой взгляд и на понятие "теософ" и "рериховец", и это прискорбно...

аминь

seee 13.02.2008 16:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 198590)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 198570)
Обоюдно.
И если Вы не были бы теософом, я бы наверное и вовсе не поднял тему.
Но такое поверхностное суждение с Вашей сторны заставляет менять мой взгляд и на понятие "теософ" и "рериховец", и это прискорбно...

аминь

Страшно жаль!( как сказали бы в Одессе). Страшно жаль, что вообще чьи-то поверхностные суждения, как Вы выразились, заставляют Вас менять взгляд вообще, а на понятие «теософ» и «рериховец» тем более. Это вот, действительно, прискорбно.
А может, и взгляда–то не было, раз он так переменчив? А, может, и другой Ваш взгляд переменится со временем?
У меня, например, полное совпедение с размышлениями и убеждённостью Абрикосы. И это радует. Аллилуйя!:-)

Антон 14.02.2008 15:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 198616)

Страшно жаль, что вообще чьи-то поверхностные суждения, как Вы выразились, заставляют Вас менять взгляд вообще, а на понятие «теософ» и «рериховец» тем более. Это вот, действительно, прискорбно.

Жаль, конечно, но не страшно. :) И не чьи-то, а большинства суждения заставляет менять взгляд.

Вот, по моему, приблезителный портрет теософа:
У теософа поверхностных суждений нету. Его цель - знать правду или не знать вообще. Он может отказатся рассматривать политику, считая её вне его интересов как предмет лишенный значения, в силу отсудствия духовности. Но если теософ обратил внимание, то по нескольким признакам он может сразу понять суть вопроса, и не какие оговорки неизменят ход его железной логики. Которая подкреплена кристализированной интуицией.

Он знает цепь причин и следствий, знает куда поведёт каждое решение.

Вот мы имеем политика по фамилии Ганди.


И его без стеснения можно назвать мудрым.
Теософ не станет кидатся опеределениями. Он знает ценность слова.

Но самое главное, он знает что власть, это в первую очередь - жертва.
А теперь посмотрим на это лицо:


Возможно, по каким-то меркам он может считатся хорошим президентом.
Даже по меркам прочитавшего АЙ.
Но не по меркам понявшего...

Владимир Чернявский 14.02.2008 21:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 198753)
...Вот мы имеем политика по фамилии Ганди.
И его без стеснения можно назвать мудрым.
Теософ не станет кидатся опеределениями. Он знает ценность слова.

"Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример его самоотверженности, который будет прославлен в веках, сделает этот идеал еще более возвышенным и прекрасным".
Махатма Ганди

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 198753)
... Но самое главное, он знает что власть, это в первую очередь - жертва.
А теперь посмотрим на это лицо:...

«Все эти восемь лет я пахал как раб на галерах с утра и до ночи. С полной отдачей сил. И я доволен результатами своей работы», - заявил президент России Владимир Путин, отвечая на первый вопрос традиционной пресс-конференции...
"Мне нравится работать. Кто-то попадает в зависимость от табака, кто-то, не дай бог, - от наркотиков, кто-то становится зависимым от денег. Говорят, самая большая зависимость - от власти. Я этого никогда не чувствовал, - заявил президент. - Если Господь дал мне такое счастье - поработать на благо своей страны, … то надо быть благодарным уже за это. Это само по себе является наградой".

Migrant 14.02.2008 23:57

Ответ: Ленин
 
Есть такая поговорка - "Рыбак рыбака видит издалека". Абрикоса - кшатрий, то есть человек, суть которого - воин, вождь, правитель. И она рассматривает действия В.В. Путина в том ключе, в каком она сама могла бы действовать, как она понимает те или иные шаги правителя, отлично понимая опасности, сложности и, главное, - возможности президента В. Путина.
Лично мне понравился её взгляд. Это позиция опытного руководителя, мудрого и тонкого. Она видит то, мимо чего Антон проскакивает... и не замечает. Для него картина представляется убогой. Ну, вероятно, Дж. Буш-младший также видит ситуацию - по мере своего сознания. О чём же спорить? Вроде как и не о чём...

Но самое поразительное, что нашу ситуацию в стране понимает большинство россиян. И это говорит о том, что все мы обучаемся жить над рамками идеологического поля, а свои идеалы мы уже давно не рассматриваем на уровне медийного пространства. Народ России за ХХ век обучился понимать власть и общенародное отношение к власти на уровне некоего поля, т.е. на уровне эгрегора. И это уже очень многое значит.

Дмитрий777 15.02.2008 00:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 198184)
Но самое главное, он знает что власть, это в первую очередь - жертва. А теперь посмотрим на это лицо

Насчет власти как жертвы, не знаю в тему или нет, но хотелось бы привести следующие несколько строк из пресс-конференции Путина:
«…эта ответственность иногда является достаточно тяжелым бременем, потому что приходится принимать решения, которые кроме тебя принять никто не может, и они далеко не всегда являются очень приятными. Конечно, как любой человек, я переживаю за это. Эти решения связаны с самочувствием, благосостоянием миллионов людей, а иногда и с жизнью…»
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 198184)
У теософа поверхностных суждений нету. Его цель - знать правду или не знать вообще. Он может отказатся рассматривать политику, считая её вне его интересов как предмет лишенный значения, в силу отсудствия духовности. Но если теософ обратил внимание, то по нескольким признакам он может сразу понять суть вопроса, и не какие оговорки неизменят ход его железной логики. Которая подкреплена кристализированной интуицией.
Он знает цепь причин и следствий, знает куда поведёт каждое решение.

Все-таки, Антон, у Вас достаточно идеализированный портрет теософа. С одной стороны – «железная логика, кристализированная интуиция, отсутствие поверхностных суждений» - сотрудник спецслужб, с другой – «знает цепь причин и следствий и куда приведет каждое решение» - Господь Бог.
В принципе не в абсолютных степенях получается портрет не теософа, а идеального президента.:)
Если серьезно, то проблем много конечно нерешенных. Но Путину верят. Хотя конечно народ у нас неизбалованный хорошими правителями. Лично я не сторонник хвалебных речей, как впрочем и незаслуженных обвинений.
Будущее покажет. А те позитивные сдвиги, которые есть, но которых явно недостаточно, будем по-теософски считать количественными изменениями, предшествующими качественному переходу.

Migrant 15.02.2008 00:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 198829)
... Лично я не сторонник хвалебных речей, как впрочем и незаслуженных обвинений...

Спешу побыстрее добавить, что не всегда согласен с тем или иным решение ВВП, но не тороплюсь критиковать его, ибо у него, все мы это знаем, руки не развязаны. А что в такой ситуации можно было сделать? вот это моя двойственность: желание быстрых перемен и нежелание критиковать - порой толкают к размышлению... Но главное в том, что у нас есть доверие к нему, хоть порой и страшно за такое свое нерациональное поведение.

абрикос 15.02.2008 06:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 198821)
Есть такая поговорка - "Рыбак рыбака видит издалека". И она рассматривает действия В.В. Путина в том ключе, в каком она сама могла бы действовать, как она понимает те или иные шаги правителя, отлично понимая опасности, сложности и, главное, - возможности президента В. Путина.
.

:D Еще интересное совпадение...
В вопросе газовом, когда Украина в прошлом году только рассамтривала вопрос прямой поставки туркменского(? если не ошибаюсь) газа напрямую без участия России. Я тогда подумала что этого не будет. Я бы этого не допустила:cool:...Не знаю уж как это решается у них на кухне, но так и вышло. С прямыми поставками у Украины облом....

СВГ 15.02.2008 09:45

Ответ: Ленин
 
Несколько дней тому назад, в беседе с французом,
1. Задал вопрос: "А вот во Франции, Ваши политики, как и российские, тоже постоянно сравнивают Францию с "Цивилизованными странами" и вопят, что там то-то и сё-то лучше".
"Нет"-ответил он- "не замечал такого. Когда наш деятель предлагает что-то изменить или сделать, он не обосновывает это наличием в других странах, а убеждает, что это полезно для Франции".

2. Высказал пришедшую в процессе разговора мысль: - "Пока российские публичные деятели только и будут подглядывать за Зап.Европой и Сев.Америкой и постоянно сравнивать - будет, в лучшем случае, топтание на месте".

И вот, в выступлении на Госсовете, президент сказал об этом!!! Хватит, мол, заглядывать в замочную скважину, надо строить свою (нашу) Страну такой, какой мы хотим её видеть!
Значит время пришло!
Значит восстребованы не только мысли о "Моей Стране", но и действия! "Каждого сознательного воина"!
И как тут без "Камней основания"? А?

Антон 17.02.2008 21:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 198788)

"Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример его самоотверженности, который будет прославлен в веках, сделает этот идеал еще более возвышенным и прекрасным".
Махатма Ганди

Признаюсь, я не такого высокого мнения о Ленине, но признаю и своего незнания о нем. То есть я не нашел ещё не одного истрического материала, которому доверял как правдивому. Вот про Гитлера нашёл (Анна Мария Зигмунд "Диктатор, Демон, Демогог") А про Ленина правду ещё придётся подождать. Но спасибо за цитату.

Мигрант:
Цитата:

Но самое поразительное, что нашу ситуацию в стране понимает большинство россиян.
По истине поразительно, имея в виду что в стране почти что отсудствует свободная пресса...

Но пропустим те добрые слова, которые Путин сказал о себе, и задумаемся о причине почему существует такие вопросы к которым необходимо дать такие не скромные ответы ...

Вот если бы кто то принёс сюда цитату, где подтвердилось что Путин не обуян властю, заботится о стране и народе (а не о своём рейтинге), вот бы дело было...

То есть где решение, действие, закон шел на пользу общества а не "хлеб и развлечения"...

Так же как и вы, я б с радостю узнал, что дела в России поворачивается в светлую сторону.

После прочтения "Путинской России" Анны Политковской такая "добрая весть" очень не помешала бы...

Антон 17.02.2008 22:01

Ответ: Ленин
 
Вот одна интрестная статя про то, как попровляется дела в России, и почему желательно не критиковать Путина.

Она действительно была критиком действующих властей, что в основном свойственно всем представителям прессы, но она занимала радикальные позиции…
В. Путин, президент Российской Федерации.

Антон 17.02.2008 22:26

Ответ: Ленин
 
А вот статя для любителей большевиков

Тела четырех крестьян-заложников (Бондаренко, Плохих, Левенец и Сидорчук). Лица покойников страшно изрезаны. Особым изуверским образом изуродованы половые органы. Производившие экспертизу врачи высказали предположение, что такой прием по степени своей болезненности превосходит все доступное человеческому воображению.

andrush_254 17.02.2008 22:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 199279)
А вот статя для любителей большевиков

Тела четырех крестьян-заложников (Бондаренко, Плохих, Левенец и Сидорчук). Лица покойников страшно изрезаны. Особым изуверским образом изуродованы половые органы. Производившие экспертизу врачи высказали предположение, что такой прием по степени своей болезненности превосходит все доступное человеческому воображению.

Антон, а какое отношение Вы имеете к АЙ, если не согласны с большевистской властью, которую именно на той поре, на которой представлены фото, т.е. на ленинской, и поддерживал Рерих? Не пойму я Вас. Или Вы не знакомы с тем, что Рерихи, как и Махатмы, поддерживали большевиков в своих начинаниях?
,

абрикос 18.02.2008 04:00

Ответ: Ленин
 
Мы иногда с мужем говорим о том, кем мы были бы в то время. Я однозначно была бы за большевиков. Так получается. Потому что я все равно была бы на стороне идеи Братства. А подводить все под ваши фотографии зверств значит быть тем кто задает иезуитский вопрос "а стоит ли Мир слезы одного ребенка?" .Нет не стоит. Но есть те кто отвечает на этот вопрос утвердительно. И их было достаточно и со стороны белых и со стороны красных.

ninniku 18.02.2008 10:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 199274)
По истине поразительно, имея в виду что в стране почти что отсудствует свободная пресса...
...

Вы можете мне назвать хоть одну страну, где она есть?
А Политковская, Латынина, Архангельский и прочие, они где публиковали и пуликуют свои вирши? Неужто только на Западе?

СВГ 18.02.2008 17:22

Ответ: Ленин
 
Уважаемый Антон!
Поясните, пожалуйста, Ваше понимание свободы и свободной прессы.

andrush_254 18.02.2008 18:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 199279)
А вот статя для любителей большевиков

Антон, хочу привести цитаты из предложенного Вами нам сайта, из которых стало ясно, что Вы думаете о нас, русских. Подобное мнение и ссылки на него ясно показывают насколько широко и безмерно глубоко Ваше агни–йоговское и теософское сознание.

«Я обожаю русских. Они всегда точно знают, кого нужно запретить. Я уже лет 20 надеюсь, что наконец кто-нибудь придет и запретит их. Как класс. Вместе со всей их тысячелетней историей жополизства начальству, кнута и нагайки, пьянства и вырождения, насилия и нечеловеческой злобы, вместе с каждым пидорасом, котрый знает кого точно нужно запретить. Увы, эти странные создания не вполне понимают, что для всего остального мира они выглядят как ничтожные уродцы... Они дергаются, ползают и кочевряжатся, надеясь, что их кто-нибудь заметит... а никто... не замечает... Одного боюсь - этой сволочи хватит ума попытаться запретить человечество.

Новогоднее обращение (2006 г.):

Какие странные у русских «либералов» понятия о «свободах»!..
Господи, какие жы вы все, русские, крутая сволочь – либералы, фашисты, комунисты, демокарты – без разницы! Пороть вас до крови, сжечь вас в печах – и то мало будет – вы миру не даете ПРОСТО ЖИТЬ: кашины ваши, крыловы, мальгины! Поэтам – писАть, женщинам - вертеть жопой. Вы все – одна большая РУССКАЯ сволочь! Чтобы вам сдохнуть – и никакого вам Нового года.
Такие дела.
P.s. Улицы сперва мести научитесь, унтерменши!»

Восток 18.02.2008 19:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 199474)
надеясь, что их кто-нибудь заметит... а никто... не замечает...

Ага! Никто не замечает ... а кое-кого аж выкручивает...:mrgreen:

Migrant 18.02.2008 20:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 199276)
Вот одна интрестная статя про то, как попровляется дела в России, и почему желательно не критиковать Путина.

Она действительно была критиком действующих властей, что в основном свойственно всем представителям прессы, но она занимала радикальные позиции…
В. Путин, президент Российской Федерации.

Самое поразительное в том, что я тоже считаю, что в России мало истинной демократии и в основном газеты, радио и телевидение наполнены трудами, восхваляющими либерализм, рыночную экономику. И Анна Политковская, и подобные е

gog 18.02.2008 21:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 199279)
А вот статя для любителей большевиков

Тела четырех крестьян-заложников (Бондаренко, Плохих, Левенец и Сидорчук). Лица покойников страшно изрезаны. Особым изуверским образом изуродованы половые органы. Производившие экспертизу врачи высказали предположение, что такой прием по степени своей болезненности превосходит все доступное человеческому воображению.

Цитата: ...............Иногда человек считает, что он никак не причастен к великой истории. Знай себе пашет землю, остальное его не касается. Не так это. Мнение каждого учитывается, голосует каждый. Всякий избиратель на учете, даже тот, который у сохи и не обучен грамоте. Только голоса подсчитывает Космос, те, кто нас выращивает. Более продвинутый человек имеет коэффициент усиленияв десятки, сотни и даже тысячи раз. Один его голос может оцениваться в ... 50...1000...100000 голосов. По мере изъятия прогрессивных людей из общества власть решается людьми с Низким качеством интеллекта.
Что и произошло после революции 17-го года, гражданской войны и интервенции. Сторонники белого плана, соратники и единомышленники Ленина один за другим гибли в боях, от пуль, голода, холода, болезней. Перевес получила противоборствующая сторона. Поклонники черного плана победили. В том, что происходит на земле, виновен каждый. В великой и святой истории расписывается всякий: образованный и не совсем, умный и дурак, богатый и бедный. Каждый в ответе за все то, что происходит, Ни с кого за происходящее не снимается ответственности. Сталин правил по вине наших дедов и прадедов, отцов и матерей. Любая противоборствующая сторона гоняется за избирателями. Вход идет агитация, пропаганда, подпольная экономическая блокада, давление голодом и холодом. В этом состоянии Антимир пользуется далеко не гуманными методами, но частенько одерживает верх. Всегда война, всегда борьба, дозволенная, и, увы, до определенной поры не прекращающаяся. После революции 1917 года народ России, в силу своего невежества, в подавляющем большинстве не принял новой власти, пути к храму Божию не пришлись по душе, посланники Рая не одолели любви народа к привычным кандалам рабства.,75— 80% втайне проголосовали против большевиков. Повторяю, мнение каждого человека учитывается. В таких случаях Высший Судья с дозорной башни передает власть противоборствующей стороне. Дается правитель достойный этого народа. Им был И.Сталин: Его много- миллионная армия карателей пришлась по вкусу и в самый раз... И невдомек каждому живущему в то время, что он собственной персоной, лично, проголосовал за кровавого диктатора. Его голос был подсчитан в потустороннем мире и принят во внимание. Победило зло. А ведь не произойди этого, и. тория могла бы пойти по белому плану, минуя черный............. .

Восток 18.02.2008 22:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 199492)
После революции 1917 года народ России, в силу своего невежества, в подавляющем большинстве не принял новой власти, пути к храму Божию не пришлись по душе, посланники Рая не одолели любви народа к привычным кандалам рабства.,75— 80% втайне проголосовали против большевиков. Повторяю, мнение каждого человека учитывается. В таких случаях Высший Судья с дозорной башни передает власть противоборствующей стороне. Дается правитель достойный этого народа. Им был И.Сталин: Его много- миллионная армия карателей пришлась по вкусу и в самый раз... И невдомек каждому живущему в то время, что он собственной персоной, лично, проголосовал за кровавого диктатора. Его голос был подсчитан в потустороннем мире и принят во внимание. Победило зло. А ведь не произойди этого, и. тория могла бы пойти по белому плану, минуя черный............. .

Отличное направление мысли ГОГ! =D|=D|=D|=D|=D|=D|=D|=D|
И если позволите развить Вашу мысль так скажем вглубь...
Это действительно происходит!!! Могу подтвердить своими наблюдениями. Это и есть механизм реализации Кармы. Мы голосуем и выбираем сами своё будущее. Уточню: Мы выбираем посредством устремления-убеждения-действия(это единая субстанция) это и есть создание будущего. Например если активная и весомая часть общества в 17-27-годах вооружилась мыслью, что ПОЗВОЛИТЕЛЬНО добиваться справедливости и своих целей посредством насилия,не взирая на страдания и кровь несогласных, то именно эта установка создала и форму власти под которой и пришлось жить и страдать "выбравшим" и "проголосовавшим" с 36 по 54-й. Если целое поколение молилось в душе о мирном строительстве, о безбедной и беспечной мирной жизни под пулями и бомбежками в 41-45м, то именно такую жизнь и получила в плоть до 85-го года. Если лучшие, неравнодушные люди начиная с оттепели шестидесятых, без глубоких философских исследований мечтало о ПЕРЕМЕНАХ, выстрадало их в дисидентских скитаниях и застенках психлечебниц, а большинство из поколения 60-80-х равнодушно принимало всё как должное мечтая о дешёвых заокеанских джинсах, не задумываясь о бесценности бесплатного образования и медицины, то именно всё это мы имеем сейчас.
Поэтому могу сказать что любой план - чёрный или белый - есть реализация НАШИХ собственных мыслей и желаний. Какой вектор мы выбираем? Безбедное, сытое, бездумное существование, свободное от необходимости что-то выбирать и бороться? Тогда каковым будет наше завтра, и что ответит на такую форму паразитизма Природа? Отсюда, из этого рассмотрения понимание закона кармы упрощается до фразы: Как запряжёшь - так и поедешь.

абрикос 19.02.2008 04:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

АУМ.12.502. Следует отучаться от приписывания себе разных освобождающих свойств, иначе говоря, саможаление вредно. Мужество выедается каждым приступом саможаления. Немудро считать, что не могло состояться в прошлом. Такие высчитывания называются колодцем прошлого, гораздо лучше родник будущего. Каждый может испить живой воды.
Нужно полюбить, что дух живет в будущем.

Антон 21.02.2008 12:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 199291)
Антон, а какое отношение Вы имеете к АЙ, если не согласны с большевистской властью, которую именно на той поре, на которой представлены фото, т.е. на ленинской, и поддерживал Рерих? Не пойму я Вас. Или Вы не знакомы с тем, что Рерихи, как и Махатмы, поддерживали большевиков в своих начинаниях?
,

Считаю, что тот, кому приемлем коммунизм, непонял, что написанно в АЙ.
Поясню: имея много общего с идеологией комунизма по форме, АЙ крайне отличается с оной по сути. А если не понять суть, то принятие формы делает последователя формалным.

А то что Учение Живой Этики схоже с идеологией того времени неудивително. Ведь и Блаватская называла себя спиритуалисткой. Назавём и мы её так, имея в виду что Теософское Общество было создано для того чтобы уберечь от увлеченя спиритуализмом (частично, конечно)?
И труды Оригена несли отпечаток церковности...

Абрикос, могу сказать только одно: "Прости им Господи, ибо по истине неведают, что творят".

adonis 21.02.2008 12:48

Ответ: Ленин
 
Можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет Наш.
(из Письма Махатм Советскому правительству)



1161 3 января
Учитель возмущен, что вас задерживают, но вред уже обращен на пользу.
Скажите китайцам: <Пока мы думали, что вы нас принимаете по
достоинству, мы могли считать себя вашими гостями, но подозрение
лишает нас доверия к вам>. Пошлю друзей скоро. Учитель советует эти
дни провести как можно покойнее. Учитель просит верить, если самое
трудное удалось, то все китайцы не более песчинки. Самое трудное
сказать: <Майтрейя - коммунизм!> Но эта формула уже кристаллизовалась.
Не нравится, что вы слишком много говорите о даотае. На пути будут
миллионы крыс и даотаев. Одобряю принятие мер, но многословие вредно.
Теперь примите к сведению, что вреда нет, и проведите несколько
спокойных дней. Уявлю нужное, вы же поберегите здоровье, покой и
немного вина. Ярко горит звезда коммунизма. Много арестов, много
возмущения. Самые мертвые узлы начинают шевелиться. Главное, что
движение исключает всякое отступление.



1171 15 января
Уже здесь скажите, что лучшие умы Востока видят в коммунизме единственную эволюцию.

1172 17 января.
Теперь о сооружении против смерчей на Венере. Мы перенесли миг
сознания Матери Мира в поле зрения Урусвати. На Венере запруды от
воронок и смерчеотводы имеют важное значение. Места образований
исчислены, и борьба становится возможной, но не забудем, что Ленин
боролся с воронками и смерчами без запруд. Ключи его были
разношерстны, а у вас серебряный: М[айтрейя] - коммунизм. Этот ключ
Урусвати видела на поясе. Слово тайное вам сказано: Майтрейя -
община.
1198 18 марта
Повторим положения для М[осквы]. Первое - Учение Будды есть
революционное движение. Второе - Майтрейя есть символ коммунизма.
Третье - сотни миллионов буддистов немедленно могут быть привлечены к
мировому движению общины. Четвертое - простое, основное Учение Гаутамы
должно легко проникать в народ. Пятое - суждение Европы будет
потрясено союзом буддизма с ленинизмом. Шестое - Монголия, калмыки и
тибетцы готовы применить сроки пророчеств к текущей эволюции. Седьмое
- отъезд Таши-ламы даст небывалый повод к выступлению. Восьмое -
причина отрицания бога объясняется буддизмом вполне удовлетворительно.
Девятое - требуется немедленное действие в полном знании местных
условий и пророчеств.
Так запишите. Сказанное вчера также следует написать и прочесть как
дословное поручение Наше.

1219 28 апреля
Теперь явите Мне терпение, ибо колесница коммунизма плохо остругана, как
дотронусь, так и заноза, но улыбаюсь, ведь делал ее Иван и топор у
него заржавел. Не осудите. Никого, кроме Ивана, не вижу - у него и
прозвища нет. Просто Иван новый.

1231 10 мая
Доклад о Моих предложениях не приходит в спокойный час.
Костер может быть раздут или потушен. Мы не любим глухое ухо.
Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел. Именно Ленин
охватил бы пришедшую минуту А[зии]. Где же его ученики? Жду, жду.
Помните, не орешки в сахаре, но молния в буре. Русские, русские,
русские, Я жду - иначе не пройдете.

adonis 21.02.2008 13:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 199279)
А вот статя для любителей большевиков

P.S. Не плохобы напомнить, что основные кровавые ЧК в России возглавляли латыши, "Красные Стрелки". Закон Кармы знаете? И ещё туда влезли Швондеры и другие безмонадные.

Восток 21.02.2008 13:26

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 199946)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 199291)
Антон, а какое отношение Вы имеете к АЙ, если не согласны с большевистской властью, которую именно на той поре, на которой представлены фото, т.е. на ленинской, и поддерживал Рерих? Не пойму я Вас. Или Вы не знакомы с тем, что Рерихи, как и Махатмы, поддерживали большевиков в своих начинаниях?
,

Считаю, что тот, кому приемлем коммунизм, непонял, что написанно в АЙ.
Поясню: имея много общего с идеологией комунизма по форме, АЙ крайне отличается с оной по сути. А если не понять суть, то принятие формы делает последователя формалным.

А то что Учение Живой Этики схоже с идеологией того времени неудивително. Ведь и Блаватская называла себя спиритуалисткой. Назавём и мы её так, имея в виду что Теософское Общество было создано для того чтобы уберечь от увлеченя спиритуализмом (частично, конечно)?
И труды Оригена несли отпечаток церковности...

Абрикос, могу сказать только одно: "Прости им Господи, ибо по истине неведают, что творят".

Знаете чем отличается истинное Учение от других? Я так понимаю, любое истинное Учение и даже малый процесосмысления - всегда ПРОЦЕСС. А в ином случае - всего лишь описание и выражение своего отношения. Отсюда следует, так как всё в мире не идеально, то и описание всегда будет с отрицанием. Истинное Учение - всегда строительство. И в отношении коммунизма также. Можно видеть всё плохое, можно обманывать себя что всё хорошо, а можно выстраивать пути в будущее и осмыслять самостятельно. Вы какое направление выбираете Антон?

Антон 21.02.2008 15:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 199962)
Знаете чем отличается истинное Учение от других? Я так понимаю, любое истинное Учение и даже малый процесосмысления - всегда ПРОЦЕСС. А в ином случае - всего лишь описание и выражение своего отношения. Отсюда следует, так как всё в мире не идеально, то и описание всегда будет с отрицанием. Истинное Учение - всегда строительство. И в отношении коммунизма также. Можно видеть всё плохое, можно обманывать себя что всё хорошо, а можно выстраивать пути в будущее и осмыслять самостятельно. Вы какое направление выбираете Антон?

Истинное Учение можно назвать процессом или Путем, но от "других" оно отличается тем что это Путь верный, который приводит туда, куда указывает.

Сравните с идеологией материалистического коммунизма...

Чтобы начать строить, с начала надо отчистить место для фундамента.
А в данном случае это обозначает очищение Учения Живой Этики от призрака большевизма. Вечного от пременящегося. Вы нестанете крутить столы потому что Блаватская демонстрировала спиритические феномены.
Так же неследует возвеличать то, что причинило столько горя многим, и не принесло реальное счасте не кому...

И я это говорю для будущего рериховского двыжения, чтобы мы смело могли открыть шкаф и показать молодому поколению - нет там скелета...

gog 21.02.2008 15:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 199973)

И я это говорю для будущего рериховского двыжения, чтобы мы смело могли открыть шкаф и показать молодому поколению - нет там скелета...

Эх, Антон...,как Он может быть скелетом,если Коммунизма не было ,не родился Он ещё.

gog 21.02.2008 15:54

Ответ: Ленин
 
Антон,Небо держится на фундаменте идей Коммунизма.

Антон 21.02.2008 15:58

Ответ: Ленин
 
[quote=gog;199980]
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 199973)

Эх, Антон...,как Он может быть скелетом,если Коммунизма не было ,не родился Он ещё.

С этим можно согласится. Вот только как обяснить новому пришедшему, что то к чему мы стремимся, не то самое что замучило его бабушку...

gog 21.02.2008 16:06

Ответ: Ленин
 
Прочтите 212 пост темы,может чуть поможет разобраться? Не знаю почему вы считаете иначе,но я к примеру уверен и был уверен всегда в том ,что за Коммунизмом будущее

Антон 21.02.2008 16:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 199985)
Прочтите 212 пост темы,может чуть поможет разобраться? Не знаю почему вы считаете иначе,но я к примеру уверен и был уверен всегда в том ,что за Коммунизмом будущее

Прочитал. Не помогло...

То есть, я согласен насчёт концепции личной ответственности. Но это некак неоправдывает то что человечество понимает под термином - "коммунизм".

Т.е. сам термин обозначает - общность, и это действытельно будущее, но у болшинства оно ассоциируется с прошлым. Разве не понятно?

А следует игнорировать это? Как же канон "Господом твоим"?

gog 21.02.2008 16:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 199989)

Т.е. сам термин обозначает - общность, и это действытельно будущее, но у болшинства оно ассоциируется с прошлым. Разве не понятно?

А следует игнорировать это? Как же канон "Господом твоим"?

Мы жили в так называемом "социализме",который был в действительности пародией на социализм,Коммунизма подавно не видели.
Если у вас идея Коммунизма оссацируется с прошлым ,то мне тут нечего добавить.
Мне тут вспомнилось такое утверждение: гитлер был вегетерианцем -значит мясонеедение не жизненно важно.

Migrant 21.02.2008 17:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 199989)
Прочитал. Не помогло...

То есть, я согласен насчёт концепции личной ответственности. Но это некак неоправдывает то что человечество понимает под термином - "коммунизм".

Т.е. сам термин обозначает - общность, и это действытельно будущее, но у болшинства оно ассоциируется с прошлым. Разве не понятно?

А следует игнорировать это? Как же канон "Господом твоим"?

Есть три вида собственности:
1. Частная;
2. Коллективная;
3. Государственная.

Частная собственность была тысячи лет. Может быть даже сотни тысяч лет.

Государственная тоже была, а кое-где и до сих пор есть. Для Латвии гос. собственность было благим периодом. Была создана национальная промышленность, создано национальное сельское хозяйство, введено в сельхозоборот огромное количество заболоченных и заросших кустариником земель. Так вот, государственная собственность просуществовала всего около 80 лет. В Латвии - 50 лет.

Коллективной собственности на нашей планете было пока очень мало. Это и паевые общества, кооперативы... То есть политический строй, поддерживающий коллективную собственность заводов, фабрик и земельных угодий (проще говоря - земли) ещё к власти не приходил. Коллективная собственность - это коммунизм. И коммунизм програмно строила Советская Власть. Но не успела построить.

О Советской Власти можно говорить много плохого. Там дрова поначалу рубили так, что кровушка лилась рекой. Но капитализм, особенно дикий капитализм, по уровню зверств мы так и не догнали. Но потом всё пришло в норму. Более того, Советский Союз вышел на лидирующие позиции в мире. Он успешно противостоял всем другим моделям. И это факт. А теперь, то есть наше время - это время, когда нам вернули капитализм с его жаждой наживы, чтобы мы от него отказались навсегда. Имеющий голову - да поймёт! Имеющий сердце - почувствует!

Именно потому, что были провозглашены и реализованы идеи Свободы, Равенства, Братства - высочайшая заслуга Ленина.

Восток 22.02.2008 00:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 199989)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 199985)
Прочтите 212 пост темы,может чуть поможет разобраться? Не знаю почему вы считаете иначе,но я к примеру уверен и был уверен всегда в том ,что за Коммунизмом будущее

Прочитал. Не помогло...

То есть, я согласен насчёт концепции личной ответственности. Но это некак неоправдывает то что человечество понимает под термином - "коммунизм".

Т.е. сам термин обозначает - общность, и это действытельно будущее, но у болшинства оно ассоциируется с прошлым. Разве не понятно?

А следует игнорировать это? Как же канон "Господом твоим"?

А если мы с Вами и с вашими убеждениями окажемся например в 33-м в Германии... Тогда понятие ПЛУТ у нас "признающих" терминологию окружающего большинства будет соответствовать термину ЕВРЕЙ.
ЭТО ПРАВИЛЬНО Я ПОНЯЛ ЛОГИКУ?
Всётаки мне кажется проблема каждого мыслителя - начать думать на языке истины. И поэтому коммунизм надо воспринимать как коммунизм. Попытки сделать из него чудовище - равны попыткам опровергнуть Энштейна на основании того, что когда-то он пользовался горшком и даже более того(!) -пачкал пелёнки.

И наконец я думаю что канон Господом твоим - подразумевает то, что спасает, а не то что губит, и вводит в заблуждение.

Вообще в целом - это целая мировая проблема - уметь выделять истину и отделять зёрна от плевел. Вот к примеру - я осознаю задачу своей души - славить Россию и содействовать её расцвету, я прихожу на форум а тут есть некий Антон, и он приводит много ранящих меня доводов относительно страшных исторических ошибок. Что мне делать? Ринуться осудить Антона как врага России? Или всё таки понять, что за колкими фразами и аргументами стоит живая душа человека, который хочет разобраться с фактами и прийти к справедливости? А от познания истины и справедливости никому хуже не будет? И моя задача как собеседника не привесить Антону ряд ярких ярлыков а ПОНЯТЬ что Антон в действительности хочет и ТАК к нему отнестись? Отбросив все свои и чужие внешние впечатления. Как мешающие непредвзятому восприятию.
Так что мешает ИССЛЕДОВАНИЮ?

Антон 23.02.2008 18:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Вообще в целом - это целая мировая проблема - уметь выделять истину и отделять зёрна от плевел. Вот к примеру - я осознаю задачу своей души - славить Россию и содействовать её расцвету, я прихожу на форум а тут есть некий Антон, и он приводит много ранящих меня доводов относительно страшных исторических ошибок. Что мне делать? Ринуться осудить Антона как врага России? Или всё таки понять, что за колкими фразами и аргументами стоит живая душа человека, который хочет разобраться с фактами и прийти к справедливости?
Возможно, за колкими фразами стоит не живая душа некоего Антона а своя доля правды. А последняя порой бывает колкой, особено, если придерживатся к удобной но неправдой...

Признаюсь болезненый наш диолог обоюдно, и режет мою душу так же как и вашу, когда люди откровенно восторгается тем что было бычом черного века для доброй половины человечества. И особенно ранит это потому что восторгается этой несправедливостью те, кого хочется назвать братями...

Но я предпочитаю такой диалог, чем сладкие речи о нечём (будь то даже высокое), потому что есть надежда придти к согласию, построенному на дейсвительности. А это мост в будущее.

И при этом, такой диалог - лучшая школа воздержания эмоций и само-воспитания, а что может быть полезнее...

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 199995)
Государственная тоже была, а кое-где и до сих пор есть. Для Латвии гос. собственность было благим периодом. Была создана национальная промышленность, создано национальное сельское хозяйство, введено в сельхозоборот огромное количество заболоченных и заросших кустариником земель. Так вот, государственная собственность просуществовала всего около 80 лет. В Латвии - 50 лет.

На это мне нет чего ответить...

Антон 23.02.2008 19:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 200033)

Всётаки мне кажется проблема каждого мыслителя - начать думать на языке истины. И поэтому коммунизм надо воспринимать как коммунизм. Попытки сделать из него чудовище - равны попыткам опровергнуть Энштейна на основании того, что когда-то он пользовался горшком и даже более того(!) -пачкал пелёнки.

И наконец я думаю что канон Господом твоим - подразумевает то, что спасает, а не то что губит, и вводит в заблуждение.

А возможно канон этот подразумевает обращатся к другим на их языке, чтобы нас поняли правильно (это, конечно только один аспект канона). И ради этого может стоит заменить слово коммунизм - словом "социализм" или даже создать новый, более соответствующий обекту и современности термин, чтобы создавать более правилные ассоциации.

Ведь слово магия, широко исползуемое Блаватской, в АЙ было заменено словом "йога", как более подходящее.

И этим я подразумеваю не только замену названия...

Восток 24.02.2008 02:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 200312)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 200033)

Всётаки мне кажется проблема каждого мыслителя - начать думать на языке истины. И поэтому коммунизм надо воспринимать как коммунизм. Попытки сделать из него чудовище - равны попыткам опровергнуть Энштейна на основании того, что когда-то он пользовался горшком и даже более того(!) -пачкал пелёнки.

И наконец я думаю что канон Господом твоим - подразумевает то, что спасает, а не то что губит, и вводит в заблуждение.

А возможно канон этот подразумевает обращатся к другим на их языке, чтобы нас поняли правильно (это, конечно только один аспект канона).

Согласен! На первых этапах диалога это крайне необходимо, но ближе к результату, надо взаимно прийти к единому языку истины. Примерно как диалог ученых может состояться только в одной системе мер, символов и
Цитата:

понятийИ ради этого может стоит заменить слово коммунизм - словом "социализм" или даже создать новый, более соответствующий обекту и современности термин, чтобы создавать более правилные ассоциации.
Несомненно, так и происходит. Очень часто именно для реализации этого вводятся новые символы-понятия. Но этот процесс ведь не должен исключать собственного стремления ПОНИМАТЬ СУТЬ ВЕЩЕЙ.
Я думаю, что это необходимейшее умение - выделить суть, и отбросив ВСЕ ассоциации приходить к ЕДИНОМУ мнению. Что есть очищение понятий? Я не раз сталкивлся с такой дилеммой: ради взаимопонимания принять условный язык некоторой группы людей или собственным чётким и уверенным действием предложить пользоваться очищенным, СУТЕВЫМ пониманием. Вот как самый обыденный пример - слово - голубой. Понимаете? Опустись до уровня "больного" социума и прийдётся стыдливо избегать этого слова. Но я не хочу мириться с этими навязанными нездоровыми рамками. И тут стоит просто прочитать пару строф с этим словом и посмотреть реакцию... А ведь там внутри слово по вибрации и ощущению очень красивое, возвышенное и ласковое. Поддадимся и отбросим?
Если мы не можем избавится от рамок ассоциаций, пред-убеждений, ради высокго смысла, то врятли тут что-то может получиться. И вот поэтому кроме открытия и выявления новых слов и понятий, необходима работа по самообучению выявлять глубинный и высокий смысл каждого слова.
Цитата:

Ведь слово магия, широко исползуемое Блаватской, в АЙ было заменено словом "йога", как более подходящее.
Ну, он на деле больше подходит.
Цитата:

И этим я подразумеваю не только замену названия...
Естественно необходимо и совершенствование и понятий и того что мы в него вкладываем. И если дело только за термином - то проблемы то и нет.
Цитата:

Возможно, за колкими фразами стоит не живая душа некоего Антона а своя доля правды. А последняя порой бывает колкой, особено, если придерживатся к удобной но неправдой...

Душа она и есть правда. А если есть ощущение неправды, то стоит ПО-детально, по-шагово в этом разобраться, не обращая внимания на субъективные оценки как свои так и чужие. Не так ли? Ну вот для начала разберёмся что например я вкладываю в понятие КОММУНИЗМ. Я считаю, что это есть определённая форма социальной организации, при которой реальность, природа, ценности не распиливаются, не растаскиваются и не делятся на частные доли и куски а всё осознаётся как всеобщее. Это СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Это отсутствие наживы. Справедливое и мудрое распределение. Управление реальностью не исходя из интересов каких-то групп и жадных личностей а исходя из оптимальности.
Мои ассоциации по этому термину - это первые общины Христиан, это поселения и организация жизни первых последователей Мохаммеда, это Буддийская Община - Сангха ,это взаимоответственность, поддержка, альтруизм... Это в конце концов красные всадники и стрелки.
Также я понимаю, что у многих кого коснулась пусть даже умозрительно история первой попытки - возникают ужаснейшие, кровавые ассоциации, в свете которых ВСЁ окрашивается в чёрный цвет. И так что же делать? Пойти на поводу и очернить и зарыть всё связанное с коммунизмом? Или точно выделить и исследовать детали? Осознать где истинное самопожертвование, а где зверство и невежество. И мне так кажется, что если я отступлю и отвернусь от ТОЙ изначальной правды, я предам наиболее чистых и возвышенных жертвователей на Общее Благо - героев нашей истории. И поэтому я думаю, что героев надо называть героями, палачей палачами, а предателей предателями. Так же и поступить с коммунизмом.
Я думаю нельзя бояться этой внутренней работы. И тут надо понять, что осознавая прошлое, мы и есть те жнецы, задача которых отделить зёрна от плевел. Иначе как мы приблизимся к истине?
Цитата:

Признаюсь болезненый наш диолог обоюдно, и режет мою душу так же как и вашу, когда люди откровенно восторгается тем что было бычом черного века для доброй половины человечества. И особенно ранит это потому что восторгается этой несправедливостью те, кого хочется назвать братями...
А так ли это Антон? Вы на самом деле считаете, что здесь есть люди которые способны восторгаться расстрелами и репрессиями? Может быть мы просто говорим на разных языках?
Может быть надо отбросить понимание отношения как разговор с некими "всеми" а выделить тех кто стремится к объективности? Люди то разные встречаются. И цели и мотивации у них - разные.

Антон 24.02.2008 20:47

Ответ: Ленин
 
Во первых, я хочу сказать что слово - это толко сочетание букв в опеределёном порядке, с обусловленном значением. Само по себе слово неимеет не какой связи с истиной. Истина может быть только в той значении, какую мы предаём этому слову. Само по себе оно ничто, даже не звук...

И суть не в том, чтобы исползувать слова, в их даже правильном значении а в том чтобы воспринимающий через слова, понял правильно сказавшего.

Какой толк если я с вами стал бы разговаривать на очень правильном латышском...

Конечно, есть слова, которых невозможно обойти, говоря о опередельонных вещах, но и в таком случае разве не разумнее заменить термин - "атма", с термином - "дух", если мы говорим с христианином...

В данном случае слово "коммунизм" в таком значении как обяснили Вы, воспринимал бы только рериховец первого/второго поколения и русский. Даже теософ любой другой страны связал бы этот термин с болшевиками, и ни о ком другом. Хоршо если он знал бы о существовании меншевиков - более миролюбивой группе комунистов, с которой жестоко расправлялись большевики.

Что же до будистов да первых христиан, то их принято называть общинниками, и их цели, способы и идеология очень расходится с оной у октябристов, просто по признаку примата духовности.

А что отностися к равноправию и имуществу общества, то такого небыло ни при Ленине, ни при Мао, ни при Фиделе Кастро.

Ленин раздавал приказы расстрелять кулаков, а те были просто более состоятелными земляками, а не феодалами. То есть состояние сделали с собственными усилиями а не на крови пролетариата. Заводы были натурализированны, но перешли в владения государства, то есть в руки властей а не рабочих. И все идеалы коммунистов только лож и обман. Пустой звук. Пустые истинные слова.

То есть, если у термина "коммунизм" и было когда то истинное значение, то оно давно изнасилованно теми самими коммунистами, как был изнасилован народ русский и народы братские...

И можете ли вы Восток, с уверенностю сказать что если бы Вам дали власть над группой людей, то Вы бы обязателно выдержали соблазн и пожертвовали собой в место использувания власти в корыстных целях. Третий вариант не когда непредлогается...

И если Вы можете с уверенностю дать утвердителный ответ, то толко потому что вы теософ и рериховец, то есть духовный человек, который знает.

andrush_254 24.02.2008 21:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 200404)
Ленин раздавал приказы расстрелять кулаков, а те были просто более состоятелными земляками, а не феодалами. То есть состояние сделали с собственными усилиями а не на крови пролетариата.
То есть, если у термина "коммунизм" и было когда то истинное значение, то оно давно изнасилованно теми самими коммунистами, как был изнасилован народ русский и народы братские...

.

Согласен с Вами, за исключением истинного термина "коммунизм". То, что случилось у нас трагедией - это и есть тот самый коммунизм - утопическая материалистическая идея, о котором и говорил Достоевский: тот европейский коммунизм будет стоить России 100 млн. жизней. И если что-то положительное и было при советах, то виной тому не идеи коммунизма, а идеалистическое состояние духа русского человека, воспринявшего лжеидею, как истинную идею.

Антон 24.02.2008 22:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200405)

Согласен с Вами, за исключением истинного термина "коммунизм". То, что случилось у нас трагедией - это и есть тот самый коммунизм - утопическая материалистическая идея, о котором и говорил Достоевский: тот европейский коммунизм будет стоить России 100 млн. жизней. И если что-то положительное и было при советах, то виной тому не идеи коммунизма, а идеалистическое состояние духа русского человека, воспринявшего лжеидею, как истинную идею.

Согласен, были люди, которые восприняли и старались реализовать идеи коммунизма с воодушевлением, и полным энтузиазмом. Среди их и моя бабушка...

Признаюсь, я не силён в идеологии Карла-Маркса, знаю только что их идеи базируется на каббале. Но назвать оно лжеидеей можно по опеределительному - "материалистический". То есть, те законы, которые работают и действительны в сфере духовной, отменяются и превращаются в антагонистические в сфере материальной. Как законы природы меняются в воздухе в воде и в безвоздушном пространстве.

И я заметил на себе - если цель духовная и всеобщая, лучший результат даст энтузиазм, бескористность. Если цель материальная, лучший результат даст личная заинтересованность и выгода. Конечно, форма может менять суть от материальной к духовной и обратно (как это наблюдается у религий), но главное, по моему всё-таки - сознание.

Т.е. можно ли заставить человека стать бескорыстным? Или заставить полюбить кого-то? Ну, а если душа чистая у человека то он может бить даже королём и монархия - лучшей государственной системой.

И вот к чему я клоню - цель теософии и теософов не создание идеалного образа системы управления, а создание идеалного образа сознания и души человеческой, ну и конечно стремление личное к этому образу.

И что самое главное - это ни как не связанно не с одной опеределённой системой и может бить реализированно при любой...

Восток 24.02.2008 22:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 200404)
Во первых, я хочу сказать что слово - это толко сочетание букв в опеределёном порядке, с обусловленном значением. Само по себе слово неимеет не какой связи с истиной. Истина может быть только в той значении, какую мы предаём этому слову. Само по себе оно ничто, даже не звук...

И суть не в том, чтобы исползувать слова, в их даже правильном значении а в том чтобы воспринимающий через слова, понял правильно сказавшего.
.

Согласен. Тогда давайте пойдём дальше. Здесь надо просто условно разделить реальность на два вектора. Один к истине, а другой к очевидности. Понимаете я о чём? Наша очевидность произрастает и держится на наших ПРЕДРАССУДКАХ. Задача же Истинного Учения привести нас к непосредственному созерцанию реальности. Отсюда явно видны два подхода - один - через работу над собой, своими психореакциями и качествами приводит к единому пониманию. Другой же выведет нас на тропу отстаивания СВОЕГО.
Вот как пример - это трагедия Иуды. Церковники почемуто привыкли изображать из него тупого негодяя. А так ли это? Стал ли бы Христос приближать такого к себе давая ему власть Духа? Мне кажется здесь всё тоньше и глубже. Именно глубинная ИНТЕЛЛЕКТУЛЬНАЯ самость и неприятие самого факта что Дух формирует и имеет власть над религиями и пророками, рассмотрение Христа как посягателя на "высшие" ценности привела его к предательству. Здесь разбираться надо
Так вот если человек встал на путь принятия и смирения - он ищет язык Бога и тут понимает, что это язык Истины и ЧИСТЫХ понятий. Из каких-то внутренних посылов составляется наше интегрированное ОТНОШЕНИЕ к чему либо. Так вот я думаю самое главное - это услышать ЗВУЧАНИЕ этого собственного ОТНОШЕНИЯ. Из каких мотивов сложена эта композиция?

Цитата:

И можете ли вы Восток, с уверенностю сказать что если бы Вам дали власть над группой людей, то Вы бы обязателно выдержали соблазн и пожертвовали собой в место использувания власти в корыстных целях. Третий вариант не когда непредлогается...
Это слишком просто. Тут зачастую как с Иудой, с духовными людьми происходят тончайшие трансформации, которые не просто от жажды власти или ещё каких нибудь пороков. Именно от нежелания и неумения СЛУШАТЬ и принимать реальность. И тут же оно и проявляется в том как мы работаем с тканью мысли. Хотябы на уровне понятий. ВЕДАЕМ ЛИ ЧТО ТВОРИМ?
Держась за очевидное не отрицаем ли действие БОГА?

gog 25.02.2008 01:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 200411)

Признаюсь, я не силён в идеологии Карла-Маркса, знаю только что их идеи базируется на каббале. Но назвать оно лжеидеей можно по опеределительному - "материалистический". То есть, те законы, которые работают и действительны в сфере духовной, отменяются и превращаются в антагонистические в сфере материальной. Как законы природы меняются в воздухе в воде и в безвоздушном пространстве.
..

Антон,вы могли бы оставаясь высокодуховным для вашего положения ,отказаться от всей материальной ценности на пользу общества? Вы можете утверждать,что к году 17-му высокодуховные церковники были готовы к таким жертвам?

Антон 25.02.2008 01:17

Ответ: Ленин
 
Знайте, я как то БОГА не повстречал, разговора не имел, действия не заметил.

За то имел возможность наблюдать действия людей.
И мне известно что М.М одобрительно выказывается о Ленине, но у меня недостаточно сведений чтобы рассматривать его с позитивной точки зрения.
По этому я оставляю это вопрос на будущее.

А с Йудой не так просто. Он не был церковником, с какой стороны подкралось искушение и что помрачило сознание до предательства, нам не известно. Так что спекулировать на этом не следует.

А что до коммунизма, то его форма социализма уже пременяется в западных странах вполне успешно. И с развитием и разширением сознания оно станет более общественным и так до полной кооперации как наиболее разумной и успешной системе. И это будущее.

Но я не вижу оправдания зверствам коммунистов и их политике. Ведь как можно оправдать игнорирование заповеди: "Да небудет тебе убывать".

Единственное исключение если человек подвергает опасности смерти других. Но те "кулаки" подвергали опасности только революцию и стабильность партии. Имеем ли мы право убывать кого то только из за того что у человека не доросло сознание до требования эволюции или неправильные политические убеждения? В таком случае, почему за одно не оправдать и все зверства нацистов, которые боролись за чистоту расы, и на самом деле старались создать условия для пришествия шестой расы...

gog 25.02.2008 01:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 200432)
Но те "кулаки" подвергали опасности только революцию и стабильность партии..

Такие события не надо приписывать Ленину и Коммунизм. Сталинизм не имеет ничего общего с Коммунизмом.

Антон 25.02.2008 01:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 200431)

Антон,вы могли бы оставаясь высокодуховным для вашего положения ,отказаться от всей материальной ценности на пользу общества? Вы можете утверждать,что к году 17-му высокодуховные церковники были готовы к таким жертвам?

То есть, добровольно ли отдал своё имущество болшевикам в 17-том году?
Ну, это бы зависело от моих политических убеждений в той поре, и от других факторов (имел ли семю и.т.д.) Но скорее всего я бы посторался умереть с винтовкой в руках, забирая с собой несколько болшевиков...

В каких обстоятелствах был бы готов отдать своё имущество на пользу общества? Только без понуждения с стороны (то-есть без грабёжа). И в духовных целях. Или делится с частю если кто то помирает с голоду после природной катастрофы или тому подобного.

А можно встречный вопрос?
Сколько денег Вы отослали в этом месяце для голодающих в Африке?

gog 25.02.2008 02:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 200437)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 200431)

Антон,вы могли бы оставаясь высокодуховным для вашего положения ,отказаться от всей материальной ценности на пользу общества? Вы можете утверждать,что к году 17-му высокодуховные церковники были готовы к таким жертвам?

То есть, добровольно ли отдал своё имущество болшевикам в 17-том году?
Ну, это бы зависело от моих политических убеждений в той поре, и от других факторов (имел ли семю и.т.д.) Но скорее всего я бы посторался умереть с винтовкой в руках, забирая с собой несколько болшевиков...

В каких обстоятелствах был бы готов отдать своё имущество на пользу общества? Только без понуждения с стороны (то-есть без грабёжа). И в духовных целях. Или делится с частю если кто то помирает с голоду после природной катастрофы или тому подобного.

А можно встречный вопрос?
Сколько денег Вы отослали в этом месяце для голодающих в Африке?

Нет Антон,вы меня не поняли. Не имел ввиду в 17 году,а вообще. А ведь "духовный рост" сколько веков идёт,но воз и ныне там. Вы поняли,что я имел в виду? Идеи Коммунизма, это попытка изменить сознание человека на самопожертвование иным путём. Вот сколько на Земле учений духовных. Мы знаем ,что все они от одного источника ,но что то повального желания всеобщему благу не видно. Одни войны ,да споры между учениями. Да думаю, человечество никогда не придёт к тому,к чему желали когда то Великие Учителя ,давя откровения Миру,при нынешнем духовном развитии. Времени прошло достаточно.
А что касается Африки, то , ни сколько. Я ещё не готов,как и вы.

Антон 25.02.2008 02:26

Ответ: Ленин
 
А мне напротив кажется что всё идёт своим порядком.

Восток 25.02.2008 03:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 200437)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 200431)

Антон,вы могли бы оставаясь высокодуховным для вашего положения ,отказаться от всей материальной ценности на пользу общества? Вы можете утверждать,что к году 17-му высокодуховные церковники были готовы к таким жертвам?

То есть, добровольно ли отдал своё имущество болшевикам в 17-том году?
Ну, это бы зависело от моих политических убеждений в той поре, и от других факторов (имел ли семю и.т.д.) Но скорее всего я бы посторался умереть с винтовкой в руках, забирая с собой несколько болшевиков...

Ну вот Антон и Вы признали роль винтовки в деле наведения справедливости.
Теперь осталось только объективно понять всю картину целиком.

andrush_254 25.02.2008 17:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 200411)
[И вот к чему я клоню - цель теософии и теософов не создание идеалного образа системы управления, а создание идеалного образа сознания и души человеческой, ну и конечно стремление личное к этому образу.

И что самое главное - это ни как не связанно не с одной опеределённой системой и может бить реализированно при любой...

Согласен с Вами, если все это видеть в традиции Христа. У теософов же, признающих правильность прошедшего коммунистического насилия - а Рерихи его признавали - на мой взгляд иное мнение. В этом вопросе часто спекулируют кармическими законами. Да, насилие имеет кармические корни, но означает ли это, что насильник есть светлая личность?

Восток 25.02.2008 22:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200474)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 200411)
[И вот к чему я клоню - цель теософии и теософов не создание идеалного образа системы управления, а создание идеалного образа сознания и души человеческой, ну и конечно стремление личное к этому образу.

И что самое главное - это ни как не связанно не с одной опеределённой системой и может бить реализированно при любой...

Согласен с Вами, если все это видеть в традиции Христа. У теософов же, признающих правильность прошедшего коммунистического насилия - а Рерихи его признавали - на мой взгляд иное мнение. В этом вопросе часто спекулируют кармическими законами. Да, насилие имеет кармические корни, но означает ли это, что насильник есть светлая личность?

Смотря что называть насилием.
Вот к примеру массовое убийство и утопление рыцарей тевтонского ордена - насилие?
Тогда я считаю что всё было не так. Сначала - идёт попытка национализировать и возвратить народу награбленное. Ну а если кто-то сопротивляется - то и ответ адекватен.
Поэтому правильно ли назвать битву Невского насилием?

andrush_254 26.02.2008 18:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 200484)
[Тогда я считаю что всё было не так. Сначала - идёт попытка национализировать и возвратить народу награбленное. Ну а если кто-то сопротивляется - то и ответ адекватен.
Поэтому правильно ли назвать битву Невского насилием?

Причём здесь битва Невского, где насилие выступает в форме защиты Отечества - и развязанная большевиками гражданская война, связанная с переделом собственности. Если Вы считаете, что в 17 году поголовная национализация частной собственности являлось возвратом награбленного, то непонятно, почему всё тем же часто-собственническим грабежом сегодня занимаетесь Вы, возглавляя частное предприятие? Какие-то у Вас двойные стандарты, дорогой Восток.

Антон 26.02.2008 20:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 200440)
Ну вот Антон и Вы признали роль винтовки в деле наведения справедливости.
Теперь осталось только объективно понять всю картину целиком.

Не я признал, а Вы признали.

По моему исползувание средства уничтожения противника легально только в целях защиты, и тогда, когда все другие средства исчерпаны.

А "наведение справедливости" иными словами - месть, есть действие, недостойное теософа.

Да, М.М. оправдал поступки большевиков. Оправдал в откритом послании. От чего же? Было ли это сигналом что так следует поступать с всеми, кто против наступления "Новой Эры". Но, в таком случае и поступки Рерихов должны соответствовать такому плану. Ан нет, в место того они почти что насмерть замерзли на плато в горах но непрозвучал не один выстрел из их лагеря в сторону корумпированных властей Тибета. Ну и войска Шамбалы не сметали поданных Далайламы с лица земли, хотя тот отказался принять их посла...

Всё это говорит о том, что такое отношение было скорее политкоректным чем - коректным, и насило опеределённую цель скорее, чем крупицу правды. А цель одна - дать возможность коммунизму влится в правилное русло, солясь с буддизмом, солясь с АЙ. И в таком случае, следовало ли дать свободу правдивому возмущению, таким образом уничтожяя в корне такую возможность? Ведь в таком случае более милосердно было бы сразу послать трупы Рерихов на переговоры с болшевиками чем отдать их жывими в руки большевиков...

andrush_254 26.02.2008 21:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 200589)
[Да, М.М. оправдал поступки большевиков. Оправдал в откритом послании. От чего же? Было ли это сигналом что так следует поступать с всеми, кто против наступления "Новой Эры". Но, в таком случае и поступки Рерихов должны соответствовать такому плану. Ан нет, в место того они почти что насмерть замерзли на плато в горах но непрозвучал не один выстрел из их лагеря в сторону корумпированных властей Тибета. Ну и войска Шамбалы не сметали поданных Далайламы с лица земли, хотя тот отказался принять их посла...

...

Принятие Рерихом большевизма - есть политическая хитрость, на которую шёл он, желая привлечь силы большевизма на свою сторону. Не более. Просто это не укладывается в голове агни-йогов в силу их обожествления Рериха, который на мой взгляд был многосторонней талантливой личностью, и талант его проявлялся и в политике. Но политический аспект деятельности Рериха отвергается, отсюда и неразрешимые и наивные противоречия, вроде как у Вас Антон, что Рерих не стрелял в коррумпированные власти Тибета в силу непрятия насилия. Понятно и так, что он ни в кого стрелять не собирался, ибо на его месте не стрелял бы даже тот, кто допускает насилие, так это было равносильно самоубийству, имея в виду недостаток вооружённой силы в отряде и тактическое расположение на чужой территории.

gog 26.02.2008 22:26

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200595)
]
Принятие Рерихом большевизма - есть политическая хитрость, на которую шёл он, желая привлечь силы большевизма на свою сторону. Не более. .

Хотите сказать ,Н.Рерих большой притворщик? Знаете что,вор в других видит воров ,супруг ,который бегает в сторону-подозревает жену и т.д . Видно у вас граница приличия отодвигается всё дальше.

Восток 26.02.2008 22:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200562)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 200484)
[Тогда я считаю что всё было не так. Сначала - идёт попытка национализировать и возвратить народу награбленное. Ну а если кто-то сопротивляется - то и ответ адекватен.
Поэтому правильно ли назвать битву Невского насилием?

Причём здесь битва Невского, где насилие выступает в форме защиты Отечества - и развязанная большевиками гражданская война, связанная с переделом собственности. Если Вы считаете, что в 17 году поголовная национализация частной собственности являлось возвратом награбленного, то непонятно, почему всё тем же часто-собственническим грабежом сегодня занимаетесь Вы, возглавляя частное предприятие? Какие-то у Вас двойные стандарты, дорогой Восток.

О! Тут я могу объяснить, моё предприятие не занимается так называемым грабежом. Я просто выбрал область деятельности. Ведь и торговля может быть не спекуляцией а честным трудом. С другой стороны осознанно принял правила игры социума. То есть если для кого-то предпринимательство способ обворовать ближнего, то для другого способ не дать обворовать себя.
Так что стандарты у меня единые и правильные и проверить их можно только реальностью - если когда-нибудь народ решит осознанно сделать всё общим, то только тогда и проявится моя стандартизация. Всё зависит от мотивации и конечного результата.
Опять же системно я против поголовной национализации, просто есть структура момента и тогда в 17-м она была именно таковой - за или против. Кстати и сейчас происходит нечто подобное.
Здесь проходит очень тонкая грань между правотой и неправотой. Понять её можно только глубоким исследованием. Но никак рассуждениями посредством относительных понятий. Также важную роль играет осознание мотиваций того или инного действия. Вот к примеру если вы хотя бы подсознательно хотябы краем сознания понимаете, что ограбление народа и природы капиталом недопустимо и преступно, то почему бы не пойти и исследовать так ли это на самом деле??? Это ведь корневой вопрос - не такли? А если это так, и если Вы честный Христианин, то дальше придётся согласиться, что революция 17-го года В ОСНОВЕ СВОИХ МОТИВАЦИЙ и ИДЕЕ была справедливой.

Справедливой настолько-же, насколько справедливо было своевременное убиение тевтонских рыцарей. Ведь несправедливо и глупо смешивать инквизицию и Высокое полное любви Учение Христа. Но эти вещи были под одним знаменем не так ли?

Или вот такой пример: Вы признаёте справедливость разгрома тевтонцев, но как Христианин как вы отнесётесь к факту похода одного из русских князей по северу Европы. Причём там русские воевали - тоесть убивали, разоряли и грабили? В течении года(!) Только честно...?

А к тому факту, что один из князей яро учавствовал в кровавом подавлении народного выступления новгородцев против монголов?

А если выяснится, что и то и другое и третье сделал один человек - всё тот же Александр Невский. Что на это скажете?

И после всего этого причислен к лику святых.

Да и в целом я хочу сказать о другом. О необходимости особого развития сознания. Почему бы именно для разума и Души не рассмотреть глубоко эти полюса - Вера и конфессия... Христос и инквизиция... Разгром тевтонцев и поход на север.

Вот и Антон пытается прийти к мнению:
Цитата:

Да, М.М. оправдал поступки большевиков. Оправдал в откритом послании. От чего же? Было ли это сигналом что так следует поступать с всеми, кто против наступления "Новой Эры". Но, в таком случае и поступки Рерихов должны соответствовать такому плану. Ан нет, в место того они почти что насмерть замерзли на плато в горах но непрозвучал не один выстрел из их лагеря в сторону корумпированных властей Тибета. Ну и войска Шамбалы не сметали поданных Далайламы с лица земли, хотя тот отказался принять их посла...
Но попытка понять исходя из однополюсных сугубо субъективных - СОБСТВЕННЫХ суждений не приведёт ни к чему. Только к сомнениям.

andrush_254 26.02.2008 22:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 200602)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200595)
]
Принятие Рерихом большевизма - есть политическая хитрость, на которую шёл он, желая привлечь силы большевизма на свою сторону. Не более. .

Хотите сказать ,Н.Рерих большой притворщик? Знаете что,вор в других видит воров ,супруг ,который бегает в сторону-подозревает жену и т.д . Видно у вас граница приличия отодвигается всё дальше.

Я хочу сказать, что политика не была чужда Рериху. А любой талантливый политик всегда должен уметь притворяться и хитрить. Ничего зазорного в этом нет для политика. Просто Вы политический талант Рериха расматриваете как его недостаток, точнее считаете, что он политикой не занимался, и поэтому меня и не понимаете.

Антон 26.02.2008 23:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200595)
Принятие Рерихом большевизма - есть политическая хитрость, на которую шёл он, желая привлечь силы большевизма на свою сторону.

Андрюшь, Вы удивляете меня в самом добром значении этого слова!

Я не сомневаюсь что рука Н.К. невздрогнула бы нажимая курок, если этим он должен был бы спасти жизнь своих близких, но мы не встречаем в записях дневников экспедиции чисел застреленных разбойников, с которыми случались перестрелы, за-то встречаем там записей упрёков монголам за охоту на жывотных и напоминания о буддизме т.е. отношение, бередящее всякую жизнь.

Но я не уверен, была ли это хорошая политика Н.К. или же Учителя, который вполне возможно поддерживал позитивное отношение Рерихов к болшевикам имея ввиду их миссию. В беседах ведь можно найти сказанное об смисле веры, если даже это вера в несбываемое или несуществующее, лишь бы она вела к результату. Ведь и в "Гранях Агни Йоги" есть обещание скорого прихода Майтрейи. И из за того что такое не настало, станем ли уприкать Учителя за неправдивость?

В полне возможно что с позитивном отношении к коммунизму, Учитель хотел и защитить последователей АЙ, в неизбежное время их правления.

Но чёрный период прошёл, и мы свободны решить, были ли поступки коммунистов созвучными с заветами М.М. или нет, и тем самим решить, какое поддержать отношение к прошлому.

Ну, а если кто то не способен решить это противоречие, то и до принципов АЙ ему далеко, и он свободно может быть сторонником комунизма или чего угодно. Вот жаль что таких большинство, но разве так не всегда? ...

gog 27.02.2008 05:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 200611)
.

Ну, а если кто то не способен решить это противоречие, то и до принципов АЙ ему далеко, и он свободно может быть сторонником комунизма или чего угодно. Вот жаль что таких большинство, но разве так не всегда? ...

Вы где имеете в виду "большинство" ,здесь на форуме или в мире?

абрикос 27.02.2008 06:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200607)
Я хочу сказать, что политика не была чужда Рериху. А любой талантливый политик всегда должен уметь притворяться и хитрить. Ничего зазорного в этом нет для политика. Просто Вы политический талант Рериха расматриваете как его недостаток, точнее считаете, что он политикой не занимался, и поэтому меня и не понимаете.

Это не притворство и хитрость, а мудрость и знание. Называйте вещи своими именами:evil:. Если уж так хочется в НКР видеть политика.

andrush_254 27.02.2008 07:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 200631)
[
Это не притворство и хитрость, а мудрость и знание. Называйте вещи своими именами:evil:. Если уж так хочется в НКР видеть политика.

В принципе, готов согласиться с Вами, что мудрый человек в зависимости от обстоятельств может и хитрть.

Восток 27.02.2008 09:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 200611)
Но я не уверен, была ли это хорошая политика Н.К. или же Учителя, который вполне возможно поддерживал позитивное отношение Рерихов к болшевикам имея ввиду их миссию. В беседах ведь можно найти сказанное об смисле веры, если даже это вера в несбываемое или несуществующее, лишь бы она вела к результату. Ведь и в "Гранях Агни Йоги" есть обещание скорого прихода Майтрейи. И из за того что такое не настало, станем ли уприкать Учителя за неправдивость?

Мне кажется что бы понять правильно, надо разделить большевиков, которые сделали революцию, которые жертвовали жизнями ради нового мира, и тех кто устраивал репрессии. Так же как разделяют первых христиан от инквизиции. К кому было обращено послание Махатм?
Опять же и Христос указывал на скорый приход царства Духа. Он что ошибался. Просто мы со своими мерками не вмещаем всей истины.

andrush_254 27.02.2008 20:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 200604)
[?
Цитата:

А если это так, и если Вы честный Христианин, то дальше придётся согласиться, что революция 17-го года В ОСНОВЕ СВОИХ МОТИВАЦИЙ и ИДЕЕ была справедливой.

Честный я христианин или нет, это лучше спросить у Господа, а не у меня. А то, что Революция 17 года ничего общего не имеет с учением Христа, это Вам с успехом может объяснить не только христианин, но и множество атеистов, во главе с Марксом и Лениным.

Цитата:

Или вот такой пример: Вы признаёте справедливость разгрома тевтонцев, но как Христианин как вы отнесётесь к факту похода одного из русских князей по северу Европы. Причём там русские воевали - тоесть убивали, разоряли и грабили? В течении года(!) Только честно...?

. Что на это скажете?

И после всего этого причислен к лику святых.

Давайте посмотрим историю народа, Богоизбранность которого, Вы неоднократно подчеркиваете. Цитаты из ветхозаветной книги Исуса Навина.
Вот как описывается поведение израильтян во время их прихода в землю Хананеев, современную Палестину, заселённую многими народами.

«Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне... они обратились к Гаю и поразили его. Падших в тот день мужей и жён, всех жителей Гая было 12 0000… В тот же день взял Иисус Навин Макед и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их всё дыщащее, что находилось в нём; никого не оставил кто бы уцелел… И поступил так с царём Македским, как и с Иерихонским, как и с Ливнами, Лаххисом, Евглонной, Хевроном… со всй землёй от Кардес-Варни до Газы… И всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили, так, что истребили всех их; не оставили ни одной души…»
Но особо израильтяне отличились в Иерихоне, где «…предали заклятию не только мужей и жён молодых и старых, но и волов, и ослов, и овец, всё истребили… не тронув только блудницу и её семью, которая укрыла посланных, которых посылал Навин, для высмотрения Иерихона…»

Так что если Богоизбранный народ вёл политику геноцида, на той территории, которая ему не принадлежала, то почему бы и русским не сделать слабую копию того же на соседней спорной территории. От того, видимо, и причислили Невского к святым.
.


Владимир Чернявский 29.02.2008 07:08

Ответ: Ленин
 
Отделил тему: Вегетарианство в экспедициях Рериха

Восток 29.02.2008 10:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200702)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 200604)
[?
Цитата:

А если это так, и если Вы честный Христианин, то дальше придётся согласиться, что революция 17-го года В ОСНОВЕ СВОИХ МОТИВАЦИЙ и ИДЕЕ была справедливой.

Честный я христианин или нет, это лучше спросить у Господа, а не у меня.

Господь отвечает в самом конце, а вот сейчас Эндрю мы сами должны отличать. Иначе мы не можем объективно оценить себя, то о каких оценках кого-то там может дальше идти речь?
Цитата:

А то, что Революция 17 года ничего общего не имеет с учением Христа, это Вам с успехом может объяснить не только христианин, но и множество атеистов, во главе с Марксом и Лениным.
Ну я не думаю, что речь идёт о теоретизировании. Я же об этом и говорю. Надо отслеживать суть. Справедливость, духовность( именно не формальная), самопожертвование, - вот основы революции. Кстати поэты Эндрю тоже это ясно чувствовали:
В белом венчике из роз-
Впереди Исус Христос...
Помните?...
Цитата:

Цитата:

Или вот такой пример: Вы признаёте справедливость разгрома тевтонцев, но как Христианин как вы отнесётесь к факту похода одного из русских князей по северу Европы. Причём там русские воевали - тоесть убивали, разоряли и грабили? В течении года(!) Только честно...?

. Что на это скажете?

И после всего этого причислен к лику святых.

Давайте посмотрим историю народа, Богоизбранность которого, Вы неоднократно подчеркиваете. Цитаты из ветхозаветной книги Исуса Навина.
Вот как описывается поведение израильтян во время их прихода в землю Хананеев, современную Палестину, заселённую многими народами.

«Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне... они обратились к Гаю и поразили его. Падших в тот день мужей и жён, всех жителей Гая было 12 0000… В тот же день взял Иисус Навин Макед и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их всё дыщащее, что находилось в нём; никого не оставил кто бы уцелел… И поступил так с царём Македским, как и с Иерихонским, как и с Ливнами, Лаххисом, Евглонной, Хевроном… со всй землёй от Кардес-Варни до Газы… И всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили, так, что истребили всех их; не оставили ни одной души…»
Но особо израильтяне отличились в Иерихоне, где «…предали заклятию не только мужей и жён молодых и старых, но и волов, и ослов, и овец, всё истребили… не тронув только блудницу и её семью, которая укрыла посланных, которых посылал Навин, для высмотрения Иерихона…»
.

Да уж жестокое размышление. Тут я видел однажды передачу о раскопках в тех местах, так вот были открыты пещеры, которые были полны тысячами маленьких идолов в основании которых были найдены сосуды с порошками. При исследовании выяснилось, что это человеческий пепел, и было также установлено, что это пепел не умерших своей смертью людей, а именно принесённых в жертву.
Теперь уже многие понимают, что такие формы религий как зараза приводит к полному духовному разложению, и гибели целых этносов. Так что не всё так просто в этом вопросе.
Цитата:

Так что если Богоизбранный народ вёл политику геноцида, на той территории, которая ему не принадлежала, то почему бы и русским не сделать слабую копию того же на соседней спорной территории. От того, видимо, и причислили Невского к святым.
На деле это была всего лишь операция сдерживания и упреждающего удара. Что при той политической ситуации, ослаблении русских земель разобщённостью и монгольским игом, было совершенно оправдано и с политической и военной и духовной точек зрения. НАДО было заявить о себе как действующеи и сильной армии. Иначе "рыцари" бы не успокоились. Всё просто.
Я имел в виду ТО, что важно разобраться с тем как мы ПРИХОДИМ к тем или иным мнениям. Невский то со своими проблемами разобрался а вот то насколько точно мы определяем - это важно. Критерии, мерки точность...

Викторина 15.03.2008 16:55

Ответ: Ленин
 
О Ленинском кабинете в Кремле.

“Главная отличительная черта ленинских апартаментов - библиотека, где почти 40 тысяч томов. Книжные шкафы стояли практически во всех комнатах. Был даже шкаф с белогвардейской и эмигрантской литературой - всего более тысячи книг, в том числе и многотомник «Очерки русской смуты» Антона Деникина.”

http://www.kp.ru/daily/24063.3/304591/

У всех других руководителей государства в Кремле из книг, если были, то подарочные экземпляры.

Антон 15.03.2008 17:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Викторина (Сообщение 202763)
О Ленинском кабинете в Кремле.

Вот и я тоже считаю что знание идёт рука в руку с ответственностю, потому и считаю что ответстенность Ленина за пролитую кровь - огромная.

Но знания к сожалению не всегда идёт рука в руку с осознанием.

К сведению- всё зло от не осознания...

Dar 15.03.2008 18:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 202768)
К сведению- всё зло от не осознания...

поможет ли осознание при выборе их двух зол?

Антон 16.03.2008 00:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 202770)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 202768)
К сведению- всё зло от не осознания...

поможет ли осознание при выборе их двух зол?

Не иначе!
.
Вообще в осознании, в завоевании новых областей действия от безсознанния сознанием заключена вся эволюция.

Обратный процесс называется лишением разума или безумием.

И выбор всегда ограничен только нашим воображением.

Onix 18.03.2008 06:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон
Но чёрный период прошёл, и мы свободны решить, были ли поступки коммунистов созвучными с заветами М.М. или нет, и тем самым решить, какое поддержать отношение к прошлому.

Ну, а если кто-то не способен решить это противоречие, то и до принципов АЙ ему далеко, и он свободно может быть сторонником коммунизма или чего угодно. Вот жаль, что таких большинство, но разве так не всегда? ...

Довольно мудрое замечание. Большинство, действительно, предпочитает плыть по течению и не задавать ненужных (не удобных) вопросов.

gog 18.03.2008 11:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Onix (Сообщение 203220)
Цитата:

Сообщение от Антон
Но чёрный период прошёл, и мы свободны решить, были ли поступки коммунистов созвучными с заветами М.М. или нет, и тем самым решить, какое поддержать отношение к прошлому.

Ну, а если кто-то не способен решить это противоречие, то и до принципов АЙ ему далеко, и он свободно может быть сторонником коммунизма или чего угодно. Вот жаль, что таких большинство, но разве так не всегда? ...

Довольно мудрое замечание. Большинство, действительно, предпочитает плыть по течению и не задавать ненужных (не удобных) вопросов.

А вот теперь мудрецы скажите:как вы смотрите на то ,что нынче повально все ходят в церковь молиться и бывшие коммунисты и коммунисты-чекисты бывшие и бандиты между делом и успокоившися,ну буквально мода какая то. Выйдите на улицу и проведите опрос у прохожих, как они относятся к Коммунизму. Если и находятся сочувствующие,то наверняка старики . Только у них ностальгия только по до перестречных времён и по Сталину. Если у вас не вмещаются понятия Общины и идей истинно Коммунистического строя, то колкости свои оставте при себе.
Какие вопросы вы от нас ждёте? На эти вопросы каждый ответил для себя давно,иначе в ясли ходить. Думаете перевоспитать кое кого,раз за разом заводя одну и ту же шарманку?

Антон 18.03.2008 13:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 203297)

А вот теперь мудрецы скажите:как вы смотрите на то ,что нынче повально все ходят в церковь молиться и бывшие коммунисты и коммунисты-чекисты бывшие и бандиты между делом и успокоившися,ну буквально мода какая то. Выйдите на улицу и проведите опрос у прохожих, как они относятся к Коммунизму. Если и находятся сочувствующие,то наверняка старики . Только у них ностальгия только по до перестречных времён и по Сталину. Если у вас не вмещаются понятия Общины и идей истинно Коммунистического строя, то колкости свои оставте при себе.
Какие вопросы вы от нас ждёте? На эти вопросы каждый ответил для себя давно,иначе в ясли ходить. Думаете перевоспитать кое кого,раз за разом заводя одну и ту же шарманку?

Ну зачем же Вы так, Гог?
Мода эта называется - Не чистая совесть мучает. Ну, а программа Пр. Ц. неспрашивают чтоб с чистой совестю приходили, на против, им хорошо известно что бандиты всё измеряют в денгах, и чем болше преступлений, чем болше пожертвования...
Ну и посеянная ложная идея про отпущения грехов притягивают чекистов, тут как бы всё ясно.

Но вот не ясно что Вы имели в виду под истинным Коммунизмом.
Ведь то что теософ мог бы понять под этим термином отличаются в корне даже от лозунгов коммунистов, не то что дел. То есть это система которую создали Те, кого поставили во главе религий, хотя сами они религий не создавали, предпочитая ЗНАНИЕ в место ритуала.

Религии создавали их последуватели, видя что народ не способен вместить Путь, который ведёт в ущерб самости...

Onix 18.03.2008 14:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog
...и бывшие коммунисты и коммунисты-чекисты бывшие...

Ну не все, скажем, многие в РД подались. Но проблема не в этом.
В одних письмах она хвалит коммунистов, в других критикует, называет фашизм и коммунизм тьмою, поглощающюю друг друга.
Так что выбирайте, каким именно письмам следовать. А лучше пораскинте своими мозгами, а не Е.И.

Цитата:

Если у вас не вмещаются понятия Общины и идей истинно Коммунистического строя, то колкости свои оставте при себе.

Коммунизм - это когда сам отдаёшь (жертвуешь), а не с винтовкой у тебя пришли отбирать. Сколько людей пожертвовало самостоятельно, ради так называемого общего блага?

Всё таки я считаю явления Ленина необходимым. Много перевернула революция во всём мире. Махатмой я его не считаю. Я просто не знаю кровавых махатм. Это вообще не связывается никак.
Ленин показал, что путём бойни никакое светлое будущее не построить, и этот урок надо усвоить.

gog 18.03.2008 17:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Onix (Сообщение 203319)
Так что выбирайте, каким именно письмам следовать. А лучше пораскинте своими мозгами, а не Е.И.
Коммунизм - это когда сам отдаёшь (жертвуешь), а не с винтовкой у тебя пришли отбирать. Сколько людей пожертвовало самостоятельно, ради так называемого общего блага?

Всё таки я считаю явления Ленина необходимым. Много перевернула революция во всём мире. Махатмой я его не считаю. Я просто не знаю кровавых махатм. Это вообще не связывается никак.
Ленин показал, что путём бойни никакое светлое будущее не построить, и этот урок надо усвоить.

Своими мозгами я давно уже пораскинул. Если честно,не учение АЙ привело меня к принятию идей Коммунизма,а наоборот. У меня вообще отсутствует культ Махатм,если это вас интересует.
На счёт кровавых Махатм,есть у кого информация,сколько людей погибли в ночь,день взятия Зимнего? Я знаю,что жертв почти не было,а приписать можно сотни.
То что показал Ленин,был смотр сил,кто на что способен,выдача идеологии,выявление слабых мест и крепкости духа. Это касается и добровольных жертв,вы правы. Все слабые и сильные места выявляются только в экстремальных ситуациях,никак иначе. В противном случае всё тиной зарастёт и вонючим болотом станет . А то что после Ленина всё пошло на перекосяк-не вина Ленина. Примостившихся шариковых оказалось тьма тьмущая.

Дмитрий777 20.03.2008 15:30

Ответ: Ленин
 
Некоторые размышления по этому поводу (несмотря на название темы, личность Ленина я здесь не обсуждаю).
Метод мнимых соответствий и мнимых противоположностей довольно прост, но успешно использовался раньше и используется в наши дни (взят на вооружение в современных технологиях public relations).
Для того, чтобы возвысить низкое его надо либо связать с высоким, либо противопоставить еще более низкому.
Пример мнимых соответствий – связать идеи коммунизма, по сути той же общинности, с революцией и пролитием крови. Совершенствование со страданием. Пассионарность – готовность ради высоких идей жертвовать своей жизнью с готовностью жертвовать попутно еще многими жизнями.
Также и мнимые или даже искусственно созданные противоположности - ортодоксам необходимы какие-то секты, власти хоть какая-то оппозиция, Америке – Бен Ладен.
На фоне столь «ярко выраженного зла» что угодно можно выдать за добро, на фоне такого убожества что угодно выглядит совершенством.

Onix 20.03.2008 19:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog
На счёт кровавых Махатм,есть у кого информация,сколько людей погибли в ночь,день взятия Зимнего? Я знаю,что жертв почти не было,а приписать можно сотни.

Сколько при взятии зимнего погибло я не знаю. Но вот что нашёл на одном форуме:

Цитата:

14 февраля 1919 года народный комиссар путей сообщения послал Ленину телеграмму из города Козлова, в которой сообщал, что разразившаяся 12 февраля сильнейшая метель на участке железной дороги Кочетовка - Тамбов не позволила выполнить декрет СНК о борьбе со снежными заносами и что он "не выполняется местным населением отчасти и потому, что население вдоль полосы железной дороги мобилизуется не только военным комиссаром на фронте, но и совнархозами на подвозку дров, продовольствия и т.п.". Поэтому он обращался с просьбой внести в Совет Обороны предложение об освобождении населения в 20-верстной полосе вдоль железных дорог от мобилизации. В ответ ему Совет Рабоче-Крестьянской Обороны издал постановление от 15 февраля, подписанное Лениным: "Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местах, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны".
Цитата:

в первые дни сентября 1918 г., ...
В эти дни ЦК РКП(б) и ВЧК выработали практическую инструкцию. В ней предлагалось: «Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить районам право самостоятельно расстреливать... Взять заложников... устроить в районах мелкие концентрационные лагери... Сегодня же ночью Президиуму ВЧК рассмотреть дела контрреволюции и всех явных контрреволюционеров расстрелять. То же сделать районным ЧК. Принять меры, чтобы трупы не попадали в нежелательные руки...» [сноска: Обзор деятельности ВЧК за 4 года.]

gog 20.03.2008 20:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Onix (Сообщение 203775)
Цитата:

Сообщение от gog
На счёт кровавых Махатм,есть у кого информация,сколько людей погибли в ночь,день взятия Зимнего? Я знаю,что жертв почти не было,а приписать можно сотни.

Сколько при взятии зимнего погибло я не знаю. Но вот что нашёл на одном форуме:

Цитата:

В ответ ему Совет Рабоче-Крестьянской Обороны издал постановление от 15 февраля, подписанное Лениным: "Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местах, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны".

Вы видели этот документ или подобные приписки? Через сколько рук прошли с тех пор подобные документы. Сколько лет прошло,а ненависть до сих пор не утихает. Вот и думайте. Жребий давно брошен и выбор сделан.

Викторина 26.03.2008 08:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 47070)
В Латвии сейчас не вспоминают, что делали Латышские Красные Стрелки в 1918 – 1926 годах на территории России. «Красный террор» на их штыках, все «ЧК» возглавляли латыши, массовые депортации и сотни тысяч убитых. В Латвии столько населения нет, сколько крови пролили латышские стрелки в России.

Начальником Азиатской Конной дивизии, сражавшейся с большевиками, был генерал-лейтенант барон фон Унгерн-Штернберг.
http://www.netmistik.ru/occultism2/okvo82.htm
… в Азиатской дивизии практиковалась порка бамбуками. При этом пороли с восточной жестокостью и изобретательностью. Экзекуторы Унгерна владели монгольским способом порки, при котором на спине у человека мясо отстает от костей, но сам он не умирает. Дезертиров и пленных забивали до смерти…
…Но прихотливая фантазия барона во всем, что касалось казней и экзекуций, их разнообразие, классификация, индивидуальные наказания, специально придумываемые для того или иного человека, - от перетягивания на веревке через ледяную реку до повешения и сожжения на костре..
…"Страшную картину, - пишет Волков, - представляла собой Урга после взятия ее Унгерном. Такими, наверное, должны были быть города, взятые Пугачевым. Разграбленные китайские лавки зияли разбитыми дверьми и окнами, трупы гамин-китайцев вперемешку с обезглавленными замученными евреями, их женами и детьми пожирались дикими монгольскими собаками. Тела казненных не выдавались родственникам, а впоследствии выбрасывались на свалку по берегу речки Сельбы. Можно было видеть разжиревших собак, обгладывающих занесенную ими на улицы города руку или ногу казненного. В отдельных домах засели китайские солдаты и, не ожидая пощады, дорого продавали свою жизнь. Пьяные, дикого вида казаки в шелковых халатах поверх изодранного полушубка или шинели брали приступом эти дома или сжигали их вместе с засевшими там китайцами". Но это были еще цветочки. Ягодки начались с того, как барон взялся за реализацию своего плана в отношении местных евреев, от которых, согласно его мечтаниям, "даже на семя не должно остаться ни мужчин, ни женщин". И это еще одно, что роднит барона Унгерна с другим агрессивным и наиболее последовательным оккультистом XX века - Адольфом Гитлером... Жившие в Урге русские если сами и не видали еврейских погромов, то хотя бы знали, что такое бывает. Но когда в ночь на 5 февраля в Урге начались грабежи еврейских домов и зверские убийства евреев, для монголов смысл происходящего был совершенно недоступен. Им и в голову не приходило считать евреев, которых они не очень-то отличали от других европейцев, эманацией мирового зла и опаснейшими врагами "желтой расы". Монголы попросту не в состоянии были понять, почему "цаган орос" ("белые русские") убивают "хара орос" ("черных русских"), хотя они всегда мирно жили бок о бок. Объяснение, что это "жиды-коммунисты", которые хотят отобрать у кочевников "их главное богатство - табуны и стада", мало кого удовлетворяло. Да и кто мог всерьез поверить, будто такие замыслы лелеял, например, добрейший хозяин местной пекарни Мошкович? После того как он был убит, монгольские знакомые Волкова настойчиво пытались выяснить, "что плохого сделал этот всем известный, всеми любимый старик". Кое-кто из русских, вероятно, успокаивал свою совесть тем, что все евреи - потенциальные большевики. Монголы такого утешения были лишены. Веками воспитываемые в духе буддийской ахимсы, потомки воинов Чингисхана давно превратились едва ли не в самый миролюбивый из азиатских народов. В Монголии даже преступников приговаривали к смерти лишь в исключительных случаях, а теперь людей убивали прямо на улицах. Рассказывали, что, когда одна молодая еврейка, спасаясь от насилия, бритвой только что убитого мужа перерезала себе горло, ее тело, за ноги привязанное веревкой к седлу, протащили по всему городу и выбросили на свалку. "Когда, - вспоминает Волков, - стали доходить слухи о невероятных пытках и насилиях над женщинами, а вскоре тела замученных выбросили недалеко от города, всем стало ясно, что это не погром, не "стихийный взрыв народной ненависти к евреям", а узаконенное гнусное убийство". Однако многим евреям в Урге удалось спастись. Их прятали и монголы, и русские. Из еврейского населения Урги было убито около пятидесяти человек. "Русских погибло гораздо больше", - замечает очевидец, сохраняя объективность, которая в чисто количественном выражении здесь неуместна.

andrush_254 26.03.2008 19:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Викторина (Сообщение 204573)
[Монголы попросту не в состоянии были понять, почему "цаган орос" ("белые русские") убивают "хара орос" ("черных русских"), хотя они всегда мирно жили бок о бок.

Как мне кажется, не в состоянии это понять были тогда не только малограмотные монголы, но и Вы сегодня, дорогая Викторина.

Бывший 27.03.2008 00:03

Ответ: Ленин
 
Викторина, как вам не стыдно перепечатывать материалы с сомнительных псевдоэзотерических сайтов, посв. магии, мистики, НЛО и пр. непознанным явлениям, к к-м никак не относится АЙ?!

В свою очередь, приведенный Вами материал - это стандартные байки с еврейских сайтов о "зверствах" барона Р.Ф.Унгерна после освобождения от китайской оккупации Урги.

Друзья, не читайте разную чепуху! После взятия Урги Азиатской конной дивизией 4 февраля 1920 г., в к-й служил интендантом и брат НКР Владимир Константинович Рерих, было убито в ходе расправ ок. 50 евреев и по разным данным от 80 до 100 большевиков и их сочувствующих. Параллельно расстрелял барон и ок. 30 солдат и офицеров из своей дивизии, дезертиров и мародёров. Вот очень интересная, хотя и длинная, объективная статья о жертвах барона Унгерна по воспоминаниям белогвардейцев-очевидцев и свидетелей:
http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=24401

Из протокола допросов Унгерна комкорами Гайлитом, Нейманом, Берманом и Черемисиновым 21.08.1921 г.:
Цитата:

13). На вопрос что побуждало его вести борьбу с Советской Россией, Унгерн отвечал, что боролся за восстановление монархии. Восток непременно должен столкнуться с Западом. Белая культура, приведшая европейские народы к революции, сопровождавшаяся веками всеобщей нивелировки, упадком аристократии и прочая, подлежит распаду и замене жёлтой, восточной культурой. Основы аристократизма, вообще весь уклад восточного быта, чрезвычайно ему во всех подробностях симпатичны. Пресловутая "жёлтая опасность" не существует для Унгерна. Он говорит, наоборот, о "белой опасности" европейской культуры с её спутниками-революциями...
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown4/ungern.html

Как Р.Ф.Унгерн был близок к истине менее чем через 20 лет!

И как диссонирует это расписанное большевиками число жертв Унгерна (всего-то ок. 150 чел.) с массовыми расстрелами в провинившихся полках Красной армии Троцким каждого 4-го, каждого 10-го бойцов, среди к-х были и евреи..

После взятия Крыма красными по разным подсчётам карательными отрядами ЧК во главе с Розалией Самойловной Залкинд-Самойловой (Землячкой, похоронена в Кремлёвской стене) и Бэлой Куном было расстреляно от 100 до 120 ТЫСЯЧ сдавшихся солдат и офицеров врангелевской армии, к-м была обещана амнистия:
http://www.istrodina.com/rodina_arti...?id=2097&n=109
http://www.zamos.ru/dossier/?tree_id=10&qid=201
http://xxl3.ru/kadeti/krim.htm

Агитплакат Aзиатской конной дивизии, на к-м большевики приносят в жертву Интернационалу девушку-Россию

СВГ 22.04.2008 10:46

Ответ: Ленин
 
С Днем рождения В.И.Ленина - величайшей личности ХХ века.

Раба нужно выдавливать из себя - так он завещал.

ninniku 22.04.2008 10:55

Ответ: Ленин
 
Из Дневников ЕИР.

1060 28 июня 1926 г.

.... Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм
необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству.

- На нем столько крови!
- Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему.
- Где он сейчас?
- Находится на отдыхе - очищение ауры.
- Когда будет он привлечен?
- Думаю, в тридцать первом году.

gog 22.04.2008 11:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 219253)
С Днем рождения В.И.Ленина - величайшей личности ХХ века.

Раба нужно выдавливать из себя - так он завещал.

Присоединяюсь ;)

Альдебаран 22.04.2008 11:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 219253)
С Днем рождения В.И.Ленина - величайшей личности ХХ века.

Раба нужно выдавливать из себя - так он завещал.

Желаю всем успехов и никогда не сдаваться в борьбе :!::!::!:

Ф.Родионов 22.04.2008 11:50

Ответ: Ленин
 
Так что, действительно в "Общине" про марксизм-леннинизм это правда? То, что это правда всегда была для МЦР - это по-моему всегда было очевидно.

Антон 22.04.2008 15:40

Ответ: Ленин
 
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.

СВГ 22.04.2008 16:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219276)
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.

Тоже извините, но: "Смотрят - и не видят. Слушают - и не слышат."

Антон 22.04.2008 16:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 219277)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219276)
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.

Тоже извините, но: "Смотрят - и не видят. Слушают - и не слышат."

Ну, конечно.

Всё ещё слышны вопли его жертв...

adonis 22.04.2008 17:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219276)
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.

Это потому, что Махатмы смотрят с гор, а Вы из ямы.

Антон 22.04.2008 18:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219280)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219276)
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.

Это потому, что Махатмы смотрят с гор, а Вы из ямы.

Мне это счесть за личный выпад?

Landre 22.04.2008 18:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219278)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 219277)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219276)
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.

Тоже извините, но: "Смотрят - и не видят. Слушают - и не слышат."

Ну, конечно.

Всё ещё слышны вопли его жертв...

А вообще возможна гибель старого, отжившего Мира без жертв? Нет, я не оправдываю насилие, но в принципе, это возможно? Если даже наша, уже деградировшая раса, должна быть уничтожена, по крайней мере, большая часть...? И не прольются ли реки, нет моря, в т.ч. и невинной крови, чтобы дать жизнь Новому Миру?
Мы можем много рассуждать, не видя дальше кончика своего носа. Но неизмеримо дальше видят Учителя. И по поводу Ленина ими тоже сказано достаточно.
С праздником всех, кому Он дорог вопреки всему!

Антон 22.04.2008 20:20

Ответ: Ленин
 
Прочёл статю про Ленина здесь на форуме.

Да, оценили Ленина. И дейсвительно, может быть, не понял я его, как непоняли его и товарищи по партии.

А есть кому извесно где искать его "Апрельские тезисы" и другие работы его мысли и пера? Они и покажут драперию. Но если судить по дереву по плодам, то разве надо дегустаторов на такие поступки как уничтожение интелигенции и двыжений теософских во всех странах где легла лапа красных?

Разве уничтожение инакомислия есть Врата в будущее? Примерно можно представить ту борьбу за власть и падение монархии, системы которая по истине была разлагающийся трупом. Но разве новая не переняла всё худшее у прежней толко в более ужасающийся размерах? В Царские времена так жестоко не обходились с противниками системы, очевыдно комуннисты научились чему-то у прежних хозяенов.

Ну уж нет, на сколько мне дано понять АЙ, оно несёт не оравдание коммунистам, а приговор...

Был ли сам Ленин иным? В дневниках Е.И. коммунисты осуждены, Ленин оправдан.

Пока не получу достоверных данных по поводу его величии, как вождя, моя прямая обязанность как теософа состоит в не присвоении чужого мнения, и веру только в то, что знаю. Слепая вера - вещь не долговечная. (при отсудствии фанатизма, конечно)

С праздником вас!

ninniku 23.04.2008 12:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219293)
Прочёл статю про Ленина здесь на форуме.

Да, оценили Ленина. И дейсвительно, может быть, не понял я его, как непоняли его и товарищи по партии.

А есть кому извесно где искать его "Апрельские тезисы" и другие работы его мысли и пера? Они и покажут драперию. Но если судить по дереву по плодам, то разве надо дегустаторов на такие поступки как уничтожение интелигенции и двыжений теософских во всех странах где легла лапа красных?

Разве уничтожение инакомислия есть Врата в будущее? Примерно можно представить ту борьбу за власть и падение монархии, системы которая по истине была разлагающийся трупом. Но разве новая не переняла всё худшее у прежней толко в более ужасающийся размерах? В Царские времена так жестоко не обходились с противниками системы, очевыдно комуннисты научились чему-то у прежних хозяенов.

Ну уж нет, на сколько мне дано понять АЙ, оно несёт не оравдание коммунистам, а приговор...

Был ли сам Ленин иным? В дневниках Е.И. коммунисты осуждены, Ленин оправдан.

Пока не получу достоверных данных по поводу его величии, как вождя, моя прямая обязанность как теософа состоит в не присвоении чужого мнения, и веру только в то, что знаю. Слепая вера - вещь не долговечная. (при отсудствии фанатизма, конечно)

С праздником вас!

Антон, ну, чтобы вы не напрягали себя лишними размышлениями. Примите как есть....
Из Дневников ЕИР.

1060 28 июня 1926 г.

.... Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм
необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству.

- На нем столько крови!
- Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему.
- Где он сейчас?
- Находится на отдыхе - очищение ауры.
- Когда будет он привлечен?
- Думаю, в тридцать первом году.

adonis 23.04.2008 13:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219293)
Ну уж нет, на сколько мне дано понять АЙ, оно несёт не оравдание коммунистам, а приговор...

Был ли сам Ленин иным? В дневниках Е.И. коммунисты осуждены, Ленин оправдан.

Пока не получу достоверных данных по поводу его величии, как вождя, моя прямая обязанность как теософа состоит в не присвоении чужого мнения, и веру только в то, что знаю. Слепая вера - вещь не долговечная. (при отсудствии фанатизма, конечно)

С праздником вас!

Коммунизм = Майтрейя, если и были осуждены, то отдельные обезьяны пролезшие в коммунисты, но не сам коммунизм. Не будем смешивать Корчагина и Шарикова в одну кучу и только по усмотрению капиталистической пропоганды.
А при чём здесь слепая вера? Любой взгляд зависит только от точки личного развития, не сочтите за личный выпад, но у Махатм она несоизмеримо выше. Просто голая теософия собирая теоретические знания и не применяя их будет всегда ниже любой, любой практикующей школы. Как вам можно доказать необходимость Мировой Общины, если у Вас лично это не вмещается? Попытка создания Мировой Общины в планетарном масштабе это была «Курская дуга» Армагеддона и когда к коммунистическому движению присоединился Китай и общее число коммунистического мышления на МЕНТАЛЬНОМ ПЛАНЕ ЗЕМЛИ превысило более половины населения Земли, то Армагеддон закончился победой. Вы не примите по своей самости ни каких доводов Махатм, а сами до этого уровня ещё не поднялись. Это не доказывается, это рождается внутри. Как говорил Христос: «Для вас Земля пока плоская», или как ответили Махатмы про Ленина: «Нам с Гор виднее».
И сегодняшняя попытка некоторых стран и Латвии в том числе осудить не лично Сталина, а весь коммунизм, есть продолжение Армагеддона на физическом плане. Но Победа уже состоялась, хоть многим двуногим она и не видна, теперь остатки проигравших пытаются собрать все отбросы в одну кучу. И это правильно. Овцы на лево, козлищи на право.

Антон 23.04.2008 14:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219366)

А при чём здесь слепая вера? Любой взгляд зависит только от точки личного развития, не сочтите за личный выпад, но у Махатм она несоизмеримо выше. Вы не примите по своей самости ни каких доводов Махатм, а сами до этого уровня ещё не поднялись. Это не доказывается, это рождается внутри. Как говорил Христос: «Для вас Земля пока плоская», или как ответили Махатмы про Ленина: «Нам с Гор виднее».
И сегодняшняя попытка некоторых стран и Латвии в том числе осудить не лично Сталина, а весь коммунизм, есть продолжение Армагеддона на физическом плане. Но Победа уже состоялась, хоть многим двуногим она и не видна, теперь остатки проигравших пытаются собрать все отбросы в одну кучу. И это правильно. Овцы на лево, козлищи на право.

Я не против что у Махатм взгляд с гор, но то что с Вашей колокольни мой выглидит как взгляд с ямы.

Цитата:

Просто голая теософия собирая теоретические знания и не применяя их будет всегда ниже любой, любой практикующей школы. Как вам можно доказать необходимость Мировой Общины, если у Вас лично это не вмещается?
Это опять с Вашей колокольни.

Цитата:

Попытка создания Мировой Общины в планетарном масштабе это была «Курская дуга» Армагеддона и когда к коммунистическому движению присоединился Китай и общее число коммунистического мышления на МЕНТАЛЬНОМ ПЛАНЕ ЗЕМЛИ превысило более половины населения Земли, то Армагеддон закончился победой.
Ну, конечно, Китай у нас образец справедливости и равенства. Вместе с Кубой...

Да Вы хоть соображаете, чего несёте?
Вопрос, наверно, риторический...

ninniku 23.04.2008 15:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219377)
Ну, конечно, Китай у нас образец справедливости и равенства. Вместе с Кубой...

Да Вы хоть соображаете, чего несёте?
Вопрос, наверно, риторический...

Антон, вы лучше за своими словами следите... А что у вас есть возразить? Китай одел, накормил, обучил милиард с лишним за 20 лет. У меня на глазах из нищих, приезжающих на заработки, на любые, в Россию, они превратились в вальяжных туристов.
Там нет голода, даже в глухих деревнях дети учатся не под деревом и всех возрастов, как до сих пор в Индии, а в зданиях, все в форме.
И это не пропаганда Китая, это ВВС.
Если в Китае есть неравенство, а оно есть, то не тот случай, когда 1% населения имеет 50% национальных богатств как в США. Так же и на Кубе. Там больше равенства, чем в Латвии. Там по крайней мере нет граждан второго сорта.
Так что за своими словами следите лучше. Просто не будьте предвзятыми.
Кстати, а вот порнография в Китае карается смертью. Да, вот тут неравенство есть...

СВГ 23.04.2008 15:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219293)

Да, оценили Ленина. И дейсвительно, может быть, не понял я его, как непоняли его и товарищи по партии.

А есть кому извесно где искать его "Апрельские тезисы" и другие работы его мысли и пера? Они и покажут драперию. Но если судить по дереву по плодам, то разве надо дегустаторов на такие поступки как уничтожение интелигенции и двыжений теософских во всех странах где легла лапа красных?

Разве уничтожение инакомислия есть Врата в будущее? Примерно можно представить ту борьбу за власть и падение монархии, системы которая по истине была разлагающийся трупом. Но разве новая не переняла всё худшее у прежней толко в более ужасающийся размерах? В Царские времена так жестоко не обходились с противниками системы, очевыдно комуннисты научились чему-то у прежних хозяенов.

Ну уж нет, на сколько мне дано понять АЙ, оно несёт не оравдание коммунистам, а приговор...

Был ли сам Ленин иным? В дневниках Е.И. коммунисты осуждены, Ленин оправдан.

Пока не получу достоверных данных по поводу его величии, как вождя, моя прямая обязанность как теософа состоит в не присвоении чужого мнения, и веру только в то, что знаю. Слепая вера - вещь не долговечная. (при отсудствии фанатизма, конечно)

С праздником вас!

Здравствуйте Антон.
Готовы ли Вы осудить Христа за Инквизицию, сожжение еретиков, крестовые походы, уничтожение индейцев, за войны между "христианскими" странами, за священников - педофилов????
Готовы ли вы обвинить в каждом преступлении в Вашей стране - президента Вашего государства.

Нет, я не сравниваю, я сопоставляю - с поправкой на масштабы и задачи.
Аналогия, батенька :)
Ведь "как вверху, так и внизу". И атом подобен вселенной. Но - подобен!

Если Вы не предвзяты и желаете разобраться - разберётесь.
"Учитель это тот, кто могоает сформулировать вопросы, на которые ты сам должен найти ответ!"
И Вы, в данной проблеме, можете быть учителем для себя самого.
Если Вы верите в то, что знаете - так знайте!
Но, согласитесь, знание - это не перетасовывание чужих выводов.

Посмею рекомендовать:
- Община (Угра);
- книгу "После коммунизма". Она есть на просторах Интернет.
Устремленности, Вам, к Истине!

Ну и в конце. Коммунист и член компартии - не одно и тоже.

СВГ 23.04.2008 16:06

Ответ: Ленин
 
Антону
Ещё ненавязчивая рекомендация к вопросу знания:
- Артур Шопенгауэр, О САМОСТОЯТЕЛЬНОМ МЫШЛЕНИИ
Гл. XXII из "Parerga und Paralipomena" —"Отдельные, но систематически распределённые мысли о разного рода предметах." Пер. с нем. Ф. В. Черниговца.

Антон 23.04.2008 18:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 219389)
Готовы ли Вы осудить Христа за Инквизицию, сожжение еретиков, крестовые походы, уничтожение индейцев, за войны между "христианскими" странами, за священников - педофилов????
Готовы ли вы обвинить в каждом преступлении в Вашей стране - президента Вашего государства.

Знаете, трудно ответить на Ваш вопрос. Ведь Христос не придумал инквизицию не подписивал приказы о сожжении людей, непосилал в крестовые походы. Президент страны конечно неможет быть ответственным за каждое преступление, но он может вмешатся в некоторые великие и не допустить. А допуская, принимает часть вины на себя.

А то что известно про Лелина, так что он был инициатором ЧК (в то время название было другое) и отдал им полномочие карать без суда и даже обвинения. Что он отдавал жесточайшие приказы уничтожения кулаков (которые на самом деле были крестянами у которых ещё оставалось собственного зерна и скота). Но он же был инициатором НЕП-а, прызывал на постройку государства, противился переходу власти к Сталину, и другие созидательные дела. Но возможно, не был садистом, а просто боролся за выживание революции. Выдел в ней светлое будущее и звал к этому и других.

Но то что мы получили был кашмар...

Я неговорю что знаю, что такое - Ленин. Я не знаю. И не причисляю ему все грехи коммунистов. Даже предпологаю наличие благих мотивов и намерении в нём (Но незнаю их - гн. Восток). Знаю что он был очень способным политиком. Но должен узнать о нем гораздо больше прежде чем сказать что то опеределённо.

fark 23.04.2008 18:47

Ответ: Ленин
 
Антон.

А вы что-нибудь положительное о Ленине сказать можете?

Или по вашему, он никто иной, как сам сатана (или дъявол), пришедший в наш мир с одной единственной целью - нести разрушение и смерь и ничего больше?

cdk-zp 24.04.2008 00:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219408)

А то что известно про Лелина, так что он был инициатором ЧК (в то время название было другое) и отдал им полномочие карать без суда и даже обвинения. Что он отдавал жесточайшие приказы уничтожения кулаков (которые на самом деле были крестянами у которых ещё оставалось собственного зерна и скота). Но он же был инициатором НЕП-а, прызывал на постройку государства, противился переходу власти к Сталину, и другие созидательные дела. Но возможно, не был садистом, а просто боролся за выживание революции. Выдел в ней светлое будущее и звал к этому и других.

... всячески поддерживал повышение уровня грамотности, например; упразднял церковные институты, ставшие на тот момент рассадниками суеверия и оболванивания масс, зажег лампочку Ильича, которая до сих пор еще горит в каждом доме, по-моему даже дал возможность миллионам русских душ почувствовать себя вполне свободными и ответственными за судьбу своей страны и, даже, если не ошибаюсь, целой планеты; правда там еще к этим миллионам присосалась добрая тьма разбойников и туниядцев, но так ведь всегда бывает, когда подымаешь со дна долго пробывший в море корабль полный сокровищ, а борта глядишь грязью пообросли, и внешний вид не вполне пригляден...

Musiqum 24.04.2008 09:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 219410)
Антон.

А вы что-нибудь положительное о Ленине сказать можете?

Или по вашему, он никто иной, как сам сатана (или дъявол), пришедший в наш мир с одной единственной целью - нести разрушение и смерь и ничего больше?

fark,
Да не нападайте так на Антона...
Просто человек хочет искренне во всём разобраться. Вы бы лучше объяснили ему, что да как.

Musiqum 24.04.2008 09:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219408)
Я неговорю что знаю, что такое - Ленин. Я не знаю. И не причисляю ему все грехи коммунистов. Даже предпологаю наличие благих мотивов и намерении в нём (Но незнаю их - гн. Восток). Знаю что он был очень способным политиком. Но должен узнать о нем гораздо больше прежде чем сказать что то опеределённо.

Антон!
Давайте на минуту оставим политику, ЧК и компартию в стороне и посмотрим на историю эволюции человечества как такового.
Известно, что в своём развитии человечество проходило различные свои формации, от низшего к более совершенному.
Так был первобытно-общинный строй. Его сменил рабовладельческий. Затем человечество "повзрослело" до феодального, который перешёл в следущую стадию - капитализм. И что теперь? Сколько должен продолжаться капитализм?
Зная к чему стремиться вся жизнь в Космосе, поразмышляйте теперь, какая ступень должна быть следующей у человечества?

К тому времени, когда пришёл Ленин, "космические часы" уже давно требовали от человечества перехода на качественно новый уровень отношений. Да и планетарная энергетика человечества уже давно созрела для его подъёма по эволюционной лестнице вверх.
И вот тут Ленин и сдвинул мышление и сознание человечества в сторону общины, коммунизма. То есть, к новому миру.
Всем известная революция была не только классовой и социально-зкономической, но и ДУХОВНОЙ!
А коммунизм, в этой связи, был не просто общественно политический строй, но новой формацией человечества, на которую оно законно выходило, согласно своего космического развития.
Поэтому, имя Ленина, беспорно, можно поставить в один ряд вместе с другими великими реформаторами.

Dar 24.04.2008 09:49

Ответ: Ленин
 
Есть хороший фильм "Коммунист"

Musiqum 24.04.2008 09:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 219473)
Есть хороший фильм "Коммунист"

Фильм мощный!
Такую самоотверженность и устремление к общему благу в современных фильмах вообще не увидишь.

Альдебаран 24.04.2008 11:02

Ответ: Ленин
 
"На нем столько крови!
Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему."

Террор конечно был. Вот что пишет о нем сам Ленин.

"Террор был нам навязан терроризмом Антанты, когда
всемирно-могущественные державы обрушились на нас своими полчищами, не
останавливаясь ни перед чем. Мы не могли бы продержаться и двух дней, если
бы на эти попытки офицеров и белогвардейцев не ответили беспощадным образом,
и это означало террор, но это было навязано нам террористическими приемами
Антанты. И как только мы одержали решительную победу, еще до окончания
войны, тотчас же после взятия Ростова, мы отказались от применения смертной
казни и этим показали, что к своей собственной программе мы относимся так,
как обещали. Мы говорим, что применение насилия вызывается задачей подавить
эксплуататоров, подавить помещиков и капиталистов; когда это будет
разрешено, мы от всяких исключительных мер отказываемся. Мы доказали это на
деле" (Соч., т. 30, стр. 303-304).

Но понять это очень непросто. В данном случае террор не мучительство, а защита. А борьба есть борьба.

Если увидим как насилуют женщину, разве будем молиться?
Когда будут бить ребенка разве будем просить пощады?
Когда будут травить псами наших близких неужто не возьмемся за меч?
Не будем питать иллюзий, когда демон взялся за меч укротить его можно только мечом.

абрикос 24.04.2008 11:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

26.03.2008
Все о моем дяде Ленине

Россия. Заразительный смех, охотничьи рассказы, игры с детьми, цветы, подаренные жене, – удивительный потрет большевистского лидера рисует его племянница. Она негативно относится к переносу тела из Мавзолея на Красной площади.

Она торопится в Мавзолей: в "его мавзолей", где хранится забальзамированное тело ее дяди Владимира Ильича Ульянова, более известного как Ленин. Единственная здравствующая наследница – племянница вождя Ольга Ульянова, 84 года, доцент, преподаватель физики и химии. Быстрым шагом она идет по Красной площади, не обращая внимания на сибирский снег и ветер. Как всегда, она останавливается перед саркофагом. "Не спрашивайте меня, что я ощущаю в этот момент, – просит она, – я не люблю, когда кто-то лезет мне в душу".

В.И. Ленин, Н.К. Крупская, М.И. Ульянова, Т. Самуэли и А. Беленький на Красной площади во время парада войск Всевобуча. Москва, 25 мая 1919 г. Автор не указан. Советское Фото, № 04 за 1975 г. (http://sov-photo.livejournal.com/)


Ольга Ульянова – бодрая и недоверчивая женщина. Она посвятила сохранению памяти о Ленине всю свою жизнь. После долгих уговоров она согласилась дать эксклюзивное интервью еженедельнику Panorama, "как родственница, а не как историк". Ее Ленин – не триумфатор Октябрьской революции, свершившейся 90 лет назад. Он и не глава большевистской партии, и не первый лидер СССР и теоретик "массового террора против врагов революции". "Дядя Ленин", показанный нам глазами племянницы Ольги, – это человек с неизвестными личными привязанностями, привычками и "неудобной правдой" – как, например, его отношение к последнему царю Николаю II.

- Через два года, согласно указу, подписанному в 2001 году Владимиром Путиным, тело вашего дяди будет вынесено с Красной площади и погребено на новом российском национальном кладбище типа Арлингтонского в США. В эти дни стало известно, что место площадью 14 га уже подобрано, на окраине Москвы. Вы с этим согласны?

- Нет и еще раз нет. Россия никогда не вынесет тело Ленина из этого сооружения. Если какому-то политическому российскому руководителю не нравится Мавзолей, он может не посещать его, и достаточно. Пусть идет куда подальше. Ленин, который был нашим вождем, был похоронен здесь в 1924 году, кстати, по христианской традиции: гроб помещен под землю на глубине 3 метров рядом с кремлевской стеной. И его жена Надежда Крупская покоится здесь неподалеку.

- Однако многие считают, что Красная площадь не должна быть кладбищем.

- Они говорят чушь. По мнению археологов, уже в XV веке на площади существовало кладбище. Даже православный Патриарх Алексий II против перемещения саркофага – во избежание еще больше раскола среди нашего народа. Надо раз и навсегда прекратить говорить на эту тему. В России много других нерешенных социальных и политических проблем, помимо останков Ленина.

- Но, по прошествии 90 лет со дня Октябрьской революции русские, как кажется, позабыли о вашем дяде.

- Кто это говорит?

- По данным центра изучения общественного мнения Левады, популярность Ленина упала с 67% в 1990 году до 27% в наши дни.

- Мне неизвестны эти данные, и они меня не интересуют. Я знаю одно: когда Ленин умер, плакал весь Советский Союз. И сейчас я могу утверждать, что многие с тоской вспоминают СССР.

- И вы тоже?

- Конечно. Я бы хотела вернуться в славное прошлое СССР, когда мы все были равны.

- Разве вы не заметили, что марксизм-ленинизм потерпел крах?

- С такими утверждениями выступают фашисты и антикоммунисты. Но они не читали собрания сочинений моего дяди. Даже те произведения, которые были отредактированы так называемыми его учениками. Все это глупости.

- На вас давит наследие такого человека, как Ленин?

- Почему? Я самая счастливая женщина в мире, потому что у меня был такой дядя.

- Вы никогда не страдали из-за того, что носите фамилию Ульянова?

- Никогда, я вам клянусь.

- Вы видели Ленина?

- Все, что я о нем знаю, мне рассказали мой отец Дмитрий, сестры Анна и Ольга и моя тетя. Мне было полтора года, когда он умер. Мне рассказывали, что в последние месяцы жизни он любил брать меня на руки и играть со мной.

- Каким был в частной жизни ваш дядя?

- Дома он всегда был вежливым. Вне дома он не делал различий между богатыми и бедными, поэтому его обожали. И он был очень умен.

- А в школе?

- Гений. Об этом говорю не я, а дневники. Он знал много языков: французский, английский, немецкий и, возможно, итальянский. Конечно же, он учил греческий и латынь. Он всегда хотел запереться в комнате и работать. Он писал, читал, встречался с людьми с утра до вечера. Он всегда был занят. Еще и поэтому он умер таким молодым, в 54 года.

- О чем вам рассказывал ваш отец?

- Он говорил, что дядя обладал тонким чувством юмора. Он частенько рассказывал анекдоты и заразительно смеялся. Но иногда его юмор не понимали, настолько он был утонченным.

- Мне кажется, что самым важным человеком в его жизни была супруга Надежда. Это так?

- Она была не только самым важным человеком – она была его спутницей жизни. Они познакомились молодыми, в 1894 году, и поженились через четыре года, сильно полюбив друг друга. Он ее звал Надя, она его – Володя. Они постоянно переписывались из тюрем и из ссылки. Дядя Володя дарил ей цветы. И тетя работала очень много. У нее была злющая секретарша, она меня прогоняла, когда я подходила к тете: "Ольга, не мешай ей. Видишь, она пишет?" Тетя ее прерывала и обнимала меня. Она говорила тихим, грудным голосом. Всегда была одета аккуратно и скромно. У нее был внимательный и чарующий взгляд.

- Вам никогда не говорили, почему у них не было детей?

- Они очень хотели детей, но при той жизни, которую они вели, это было невозможно: тюрьма, бегство за границу, революция. Но дядя Володя очень любил детей. Когда он ходил гулять в парк и встречал там ребенка, он останавливался и разговаривал с ним.

- Я помню знаменитую фразу Ленина: "Я женился на Наде, потому что она была единственной знакомой женщиной, которая понимала Карла Маркса и умела играть в шахматы.

- Он весь в этом определении. Была политическая и личная страсть.

- Чем были для него шахматы?

- Это был отдых, но и гимнастика для ума, потому что, говорил он, чтобы играть в шахматы, надо уметь много и быстро думать. Он никогда не упускал возможности доказать это. Мой отец часто был его партнером, и думаю, что он играл лучше дяди.

- Никакого другого хобби?

- Когда он действительно очень уставал, он любил прогуляться по лесу, очень любил ходить на охоту с моим отцом. Они были очень крепко связаны между собой и каждый день разговаривали.

- Кем на самом деле был Ленин: философом, политиком или профессиональным революционером?

- Он изучал историю и философию, но, прежде всего, он был убежденным революционером.

- Кто, в первую очередь, виновен в преступлениях коммунизма, Ленин или Сталин?

- Конечно же, не мой дядя. После его смерти жена просила не превращать Ленина в икону. На ее слова не обратили внимания. Превращать его в легенду было большой ошибкой. Но еще большей ошибкой были идеологические искажения, фальсификация его теорий. И начало этому положил Сталин.

- Это правда, что ваш отец подозревал, что невестка была убита Сталиным?

- Я знаю только то, что отец часто говорил мне: "Не надо говорить о смерти тети Нади". Такой была ситуация в Москве в 1939 году. Он все это очень тяжело переживал.

- Вы раскроете мне другую тайну, о которой спорят историки? Это правда, что Ленин был против убийства царя Николая II, что он выступал за предание его суду?

- Никто не хотел его убивать, прежде всего, не хотел дядя. Большевистская революция делалась не для того, чтобы убить царя. Ленин всего лишь хотел поменять капиталистическую систему на социалистическую.

- Борис Ельцин в 1991 году стал первым, кто хотел покончить с этим пользующимся дурной славой прошлым.

- Ельцин слишком много пил. Мне не по душе пьющие государственные лидеры.

- А Владимир Путин?

- Он мне нравится.

- Потому, что он хочет возродить прошлое, которого вам так недостает?

- Я не знаю, хочет ли он вернуться в СССР. Он мне нравится, и все. Он не пьет, как Ельцин. Он не разрушал Советский Союз, как Михаил Горбачев. Даже, несмотря на то, что в сегодняшней России слишком много бедных и много богатых.

Пино Буонджорно

gog 24.04.2008 11:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 219485)
"На нем столько крови!
Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему."

Террор конечно был. Вот что пишет о нем сам Ленин.

"Террор был нам навязан терроризмом Антанты, когда
всемирно-могущественные державы обрушились на нас своими полчищами, не
останавливаясь ни перед чем. Мы не могли бы продержаться и двух дней, если
бы на эти попытки офицеров и белогвардейцев не ответили беспощадным образом,
и это означало террор, но это было навязано нам террористическими приемами
Антанты. И как только мы одержали решительную победу, еще до окончания
войны, тотчас же после взятия Ростова, мы отказались от применения смертной
казни и этим показали, что к своей собственной программе мы относимся так,
как обещали. Мы говорим, что применение насилия вызывается задачей подавить
эксплуататоров, подавить помещиков и капиталистов; когда это будет
разрешено, мы от всяких исключительных мер отказываемся. Мы доказали это на
деле" (Соч., т. 30, стр. 303-304).

Но понять это очень непросто. В данном случае террор не мучительство, а защита. А борьба есть борьба.

Если увидим как насилуют женщину, разве будем молиться?
Когда будут бить ребенка разве будем просить пощады?
Когда будут травить псами наших близких неужто не возьмемся за меч?
Не будем питать иллюзий, когда демон взялся за меч укротить его можно только мечом.

Исайя, гл. 1: "Омойтесь и очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро; ищите правды; спасайте угнетенного; защищайте сироту; вступитесь за вдову. Тогда придите, и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю... И обращу на тебя руку Мою, и как в щелочи отчищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое..." Последняя цитата красноречиво говорит о том, что нельзя бояться никакой борьбы за правое дело, нельзя уходить и устраняться от насущных житейских проблем, а встать на путь борьбы за справедливое устроение общества, даже долг каждого. Грехи, как "красное и багряное", — говорят о том, что такая борьба идет далеко не мирными путями. Перед распластавшимися коленями и протянутыми руками зло своих позиций не сдает, не разжалобится и не смягчится, не сжалится и не уйдет.

СВГ 24.04.2008 13:25

Ответ: Ленин
 
1. Где можно скачать фильм "Коммунист"?
Хочу показать сынам.

2. Хорошее рассуждение к теме:
"Чтобы ответить на вопрос, зафиксируем ситуацию. Начнем с того, что современное сознание, до предела насыщенное определенным набором верований, мифов и установок, превратило человека в устройство, озвучивающее чужие мысли. Люди, и пяти минут не размышлявшие над вопросом, всегда имеют на него шаблонный ответ. В итоге они имеют иллюзию понимания. Псевдопонимание образует вокруг сознания броню такой толщины, что ни одна логика не может ее пробить.

Чтобы вычленить из общей массы думающих людей, нужно ставить вопросы, не давая им окраса и оценки. Кто имеет способность свободно мыслить, тот сам додумает. Кто не способен, тот останется в плену шаблонов. Попытка вытащить «оцифрованных» из их шаблонов обречена на провал. Поэтому мы даже не будем пытаться. Кто не понимает, о чем речь, тому и не надо."

Антон 24.04.2008 18:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 219485)
"На нем столько крови!
Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему."

Террор конечно был. Вот что пишет о нем сам Ленин.

Хорошо написанно. Вот такие мысли и нужны чтоб оценить кого то по достоинству. Если знаете где найти другие материалы - его личные писма, дневники и.т.п. пожалуйста, нескупитесь.

Музикум, перед коммунизмом царил не капитализм, а монархия, то есть власть имели не буржуи а знать. Россия в то время выбиралась только из феодализма, и до сколько бы чистого капитализма не дошла. Капитализм царствовал в Европе, Америке. Ну а Ленин пощитал, что можно обойти стадию свободного рынка, вопреки теории Маркса, и сразу переидти к социализму отдавая "всю власть советам".

Так же нельзя забыть, что Западу нужен "плохой Ленин", чтоб на фоне его мог вырисоватся светлый капитализм. По этому материалам Западным не стоит слишком доверять. Они там будут цеполятся за малейшие сплетни, чтоб только очернить его. Я это понял, когда читал работы про него.

Но, к сожалению, и Россия не меньше тенденциозна, и отискать правду там ещё более затруднительно.

Во всяком случае, чем больше материала, чем больше возможности отыскать правду, так что если что то имеется из первоисточников, прошу свечу под сундуком не держать.

А от Рерихов скорей интерестны на эту тему материалы после выполнения миссии.

Помню запись Рериха в дневнике: "Не знаем суть происходящего" - это про революцию.

Спосибо так же Абрикос за статью, немножко тенденциозна, что понятно, но имеет и ценные свидетельства.

Бывший 24.04.2008 21:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 219383)
Если в Китае есть неравенство, а оно есть, то не тот случай, когда 1% населения имеет 50% национальных богатств как в США. Так же и на Кубе. Там больше равенства, чем в Латвии. Там по крайней мере нет граждан второго сорта.
Так что за своими словами следите лучше. Просто не будьте предвзятыми.
Кстати, а вот порнография в Китае карается смертью. Да, вот тут неравенство есть...

Недавно я тут спорил с Михаилом о нравственности.

Вот собственно ТАК она и пересматривается и трансформируется.

Недавно смотрел передачу М.Кожухова "Вокруг света", как в Китае едят всё подряд - жуков, муравьёв, пауков, змей. Ну а кошки с собаками - просто деликатес.
В то же время у нас едящие этих животных рассматриваются, как нелюди и изверги.
Не раз здесь слышал выступления рериховцев о неприятиии этих животных.

А на Кубе действительно все равны в нищете и бедности. И проституция есть.

Может быть, хватит перед кем-то преклоняться и обожествлять. Мне, напр., нравится моя жизнь. Она такая, какую я её заслужил своими предыдущими деяниями, в т.ч. в прошлых жизнях.

Альдебаран 24.04.2008 22:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219528)
Так же нельзя забыть, что Западу нужен "плохой Ленин", чтоб на фоне его мог вырисоватся светлый капитализм. По этому материалам Западным не стоит слишком доверять. Они там будут цеполятся за малейшие сплетни, чтоб только очернить его. Я это понял, когда читал работы про него.

Но, к сожалению, и Россия не меньше тенденциозна, и отискать правду там ещё более затруднительно.

Во всяком случае, чем больше материала, чем больше возможности отыскать правду, так что если что то имеется из первоисточников, прошу свечу под сундуком не держать.

А от Рерихов скорей интерестны на эту тему материалы после выполнения миссии.

Т.е. Вы честно признаете, что хотите объективно во всем разобраться и после доскональной и честной проверки готовы принять истину, даже в том случае, если она будет диаметрально противоположна тому, что Вы утверждали в начале?

Vladimir74mgn 25.04.2008 07:16

Ответ: Ленин
 
Дорогие друзья . Вы забываете про то что светлые силы готовились к войне 1941 г.
больше двух тысяч лет . Нужно было сохранить эволюцию людей и саму
планету ЗЕМЛЯ .ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Вами забыт самый главный закон Бога----
ЗАКОН КАРМЫ . Ни один волос счеловека не упадет если он не виноват .
Сытая и цевилизованная Франция здалась фашистам за два месяца .
Против охренелых волков .нужно было выставить идейных волкодавов,
иначе бы нам победы не видать.
С уважением Владимир .

Антон 25.04.2008 13:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 219560)
Т.е. Вы честно признаете, что хотите объективно во всем разобраться и после доскональной и честной проверки готовы принять истину, даже в том случае, если она будет диаметрально противоположна тому, что Вы утверждали в начале?

Ну, разве не логично? Разве кто то, считающий себя причастным к теософии, может поступать иначе?

(к сожалению, наверно, может...)

Восток 25.04.2008 14:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219612)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 219560)
Т.е. Вы честно признаете, что хотите объективно во всем разобраться и после доскональной и честной проверки готовы принять истину, даже в том случае, если она будет диаметрально противоположна тому, что Вы утверждали в начале?

Ну, разве не логично? Разве кто то, считающий себя причастным к теософии, может поступать иначе?
(к сожалению, наверно, может...)

Всё таки особенно в отношении Ленина больше бы подошло сначала разобраться. Имхо:D

gog 25.04.2008 14:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219619)
Всё таки особенно в отношении Ленина больше бы подошло сначала разобраться. Имхо:D

Разобраться в чём? Неужель мечтаете при вашей разборке переубедить меня к примеру или ещё кого, нынешнее отношение к Ленину? Размечтались. Эти отношения сидят в крови ,может даже из прошлых воплощений. Если круто меняется,то это предательство.

Восток 25.04.2008 18:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 219622)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219619)
Всё таки особенно в отношении Ленина больше бы подошло сначала разобраться. Имхо:D

Разобраться в чём? Неужель мечтаете при вашей разборке переубедить меня к примеру или ещё кого, нынешнее отношение к Ленину? Размечтались. Эти отношения сидят в крови ,может даже из прошлых воплощений. Если круто меняется,то это предательство.

Предательство чего? Собственной инерции или РАЗУМА индивидуальности? Тут уж развилк простите получается - либо предаёте одно либо другое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мне думалось что здесь на форуме априори как бы подразумевается(должен) культивироваться подход ПРЕЖДЕ всего честный и как можно например бездумно и без РАЗМЫШЛЕНИЯ "лить" несуразицу на того кто стоял в основе современного эволюционного рывка? Просто НЕ ПОНИМАЮ.
Ну ладно уж течение кармы и свобода это всё поддерживаю, не объективные суждения по поводу вещей и личностей друг друга - ну Бог с ним. Но я думаю, что выстраивать отношение к именам выдающимся - преступно.
Заставлять кого-то что-то менять - не собираюсь, но можно ведь призвать задуматься? Не так ли?

gog 26.04.2008 01:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219640)
Предательство чего? Собственной инерции или РАЗУМА индивидуальности? Тут уж развилк простите получается - либо предаёте одно либо другое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Про предательство конечно имел виду с обеих сторон. Кстати,предательство презирается в любой точке Вселенной-как на верху,так и внизу. Поэтому противник достойный и уважаемый ,который крепко стоит на своих позициях для обеих сторон.

Восток 26.04.2008 11:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 219658)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219640)
Предательство чего? Собственной инерции или РАЗУМА индивидуальности? Тут уж развилк простите получается - либо предаёте одно либо другое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Про предательство конечно имел виду с обеих сторон. Кстати,предательство презирается в любой точке Вселенной-как на верху,так и внизу. Поэтому противник достойный и уважаемый ,который крепко стоит на своих позициях для обеих сторон.

Разум - это знание Истины. Можно ли крепко стоять на неправде? То есть если смотреть глубже - то, это неустойчиво.
Конечно если говорить о "упёртой" позиции личности, то я понимаю. Просто так отказаться от позиций и глупо и неправильно. И опять же преодоление инерций - тоже проблема.
Только вот в некотором смысле - отношение и есть выбор "стороны". Вот представте - можно манифестировать одно а на деле позиции и отношение и к разумному подходу, и к мыслям Учителей, и свидетельствам - совсем другое. Это что крепкое стояние? Понимаете, если крепко стояние основывается на неверных исходных, или не совсем сориентированных духовных принципах - тут ещё можно говорить. А если на упрямстве и невежестве? А если просто накопленное в психике отрицание? Тож так бывает ведь?

gog 26.04.2008 14:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219681)
Разум - это знание Истины. Можно ли крепко стоять на неправде? То есть если смотреть глубже - то, это неустойчиво.
Конечно если говорить о "упёртой" позиции личности, то я понимаю. Просто так отказаться от позиций и глупо и неправильно. И опять же преодоление инерций - тоже проблема.

Восток, дело в том ,что обе стороны в дискуссии уверены на сто процентов,что именно он защитник Истины. Тут хоть тресни-обратное не докажешь. И в такой ситуации обе стороны крепко стоят. Думаю в ваших размышлениях больше иллюзии,чем объективности. Говорите,что у них шаткая позиция? Отнюдь. Вот смотрите доказательства:разве от шаткости позиций в Мире до сих пор,(не смотря столько выданных разных учений) грязи ,войн, .............. ,да разве можно всё перечислить. Не обольщайтесь ,до поры до времени у оппонента такая же твёрдая опора как и ваша. По смелости и находчивости и по другим необходимым для воина качествам ни чуть не хуже вашего. Такие равные условия должны соблюдаться в объязательном порядке до поры до времени. Сами подумайте: КАК В КОНЦЕ ПУТИ ИСТИНА МОЖЕТ СКАЗАТЬ, ЧТО ОДЕРЖАЛ ПОБЕДУ В СПРАВЕДЛИВОЙ ,В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ,БОРЬБЕ.
Что касается инертных,которые так себе,то они как раз насмотревшись таких баталий и принимают решения самостоятельно принять ту или иную позицию. А так пытаться им что то втолкнуть при их инициативе можно только один на один. Если публично,то палки в колёса с противной стороны обеспечены.

Восток 26.04.2008 15:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 219694)
И в такой ситуации обе стороны крепко стоят.

В смысле крепко - это значит упёрто и не сдвижимо? - Тогда согласен.
Цитата:

Думаю в ваших размышлениях больше иллюзии,чем объективности.
Хех! Эт смотря что называть объективностью: Какой слой и широту объекта рассматривать? Вот заметьте такую вещь - предлагаю отдельно рассмотреть. Порой так бывает что обмен мнениями и апелляция к некоторым уровням апелляции подсознательно формируют и отклик. Нельзя поддаваться на такую форму манипуляций!!! Еси оппоненты обращаются к очевидному, то стоит ли идти на поводу? Тут я уже в логике приводил цитату:
Цитата:

Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной в струи пространственного коллектива.АЙ 361
Цитата:

Говорите,что у них шаткая позиция? Отнюдь. Вот смотрите доказательства:разве от шаткости позиций в Мире до сих пор,(не смотря столько выданных разных учений) грязи ,войн, .............. ,да разве можно всё перечислить. Не обольщайтесь ,до поры до времени у оппонента такая же твёрдая опора как и ваша.
Вот про это-то и стоит говорить и рассматривать - на деле - тверда ли эта основа?
Цитата:

По смелости и находчивости и по другим необходимым для воина качествам ни чуть не хуже вашего. Такие равные условия должны соблюдаться в объязательном порядке до поры до времени. Сами подумайте: КАК В КОНЦЕ ПУТИ ИСТИНА МОЖЕТ СКАЗАТЬ, ЧТО ОДЕРЖАЛ ПОБЕДУ В СПРАВЕДЛИВОЙ ,В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ,БОРЬБЕ.
Вы, знаете, мне тоже казалось, некоторое время что это сила. А вот глубже посмотрел, и в какой-то момент понял что НИЧЕГО тут нет. Ни твёрдых философских убеждений, ни метафизической - СЕРЬЁЗНОЙ базы... Правда есть мощный накопленный потенциал в виде спрессованных сконденсированных эмоций... Так развеж это - сила? Скорее - личная проблема. Хотя конечно и убить и оболгать могут, но разве это от силы? От бессилия. Вот тут вспомнил цитату:
Цитата:

Знаю тебя!
Ты стал изысканным и находчивым, даже находчивее многих Моих.
Ты прикрепил застежки
И устроил одежды.
Ты даже изучил все слова Мои,
Слышу - даже повторяешь РАДОСТЬ.
Но тут Я остановлю тебя.

Ты не дерзнешь сказать радость любви.
Твоя радость - радость ненависти.
Но за ненавистью колышется безобразная тень сомнения,
И не годится для щита сомнение.

Я приму в щит Мой все твои стрелы.
Но если будешь упорствовать,
Я пошлю тебе с улыбкою только одну.
Цитата:

Что касается инертных,которые так себе,то они как раз насмотревшись таких баталий и принимают решения самостоятельно принять ту или иную позицию. А так пытаться им что то втолкнуть при их инициативе можно только один на один. Если публично,то палки в колёса с противной стороны обеспечены.
Ну так для этого есть такие качества как спортивный интерес!!!:D Хотя в принципе вы правы. Надо как то обходить столкновения.

gog 26.04.2008 15:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 219702)
Вот про это-то и стоит говорить и рассматривать - на деле - тверда ли эта основа?

Тут про основах речи не было. А так смысла не вижу дальнейшего обсуждения.

anti-yog 30.04.2008 16:43

Ответ: Ленин
 
«Друг наш – Махатма Ленин» - Звучит то как! Но, откровенно говоря, мало понятны критерии, по которым Ленин определен как Махатма.
– Ах, о нём так говорят? А вы просто взяли и поверили? – Ваше право. А я предлагаю вам просто ознакомиться - нет, не с архивными – с общедоступными фактами, которые, каждый из вас в состоянии проверить, взяв в руки ПСС В.И. Ленина. Да, да, - узнать не, что думают о Ленине сторонники или противники, а что, говорил и делал сам Ленин. (Разумеется, я буду пристрастен и субъективен в своей выборке).
Теперь по факту. Называется - читаем сами. Полное собрание сочинений В.И. Ленина. Для начала возьмем только один том - 50-й. [В.И. ЛЕНИН, Полное собрание сочинений, издание пятое, издательство политической литературы, Москва, 1982].


Том 50
257(здесь и далее - номер письма в издании)
Из письма Г.Ф. Федорову
9.VIII. 1918 г.

т. Федоров!
В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.
Ни минуты промедления.




259
ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ
9.VIII. 1918 г.
Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин


260
ТЕЛЕГРАММА В.В. КУРАЕВУ
Необходимо с величайшей энергией, быстротой и беспощадностью подавить восстание кулаков, взяв часть войск из Пензы, конфискуя все имущество восставших кулаков и весь хлеб. Телеграфируйте чаще, как идет дело.
Предсовнаркома Ленин
Писем подобного содержания у Ленина, только в т.50 - больше десятка. В них он требует: брать по 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за ссыпку всех излишков хлеба (письма 261, 292), полностью конфисковать все имущество и весь хлеб у восставших кулаков (267, 268, 280, 292 ), истреблять и вешать кулаков (292, 307), и архивозмущенно выговаривает некоторым товарищам, когда те проявляют к кулакам «непозволительную мягкость» (270, 283, 303). (Проверяйте, проверяйте!) При этом Ильич нигде не уточняет, что считать излишками хлеба и кого считать кулаками, полностью предоставляя комиссарам свободу действий. Террор Ленина здесь не адресный, он - классовый, ибо конфискация всего имущества и хлеба обрекала на голодную смерть всю кулацкую семью. Ленин не мог этого не понимать!
Но едем дальше. Ленин был беспощаден не только с крестьянами. В апреле 1919 г. полыхнул казачий Дон, доведенный комиссарским беспределом до белого каления. Восстание началось в станице Вешенской - той самой, о которой роман «Тихий Дон» Шолохова. Об этих событиях Ленин пишет Сокольникову (письмо 522): «Верх безобразия, что подавление восстания казаков затянулось». В комментариях к письму говорится о том, что причиной восстания стало: «выселение из станиц вместе с контрреволюционной частью казачества и некоторых трудовых казаков, многочисленные аресты и т.п.». Но Ленин не вникает в причины, ему нужны результаты. И вот какое решение принимает Ленин.
532
ТЕЛЕГРАММА Г.Я. СОКОЛЬНИКОВУ
Шифром
Сокольникову
Во что бы то ни стало надо быстро ликвидировать, и до конца, восстание. От Цека послан Белобородов. Я боюсь, что Вы ошибаетесь, не применяя строгости, но если вы абсолютно уверены, что нет сил для свирепой и беспощадной расправы, то телеграфируйте немедленно и подробно. Нельзя ли обещать амнистию и этой ценой разоружить полностью? Отвечайте тот час. Посылаем еще двое командных курсов.
Ленин
Написано 24 апреля 1919г.
Ну, чем не иезуитский подход к задаче!? - Если «нет сил для свирепой и беспощадной расправы», то надо пообещать амнистию и этой ценой разоружить. А уж потом… Старик Макиавелли просто отдыхает!
Тут, конечно, надо отдать должное Ленину, он всегда действовал по обстоятельствам: предвидя всеобщий бунт, он проявлял оперативную гибкость и старался осадить зарвавшихся комиссаров (самых что ни на есть коммунистов!), которые отбирали у трудовых казаков лошадей и телеги, назначали австрийских военнопленных комиссарами и вообще запретили на Дону само слово «казак» (см. ПСС т.50, стр387, комментарии).
Последствия расказачивания - известны: большевистский террор привел к еще большему возмущению казачества. Замирившиеся уже было казаки, массово поддержали Деникина и, объединившись с ним, прорвали Южный фронт. Советы оказались на грани поражения. Гражданская война затянулась еще на 2 года, унеся миллионы русских жизней…
Вообще же, чрезмерная жестокость всегда была присуща Ленину, и дело тут не в классовой борьбе, а, скорее, в тёмных глубинах подсознания Ильича, где и сам Фрейд ногу сломит. Так, во время революции 1905 г Ленин дал директиву революционным отрядам, в которой он предлагал различные способы уничтожения полицейских, казаков и жандармов, и, в частности, - поливать их с балкона кипятком и кислотой! (ПСС, т.11, стр.340). Кому-нибудь из вас попадала на кожу дымящая азотная или серная кислота? А в глаза? Если бы попала – вы бы за монитором не сидели. Выжигает напрочь! Адская непрекращающаяся боль. Человек остаётся беспомощным изуродованным калекой на всю жизнь. Думаете, Ленин этого не понимал, не знал? Знал. Знал и использовал. Зачем же ему это было нужно? Кто ответит? – Не вижу рук!
(Кстати, любопытно: Ленин сам поливал кислотой врагов революции или только другим поручал, это архиважное дело?)
Большой души был, однако человек, что и говорить - Махатма!
А некоторые всё плюшками балуются: жестокость к животным, вегетарианство всякое, прощение врагов и прочие «слезинки младенца». А вот махатма Ленин мыслил масштабно, понимаешь, и не рефлексировал по пустякам. Учитесь!


Христос, Будда, Сергий Радонежский, Франциск Ассизский и рядом - махатма Ленин. Ничего не настораживает?

Iris 30.04.2008 16:59

Ответ: Ленин
 
А знаете каких цитат можно понадергать из тех же Дневников ЕИ?

И что вы ими докажете? И кому?

gog 30.04.2008 17:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220239)
«Друг наш – Махатма Ленин» - Звучит то как! Но, откровенно говоря, мало понятны критерии, по которым Ленин определен как Махатма.


Христос, Будда, Сергий Радонежский, Франциск Ассизский и рядом - махатма Ленин. Ничего не настораживает?

Тут ещё не приписали расстрел царя,что склероз?

Iris 30.04.2008 17:02

Ответ: Ленин
 
А насчет кислоты - пожалуйста, поподробнее. Ссылочку дайте.

anti-yog 30.04.2008 17:21

Ответ: Ленин
 
Iris
Да сколько угодно! Получайте.
Цитата:

Практические работы, повторяем, должны быть начаты немедленно. Они распадают­ся на подготовительные и на военные операции. К подготовительным относится раздо-бывание всякого оружия и всяких снарядов, подыскание удобно расположенных квар­тир для уличной битвы (удобных для борьбы сверху, для складов бомб или камней и т. д. или кислот для обливания полицейских и т. д. и т. д., а также удобных для поме­щения штаба, для сбора сведений, для укрывательства преследуемых, помещения ране­ных и т. д. и т. д.).
http://vilenin.eu/t11/p340

Вот эта подборка значительно облегчает тематический поиск.
Мощща!
http://26.design-site.ru/Lenin.doc

Георгий Радуга 30.04.2008 17:30

Ответ: Ленин
 
Затоптавшимся в прошлом, переписывающим историю, ищущим пятна на Солнце, ищущим крамолу, прячущих камушек за пазухой и фигу за спиной покажем Спираль Эволюции Сущего:
Развитие элементов ! Эволюция Царств ! Эволюция человеческих обществ
1-ая строка ! Эволюция атомных! Подготовительный
Развитие Водорода ! Ядер !
2-ая строка ! Эволюция бессознательного ! Первобытно-общинный
(7+1) периодов ! (Образование Элементов) !
3-ая строка ! Царство минералов ! Рабовладельческий строй
(7+1) периодов !
4-ая строка ! Растительное царство ! Феодальный строй
(17 + 1) периодов !
5-ая строка ! Животное Царство ! Капиталистический строй
(17 + 1) периодов !
6-ая строка ! Человеческое царство ! Демократический строй (или коммунистический)
31 + 1 периодов!
7-ая строка ! Дэва-эволюция ! Иерархия Света
(31 + бесконечность) периодов.
Нужно устремляться в Будущее, прошлое как кандалы на ногах нерадивых и невежественных людей… Вперёд, вперёд, идущим назад, и оглядываюшимся назад, скажем - Прощай, ибо Мы в пути встречаем Рассвет, всех Рас Свет! Солнц всех Ра Ра дость!

andrush_254 30.04.2008 17:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Георгий Радуга (Сообщение 220254)
Затоптавшимся в прошлом, переписывающим историю, ищущим пятна на Солнце, ищущим крамолу, прячущих камушек за пазухой и фигу за спиной покажем Спираль Эволюции Сущего:
Развитие элементов ! Эволюция Царств ! Эволюция человеческих обществ
1-ая строка ! Эволюция атомных! Подготовительный
Развитие Водорода ! Ядер !
2-ая строка ! Эволюция бессознательного ! Первобытно-общинный
(7+1) периодов ! (Образование Элементов) !
3-ая строка ! Царство минералов ! Рабовладельческий строй
(7+1) периодов !
4-ая строка ! Растительное царство ! Феодальный строй
(17 + 1) периодов !
5-ая строка ! Животное Царство ! Капиталистический строй
(17 + 1) периодов !
6-ая строка ! Человеческое царство ! Демократический строй (или коммунистический)
31 + 1 периодов!
7-ая строка ! Дэва-эволюция ! Иерархия Света
(31 + бесконечность) периодов.
Нужно устремляться в Будущее, прошлое как кандалы на ногах нерадивых и невежественных людей… Вперёд, вперёд, идущим назад, и оглядываюшимся назад, скажем - Прощай, ибо Мы в пути встречаем Рассвет, всех Рас Свет! Солнц всех Ра Ра дость!

А кто не понимает этого или не согласен - тех полить кислотой, по примеру великого махатмы Ленина.

Iris 30.04.2008 18:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220256)
А кто не понимает этого или не согласен - тех полить кислотой, по примеру великого махатмы Ленина.

А также вырвать из контекста, исторической ситуации, стать в позу великого морализатора и наслаждаться своей чистотой и нравственностью.

andrush_254 30.04.2008 18:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 220259)
[
А также вырвать из контекста, исторической ситуации, стать в позу великого морализатора и наслаждаться своей чистотой и нравственностью.

Хочу Вас разочаровать. Я себя считаю весьма грешным человеком.
А какая такая была историческая ситуация в 1905 году, которая заставляла Ленина призывать плескать в лицо кислоту служителям государственного правопорядка? Чем она отличалась, в принципе, от сегодняшней?

Альдебаран 30.04.2008 19:02

Ответ: Ленин
 
Помню слышал как то истории, рассказанные американскими солдатами, воевавшими во Вьетнаме. Некоторые из воевавших там американцев издевались над вьетнамцами. Зная, что те были коммунистами, заставляли их прыгать через портрет Ленина. А если те откажутся, расстреливали. Вьетнамцы отказывались.
Любопытно, да. Маленький желтолицый брат оказался более верен своей мечте о независимой Родине и связывал ее с именем Ленина....
Однажды я познакомился с человеком, у которого в комнате висел портрет Махатмы Ганди. На мою просьбу рассказать о Нем побольше, он в конце рассказа добавил: "Я уважаю Его, потому что Он, в отличие от нашего Ленина провел реформы без крови".
Я ничего не ответил, поблагодарил за рассказ, помог передвинуть мебель и ушел.
И вот недавно прочел, что оказывается Махатма Ганди, великий деятель Индии, прекрасно отзывался о Ленине.
Я подумал, чтобы сказал тот человек, если бы узнал, что его Кумир очень искренне уважает Великого Владимира.
Может быть стал бы отрицать? Возможно.
А может быть и задумался бы? Возможно.

Iris 30.04.2008 19:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220263)
А какая такая была историческая ситуация в 1905 году, которая заставляла Ленина призывать плескать в лицо кислоту служителям государственного правопорядка?

"Одна солидная бельгийская га*зета приводит сообщение, что дворники были заняты очисткой улиц от следов крови: эта маленькая подробность — пишет она — больше, чем иные длинные отчеты, свиде*тельствует о серьезности борьбы, "Vorwarts"135 сообщает, на основании проникших в газеты частных сведений, что на Тверской бились 10 000 стачечников против батальона пехоты. Войска дали несколько залпов. Кареты скорой помощи были завалены работой, Число убитых приблизительно считают не менее 50 человек, — раненых до 600. Пере*дают, что арестованных отводили в казармы и беспощадно, зверски избивали, прогоняя через строй солдат. Передают, что нечеловеческой жестокостью отличались офицеры во время уличного боя даже по отношению к женщинам (телеграмма специального корреспондента консервативно-буржуазного "Temps" из Петербурга от 10 октября (27 сентября)).
О событиях следующих дней сведения становятся все более скудными."

Это с того же сайта http://vilenin.eu/t11/p348, только парами страниц дальше. Стр. 348

cdk-zp 01.05.2008 01:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220239)
«Друг наш – Махатма Ленин» - Звучит то как! Но, откровенно говоря, мало понятны критерии, по которым Ленин определен как Махатма.
– Ах, о нём так говорят? А вы просто взяли и поверили? – Ваше право. А я предлагаю вам просто ознакомиться - нет, не с архивными – с общедоступными фактами, которые, каждый из вас в состоянии проверить, взяв в руки ПСС В.И. Ленина. Да, да, - узнать не, что думают о Ленине сторонники или противники, а что, говорил и делал сам Ленин. (Разумеется, я буду пристрастен и субъективен в своей выборке).
Теперь по факту. Называется - читаем сами. Полное собрание сочинений В.И. Ленина. Для начала возьмем только один том - 50-й. [В.И. ЛЕНИН, Полное собрание сочинений, издание пятое, издательство политической литературы, Москва, 1982]...

...Христос, Будда, Сергий Радонежский, Франциск Ассизский и рядом - махатма Ленин. Ничего не настораживает?

А Вы еще, к примеру, Бхагават Гиту почитайте, тогда сможете и на Кришну компромат найти, за то что Он подстрекает Арджуну вырезать половину своего рода.

cdk-zp 01.05.2008 01:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 220265)
Помню слышал как то истории, рассказанные американскими солдатами, воевавшими во Вьетнаме. Некоторые из воевавших там американцев издевались над вьетнамцами. Зная, что те были коммунистами, заставляли их прыгать через портрет Ленина. А если те откажутся, расстреливали. Вьетнамцы отказывались.
Любопытно, да. Маленький желтолицый брат оказался более верен своей мечте о независимой Родине и связывал ее с именем Ленина....
Однажды я познакомился с человеком, у которого в комнате висел портрет Махатмы Ганди. На мою просьбу рассказать о Нем побольше, он в конце рассказа добавил: "Я уважаю Его, потому что Он, в отличие от нашего Ленина провел реформы без крови".
Я ничего не ответил, поблагодарил за рассказ, помог передвинуть мебель и ушел.
И вот недавно прочел, что оказывается Махатма Ганди, великий деятель Индии, прекрасно отзывался о Ленине.
Я подумал, чтобы сказал тот человек, если бы узнал, что его Кумир очень искренне уважает Великого Владимира.
Может быть стал бы отрицать? Возможно.
А может быть и задумался бы? Возможно.

Были движимы Великими Идеями, не для себя жили, потому и Махатмы. Многим не нравится как выглядит личность человека, потому что сами заботятся о личном, но им либо не интересно, либо не видно внутреннее. В Учении сказано, что когда Титан находится в высшем напряжении, лицо Его может быть искажено страшной гримассой.

Георгий Радуга 01.05.2008 16:17

Ответ: Ленин
 
Повернем в другой ракурс и русло беседу!
Можно ли жить без Алкоголя? (из лекций В.Г. Жданова «Страшная Правда»):
Ответим коротко – не только можно, но и обязательно нужно, более того, жить нам дальше с алкоголем никак нельзя!
Вспомним нашу историю.
Летом 1914 года, накануне первой мировой войны, под давлением общественности и по требованию военных, царь был вынужден дать местным органам власти право по их усмотрению закрывать на время мобилизации алкогольную торговлю. Народ повсеместно воспользовался этим правом на трезвую жизнь, и именно таким образом – снизу, в России была введена временная принудительная трезвость.
Прошло три месяца, прошла мобилизация, царь Николай II возжелал восстановить алкогольную торговлю, но общественность потребовала продлить принудительную трезвость на время войны. Подробный анализ медицинских и социальных последствий этого периода в России приведён в книгах академика Ф. Г. Углова «В плену иллюзий» и «Из плена иллюзий».
И надо отметить такой факт нашей истории: Владимир Ильич Ленин был очень последовательным и бескомпромиссным борцом за трезвость. Уже утром 26-го октября (8 ноября по новому стилю) 1917 года вышел приказ Военно-Революционного Комитета: «Впредь, до особого распоряжения, воспрещается производство алкоголя и всяких алкогольных напитков… Виновные в неисполнении приказа будут переданы Военно-Революционному суду» (см. Д.Рид «Десять дней, котрые потрясли мир». ГСП, М, 1958).
19 декабря 1919 года В. И Лениным было подписано постановление СНК «О воспрещении на территории РСФСР без разрешения изготовления и продажи спирта, крепких напитков и спиртосодержащих веществ». За его нарушение – лишение свободы и принудительные работы на срок не менее 5 лет, а тому, кто появится в публичном месте в состоянии опьянения грозил срок не менее года. Дела, связанные с пьянством, рассматривались в судах экстренно, вне очереди, по возможности в один день.
Чёткая антиалкогольная позиция Вождя советского государства нашла отражение и в Программе РКП(б), разработанной и принятой (при активном участии Владимира Ильича Ленина) на VIII съезде партии в том же 1919 году. Алкоголизм как социальное явление (именно социальное, а не медицинское только) был поставлен в один ряд с туберкулёзом и венерическими болезнями.
Выступая на X партийной конференции в мае 1921 года и отвечая на вопросы делегата, В. И. Ленин сказал следующие замечательные слова: «Я думаю, что в отличие от капиталистических стран, которые пускают в ход такие вещи, как водку и прочий дурман, мы этого не допустим».
Добавим, в 1981году академик Ф. Г. Углов показал лженаучность представлений об алкоголе и полнейшее невежество широких народных масс в этом вопросе. До этого в «нашей науке» был взгляд, что алкоголь – это самый распространённый пищевой продукт, якобы «нужный» для народа, якобы обладающий энергетической ценностью («один литр алкоголя заменяет килограмм мяса»!) и так далее.
Академик на научных данных показал, что алкоголь – это величайшее народное бедствие, не имеющее никакого оправдания для нашей страны и правительства (так как правительство, по сути, ведёт самую настоящую войну против собственного народа), с особой остротой обнажил масштабы алкогольного отравления, приведя цифры душевого потребления, рост числа дебилов, смертности, численности алкоголиков и пьяниц и указал на потери страны от алкоголя за время, прошедшее после Великой Отечественной войны, – которые превышают наши военные потери…
Учёный обосновал, что существует ЕДИНСТВЕННЫЙ способ борьбы с алкоголем – это утверждение трезвости, то есть добровольный отказ от алкогольной отравы.
В заключении хочется напомнить, что время не ждёт, – ежедневно (а особенно в так называемые «праздники») от алкогольного отравления в стране гибнет и одурманивается свыше тысячи человек ( думаю что эта цифра сильно занижена, посмотрите прямо сейчас на улицу!), и это, в основном, мужчины в возрасте от 17 до 45 лет (а сейчас к ним добавились и девушки и женщины!)…
Вот так! И Битва за Русь и Землю-Мать идёт непристанно...

Георгий Радуга 01.05.2008 19:21

Ответ: Ленин
 
Александр Твардовский (1910 - 1973)
ЛЕНИН И ПЕЧНИК
В Горках знал его любой, старики на сходку звали,
Дети – попросту, гурьбой, чуть завидят, обступали.
Был он болен. Выходил на прогулку ежедневно.
С кем ни встретится, любил поздороваться душевно.
За версту – как шёл пешком – мог его узнать бы каждый.
Только случай с печником вышел вот какой однажды.
Видит издали печник, видит: кто-то незнакомый
По лугу по заливному без дороги – напрямик.
А печник и рад отчасти, – по-хозяйски руку в бок,–
Ведь при царской прежней власти пофорсить он разве мог?
Грядка луку в огороде, сажень улицы в селе, –
Никаких иных угодий не имел он на земле…
- Эй, ты, кто там ходит лугом! Кто велел топтать покос! –
Да сплеча на всю округу и поехал, и понёс.
Разошёлся. А прохожий улыбнулся, кепку снял.
– Хорошо ругаться можешь, – только это и сказал.
Постоял ещё немного – дескать, что ж, прости, Отец,
Мол, пойду другой дорогой… Тут бы делу и конец.
Но печник – душа живая, – знай меня, не лыком шит! –
Припугнуть ещё желая: – Как фамилия? – кричит.
Тот вздохнул, пожал плечами, лысый, ростом невелик.
– Ленин, – просто отвечает.
– Ленин? – тут и сел старик.
День за днём проходит лето, осень с хлебом на порог.
И никак про случай этот позабыть печник не мог.
И по свежей по пороше вдруг к избушке печника
На коне в возке хорошем два военных седока.
Заметалась беспокойно у окошка вся Семья.
Входят гости: – Вы такой-то? Свесил руки: – Вот он я…
– Собирайтесь! Взял он шубу, не найдёт, где рукава.
А жена ему: – За грубость, за свои идёшь слова…
Сразу в слёзы непременно, к мужней шубе – головой.
– Попрошу, – сказал военный. – Ваш инструмент взять с собой.
Скрылась хата за пригорком. Мчатся санки прямиком.
Поворот, усадьба Горки, сад, подворье, белый дом.
В доме пусто, нелюдимо, ни котёнка не видать.
Тянет стужей, пахнет дымом, – ну овин – ни дать ни взять.
Только сел печник в гостиной, только на пол свой мешок –
Вдруг шаги, и дом пустынный Ожил весь, и на порог –
Сам, такой же, тот прохожий. Печника тотчас узнал:
– Хорошо ругаться можешь, – поздоровавшись, сказал.
И вдобавок ни словечка, словно всё, что было, – прочь.
– Вот совсем не греет печка. И дымит. Нельзя ль помочь?
Крякнул Мастер осторожно, Краской густо залился.
– То есть как же так нельзя? То есть вот как даже можно!..
Сразу шубу с плеч – рывком, достаёт инструмент. – Ну-ка… –
Печь голландскую Кругом, точно Доктор, всю обстукал.
В чём причина, в чём беда, догадался – и за дело.
Закипела тут вода, глина свежая поспела.
Всё нашлось – песок, кирпич, и спорится труд, как надо.
Тут печник, а там Ильич за стеною пишет рядом.
И привычная легка Печнику работа.
Отличиться велика у него охота.
Только будь, Ильич, здоров.
Сладим любо-мило, чтоб каких ни сунуть дров,
Грела, не дымила.
Чтоб в тепле писать тебе все твои бумаги.
Чтобы ветер пел в трубе от весёлой тяги.
Тяга слабая сейчас – дело поправимо,
Дело это – плюнуть раз, друг ты наш любимый…
Так он думает, кладёт кирпичи по струнке ровно.
Мастерит легко, любовно, словно песенку поёт…
Печь исправлена. Под вечер в ней защёлкали дрова.
Тут и вышел Ленин к печи и сказал свои слова.
Он сказал, – тех слов дороже не слыхал ещё Печник:
– Хорошо работать можешь, очень хорошо, Старик.
И у Мастера от пыли зачесались вдруг глаза.
Ну, а руки в глине были – значит, вытереть нельзя.
В горле где-то всё запнулось, что хотел сказать в ответ,
А когда слеза смигнулась, посмотрел – его уж нет…
За столом сидели вместе, пили чай, велася речь
По порядку, честь по чести, про дела, про ту же печь.
Успокоившись немного, разогревшись за столом,
Приступил старик с тревогой к разговору об ином.
Мол, за добрым угощеньем умолчать я не могу,
Мол, прошу, Ильич прощенья за ошибку на лугу.
Сознаю свою ошибку… Только Ленин перебил:
– Вон ты что, – сказал с улыбкой, – я про то давно забыл…
По морозцу Мастер вышел, оглянулся не спеша:
Дым столбом стоит над крышей, – то-то тяга хороша.
Счастлив, доверху доволен, как идёт – не чует сам.
Старым садом, белым полем за деревню зачесал…
Не спала жена, встречает: – Где ты, как? – душа горит…
- Да у Ленина за чаем засиделся, – говорит…
????????? - !
1938 - 1940

anti-yog 02.05.2008 15:15

Ответ: Ленин
 
Я так и ожидал, что ответить рериховцам будет нечего. А повернуть беседу в другое русло, по просьбе Радуги - он, конечно, проще всего, и так естественно - спрятать голову поглубже, но ведь заноза останется...
А я предлагаю ещё раз задуматься, напрячь сердце и мозги и честно и только себе ответить: может ли истинный Махатма лить кислоту в лицо своим врагам или толкать на это других?
Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.
З.Ы. Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики именно чтение ПСС Ленина. Отрезвляет нипадецки. И навсегда.
Читайте, читайте и ещё раз читайте Ленина! Стыдно не знать классика.

Игорий 02.05.2008 18:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220402)
...Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики...

И это - печально...
До настоящего момента, я не сказал ни слова за Ленина, но и ни слова против. И сейчас ничего не скажу на эту тему. Это одна из тех тем, которые я отложил "на полку". До времени...
И я совершенно точно знаю, что придёт момент, когда все вопросы разрешатся, я увижу Истину. И не будет больше вопросов и противоречий. Может это будет в этом мире, может в том, неважно.
Вы спросите: "Откуда такая уверенность?"
Очень просто: одно из значений слова "йога" - это связь. Реальность этой нити даёт непоколебимую уверенность.
Она вообще много что даёт, но говорить об этом с человеком, решившим оборвать эту нить, наверное не стоит.

Восток 03.05.2008 01:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220402)
Я так и ожидал, что ответить рериховцам будет нечего. А повернуть беседу в другое русло, по просьбе Радуги - он, конечно, проще всего, и так естественно - спрятать голову поглубже, но ведь заноза останется...
А я предлагаю ещё раз задуматься, напрячь сердце и мозги и честно и только себе ответить: может ли истинный Махатма лить кислоту в лицо своим врагам или толкать на это других?

Дмаю что может. Не знаю как там насчёт кислоты, только думаю, что любой осознанный и ответственный человек, если защищает честь, жизнь и духовность других людей - будет без всяких сомнений использовать любые возможные и оптимальные средства. Согласен, что кармически это наказуемо, но вот самим Богом будет оправдано.
И вообще я думаю, что вы кое-что напутали. Вы апеллируте к ханжеской морали позднего христианства, когда проповедовалось милосердие, но на площадях горели костры а толпы крестоносцев грабили во имя гроба Господнего простых невооружённых арабских декхан. Само же понятие Махатма - замечу весьма восточного происхождения а восток как вы понимаете дело тонкое. И подобным ханжеством тут не пахнет. Термин индуистский, а если обратиться к писаниям Индуизма - к Бхагават Гите например, то сам Господь Кришна увещевает своего ученика Арджуну выполнить свой воинский долг до конца и начать войну.
Цитата:

Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.
Естественно - это же публичное обвинение.:mrgreen: :mrgreen:
Цитата:

З.Ы. Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики именно чтение ПСС Ленина. Отрезвляет нипадецки. И навсегда.
Ну это я думаю весьма правильно. Многие кстати эзотерические писания как раз таки отговаривают вступать на Путь духовности при малейших сомнениях. И думаю если разворот от эзотерики был серьёзным, ответственным, и осознанным, то и всё остальное должно быть таким же соответствующим и цельным. Проще говоря при таком взгляде вообще не стоит даже общаться на такие темы. Или опять всё таки есть какие то сомнения?
Опять же советую вообще не только покончить с эзотерикой а и уехать в какой-нибудь Непал. Ведь если Вы живёте в России например, так она увы не кислотой вооружена а вообще - ядерным потенциалом обладает. А ядерная бомба увы не кислота. И следуя вашей логике, и высокой морали надо бы всё это осудить,
Цитата:

нипадецки и навсегда
переехать на Луну. Там пока оружия нет.:D

andrush_254 03.05.2008 08:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220476)
[ Бхагават Гите например, то сам Господь Кришна увещевает своего ученика Арджуну выполнить свой воинский долг до конца и начать войну.

Не лукавьте, Восток. Эдак любого насильника можно оправдать наставлениями Кришны Арджуне. Арджуна убивал, потому, что сам Господь вдохновлял его на это. А кто вдохновлял Маркса и Ленина на насилие? Господь, который им представлялся одурманивающим опиумным дымком и рассадником лжи и суеверий? Они боролись не с религиозными ханжескими суевериями, а с Богом. Ничего общего в их идеях с тем, о чём говорил Кришна Арджуне нет и в помине. Кришна говорил о свободе от страстей и равенстове перед Богом, они же разжигали страсти и собой желали заменить Бога. Найдите в сети юношеские стихи Маркса, почитайте и поймёте, кто наставлял Маркса и его последователя Ленина.

Vladimir74mgn 03.05.2008 10:20

Ответ: Ленин
 
Д ля того чтобы обсуждать ЛЕНИНА нужно иметь сознание способное охватить
мировые события нет . вернее Вселенские ,а из своего болотца не получится .
Чтобы получить такое сознание . до дыр изучать АГНИ ЙОГУ Е . И . Рерих .каждый
раз складывая МОЗАИКУ и при каждом складывании мы будем получать более
утончённую картину МИРА расклад сил добра и зла и план действия .

Vladimir74mgn 03.05.2008 16:03

Ответ: Ленин
 
Хороший совет .это моя очень слабая сторона .я ведь всю свою жизнь проработал
в качестве рабочего идажене писал мемуаров .но .надеюсь что вы поняли
свысл моей писанины .
Однажды . АВАТОРУ ВИШНУ . который странствовал по ИНДИИ . задал вопрос
один высокопоставленный чиновник .У кого я могу спросить ответ пока ВЫ
отсутствуете ?. АВАТОР показал на хижину сапожника .а чиновник был очень
удивлён . Врят ли тот сапожник умел писать .

anti-yog 03.05.2008 16:19

Ответ: Ленин
 
Восток
Цитата:

Не знаю как там насчёт кислоты, только думаю, что любой осознанный и ответственный человек, если защищает честь, жизнь и духовность других людей - будет без всяких сомнений использовать любые возможные и оптимальные средства.
И всё таки насчёт кислоты Вы ответа не дали
Цитата:

Не знаю как там насчёт кислоты
. А ведья был предельно чисто конкретен в постановке вопроса. Тем более Ваш ответ вообще - овощ не из этого огорода. Ленин ничью жизнь не защищал, он собирался её отнять, причём садистки-извращенным способом - облив человека кислотой, человека, которому просто не посчастливилось быть государственным винтиком, как например Ниннику. Ленин хладнокровно готовился к этому заранее. (Вы хоть ссылку удосужились прочесть? Если - нет, то о чём мне с Вами говорить?).
Вы вот по поводу и без позиционируете себя как психолога, ну так и дайте профессиональный ответ: какой паталогией должен страдать человек, что бы он планировать обливавать своих классовых врагов кипятком и кислотой?

Ещё раз делаю акцент: прочувствуйте разницу между просто убийством по ниобходимости и выжиганием лица кислотой.

Восток 03.05.2008 16:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220491)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220476)
[ Бхагават Гите например, то сам Господь Кришна увещевает своего ученика Арджуну выполнить свой воинский долг до конца и начать войну.

Не лукавьте, Восток. Эдак любого насильника можно оправдать наставлениями Кришны Арджуне. Арджуна убивал, потому, что сам Господь вдохновлял его на это. А кто вдохновлял Маркса и Ленина на насилие?

Ну насчёт лукавства могу отфутболить обратно - сами ведь знаете, что битва на Курукшетра началась из-за проигранного в кости царства Пандавов. А вот кто наставлял Маркса и Ленина - откровенно я думаю - тот самый Дух Истины. Дух свободы, справедливости и эволюции. Тут уж как угодно можете лукавить, но то духовное состояние в которое царизм ввергал народ - требовал в любом случае реализации. И в России не с маркса всё началось а можно и раньше вспомнить и народовольцев и сенатскую плошадь также. Это можно опять же лукаво обозначить как глупость и романтизм, но в сути это и был пробуждающийся Дух истины. Поэты хорошо общую картину чувствуют, помните:
В белом венчике из роз
Впереди - Исус Христос.
Ханжество православия, высокомерно зверское отношение к Народу - вот причина.

Цитата:

Господь, который им представлялся одурманивающим опиумным дымком и рассадником лжи и суеверий? Они боролись не с религиозными ханжескими суевериями, а с Богом.
Согласен! Но вот только с каким Богом то? С мстительным мифическим старикашкой? Так с ним ещё Будда начал войну - и ничего - победил однако.

Цитата:

Ничего общего в их идеях с тем, о чём говорил Кришна Арджуне нет и в помине. Кришна говорил о свободе от страстей и равенстове перед Богом, они же разжигали страсти и собой желали заменить Бога.
Эт уже просто выдумки...
Просто иногда не понимаю откуда доводы вытаскиваются. Прямо как в цирке заяц из шляпы. Вот ещё вспомните слухи были: Что Ленин - переодетая женщина, сестра Каплан... Всё таки надо отделять весомые и корректные доводы от аффектных глушилок для толпы не имеющей критического, самостоятельного интеллекта.

Вот пример: какие такие страсти разжигал Маркс? Тем что правду высказал, которую вменяемо никто опровергнуть не может? Чушь просто. Страсти разжигает как раз система капитализма играя на потребительстве и своекорыстии. Вот это факт от которого увиливать глупо. Уничтожение природы в следстии такого подхода - тоже факт. Прирост лесов на 1300 гектар ежегодно в КОММУНИСТИЧЕСКОМ Китае тоже факт. Тут ещё раз говорю: Для серьёзного разговора надо использовать вменяемые факты а не аффктивный хлам. Вы же всё таки свой человек, зачем ядовитые начинки выковыривать из информационных бомб, предназначенных на утрирование НАШЕЙ истории???

Восток 03.05.2008 17:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220535)
Восток
Цитата:

Не знаю как там насчёт кислоты, только думаю, что любой осознанный и ответственный человек, если защищает честь, жизнь и духовность других людей - будет без всяких сомнений использовать любые возможные и оптимальные средства.
И всё таки насчёт кислоты Вы ответа не дали
Цитата:

Не знаю как там насчёт кислоты
. А ведья был предельно чисто конкретен в постановке вопроса. Тем более Ваш ответ вообще - овощ не из этого огорода. Ленин ничью жизнь не защищал, он собирался её отнять, причём садистки-извращенным способом - облив человека кислотой, человека, которому просто не посчастливилось быть государственным винтиком, как например Ниннику. Ленин хладнокровно готовился к этому заранее. (Вы хоть ссылку удосужились прочесть? Если - нет, то о чём мне с Вами говорить?).
Вы вот по поводу и без позиционируете себя как психолога, ну так и дайте профессиональный ответ: какой паталогией должен страдать человек, что бы он планировать обливавать своих классовых врагов кипятком и кислотой?

Ещё раз делаю акцент: прочувствуйте разницу между просто убийством по ниобходимости и выжиганием лица кислотой.

О! Вы ещё здесь! От Махатм ушли а на форуме продолжаете? Тут явно какая-то психологическая зависимость прослеживается...:mrgreen:
Ну прям детство каое-то - что вы милейший в эту кислоту вцепились? Вы спросили, я прямо ответил - может!!! Проглядели что-ли?
Даже больше скажу: сам Христос говорил - не бойтесь убивающих тело, но бойтесь убивающих Душу. И вот сравните - один советует защищать эволюцию любыми способами, а другие всю жизнь распространяют вокруг себя заразу духовных ядов и лжи. Вы себя к кому причисляете? Убийцы Души и правды знаете как перед Богом отвечать будут?
И вообще -нормальный человек позиционирующий себя таким образом - давно бы нашёл объекты подостойней Вот Штаты например они не только кислоту используют а и пару раз ядерные бомбы использовали, ПРИЧЁМ в уже заведомо выигранной войне - только бы русских опередить. А вы про высказывания с кислотой. На чувствительных барышень играете что ли? По сути и смыслу вопроса я вам ответил и довольно развёрнуто Вы все мысли из моего поста уловили? Или действительно любите разводить ОПРЕДЕЛЁННЫЙ эмоциональный фон? Это подсознательно или запланированно? Если действительно ответить нечего, то стоит тогда заканчивать с несуразицей.
Хотя сам не разделяю подобных взглядов, но в целом считаю философию непротивления и милосердия достойной всякого уважения, Только в том случае если она есть реальная позиция философа и человека, а вот полувменяемые попытки нарушить атмосферу, внести скандализм и ёрничание, критиканство - напрямую выдают полное ОТСУТСТВИЕ подобной позиции и как психолог утверждаю, что побуждения сии не совсем здоровы, как я Вам уже говорил. Может быть я и ошибаюсь - тогда прошу прощения, я также всего лишь пленник своего субъективзма, но если вы уж такой сторонник высказанных вами же позиций, то будте последовательны до конца.
Прощайте и Удачи.

Дмитрий777 03.05.2008 17:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 220265)
Помню слышал как то истории, рассказанные американскими солдатами, воевавшими во Вьетнаме. Некоторые из воевавших там американцев издевались над вьетнамцами. Зная, что те были коммунистами, заставляли их прыгать через портрет Ленина. А если те откажутся, расстреливали. Вьетнамцы отказывались.

Вьетнамцы молодцы, и с этим никто не спорит.
Но как-то свободомыслие с одной стороны и несгибаемая воля с другой – это был их символ веры – здесь не очень пересекаются.
Цитата:

Сообщение от cdk-zp (Сообщение 220322)
Были движимы Великими Идеями, не для себя жили, потому и Махатмы.

И этого достаточно?
Цитата:

Сообщение от Vladimir74mgn (Сообщение 220499)
Для того чтобы обсуждать ЛЕНИНА нужно иметь сознание способное охватить мировые события нет . вернее Вселенские ,а из своего болотца не получится .

Ну тогда наверное вообще не стоило затевать этот разговор.:)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 220259)
"Одна солидная бельгийская газета приводит сообщение, что дворники были заняты очисткой улиц от следов крови: эта маленькая подробность — пишет она — больше, чем иные длинные отчеты, свидетельствует о серьезности борьбы

Именно так, серьезная борьба равных по методам этой самой борьбы противников.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220476)
Ну насчёт лукавства могу отфутболить обратно - сами ведь знаете, что битва на Курукшетра началась из-за проигранного в кости царства Пандавов. А вот кто наставлял Маркса и Ленина - откровенно я думаю - тот самый Дух Истины. Дух свободы, справедливости и эволюции. Тут уж как угодно можете лукавить, но то духовное состояние в которое царизм ввергал народ - требовал в любом случае реализации. И в России не с маркса всё началось а можно и раньше вспомнить и народовольцев и сенатскую плошадь также. Это можно опять же лукаво обозначить как глупость и романтизм, но в сути это и был пробуждающийся Дух истины.

Много уже было наговорено про эволюцию и революцию. Про то, что совершенствование надо начинать с себя, и зло искоренять в себе. И про то, что жертвовать собой, своей жизнью, а не жизнями тысяч других. И это истинная пассионарность.
В противном случае все равно приходим к формуле «цель оправдывает средства».
Сенатская площадь. От ошибок никто не застрахован. Но для того, чтобы расстреливать или подписывать приказ о расстреле, в общем приносить в жертву, надо иметь особую натуру. Кому-то дано, а кому-то нет. Точно также как и жертвовать.
Конечно существует еще доводы следующего содержания: не будь революции и Ленина, не было бы впоследствии силы, которая преградила бы дорогу фашизму (Россия оставшись царской, сделать бы это была не в состоянии).
Скорей всего это так. Но здесь все равно рискуем запутаться в паутине сослагательных наклонений. И поэтому это уже другая история.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220476)
Вот пример: какие такие страсти разжигал Маркс? Тем что правду высказал, которую вменяемо никто опровергнуть не может? Чушь просто. Страсти разжигает как раз система капитализма играя на потребительстве и своекорыстии. Вот это факт от которого увиливать глупо. Уничтожение природы в следстии такого подхода - тоже факт. Прирост лесов на 1300 гектар ежегодно в КОММУНИСТИЧЕСКОМ Китае тоже факт.

Ну, дружище Восток, что-то Вы здесь все в кучу.:)
Цитата:

Сообщение от Игорий (Сообщение 220413)
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220402)
...Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики...

И это - печально...

Согласен с Игорием. Начали разбираться, уважаемый Анти-йог, смотреть с разных позиций. Это наверное важнее всяких разных однозначных и категоричных утверждений.

Георгий Радуга 03.05.2008 18:09

Ответ: Ленин
 
122. Прочесть книгу не значит ещё усвоить её. Вождь должен понимать, насколько его сотрудники должны именно проникнуться стройным созданием Государства. Никто не может отказаться от посильного участия в работе. Можно, по человечеству, знать больше или меньше, но готовность к Общей Работе отличать должна тружеников народных.

123. Нужно иметь явленную заботу об Иерархии. Не начальство Иерархия, но Твердыня Любви. Только из Любви рождается почитание, которое создает Дисциплину. Но немногие любят Того, кто им помог, значит, велико Невежество!

124. Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить её? Мы говорим – спасите близкого от зла. Не затуманивайте голову вашу смущением, но действуйте во Благо. Нельзя положить на весы ехидну и Человека. Нельзя уравнять сознание низшее с Храмом Сознания. Если Мы перестанем различать, то где же будет наша ответственность перед миром? Не герой, кто спасет змею, чтобы потерять друга. Не герой, кто уклонится от долга, подыскивая слова извинения. Не герой, кто не понимает, где больше и где меньше. Не герой, кто потерял мерило Сердца. Вождь знает мерило сердца и решение Огненное.
НАПУТСТВИЕ ВОЖДЮ.

Мир Вам вперёд Идущим в Будущее смело и бесстрашно, Зовущим, Будящим, Пробуждащим, Искрящим, Освещающим Мир как Солнце и утверждающим Общее Благо, Единение, Свободу, Радость и Свет Гармонии - им наша Рука открыта всегда!

Георгий Радуга 03.05.2008 18:24

Ответ: Ленин
 
Добавлю для отрезвления, много слов, много дров, много брёвен, а дела мало, из песен Баяна Олега Атаманова:

КАТИТ ВАЛ

Катит вал-каток на Землю нашу,
Подминая под себя цветы,
Под асфальт выравнивая пашни
И души прекрасные мечты.

И от боли адской стонут кедры,
И берёзы падают в огне…
Мало в наших людях Русской Веры,
А чужого много в Стороне!..

Мало Памяти о Днях Победы
Духа Русичей над вражиной,
Той, которой Ясный Свет неведом,
Но в которой ненависть рекой

К тем, кто светел Сердцем и Душою,
Кто Богатством Духа утверждён,
Чтобы Русь во Истину Святою
Оставалась в Матрице Времён

И была для Светочей Ковчегом,
Колыбелью Счастья родовой,
И была Кольчугой-Оберегом
От нашествий воли роковой…

Мало в людях Солнечного Счастья,
Много в них отравленной бурды,
Той, которой пирамида власти
Метит зоны чёрные звезды,

Чтобы Дети Света преломили
Перед ней колена навсегда
И Родителей своих забыли,
Чужакам Блаженство распродав…

Катит вал-каток на Украину,
На Россию и на Беларусь!..
Прёт на Совесть зверская махина,
Продолжая гнусную игру

В демократию, в свободу слова,
В право выбора, кому решать…
Только вот зачем, незвано, снова
Так болит, болит моя Душа…
_________________________________
Из альбома "Воспеваю Родину"


ОХ, ВЗГРУСНУЛ ПЕВЕЦ…

Ох, взгрустнул певец над гитарою…
Струны пальцами нежно трогает.
То бегут волны-думы ярые,
То звенят неотступно строгие,

То колышутся в поле нивою,
То ветвями дерев качаются…
Так протяжной певучей зливою
Не кончаются, не кончаются…

Ох, то – Песня его родимая,
В Родниках Души наречённая, –
Будь-то Волюшка соколиная,
Будь-то Ивушка наклонённая.

Это Песня его колышется
В поле нивою неухоженной.
Это Родины Песня слышится
Сердобольная и тревожная.

Это – Песня народной Совести
Покалеченной да истерзанной.
Это ярые Волны Повести
О Восстании Недорезанных…


…Подстелилась Русь под нашествие.
И пируют уроды, скалятся,
Топчут Совесть Народа, бестии,
Над младенцами извращаются.

Так рыдают в застенках матери,
Так отцы захлебнулись водкою,
Так прошлись по Руси каратели, –
Содрогнулись Миры далёкие.

Так рванули Русь во все стороны,
Так подрезали Крылья Родине,
Что закаркали страшно вороны,
Словно вышла гулять уродина…

Так впились в тело Земли-Волюшки,
Так впились в Древо Родословное,
Так расставили жала-колышки, –
Не страна, а клеть уголовная.

Не Страна для Солнечных Лучиков
Лучезарного Рода Живения, –
Воровской полигон для мучеников,
Ясномыслящих уничтожения…


Ох, взгрустнул певец над гитарою…
Струны пальцами нежно трогает…
Вся Любовь его к Миру – ярая.
Вся Любовь его к Миру – строгая.

Вся Любовь его к миру – светлая.
Вся Любовь его к Миру – звонкая.
Струны Сердца его – рассветные.
Струны Сердца Бояна – тонкие…
________________________________
Из альбома «Речесловы»

Прямая Песня

Песня прямая – прямей не бывает.
К Сердцу Народа иду напрямик.
Здравствуй, затерянный в собственном крае!..
Здравствуй, нанизанный страхом на штык!..

Если ты слушаешь Песню Бояна,
Если услышал ты Сердца Набат,
Значит, увидишь кровавые раны
Светлой Души своей в клетке раба.

Если в тебе закипает отвага,
Ежели вспомнил, что ты славянин,
Значит, ты вышел за стены тюряги,
Значит, ты будешь уже не один…

Страшно лютует машина уродов,
Русь подминая и Волю Славян,
Чтобы на этой Земле через годы
Рос равнодушный к беде дурнопьян.

Если ты к Слову Певца равнодушен,
Если ты злобен на Правды Слова,
Значит, имеешь ты мёртвую душу,
Иль у неё отобрали Права.

Знать, почитают тебя за скотину,
Значит, готовят тебя на убой,
Чтобы ты гнул на хозяина спину,
Был для вампира довольную тлёй…

….Душа Солнце встретила –
От Души приветила.
Зёрна разбросала,
Крылья разметала,
Слёзы высушила…

Солнышко Зёрнышки
Теплом согрело,
чтобы Ращение
в них зазвенело,
чтобы Радость проросла
да Весной возбуяла,
чтобы Страна Святая
Родиной стала.

…Ой, цветёт Сад Желанный,
На Руси Воссиянной!..
Ой, играет, вишнёвая,
Свои Сказы Новые!..
Ой, звенит, соловьиная,
Ясноречием дивная!..
Ой, поёт, Лучезарная,
Песни Песнь Благодарную!..


Песня прямая – прямей не бывает.
Если в обход, – можно и не успеть.
Быстро плодится разбойничья стая,
Нагло плетя против Совести сеть.

Оборотни пострашнее фашистов.
Их ненасытность – кромешная тьма.
Нации Совести им ненавистны.
Их идеал – воровская тюрьма.

Брошено всё на твоё удушенье:
Деньги, масоны, сектанты, раздор,
Зомби, пришельцы, гипноз, облученье,
И животворных энергий забор.

Бесы детей приковали к экранам,
Словно обрезали крылья у них,
Чтобы вести их тропой наркоманов
И наслаждений мутантов иных,

Чтобы они оставались довольны
В клане уродливом долей такой,
И, принимая хозяина волю,
Жизнь за него отдавали легко…

Даже животные против восстали,
Птицы, дельфины, огонь и вода…
Все понимают: терпеть не пристало,
Коли пришла в Храм Природы беда.

Нужно разжечь Противленье насилью
И на фронтах всех дать иродам бой.
Нужно собрать в Солнце Светлую Силу,
Чтобы Она стала в каждом собой,

Чтобы Она мой Народ защитила,
Чтобы Она пробудила Славян, –
И распрямили, сердечные, Крылья,
Преодолев униженье, обман…


Не томись, Душа,
Своей Светлостью,
Своей Нежностью,
Да весеннею!..


А возрадуйся
Теплу Матери,
Слову Батюшки,
Жизни – Светюшки!..

…Ой, счастливая Доля Светочей,
Уму пришлому непонятная!
Потому зело мрачные
Перспективы угарные;

Потому тьма вселяется
Через хляби продажные
В Небеса Человечности,
Чтобы сеять звериное
Отношение к Радости,

Чтобы чистые кровушкой,
Родниковою Свежестью,
Поступали, как хочется
Содержателям подлости,
Бардака всенародного,

Чтобы Светочи каялись
Во грехе да ущербности
И срослись с паутиною,
И судьбе не противились,
Получая за донорство
Право на выживание
Да на благости пошлые
В своей собственной Родине…

…Не томись, Душа,
Волей Праведной,
Что живёт в Тебе
Память вечная,
Что сама себе
Ты – Хозяюшка
И любима вовеки
Родителями,

Что имеешь
Законное Право
Проживать свою Жизнь,
Жизнь славячи
И Природу Её
Света Ясного…

Не томись, Душа,
В Осознании,
А твори в себе
Свою Родину,
И твори Её
Измерение
На земле своей,
Данной Вечностью…

Песня прямая – прямей не выходит.
Можно бесится и молча страдать,
Можно юлить, нечестивцам в угоду,
Можно дубасить башкой о врата,

Можно узнать идеальное средство
Против старения, перхоти, блох…
Только для нечести ты, если честно,
Будешь всегда – гой, рабсила, и лох.

Биомашины войны не боятся.
Это для них – на закуску десерт.
Больше всего удушители злятся,
Если в тебе зажигается Свет.

Свет собирается Волею Рода,
Свет собирает могучую Рать –
И разрушает концлагерь народов,
Чтоб Человечности Знамя поднять.

Знамя становится Силой Вселенной
И вдохновеньем Её Красоты,
Совесть – Иконою самой нетленной.
Воином Света становишься ты…

Песня прямая.
Прямей не бывает.
К Сердцу Народа иду напрямик.
Эта Дорога – от края до края –
К Свету ведёт через Вечность и Миг.
___________________________________
Из альбома "Речесловы"

Восток 03.05.2008 18:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220548)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 220265)
Помню слышал как то истории, рассказанные американскими солдатами, воевавшими во Вьетнаме. Некоторые из воевавших там американцев издевались над вьетнамцами. Зная, что те были коммунистами, заставляли их прыгать через портрет Ленина. А если те откажутся, расстреливали. Вьетнамцы отказывались.

Вьетнамцы молодцы, и с этим никто не спорит.
Но как-то свободомыслие с одной стороны и несгибаемая воля с другой – это был их символ веры – здесь не очень пересекаются.

А мне кажется всё естественно - просто опять таки это и есть необходимые два полюса. Один без другого фикция.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от cdk-zp (Сообщение 220322)
Были движимы Великими Идеями, не для себя жили, потому и Махатмы.

И этого достаточно?
Ну я думаю более чем. Зачем при такой постановке размывающие мелочи и подробности, когда заявлено главное. Опять таки если альтруизм и Высота Идей - реальны, то и всё остальное увяжется в стройную формулу бытия.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Vladimir74mgn (Сообщение 220499)
Для того чтобы обсуждать ЛЕНИНА нужно иметь сознание способное охватить мировые события нет . вернее Вселенские ,а из своего болотца не получится .

Ну тогда наверное вообще не стоило затевать этот разговор.:)
Отказываете собеседникам в возможности широкого и интроспективного взгляда? Ну тогда действительно не стоит!;)
Цитата:

Именно так, серьезная борьба равных по методам этой самой борьбы противников.
Здесь спорно. Как раз таки метод духовности, энтузиазма и строительства нового мира - совсем отличается от методов наслаивания хаоса. Анализируйте СМИ - до сих пор продолжается.
Цитата:

Много уже было наговорено про эволюцию и революцию. Про то, что совершенствование надо начинать с себя, и зло искоренять в себе. И про то, что жертвовать собой, своей жизнью, а не жизнями тысяч других. И это истинная пассионарность.
Ну скажем определение у Гумилёва другое, Но думаю служение Духу должно быть свободным от собственных слабостей и мягкости. Недавно пример с чеченцами приводил - при твёрдом ответе социума - воины бы небыло. Было бы взаимоуважение двух сильных сторон.

Цитата:

В противном случае все равно приходим к формуле «цель оправдывает средства».
Это и есть истина. Отвлечённо философствовать - конечно удобней и приятней, только думаю это всего лишь ПОЗИЦИЯ. Но не Агни. Не Дух Истины. Не шаг в новое. Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ. Хотя я Дима не навязываю - каждый должен определяться сам.
Цитата:

Сенатская площадь. От ошибок никто не застрахован. Но для того, чтобы расстреливать или подписывать приказ о расстреле, в общем приносить в жертву, надо иметь особую натуру. Кому-то дано, а кому-то нет. Точно также как и жертвовать.
Вот с этого расстрела всё и началось. Всё стало понятно. Эволюция без революций не возможна. Что Учение и подтверждает.

Цитата:

Конечно существует еще доводы следующего содержания: не будь революции и Ленина, не было бы впоследствии силы, которая преградила бы дорогу фашизму (Россия оставшись царской, сделать бы это была не в состоянии).
Скорей всего это так. Но здесь все равно рискуем запутаться в паутине сослагательных наклонений. И поэтому это уже другая история.
Думаю здесь всё глубже. Но и правда пока не стоит.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220476)
Вот пример: какие такие страсти разжигал Маркс? Тем что правду высказал, которую вменяемо никто опровергнуть не может? Чушь просто. Страсти разжигает как раз система капитализма играя на потребительстве и своекорыстии. Вот это факт от которого увиливать глупо. Уничтожение природы в следстии такого подхода - тоже факт. Прирост лесов на 1300 гектар ежегодно в КОММУНИСТИЧЕСКОМ Китае тоже факт.

Ну, дружище Восток, что-то Вы здесь все в кучу.:)
Просто проявляю уважение к оппонентам и подразумеваю(не всегда удачно;)) что будут рассматриваться именно глубокие логические взаимосвязи. Как бы надеюсь, что намеченного вектора указания на внутренний, более глубокий или широкий слой фактов, процессов будет достаточно. Оценивать события по внешней пене - просто глупость. Не стоит и времени.

cdk-zp 03.05.2008 18:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220476)
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220402)
Я так и ожидал, что ответить рериховцам будет нечего. А повернуть беседу в другое русло, по просьбе Радуги - он, конечно, проще всего, и так естественно - спрятать голову поглубже, но ведь заноза останется...
А я предлагаю ещё раз задуматься, напрячь сердце и мозги и честно и только себе ответить: может ли истинный Махатма лить кислоту в лицо своим врагам или толкать на это других?

Дмаю что может. Не знаю как там насчёт кислоты, только думаю, что любой осознанный и ответственный человек, если защищает честь, жизнь и духовность других людей - будет без всяких сомнений использовать любые возможные и оптимальные средства. Согласен, что кармически это наказуемо, но вот самим Богом будет оправдано.
И вообще я думаю, что вы кое-что напутали. Вы апеллируте к ханжеской морали позднего христианства, когда проповедовалось милосердие, но на площадях горели костры а толпы крестоносцев грабили во имя гроба Господнего простых невооружённых арабских декхан. Само же понятие Махатма - замечу весьма восточного происхождения а восток как вы понимаете дело тонкое. И подобным ханжеством тут не пахнет. Термин индуистский, а если обратиться к писаниям Индуизма - к Бхагават Гите например, то сам Господь Кришна увещевает своего ученика Арджуну выполнить свой воинский долг до конца и начать войну.
Цитата:

Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.
Естественно - это же публичное обвинение.:mrgreen: :mrgreen:
Цитата:

З.Ы. Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики именно чтение ПСС Ленина. Отрезвляет нипадецки. И навсегда.
Ну это я думаю весьма правильно. Многие кстати эзотерические писания как раз таки отговаривают вступать на Путь духовности при малейших сомнениях. И думаю если разворот от эзотерики был серьёзным, ответственным, и осознанным, то и всё остальное должно быть таким же соответствующим и цельным. Проще говоря при таком взгляде вообще не стоит даже общаться на такие темы. Или опять всё таки есть какие то сомнения?
Опять же советую вообще не только покончить с эзотерикой а и уехать в какой-нибудь Непал. Ведь если Вы живёте в России например, так она увы не кислотой вооружена а вообще - ядерным потенциалом обладает. А ядерная бомба увы не кислота. И следуя вашей логике, и высокой морали надо бы всё это осудить,
Цитата:

нипадецки и навсегда
переехать на Луну. Там пока оружия нет.:D

=D|=D|=D|

Дмитрий777 03.05.2008 20:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
А мне кажется всё естественно - просто опять таки это и есть необходимые два полюса. Один без другого фикция.

Другой полюс свободомыслия – догматизм, а у несгибаемой воли соответственно слабоволие.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220548)
Цитата:

Были движимы Великими Идеями, не для себя жили, потому и Махатмы.
И этого достаточно?

Ну я думаю более чем. Зачем при такой постановке размывающие мелочи и подробности, когда заявлено главное. Опять таки если альтруизм и Высота Идей - реальны,

А если не достаточно реальны? Вы допускаете такую возможность, что они могут быть не достаточно реальными? Если да, то это условие не может считаться достаточным.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
то и всё остальное увяжется в стройную формулу бытия.

Это она?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220548)
В противном случае все равно приходим к формуле «цель оправдывает средства».

Это и есть истина.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220548)
Именно так, серьезная борьба равных по методам этой самой борьбы противников.

Здесь спорно. Как раз таки метод духовности, энтузиазма и строительства нового мира - совсем отличается от методов наслаивания хаоса.

Есть то, что их объединяет эти методики – насилие и там и там.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
Но думаю служение Духу должно быть свободным от собственных слабостей и мягкости.

Опять таки - к себе.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
Отвлечённо философствовать - конечно удобней и приятней, только думаю это всего лишь ПОЗИЦИЯ. Но не Агни. Не Дух Истины. Не шаг в новое.

Ну мы здесь все некоторым образом отвлеченно философствуем.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ.

Здесь поясните, что Вы имели в виду. Мы все пребываем в гуще событий. Само пребывание правда бывает более или менее жестким. Значит ли это, что степень т.н. жесткости определяет правильность восприятия или Вы имели в виду что-то другое?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
Вот с этого расстрела всё и началось. Всё стало понятно. Эволюция без революций не возможна. Что Учение и подтверждает.

Итак, неизбежность революций. Тема достаточно интересная и в своей неизбитости (кажется в такой формулировке не было) тянет на выделение в отдельную.
Вообще-то да, неизбежность конечно, как неизбежно воздаяние за содеянное зло.
При наличии соответственно этого самого содеянного зла.
Можно возразить, что пусть не зло, но содеянность ведь неизбежна? Совершенно верно, точно также как и эволюция в виде воздаяния за содеянное вообще.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
Просто проявляю уважение к оппонентам и подразумеваю(не всегда удачно;)) что будут рассматриваться именно глубокие логические взаимосвязи. Как бы надеюсь, что намеченного вектора указания на внутренний, более глубокий или широкий слой фактов, процессов будет достаточно.

Ну с достаточностью, как выясняется, проблемы.:)
Чрезмерное расширение – топтание на месте, чрезмерное углубление – увод в сторону.

Восток 03.05.2008 21:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220605)
Революция прежде всего дело еврейских рук. Этот факт неоспоримый. .

Вы знаете уже одно это выражение подтверждает некоторые выводы:

Цитата:

Тут меня окрестили мастером демогогии.
Довольно таки точное знаете ли наблюдение, в свете приводимых вами неоспоримых фактов. :D:D:D
Вы Эндрю скорее развлекаетесь эмоциями, я не против, но мне увы интересен другой разговор, немного другого качества. Без такой извините огалтелой неоспоримости.:D
Чем то на черносотенцев похоже.:D Интонациями мысли.:D

andrush_254 03.05.2008 21:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от cdk-zp (Сообщение 220597)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220476)
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220402)
Я так и ожидал, что ответить рериховцам будет нечего. А повернуть беседу в другое русло, по просьбе Радуги - он, конечно, проще всего, и так естественно - спрятать голову поглубже, но ведь заноза останется...
А я предлагаю ещё раз задуматься, напрячь сердце и мозги и честно и только себе ответить: может ли истинный Махатма лить кислоту в лицо своим врагам или толкать на это других?

Дмаю что может. Не знаю как там насчёт кислоты, только думаю, что любой осознанный и ответственный человек, если защищает честь, жизнь и духовность других людей - будет без всяких сомнений использовать любые возможные и оптимальные средства. Согласен, что кармически это наказуемо, но вот самим Богом будет оправдано.
И вообще я думаю, что вы кое-что напутали. Вы апеллируте к ханжеской морали позднего христианства, когда проповедовалось милосердие, но на площадях горели костры а толпы крестоносцев грабили во имя гроба Господнего простых невооружённых арабских декхан. Само же понятие Махатма - замечу весьма восточного происхождения а восток как вы понимаете дело тонкое. И подобным ханжеством тут не пахнет. Термин индуистский, а если обратиться к писаниям Индуизма - к Бхагават Гите например, то сам Господь Кришна увещевает своего ученика Арджуну выполнить свой воинский долг до конца и начать войну.
Цитата:

Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.
Естественно - это же публичное обвинение.:mrgreen: :mrgreen:
Цитата:

З.Ы. Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики именно чтение ПСС Ленина. Отрезвляет нипадецки. И навсегда.
Ну это я думаю весьма правильно. Многие кстати эзотерические писания как раз таки отговаривают вступать на Путь духовности при малейших сомнениях. И думаю если разворот от эзотерики был серьёзным, ответственным, и осознанным, то и всё остальное должно быть таким же соответствующим и цельным. Проще говоря при таком взгляде вообще не стоит даже общаться на такие темы. Или опять всё таки есть какие то сомнения?
Опять же советую вообще не только покончить с эзотерикой а и уехать в какой-нибудь Непал. Ведь если Вы живёте в России например, так она увы не кислотой вооружена а вообще - ядерным потенциалом обладает. А ядерная бомба увы не кислота. И следуя вашей логике, и высокой морали надо бы всё это осудить,
Цитата:

нипадецки и навсегда
переехать на Луну. Там пока оружия нет.:D

=D|=D|=D|

Удивили Вы меня, сдк-зр. Неуж-то и Вам тот скрип двери в подвалах ЧК по нраву?

Dar 03.05.2008 21:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220605)
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции

звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."

Восток 03.05.2008 22:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220616)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
А мне кажется всё естественно - просто опять таки это и есть необходимые два полюса. Один без другого фикция.

Другой полюс свободомыслия – догматизм, а у несгибаемой воли соответственно слабоволие.
.

А почему именно так Дима? Почему у несгибаемой воли не представить хотябы полюс сострадательную нежность, а у свободомыслия - внутреннюю диктатуру точного мышления. Мы ведь не отвлечённые вещи рассматриваем а людей?
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220548)
И этого достаточно?

Ну я думаю более чем. Зачем при такой постановке размывающие мелочи и подробности, когда заявлено главное. Опять таки если альтруизм и Высота Идей - реальны,

А если не достаточно реальны? Вы допускаете такую возможность, что они могут быть не достаточно реальными? Если да, то это условие не может считаться достаточным.
А зачем размениваться на сомненьица? Тут в условии прямо выражено - Махатмы. Отсюда без всяких шатающихся сомнений могу сказать что реальны. Тут ведь Дима дело именно в доверии Учению. Если его нет - то стоит найти то чему доверяешь - не так ли? Иначе качество развития сознания нарушится.




Цитата:

Ну мы здесь все некоторым образом отвлеченно философствуем.
Не скажите! Для меня философия это особый полигон на котором выращиваются правильные и действенные формулы стратегий. Причём могу сказать - всё работает, даже в простейших моментах быта
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ.

Здесь поясните, что Вы имели в виду. Мы все пребываем в гуще событий. Само пребывание правда бывает более или менее жестким. Значит ли это, что степень т.н. жесткости определяет правильность восприятия или Вы имели в виду что-то другое?
Я имел в виду то, что именно фкусировка на действиях, на сути происходящего даёт совсем иные выводы чем просто созерцательность. Тут проще говоря сама позиция - и определяет качество опыта. У сидящего на лавочке запасных - одна, у атакующего другая.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
Вот с этого расстрела всё и началось. Всё стало понятно. Эволюция без революций не возможна. Что Учение и подтверждает.

Итак, неизбежность революций. Тема достаточно интересная и в своей неизбитости (кажется в такой формулировке не было) тянет на выделение в отдельную.
Вообще-то да, неизбежность конечно, как неизбежно воздаяние за содеянное зло.
При наличии соответственно этого самого содеянного зла.
Можно возразить, что пусть не зло, но содеянность ведь неизбежна? Совершенно верно, точно также как и эволюция в виде воздаяния за содеянное вообще.
А что есть зло?


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220565)
Просто проявляю уважение к оппонентам и подразумеваю(не всегда удачно;)) что будут рассматриваться именно глубокие логические взаимосвязи. Как бы надеюсь, что намеченного вектора указания на внутренний, более глубокий или широкий слой фактов, процессов будет достаточно.

Ну с достаточностью, как выясняется, проблемы.:)
Чрезмерное расширение – топтание на месте, чрезмерное углубление – увод в сторону
А инные варианты присутствуют???? Думаю тут всё проще и жизнь в случае непредвзятого исследования покажет правоту: Вот вам мой вариант - Узкое видение - ошибка в направлении. Отсутствие глубины - поверхностная бесполезность.
Вообще думаю, что подразумевать надо наиболее лучшее. А там как уж сам человек поставит - понять сердцем, либо формально.

andrush_254 03.05.2008 22:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 220630)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220605)
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции

звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."

Т.е. Вы Дар не согласны, что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?

Dar 03.05.2008 22:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220634)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 220630)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220605)
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции

звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."

Т.е. Вы Дар не согласны, что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?

не вижу связи..

andrush_254 03.05.2008 22:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 220635)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220634)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 220630)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220605)
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции

звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."

Т.е. Вы Дар не согласны, что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?

не вижу связи..

Или согласны? Не пойму Вашу точку зрения на это счёт. Или Вы решили просто обсудить проблему этнической принадлежности в названии узбекского плова?

Восток 03.05.2008 23:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 220630)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220605)
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции

звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."

А кефир - это не кефир а молоко испорченное подлыми происками ацидофилов.:D:D:D

cdk-zp 04.05.2008 00:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220634)
Удивили Вы меня, сдк-зр. Неуж-то и Вам тот скрип двери в подвалах ЧК по нраву?

Ну что Вы, конечно же нет, равно как и тот, что раздается в корридорах бюракратической машины и в сознаниях, что не могут никак шагнуть за пределы очевидности. Здесь другое (уже озвученное ранее): вопрос доверия Учению. Мы обязательно должны пропускать Его через свое сознание, но это ни в коем случае не означает антагонизм, отрицание или сомнение (из зерна сомнения вырастает предательство). Это как доказать теорему Пифагора своим собственным способом. Многим понятнее доказательство от противного. Но ведь не секрет, что отдельные участники форума, пришли сюда поотрицать, поспорить и подоказывать. Если человек зашел, что-то узнать, обсудить или чем-то поделиться, то будет ли он настолько катигоричен, что каким бы белым белое не было - оно все равно черное, или он все-таки, как настоящий исследователь допустит существование светотени и не будет впадать в какие-либо крайности?

К примеру, возьмем следующее утверждение:
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220605)
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции... и , что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?

То, что среди первых большевиков довольно много "сионо-иудеев", "пассионарно-разрушительное мировозрение", которых реализовалось в "подавляющем руководстве среди первых революционеров" врядли может служить причиной выводов, раскрывающих "правду о
истоках революции",- что "революция прежде всего дело еврейских рук". Максимум о чем это может сказать, так это только о том, что эти "еврейские руки" были лишь подручным инструментом, тех идей, которые действительно явились источником революции, и многие из них так и не восприняли эти идеи по-настоящему, также как и те, кто "скрипел" в подвалах ЧК, или которые сейчас рассуждают о Махатмах и Их Учении. Во истину, пусть и джины поучавствуют в строительстве Храма!

абрикос 04.05.2008 05:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220605)
Какой пошлый бред Вы несёте, видя в той трагедии, дух истины, свободы и справедливости. Вам бы яйца зажать дверью (г-да модераторы, говорю это без всякого умысла личного оскорбления и выпада, а только для ощущения наглядности того, что было), как практиковали в подвалах ЧК Ваши собратия по духу - и пойте на здоровье гимны о свободе. Причём сделать это с Вашей марксистской идеологией по отношению к Вам вполне дозволено, так как Вы сегодня и есть капиталист.
.

Саровский сказал верно. Но видите ли ...то что позволено Юпитеру, не позволено быку. Саровский не просто так говорил, он так жил. А ваши эмоции похожи на эмоции людей живших в царское время, и чаявших прихода ревоюции. Вы чем то отличаетесь от них? Они также эмоционально обвиняли царизм и аристократию во всех бедах. Вы обвиняете большевиков....Не вижу разницы...

P.S. А аристократии надо было выполнять свое прямое назначение - заботиться о народе.

andrush_254 04.05.2008 06:45

Ответ: Ленин
 
[quote=cdk-zp;220660]
Цитата:

Здесь другое (уже озвученное ранее): вопрос доверия Учению. Но ведь не секрет, что отдельные участники форума, пришли сюда поотрицать, поспорить и подоказывать. Если человек зашел, что-то узнать, обсудить или чем-то поделиться, то будет ли он настолько катигоричен, что каким бы белым белое не было - оно все равно черное, или он все-таки, как настоящий исследователь допустит существование светотени и не будет впадать в какие-либо крайности?
Так как же я могу доверять учению, если не считаю Ленина махатмой. В этом-то и вопрос. Вот я и зашёл сюда, желая понять в отчего Вы видите в Ленине махатму? И ответ у Вас только один. Ленин Махатма, потому как Рерихи его называли Махатмой.


Цитата:

То, что среди первых большевиков довольно много "сионо-иудеев", "пассионарно-разрушительное мировозрение", которых реализовалось в "подавляющем руководстве среди первых революционеров" врядли может служить причиной выводов, раскрывающих "правду о
истоках революции",- что "революция прежде всего дело еврейских рук". Максимум о чем это может сказать, так это только о том, что эти "еврейские руки" были лишь подручным инструментом, тех идей, которые действительно явились источником революции, и многие из них так и не восприняли эти идеи по-настоящему, также как и те, кто "скрипел" в подвалах ЧК, или которые сейчас рассуждают о Махатмах и Их Учении. Во истину, пусть и джины поучавствуют в строительстве Храма!
Ну так раскройте свой взгляд о причинах революции. При этом я готов принять реводюцию, как орудие кармы, но не принимаю, когда само орудие обожествляют. Сталина Вы признаёте джином, а Ленина махатмой. Вот что меня удивляет. И делаете это лишь только потому, что так говорят Ваши учителя. Но историческую объективность плодов деяний Сталина и Ленина Вы как раз и не хотитете видеть, куда более категорично, чем я считая Сталина джином, а Ленина нет. Здесь как раз не я, а Вы не желаете видеть, что чёрное не есть белое и что есть тона. При этом я выражаю не только свое личное мнение, а значительной части общества. Вы же всё сводите к моей категоричности и желании поболтать о том, о сём. Но как я могу согласиться с тем, что идеи и дела Ленина велики и прекрасны, а вот Сталин всё извратил?

andrush_254 04.05.2008 07:07

Ответ: Ленин
 
[quote=абрикос;220682][
Цитата:

Саровский сказал верно. Но видите ли ...то что позволено Юпитеру, не позволено быку. Саровский не просто так говорил, он так жил.
Т.е. Вам позволено говорить цитатами Рерхов, потому, как Вы живёте так, как жили они, а мне нельзя говорить слов Соровского, так как я не живу так, как жил он. Эдак Вы мне и Евангелие запретите не только цитировать, но и читать, так как я не живу как Христос.
Цитата:

А ваши эмоции похожи на эмоции людей живших в царское время, и чаявших прихода ревоюции. Вы чем то отличаетесь от них? Они также эмоционально обвиняли царизм и аристократию во всех бедах. Вы обвиняете большевиков....Не вижу разницы...

В общем, аргументы и факты о решающей роли иудеев-сионистов Вы обсуждать не хотите, а вот мои эмоции для Вас представляют куда больший интерес. Революции как раз способствовали такие как Вы, не понимавшие той угрозы надвигавшейся на Россию от сионистов, и вот так же по ителлигенски предательски отводя вопрос в сторону.
Цитата:

P.S. А аристократии надо было выполнять свое прямое назначение - заботиться о народе.
И если кто-то плохо выполняет свои обязанности, то их непременно надо расстрелять. О, сколько в Вас любви и заботы о народе.

абрикос 04.05.2008 07:15

Ответ: Ленин
 
[quote=andrush_254;220687]
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 220682)
[
Цитата:

Саровский сказал верно. Но видите ли ...то что позволено Юпитеру, не позволено быку. Саровский не просто так говорил, он так жил.
Т.е. Вам позволено говорить цитатами Рерхов, потому, как Вы живёте так, как жили они, а мне нельзя говорить слов Соровского, так как я не живу так, как жил он. Эдак Вы мне и Евангелие запретите не только цитировать, но и читать, так как я не живу как Христос.
Цитата:

А ваши эмоции похожи на эмоции людей живших в царское время, и чаявших прихода ревоюции. Вы чем то отличаетесь от них? Они также эмоционально обвиняли царизм и аристократию во всех бедах. Вы обвиняете большевиков....Не вижу разницы...

В общем, аргументы и факты о решающей роли иудеев-сионистов Вы обсуждать не хотите, а вот мои эмоции для Вас представляют куда больший интерес. Революции как раз способствовали такие как Вы, не понимавшие той угрозы надвигавшейся на Россию от сионистов, и вот так же по ителлигенски предательски отводя вопрос в сторону.
Цитата:

P.S. А аристократии надо было выполнять свое прямое назначение - заботиться о народе.
И если кто-то плохо выполняет свои обязанности, то их непременно надо расстрелять. О, сколько в Вас любви и заботы о народе.

У вас мания величия?:shock: я имела ввиду большевиков, они как считали так и поступали:D в отличие от Саровского.

А в остальном я уже вам писала, что мне вся эта трескотня по поводу ужасов большевизма и сталинизма напоминает анекдот о мальчике узнавшем что у него есть один орган, благодаря которому дети бывают, но его поразило то как он называется на простонародном языке, а он все бегает и заглядывая в глаза взрослым с восторгом первооткрывателя все озвучивает это самое неприличное слово "а вы знаете?..." Да знают все и давно...:D

Dar 04.05.2008 09:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220637)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 220635)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220634)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 220630)
звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."

Т.е. Вы Дар не согласны, что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?

не вижу связи..

Или согласны? Не пойму Вашу точку зрения на это счёт. Или Вы решили просто обсудить проблему этнической принадлежности в названии узбекского плова?

не вижу связи между революцией и национальностью...
По вашей логике Гитлер должен быть евреем..

Игорий 04.05.2008 10:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220684)
Так как же я могу доверять учению, если не считаю Ленина махатмой. В этом-то и вопрос. Вот я и зашёл сюда, желая понять в отчего Вы видите в Ленине махатму? И ответ у Вас только один. Ленин Махатма, потому как Рерихи его называли Махатмой.

Если Вы знакомы с высшей математикой, то знаете, что в ней всё строго доказано. Все формулы и методы. Но на обычном, скажем инженерном уровне, не нужно знать всех доказательств, можно просто пользоваться готовой формулой.
Если человек сомневается в какой-то формуле его отсылают к учебникам. Почитай, вникни, разберись и убедись, что формула верна. При этом, вряд ли будут ставить под сомнение истинность и действенность всей высшей математики. Хотя, кто знает, может и такой умник найдётся.
Что касается Ленина и Учения АЙ, то вы наверняка знаете о двойственности очевидности - действительности.
Так вот, Вы требуете, чтобы Вам на уровне очевидности доказали то, истинность чего видна только с уровня восприятия действительности.
Это невозможно, в принципе! И никто Вам здесь этого доказать не сможет. Единственный способ убедится в истинности утверждения, это поднять своё сознание до уровня восприятия действительности. А для этого, для начала, нужно принять на веру истинность Учения. Иного пути нет.
И, пожалуйста, не нужно ничего отвечать на это моё сообщение. Надеюсь Вы понимаете, почему я этого прошу.

Dar 04.05.2008 10:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220684)
И ответ у Вас только один. Ленин Махатма,
потому как Рерихи его называли Махатмой.

можете дать точную ссылку где и когда Ленина назвали Махатмой?

gog 04.05.2008 11:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220684)
. Здесь как раз не я, а Вы не желаете видеть, что чёрное не есть белое и что есть тона. При этом я выражаю не только свое личное мнение, а значительной части общества. Вы же всё сводите к моей категоричности и желании поболтать о том, о сём. Но как я могу согласиться с тем, что идеи и дела Ленина велики и прекрасны, а вот Сталин всё извратил?

Вам всё подавай на блюдечке "белое" белым,"чёрное" чёрным. Здесь в физическом мире всё разрешено. Если в тонком мире всё по полочкам,то в физическом мире всё перемешано и этические нормы в основном на бумаге только. Как только намечается что то для эволюции,то тёмные подставляют мощные заградительные заслоны:тут и подлог ,подкуп ,подмены,искажения ,всякие палки в колёса т,е самое мерзкое что можно и что нельзя придумать для тормоза.
Вы идеи Коммунизма принимаете ?,допускаете ,что строй Коммунистический-строй будущего? Если нет ,то разговаривать с вами не о чем .Если да но сомнения гложат,то думаю давно и достаточно сказано и выбор за вами.
Смотрю ,вы на все вопросы имеете уже готовый ответ ,то что от нас ждёте?

Антон 04.05.2008 15:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 220693)
По вашей логике Гитлер должен быть евреем..

Он небыл чистокровным арийцем, если Вы об этом. В полне разделяю взгляд Гог_а. Там где ярче зажжогся свет, там и тьма подспешила...

Dar 04.05.2008 15:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 220713)
..что от нас ждёте?

ответ был дан выше...
Восток (из Казахстана) должен покаяться перед Андрюшей(Россия)
за то что революцию в 1917 году сделали евреи
и пролили кровь русских... :-k

Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220627)
Восток, ну чего Вы изварачиваетесь, как угорь на сковороде. Вы что не знаете официальных цифр национального состава первых руководителей большевиков?...
Вместо того, чтобы покаяться, сказать, да виновны, на нас кровь многих русских, вместо этого несёте очередную ахинею..


Дмитрий777 04.05.2008 16:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220644)
А почему именно так Дима? Почему у несгибаемой воли не представить хотябы полюс сострадательную нежность, а у свободомыслия - внутреннюю диктатуру точного мышления. Мы ведь не отвлечённые вещи рассматриваем а людей?

Вот именно.
Ну потому, что воля и безволие (в отношении чего-то одного) невозможны одновременно, а воля и сострадательная нежность очень даже неплохое сочетание.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220644)
А зачем размениваться на сомненьица? Тут в условии прямо выражено - Махатмы. Отсюда без всяких шатающихся сомнений могу сказать что реальны. Тут ведь Дима дело именно в доверии Учению. Если его нет - то стоит найти то чему доверяешь - не так ли? Иначе качество развития сознания нарушится.

Опять сбиваетесь с траектории.;)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220644)
Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ…
Тут проще говоря сама позиция - и определяет качество опыта. У сидящего на лавочке запасных - одна, у атакующего другая.

И по Вашему, у второго более правильная, чем у первого. Почему же тогда тренер не бегает со всеми в гуще событий?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220644)
А что есть зло?

Ну уже не один раз говорили об этом, Восток. Несоответствие, несоизмеримость, она же чрезмерность. Частная форма несответствия по времени – несвоевременность – опережение или запаздывание.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220633)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220616)
Чрезмерное расширение – топтание на месте, чрезмерное углубление – увод в сторону

А иные варианты присутствуют????

А как же?
Несоответствие. Несоизмеримость, она же чрезмерность.
Иных вариантов гораздо больше, Восток, добро ведь не ровня злу.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220633)
Вообще думаю, что подразумевать надо наиболее лучшее. А там как уж сам человек поставит - понять сердцем, либо формально.

Подразумевать всегда надо лучшее. В завершении, хочу уточнить свою позицию. Осуждать и клеймить прошлое бесполезно, оно ведь наше прошлое. Но и идеализировать тоже ни к чему. Из прошлого надо делать выводы. И плохого много было и хорошего. Самое хорошее это наш российский - советский – российский народ. А все остальное в виде вождей (кстати из этого самого народа вышедших – парадокс), которые все (заметьте, Восток, все до одного) провозглашали великие идеи, но для их осуществления и для наступления светлой жизни для какой-то части этого самого народа, другую почему-то надо было уничтожить… Ну в общем подразумевать как и помнить лучше хорошее.
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 220713)
Вы идеи Коммунизма принимаете ?,допускаете ,что строй Коммунистический-строй будущего?

Коммунизм, на мой взгляд, это царство божье скорее, а не общественная формация. Его надо вначале в душе достичь. Но в любом случае насадить его невозможно. Потому как одна из форм несоответствия по времени – опережение. Стремиться надо.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 220698)
можете дать точную ссылку где и когда Ленина назвали Махатмой?

"На могилу брата нашего Махатмы Ленина"
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220627)
Революция прежде всего дело еврейских рук. Этот факт неоспоримый.

Ну это совершенно неправильно, все проявления зла считать атрибутами какой-то одной нации или религии.
Цитата:

Сообщение от cdk-zp (Сообщение 220597)
Максимум о чем это может сказать, так это только о том, что эти "еврейские руки" были лишь подручным инструментом, тех идей, которые действительно явились источником революции

Подручный инструмент – да, наверное, который может быть и не осознавал происходящее в полной мере. Находясь при этом в гуще событий.
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 220682)
А в остальном я уже вам писала, что мне вся эта трескотня по поводу ужасов большевизма и сталинизма напоминает анекдот о мальчике узнавшем что у него есть один орган, благодаря которому дети бывают, но его поразило то как он называется на простонародном языке, а он все бегает и заглядывая в глаза взрослым с восторгом первооткрывателя все озвучивает это самое неприличное слово "а вы знаете?..." Да знают все и давно...:D

Смачный пример. По-леонтьевски:)

Георгий Радуга 04.05.2008 17:03

Ответ: Ленин
 
Прекращайте, иначе придётся попросить закрыть эту Тему:

А пока скажем и напомним напоследок:

Песнь о Шамбале В. М. Сидоров
У подножья вершины двуглавой, у отрогов безмолвных хребтов,
Осенённых сверкающей славой вековых гималайских снегов,
На сухом и песчаном откосе, на изломе земли и небес,
В окружении кедров и сосен, образующих сказочный лес,
Где отшельники, гуру, саньяси обретали причал и привал,
Где, коль верить преданию, Вьяси своё имя реке даровал,
На ступенях старинного храма, уводящих в забытый предел,
В одеянье оранжевом лама Песнь о Шамбале огненной пел.
Пел о дивной стране, для которой, по свидетельству древних страниц,
Не хватило земного простора и земных не хватило границ.
В неприступных высотах Тибета, в очистительном зареве звёзд
Основало отечество Света свой бессменный Форпост.
Луч прорезал глухое пространство и взорвал неподвижную ночь,
Ибо бодрствует Белое Братство, дабы страждущим людям помочь.
И отсюда, старанья утроив проторить в нашу юдоль тропу,
Шли подвижники, гуру, герои в гущу горя, в густую толпу…
Так, слова со словами сплетая, песнь звенела, и в песне чужой
Повторялась легенда Алтая, и душа сочеталась с душой.
Эти саги во всём совпадали, не один ли слагал их поэт?
Одинаковы были детали, устремлённость, настрой и сюжет.
Может, в неком неписанном своде утверждалась их тайная связь,
Если Шамбала, как Беловодье, белым островом тоже звалась.
Удлинялись причудливо тени, и казалось: внимая словам,
Неотступно гудели ступени и пустой резонировал Храм.
Властный голос немеркнувшей сини зазвучал у тяжёлых стропил.
– Век блистающей Шамбалы ныне, заповеданный нам, наступил.
– В чём же признаки Нового Века? – я спросил, приподнявши ладонь.
И, рождая далёкое эхо, мне ответили кратко: – Огонь.
Пронизавший надземные выси да и сферы земные уже,
Агни, огнь, сожигающий мысли, не созвучные нашей душе.
Опалённым космической тайной, отзвук давних преданий храня,
Познавать нам дано не случайно утончённые формы Огня.
Не случайно в мерцающем мраке, непростую преследуя цель,
Участились небесные знаки, неизвестные людям досель.
В излученьях летающих дисков грозным светом горят облака.
Что-то дальнее-дальнее близко, ну а что, неизвестно пока.
Привыкая к волшебным приметам, почему-то никто не спросил:
А не знаменья ль Шамбалы это и спасительных Шамбалы сил?
И скажу я о признаке главном, отличающем огненный век:
Ныне тайное сделалось явным, путь сокрытый доступен для всех.
Ныне будничным выглядит вестник и глаголет, кто раньше был нем.
Потому-то о Шамбале песню я пою громогласно и всем.
– Далека ли твердыня ашрама, над которой клубятся века? –
И ответил участливо лама, что она далека и близка.
– Но подобное высшему чуду обострённое зренье твоё
Может всюду, решительно всюду вдруг почуять сверканье её.
Свет великий вы в душах взрастили, и узнай, что узнать надлежит:
Вековая тайна России на путях в Гималаи лежит.
Слышишь в призрачной дымке рассвета грозовые раскаты высот?
Это Шамбала в действии. Это ток незримый в Россию течёт.
Если в сути вещей разобраться, наслоенья отбросив молвы,
Авангард светоносного Братства – это русский народ, это Вы….
« Истинное знание сурово, и духовный путь суров! » ( Е. И. Рерих )
Наша главная первостепенная задача проснуться, пробудив свой Дух, очистив сознание и больше не спать, а также будить других своим живым примером и огненным Зовом Шамбалы, став тем самым Воином Света доблестного войска Ригден Джапо! Помните "Ригден Джапо под знамёна свои лучших Витязей сбирает..." Бди, не спи, дерзай, твори, трудись для лучшего Будущего! Да восстанет великая Страна Света нерушимая и непобедимая!... Можно много и долго болтать языком, обсуждая высшие Законы Космоса, но движение вверх начинается там, где ученик начал применять сокровенные Знания, постигая новые и новые горизонты, восходя на новые ступени и открывая новые вершины для Духа... Наш путь ответственен! Воин не должен бросать оружие, должен выполнять Указ и Приказ ведущего его Иерарха! Наш Наказ Воину:
" Оставь защищаться другим. Ты нападай. Ибо ты знаешь для чего вышел ты. И почему ты не устрашился жизни ". Нападай на невежество, на костность и самость! Строители и Воители, укрепите ступени! Не следует думать, что Архат может упускать из сознания, хотя бы на мгновение, волю ведущую. Он окажется простым человеком, если не будет всегда торжественно нести Чашу подвига. Мощь Его сердца уснёт, как только Он не ощутит в руке своей нить Иерархическую. В этом сознании постоянного бодрствования заключается особенность Архата. Когда говорим Вам о бодрствовании, научаем Вас основам познания. Но не легка эта торжественность при смятении атмосферы. Не легка устремлённая зоркость, когда клубится пыль разложения. Нельзя прилагать одинаковые требования, когда твердь содрогается. Именно только Архат может спасти человечество. Желаю не спать, бодрствавть, быть осознанными в своих действиях и поступках!
Многое увидите! Мир изменится!

БЕЛЫЙ ОРЁЛ Борис Абрамов
Царствие Божие силою берётся, и
прилагающий усилия восхищает его.


У хижины горной, где вереск расцвёл,
Меж острых, холодных камней,
Привязанный крепко громадный Орёл
Пленнён у недобрых людей.

Он смотрит на дымку синеющих гор,
Зовущих, далёких, родных,
И манит его бесконечный простор
На гребнях утёсов седых.

Он башни скалистые видит в горах,
Где вечные тайны миров,
Где белые крылья пылают в лучах
Над ризой алмазных снегов.

И вдруг, распластавшись могучим крылом,
Рванулся Орёл над скалой,
Забывши на миг в устремленье своём
Об узах, связавших с землёй.

Но в лёте мгновенном Он силу обрёл:
Отважное сердце горит,
Всё снова и снова взлетает Орёл,
Чиркая крылами гранит.

Но, ринувшись кверху, Он падает вновь
На острые скалы земли,
Изранено тело, и капает кровь
С его белоснежной груди.

И перья размётаны, камни в крови,
И тяжко вздымается грудь,
Как будто бы тёмные узы земли
Ему никогда не стряхнуть.

Но царственный узник не в силах стерпеть
Позорное рабство цепей,
В безмерном порыве к горам улететь
Он бьётся сильней и сильней.

Из раны струится горячая кровь,
Бесстрашен пылающий взор,
И в клочья истерзан от вечных снегов
Орла белоснежный убор.

Нет, смелое сердце земле не сломить,
В усилии страшном, немом
Он вдруг обрывает заклятую нить,
Взмахнувши огромным крылом.

И ныне свободный, ликующий царь
Пространства и вечных высот
Надземной свободы трепещущий Дар
Далёким горам унесёт.


ВЕЛИКИЙ ПРИЗЫВ К СВЕТУ. Иерархия Света – великий монолит и твердыня знания. Грызите бесстрашно гранит науки Нашей, берите мудрость высшую и передавайте массам Наш опыт, распространяя Наше Знание Веков. Помните о Владыках Света, незримо проводите нити огненные по планете, так установится и утвердится Прекрасное Будущее на спасение всего человечества! В дерзании, действии и добрых делах процветёт Наш Сад и даст наилучшие и наипрекраснейшие плоды и новые всходы взойдут. Цените даже малых сотрудников! Огни не угашайте! Твёрдость в вере высекает искры Истины и Новые ступени для Духа! Благословение Великих Сил Света да пребудет с каждым достойным Его!... Да будет так! Ом Рам. Аум. Аминь. 26-27.08.2002 p.s. Не подумайте, что мы только призываем других, каждый может реально сделать многое и воплотить Учение Наше в жизнь. Тогда Оно будет Живое! Ибо только в добрых делах мы все растём, в действии дерзком движем миры!
Конечно в разных сказаниях, легендах и мифах отразился этот великий центр Земли! Ибо во все века и тысячелетя Он посылал своих Вестников, Учителей, Посланников и не прекращал свою важную работу спасения никогда! Скланяемся низко пред величием Учителей Человечества!
Иерархи всегда Видимо Невидимо помогают Нам! Только надо быть внимательными и видеть посылаемые ЗНАКИ! Главное, не опускайте руки и со временем научитесь различать их!
А для скорейшего самосовершенствования и развития духовности самое необходимое условие есть непрестанное памятование о Высшем Иерархе (об Учителе), это и есть та сокровенная концентрация, о которой столько пишется и которая так часто превратно толкуется. Памятуя о Светлом Облике во все минуты дня и ночи, творя все дела наши во имя Его и Общего Блага, Мы постепенно устанавливаем ту священную связь, которая и спасает и ведёт, наконец, даёт нам великую мощь Иеровдохновения, водительства небесных Сил беспредельного Космоса.
Открываются грани небесных портов в устремлённых лучах золотого светила.
И дрожат паруса от вселенских ветров, освещённых дыханьем Божественной Силы.
Освещённых дыханьем Божественной Силы.

Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, нам бы собраться, нам бы успеть.
Нам бы собраться, нам бы успеть.

Перед огненным ликом крылатой Зари в ожидании горна стоят Капитаны.
Шлют посланника Братства к землянам Миры, и звучат камертоны любви неустанно.
И звучат камертоны любви неустанно.

Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, нам бы собраться, нам бы успеть.

Собираются дети под светлый Покров, у Земли молодой — посвящённая Рада.
Нам бы только успеть постоять за любовь.
Вот и крест, и страна, и звезда, и награда.
Вот и крест, и страна, и звезда, и награда.

Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, нам бы собраться, нам бы успеть.

Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, мне бы собраться, мне бы успеть. (Боян Олег Атаманов)

Но наша скверная привычка многих, – выгородить, прежде всего себя и затеять игру в кошки мышки, начальника и подчинённого. Разрушив мосты Понимания и Дружелюбия между собой – Мы содействуем тёмным!.. А не лучше ли друзья действовать быстро и стремительно, решительно и отважно в трудных ситуациях, преподносимых жизнью. Да конечно, Только в Борьбе закаляется Наш Клинок! И Кредо Великих Духов – всегда идти смело с открытым забралом, делая добрые дела и в светлом творчестве преображая всё вокруг себя, создавая Новые Оазисы Света! Но многих это коробит и шокирует – « вот он без страховки идёт, упадёт, пропадёт… но ему очень надо пройти …три четверти пути…» (строчка из песни Владимира Высоцкого)
Поставив Высокую Цель – нужно несломимо продвигаться к ней и до конца и до достижения её!
А шептунов, клеветников и сплетников всегда хватает на таком отважном пути и постараемся обойти их. Сколько их было на нашем пути и сколько ещё встретится ?! Собаки лают – караван идёт! Бесстрашный и мужественный Агни Йог, ученик Шамбалы идёт смело к цели, выполняя поставленную задачу: «Вызовем Огонь прямо на себя и преображённые взойдем в новый лучший Мир, радуясь, любя!..» ( из песни баяна Руси Олега Атаманова).
В году много светлых дат – и живя Будущим – всем настоящим друзьям сейчас особенно советуем перечитывать письма Елены Рерих – тем самым будет коваться светлая нить и броня Духа! Бескорыстное служение, сердечная преданность и признательность ткут прочную нить, по которой всё нужное приходит… Нетерпимость, Непримиримость, Холодность – враги Наши!
« Один несёт груз Добра и не может вытерпеть, когда другой пытается поднять двойную ношу. Если же кто дерзнёт помыслить о грузе тройном, то уже не найдёт многих помощников…» (письмо Елены Рерих , 14.12.1935). Цените всех, даже малых сотрудников!
А что Мы опять видим вокруг? Каждый создал свои крепости Самости и поливает грязью других. Солят и суют без конца палки в колёса других. Вместо того чтобы делать своё дело на Общее Благо всего Мира и творить прекрасные Жемчужины Духа! Помните, не забывайте, НИКТО ТЕБЕ НЕ ДРУГ, НИКТО ТЕБЕ НЕ БРАТ, НО КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ТЕБЕ УЧИТЕЛЬ!
Возьмёмся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке…
Шамбала – это "невидимое" (только не от видящих) правительство, контакт с которым требует особый подготовки сознания и гораздо большего, чем сотрудничество! Вспомним, что в Шамбалу можно и нужно войти, но прыгнуть туда нельзя!
Елена Ивановна Рерих передаёт для всех нас Совет Владыки: неся в сердце осознание Нового Мира, писать, где только можно, о насущной необходимости осознания психической энергии, яро указывая на эту панацею от многих зол, почти от всех... ( Психическая энергия – отложения в чаше накопления опыта жизней чистого Огня.) … Нельзя пресекать многие проявления, даже сомнительные, ибо будят сознанья и часто из столкновения СВЕТА и тьмы рождаются искры Света. В природе всё живёт, всё развивается и смешивается, и когда подходит срок, всё негодное сметается под натиском Луча Высшей Иерархии. 7.12.1954

Чистая психическая энергия становится сияющим Кристаллом!
« Сияет Наш Кристалл – Огонь Земли священной и предков Белый Луч ведёт через века, идущий по нему все дни благословенны, и крепко держит стяг славянская рука. Узка тропа, узка, крута Руси дорога, но каждый видит Знак сквозь туч наёмных тень и Знак Один для всех горит Звездой высокой, и в сердце он горит у любящих детей, и в сердце он горит у любящих детей. Сегодня дышит Русь животворящим Словом, взлетает песней воли Великая Страна, так Наш Кристалл Любви, Душа возносит снова, затем чтоб к ней пришла Славянская Весна, затем чтоб к ней пришла Славянская Весна! Сияет Наш Кристалл – Огонь Земли священной и предков Белый Луч ведёт через века, и предков Белый Луч ведёт через века» (баян ОЛЕГ АТАМАНОВ)

Только СВЕТ нужно приносить и беречь ПОКРОВ! Раздирающий и расшатывающий фундамент подобен Безумному... Улий новый Ян(активный)(Ульянова) кто-то так старательно превращает в осиный рой и клубок змей и всё Нам на виду!

andrush_254 04.05.2008 17:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 220713)
[Вы идеи Коммунизма принимаете ?,допускаете ,что строй Коммунистический-строй будущего? ?

Коммунизм по Марксу и Ленину - утопия и зло. Вам, дорогой Гог, Ваша вера затмила разум.

andrush_254 04.05.2008 17:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 220698)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220684)
И ответ у Вас только один. Ленин Махатма,
потому как Рерихи его называли Махатмой.

можете дать точную ссылку где и когда Ленина назвали Махатмой?

А что Рерихи не считали Ленина махатмой, т.е. светлой личностью?

andrush_254 04.05.2008 17:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220724)
[
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220627)
Революция прежде всего дело еврейских рук. Этот факт неоспоримый.

Ну это совершенно неправильно, все проявления зла считать атрибутами какой-то одной нации или религии.

Так для Вас революция, которую возглавил Ленин, есть зло?

Альдебаран 04.05.2008 17:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220545)
Хотя сам не разделяю подобных взглядов, но в целом считаю философию непротивления и милосердия достойной всякого уважения, Только в том случае если она есть реальная позиция философа и человека

Можно так дополнить. Когда тебя лично оскорбляют, понукают, гонют, несправедливости с тобою творят - нужно и должно не токмо уметь прощать, но лучше даже вообще не обижаться. Если кто и взаправду силен, можно даже и побои сносить и насилия над собою, и все равно не злиться. Но если брата или сестру твою мучают, то непротивление злу в данном случае есть большая ошибка. Спросите у сердца своего. Не выдержит оно вид мучительства над другим. Понятие Ленина, да и вообще любого Высокого Духа сильно тем, что видя насилие над целым народом не мог сидеть спокойно, не мог не противиться. Защищал Иванов и учил. А народ любил его за это, и любит сейчас. Потому что многим очень тяжко было и не раз. Даже собака ласку помнит. А уж русский тем паче. Твардовский в своем стихе правильно показал. Обматюгал печник Ленина, т.е. лично задел, а он ему в ответ - хорошо ругаешься! Вот и пример. Чтобы сделал другой начальник, интересно? А как поступить, коли печника того же самого мучать будут? Не молчать уже придется, а защищать. Вот и вся разница-то.

andrush_254 04.05.2008 18:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 220693)
[не вижу связи между революцией и национальностью...
По вашей логике Гитлер должен быть евреем..

Ну так возьмите учебники истории и увидьте, что 95% тех, кто стоял во главе революции были люди еврейской национальности. Или Вы не знакомы с этой статистикой? Естественно, я не обвиняю всех евреев огульно, были и такие, которые ставили в укор своим соотечественникам их активное участие в 17 году. Но факт остаётся фактом. Я вот о чём, прежде всего.

Так Гитлер на четверть и был еврей.

Dar 04.05.2008 18:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220736)
..Или Вы не знакомы с этой статистикой? Естественно, я не обвиняю всех евреев огульно..
Но факт остаётся фактом. Я вот о чём, прежде всего...

Значит вы просто хотели сообщить статистику о составе ..
т.е. показать свою осведомленность.
Я об это не знал (точнее не интересовался)
Теперь знаю. Спасибо.
Это можно было бы сделать и в одном предложениии.
Причем тут революция?:-k

andrush_254 04.05.2008 18:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 220721)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 220713)
..что от нас ждёте?

ответ был дан выше...
Восток (из Казахстана) должен покаяться перед Андрюшей(Россия)
за то что революцию в 1917 году сделали евреи
и пролили кровь русских... :-k

Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220627)
Восток, ну чего Вы изварачиваетесь, как угорь на сковороде. Вы что не знаете официальных цифр национального состава первых руководителей большевиков?...
Вместо того, чтобы покаяться, сказать, да виновны, на нас кровь многих русских, вместо этого несёте очередную ахинею..


Ну а с какой стати немцы и по сей день каются перед евреями? Фашисты только евреев уничтожали? В Майн Кампф отношения Гитлера к славянам и евреям не многим отличалось, что и подтвердила война. Однако нам не приходит в голову доить и по сей день немцев, как делают это евреи. А если бы Восток и покаялся искренно, я бы не менее искренно бросился ему в объятия.

Dar 04.05.2008 18:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 220735)
непротивление злу в данном случае есть большая ошибка...

думаю непротивление злу в любом случае ошибка..

Было в Ленине и хорошее и плохое..
Допустим матерился он..
Но не каждый матерящийся может сделать революцию..

а за плохое он расплачивается в соответсвующих слоях тонкого мира...
очищается..
(было что-то на эту тему то ли дневниках то ли в письмах ЕИР)

Можно еще Спартака вспомнить сколько он крови пролил..
Изучать тщательно его биографию выискивая и вычисляя
статистику его боев и сколько он убил людей..

Много еще есть в истории известных личностей
повлиявших на судьбы Мира ..
Можно выбрать среди них тех кем восхищаются
и поискать в их биографии что-то плохое..
что-бы потом всем об этом рассказать..
если это старо, то можно еще покопаться и найти
еще что-то новенькое плохое..

Наверное тут есть какая-то цель..
Кто ж просто так будет тратить на все это столько сил и времени.. :shock:

andrush_254 04.05.2008 18:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220724)
[
Цитата:

Сообщение от cdk-zp (Сообщение 220597)
Максимум о чем это может сказать, так это только о том, что эти "еврейские руки" были лишь подручным инструментом, тех идей, которые действительно явились источником революции

Подручный инструмент – да, наверное, который может быть и не осознавал происходящее в полной мере. Находясь при этом в гуще событий.

Т.е. Вы хотите сказать, что изображение на плакатах жертвенного петуха с головой Николая 2 среди национал - иудейских демонстрантов в предреволюционные годы - это неосознанная и подручная деятельность? Иудейский машиах не может прийти в мир, пока у него есть реальный конкурент, каким был Русский Царь. Убрать Царя с дороги - это прямое следование традициям талмуда.

Восток 04.05.2008 19:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220724)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220644)
А почему именно так Дима? Почему у несгибаемой воли не представить хотябы полюс сострадательную нежность, а у свободомыслия - внутреннюю диктатуру точного мышления. Мы ведь не отвлечённые вещи рассматриваем а людей?

Вот именно.
Ну потому, что воля и безволие (в отношении чего-то одного) невозможны одновременно, а воля и сострадательная нежность очень даже неплохое сочетание.

Ну, тогда надо просто расширить взгляд, и понять что свободомыслие - невозможно - без полюса железной дисциплины.
Тут опять же надо не отвлечённо а практически смотреть. Дерзнувший стать реально свободным должен приготовиться к войне со всем миром. Собрать в кулак волю и мвсль. Иначе свобода будет фальшивой. Взять тех же вьетнамцев или революционеров.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220644)
А зачем размениваться на сомненьица? Тут в условии прямо выражено - Махатмы. Отсюда без всяких шатающихся сомнений могу сказать что реальны. Тут ведь Дима дело именно в доверии Учению. Если его нет - то стоит найти то чему доверяешь - не так ли? Иначе качество развития сознания нарушится.

Опять сбиваетесь с траектории.;)
Как раз таки и говорю о правилах не схождения с траектории. Тут Вы сами посмотрите в суть вопроса. Как бы не со стороны равнодушного созерцателя. Вы хотите вывести в плоскость простой аналитической точности(напомню вы спросили: дословно - досаточны ли высота идей и альтруизм у тех кого Учителя назвали Махатмами) И с Вашей позиции верить в это действительно нарушение аналитичной точности. Но ТУТ подход другой. К примеру в классической геометрии пространство линейно, то это принимается априори. Хотя есть и геометрия Лобачевского. Так и тут либо мы принимаем авторитет Учения и Учителей либо нет. И тут разные пути. Разные способы мышления даже. Также могу некоторыми наблюдениями подтвердить именно необходимость аппеляции и доверия Высшему, но это отдельно.


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220644)
Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ…
Тут проще говоря сама позиция - и определяет качество опыта. У сидящего на лавочке запасных - одна, у атакующего другая.

И по Вашему, у второго более правильная, чем у первого. Почему же тогда тренер не бегает со всеми в гуще событий?
Ну вот как раз здесь вы вводите новую составляющую, хотя как сказать. Когда мои ребята выступали на соревнованиях, я на лавочке сидя скорее больше всех них похудел. Так что тренер тоже играет только не ногами а сердцем. А свою мысль могу подтвердить тем фактом, что важность вратаря неоценима, но счёт побеждает атаками нападающих.
Цитата:

Ну уже не один раз говорили об этом, Восток. Несоответствие, несоизмеримость, она же чрезмерность. Частная форма несответствия по времени – несвоевременность – опережение или запаздывание.
А здесь простая логика: А кому дано знать вовремя или не вовремя. И тут опять разница подходов - можно судить с точки зрения неучаствующего созерцателя, либо принимать данное свыше. И если ВЫСШЕЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ правильность, своевременность то к чему мне далее сомневаться????? Конечно же можно(и нужно) сделать непосредственное исследование и глубинное рассмотрение и убедиться в правильности. Но это увы не пятиминутное манипулирование своими мыслями. Тут скорее подойдёт многолетнее, терпеливое собирание и анализ фактов. Иначе ведь действительно покажется, что евреи во всём виноваты.:D
Цитата:

А как же?
Несоответствие. Несоизмеримость, она же чрезмерность.
Иных вариантов гораздо больше, Восток, добро ведь не ровня злу.
Опять же как Христианин сказал бы - Господь располагает.

Цитата:

Подразумевать всегда надо лучшее. В завершении, хочу уточнить свою позицию. Осуждать и клеймить прошлое бесполезно, оно ведь наше прошлое. Но и идеализировать тоже ни к чему. Из прошлого надо делать выводы. И плохого много было и хорошего. Самое хорошее это наш российский - советский – российский народ. А все остальное в виде вождей (кстати из этого самого народа вышедших – парадокс), которые все (заметьте, Восток, все до одного) провозглашали великие идеи, но для их осуществления и для наступления светлой жизни для какой-то части этого самого народа, другую почему-то надо было уничтожить… Ну в общем подразумевать как и помнить лучше хорошее.
Да в этом же и дело!!! Как смотреть, Какие выводы делать! На основании каких взглядов и внутренних основ. Может быть действительно надо основы пересмртреть?

Цитата:

Коммунизм, на мой взгляд, это царство божье скорее, а не общественная формация. Его надо вначале в душе достичь. Но в любом случае насадить его невозможно. Потому как одна из форм несоответствия по времени – опережение. Стремиться надо.
Ну а я скажу, что капитал и его философия потребительства скоро погубят экологию окончательно - и вы всё ещё будете говорить об опережениии? Посмотрите что происходит с душами людей - при союзе хоть альтернатива была а теперь однополюсное потребительство!!! Запаздывание неимоверное!

Migrant 05.05.2008 00:08

Ответ: Ленин
 
Извините, повтор...

Migrant 05.05.2008 00:08

Ответ: Ленин
 
Что-то вы, ребята так тут навертели, что мне трудно разобраться.
Ну да поступим просто. Есть тезис, что Ленин - не Махатма.
Попытаюсь на нём для начала остановиться.
Итак, Ленин - Махатма!
Почему? Потому что он был теоретиком и реализатором идеи, которой не одна тысяча лет. Она не только в первых общинах Будды и Апостолах Христианства, но и в основе идей Платона.

В чём эта идея?
Во-первых, в создании бесклассового общества.
Во-вторых, Ленин создал государство, в котором должна была быть общественная собственность на средства производства. То есть заводы, машины, сети дорог и коммуникации, недра, природные богатства должны были принадлежать не частным лицам, как сейчас, а обществу. В какой форме - это уже детали, частности.
В-третьих, всё это в сумме давало эволюционный сдвиг сознания всего Человечества. Вдумайтесь только, человек нового общества начинал мыслить в категорях Общего Блага. Не стяжательства, не орграбления, не о роскоши и самостном благополучии, а именно об Общем Благе.

Можно приводить и другие примеры более совершенного пути развития общества, но остановимся пока на этом.

С другой стороны, оппоненты в лице Андрея (andrush_254), говорят, что дескать большой ошибкой было свержение монархического строя, а также нападки на церковь.
Учителя говорят по этому поводу, что для Ленина была важна в обществе роль Духовного начала, он искал достойного лидера-мистика, которому можно было поручить это направление, но не нашёл. Согласитесь, что такое дело даже сегодня трудно решить, не говоря уже про период 1917 года. Да и та церковь, как институт, требовал серьёзного реформирования, требовал серьёзного обновления не только кадров. Достаточно почитать Е.П. Блаватскую, которая очень научно и аргументрованно критиковала церковные институты того времени, чтобы понять: кризис назрел, требовалось обновление жизни по всем аспектам. Но книги Елены Петровны встретились в штыки, от неё общество того времени шарахалось как от прокажённой.

На основании dcuj вышесказанного, позвольте сказать просто: Ленин - истинный вождь. Человек, который реализовал План Владык, ДАВ МИРУ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЫЕ ИДЕИ И ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ ОБЩЕСТВО.

Теперь на Ленина пытаются вешать обвинения по поводу того, что он что-то там сказал неправильно! Читайте 50 томов ПСС. Изучайте Ленина и спорьте с ним не по поводу какой-то реплики на каком-то собрании токарей... Идеи Ленина общеизвестны, план его понятен, но нет, приводятся аргументы про опломбированный вагон и немецкую разведку. Но, давайте про вагон всё же считать версией, ибо есть и иные мнения. Это не аксиома, и тем более - не доказанный факт. Точно также и про резидентуру. Но...

Давайте попытаемся согласиться с таким аргументом. Допустим, что план Ленина поддержала немецкая разведка, профинансировала революцию. Ну и что? Как от этого изменилось положение в Советской России?
Если это было на самом деле, то можно только поражаться способностями Ленина использовать немцев в своих целях. Ибо не германские войска вошли в Петроград, а реализовалась идея большевиков. И мне плевать кто у него был попутчиком.

Все эти аргументы оппонентов Ленина - и выведенного яйца не стоят. Голый вассар. То есть вода, нытьё и жалобы. Ленин создал государство, которое потом доказало свою жизнеспособность многократно. И лишь застой при Л.И. Брежневе, жёсткий консерватизм в мышлении, отсутствие новых идей привели к перестройке. Надо было Романова, Горбачёва, Лукьяненко, или других, более молодых идеологов и практивков, допустить до реформирования и управления страной, примерно в 60-70-е годы, покуда был запал... Но, успешность и стремительность по несовершенному пути, нужна ли она была? Глубокий застой привёл к глубоким реформам Перестройки. И мне нравится мысль, что нынешнее время - прививка от ложного пути эволюции. Весь бывший народ СССР знает, что была уничтожена страна истинного Пути. Знает и сожалеет. Но, видать, не вся карма была изжита у нашей страны, нужны были глубокие преобразования для очищения, прозрения нынешнего Пути...
Тут уже можно порассуждать на другую тему. А пока... Ленин - Махатма! Как бы горько это не было для кого-нибудь.

Дмитрий777 05.05.2008 00:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Ну, тогда надо просто расширить взгляд, и понять что свободомыслие - невозможно - без полюса железной дисциплины.

Добавьте ИМХО.:)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Тут опять же надо не отвлечённо а практически смотреть. Дерзнувший стать реально свободным должен приготовиться к войне со всем миром.
Собрать в кулак волю и мвсль. Иначе свобода будет фальшивой. Взять тех же вьетнамцев или революционеров.

Настоящая свобода – это свобода от внутреннего несовершенства и собственной слабости. Этому и надо объявлять войну. Довольно практическую, а не отвлеченную.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Вы хотите вывести в плоскость простой аналитической точности(напомню вы спросили: дословно - достаточны ли высота идей и альтруизм у тех кого Учителя назвали Махатмами).

Все-таки надо упорядочить, а то мы так неизвестно куда доберемся. Итак, дословно:
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220724)
Цитата:

Были движимы Великими Идеями, не для себя жили, потому и Махатмы.
И этого достаточно?

Расшифровываю: достаточно ли быть движимым великими идеями и жить не для себя, чтобы быть Махатмой? Продолжаю расшифровывать: очень многие люди движимы великими идеями и живут не для себя, но они не Махатмы. Значит это условие, по всей видимости конечно необходимое, но все же не достаточное. Должно быть что-то еще.
Ваши контраргументы (как я их понял): если альтруизм и Высота Идей – реальны, то достаточное.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220724)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220724)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ…

Здесь поясните, что Вы имели в виду. Мы все пребываем в гуще событий. Само пребывание правда бывает более или менее жестким. Значит ли это, что степень т.н. жесткости определяет правильность восприятия или Вы имели в виду что-то другое?

Тут проще говоря сама позиция - и определяет качество опыта. У сидящего на лавочке запасных - одна, у атакующего другая.

И по Вашему, у второго более правильная, чем у первого. Почему же тогда тренер не бегает со всеми в гуще событий?

Ну вот как раз здесь вы вводите новую составляющую, хотя как сказать. Когда мои ребята выступали на соревнованиях, я на лавочке сидя скорее больше всех них похудел. Так что тренер тоже играет только не ногами а сердцем. А свою мысль могу подтвердить тем фактом, что важность вратаря неоценима, но счёт побеждает атаками нападающих.

Речь идет не о том, кто больше похудел или вспотел, Восток. Все-таки насколько я понял, здесь речь шла о правильном ответе (позиции, восприятии).
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
А здесь простая логика: А кому дано знать вовремя или не вовремя.

Ну вот здесь вопрос задан правильно, а то Вы все - худел, потел.:)
Это вопрос, как говорится на все времена и народы. КОМУ ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ?
Кто имеет право вершить судьбы людей? Кто знает меру человеческим страданиям? Кто может, отправляя человека на смерть, испытать те мучения, на которые его обрекает? В какой ситуации не протянуть руку помощи означает убить?
И где та грань пресловутой целесообразности, которая отделяет зерна от плевел?
И смыкается с нашим первым. О достаточности условия.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Да в этом же и дело!!! Как смотреть, Какие выводы делать! На основании каких взглядов и внутренних основ. Может быть действительно надо основы пересмотреть?

Я не знаю, как можно пересмотреть основы. Когда они
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
увы не пятиминутное манипулирование своими мыслями. Тут скорее подойдёт многолетнее, терпеливое собирание и анализ фактов.

Если так легко пересматривать, то это не основы вовсе.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220724)
Коммунизм, на мой взгляд, это царство божье скорее, а не общественная формация. Его надо вначале в душе достичь. Но в любом случае насадить его невозможно. Потому как одна из форм несоответствия по времени – опережение. Стремиться надо.

Ну а я скажу, что капитал и его философия потребительства скоро погубят экологию окончательно - и вы всё ещё будете говорить об опережениии? Посмотрите что происходит с душами людей - при союзе хоть альтернатива была а теперь однополюсное потребительство!!! Запаздывание неимоверное!

Можно я Вам задам прямой вопрос: Вы – другой? Что происходит с душами людей? Давайте смотреть вначале, что происходит в наших душах.
Менять? Согласен. Давайте начнем с себя.
Искоренять философию потребительства? Двумя руками - за. С себя.
Искореним в себе, только тогда получим право изменять в других. Тогда будет дано, сейчас – нет.Тогда может быть даже будет ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ. Когда измерим себя.
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220740)
Т.е. Вы хотите сказать, что изображение на плакатах жертвенного петуха с головой Николая 2 среди национал - иудейских демонстрантов в предреволюционные годы - это неосознанная и подручная деятельность? Иудейский машиах не может прийти в мир, пока у него есть реальный конкурент, каким был Русский Царь. Убрать Царя с дороги - это прямое следование традициям талмуда

Неужели Вы думаете, что существуют такие простые ответы, паталогически простые, на очень и очень непростые вопросы.
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220740)
Так для Вас революция, которую возглавил Ленин, есть зло?

А здесь возможен простой ответ – да.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 220739)
Было в Ленине и хорошее и плохое..
Допустим матерился он.. Но не каждый матерящийся может сделать революцию..

Действительно не каждый.:) И что по Вашему из этого - материться и революции делать - хорошее, а что плохое?

Восток 05.05.2008 01:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220765)
Восток
Вы,батенька, ни на один мой вопрос, за исключением - махатма - может! - не дали. Закидоны Ваши, а-ля слабо - на уровне 2-го курса психфака. Вывод: ноль Вы без запятой, а не психолог. Даже стрелки грамотно
перевести не в состоянии.

:D:D:D
А зачем мне их переводить? Я ведь не защищаюсь, (и вообще я обычно в нападении;)...) и раскаиваться мне особых причин тоже нет, как впрочем и Махатме Ленину.
Так вот вопрос - Вас что милейший видения мучают:^o:^o:^o? Если Вы к примеру вообразили себя ничтоже сумнящеся эдаким обвинителем от высокой МОРАЛИ, то тут же вообразили что все Ваши оппоненты построятся в ряд и будут виновато мямлить жалкие(как вы скорее всего вообразили) оправдания? С какого испугу, извините.
Вообще я думаю сквозь призму Вашего последнего поста, - отвечать Вам конечно не следовало бы, потому как тут не только корректности, а и даже той самой МОРАЛИ увы не наблюдается. Просто мне интересен сам факт именно психологического исследования и раз уж вопрос сей возник, то как говориться разобраться надо.=; Итак!!!! Ключевой вопрос----
А разве Вы у меня что нибудь ещё спрашивали? Тоесть чисто по человечески я могу понять, что там, " в фрейдистских тёмных глубинах подсознания" могли возникнуть вопросы ко мне, но ведь увы я нисколько не позиционировал себя как ясновидяший :mrgreen::mrgreen::mrgreen: Причём один прикол про вменяемость заключается в том, что вы сами просили:
Цитата:

Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.
Однако теперь ехидничаете. Не кажется ли Вам это подозрительным?

Отсюда возникает вопрос уже не психологии, а её сестры сугубо занимающейся вопросами клинической вменяемости.:oops: За сим позвольте откланятся и адресовать Вас голубчик к иным "смежным" специалистам. Тут я Вам действительно не помошник.
Опять же позволю себе небольшую ремарку: Если Ваша высокая мораль наставит Вас на необходимости некоторых извинений - то с радостью их приму. Опять же простите за насмешливый тон, надеюсь от него Ваше состояние от этого не ухудшится, потому как состояние Вашей морали врятли позволит Вам осознать всю комическую глубину мной сказанного.(не длинное предложение?) Доброго здоровья!

Восток 05.05.2008 02:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220776)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Ну, тогда надо просто расширить взгляд, и понять что свободомыслие - невозможно - без полюса железной дисциплины.

Добавьте ИМХО.:)

Нет не добавлю потому как самоуверенно считаю что это объективная истина. Когда отстаивание свободомыслия проходило гладко и благолепо? Намного реже чем через борьбу, напряжение воли и кровь. Попытайтесь представить некоторый ряд: Эзопа, Христа, маленького расстрелянного вьетнамца, Джордано Бруно... бесконечное продолжение и вывод один.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Тут опять же надо не отвлечённо а практически смотреть. Дерзнувший стать реально свободным должен приготовиться к войне со всем миром.
Собрать в кулак волю и мысль. Иначе свобода будет фальшивой. Взять тех же вьетнамцев или революционеров.

Настоящая свобода – это свобода от внутреннего несовершенства и собственной слабости. Этому и надо объявлять войну. Довольно практическую, а не отвлеченную.
И вот эта самая практика эмпирически приведёт к необходимости действовать на всех уровнях бытия. Ведь в принципе разделение на внутреннее и внешнее довольно условно в ЭТОМ отношении. Увдев несправедливость Вы что молиться будете или запоминать благочинно что мол так делать нельзя или как нормальный человек попытаетесь вмешаться, сделать хоть что нибудь, и этим преодолевать страх, инертность и т.д.
Цитата:

Все-таки надо упорядочить, а то мы так неизвестно куда доберемся. Итак, дословно:

Расшифровываю: достаточно ли быть движимым великими идеями и жить не для себя, чтобы быть Махатмой? Продолжаю расшифровывать: очень многие люди движимы великими идеями и живут не для себя, но они не Махатмы. Значит это условие, по всей видимости конечно необходимое, но все же не достаточное. Должно быть что-то еще.
Для меня это что-то свидетельство Махатм. Ещё кстати Патанджали говорил о приемлемости свидетельства достойного человека.

Цитата:

Речь идет не о том, кто больше похудел или вспотел, Восток. Все-таки насколько я понял, здесь речь шла о правильном ответе (позиции, восприятии).
Так я и говорю, что надо рассмотреть сами критерии правильности.
Цитата:

Ну вот здесь вопрос задан правильно, а то Вы все - худел, потел.:)
Это вопрос, как говорится на все времена и народы. КОМУ ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ?
Кто имеет право вершить судьбы людей? Кто знает меру человеческим страданиям? Кто может, отправляя человека на смерть, испытать те мучения, на которые его обрекает? В какой ситуации не протянуть руку помощи означает убить?
И где та грань пресловутой целесообразности, которая отделяет зерна от плевел?
И смыкается с нашим первым. О достаточности условия.
А здесь уже надо рассматривать вопрос с позиций духовного знания и собственной позиции. Доверяете ли вы ВЫСШЕМУ? Всё время вспоминаю слова Христа: Ни один волос не упадёт с головы вашей... помните? Опять же что есть Иерархия? Каково её взаимотношение с нашей человеческой реальностью? Здесь корень.

Цитата:

Я не знаю, как можно пересмотреть основы. Когда они

Если так легко пересматривать, то это не основы вовсе.
Ну я вообще верю одному из постулатов классической Йоги - все великое свершается медленным и неуклонным ростом. Тут я наверное не правильно и поверхностно выразился, но ведь одномоментно можно развернуть вектор. Например пообещать самому себе находить эти основы прежде выводов... Согласен - нельзя перекинуть гружёный состав за секунду, но можно осознанно перевести стрелки.
Цитата:

Можно я Вам задам прямой вопрос: Вы – другой?
Да кто ж его знает. Может быть.
Цитата:

Что происходит с душами людей?
Я понимаю, что всегда люди жаловались, что всё становится хуже, но вот тут чисто субъективное наблюдение за детьми и молодёжью. Они правда отличаются от нас. Мы читали фантастику и мечтали о прекрасных мирах и возможностях, Представляли себя героями и спасателями... они в основном как стать богатыми, влиятельными, как ограбить банк...
Цитата:

Давайте смотреть вначале, что происходит в наших душах.
Менять? Согласен. Давайте начнем с себя.
Я вообще не спорю, что начинать надо с себя, это не оспоримо! Но где грань? Тогда в свете этого вопроса и вопроса про вмешательство при несправедливости - такой же прямой вопрос - Вы во дворце с охраной живёте и ваш Папа царь Сидхартха ограждающий Вас от мира?
Это ведь вообще глубокий вопрос: можно ли совершенствоваться не участвуя в делах мира.
Цитата:

Искоренять философию потребительства? Двумя руками - за. С себя.
Искореним в себе, только тогда получим право изменять в других. Тогда будет дано, сейчас – нет.Тогда может быть даже будет ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ. Когда измерим себя.
И вот тут то потребуется опыт действия а его нет. Мы же всё внутри совершенствовали. А если приступим, то тут же нас и обзовут изуверами.:D
Цитата:

И что по Вашему из этого - материться и революции делать - хорошее, а что плохое?
Ну Дим - эт не корректная логика.

СВГ 05.05.2008 09:22

Ответ: Ленин
 
Люди всегда действуют исходя не из знания действительности, а согласно своему масштабу мышления.
Масштаб человека в данном контексте определяется не габаритами тела и количеством прожитых лет, а масштабом мышления. В каком масштабе вы думаете и действуете? В масштабе себя? Семьи? Родни? Страны? Человечества? Ответ на этот вопрос и есть показатель вашего масштаба. Если все ваши устремления сводятся к покупке новых «игрушек», именно на это вы ищите деньги, по факту вы — ребенок в песочнице. Все дети стремятся «куличи лепить». Одни их слепили, другие мечтают слепить, но в обоих случаях устремления не выше куличей. С возрастом детская песочница видоизменяется во взрослую. Роль куличей и совочков теперь выполняют особняки и «Роллс-Ройсы». Меняется качество «куличей», но суть остается прежней — песочница.
Примером современного «взрослого» может служить, например, Махатма Ганди, бывший правитель Индии. Когда он был никем, — ходил в простыне с палкой. Когда стал во главе почти миллиардного народа, остался в той же простыне и с той же палкой. Человеку такого масштаба в голову не могло прийти использовать ресурс государства в личных целях. Для него такое поведение было бы равносильно впадению в «детство» с последующей скупкой «детских игрушек».
Настоящая власть относится к тому, что составляет предел мечтаний маленького человека, так же, как отец относится к игрушкам своего малыша. Нельзя вообразить ситуации, в которой человек масштаба Ленина начнет думать, как ему разбогатеть, построить коттедж, купить яхту и т.д. Если только с ума сойдет. И наоборот, нельзя представить маленького человека, попавшего во власть и отказавшегося от такой возможности. Масштаб мышления и мировоззрения позволяет использовать государственный ресурс для формирования ситуации. Отсутствие масштаба исключает такую возможность. Потому что человек способен действовать только в границах своего понимания. С маленьким мышлением нельзя оперировать большими категориями. Нравственные качества здесь не имеют значения. Честные и нечестные люди одинаково быстро запустят разрушительные процессы, если масштаб их мысли мал. Самое печальное, что они этого даже не поймут.

Migrant 05.05.2008 11:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 220808)
.... Честные и нечестные люди одинаково быстро запустят разрушительные процессы, если масштаб их мысли мал. Самое печальное, что они этого даже не поймут.

Согласен с вами. Именно поэтому Ленин - фигура величайшего масштаба. Кстати, когда о Ленине говорят как о человеке, который, якобы, расстреливал пачками, чуть ли не с наганом ходил по Петрограду... Надо знать(!), что революция в Октябре 1917-го была очень тихой и далась очень малой кровью. Гражданская война началась в 1918 году, весной. И гражданскую войну развязали не большевики, даже не анархисты. Ленин писал, что "Революция ничего не стоит, если она не умеет защищаться". Поэтому все претензии по поводу пролитой крови - не к Ленину. Любой Кодекс даёт оправдание человеку, который отвечает на вызов, который занят самообороной.

Дима, ваш вопрос меня удивил:
Цитата:

Расшифровываю: достаточно ли быть движимым великими идеями и жить не для себя, чтобы быть Махатмой? Продолжаю расшифровывать: очень многие люди движимы великими идеями и живут не для себя, но они не Махатмы. Значит это условие, по всей видимости конечно необходимое, но все же не достаточное. Должно быть что-то еще.
Впрочем, важно иметь ещё одно условие - необходимо быть движимым великими идеями Общего Блага, что по сути и является Планом Владык - эволюция Человека. Хорошо бы вспомнить для этого некоторых библейских персонажей, которые во имя Блага Человека отрезало головы всем идолопоклонникам (Илия), даже Моисей был вынужден взять в руки оружие, убив египетского солдата.

Прошу понять меня правильно. Мои примеры взяты мной не для принижения значения великих подвижников, мне хотелось отметить важность всего Дела. Если Пророки и Святые берут порой в руки оружие и защищают своё дело, то это говорит не о их кровожадности, а о закостенелом мышлении человека, мерящего свою жизнь и интересы всех людей, как метко сказал СВГ, пределами своей песочницы. И надо полагать, что уж великие-то знают, что закон кармы их непременно настигнет, но тем не менее идут на эти жертвы, защищая опять-таки Общее Благо, а не свой шкурный интерес.

Migrant 05.05.2008 11:23

Ответ: Ленин
 
Захотелось добавить вот какую мысль.
Мы порой считаем, что наши обывательские мысли и банальные поступки нашего серого обыденного дня никак не влияют на всё человечество, что наши кровные дела - это сугубо наше внутреннее дело. И мы достаточно мирные люди, чтобы наш банальный мещанский уклад умещался в пределах персональных интересов. Отнюдь!

Все мы в том или ином потоке. И эти потоки имеют либо эволюционное значение, либо инволюционные. И очень важно на какую чашу весов лягут труды наши и наши старания. Ещё большее значение имеют наши мысли. Я не о тех, которые заняты выбором кроссовок или маршрутки... Я о тех мыслях и идеях, которые нами осмысляются здесь на форуме, при чтении тех или иных книг...

anti-yog 05.05.2008 11:26

Ответ: Ленин
 
Восток
Цитата:

Так вот вопрос - Вас что милейший видения мучают:---):---):---)? Если Вы к примеру вообразили себя ничтоже сумнящеся эдаким обвинителем от высокой МОРАЛИ, то тут же вообразили что все Ваши оппоненты построятся в ряд и будут виновато мямлить жалкие(как вы скорее всего вообразили) оправдания? С какого испугу, извините.
Домысливать изволите? - Не хорошо-с.


Цитата:

Вообще я думаю сквозь призму Вашего последнего поста, - отвечать Вам конечно не следовало бы, потому как тут не только корректности, а и даже той самой МОРАЛИ увы не наблюдается.
Снова незнание терминологии: мой спитч - это оскорбление (за что я приношу извинения - пьян был в зюзю), понятие из области этики, а не морали. И раз уж ответили - значит Вам это нужно.
[quote]
Цитата:

А разве Вы у меня что нибудь ещё спрашивали?

Ну и зачем же большим шрифтом рекламировать собственную невнимательность? Цитирую вопросы, мои к Вам:
Цитата:

(Вы хоть ссылку удосужились прочесть? Если - нет, то о чём мне с Вами говорить?).
Цитата:

Вы вот по поводу и без позиционируете себя как психолога, ну так и дайте профессиональный ответ: какой паталогией должен страдать человек, что бы он планировать обливавать своих классовых врагов кипятком и кислотой?

Далее.

Цитата:

Причём один прикол про вменяемость заключается в том, что вы сами просили:
Цитата:
Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.
Можете - не значит должны. Или Вас любое предложение обязывает?

Цитата:

Опять же простите за насмешливый тон, надеюсь от него Ваше состояние от этого не ухудшится, потому как состояние Вашей морали врятли позволит Вам осознать всю комическую глубину мной сказанного.(не длинное предложение?) Доброго здоровья!
Глубина - действительно комична. А за пожелания здоровья - спасибо, пригодится.

gog 05.05.2008 11:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 220827)
Захотелось добавить вот какую мысль.
Мы порой считаем, что наши обывательские мысли и банальные поступки нашего серого обыденного дня никак не влияют на всё человечество, что наши кровные дела - это сугубо наше внутреннее дело. И мы достаточно мирные люди, чтобы наш банальный мещанский уклад умещался в пределах персональных интересов. Отнюдь!

Все мы в том или ином потоке. И эти потоки имеют либо эволюционное значение, либо инволюционные. И очень важно на какую чашу весов лягут труды наши и наши старания. Ещё большее значение имеют наши мысли. Я не о тех, которые заняты выбором кроссовок или маршрутки... Я о тех мыслях и идеях, которые нами осмысляются здесь на форуме, при чтении тех или иных книг...

Согласен. Такое положение дел во многом определяет того или иного лидера страны. Вот возьмём положение России после Ленина. В гражданской войне ушли в тонкий мир всё передовое население. Ведь в беспощадной борьбе умирает самая передовая часть,которые болеют именно душой за дело. В такой ситуации власть переходит автоматически в те руки ,чьи мысленные образы преобладают на физ.плане. Если кто считает ,что их было мало,то не следует забывать,что одна светлая душа на чаше Небесных Весов перевесит тысячи обычных. Но зато мир узнал идею Коммунизма. Хотя в последствии сильно всё извратили,но кто ищет Истину,тот всё поймёт. Да ,если было бы так всё просто. Сколько ещё тайн мироздания.

Восток 05.05.2008 13:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220828)
[ пьян был в зюзю[/b]), понятие из области этики, а не морали. И раз уж ответили - значит Вам это нужно.
.

Да что Вы! не столько то нужно, сколько интересны сами хитросплетения ментальных построений. Ничего личного как говориться - чисто профессиональный интерес. Опять же для стрелок в сторону некоего опьянения когда "сам не понимаю что говорю да что делаю" - специальное определение в УК придумывали. А то уж больно искус велик списать всё на зелёного змия. Увы. Что у трезвого на уме...
И вот ещё - отсутствие этики - это уже область морали. Не задумывались?


Цитата:

Ну и зачем же большим шрифтом рекламировать собственную невнимательность? Цитирую вопросы, мои к Вам:
А что Вам хотелось бы, что бы на каждый Ваш риторический вопрос отвечали? Ну что будем по детски упираться и говорить, что это были совершенно невинные вопросы несведущего ни в чём человека? Или надо таки честно признать, что ваши посты уже сами подразумевали навязываемые Вами ОТВЕТЫ. То есть повторю - были риторическими??? Ну можно конечно пойти дальше и разбить предложения на слова и как только в тексте появится слово "как" тут же вскакивать и
и отвечать - Никак;)


Цитата:

Далее.

Цитата:

Причём один прикол про вменяемость заключается в том, что вы сами просили:
Цитата:
Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.
Можете - не значит должны. Или Вас любое предложение обязывает?
Ну уважаемый в этом то и весь смысл!!! Попробуйте сами разобраться в этом. Представте человека который даёт другому взаймы со словами: МОЖЕШЬ не отдавать. И через некоторое время наскакивает на него со словами: Ах ты такой сякой без запятой - почему не отдаёшь? Улавливаете логику? Уж как объяснить проще я не знаю:D Если с логикой проблемы, то тогда я вовсе не домысливаю а как раз таки и прав.:D И более того скажу - с таким подходом и мышлением судить о высоких личностях таких как Ленин - это всё равно что в калашный ряд... да не с тем лицом так сказать
Цитата:

Глубина - действительно комична.
Ну даже если такую комичную глубину понять проблема, то тогда действительно вам нужно много физического здоровья и сил, Ибо если они есть и много, то кое чего больше и не надо:D.
Ладно - спасибо, было весело но давайте развлечение действительно оставим если хотите по делу и дальше то лучше в ЛС.

anti-yog 05.05.2008 14:19

Ответ: Ленин
 
Восток
Экий солипсизм! Оказывается мои личные качества являются для Вас критерием истины;). Ну дык я только на первый взгляд столь порочен... а на самом деле я ещё хуже.
Фсё, фсё, боле не флужу, но Вас такого права отнюдь не лишаю.

Теперь по теме.
При всей жестокости войны существуют методы, которые недопустимы для сил Света: клевета, предательство, обман доверившихся, уничтожение невиновных, взятие заложников, децимации (казнь невиновных по разнарядке), провокации, уничтожение военнопленных и мирного населения; жестокость наказания, превышающая тяжесть преступления.
По некоторым из этих критериев Ленин явно не был Светлым.
Примеры? – Пожалуйста.


децимации
Цитата:

Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, - за каждый случай грабежа.
(Ленин, ПСС, т. 36, с. 374, 375).

взятие заложников

Цитата:

Совет Рабоче-Крестьянской Обороны (председатель - В.И. Ленин) принял следующее Постановление:
«Совет Рабоче-Крестьянской Обороны в заседании от 15 февраля с/г., заслушав вопрос об освобождении от мобилизации всякого рода населения на расстоянии 20 верст от линии железных дорог, постановил:
Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны. Доклад об исполнении со сведениями о количестве арестованных назначить через неделю.
(В.И. Ленин и ВЧК, 1975, с. 152-153).

А вот этот "шедевр" заслуживает быть процитированным полностью! Тут всё в одном флаконе: и клевета, и провакация и казнь невиновных!

Цитата:



Письмо В.И. Ленина В.М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП (б) [приведены наиболее принципиальные отрывки]



«Строго секретно

Просьба ни в каком случае
копий не снимать, а каждому
члену Политбюро (тов. Калинину
тоже) делать свои заметки на
самом документе.
Ленин.


Товарищу Молотову для членов Политбюро


… черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершено обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент <…> для нас, именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления <…> Нам надо во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей. Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности, совершенно немыслимы <…>
Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что, если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут <…>
Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом:
Официально выступить с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, - никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий <…>
В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК или других представителей центральной власти (лучше одного, чем нескольких) <…>, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву и лично сделать доклад на полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченным на это членами Политбюро. На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе как расстрелом очень большего числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности, также и не только этого города. а и Москвы и нескольких других духовных центров <…> чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше <…>
Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съезде, т.е. на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение ей всех операций было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке <…>

Ленин.
19.III.22

Прошу т. Молотова постараться разослать это письмо членам Политбюро вкруговую сегодня же (не снимая копий) и просить их вернуть секретарю тотчас же <…>
Ленин»
(«Известия ЦК КПСС», 1990, № 4, с. 190-193).

И ведь, напомню: весь этот террор был направлен против Русского народа. За словом «класс эксплуататоров» скрывались живые люди. Большевики под руководством Ленина начали уничтожение дворян, кулаков, духовенства, купечества задолго до сталинских репрессий. Вы вдумайтесь: были физически ликвидированы миллионы людей за одну лишь принадлежность к классу! Как класс были ликвидированы: купечество, дворяне, духовенство и … ремесленники. Остались только рабочие, колхозники и служащие.

.

Michael 05.05.2008 14:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220840)
Теперь по теме.
При всей жестокости войны существуют методы, которые недопустимы для сил Света: клевета, предательство, обман доверившихся, уничтожение невиновных, взятие заложников, децимации (казнь невиновных по разнарядке), провокации, уничтожение военнопленных и мирного населения; жестокость наказания, превышающая тяжесть преступления.
По некоторым из этих критериев Ленин явно не был Светлым.
Примеры? – Пожалуйста.

Дело в том, что следует провести "суммирование" по всем параметрам и положительным и отрицательным, но из них нашему наблюдению доступна лишь часть.

Учителя, давшие Учение знают и видят гораздо больше нас, поэтому дано такое мнение о Ленине. Дальше можно соглашаться с ним или не соглашаться, но отмечу, что чрезмерное погружение в любое прошлое с его неизбежными ужасами может привести к перегрузке сознания.

Думаю, что нельзя было вываливать в перестроечные годы абсолютно всё негативное, что подорвало силы людей. Разрушительная правда нецелесообразна, но и незнание правды тоже вредно, нужна грань равновесия.

Самое простое и самое трудное - доверие и преданность к Учителю поверх всего.

Редна Ли 05.05.2008 16:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220402)
З.Ы. Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики именно чтение ПСС Ленина. Отрезвляет нипадецки. И навсегда.
Читайте, читайте и ещё раз читайте Ленина! Стыдно не знать классика.

Вообще говоря, можно было бы и без ПСС Ленина обойтись. Если Махатмы, например, по версии Е.И.Р., Тамерлану давали Камень Чинтамани во временное пользование, и Наполеону тоже, то чем Ленин хуже? Ну фиг с ним, с Наполеоном, он хоть злодеем не был, хотя народу всё равно много погубил. А Тамерлан-то порезвился будь здоров. Но по АЙ считается, что полезную эволюционную работу делал...

Дмитрий777 05.05.2008 16:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
И вот эта самая практика эмпирически приведёт к необходимости действовать на всех уровнях бытия.

Конечно же на всех уровнях, ведь они разные – эти уровни.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Увидев несправедливость Вы что молиться будете или запоминать благочинно что мол так делать нельзя или как нормальный человек попытаетесь вмешаться, сделать хоть что нибудь, и этим преодолевать страх, инертность и т.д.

Я думал, что мы это уже перешагнули. Ну уже было сказано – мера. Мера – это то, что отделяет один полюс от другого, добро от зла. Лекарство чрез меры превращается в яд и наоборот, последняя капля - маленькая такая незаметная, но та, которая сверх меры переполняет чашу. Мера.
Да и обсуждать какие-то моменты, не учитывая и ставя за скобки меру – значит утрировать, Восток.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220776)
Расшифровываю: достаточно ли быть движимым великими идеями и жить не для себя, чтобы быть Махатмой? Продолжаю расшифровывать: очень многие люди движимы великими идеями и живут не для себя, но они не Махатмы. Значит это условие, по всей видимости конечно необходимое, но все же не достаточное. Должно быть что-то еще.

Для меня это что-то свидетельство Махатм. Ещё кстати Патанджали говорил о приемлемости свидетельства достойного человека.

Ну и зачем тогда весь этот спор, стремление убедить, многочисленные доводы, когда есть этот один, который перевешивает все остальные. Смысл, Восток?
А кстати, существует или нет это самое свидетельство? Дар, Вы обошли молчанием приведенную цитату. На Ваш взгляд, достаточное это свидетельство или нет?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Так я и говорю, что надо рассмотреть сами критерии правильности.

И здесь опять-таки, не критерии, а критерий. Если он для Вас достаточен, зачем идти дальше? Но об этом критерии чуть ниже.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
А здесь уже надо рассматривать вопрос с позиций духовного знания и собственной позиции. Доверяете ли вы ВЫСШЕМУ? Всё время вспоминаю слова Христа: Ни один волос не упадёт с головы вашей... помните?

И однако же, сказано: не искушай Господа Бога твоего. Опять мера.
Но об этом опять чуть ниже.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Опять же что есть Иерархия? Каково её взаимотношение с нашей человеческой реальностью? Здесь корень.

Не знаю, может быть.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220776)
Если так легко пересматривать, то это не основы вовсе.

Ну я вообще верю одному из постулатов классической Йоги - все великое свершается медленным и неуклонным ростом. Тут я наверное не правильно и поверхностно выразился, но ведь одномоментно можно развернуть вектор. Например пообещать самому себе находить эти основы прежде выводов... Согласен - нельзя перекинуть гружёный состав за секунду, но можно осознанно перевести стрелки.

Но тоже не сразу. Тоже долгий незаметный процесс, а на поверхности результат в виде последней капли, переполняющей чашу, или искры (они ведь кажется сейчас электрические), переводящей стрелку. И в этом неизбежность революции как качественного перехода на новый уровень в результате нарастания количественных изменений. Но опять переход переходу рознь. Опять мера.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Я понимаю, что всегда люди жаловались, что всё становится хуже, но вот тут чисто субъективное наблюдение за детьми и молодёжью. Они правда отличаются от нас. Мы читали фантастику и мечтали о прекрасных мирах и возможностях, Представляли себя героями и спасателями... они в основном как стать богатыми, влиятельными, как ограбить банк...

Знакомое наблюдение, я тоже наблюдая за детьми и молодежью и тоже замечаю. И мне это тоже не нравится. И еще как не нравится.
Но это наши дети, и я не собираюсь снимать с себя, именно с себя, а не с общества, школы, друзей, подворотни, государства и т.д. ответственности за это. Снимать ответственность, задавая вопрос: а что я могу сделать, нельзя же ведь их в аквариуме держать.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220776)
Давайте смотреть вначале, что происходит в наших душах. Менять? Согласен. Давайте начнем с себя.

Я вообще не спорю, что начинать надо с себя, это не оспоримо! Но где грань?

Замечательный вопрос. И все-таки корень наверное именно здесь.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Тогда в свете этого вопроса и вопроса про вмешательство при несправедливости - такой же прямой вопрос - Вы во дворце с охраной живёте и ваш Папа царь Сидхартха ограждающий Вас от мира?
Это ведь вообще глубокий вопрос: можно ли совершенствоваться не участвуя в делах мира.

Конечно нет. Это известная формула: нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Нельзя конечно. Но у свободы – несвободы тоже есть мера. Это первое.
А второе и главное– это именно тот момент, где можно и нужно применять то, о чем Вы говорили выше:
Цитата:

Доверяете ли вы ВЫСШЕМУ? Всё время вспоминаю слова Христа: Ни один волос не упадёт с головы вашей.
Вот здесь, а не там. Вера. Не как антитеза сомнению, сомненьицу и т.д. Они на разных уровнях. Точно также как и воля не антитеза сострадательной нежности, а свободомыслие – железной дисциплине. Можно искренне верить и сомневаться, быть волевым и нежным одновременно, не иметь железной дисциплины, но сохранять свободной мышление.
Вера не антитеза сомнению. Вера – это то, что позволяет достичь чего-то не будучи Сидхартхой.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220776)
Искоренять философию потребительства? Двумя руками - за. С себя.
Искореним в себе, только тогда получим право изменять в других. Тогда будет дано, сейчас – нет.Тогда может быть даже будет ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ. Когда измерим себя.

И вот тут то потребуется опыт действия а его нет. Мы же всё внутри совершенствовали.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Ведь в принципе разделение на внутреннее и внешнее довольно условно в ЭТОМ отношении.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220776)
И что по Вашему из этого - материться и революции делать - хорошее, а что плохое?

Ну Дим - это не корректная логика.

Ну что ж, прошу прощения, если это так видится.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Когда отстаивание свободомыслия проходило гладко и благолепо? Намного реже чем через борьбу, напряжение воли и кровь. Попытайтесь представить некоторый ряд: Эзопа, Христа, маленького расстрелянного вьетнамца, Джордано Бруно... бесконечное продолжение и вывод один.

Ленин в этот ряд не вписывается. Подумайте почему. Вот Александр Матросов вписывается, Гастелло тоже, а вот Ильич… Условие ведь необходимое, но не достаточное.
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 220808)
Честные и нечестные люди одинаково быстро запустят разрушительные процессы, если масштаб их мысли мал. Самое печальное, что они этого даже не поймут.

Это наверное и можно считать в некоторой степени критерием объективности – насколько результаты этих самых процессов окажутся разрушительными.
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 220823)
прочем, важно иметь ещё одно условие - необходимо быть движимым великими идеями.
И надо полагать, что уж великие-то знают, что закон кармы их непременно настигнет, но тем не менее идут на эти жертвы, защищая опять-таки Общее Благо, а не свой шкурный интерес.

Мигрант, вся наша дискуссия крутится вокруг этого. Не иметь шкурного интереса, быть движимым общим благом, быть альтруистом и т.д. – это все одно условие, видоизмененное, по разному преподносимое, но одно. Так вот и пытаемся понять, является ли оно достаточным? То, что оно необходимо – это факт, а вот является ли достаточным?
Необходимо – это то, без чего нельзя. Достаточно – это то, к чему не нужно дополнений.
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220828)
[А для всех, кто усомнился, акцентирую: добро не пользуется методами зла…
При всей жестокости войны существуют методы, которые недопустимы для сил Света: клевета, предательство, обман доверившихся, уничтожение невиновных, взятие заложников, децимации (казнь невиновных по разнарядке), провокации, уничтожение военнопленных и мирного населения; жестокость наказания, превышающая тяжесть преступления.

Хорошая формулировка. Согласен. Давайте только будем потерпимее друг к другу.

Георгий Радуга 05.05.2008 18:33

Ответ: Ленин
 
Вождь собирает сотрудников многими испытаниями. Прежде всего он предложит испытуемому описать какое-либо обстоятельство. Если сообщение начнётся с отрицания (осуждения, клеветы, крамолы), значит, сотрудник не годен, ибо каждое Явление содержит что-то Полезное. Но есть особенный глаз, который усмотрит каждое годное зерно. (Но найдётся и засоренный глаз, который напротив, усмотрит всё плохое и раздует свой костёр хаоса и сомнений). Конечно, нужно выбирать таких дальнозорких сотрудников(, а не близоруких). Не должен Вождь погружаться в соблазн Отрицания.
(по «Напутствию Вождю», параграф 114).

Если бы люди (чело-веки – ученики в веках) научились брать всё лучшее из прошлого, а не тащить весь сор, поднимая снова кандальный звон цепей, мы призываем разбить цепи и идти свободными в Прекрасное Будущее!

Хочется вспомнить из Рафаэлло Джованьоли «Спартак»:
Он родился свободным и вольным
Под Отеческим кровом(покровом),
Но в жестокие железные цепи (Кали-юги)
Был врагами закован, (а после изрублен (распят)…)
Не за Родину ныне бьётся он на чужбине,
Не за милый, далёкий, за родительский кров
Льётся в битве жестокой Гладиатора кровь!
- Наша Песня! … - зашептали удивлённо и радостно гладиаторы.

… Возможно ли, чтобы в Заветах великих Богов было начертано, что угнетённые никогда не будут знать Покоя, что неимущие всегда будут лишены хлеба, что земля всегда должна быть разделена на два лагеря – волков и ягнят, пожирающих и пожираемых?
- Нет! Клянусь всеми богами Олимпа! – вскрикнул Спартак громоподобным голосом и стукнул большим своим кулаком по столу…
СПАРТАК: - … Если Счастье будет сопутствовать нашей храбрости, то вот этот наш маленький отряд в 78 человек сможет положить Начало великой войне и благородному делу!...
И тут же добавил:
- История, к сожалению, судит о благородстве деяний по их удачным последствиям!..

- А это ты, римский консул Марк (Мрак) Теренций Варрон (Ворон) Луккул, бесчестный и низкий, это ты позабыл, где находишься и с кем говоришь! О, ты думал, что я не узнал Тебя? Ты пришёл коварно сюда под вымышленным именем, тайком и обманом, чтобы попытаться совратить меня (и моих друзей), ты судил по Себе, а потому считал и меня способным на те низости, на которые способен ты, о подлейший из людей! Уходи… возвращайся в Рим… собери себе новые легионы и приходи сражаться со мной в открытом поле; там, если ты посмеешь стать со мной лицом к лицу, как стоишь сейчас, я дам тебе достойный ответ на твои злодейские предложения.
- И ты надеялся или ещё надеешься, бедный глупец, – произнёс с величайшим презрением консул Варрон Лукулл, – что долгое время сможешь противостоять натиску наших легионов, ты льстишь себя надежду одержать полную Победу над могущественным Римом, которому всегда сопутствует счастье?
- Я надеюсь вывести эти толпы несчастных рабов на их Родину, и там, в наших краях, я хочу поднять восстание всех угнетённых народов против их угнетателей, я надеюсь положить конец вашему проклятому господству!...


Перед последней битвой Спартак, обходя по фронту свои легионы, обратился к солдатам со следующими словами:

- Братья! Это сражение решит судьбу всей войны! … Наше дело святое и правое, и оно не погибнет с нашей смертью. На пути к Победе нам придётся пролить немало крови, только благодаря самоотверженности и жертвам торжествуют великие идеи. Лучше мужественная и почётная смерть, чем постыдная и позорная жизнь (эти же слова когда-то в будущем повторит и Джордано Бруно, который бесстрашно взойдёт на костёр). Погибнув, Мы оставим потомкам Знамя Свободы и Равенства, обогрённое нашей кровью, оставим им в наследство Веру и Победу. Братья, ни шагу назад! Победить или умереть!
Так он говорил, в эту минуту ему подвели его вороного прекрасного нумидийского коня, шерсть блестела на скакуне, как полированное чёрное дерево, на этом красавце Спартак ездил больше года и очень любил его, и вот, вынул из ножен меч, он вонзил его в грудь коня, воскликнув:
- Сегодня я не нуждаюсь в коне, если мы победим, я выберу себе любого скакуна среди вражеских коней, а если я буду побеждён, то он не понадобится мне ни сегодня, ни когда бы то ни было.
Слова и поступок Спартака показали гладиаторам, что этот бой будет последним и решающим. Громкими криками приветствовали они своего Вождя, прося его подать сигнал к атаке….

andrush_254 05.05.2008 19:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 220842)
[Вообще говоря, можно было бы и без ПСС Ленина обойтись. ...

Конечно можно. Если первоисточник противоречит общепринятым представлениям в АЙ, то зачем нам такой источник. В топку его.

andrush_254 05.05.2008 19:16

Ответ: Ленин
 
"Письмо В.И. Ленина В.М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП (б) [приведены наиболее принципиальные отрывки]


«Строго секретно

Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом:
Официально выступить с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, - никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий <…>"


Знал Ильич, чьё мясо кошка съела.Желая держать свою сионо-иудейскую гвардию в тени, пинал на верх русского профана Калинина, чтоб было кем прикрыться. Вот так они думали и Сталина за верёвочки дергать. Увы, слава Богу, недооценили последнего.

gog 05.05.2008 19:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220849)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 220842)
[Вообще говоря, можно было бы и без ПСС Ленина обойтись. ...

Конечно можно. Если первоисточник противоречит общепринятым представлениям в АЙ, то зачем нам такой источник. В топку его.

Вам бы перо в руки и побольше красноречия и наверняка извратили бы всё в учении как пить дать. Но к вашему сожалению "собака лает,караван идёт" и с этим ничего не сделаете.

Восток 05.05.2008 19:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220844)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
И вот эта самая практика эмпирически приведёт к необходимости действовать на всех уровнях бытия.

Конечно же на всех уровнях, ведь они разные – эти уровни.
.

Отсюда значит надо действовать и совершенствоваться одновременно. Не так ли? И снаружи и внутри?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Увидев несправедливость Вы что молиться будете или запоминать благочинно что мол так делать нельзя или как нормальный человек попытаетесь вмешаться, сделать хоть что нибудь, и этим преодолевать страх, инертность и т.д.

Я думал, что мы это уже перешагнули. Ну уже было сказано – мера. Мера – это то, что отделяет один полюс от другого, добро от зла. Лекарство чрез меры превращается в яд и наоборот, последняя капля - маленькая такая незаметная, но та, которая сверх меры переполняет чашу. Мера.
Да и обсуждать какие-то моменты, не учитывая и ставя за скобки меру – значит утрировать, Восток.
Согласен, и тема о Ленине есть наилучший тому показатель. Если защищаешь революцию, эволюцию Духа, новый мир, то и кислота в случае агрессии будет В МЕРУ.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220746)
Для меня это что-то свидетельство Махатм. Ещё кстати Патанджали говорил о приемлемости свидетельства достойного человека.

Ну и зачем тогда весь этот спор, стремление убедить, многочисленные доводы, когда есть этот один, который перевешивает все остальные. Смысл, Восток?
А кстати, существует или нет это самое свидетельство? Дар, Вы обошли молчанием приведенную цитату. На Ваш взгляд, достаточное это свидетельство или нет?

И здесь опять-таки, не критерии, а критерий. Если он для Вас достаточен, зачем идти дальше? Но об этом критерии чуть ниже.
а Зачем так УТРИРОВАТЬ? Разве в поисках правильных решений вы не пользуетесь сбором подтверждений? Опять же рассмотрим ОТДЕЛЬНО: есть два вектора нисходящий от Высшего(тенденция Брамы) - это к ПРИНЯТИЮ, и есть восходящий(Кундалини) - это собственный труд. Тут и изучение и совершенствование собственного взгляда, и очищение понятий. и много ещё чего..... Чаще всего так бывает, что сначала происходит утверждение восходящего и затем подтверждение свыше. Но есть ещё и синтетический вариант - принятие Истины СЕРДЦЕМ. Так что дорисовывать бороду мракобесия по признаку того что человек принимает Высшее свидетельство - по крайней мере не этично. Имхо.

Цитата:

И однако же, сказано: не искушай Господа Бога твоего.
Ваша правда! Но тут более подойдёт: "Горе не принявшим Слова из уст его"


Цитата:

Но тоже не сразу. Тоже долгий незаметный процесс, а на поверхности результат в виде последней капли, переполняющей чашу, или искры (они ведь кажется сейчас электрические), переводящей стрелку. И в этом неизбежность революции как качественного перехода на новый уровень в результате нарастания количественных изменений. Но опять переход переходу рознь. Опять мера.
Согласен. Но могу как альтернативу этому подходу предложить иной вариант: Не знаю как смогу понятно изложить, но попробую. Тут могу условно выделить два подхода: оценивать меру относительно принятых в душе взглядов, позиций и т.д. И вторая тенденция - принимать со СМИРЕНИЕМ то что дано реальностью. Без ненависти, неприятия с ясным осознанием, смелостью принимать ТО ЧТО ЕСТЬ. Это есть приятие своей судьбы и отсюда и вытекает ОСОЗНАННАЯ мера действия. Я ведь не зря сказал, что стратегия атакующего есть базовая стратегия реальности. Только атакующий и действующий Дух ведёт счёт и только он имеет возможность что-то изменить в реальности. Как модель можно привести стратегию боксёра. Ну конечно же он должен осознавать вес, методику и стратегию противника, но это - подстратегия. Главная же стратегия - осознанный момент взаимодействия. И из этого сверхбыстрого, моментального осознания может проистекать и действие и его мера и даж способ взаимдействия. Прошу прощения за губый пример но очень ярко иллюстрирует. Но в целом Вы Дима несомненно правы, основа - это любовь, прощение, созидание. Но в реальности властвует диалектика. - Хочешь спасти больного гангреной - режь, Хочешь спасти стадо, отстреливай больных и волков - МЕРА промедления и сомнений также играет роль


Цитата:

Можно искренне верить и сомневаться, быть волевым и нежным одновременно, не иметь железной дисциплины, но сохранять свободной мышление.
Вот здесь мы полностью расходимся во мнениях. Моя точка зрения такова: Мысль это не просто формула крутящаяся на пластинке интеллекта. Мысль истинная - есть то, что проникает в каждый слой в каждую клетку существа, в каждый момент бытия, в поступки, чаяния, борьбу. Если в человеке поселилась мысль свободы он не СМОЖЕТ спокойно жить в условиях угнетения и начнёт бороться. Хотя бы словом, хотя бы сердцем и это не значит что его сердечное чаяние будет менее действенно чем булыжник положенный на баррикаду. Отсюда из позиции что Мысль есть некая основа осознанного существования, следует, что если свободное мышление есть и эта свобода не есть свобода мудрого пескаря - то в обратном полюсе своей структуры она должна иметь волю и железную дисциплину. Иначе это будет просто смелой глупостью. Ну или трусливой мудростью. И всё это не есть свобода. Эрзац.


Цитата:

Вера не антитеза сомнению. Вера – это то, что позволяет достичь чего-то не будучи Сидхартхой.
Я думаю, что сомнение есть то, что разрушает веру.


Цитата:

Ленин в этот ряд не вписывается. Подумайте почему. Вот Александр Матросов вписывается, Гастелло тоже, а вот Ильич… Условие ведь необходимое, но не достаточное.
А почему именно по таким критериям должен выставляться этот ряд? Так тут я и думаю надо разобраться - что мы считаем Святым, духовным и т.д. Вот небольшой отрывок из моего ЛС:
...А насчёт Ленина я уже давно разобрался. Кстати ещё до того как нашёл высказывания в АЙ и др книгах Учения. И вот тут наметился интереснейший аспект: В определённый момент, понял что поверхностные факты не объясняют ничего слишком всё ненадёжно и просто дал сознанию самому медленно собирать осколки наблюдений, фактов, откликов друзей, врагов, исторические моменты, взаимоотношения с простым народом и т.д. И вот в определённый момент выстроилась правдивая общая картина без противоречий. Картина по истине великого человека. Поймите не буколического святого а ЧЕЛОВЕКА с большой буквы. Вообще Буколизм представлений о святом и духовном - отдельная тема.

andrush_254 05.05.2008 19:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 220823)
[. Хорошо бы вспомнить для этого некоторых библейских персонажей, которые во имя Блага Человека отрезало головы всем идолопоклонникам (Илия), даже Моисей был вынужден взять в руки оружие, убив египетского солдата.

Моисей убил не только египетского жреца, но и казнил тысячи иудеев, восстававших против его лидерства во время 40 летнего странствия по пустыне. Но делал это он не ради Блага Человека, а ради Бога. А Ленин пусть даже можно согласиться, что делал ради блага человека, но при этом одновременно и против Бога. От того и ничего путного из той революции и не могло получиться. Одна польза - настрадались и наплакались, отработали карму. Но беспощадное орудие кармы не может быть нравственным идеалом. Это тупое орудие, не более.

Восток 05.05.2008 20:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220857)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 220823)
[. Хорошо бы вспомнить для этого некоторых библейских персонажей, которые во имя Блага Человека отрезало головы всем идолопоклонникам (Илия), даже Моисей был вынужден взять в руки оружие, убив египетского солдата.

Моисей убил не только египетского жреца, но и казнил тысячи иудеев, восстававших против его лидерства во время 40 летнего странствия по пустыне. Но делал это он не ради Блага Человека, а ради Бога. А Ленин пусть даже можно согласиться, что делал ради блага человека, но при этом одновременно и против Бога. От того и ничего путного из той революции и не могло получиться. Одна польза - настрадались и наплакались, отработали карму. Но беспощадное орудие кармы не может быть нравственным идеалом. Это тупое орудие, не более.

Какая клевета на Бога!!! Эндрю с этим нельзя шутить - одумайтесь. К чему Богу столько жертв?
Моисей делал правильно исходя из выгод для своего ИЗБРАННОГО БОГОМ народа. Без его жёсткости Народ погиб бы, и значит в целом он спасал реальность от уничтожения даже посредством убийства. А сам жертвы Богу не нужны. Нужна внутренняя готовность их принести но не более. Он что по вашему кровожадный идол питающийся жизнями и кровью. .

Migrant 05.05.2008 21:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220857)
Моисей убил не только египетского жреца, но и казнил тысячи иудеев, восстававших против его лидерства во время 40 летнего странствия по пустыне. Но делал это он не ради Блага Человека, а ради Бога. А Ленин пусть даже можно согласиться, что делал ради блага человека, но при этом одновременно и против Бога. От того и ничего путного из той революции и не могло получиться. Одна польза - настрадались и наплакались, отработали карму. Но беспощадное орудие кармы не может быть нравственным идеалом. Это тупое орудие, не более.

В принципе, я понял вашу позицию.

Ленин ничего не делал против Бога. Вероятно, вы считаете, что действие против церкви, как института, равно действию против Бога... Но почитайте "Очерки бурсы" Николая Помяловского, поймёте как деградировало духовенство. Даже Льва Толстого они, служители церкви, предали анафеме...
Да что там говорить, вы смотрите и делаете выводы, глядя на сегодняшнюю православную церковь, которая за годы советской власти прошла период очищения, когда в духовенство стал идти истинно верующий народ, и думаете, что она такой и была к 1917 году.

Но даже в таком виде, церковь не собирается меняться, не собирается принять мысли и идеи расширяющие наше сознание. Эволюция - это постоянное обновление. Всякий застой для человека - смертелен. И этот институт пытается быть власителем дум и чаяний нашего народа.

Вы просто не понимаете времени. Идут последние годы Кали Юги, завершаются Апокалиптические времена, человек просто обязан возгореть в Духе, молитвенно устремится к Господу, он должен выложить все свои последние силы, чтобы вырваться из замкнутого круга сансары... Или погибнуть.
Ленин был тем, кто понимал это. Он отсекал всех, кто тянул человека в дым и смрад затхлого болота современности. Только устремлённость к свободе, равенству и братству давало искупление, давало надежду на будущее.

Георгий Радуга 06.05.2008 04:18

Ответ: Ленин
 
Извините, спорщики, Внесём Музыкальную Ноту:

ПЕСНЯ О ВРЕМЕНИ

Замок временем скрыт и укутан, укрыт
В нежный плед из зелёных побегов,
Но… развяжет язык молчаливый гранит –
И холодное прошлое заговорит
О походах, боях и Победах.

Время подвиги эти не стёрло:
Оторвать от него верхний пласт
Или взять его крепче за горло –
И оно свои Тайны отдаст.

Упадут сто замков и спадут сто оков,
И сойдут сто потов с целой груды веков, –
И польются легенды из сотен стихов
Про турниры, осады, про вольных стрелков.

Ты к знакомым мелодиям ухо готовь
И гляди понимающим оком, –
Потому что Любовь – это вечно Любовь,
Даже в Будущем вашем Далёком.

Звонко лопалась сталь под напором меча,
Тетива от натуги дымилась,
Смерть на копьях сидела, утробна урча,
В грязь валились враги, о пощаде крича,
Победившим сдаваясь на милость.

Но не все, оставаясь живыми,
В доброте сохраняли СЕРДЦА,
Защитив своё доброе ИМЯ
От заведомой ЛЖИ подлеца.

Хорошо, если конь закусил удила
И рука на копьё поудобней легла,
Хорошо, если знаешь – откуда СТРЕЛА,
Хуже – если по-подлому, из-за УГЛА.

Как у Вас там с мерзавцами (в Москве)? Бьют? Поделом!
Ведьмы Вас не пугают шабашем?
Но… не правда ли, ЗЛО называется ЗЛОМ
Даже ТАМ – в добром Будущем вашем?

И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель – всегда ПРЕЗЕРАЕМ,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и СВОБОДА ОДНА (И ЕДИНА) –
И всегда на неё упаваем.

Время эти понятия не стёрло,
Нужно только поднять верхний пласт –
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.

Ныне, присно, во веки веков, старина, –
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если ЧЕСТЬ спасена,
Если ДРУГОМ надёжно прикрыта спина.

ЧИСТОТУ, ПРОСТОТУ Мы у древних берём,
Саги, сказки – из прошлого тащим, –
Потому, что ДОБРО остаётся ДОБРОМ –
В прошлом, будущем и настоящем!
(звучит труба)
1975 написана для к/ф «Стрелы Робин Гуда»

БЕЛОЕ БЕЗМОЛВИЕ
Все года, и века, и эпохи подряд –
Все стремятся к теплу от морозов и вьюг, -
Почему ж эти Птицы на север летят,
Если птицам положено – только на юг?

Слава им не нужна – и величие,
Вот под крыльями кончится лёд –
И найдут они счастие птичее
Как награду за дерзкий полёт!

Что же нам не жилось, что же нам не спалось?
Что нас выгнало в путь по высокой Волне?
Нам сиянье пока наблюдать не пришлось, –
Это редко бывает – СИЯНЬЕ в цене!

ТИШИНА… Только чайки – как молнии, -
Пустотой Мы их кормим из рук.
Но наградою Нам за Безмолвие
Обязательно будет Звук!

Как давно снятся нам только белые сны –
Все иные оттенки снега занесли, –
Мы ослепли – темно от такой белизны, –
Но прозреем от чёрной полоски земли.

Наше горло отпустит молчание,
Наша слабость растает как тень, –
И наградой за ночи отчаянья
Будет вечный полярный День!

Север, Воля, Надежда – Страна без границ,
Снег без грязи – как долгая жизнь без вранья.
Вороньё нам не выклюет глаз из глазниц –
Потому что не водится здесь воронья.

Кто не верил в дурные пророчества,
В снег не лёг ни на миг отдохнуть –
Тем наградою за Одиночество
Должен встретится кто-нибудь! 1972 В. С. Высоцкий написал для к.ф «Земля Санникова», в которой автор пробывался на главную роль; не вошла(?!). Вошла «72 градуса ниже нуля»

ПЕСНЯ ПРО БЕЛОГО СЛОНА
Жили-были в Индии с самой старины
Дикие огромные серые слоны –
Слоны слонялись в джунглях без маршрута, –
Один из них был белый почему-то.

Добрым глазом, тихим нравом отличался он,
И умом, и мастью благородной, –
Средь своих собратьев серых – белый слон
Был, конечно, Белою Вороной.

И Владыка Индии – были времена –
Мне из уважения подарил слона.
«Зачем мне Слон?» – спросил я иноверца,
А Он сказал: «В Слоне – Большое Сердце…»

Слон мне сделал реверанс, а я ему – поклон,
Речь Моя была незлой и тихой, –
Потому что этот самый – белый слон
Был к тому же белою слонихой.

Я прекрасно выглядел, сидя на слоне,
Ездил я по Индии – сказочной стране, –
Ах, где Мы только Вместе не скитались!
И в тесноте отлично уживались.

И бывало, шли мы петь под чей-нибудь балкон, –
Дамы так и прыгали из спален…
Надо Вам сказать, что этот Белый Слон
Был необычайно музыкален.

Карту Мира видели Вы наверняка –
Знаете, что в Индии тоже есть река, –
Мой Слон и я питались соком манго,
И как-то потерялись в дебрях Ганга.

Я метался по реке, забыв еду и сон,
Безвозвратно подорвал здоровье…
А потом сказали мне: «Твой Белый Слон
Встретил стадо Белое Слоновье…»
(то есть Белое Братство, ведь возьми любую песню или знание, Книгу, везде есть Тайна и зашифровка, Код, Ключ)
Долго был в обиде я, только – вот те на! –
Мне Владыка Индии вновь прислал Слона:
В виде украшения для трости –
Белый Слон, но из слоновой кости.

Говорят, что Семь слонов иметь – хороший тон, –
На шкафу, как средство от напастей…
Пусть гуляет лучше в белом стаде белый слон –
Пусть Он лучше не приносит Счастья!
1972 (не исключено, что песня написана Высоцким для к.ф. «Земля Санникова», не вошла, печатается по единственной известной авторской фонограмме)
Удачи, Радости и берегите друг друга, цените настоящих друзей… Прочтите и перечтите лучше сами рассказы М.Зощенко, А.Канонов «Ёлка в Сокольниках», «Поездка в Кашино», «Субботник», «Мальчик и Ленин», «Опасный путь», «Большое дерево»; «В. Бонч -Бруевич «Ленин и дети» в частности «Общество чистых тарелок», Я.М. Пинясов «Обыкновенные варежки», С.Алексеев «Снегирь» и др мн. не буду всё перечислять, и может тогда у Вас, друзья, родится другое отношение к Ленину… Я лично вырос на этих рассказах, на русских сказках и др. познавательной литературе, в частности и на Детской Энциклопедии, 12 томов (до сих пор они хранят милые каракули и заметки детской руки), а в НЕЙ была и есть такая первая строчка «Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех богатств, которые выработало человечество» В. И. ЛЕНИН.
Вот так! Учиться, учиться, учиться, и не останавливаться никогда! Будьте Добрее, Проще, к Свету и Солнцу направьте свой Путь!

Migrant 06.05.2008 10:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220844)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 220823)
прочем, важно иметь ещё одно условие - необходимо быть движимым великими идеями.
И надо полагать, что уж великие-то знают, что закон кармы их непременно настигнет, но тем не менее идут на эти жертвы, защищая опять-таки Общее Благо, а не свой шкурный интерес.

Мигрант, вся наша дискуссия крутится вокруг этого. Не иметь шкурного интереса, быть движимым общим благом, быть альтруистом и т.д. – это все одно условие, видоизмененное, по разному преподносимое, но одно. Так вот и пытаемся понять, является ли оно достаточным? То, что оно необходимо – это факт, а вот является ли достаточным?
Необходимо – это то, без чего нельзя. Достаточно – это то, к чему не нужно дополнений.
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220828)
[А для всех, кто усомнился, акцентирую: добро не пользуется методами зла…
При всей жестокости войны существуют методы, которые недопустимы для сил Света: клевета, предательство, обман доверившихся, уничтожение невиновных, взятие заложников, децимации (казнь невиновных по разнарядке), провокации, уничтожение военнопленных и мирного населения; жестокость наказания, превышающая тяжесть преступления.

Хорошая формулировка. Согласен. Давайте только будем потерпимее друг к другу.

Готов с вами согласится, что "добро не пользуется методами зла…"
Более того, я заметил за вами особое отношение к таким вот вопросам, которые стоят на грани понимания добра и зла.
Но давайте рассмотрим такой вот логический ряд.
Хорошо ли резать человека ножом? Нет! А если это скальпель?
Хорошо ли отнимать детей у родителей? Нет! А если эти родители пьяницы или наркоманы?
Хорошо ли бить человека по лицу? Нет! А если это враг?
Хорошо ли убивать человека? Нет! А если это война и вы обязаны исполнить свой долг?

Согласитесь, что этот ряд можно продолжить. И весь вопрос всегда будет заключаться в том, каков ваш ДОЛГ! То есть стоит вопрос о вашем предназначении и вашей обязанности исполнить своё дело, согласно этому статусу.
В первом случае вы обязаны быть грамотным хирургом, чтобы резать человека, то есть делать на нём операцию. И если вы не исполните свой долг (дхарму), то вы совершите ещё больший грех.
Во втором случае вы должны иметь призвание быть Учителем и Воспитателем детей.
В третьем и четвёртом случае – ваша дхарма быть воином.
Вспомните Бхагават Гиту. Ведь Арджуна как раз и стоял НА ПОЛЕ БИТВЫ КУРУКШЕТРА, размышляя именно над этими вопросами бытия:
Цитата:

Арджуна сказал:
28. О Кришна, видя моих родных, собравшихся для битвы, я чувствую, как члены мои трепещут, во рту пересохло.
29. Дрожит мое тело, волосы встали дыбом. Выпадает из рук мой лук Гандива и кожа пылает.
30. Я не в силах стоять, мой ум помутился. Я вижу зловещие знамения, о Кешава.
31. Не предвижу я блага в битве, где погибнут мои родные. Не желаю я, о Кришна, ни победы, ни царства, ни радостей.
32. О Говинда, зачем нам царство наслаждения и даже жизнь,
33. Если те, ради кого мы ищем царства, услады и счастья, выстроились к битве, рискуя жизнью и богатством?
Надеюсь помните, что ответил ему Кришна?

Цитата:

Благословенный Господь сказал:
2. О Арджуна, откуда у тебя в такой решительный момент возникла слабость, свойственная недостойным, ведущая не к небесам, а к бесчестию?
3. Не поддавайся малодушию, о Партха, оно не подобает тебе. Вырви из сердца эту унизительную слабость и восстань, о победитель врагов.

19. Кто считает, что она убивает, и кто полагает, что ее можно убить, – оба пребывают в заблуждении. Она не может убивать и быть убитой.
Но для такого понимания надо осознать: для чего вы, Дмитрий, пришли в этот мир? Если быть тем человеком, которых много и которые весь день заняты собой, то ответы на такие вопросы надо искать в простых государственных законах. Ну а если вы доросли до своего внутреннего поле брани, до Курукшетра, то вопросы перед собой надо ставить иные. И у вас уже будет иной кодекс, иные законы. Ведь даже в законах человека за одно и то же деяние есть разная оценка. Я имею в виду, к примеру, нож и скальпель. Только не надо считать, что при более высоком статусе вы можете идти в отрыв и делать всё, что вам заблагорассудится. Нет! На более высоком уровне и законы строже. И главный ответ на вопрос "Быть или не быть?" - лежит всегда в целесообразности. Важно понять для себя кто вы: хирург, воин, вождь народов... или обыватель. Ленин не был царем, не был президентом. Он был тем, кто ведёт народ к какой-то высокой цели. Иногда эта цель непонятна народу, но она должна верить Вождю.

Впрочем, мне не пересказать Бхагават Гиту.

ninniku 06.05.2008 14:40

Ответ: Ленин
 
Вот фраза из Высокого Пути Том 2.
1789 18 марта 1929 г
....Поучительно, что пример России не научил. Будда приводил в пример змей. Но Ленин должен был прийти, иначе не было бы сдвига. Ленин не забыл змею.

?????
Можно так трактовать, что Ленин был учеником Будды? В свое время....

adonis 06.05.2008 16:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220862)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 220857)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 220823)
[. Хорошо бы вспомнить для этого некоторых библейских персонажей, которые во имя Блага Человека отрезало головы всем идолопоклонникам (Илия), даже Моисей был вынужден взять в руки оружие, убив египетского солдата.

Моисей убил не только египетского жреца, но и казнил тысячи иудеев, восстававших против его лидерства во время 40 летнего странствия по пустыне. Но делал это он не ради Блага Человека, а ради Бога. А Ленин пусть даже можно согласиться, что делал ради блага человека, но при этом одновременно и против Бога. От того и ничего путного из той революции и не могло получиться. Одна польза - настрадались и наплакались, отработали карму. Но беспощадное орудие кармы не может быть нравственным идеалом. Это тупое орудие, не более.

Какая клевета на Бога!!! Эндрю с этим нельзя шутить - одумайтесь. К чему Богу столько жертв?
Моисей делал правильно исходя из выгод для своего ИЗБРАННОГО БОГОМ народа. Без его жёсткости Народ погиб бы, и значит в целом он спасал реальность от уничтожения даже посредством убийства. А сам жертвы Богу не нужны. Нужна внутренняя готовность их принести но не более. Он что по вашему кровожадный идол питающийся жизнями и кровью. .

Цитата:

Пролитие, или уничтожение, крови человека или животного неизменно приводит к разрушению формы, которая вследствие этого разлагается на составные элементы; и если душа, оживляющая эту форму, находится на восходящей дуге своего цикла манифестации, то ее «разоблачение» ведет ее (и тем дальше, чем ближе окончательное разложение и растворение формы) к Беспредельности, откуда она пришла и где только и может быть свободной от ограничений материи.
Это положение справедливо для всех форм, будут ли они физическими, социальными, религиозными или же политическими. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.
Сила, обусловливающая действие закона, требующего пролития крови для отпущения греха, или, иными словами, разрушения формы посредством разложения материи и следующего за этим освобождения души, есть сила Христа, или Сына. Как Отец представляет собою Дух, так Сын представляет материю, и в конце каждой великой Манвантары Христос искупает (или освобождает) материю, жертвуя дифференцированной (или физической) жизнью в форме и возвращаясь к жизни в Духе – Единству. И не только при завершении таких периодов. От начала и до конца проявленная в форме жизнь Христа (Мировой Души) является непрерывной жертвой, так же как и жизнь всех тех, в ком этот принцип наиболее активен. Эта жертва рождается от Матери-Любви и вместе с Нею удерживает чашу весов Справедливости в свете самопожертвования.

(Учение Храма. Наставление 7. Эфирная вселенная.)
Те, кто сегодня пропогандируют частную собственность и несут ответственность за будущую кровь, как следствие противления эволюции.

Альдебаран 06.05.2008 17:41

Ответ: Ленин
 
Георгий, стих и правда может быть Володи Высоцкого, похоже очень.
Я тоже когда был в детском саду помню книгу на полке красную с желтыми буквами ВИЛЕНИН.
Я не знал, что после В. и И. точки не просто так. Так и осталось в памяти детства не Ленин, а ВИЛЕНИН. Но главное, что осталось. :)
ninniku по поводу ученика Будды очень интересная мысль. Как бы проверить?
И еще в одном из воплощений был справедливым судьей при правлении Акбара.

seee 06.05.2008 23:20

Ответ: Ленин
 
«В 1918 году, когда России грозили хаос и анархия, в речах своих Ленин делает нечеловеческие усилия дисциплинировать русский народ и самих коммунистов, он призывает к элементарным вещам, к труду, к дисциплине, к ответственности, к знанию и к учению, к положительному строительству, а не к одному разрушению, он громит революционное фразёрство, обличает анархические наклонности, он совершает настоящие заклинания над бездной. Он остановил хаотический распад России, остановил деспотическим, тираническим путём. В этом есть черта сходства с Петром.»(Бердяев Н.А. Истоки и смысл русского коммунизма)

«Жестокость войны, - пишет Н.А.Бердяев в «Судьба России», - жестокость нашей эпохи не есть жестокость, злоба и бессердечие людей, личностей, хотя всё это и может быть явлениями сопутствующими. Это – жестокость исторической судьбы, жестокость исторического движения, исторического испытания. <…> Боязнь жестокости и боли не есть показатель духовной высоты».

Там же ещё: «Творчества и истории нет без моментов страдания и боли, без жертвы благом непосредственной жизни. <…> Жестокость сопровождает всякое зачинающееся движение, всякий разрыв, предшествующий творчеству».

И ещё вот, но это уже другой источник:
«Теперь, когда со многого снят идеологический запрет, исследователи выискивают документы, приказы, распоряжения и даже записочки - свидетели жестокости Ленина. И почему-то никому в голову не придёт посмотреть на всё это с эволюционной, более высокой точки зрения и увидеть во всём этом не признак самовластия и произвола, а трагическую обречённость человека, в чьём лице была выражена историческая неизбежность со всеми вытекающими из этого последствиями. Руками Вождя творила сама история нашего плотного земного мира, прорываясь к высотам эволюционной энергетики. Ленин, ошибаясь, разбиваясь о неразрешимые узлы, горя негасимой любовью к угнетённым, дитя своей эпохи и «окаянного мира сего», созидал на развалинах старого мира, неся в себе его же боль, страдания и его жестокость. Он занимался социальным творчеством и этот труд был не для слабонервных.

Те, которые сейчас создают миф о Ленине как жестоком злодее, делают это с позиций марксистско-ленинской концепции истории. Они… не видят энергетических закономерностей самого исторического процесса…Иного они не знают. Новое мышление освобождённое и окрепшее вновь идёт мимо них…

Революции нет без террора и жестокости. Это страшно, но тем не менее это так. «Взрыв материи», о котором пишут Учителя, имеет свои чудовищные, с нашей земной точки зрения, последствия. Великая французская революция, несмотря на много меньшую, чем Россия территорию и меньшую численность населения, была более кровавой, нежели русская социальная революция, но французы до сих пор считают её Великой и не отрекаются от неё…»

« Почтим Ленина со всем пониманием. Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нёс Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слова «боюсь» не было в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа». (Община. Улан-Батор,1927. Часть вторая ,IV,5.)

Георгий Радуга 07.05.2008 03:12

Ответ: Ленин
 
Напутствие вождям
________________________________________
Что дороже — славное имя или жизнь?
Что ценнее — жизнь или богатство?
Что мучительнее — достигать или утрачивать?
Вот почему великие пристрастия
неизбежно ведут к большим потерям,
а неуёмное накопление
оборачивается огромной утратой.

Знай меру — и не придётся испытать стыд.
Умей остановиться —
и не столкнёшься с опасностями.
И сумеешь прожить долго.

И если, избавясь от желаний,
я обрету спокойствие,
то Поднебесная сама придёт в Порядок.

Лао Цзы, Дао Дэ Цзин.

«Тирания – это место, на которое легко взобраться, но трудно оставить…
Если в государстве перевернуть всё вверх дном, то у него не хватит сил поставить всё на место... Законы подобно паутине: они удерживают слабого, но не в состоянии противостоять сильному, который их обязательно разорвёт…» афинский законодатель Солон (640-559 до н.э.)

«Делай великое, не обещая великого. Жизнь подобна зрелищу: в ней часто весьма дурные люди занимают наилучшие места. Одинаково опасно и безумному вручать меч, и бесчестному власть».
(Пифагор)

Грубая сила, не подкреплённая мудростью,
гибнет под собственной тяжестью. Гораций, Оды, III, 4.

Воистину мудрость древних поразительна современна!

ЕЩЁ ЗА ДЕНЬГИ ЛЮДИ ДЕРЖАТСЯ,
Как за кресты держались люди
Во времена глухого Керженца,
Но вечно этого не будет.

ЕЩЁ ЗА ВЛАСТЬЮ ЛЮДИ ТЯНУТСЯ,
Не зная меры и цены ей,
Но долго это не останется –
Настанут времена иные.

ЕЩЁ ГОНЯЮТСЯ ЗА СЛАВОЮ –
Охотников за ней несметно, –
Стараясь хоть бы тенью слабою
Остаться на земле посмертно.

Мне кажется, что ВЛАСТЬ И ПОЧЕСТИ –
Вода солёная морская:
Чем дольше пить, тем больше хочется,
А жажда все не отпускает.

И личное твоё бессмертие
Не в том, что кто ты, как ты, где ты,
А – всех земных племён соцветие,
Созвездие людей планеты.

С тех пор, как ШАР земной наш кружится,
Сквозь Вечность, продолжая мчаться, –
Людей великое СОДРУЖЕСТВО
ВПЕРВЫЕ СТАЛО НАМЕЧАТЬСЯ!

Чтоб все – и белые, и чёрные,
И жёлтые и красные земного БРАТСТВА
Вошли в широкие, просторные
Края всеобщего БОГАТСТВА.
1956
Николай Асеев (1899-1964)

Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.

Цель творчества – самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.

Но надо жить без самозванства,
Так жить, чтобы в конце концов
Привлечь к себе Любовь пространства,
Услышать будущего Зов.

И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.

И окунуться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.

Другие по Живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от Победы
Ты сам не должен отличать.

И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только – до конца.
1956 Борис Пастернак (1890 - 1960)

Не рабство нужно нам!
Не рабство нужно нам,
А знаний радость Вам
Не тяжесть указаний,
А смелость ожиданий!

Не ведом Нам мираж,
А ясность дарим Вам,
Где многое поймёте,
Лишь Сердце распахнёте!

Не знаем Мы людей,
Кричащих в «мир вождей»
Лишь мудрость у людей
Покажет Знак Вождей …

А мудрость непроста
И нет в ней хвастовства
Она чиста утренней росой
Охватит всех Красотой!

Признайте тех Вождей,
Живущих средь людей,
Они не знают платы –
Подарят знаний латы,

Те Воины Весной
Отправятся тропой одной,
Что в дебрях ханжества забыта
У них в сердцах всегда открыта

И верность поиску найдя
Отыщут временем спустя
Связующую Ниточку Огня,
Ведущею Рукою бытия…

Так помните, заветные слова,
Что «истинно – рукою», обведя,
Что «истинно – ногою», обведя,
Что «куполом Дугой покроет всех»

И тех, кто по Пути идёт с трудом
С Щитом моим, Цветы творя,
Зёрна веков, храня в Чаше,
Трудом любя, Огнём горя!…
Вспомним, в основу сюжета картины Н.К. Рериха «Знаки Христа» положен исторически известный факт: во время своего пребывания в Ле Иисус Христос, начертав эти знаки, сказал: «Ногами и руками человеческими достигнем». См. Листы Сада М .:. книга вторая «Озарение» часть 2 –V– 5: «Звезда Аллахабада («Пекере») указала путь… Дайте Нам дугу Свода, куда войти!»

Хорошо, попробуем разобрать в ДАМе (не случаен сегодняшний День, не случаен).
Дмитрий, был Дмитрий Донской, был и Дмитрий Солунский, был и Лжедмитрий, а имя Дмитрий – Дом Восхождения Триединого с Митрой, с обновлением Ри, с нотой Ми… Анатолия – Анна (благодать) восточного атолла и я лотаю Анну (благодать)… В переводе с греческого Дмитрий – «Принадлежащий Деметре». В древней Греции Деметра почиталась как богиня плодородия, мать-земля и в иерархии олимпийских божеств занимала одно из самых почётных мест. Наконец, медведь немного забелел, но если поймут что Белый Медведь на голубом фоне и с Белым Лебедем(символ Руси) ещё лучше и что созвездие Большой Медведицы с Малой и Полярной хранят Нас в веках… От созвездия до созвездия по космическому виражу Мы не первые и не последние посвящённые рубежу… А дальше междометия и Бог помилует… И Печальная Чаша минует… А будет как Будет…

Нада 18.05.2008 19:17

Ответ: Ленин
 
"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. Революция, хаос, безверие, разрушение Церкви, преследование верующих, страх, полный атеизм и материализм в системе образования, все лучшие люди того времени были вынуждены эмигрировать за границу или уйти в подполье... Я не могу расценивать Ленина как Махатму.

Анатолий 18.05.2008 22:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222133)
"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. Революция, хаос, безверие, разрушение Церкви, преследование верующих, страх, полный атеизм и материализм в системе образования, все лучшие люди того времени были вынуждены эмигрировать за границу или уйти в подполье... Я не могу расценивать Ленина как Махатму.

Расценивать...

Вы не в курсе. :cool:
Эту фразу сказал не Ленин. Ее сказал Остап Бендер. ("Почем опиум для народа ?")

В оригинале у Маркса (не у Ленина !) в этой фразе отсутствует слово "для" и смысл там другой:
"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа"
А опиум применялся тогда как обезболивающее.

andrush_254 18.05.2008 22:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220862)
[]Какая клевета на Бога!!! Эндрю с этим нельзя шутить - одумайтесь. К чему Богу столько жертв?
Моисей делал правильно исходя из выгод для своего ИЗБРАННОГО БОГОМ народа. Без его жёсткости Народ погиб бы, и значит в целом он спасал реальность от уничтожения даже посредством убийства. А сам жертвы Богу не нужны. Нужна внутренняя готовность их принести но не более. Он что по вашему кровожадный идол питающийся жизнями и кровью. .

Вам бы только выгоду во всём видеть. Судя по всему, окажись Вы в том исходе под руководством Моисея, Вы были бы в стане тех кого Моисей и казнил, так как они и не видели выгоды в блужданиях по пустыне, сожелея о хлебе и мясе, который они досыта в Египте. (Исх. 16-3.)
Мосей делал то, что велел ему делать Господь. А выгодно или невыгодно это народу, его интересовало меньше всего. Он отчёт держал не перед народом, а перед Богом.

andrush_254 18.05.2008 22:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 220875)
[Вы просто не понимаете времени. Идут последние годы Кали Юги, завершаются Апокалиптические времена,

Это для Вас завершаются апокалиптические времена в соответствии с Вашим АЙ учением. А для меня, как для христианина, они ещё не начинались.
Здесь кто-то из Ваших единомышленников, Нарада, если не ошибаюсь, обещал конец Кали-юги уже в этом месяце. Вы с ним не соглашались. Видать у Вас он должен быть в июне.

andrush_254 18.05.2008 23:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 220875)
[... Но почитайте "Очерки бурсы" Николая Помяловского, поймёте как деградировало духовенство. Даже Льва Толстого они, служители церкви, предали анафеме...
.

О том, что иерархи Церкви отойдут от истины пророчествовали многие старцы. Соровский, к примеру, говорил, что их мантиями будет устлана дорога в ад. Но он же говорил и о том, как и когда возродится истинное Православие. К Вашему сожалению, намёка на АЙ в его словах не было.
Толстой - это отдельная тема. Я уже приводил его высказывание по поводу работ Маркса - мужик ни слова не поймёт, а мы ни слову не поверим. Читай он АЙ, думаю, его мнение было бы подобным. Не надо спекулировать художественным авторитетом Толстого. А его религиозный авторитет - весьма наивен. И то, что Церковь отлучила его от себя - ошибка. Но не потому, что он прав, а потому, что пропиарила его, и этим отлучением спекулируют все кому не лень.

Впрочем, с победой Вас Мигрант! Мы чемпионы по хоккею! Ура!

andrush_254 19.05.2008 00:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 222144)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222133)
"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. Революция, хаос, безверие, разрушение Церкви, преследование верующих, страх, полный атеизм и материализм в системе образования, все лучшие люди того времени были вынуждены эмигрировать за границу или уйти в подполье... Я не могу расценивать Ленина как Махатму.

Расценивать...

Вы не в курсе. :cool:
Эту фразу сказал не Ленин. Ее сказал Остап Бендер. ("Почем опиум для народа ?")

В оригинале у Маркса (не у Ленина !) в этой фразе отсутствует слово "для" и смысл там другой:
"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа"
А опиум применялся тогда как обезболивающее.

Смысл той статьи Маркса заключался в том, что религии возникают как следствие социальной несправедливости. Уберите эту несправедливость и социальное неравенство - и надобность религии, как опиумного утешения тёмных одураченных масс отпадёт. Рассуждение рассчитанное на низшие инстинкты черни.

Нада 19.05.2008 00:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222153)
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 222144)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222133)
"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. Революция, хаос, безверие, разрушение Церкви, преследование верующих, страх, полный атеизм и материализм в системе образования, все лучшие люди того времени были вынуждены эмигрировать за границу или уйти в подполье... Я не могу расценивать Ленина как Махатму.

Расценивать...

Вы не в курсе. :cool:
Эту фразу сказал не Ленин. Ее сказал Остап Бендер. ("Почем опиум для народа ?")

В оригинале у Маркса (не у Ленина !) в этой фразе отсутствует слово "для" и смысл там другой:
"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа"
А опиум применялся тогда как обезболивающее.

Смысл той статьи Маркса заключался в том, что религии возникают как следствие социальной несправедливости. Уберите эту несправедливость и социальное неравенство - и надобность религии, как опиумного утешения тёмных одураченных масс отпадёт. Рассуждение рассчитанное на низшие инстинкты черни.

Да, нашла в инете статью "Марксисткий атеизм", все именно так. Узнала еще много чего нового. Меня поразило следующее:
"Домарксистский атеизм видел свою задачу в том, чтобы объяснить религию из ее земной основы, ограничиваясь, таким образом, лишь критикой религии. Марксистский атеизм видит свою задачу не в том, чтобы просто еще раз подвергнуть религию критике, а в том, чтобы революционным путем преобразовать земную жизнь, создать общество, в котором существование религии станет излишним".

Нада 19.05.2008 00:45

Ответ: Ленин
 
В период первой русской революции, в декабре 1905 г., В И. Ленин опубликовал статью „Социализм и религия", ставшую одним из программных документов нашей партии.
Охарактеризовав современное общество как общество эксплуататорское, В. И. Ленин отмечает, что экономическое угнетение трудящихся с неизбежностью порождает и все другие виды угнетения (политического, духовного и пр.). Одним из видов духовного гнета является религия, имеющая в классовом антагонистическом обществе глубокие социальные корни. „Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п." (Ленин В И. Поли. собр. соч., т. 12, с 142). Отмечая, что религия служит интересам угнетателей, В. И. Ленин подчеркивает, что „религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь" (там же, с. 143). Путь к освобождению от религиозного гнета один — революционная борьба рабочего класса, в ходе которой достижения науки используются для борьбы с религиозным дурманом.
<…>
Признавая религию частным делом по отношению к государству, В. И. Ленин решительно выступал против всяких попыток идейного разоружения партии, примирения социализма и религии.
По отношению к партии рабочего класса религия не может быть частным делом. Партия — это союз сознательных борцов за освобождение рабочего класса, основанный на научном, марксистском мировоззрении, принципиально враждебном всякой религии. Партия стремится к освобождению рабочего класса от всех видов угнетения, в том числе и религиозного. И эта борьба для члена партии не частное, а общепартийное дело. Поскольку религиозный гнет является порождением эксплуататорского строя, то его преодоление невозможно без революционной борьбы рабочего класса за победу социалистической революции, за диктатуру пролетариата. И в борьбе за ее достижение нельзя допускать раздробления революционных сил по религиозному признаку, к чему всегда стремится буржуазия, так как ей выгодно отвлечь внимание трудящихся в сторону религиозных вопросов.
<…>
Марксизм, будучи материалистической философией, стоит на позициях борьбы с религией. Но он идет дальше любой другой формы материализма, научно объясняя источник религии в эксплуататорском обществе. Если буржуазный материалист причиной существования религии считает невежество масс и поэтому видит свою задачу в их просвещении, в пропаганде атеизма как единственного средства борьбы с религией, то марксист утверждает, что в современных капиталистических странах религия имеет в первую очередь социальные корни. Такими корнями религии являются социальная придавленность трудящихся, их кажущаяся беспомощность перед слепыми силами капитала.
<…>
Но если так, то только просвещением масс в условиях капитализма невозможно преодолеть религию. Надо вести борьбу против господства капитала во всех формах, и этой борьбе должна быть подчинена атеистическая пропаганда, которую ведут марксистские партии- До победы пролетарской революции, учил В. И. Ленин, необходимо терпеливо работать, организуя массы для борьбы против эксплуататорского общественного строя, одновременно просвещая трудящихся.
<…>
Трудно переоценить роль, которую играла и играет в наши дни статья В. И. Ленина „О значении воинствующего материализма" (1922) в развитии теории научного атеизма и в практике атеистической работы. Статья В. И. Ленина посвящена выходу в свет теоретического журнала „Под знаменем марксизма". В. И. Ленин указывает, что этот журнал должен быть органом воинствующего материализма и атеизма и должен вести неутомимую атеистическую пропаганду. Давая высокую оценку атеистическим произведениям французских материалистов XVIII в., он рекомендует издавать их с соответствующими комментариями, так как они, по его словам, лучше скучных пересказов марксизма. В. И. Ленин подчеркивает необходимость союза с буржуазным атеизмом; такой союз необходим для борьбы против религиозных мракобесов. Ставя перед журналом конкретные задачи по пропаганде атеизма, В. И. Ленин обращает внимание на необходимость борьбы с современными, подчищенными и „улучшенными" формами религии.
Марксистско-ленинский атеизм получил поддержку и признание трудящихся масс. В этом большая заслуга таких выдающихся атеистов-ленинцев, как Ем. Ярославский, И. И Скворцов-Степанов, А. В. Луначарский, Н. К. Крупская, П. А. Красиков и др.
До 1941 г. выходило несколько атеистических журналов и газета „Безбожник". Издательство „Атеист" опубликовало за эти годы множество книг и брошюр. Основными направлениями в атеистической литературе были популярные массовые издания, рассчитанные на самые широкие слои читателей, и серьезные исторические исследования, представлявшие интерес для специалистов (работы Виппера, Рановича, Никольского и др.). Существенный вклад в пропаганду идей атеизма внес Союз воинствующих безбожников .


Нада 19.05.2008 00:57

Ответ: Ленин
 
„...Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, - отражением, в котором земные силы принимают форму неземных" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 32).
"Однако было ясно: автоматически вслед за победоносной пролетарской революцией религия не исчезнет, потребуется целый исторический период для ее полного преодоления. Исходя из этого, Маркс и Энгельс сформулировали основные задачи рабочего класса по отношению к религии и церкви. Основоположники марксизма установили, что борьба рабочего класса против религии есть составная часть всей его борьбы против сил и традиций старого общества, за установление диктатуры пролетариата. Маркс указывал, что требование свободы совести, являющееся по своему характеру общедемократическим, не может удовлетворить партию рабочего класса, конечной целью которой по отношению к религии является ее полное преодоление.
Но преодоление религии после победы диктатуры пролетариата не может быть осуществлено путем запрета. „...Преследования, - писал Ф. Энгельс, - наилучшее средство укрепить нежелательные убеждения! Одно несомненно: единственная услуга, которую в наше время можно еще оказать богу, — это провозгласить атеизм принудительным символом веры..." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 18, с. 514). Всякие попытки запретить религию с неизбежностью привели бы к ее закреплению на длительное время и увенчали бы служителей религии земным ореолом мученичества.
Таким образом, Маркс и Энгельс не только создали теорию научного атеизма, но дали практическую программу борьбы рабочего класса и его партии за полное преодоление религии".

Восток 19.05.2008 01:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222147)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 220862)
[]Какая клевета на Бога!!! Эндрю с этим нельзя шутить - одумайтесь. К чему Богу столько жертв?
Моисей делал правильно исходя из выгод для своего ИЗБРАННОГО БОГОМ народа. Без его жёсткости Народ погиб бы, и значит в целом он спасал реальность от уничтожения даже посредством убийства. А сам жертвы Богу не нужны. Нужна внутренняя готовность их принести но не более. Он что по вашему кровожадный идол питающийся жизнями и кровью. .

Вам бы только выгоду во всём видеть. Судя по всему, окажись Вы в том исходе под руководством Моисея, Вы были бы в стане тех кого Моисей и казнил, так как они и не видели выгоды в блужданиях по пустыне, сожелея о хлебе и мясе, который они досыта в Египте. (Исх. 16-3.)
Мосей делал то, что велел ему делать Господь. А выгодно или невыгодно это народу, его интересовало меньше всего. Он отчёт держал не перед народом, а перед Богом.

Ой, Эндрю! Вы не только меня "вылепили" Но и Богу глупую бороду приклеили! А это в свою очередь опять клевета на Господа. Я думаю, что истинный Бог есть любовь, разум и милосердие. А Вы придумываете самодура - типа сказал вот и делайте. Всё не так. Даже банально изучив писания можно увидеть, что все его указы для евреев делались из милости и мудрости. И земля обещана была не просто так. Так что зря Вы так неосмотрительно на Господа Эндрю вот я похихикаю и забуду, а он глядишь послушает Ваши слова и мысли, да и черкнёт пару букв в книге судьбы.:D:D:D
А в целом думаю, что как раз таки стараниями таких как Вы исказителей и выродилось учение Христа в страшное безумное мракобесие. И только революция смогла очистить землю. И в немалой степени это есть великая заслуга Ленина. Заслуга перед глазами Истинного Бога. Не Вашего.

Нада 19.05.2008 01:13

Ответ: Ленин
 
Я никогда не поверю, что Рерихи могли называть Ленина Махатмой
Насколько вообще достоверны все эти источники? На все сто процентов? А не могло быть так, что кто-то в своих интересах когда-то переписал их? Я всегда читала неургинскую "Общину" без этих добавок о Ленине. Об этом услышала впервые только здесь.

Нада 19.05.2008 01:22

Ответ: Ленин
 
"ФИЛОСОФИЯ КОСМИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ", публикация на странице "Живая Этика".
Выдержка:
"...Социальная революция в своем противостоянии духовной сужала пространство духа, освободившиеся ниши которого сразу заполнялись косной материей "плоского" измерения. Человеческий дух отступал, не выдерживая духовного и физического насилия, уступая грубому натиску плотной материи. Подмена духовной цели жизни человека целью материальной, имеющей инструментальное значение, привела к смещению иерархии ценностей, к искажению ее критериев. Это в свою очередь определило неверные представления о свободе, которая есть результат развития духа человека, а не нечто, дарованное или добытое извне. Духовная революция ковала духовную свободу человека как основу земной свободы. Социальная же, отрицая дух, лишала земную свободу главного фундамента и обрекала ее на краткое и драматическое существование.
Духоборчеством была отмечена российская социальная революция, духоборчеством был отмечен и строй, который в результате этой революции возник. Смешение явлений духа и материи, привнесение абсолютного в царство относительного, подмена свободы внутренней свободой внешней создало такие острые и неразрешимые противоречия, воздействие которых могло привести только к фатальным разрушениям, а затем и к гибели миллионов людей. Устаревшее мышление социальной революции расчистило путь тоталитарному государству, которое пыталось уничтожить мысль духовной революции вместе с ее носителями. Но загнанная в глубокое подполье, она выжила, ибо ее идеология базировалась на непреходящих ценностях"...

Нада 19.05.2008 01:39

Ответ: Ленин
 
Фатима - самое известное место паломничества среди католиков и не только, так как именно там являлась Богородица в 1917году и давала свои Пророчества, известные как "фатимские". Одно из пророчеств качалось непосредственно России."...Широко известны "пророчества Фатимы". Согласно преданию, 13 мая 1917 года, в окрестностях португальского городка Фатима, троим местным пастушонкам, было видение Богородицы. Видение затем повторялось каждый тринадцатый день месяца в течение следующих пяти, пока не случилось что-то сверхъестественное, напоминающее затмение солнца, что было воспринято местными жителями как чудо, совершенное Богородицей, и по преданию, исцелило многих безнадежно больных. Только эти трое детей могли видеть Богородицу (все остальные видели только очень яркий свет), и только одна из них - девочка по имени Люсия, могла с ней разговаривать. Ей Богородица открыла 3 секрета, которые стали известны как "Секреты Фатимы". Первый секрет заключал в себе предсказание мира (шла Первая мировая), а во-вторых, предсказывалась революция и, что Россия распространит свои ошибки по всему миру (коммунизм), что приведет к войнам и преступлениям против церкви. Третий секрет так и не был разглашен, он хранится в Ватикане, читается каждым новым Папой при его вступлении во владение тиарой, но считается таким страшным, что его не возможно разгласить"...
Мать Мария тогда очень просила передать Папе Римскому (имеющий определенную мантию на Земле), чтобы он посвятил Россию Ее Непорочному Сердцу и предотвратил кровавую революцию.
Из фатимского пророчества (откровения):
"Я - Богородица Розария... Мое прободенное Сердце будет твоим убежищем и дорогой, которая приведет тебя к Богу. Чтобы спасти грешников, Господь желает учредить почитание Моего Пренепорочного Сердца... Необходимо ежедневно читать розарий. Я хочу попросить вас о посвящении России Моему Пренепорочному Сердцу.
Если Мои просьбы будут выполнены, то Россия обратится и настанет мир. Если Россия не обратится к Богу, то распространит свои заблуждения по всему миру, сея в нем войны и преследования против церкви... Но в конце концов совершится триумф Моего Непорочного Сердца. Россия обратится к Богу, и настанет тысячелетие мира.

<...>
Через преображенную Россию, посвященную святому, прободенному Сердцу Божией Матери, и через него - Господу; через Россию - державу мира и небесной любви, утвердившуюся силою Животворящего Креста, просиявшего с Соловецкой горы, где была принесена великая жертва святых мучеников о спасении Святой Руси и всего мира, - совершится обращение человечества ко Господу нашему Иисусу Христу, великая победа над вавилонской блудницей и апокалиптическим красным драконом. В мире, преображенном благодатью Креста, на Новой земле и Новом небе, уже воочию воцарится Господь и Его Державная Мать, Царица неба и земли, стоящая во главе великого собора всех святых, от века просиявших".

Папа Римский не поверил детям, и не посвятил Россию в свое время. И свершилось то, что говорилось в Пророчестве.


Нада 19.05.2008 01:40

Ответ: Ленин
 
http://prorochestva.narod.ru/fatima.htm - Фатимские Пророчества.

абрикос 19.05.2008 04:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222133)
"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. Революция, хаос, безверие, разрушение Церкви, преследование верующих, страх, полный атеизм и материализм в системе образования, все лучшие люди того времени были вынуждены эмигрировать за границу или уйти в подполье... Я не могу расценивать Ленина как Махатму.

Я и сейчас уверена что религия это опиум для народа:D А вот Вера это другое, без этого действительно хаос...

gog 19.05.2008 05:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222159)
Я никогда не поверю, что Рерихи могли называть Ленина Махатмой
Насколько вообще достоверны все эти источники? На все сто процентов? А не могло быть так, что кто-то в своих интересах когда-то переписал их? Я всегда читала неургинскую "Общину" без этих добавок о Ленине. Об этом услышала впервые только здесь.

Удивительно какое несовпадение начал. Я наоборот ,начал не с Ургинской Общины. Книги нашёл у перекупщиков,компа не было,не имел понятия,что такое интернет. После прочтения книги я не понимал и задавал вопрос :почему в таком прекрасном учении нет ни слова упоминаний о Коммунизме?, с которым один к одному всё совпадает. Вы хотите перестраивать Истину под себя.

Восток 19.05.2008 10:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 222177)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222159)
Я никогда не поверю, что Рерихи могли называть Ленина Махатмой
Насколько вообще достоверны все эти источники? На все сто процентов? А не могло быть так, что кто-то в своих интересах когда-то переписал их? Я всегда читала неургинскую "Общину" без этих добавок о Ленине. Об этом услышала впервые только здесь.

Удивительно какое несовпадение начал. Я наоборот ,начал не с Ургинской Общины. Книги нашёл у перекупщиков,компа не было,не имел понятия,что такое интернет. После прочтения книги я не понимал и задавал вопрос :почему в таком прекрасном учении нет ни слова упоминаний о Коммунизме?, с которым один к одному всё совпадает. Вы хотите перестраивать Истину под себя.

Да, действительно не стоит спешить. Ведь и самого Христа осуждали по определённым выводам - мол и Храм разрушить хотел, и смуту принёс и царём себя называл. А сколько войн и горя принесла его религия...
В действительности ведь всё сложнее. Надо хотя бы просто разобраться - всегда ли наши выводы безупречны? Я например заметил, что не редко ошибаюсь - и поэтому пришёл к выводу - надо не спешить особенно если дело касается важных вещей, имён и событий. Как пример можно привести вопрос из суфийской притчи - вам нужно обратиться к врачу и у вас выбор - обратиться к тому, у которого не погиб ни один пациент и к тому у которого десятки умерших. К кому обратитесь??? Быстрый вывод губителен.

В.Ю 19.05.2008 12:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222133)
"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. .

Изречение К.Маркса. И продолжение в том же абзаце: "Религия - сердце бессердечного мира".

Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222133)
Я не могу расценивать Ленина как Махатму

Сложно постичь все грани Махатм человеку. При расширении сознания многие противоречия стираются. Надо верить Посланию Махатм.

Нада 19.05.2008 12:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от В.Ю (Сообщение 222237)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222133)
"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. .

Изречение К.Маркса. И продолжение в том же абзаце: "Религия - сердце бессердечного мира".




А вы случайно не заметили мой пост под номером 414? 412? Там как-то Маркс несколько иначе говорит о религии, да?





Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222133)
Я не могу расценивать Ленина как Махатму

Сложно постичь все грани Махатм человеку. При расширении сознания многие противоречия стираются. Надо верить Посланию Махатм.



Я уже привела все доводы в своих предыдущих постах. Для себя я даже узнала куда больше, как только начала серьезно этим заниматься. Ленин – воинствующий безбожник, я только утвердилась в этой мысли. Рерихи пришли с миссией - создать духовную общину в России. Циклы были готовы к духовной революции в сознании страны. Ленин осуществил очень хитрую подмену – вместо духовной революции произошла социальная революция.(пост 417) Ленин при этом сыграл на самых низких чувствах народа – прежде всего, на зависти низших социальных слоев по отношению к своим «угнетателям», подогревая этим самым в них бунт и ненависть. « Дескать, ребята, мы сделаем вам и социальное равенство, дадим все блага материального мира – вы только откажитесь от Бога…» Да, знакомый сюжет. Очень похоже ту ситуацию, когда дьявол искушал Иисуса в пустыне. Напомню еще раз теорию «Марксисткого атеизма» - революционным путем преобразовать земную жизнь, создать общество, в котором существование религии станет излишним. Вот и все.
Не было в «Общине» изначально никакого упоминания о Ленине. Кто-то очень хитро осуществил подмену и здесь, внеся маленькую добавочку о Ленине, перевернув на 180 градусов все учение Рериха об Общине.

В.Ю 19.05.2008 14:05

Ответ: Ленин
 
Надо верить Посланию Махатм.

Migrant 19.05.2008 16:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222247)
... Ленин при этом сыграл на самых низких чувствах народа – прежде всего, на зависти низших социальных слоев по отношению к своим «угнетателям»...[/size]

Тогда и Спартак сыграл на самых чувствах народа!
И Степан Разин! И Емельян Пугачёв! И Томас Мор, написавший свою книгу "Утопия". И вот что пишет по этому поводу Википедия:
Цитата:

«Утопия» — название острова в произведении Томаса Мора, которое называется «Золотая книжечка», впервые же это слово в значении «модель идеального общества» встречается в книге путешествий английского священника Сэмюэла Перчеса «Паломничество» (Pilgrimage, 1613). Там же впервые употребляется и прилагательное «утопический» (utopian). Несмотря на столь позднее укрепление этого термина, первой утопией в истории западной литературы считаеся модель идаельного общества в диалоге Платона "Государство". Кроме того, утопические мотивы присутствуют в мифологиях практически любых народов.

Иван Солнцев 20.05.2008 01:18

Ответ: Ленин
 
Уважаемая Нада,

В этом случае Будда тоже воинствующий безбожник, ибо отрицал Бога. Сколько Вы прочли источников, начав "серьёзно заниматься этой темой" (я говоря про русскую революцию)?

Во-первых, то, что в "Общине" есть параграфы про Ленина - это непреложный факт, именно такой первоначальная "Община" и была, и лишь потом, чтобы сделать книгу понятной западному миру, эти параграфы из книги были убраны.

Во-вторых, то, что много хорошего сказано про Ленина, не означает, что в какой-то мере Учителями одобрялся большевизм. Когда Рерихи в 1926 году уехали из СССР большевистская партия была названа гнездом безумцев. У Ленина не было продолжателей его дела.

В-третьих, Ленин действовал в самое страшное время - время жесточайшей гражданской войны и иностранной интервенции и его жёсткость была обусловлена именно этим. Все декреты, которые обычно приводятся в доказательство активной поддержки Ленина к террору, говорят не совсем о том. По этому вопросу можете почитать статью одного известного историка и доктора исторических наук здесь http://scepsis.ru/library/id_1577.html

В-четвертых, часто приводится мнение о том, что Ленин был нетерпим и высылал интеллигенцию. А Вы знаете такое течение как сменовеховство? Это интеллигенты, которые согласились сотрудничать с советской властью в русле просвещения. И были приняты. К тому же, Ленин всегда удовлетворял просьбы Горького, когда тот защищал интеллигентов.

В-пятых, говорить о том, что Ленин был помешан лишь на земных делах и хлебе насущном не совсем верно. Именно он ратовал за всеобщее образование. Его последняя мечта, перед самой болезнью, была чтобы русские люди стали очень много читать и обзавелись хорошими манерами (см., например, недавно вышедшую биографию "Ленина" Роберта Пейна - биографию антиленинскую).
В-шестых, про статью "Социализм и религия", которую Вы, наверное, читали в пересказе. Она доступна по этой ссылке http://www.revolucia.ru/soc_relg.htm . Привожу оттуда цитату:

"Русская революция поставлена в этом отношении в особо выгодные условия, ибо отвратительная казенщина полицейски-крепостнического самодержавия вызвала недовольство, брожение и возмущение даже в среде духовенства. Как ни забито, как ни темно было русское православное духовенство, даже его пробудил теперь гром падения старого, средневекового порядка на Руси. Даже оно примыкает к требованию свободы, протестует против казенщины и чиновнического произвола, против полицейского сыска, навязанного “служителям бога”. Мы, социалисты, должны поддержать это движение, доводя до конца требования честных и искренних людей из духовенства, ловя их на словах о свободе, требуя от них, чтобы они порвали решительно всякую связь между религией и полицией. Либо вы искренни, и тогда вы должны стоять за полное отделение церкви от государства и школы от церкви, за полное и безусловное объявление религии частным делом. Либо вы не принимаете этих последовательных требований свободы, — и тогда, значит, вы всё еще в плену у традиций инквизиции, тогда, значит, вы всё еще примазываетесь к казенным местечкам и казенным доходам, тогда, значит, вы не верите в духовную силу вашего оружия, вы продолжаете брать взятки с государственной власти, — тогда сознательные рабочие всей России объявляют вам беспощадную войну".

С уважением, Иван.

andrush_254 20.05.2008 07:37

Ответ: Ленин
 
[quote=Иван Солнцев;222277]

Цитата:

В этом случае Будда тоже воинствующий безбожник, ибо отрицал Бога.
В Вашем определении Будда был мирным атеистом, не призывавший к насилию. Зачем передёргивать.

Цитата:

Во-вторых, то, что много хорошего сказано про Ленина, не означает, что в какой-то мере Учителями одобрялся большевизм. Когда Рерихи в 1926 году уехали из СССР большевистская партия была названа гнездом безумцев. У Ленина не было продолжателей его дела.
Соберите вокруг себя безумцев и начните с ними перестраивать мир. Ничего, кроме безумия, Вы не получите. Ленин предпочёл безумцев в своём выборе. Подобное тянется к подобному.
Цитата:

В-третьих, Ленин действовал в самое страшное время - время жесточайшей гражданской войны и иностранной интервенции и его жёсткость была обусловлена именно этим.
Так а кто развязал эту гражданскую войну? Кто бросил лозунг перехода мировой войны в гражданскую?

Цитата:

В-четвертых, часто приводится мнение о том, что Ленин был нетерпим и высылал интеллигенцию. А Вы знаете такое течение как сменовеховство? Это интеллигенты, которые согласились сотрудничать с советской властью в русле просвещения.
Из той интеллигенции, которая пошла за большевиками, большинство пошло из-за страха и безисходности.

Цитата:

И были приняты. К тому же, Ленин всегда удовлетворял просьбы Горького, когда тот защищал интеллигентов.
Он удовлетворял, делая это исключительно из политической выгоды.
Цитата:

В-пятых, говорить о том, что Ленин был помешан лишь на земных делах и хлебе насущном не совсем верно. Именно он ратовал за всеобщее образование.
А всеобщее образование без Бога - это и есть земное.
Цитата:

Его последняя мечта, перед самой болезнью, была чтобы русские люди стали очень много читать и обзавелись хорошими манерами
На Западе манеры лучше чем у нас. И что из этого? А стремление к просвещению было и в Царской России. В России печатолось книг в то время больше чем в любой другой стране.

Цитата:

Как ни забито, как ни темно было русское православное духовенство, даже его пробудил теперь гром падения старого, средневекового порядка на Руси. Даже оно примыкает к требованию свободы, протестует против казенщины и чиновнического произвола, против полицейского сыска, навязанного “служителям бога”.
Типичная либерастическая трескотня. Послушайте немцовых, хакамад и им подобных о нашем прошлом - всё как под копирку. Какая разница без Бога или с "Богом" как у них - лишь бы разрушать.

абрикос 20.05.2008 07:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222298)
Соберите вокруг себя безумцев и начните с ними перестраивать мир. Ничего, кроме безумия, Вы не получите. Ленин предпочёл безумцев в своём выборе. Подобное тянется к подобному.

.

[-o|
да ну? а вы попробуйте

Нада 20.05.2008 11:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иван Солнцев (Сообщение 222277)
Сколько Вы прочли источников, начав "серьёзно заниматься этой темой" (я говоря про русскую революцию)?


Уважаемый , Иван Солнцев.
О, долго перечислять.источники. При желании можно все найти и самому. Про русскую революцию замечательно пишут наши классики, возьмите того же Бунина "Окаянные дни"... Или того же "Доктора Живаго".

Восток 20.05.2008 13:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222326)
Цитата:

Сообщение от Иван Солнцев (Сообщение 222277)
Сколько Вы прочли источников, начав "серьёзно заниматься этой темой" (я говоря про русскую революцию)?


Уважаемый , Иван Солнцев.
О, долго перечислять.источники. При желании можно все найти и самому. Про русскую революцию замечательно пишут наши классики, возьмите того же Бунина "Окаянные дни"... Или того же "Доктора Живаго".

А с позиций средневековых хроник, сожжения Жанны Дарк и Джордано Бруно по вашему выходит надо обвинить всё христианство в целом и например Франциска Ассизского.
Нет, тут думаю спор бесполезен, пока не будут осознаны критерии поиска истины.

Анатолий 20.05.2008 14:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222326)
Про русскую революцию замечательно пишут наши классики

Извиняюсь, про которую? Как известно, была Февральская революция, было отречение царя. Значение Октябрьской революции было сильно преувеличено советской пропагандой.
К октябрю 1917 в России было уже полное безвластие. Как пишет Ленин, власть лежала у всех под ногами и они только подняли ее.

На эту тему есть большая статья Олега Арина "Царская Россия. Мифы и реальность". Статью можно найти тут.
Несколько цитат оттуда:
Цитата:

В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95%.
Цитата:

Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г.
Цитата:

А вот еще три выдержки о неизбежности революции в России.
В письме Полю Лафаргу от 18 декабря 1994 г. Энгельс пишет: "А затем Россия - это неведомая страна, где определенно лишь одно: нынешний строй не переживет смены царя, а там также наступит кризис" (т. 39, с. 291). В. Адлеру (27 декабря 1894 г.): ":в России начало конца царского всемогущества, так как самодержавие едва ли переживет эту последнюю смену монарха:"(т. 39, с. 293). Эдуарду Вайяну от 5 марта 1895 г.: "А в России маленький Николай поработал на нас, сделав революцию неизбежной" (т. 39, с. 349).

СВГ 20.05.2008 15:56

Ответ: Ленин
 
Странно.
Явный признак предвзятости.

Ленин – бяка. Думать не надо. Коротко – как рекламный слоган. Ну, в запас парочку громких имен и вытащенные из контекста фразы и несколько лукавых цифирь, в подтверждение уже вбитого в голову вывода, заметьте – чужого вывода.

Спорить с такими, это подтверждать афоризм, что из двух спорящих один либо дурак, либо подлец.

"А вы почитайте ТОГО и ТОГО. И еще почитайте…" – щебечут.
Почитать надо своих родителей и, кто способен, Иерархию.
А по жизни надобно мыслить (если угодно – думать) – трудная это штука.
То ли дело готовое – как сникерс или гамбургер и желудок полный и современно, спасибо "дяде" из рекламы – на путь наставил.

Интеллигенция – мозг нации, говорите. И тут же: "Из той интеллигенции, которая пошла за большевиками, большинство пошло из-за страха и безисходности."
А на хрена нации такой мозг???
К слову – 50% офицерского корпуса добровольно вступили в Красную армию. (Не перешли, дорогие мои, переходить неоткуда было).

В защитники религии рядятся. Но что интересно. Ни одну из заповедей сознательно не исполняют.

"Так а кто развязал эту гражданскую войну?" – ну и ответьте кто? С обоснованием и выводами.

И это же надо так презирать народ Российской империи, считая, что он – до 17 года валяющийся как сыр в масле – испугавшись лысого, бородатого, картавого дядьки невысокого роста – бросился громить церкви и убивать друг друга. Променял рай Временного правительства на ад большевизма.

Эх Нада, Нада – оно вам надо? :(

Георгий Радуга 20.05.2008 16:24

Ответ: Ленин
 
Где мало слов, там вес они имеют. ( В. Шекспир)
Великий Сократ говорил: « Заговори, чтоб я тебя увидел! »
Помни всегда, мой друг, о цене каждого сказанного слова. Ведь сказано поэтом:
Словом можно убить, словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести,
Словом можно продать и предать и купить,
Слово можно в разящий свинец перелить. В. Шефнер

« … Когда же люди поймут значение мысли и слова. Всё-таки для людей просыпать мешок малоценных зёрен гораздо значительнее, нежели просыпать уничтожающие слова. Любой грызун подберёт зёрна, но даже Архат не уничтожит следствия мысли и слова... » – говорит новое откровение новой эпохи Учение Живой Этики, пар. 50.

Помните друзья, что рана от острого оружия может быстро зажить, но рана, причинённая неосторожными словами, – неизлечима. Поэтому не говорите никогда того, что вы не чувствуете сердцем. Да не омрачится никогда ложью ваша живая душа. Сколько нелепостей и глупостей говорится людьми только из желания сказать что-нибудь новое.

Нет памятника на путях земных прочней, чем слово истины благой. Любую ржавчину смывает слово, любые цепи разбивает слово.
Узлов немало в наших есть делах, запутаться ты можешь в тех узлах.
Но слово разума внезапно скажешь – и трудный узел без труда развяжешь. Перо подвластно слову, но оно есть тоже слово, словом рождено,
Слова умерших воскрешает слово, освобождает тайну от покрова.
У звонкой песни отними слова, – без жаркой речи музыка мертва.
Но музыка, слиянная со словом рождает жизнь, дарит восторгом новым.
( Джами)

СВГ 20.05.2008 16:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222159)
Я никогда не поверю, что Рерихи могли называть Ленина Махатмой
Насколько вообще достоверны все эти источники? На все сто процентов? А не могло быть так, что кто-то в своих интересах когда-то переписал их? Я всегда читала неургинскую "Общину" без этих добавок о Ленине. Об этом услышала впервые только здесь.

Вам Нада, в вашем духе.
Есть в стольном граде Киеве Владимирский собор.
Под крышей его по всему периметру лепкой изображены свастики.
Откуда они?

"Удивительно, но тот же 1943 г. должен был стать годом основания “немецкой национальной церкви”. Крестным отцом “германской религии будущего” был небезызвестный Альфред Розенберг. Уроженец Прибалтики, он долгое время жил в Петербурге, учился в Московском университете, был вхож в Религиозно-философское общество и социал-демократические круги, водил знакомство с А. Блоком, Д. Мережковским, Л. Троцким. После большевицкой революции вплоть до выезда в 1919 г. в Мюнхен он — член Пролеткульта. Вслед за заместителем Гитлера по партии Мартином Борманом, прямо заявлявшим (1941) о том, что “национал-социализм и Христианство непримиримы”, А. Розенберг писал: “Христианский крест должен быть изгнан из всех церквей, соборов и часовен и должен быть заменен единственным символом — свастикой”.

Так вот, проклятые германские фашисты испоганили свастикой собор, а коварные коммуняки не убрали после освобождения Киева.
А.Розенберг - Троцкий - Пролеткульт - Ленин. Ленин заслал Розенберга в Германию делать фашизм в благодарность за немецкие деньги на октябрьский переворот. Вот еще в вашу копилку.

А теперь я заявляю, что всё сказанное выше (кроме свастик) чушь. Моя больная фантазия.Но вы это заявление не видьте. :) И всё "тип-топ".

Иван Солнцев 20.05.2008 16:36

Ответ: Ленин
 
Удалил повторное сообщение

Иван Солнцев 20.05.2008 16:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254
Вашем определении Будда был мирным атеистом, не призывавший к насилию. Зачем передёргивать.

Верно. Я лишь хотел сказать, что можно быть духовным и не верить в Бога. Но, конечно же, я не утверждал, что Ленин и Будда стоят в одном ряду и их можно рассматривать как близнецов-братьев.

Цитата:

Сообщение от andrush_254
Соберите вокруг себя безумцев и начните с ними перестраивать мир. Ничего, кроме безумия, Вы не получите. Ленин предпочёл безумцев в своём выборе. Подобное тянется к подобному.

Интересная аргументация. Я даже думаю, что Вы отчасти правы. Но, с другой стороны, Ленин свято верил в идею коммунизма. И оценивал людей по тому признаку, насколько они могут быть полезны партии. К сожалению, "высокодуховные" товарищи, вроде нас с Вами, очень часто чураются политики и избегают жестокой борьбы за практическое осуществление своих идеалов в жизнь. Поэтому он делал политику с теми людьми, которые были готовы сражаться. Как писала Елена Ивановна Рерих (понимаю, что для Вас, andrush, она, наверное, не авторитет, но я пишу не только для Вас): "План осуществляется при всех обстоятельствах. И злые, и темные, думая, что строят темницу, слагают храм. Истинно, джины строят храмы".

Цитата:

Сообщение от andrush_254
Так а кто развязал эту гражданскую войну? Кто бросил лозунг перехода мировой войны в гражданскую?

А вот теперь я с Вами совершенно не согласен. Знаете, на чём базируется марксизм? На том, что историческое развитие детерминируется экономическими причинами. История, по мысли как Ленина, так и Маркса не является продуктом желаний отдельных личностей. Поэтому утверждение (не лозунг!) Ленина о переходе мировой войны в гражданскую - констатация факта, а не призыв. Террор, насколько нам известно, начался лишь после террористической атаки эсерки Фанни Каплан и не по приказу Ленина, который лежал серьёзно раненый (и заметим дату - 30 августа 1918(!) года).

Цитата:

Сообщение от andrush_254
Из той интеллигенции, которая пошла за большевиками, большинство пошло из-за страха и безисходности.

Я говорил про сменовеховцев. К Вашем сведению, это движение зародилось за границей. Они находились вне власти большевиков, о каком страхе Вы говорите?

Цитата:

Сообщение от andrush_254
Он удовлетворял, делая это исключительно из политической выгоды.

Это утверждение нужно доказывать.
Цитата:

Сообщение от andrush_254
А всеобщее образование без Бога - это и есть земное.

Да, я согласен, что выразился не вполне корректно. Ленин был, конечно, земным человеком (хотя и страстно верившим в коммунистическую утопию). Но это не означает, что у него отсутствовала духовность. Чтобы быть духовным, не обязательно верить в Бога. А повышение культуры и уровня образования - дело более чем достойное. Без общей культуры мысли и базовых общинных (=коммунистических) ценностей невозможна никакая высшая духовность.

Цитата:

Сообщение от andrush_254
На Западе манеры лучше чем у нас. И что из этого? А стремление к просвещению было и в Царской России. В России печатолось книг в то время больше чем в любой другой стране.

По статистике накануне Октября 1917 г. примерно 3/4 всего взрослого населения России не умели ни читать, ни писать. Уже в 1926 году по переписи 51,1% населения в возрасте старше 9 лет были грамотны. Реформа высшей школы, рабфаки, создание Физико-химического, Физико-технического, Центрального аэрогидродинамического институтов. Пайки, которые не давали во время гражданской войны учёным умереть в голоду - заслуга Ленина. Просветительские мероприятия большевиков (успешные!) можно перечислять бесконечно.

Цитата:

Сообщение от andrush_254
Типичная либерастическая трескотня. Послушайте немцовых, хакамад и им подобных о нашем прошлом - всё как под копирку. Какая разница без Бога или с "Богом" как у них - лишь бы разрушать.

Когда Вы писали лишь бы разрушать, Вы имели в виду то, что Ленин - разрушитель? Отнюдь, всё было уже разрушено к Октябрю. Ленин электрифицировал страну, создал новое государство в хаосе иностранной интервенции и гражданской войны. Ленин не разрушитель, он - строитель. По этому поводу есть очень интересная статья Кара-Мурзы. Рекомендую всем: http://www.usinfo.ru/c2.files/sc_a43.htm

Иван Солнцев 20.05.2008 16:56

Ответ: Ленин
 
Нада, честно говоря, на художественные источники не всегда можно опираться. Писательская фантазия часто перевешивает реальные факты. Например, Куприн, побывав на приёме у Ленина в 1918 году описывал его так: "Остатки волос на висках, а также борода и усы до сих пор свидетельствуют, что в молодости он был отчаянно, огненно, красно-рыж ...Но не эта особенность поразила в них, а цвет их райков [глазной радужницы]... Прошлым летом в Парижском зоологическом саду, увидев золото-красные глаза обезьяны-лемура, я сказал себе удовлетворённо: вот, наконец я нашёл цвет ленинских глаз! Разница, оказывается, только в том, что у лемура зрачки большие, беспокойные, а у Ленина они точно проколы, сделанные тоненькой иголкой, а из них точно выскакивают синие искры". А теперь словесный портрет, который жандармские чины составили на Ленина в 1895 году: "Рост 2 арш. 5,5 вершков, телосложение среднее, наружность производит впечатление приятное, волосы на голове и бровях русые, прямые, усах и бороде рыжеватые, глаза карие, средней величины, голова круглая...". И где же золото-красные глаза и огненная рыжеватость в молодости? У жандармов, видимо, не хватало фантазии.


Прошу прощения у всех, что дальше не смогу принимать участие в дискуссии. На пороге сессия, и я, следуя заветам Ильича, буду стараться "учиться, учиться и учиться". Надеюсь, что полемика будет взвешенной, спокойной и интересной.

С братским приветом,
Иван.

gog 20.05.2008 21:30

Ответ: Ленин
 
ошибка

andrush_254 20.05.2008 22:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222300)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222298)
Соберите вокруг себя безумцев и начните с ними перестраивать мир. Ничего, кроме безумия, Вы не получите. Ленин предпочёл безумцев в своём выборе. Подобное тянется к подобному.

.

[-o|
да ну? а вы попробуйте

А что пробовать? Сплотить вокруг себя безумцев и пытаться с ними преуспеть в чём либо? Мне и без проб ясно, что ничего дельного из этого не получится. Ну а коль Вы со мной не согласны, то попробовать следует Вам. Дерзайте - и убедитесь в моёй правоте.

Нада 20.05.2008 22:45

Ответ: Ленин
 
Цель духовной общины – это постижение реальности Бога, соблюдение Его Святых заповедей и установление своих взаимоотношений с окружающим миром согласно Им. Это и есть духовность. Разве существует духовность без Бога? При чем здесь улучшение социальных условий и обретение материальных благ? Это не должно стоять на первом месте, ведь все это не прибавляет человеку духовности. Вспомните обеты бедности многих духовных общин – Ордена Святой Матери Терезы, Ордена Франциска Ассизского и мн. др.
Соглашусь andrush_254: «… всеобщее образование без Бога - это и есть земное». Человек, не получивший знания о Боге и его законах, беспомощен в этом мире. Он одинок, прозябает в невежестве и иллюзиях мира сего, и ему некуда приткнуться. Только твердая опора Веры в Волю Бога везде и во всем может творить что-то прекрасное в жизни человека, а не безверие и атеизм.
Иван Солнцев, Ваши слова: «…Чтобы быть духовным, не обязательно верить в Бога …» совсем не импонирует моему внутреннему пониманию духовности, ибо одно не может быть без другого, как кажется мне.
На этом я прекращаю дискуссию. Всех благ и просветления.

gog 20.05.2008 23:26

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222377)
Разве существует духовность без Бога?

Нада вопрос к вам,разрешите? Вот вы готовы жить ради общего блага не от того ,что Бог к этому призывает,а отрицая Его. Зная ,что ,если будешь жить только ради себя,то ничего тебе не будет,но жертвовать своей "единственной жизнью"ради того,чтобы будущие поколения жили счастливо? Скажите готовы,смогли бы.? Вот у вас за каждым вашим действием видится действия ради Бога. А вот если бы вы отрицали бога,то те же действия были бы выполнены? Ответе честно ,если не форуму,то хотябы себе. Теперь хоть чуточку смекнули если,то смысл идеи Коммунизма и революции 17-го дошли?

gog 21.05.2008 00:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222247)
Напомню еще раз теорию «Марксисткого атеизма» - революционным путем преобразовать земную жизнь, создать общество, в котором существование религии станет излишним. Вот и все.
.

Истина то совсем на поверхности лежит. Безбожники ,которые желают Светлого Будущего намного ближе к Богу,чем те ,которые хотят того же Светлого Будущего ,но из за того ,что это угодно Богу. Уверен,если завтра этим богоугодникам докажут ,что Бога нет,то большинство из них скатятся вниз.

абрикос 21.05.2008 03:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222365)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222300)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222298)
Соберите вокруг себя безумцев и начните с ними перестраивать мир. Ничего, кроме безумия, Вы не получите. Ленин предпочёл безумцев в своём выборе. Подобное тянется к подобному.

.

[-o|
да ну? а вы попробуйте

А что пробовать? Сплотить вокруг себя безумцев и пытаться с ними преуспеть в чём либо? Мне и без проб ясно, что ничего дельного из этого не получится. Ну а коль Вы со мной не согласны, то попробовать следует Вам. Дерзайте - и убедитесь в моёй правоте.

вот и соберите:D, мне то нет смысла экперементировать,это вы считаете что это легко...а делать должна я...странно. Вы так круто сделали выводы, как будто можете сказать, я сделал тоже что и он, но у меня получилось лучше...вот уж воистину...
Цитата:

Дерзайте - и убедитесь в моёй правоте.
единственное в чем я могу вас уверить, если я когда-нибудь, и смогу это сделать, то вам мало не покажется. Не просите того чего не знаете.

andrush_254 21.05.2008 06:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222405)
[вот и соберите:D, мне то нет смысла экперементировать,это вы считаете что это легко...а делать должна я...странно. .

Я считаю, что делать это не легко, а невозможно. И как же я могу браться за то, что по моему мнению, сделать нельзя?

абрикос 21.05.2008 07:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222418)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222405)
[вот и соберите:D, мне то нет смысла экперементировать,это вы считаете что это легко...а делать должна я...странно. .

Я считаю, что делать это не легко, а невозможно. И как же я могу браться за то, что по моему мнению, сделать нельзя?

ну вы демагог:D...так что тогда сделал Ленин, если
Цитата:

что делать это не легко, а невозможно
.? и что ж вы предлагаете другим сделать то что сделать по вашему мнению невозможно?

gog 21.05.2008 11:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222247)


Не было в «Общине» изначально никакого упоминания о Ленине. Кто-то очень хитро осуществил подмену и здесь, внеся маленькую добавочку о Ленине, перевернув на 180 градусов все учение Рериха об Общине.

Так чьим же словам нам верить? Надпись на обложке: "Будем всегда стремиться к прекрасному. 9.11.89. " Подпись: Святослав Рерих. Год издания книги 1927 г

Георгий Радуга 21.05.2008 13:23

Ответ: Ленин
 
4. Учитель ценит желание омыть пыль с великих Ликов. Учитель ценит
желание утвердить простое выражение великих слов. Учитель ценит желание
сосредоточить многословие. Чтоб выделить сущность, надо подойти от
незыблемого.
Майтрейя является выразителем учения Будды и Христа. Основные
положения Майтрейи известны. Продолжим вглубь и мы легко получим принцип
первых заветов. При этом надо иметь в виду, что это очищение происходит
для новой молодежи, потому карканье критиков не имеет значения.
Можно знать одно, ни один памятник не дошёл без искалечения. Можно,
как из глины, выдавливать оттиски Общины разумного сотрудничества и
стремления за пределы видимого. Учение можно выразить под девизом:
"Пусть несогласный докажет противное". Лучше мерить назад, чем
засыпаться несмываемой пылью. Именно, знание руководящего принципа
осветит искалеченные символы.
Вы знаете, как говорят о вас при жизни, что же будет в веках? Но принцип
неминуемо растёт, и толчки его нарастаний колеблют земную твердь.
Ушедшие народы оставляли патину на свободе духа. Спросите: "Где же
преследуемые?" - по этим знакам идите. Увидите преследуемых первых
христиан и буддистов, но когда Храмы отвратились от Христа и Будды, тогда
преследования прекратились.
Укажу Учение держать просто, не надо сложных выражений, ибо жизнь
прекрасна в простоте. Часто приходится окопать растение, потому повторения
неизбежны. «ОБЩИНА»

gog 21.05.2008 16:15

Ответ: Ленин
 
Ошибка

абрикос 23.05.2008 04:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222377)
Цель духовной общины – это постижение реальности Бога, соблюдение Его Святых заповедей и установление своих взаимоотношений с окружающим миром согласно Им. Это и есть духовность. Разве существует духовность без Бога? При чем здесь улучшение социальных условий и обретение материальных благ? Это не должно стоять на первом месте, ведь все это не прибавляет человеку духовности. Вспомните обеты бедности многих духовных общин – Ордена Святой Матери Терезы, Ордена Франциска Ассизского и мн. др.

Вот чего я не буду делать так это идти в монашки и мыть бомжей. А считаю что мы должны строить то госудаство где для таких людей и таких судеб был бы создан, и работал системный подход реабилитации, и Ордена Святых были бы частью всей системы.

andrush_254 23.05.2008 07:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 222386)
[Вот вы готовы жить ради общего блага не от того ,что Бог к этому призывает,а отрицая Его. ?

А почему надо быть готовым жить ради всеобщего блага, при этом непременно отрицая Бога? Почему нельзя делать то же, но с Богом? В Вашем случае Вы просто будете тешить и созерцать своё утончённое эго.

gog 23.05.2008 11:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222654)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 222386)
[Вот вы готовы жить ради общего блага не от того ,что Бог к этому призывает,а отрицая Его. ?

А почему надо быть готовым жить ради всеобщего блага, при этом непременно отрицая Бога? Почему нельзя делать то же, но с Богом? В Вашем случае Вы просто будете тешить и созерцать своё утончённое эго.

Вообще то речь шла о революции 17-го. Чтобы ответить на ваш вопрос, я не стану описывать состояние метод веры в Высшее того времени в Мире, да и нынешнее. Жить ради общего блага отрицая Бога? Чтобы понять такое состояние, ..... . Нет ,не скажу ,да и сложно для меня,запутаю только. Непременно ваши пальцы поднимутся к виску и не только ваши. Что касается созерцания :что буду созерцать,вы никогда не узнаете.

andrush_254 25.05.2008 23:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иван Солнцев (Сообщение 222344)
[ Знаете, на чём базируется марксизм?

На банальных заблуждениях, если ни на вранье. Можно ли делать обобщающий вывод какого-либо явления, а уж тем более выводить законы, проанализировав лишь малую часть этого явления? А именно так и поступил Маркс представив историю человечества всего в несколько тысчелетий, рассмотрев, как и его полит-экономические предшественники, в тот промежуток времени развитие только западного общества, где было рабство, феодализм и т.д. Но ведь ничего подобного в арийской-праславянской цивилизации , насчитывающей десятки и сотни тысяч лет, не было. Существовало кастово-вечевое устройство общество, где не было ни рабов ни феодалов. А в те времена, когда по мнению Маркса наши предки ходили в облике полудиких первобытно-общинных людей, на самом деле во главе общества стояли жрецы. Рабство, к примеру, было на Западе, но у ариев его никогда не было.
Вообще странно видеть людей, изучающих историю прошедших цивилицаций по Блаватской, и при этом убеждённых в том, что исторический анализ Маркса есть истина. Хотя объяснения этому понятны - Ваша вера в высказывания Ваших учителей. При этом Вы обвиняете христиан в слепой вере и не стремлению к знаниям, не замечая, что Ваша вера в Маркса и Ленина находится в противоречии с элементарными знаниями прошлого, о котором Маркс умалчивал.

абрикос 26.05.2008 03:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222805)
Цитата:

Сообщение от Иван Солнцев (Сообщение 222344)
[ Знаете, на чём базируется марксизм?

На банальных заблуждениях, если ни на вранье. Можно ли делать обобщающий вывод какого-либо явления, а уж тем более выводить законы, проанализировав лишь малую часть этого явления? А именно так и поступил Маркс представив историю человечества всего в несколько тысчелетий, рассмотрев, как и его полит-экономические предшественники, в тот промежуток времени развитие только западного общества, где было рабство, феодализм и т.д. Но ведь ничего подобного в арийской-праславянской цивилизации , насчитывающей десятки и сотни тысяч лет, не было. Существовало кастово-вечевое устройство общество, где не было ни рабов ни феодалов. А в те времена, когда по мнению Маркса наши предки ходили в облике полудиких первобытно-общинных людей, на самом деле во главе общества стояли жрецы. Рабство, к примеру, было на Западе, но у ариев его никогда не было.
Вообще странно видеть людей, изучающих историю прошедших цивилицаций по Блаватской, и при этом убеждённых в том, что исторический анализ Маркса есть истина. Хотя объяснения этому понятны - Ваша вера в высказывания Ваших учителей. При этом Вы обвиняете христиан в слепой вере и не стремлению к знаниям, не замечая, что Ваша вера в Маркса и Ленина находится в противоречии с элементарными знаниями прошлого, о котором Маркс умалчивал.

Цитата:

3(Урга).2.VIII.19.** Община изд. Урга

Мы знаем книги Маркса и Энгельса, даже Наши представители, в свое время, беседовали с Марксом. Все их положения легко вместимы Нами. Мы не находим закостенелости и отверганий материи.

а andrush_254 вмещает?

Бывший 26.05.2008 10:10

Ответ: Ленин
 
Вы определитесь, кто вы - последователи западных учений городских низов о всеобщем равенстве и братстве (Томас Мор, Кампанелла, Сен-Симон, Р.Оуэн, К.Маркс, Ф.Энегельс, Троцкий и Ленин с их идеей о мировой революции) или последователи каких-то восточных учений.
А с той мешаниной идей, к-я здесь присутствует, нет смысла вести какие-либо дискуссии.

Восток 26.05.2008 10:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 222848)
Вы определитесь, кто вы - последователи западных учений городских низов о всеобщем равенстве и братстве (Томас Мор, Кампанелла, Сен-Симон, Р.Оуэн, К.Маркс, Ф.Энегельс, Троцкий и Ленин с их идеей о мировой революции) или последователи каких-то восточных учений.
А с той мешаниной идей, к-я здесь присутствует, нет смысла вести какие-либо дискуссии.

В смысле определиться - где солнце - на Востоке или на Западе?
Ну ладно бывает что "учёный" дойдёт, что на востоке восходит а на западе заходит. Но вот если ему сказать что Солнце вообще-т летит само по себе, а Земля вращается... понимаю вообще можно в осадок выпасть.:D:D:D

Дмитрий777 26.05.2008 12:20

Ответ: Ленин
 
Прошу прощения за то, что с опозданием.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 222852)
а Зачем так УТРИРОВАТЬ? Разве в поисках правильных решений вы не пользуетесь сбором подтверждений

Нет, это не утрировать. То, чему хотят найти подтверждение, не приводят в качестве довода.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 222852)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220724)
Вера не антитеза сомнению.

Я думаю, что сомнение есть то, что разрушает веру.

Наверное вера тоже разная бывает. Если песочный замок, то тогда да, волна сомнения для него губительна.
А если вера – это внутренний огонь, никакие сомнения его не затушат.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 222852)
Вот небольшой отрывок из моего ЛС:
...А насчёт Ленина я уже давно разобрался. Кстати ещё до того как нашёл высказывания в АЙ и др книгах Учения. И вот тут наметился интереснейший аспект: В определённый момент, понял что поверхностные факты не объясняют ничего слишком всё ненадёжно и просто дал сознанию самому медленно собирать осколки наблюдений, фактов, откликов друзей, врагов, исторические моменты, взаимоотношения с простым народом и т.д. И вот в определённый момент выстроилась правдивая общая картина без противоречий. Картина по истине великого человека. Поймите не буколического святого а ЧЕЛОВЕКА с большой буквы. Вообще Буколизм представлений о святом и духовном - отдельная тема.

Хороший отрывок.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 222852)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 220724)
Ленин в этот ряд не вписывается. Подумайте почему. Вот Александр Матросов вписывается, Гастелло тоже, а вот Ильич… Условие ведь необходимое, но не достаточное.

А почему именно по таким критериям должен выставляться этот ряд? Так тут я и думаю надо разобраться - что мы считаем Святым, духовным и т.д.

Ну пора наверное замкнуть круг. Почему по таким критериям? Они определяются тем самым недостающим достаточным условием, о котором говорили. Это условие - жертва.
Жертвовать собой, а не другими. Поэтому и не вписываются. Не жертвы, а жрецы.
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222807)
Вот чего я не буду делать так это идти в монашки и мыть бомжей.

Я тоже наверное не смог бы себя заставить. Но те люди, которые приносят эту жертву, стоят выше меня.
А насчет того, что есть ли духовность без Бога… Конечно есть. Пока без Бога, но по направлению к нему. Для тех, кто верит в Бога, он есть, для тех, кто в него не верит, его нет, а для Бога есть и те и другие. Так что безбожная духовность вполне очевидная вещь.

Бывший 26.05.2008 13:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 222852)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 222848)
Вы определитесь, кто вы - последователи западных учений городских низов о всеобщем равенстве и братстве (Томас Мор, Кампанелла, Сен-Симон, Р.Оуэн, К.Маркс, Ф.Энегельс, Троцкий и Ленин с их идеей о мировой революции) или последователи каких-то восточных учений.
А с той мешаниной идей, к-я здесь присутствует, нет смысла вести какие-либо дискуссии.

В смысле определиться - где солнце - на Востоке или на Западе?
Ну ладно бывает что "учёный" дойдёт, что на востоке восходит а на западе заходит. Но вот если ему сказать что Солнце вообще-т летит само по себе, а Земля вращается... понимаю вообще можно в осадок выпасть.:D:D:D

Вы пытаетесь прикрыться пантеистической философией. Но разные учения, окромя коммунистического, на этот форум почему-то не притягиваются.

И с Вами дискуссия теряет также всякий смысл, т.к. при Ленине к Вам бы, как к владельцу магазина, социально чуждому элементу, пришли бы матросы (соотв-но Казахстану - степняки), экспроприировали бы всё Ваше имущество, а Вас бы поставили к стенке в случае сопротивления.
Да, был ещё НЭП. Но одна из соратниц известной коммунистки Нины Андреевой здесь (2 поста с цитатами Ленина) твёрдо сказала, что он был временной мерой. Ленин, судя по приведенным цитатам, стремился, как и НКР, к натуральному обмену, без денег, между городом и деревней и к кооперации мелкого хозяйства, к-я, как я не раз подчёркивал, невозможна без одинаковых стартовых условий. Да и в дальнейшем кто-то из цеховиков/фермеров/артельщиков будет богатеть, а кто-то беднеть.

Восток 26.05.2008 17:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 222868)
Вы пытаетесь прикрыться пантеистической философией. Но разные учения, окромя коммунистического, на этот форум почему-то не притягиваются.

Почему прикрыться? Выложить её под огонь ваших безапелляционных заявлений! А насчёт окромя - эт вы зря. Не подумавши!

andrush_254 26.05.2008 19:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222807)
[
Цитата:

3(Урга).2.VIII.19.** Община изд. Урга

Мы знаем книги Маркса и Энгельса, даже Наши представители, в свое время, беседовали с Марксом. Все их положения легко вместимы Нами. Мы не находим закостенелости и отверганий материи.

а andrush_254 вмещает?

Разве я говорю, что Маркс отвергал материю и потому был не прав? Он поклонялся ей. Она была его богом. Но материя, не оплодотворённая духом, непременно приведёт в тупик, что мы и получили. Я допускаю, что Рерихи и хотели оплодотворить ту материю Маркса и Ленина духом своего учения. Именно подобные цели они и ставили стараясь не только в теории построить на просторах Азии новое государство - прообраз будующего мира, желая привлечь на свою сторону материальную пассионарность первых большевиков. Но сколько Вам ещё лет надо для понимания того, что всё это было не более чем благородная утопия, весьма свойственная для времени Кали-юги?

Восток 27.05.2008 02:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222923)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222807)
[
Цитата:

3(Урга).2.VIII.19.** Община изд. Урга

Мы знаем книги Маркса и Энгельса, даже Наши представители, в свое время, беседовали с Марксом. Все их положения легко вместимы Нами. Мы не находим закостенелости и отверганий материи.
а andrush_254 вмещает?

Разве я говорю, что Маркс отвергал материю и потому был не прав? Он поклонялся ей. Она была его богом. Но материя, не оплодотворённая духом, непременно приведёт в тупик, что мы и получили. Я допускаю, что Рерихи и хотели оплодотворить ту материю Маркса и Ленина духом своего учения. Именно подобные цели они и ставили стараясь не только в теории построить на просторах Азии новое государство - прообраз будующего мира, желая привлечь на свою сторону материальную пассионарность первых большевиков. Но сколько Вам ещё лет надо для понимания того, что всё это было не более чем благородная утопия, весьма свойственная для времени Кали-юги?

Не вмещает...:D:D:D

Sono io 27.05.2008 06:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 222958)
Не вмещает...:D:D:D

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

абрикос 27.05.2008 06:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Sono io (Сообщение 222974)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 222958)
Не вмещает...:D:D:D

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

Мы предлагаем andrush_254 сделать лучче чем Маркс и Ленин. Но он сам признался выше что это просто невозможно.
Вмещение предполагает понимание той ситуации, было свое время, свое сознание у людей которые прошли через революцию. И теперь посиживая перед телевизором, попивая чай, являясь полноценным гражданином имеющим все права и обязанности по Конституции, и этого полноправного гражданина никто не имеет права назвать холопом, потому что имено благодаря Ленину и той страшной мясорубке в 17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...Так вот позвольте узнать что есть оскорбление, и кого на самом деле? Ты всем этим пользуешься(по крайней мере можешь), но ни капли понимания, и благодарности нет.

Sono io 27.05.2008 06:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222975)
что имено благодаря Ленину и той страшной мясорубке в 17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...Так вот позвольте узнать что есть оскорбление, и кого на самом деле? Ты всем этим пользуешься(по крайней мере можешь), но ни капли понимания, и благодарности нет.

я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?

абрикос 27.05.2008 07:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Sono io (Сообщение 222977)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222975)
что имено благодаря Ленину и той страшной мясорубке в 17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...Так вот позвольте узнать что есть оскорбление, и кого на самом деле? Ты всем этим пользуешься(по крайней мере можешь), но ни капли понимания, и благодарности нет.

я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?

1.А какая разница, если учение Ленина выросло на учении Макса?:shock:
2.Есть негатив по отношению к убеждениям этого человека.
3. Вы так не ответили по поводу прав и свобод за которые лили кровь, или в холопах было бы лучше?

Цитата:

я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?
вам просто нечего сказать и вы не отвечая на вопрос по сути, решили защитить (все равно кого) по той простой причине, что мой негатив к вашим убеждениям в теме об Абрамове, вы тоже приняли на свой счет....

andrush_254 27.05.2008 07:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222975)
[
Цитата:

Мы предлагаем andrush_254 сделать лучче чем Маркс и Ленин. Но он сам признался выше что это просто невозможно.
В Кали-югу, в которую мы живём, любые исключительно материальные попытки построения справедливого общества есть утопия. Мир поменять можно только меняя самого себя, но и это не гарантия того, что весь мир изменится в лучшую сторону.

Цитата:

И теперь посиживая перед телевизором, попивая чай, являясь полноценным гражданином имеющим все права и обязанности по Конституции, и этого полноправного гражданина никто не имеет права назвать холопом, потому что имено благодаря Ленину
Тряхните головой и осмотритесь вокруг, дорогая Абрикос. Мы уже 15 лет живём в том обществе против которого боролся Ленин и Конституция у нас антиленинская. По сути холопство при крепостном праве мало чем отличалось от холопства при насильственной коллективизации. А ёщё по большей сути и то и другое являлось необходимым условием жизнеспособности государства. Большевики разрушали то, что сами же и стали повторять потом, включая НЭП - возвращение к частной собственности, начав понимать и осозновать утопичность своих идей. Крепостное право и колхозы - разное по форме, но по сути - одно и тоже.

Цитата:

17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...
Свобода и рпвенство по Марксу и Ленину - враньё. Странно, что для вас, знающих о законах кармы, это не очень понятно. По Вашему Будда, наделённый царской властью, и должен был реализовывть себя как правитель реформатор социальных несправедливых условий вокруг себя. Но он оставил всё это как пустое и нашёл истинную свободу, не зависящую от внешних свободных или несвободных условий.
.


абрикос 27.05.2008 07:32

Ответ: Ленин
 
Извините но постановкой чужого мышления не занимаюсь. Это и есть самая настоящая утопия.

Поэтому и уважаю Ленина - за действие. Он служил идее. Будущего человечества.
Знать, что будут те кто так и останется холопами в душе, кто будет канючить, что все равно ничего не изменить, и все равно делать!!!. Молодец.

Восток 27.05.2008 11:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Sono io (Сообщение 222974)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 222958)
Не вмещает...:D:D:D

Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.

Да ну, что Вы так! Вовсе не пытаюсь оскорблять, - просто шучу, да и Эндрю то же меня не жалует:D
А вот на счёт не вникновения в смысл - эт вы то же зря. Да и полемизировать действительно бесполезно - это станет возможным, только после того как установится желание к обзорному широкому осмыслению- вмещению. До того будет сплошное невмещение, попытки поставить себя умнее Махатм, выщипывание фрагментарных фактов и т.д.
Вот к примеру как вам такой факт: если бы не та трагическая революция, то пожалуй и Вы быть может сейчас пахали бы на дядю монополиста не 8 часов а все 12, и подобострастно кланялись бы проезжающему на кабриолете мимо Господину, шепча- кормилец, храни тебя господи!
Задевает? А почему?
Да потому что и Вы и я родом из той революции, СВОБОДЫ, товарищества и надежды...

Landre 27.05.2008 12:27

Ответ: Ленин
 
Не только мы тут в Россее-матушке загибались бы, но и весь мир. Неужели нужно снова напоминать историю, в частности неоспоримый факт, что вся рабская колониальная система начала рушится после нашей революции 17 г. (и окончательно после 2-й мировой войны), а также тот факт, что мировой капитал, до смерти напуганный революцией, по давлением мощного рабочего движения (всмомните то же профсоюзное движение в США), пошел на значительные уступки, связанные как с улучшением условий труда, так и материальным обеспечением, после чего начал появлятся так называемый средний класс (но опять же в условиях капитализма со временем превращаемый в "безмозглое быдло"). Так что у капитализма нет будущего. Социализм (коммунизм), так, как понимает его А.Й. - наше будущее.

Восток 27.05.2008 13:58

Ответ: Ленин
 
Я бы сказал не просто уступки а в целом - все достижения так называемой современной демократии - есть умелая(признаю) попытка конкурировать в глазах рабчих с новой эволюционной системой. Не было бы революции не было бы самой демократии.

andrush_254 27.05.2008 19:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 223031)
Не только мы тут в Россее-матушке загибались бы, но и весь мир. Неужели нужно снова напоминать историю, в частности неоспоримый факт, что вся рабская колониальная система начала рушится после нашей революции 17 г. (и окончательно после 2-й мировой войны), а также тот факт, что мировой капитал, до смерти напуганный революцией, по давлением мощного рабочего движения (всмомните то же профсоюзное движение в США), пошел на значительные уступки, связанные как с улучшением условий труда, так и материальным обеспечением, после чего начал появлятся так называемый средний класс (но опять же в условиях капитализма со временем превращаемый в "безмозглое быдло"). Так что у капитализма нет будущего. Социализм (коммунизм), так, как понимает его А.Й. - наше будущее.

Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них. Генри Форд, к примеру, не видел большой разницы, между международными еврейскими банкирами, обирающими его непосильными процентами, и еврейской организующей силой русской революции, способной забрать у него всё, в том случае ежели коммунистические идеи перекинуться в США. Из двух зол он выбирал меньшее. Так точно думал и обыватель на Западе.

Sono io 27.05.2008 20:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222978)
1.А какая разница, если учение Ленина выросло на учении Макса?:shock:.

а большая разница - Маркс теории всякие придумывал, а Ленин на практике делал то, что считал нужным, даже если оно не соответствовало теории.
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222978)
2.Есть негатив по отношению к убеждениям этого человека.

вот Ваш негатив мне и не нравится.

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222978)
3. Вы так не ответили по поводу прав и свобод за которые лили кровь, или в холопах было бы лучше?вам просто нечего сказать и вы не отвечая на вопрос по сути, решили защитить (все равно кого) по той простой причине, что мой негатив к вашим убеждениям в теме об Абрамове, вы тоже приняли на свой счет....

Да, мне не нравятся Ваши личные нападки.
Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

gog 27.05.2008 21:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Sono io (Сообщение 223070)
Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

Так определитесь на чьей вы стороне. Получается серая неопределённость. Тут не разные мнения ,а совершенно антогоничные и беседа получается соответствующая. Как вам не нравится мнение не ваших взглядов,так и ваши мнения -оппонентам. Это же вполне естественно. То что во время гражданской войны проливалось много крови,то тут вам бы с начало предложить свой метод в такой ситуации. Попробуйте одеть "шкуру" Ленина того времени и той ситуации.

Sono io 27.05.2008 22:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 223077)
Так определитесь на чьей вы стороне. Получается серая неопределённость. Тут не разные мнения ,а совершенно антогоничные и беседа получается соответствующая. Как вам не нравится мнение не ваших взглядов,так и ваши мнения -оппонентам. Это же вполне естественно. То что во время гражданской войны проливалось много крови,то тут вам бы с начало предложить свой метод в такой ситуации. Попробуйте одеть "шкуру" Ленина того времени и той ситуации.

Мне из ваших сторон что ли определиться предлагаете? Я на своей собственной стороне, на стороне вполне определенной - Ленин был великим человеком, революция и гражданская война были неизбежны. Считать, что Ленин был идеалом во всех отношениях, не собираюсь. Попробовать одеть шкуру Ленина - это из серии "если бы да кабы..."
Времена Ленина и революции прошли. И сейчас времена не менее ответственные, но совсем другие.

И если человек обоснованно рассуждает, то почему бы его не выслушать? Мне понравились здесь многие рассуждения , с которыми я не совсем согласна. Не согласна, так как это взгляд с другой точки зрения на происходившее, но тем не менее эта другая точка зрения имеет право на существование.

Восток 27.05.2008 22:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223067)
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 223031)
Не только мы тут в Россее-матушке загибались бы, но и весь мир. Неужели нужно снова напоминать историю, в частности неоспоримый факт, что вся рабская колониальная система начала рушится после нашей революции 17 г. (и окончательно после 2-й мировой войны), а также тот факт, что мировой капитал, до смерти напуганный революцией, по давлением мощного рабочего движения (всмомните то же профсоюзное движение в США), пошел на значительные уступки, связанные как с улучшением условий труда, так и материальным обеспечением, после чего начал появлятся так называемый средний класс (но опять же в условиях капитализма со временем превращаемый в "безмозглое быдло"). Так что у капитализма нет будущего. Социализм (коммунизм), так, как понимает его А.Й. - наше будущее.

Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них. Генри Форд, к примеру, не видел большой разницы, между международными еврейскими банкирами, обирающими его непосильными процентами, и еврейской организующей силой русской революции, способной забрать у него всё, в том случае ежели коммунистические идеи перекинуться в США. Из двух зол он выбирал меньшее. Так точно думал и обыватель на Западе.

И какие выводы можно из этого сделать? Откуда такой страх у капиталистов? Видимо было не только чего а и за что бояиться?

gog 27.05.2008 22:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Sono io (Сообщение 223085)
Попробовать одеть шкуру Ленина - это из серии "если бы да кабы..."

Так я вам потому и предложил одеть "шкуру",зная заранее,бессмысленность затеи:p Зачем же тогда ваши слова? :-"Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась."

абрикос 28.05.2008 03:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Sono io (Сообщение 223070)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222978)
1.А какая разница, если учение Ленина выросло на учении Макса?:shock:.

а большая разница - Маркс теории всякие придумывал, а Ленин на практике делал то, что считал нужным, даже если оно не соответствовало теории.
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222978)
2.Есть негатив по отношению к убеждениям этого человека.

вот Ваш негатив мне и не нравится.

Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222978)
3. Вы так не ответили по поводу прав и свобод за которые лили кровь, или в холопах было бы лучше?вам просто нечего сказать и вы не отвечая на вопрос по сути, решили защитить (все равно кого) по той простой причине, что мой негатив к вашим убеждениям в теме об Абрамове, вы тоже приняли на свой счет....

Да, мне не нравятся Ваши личные нападки.
Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

Цитата:

Sono io
имеют право на существование и другие мнения
оппачки:D

чужое мнение которое вам не нравится, вы подводите под личные выпады...зачем врать то себе...по крайней мере:cool:

Sono io 28.05.2008 06:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 223088)
Зачем же тогда ваши слова? :-"Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась."

Затем, чтобы объяснить, почему я считаю, что другие мнения имеют право на существование.

Sono io 28.05.2008 06:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223109)
[
чужое мнение которое вам не нравится, вы подводите под личные выпады...зачем врать то себе...по крайней мере:cool:

это Вы себе не врите. чужие мнения относительно темы обсуждения могут существовать, а высказывания мнений от том, какими негативными качествами кто из спорящих обладает, кто вмещает, кто не вмещает, мне не нравятся.

абрикос 28.05.2008 06:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

3(Урга).2.I.1.**Поясню, почему называем "атака Пуруши". Хорошо, если бы люди могли усвоить тот же принцип общего напряжения. Явление общей опасности должно вызывать такое же общее напряжение. Первое условие успеха есть освобождение от обычных занятий. Обычные мозговые центры должны поникнуть, чтоб могла проявиться новая комбинация нервных течений. Тот же принцип, что и в избежании усталости. И такое новое напряжение, если оно лишено личного начала, называется атакою Пуруши.

Никогда нельзя вызвать напряжение Пуруши без подвижности мысли. Дух должен стремиться по одному каналу, как ядро – по винту ствола. Появление привходящих обстоятельств не должно портить спирали винта.
Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.

Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно разным правителям.
Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.

абрикос 28.05.2008 06:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

3(Урга).2.IX.27.**Наблюдайте показания сейсмических кривых. Они располагаются не по экватору и не по меридиану, но дают свою кривую. Иногда усиленная деятельность потрясений и сдвигов совпадает с напряжением так называемых солнечных пятен – получается напряжение солнечной системы. Не нужно быть пророком, чтоб понять, что мозговая деятельность в эти сроки будет протекать особенно.
Социальные стремления также имеют свою кривую распространения. Осмотрительно нужно не прерывать это следование событий. Трещины сдвигов одинаковы как в почве, так и в народных стремлениях.

Сейчас наблюдается устремление учения буддизма в направлении северо-западном и учения Ленина в направлении юго-восточном. В свое время обвиняли Будду в извращении древних учений, также указывают на изменение Лениным традиций марксизма. Лучше назвать оживлением традиций, ибо народный вождь должен быть на гребне всех новых горизонтов. Новый Мир должен явить чуткость лучшего сейсмографа.
Если кто усложнит шествие народов, тот может получить венок невежества. Нельзя оправдываться незнанием законов, также непристойно для водителя переменить направление на обратное. Никто не может руководиться личным, но, сопоставляя ценности Общего Блага, можно выбрать путь скорейший. Нужно не рассыпать ни одной возможности.

Кажется, сказана простая, надоевшая истина, но ведь ее никто не применяет, и план действий изготовляется во тьме комнаты, а не на сторожевой башне.
Надо наблюдать не так, как хочется, но так, как есть в действительности.
Цитата:

3(Урга).2.XII.12.**Экстериоризация чувствительности давно знакома. Достигалась она механически или волевым приказом и служила самым твердым поводом для сожжения на костре. Даже и теперь современные инквизиторы надеются найти хвостик чернокнижия, загоняя смелое искание в подполье.
Ленин и Маркс заботливо чуяли достижения знания. Коммунист должен быть открыт всем новым возможностям.
Цитата:

3(Урга).3.II.14.*

Тогда Мы спросим – зачем же скептик-обыватель неустанно плетет легенды и ткет мифы? Тысяча лет достаточна для полировки самого изысканного мифа, и общественный деятель возносится на бумажный Олимп. И новорожденные скептики тянут его за край хитона, уговаривая своих товарищей посадить новых небожителей. Новый портной перекроит хитон – и миф рождается. Говорим об этих фениксах не для улыбки. Нужно, наконец, усвоить уявление реального материализма, как его учили Маркс и Ленин. А всякая невежественность должна быть реально обнаружена и удалена из коммуны. Обывательское мифотворство не присуще коммуне.

абрикос 28.05.2008 07:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

1961 г. 546. (М. А. Й.). Биполярное зрение духа приводит к синтезу, когда оба полюса вещи единой открыты для познающего сознания. Ограниченность вопиет: противоречия, несостоятельность, отрицание того, что только что утверждалось. Малое сознание, лишенное синтеза, видит только один конец палки, одну сторону медали, один полюс явления, упуская из вида вторую их половину, другой полюс, осознание которых только и может дать синтез наблюдаемого явления. Потому, не противоречие, но знание того, чего не постигает однобокое и ограниченное сознание. Вмещение пары противоположностей или, по терминологии некоторых школ, «нейтрализация бинеров» есть ступень расширения сознания, через которую обязательно надо пройти. Большинство отрицаний порождаются невмещением этого условия. И, действительно, трудно радоваться, когда горе; чувствовать легкость при перегружении; видеть Свет, когда тьма наступает; или жизнь утверждать перед лицом смерти. Многое, многое трудно, если не видеть противоположного полюса вещей и явлений и, видя, не радоваться пониманию смысла вещей. В дни печали и скорби радость и Свет утверждая, утверждаете Знание духа и видите биполярно.
:D не прав тот кто пытается общаться с невмещающими. Особенно упорствующими. Смысл? Жизнь применит тактику адверза. И его заблуждения вырастут настолько что он сам уже их не заметить не сможет...
Короче - не мудрый я еще человек....:D:D:D:D

Landre 28.05.2008 10:26

Ответ: Ленин
 
По этой причине, я очень мало высказываюсь на форумах. В основном только читаю, и вижу бесконечные споры, непонимание, ввиду отказа смотреть на "другую сторону медали...". Вроде бы Истина нам уже дана в Учении (в т.ч. и о Ленине). Не спорить надо, а обсуждать, и пытаться разъяснить друг другу непонятные моменты. Ан нет, многие изобретают велосипед, у них своя истина... Бесполезно спорить. Никто еще ни здесь, ни на других форумах друг друга ни в чём не убедил.

Восток 28.05.2008 11:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 223173)
По этой причине, я очень мало высказываюсь на форумах. В основном только читаю, и вижу бесконечные споры, непонимание, ввиду отказа смотреть на "другую сторону медали...". Вроде бы Истина нам уже дана в Учении (в т.ч. и о Ленине). Не спорить надо, а обсуждать, и пытаться разъяснить друг другу непонятные моменты. Ан нет, многие изобретают велосипед, у них своя истина... Бесполезно спорить. Никто еще ни здесь, ни на других форумах друг друга ни в чём не убедил.

Согласен! Вы меня убедили!:D:D:D
Цитата:

не прав тот кто пытается общаться с невмещающими. Особенно упорствующими. Смысл? Жизнь применит тактику адверза. И его заблуждения вырастут настолько что он сам уже их не заметить не сможет...
Короче - не мудрый я еще человек....
Эх-ма! И меня записывайте...:D:D:D

Вообще хочу сказать, что войти в шкуру другого человека по моему основа ментальной эмпатии.Ну это чистое ИМХО. А также я думаю неплохое упражнение - поставить себя на место другого, учитывая всё и ситуацию и исторический момент, и даже качество самого человека.
Из детства помню такие увлекательнейшие игры - а что бы ты сделал? А если он - это ты, или - а что бы он сделал сейчас. А как иначе учиться строить вменяемые модели?

Landre 28.05.2008 13:31

Ответ: Ленин
 
[quote=Восток;223185]
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 223173)
По этой причине, я очень мало высказываюсь на форумах. В основном только читаю, и вижу бесконечные споры, непонимание, ввиду отказа смотреть на "другую сторону медали...". Вроде бы Истина нам уже дана в Учении (в т.ч. и о Ленине). Не спорить надо, а обсуждать, и пытаться разъяснить друг другу непонятные моменты. Ан нет, многие изобретают велосипед, у них своя истина... Бесполезно спорить. Никто еще ни здесь, ни на других форумах друг друга ни в чём не убедил.

Согласен! Вы меня убедили!:D:D:D [quote]

Вот это чудо! Убедил... да еще и с первого раза...

Sono io 28.05.2008 17:26

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 223173)
пытаться разъяснить друг другу непонятные моменты.

когда человек просит разъяснить, то имеет смысл это делать, чаще же торопятся разъяснять тому, кто вообще не просил. Тогда и возникают бессмысленные споры.

Хотя некоторая польза и от таких споров есть - спорящие лучше осознают свое собственное отношение к предмету спора.:)

gog 28.05.2008 21:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Sono io (Сообщение 223070)
Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.

Вы желали бы,чтобы добрые дела не марались ,Ленин должен был бы быть баеньким мальчиком.? Тогда уж грош цена всему начинанию. Вот посмотрим объективно на ситуацию в тех годах: Как мы хорошо знаем из истории, Интервенция прошлась по Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии, Украине, Югу России, Грузии, Армении, Азербайджану, Северу России, Дальнему Востоку, Карелии. Гражданская война и Интервенция длились с октября 1917 г. по октябрь 1922 г. Борьба за реставрацию капитализма проходила необычайно остро. Весь мир бросился на борьбу с Лениным. С одной стороны, блок центральных держав во главе с Германией, с другой - блок Антанты. Два враждующих между собой блока были единодушны по отношению к России. Хотя и не было единого фронта и согласия между ними, действовали весьма активно.
Итак, Германо-австрийская интервенция на Украине и Юге России (1918-1919). Участвуют немцы, австрийцы, венгры, чехословаки. Далее Германо-турецкая интервенция в Закавказье (1918 г.). Добавилась Турция. 1918 г. -совершается Германская интервенция в Прибалтике (Литве, Латвии, Эстонии) и Белоруссии. Эти территории используются как плацдарм для продолжения Интервенции на Советскую Россию. Так и случилось. В результате продолжившейся Интервенции на Россию германские войска захватили территорию свыше 1 млн. км2 в Европейской ее части к лету 1918 г. С Германией заключается договор -Брестский мир, на кабальных, грабительских условиях. Но другого выхода не было. Весной 1918 г. началась опоясывающая интервенция другого империалистического блока -Антанты. Другое, еще более обнимающее змеиное кольцо.
А теперь подсчитаем количество стран, воевавших против Советской России силами Антанты - второго империалистического блока. Интервенция Антанты на Севере России. Участвуют силы США, Великобритании, Франции, Италии, Финляндии (1918-1920). Следом за этими событиями последовало вторжение в Советскую Карелию белофинской вооруженной группировки (1921-1922) со стороны Финляндии, так называемая Карельская Авантюра.
Интервенция Антанты на Юге России осуществлялась силами Великобритании, Франции, Румынии, Греции, Италии, Польши, Югославии. Действия разворачивались в Бессарабии (Молдавии), Крыму, Юге Украины и Северном Кавказе (1918-1920). К середине февраля 1919 г. Антанта в этом районе имела также сербские и польские формирования.
Интервенция Антанты в Закавказье проводилась в основном силами Англии (1919-1920 гг.).
Интервенция Антанты на Дальнем Востоке проводилась в два этапа. В 1918-1920 годах осуществлялась США, Японией, Великобританией, Францией, Италией, Румынией, Польшей, Китаем. В 1918 г. к ним также примкнул Чехословацкий корпус в 15 тысяч человек, находившийся на Дальнем Востоке.
В 1920 г. мы имеем нападение помещичье-буржуазной Польши, правительство которой заявило, что не желает иметь в качестве своего соседа Советскую Россию. Ей всячески помогает и поддерживает Антанта, но в этом же году Польша терпит фиаско, не в силах более продолжать войну из-за явного перевеса сил со стороны Красной Армии. Под ее натиском освобождаются Белоруссия, Украина. Далее бои идут уже на собственной территории России.
Подведем итоги. Что мы имеем по Интервенции? 14 стран-участниц: Англия, Франция, США, Япония, Италия, Польша, Финляндия, Югославия, Греция, Китай, Румыния, Турция, Германия, Австро-Венгрия, которая впоследствии разделилась на Австрию, Венгрию, Чехословакию.
А по Гражданской войне? Сторонниками Четвертого союза и Антанты объявили себя национально-буржуазные правительства Карелии, Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии, Украины, Бессарабии (Молдовы). По Закавказью - то же самое. Местные буржуазно-националистические правительства Грузии, Армении и Азербайджана заверили Антанту в готовности содействовать Интервенции в борьбе с большевиками. Что уж там говорить о правительстве Керенского, те обратились бы к самому дьяволу, будь таковое возможно. Мы забыли прибавить к воюющим территориям Среднюю Азию, которая была отрезана от Центра России. Но в ней шла такая же упорная и тяжелаявойна с басмачами, белогвардейцами и английскими интервентами. Внутренняя контрреволюция с помощью сил Антанты пыталась объединить все антисоветские силы во всероссийском масштабе. Война в Средней Азии была наиболее трудной и затянулась почти до 1925 г. Банды басмачей пользовались основательной поддержкой заграницы, и война с ними ввиду особых национальных, религиозных, политических, бытовых и географических условий крайне затруднялась и затягивалась. Впоследствии Средняя Азия по национальному размежеванию поделилась на 5 союзных республик, и мы имеем фактически издревне сложившихся 5 крупных национальных образований. Местные правящие власти этих народов также в штыки приняли революционную власть в России и по возможности внесли свою лепту в общую копилку. Притом, немалую. Повторяю,если не противостоять этим силам физически,то грош цена всему начинанию.

Владимир Чернявский 28.05.2008 22:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223067)
...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...

После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

gog 28.05.2008 23:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 223292)
: Как мы хорошо знаем из истории........

Всё это мы знаем теперь как история. Но какое мужество ,силу духа надо иметь руководителю молодой Республики,когда такая ситуация "прямо перед носом"! Думаю,может выдержать,не пасть духом,только человек с БОЛЬШИМ ,с неугасимым ПЛАМЕННЫМ СЕРДЦЕМ.

andrush_254 28.05.2008 23:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223304)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223067)
...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...

После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

Ну так эти идеи витали в воздухе всех эпох. Вы находитесь под впечатлением марксистской идеологии, представляющей прошлое человечества как нечто дикое и варварское, на смену которому идёт прогресс и свобода. Идеи социальной справедливости и общинности идеально были присущи человеку с момента его появления, когда человек не ассоциировал себя только со своим телом, а ощущал единое целое со всем миром, не разделяя на "я" и "они". Маркс же поставил всё с ног на голову. Не желая видеть в прошлом более совершенного человека, он свёл естественный закон упадка морали и нравственности, присущий для Кали-юги, к примитивным противоречиям труда и капитала, наивно думая, что ежели убрать эти противоречия, то и изменится сам человек - изменится и само общество. Изменилось? Времени прошло более чем достаточно, чтобы подвести итоги этого эксперимента и признать его утопичность. Зря Вы цепляетесь за Маркса. Этим Вы только отталкиваете от себя немало сторонников. Рерихи всё то, что Вы повторяете как догму, говорили для своего времени. Тогда человечество, ступив в ускоренную фазу материальных открытий, стало задыхаться восторгом от открывшихся перспектив машинного производства. Казалось наступила мессианская эра, которая и увлекла и Рерихов по своему на эзотерическом уровне, когда открылись многие религиозные и мистические источники разных эпох и народов. Казалось соедени одно с другим - социальные идеи справедливости Маркса и Ленина с эзотерикой Рерихов - и вот она долгожданная Сатья-юга! Но увы, эксперимент не удался. И вместо того, чтобы отнестись с пониманием к благородности Рериховской утопии, Вы со стойкостью недавних пензенских катакомбных отшельников, всё ещё ждете того, чего быть не может. Вылазьте из своего подземелья. Поверьте, что на верху здесь у нас всё прекрасно, и мир совершенен, несмотря на его катострафическое несовершенство.

gog 28.05.2008 23:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223308)
Но увы, эксперимент не удался.

Увы,всё хорошее не даётся легко.Недаром Моисей со своей командой 40 лет шёл к своей заветной цели,хотя если по прямой было идти то несколько дней. Вы хотели бы по взмаху волшебной палочки? Что легко даётся,то и легко теряется.

andrush_254 28.05.2008 23:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 223311)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223308)
Но увы, эксперимент не удался.

Увы,всё хорошее не даётся легко.Недаром Моисей со своей командой 40 лет шёл к своей заветной цели,хотя если по прямой было идти то несколько дней. Вы хотели бы по взмаху волшебной палочки? Что легко даётся,то и легко теряется.

Если бы Моисей взял на вооружение марксистскую идеологию, он бы петлял по пустыне и по сей день.

gog 28.05.2008 23:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223313)
Если бы Моисей взял на вооружение марксистскую идеологию, он бы петлял по пустыне и по сей день.

Если по аналогии смотреть,то у команды Моисея так же были кругом враги. Да и цели -освобождение от рабства и приобретение свободы. Надо учитывать только период руководства Ленина. Вспомните Моисееву историю.

Бывший 29.05.2008 00:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223304)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223067)
...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...

После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

А интернет, мобильная связь и автомобилизация населения России - ещё не в заслугaх Ленина? :)

Женщин освободили. Спасибо. Теперь они хотят жить и воспитывать детей в лесбийских браках.
Крестьяне в России де-факто были освобождены в 1961 году, когда им на руки были выданы паспорта.
Детей в России и после 1917 года эксплуатировали. Всеобщий месяц школьных каникул на уборке урожая в колхозах.
Качественная эффективная медицина в СССР была далеко не для всех. Для VIP-пациентов, коммунистов, особистов, милиционеров в спецбольницах - да.
Бесплатная? Да урезали на медицину из наших зарплат, кои в среднем за месяц равнялись 120 р.

Но я не об этом. Это я попутно. Я не знаю, поймёт ли меня кто-то сейчас здесь или нет.
До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал. Однажды последний Государь где-то на смотринах на корабле раздавал подарки морским офицерам и все, что с собой были, раздал, и занимал золотые червонцы у придворных, чтобы из царских рук поблагодарить за службу.
А сейчас чиновников, силовиков советская власть приучила к халяве. Если он дом себе покупает, то за символическую плату по знакомству. Если он в театр или на престижный футбольный матч идёт, то по VIP-пригласительному, хоть и миллионер, т.е. на халяву. А на Западе чиновники билеты в VIP-ложи покупают. Если прокурорам/чиновникам дают девочек в сауне или приглашают в ресторан, то также на халяву. А начиналось всё с ленинских спецпайков для членов ЦК в голодуху.

Русские дворяне и офицеры врать НЕ умели и не могли. Поэтому в гражданскую не обещали то, что не реально было выполнить. А большевики нагло врали и проводили политику жестокого террора. И та "первыя волна" русской эмиграции, точнее, их потомки, хоть и чтит русскую культуру и православие, до сих пор не имеет никаких дел и отношений с последующими маргинальными эмигрантскими "волнами" из России.

абрикос 29.05.2008 05:41

Ответ: Ленин
 
Короче освобождать женщин было нельзя, получились лесбиянки:mrgreen:
Как говорил один киногерой "Меня бил отец. Я стал человеком? Стал. Значит надо бить..."

ninniku 29.05.2008 06:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223331)
Короче освобождать женщин было нельзя, получились лесбиянки:mrgreen:
Как говорил один киногерой "Меня бил отец. Я стал человеком? Стал. Значит надо бить..."

Однажды я сказал ребенку: Вот Максима Горького по субботам пороли и он стал великим человеком. Надо мне и вас пороть.
На что ребенок сразу среагировал: Я не хочу быть великим человеком!
Вывод: нельзя принуждать кого-либо стать Человеком.

Dron.ru 29.05.2008 07:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223335)
Вывод: нельзя принуждать кого-либо стать Человеком.

Т.е. надо пороть молча? :mrgreen:

Landre 29.05.2008 10:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223319)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223304)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223067)
...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...

После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.


До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал. Однажды последний Государь где-то на смотринах на корабле раздавал подарки морским офицерам и все, что с собой были, раздал, и занимал золотые червонцы у придворных, чтобы из царских рук поблагодарить за службу.

Я просто умиляюсь . Извините, но это какое-то рабское унижение...

Бывший 29.05.2008 11:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 223378)
Я просто умиляюсь . Извините, но это какое-то рабское унижение...

Ну Вы же своим детям не будете рассказывать, что, мол, извини, сын/дочь, я не могу унижаться и поэтому не куплю тебе новый велосипед/модные джинсы. Довольствуйся по минимуму.

Меня просто дoстали случаи, когда власть прeдержащие, вышедшие из народа, но только понаглее и связей побольше, НЕ бандиты, берут всё, что плохо лежит.
Примеры. Мои знакомые, занимающиеся частным ремонтом квартир, не хотят связываться с коттеджами/особняками власть предержащих (юристы, милиционеры). Если человек работает на себя и за него не может постоять стройфирма с юристами, то у них на это чутьё. Когда ремонт сделан и сделан квалифицированно, то они делают вид, что что-то не понравилось, а придраться всегда можно ко всему и говорят так:
-Да я тебе не только не заплачУ, а ты у меня за израсходованные мои стройматериалы ещё сам заплатишь.
Как правило, до этого не доходит, но бедный перепуганный штукатур/маляр/плотник/сантехник уходит восвояси, ничего не получив за работу и радуясь, что ещё и сам не заплатил.

Часто ко мне подходят люди из шикарных иномарок и торгуются, покупая шарф любимой команды, с пеной у рта за 1-2 гривни по полчаса.

Почитайте общие принципы Российского Дворянского Собрания. Напр., пункт 2.9.:
"Своей жизнью, обликом, делами мы должны вернуть в общественное сознание россиян образы дворянина и гражданина, достойные для подражания, особенно в вопросах благородства, чести, долга, широкой образованности, безукоризненной воспитанности, гражданского и человеческого достоинства".
http://www.nobility.ru/?id=5

Landre 29.05.2008 13:35

Ответ: Ленин
 
По поводу современных нуворишей я с Вами согласен. Но мы говорим о прошлом, о Ленине в конце-концов. А барины/дворяне подачки носильщикам давали не от большого великодушия в большинстве случаев, а с целью показать его, ввиду отсутствия такового, гордыню свою потешить. И насчет порядочности офицеров я не стал бы так всё идеализировать. Были офицеры, но было и "офицерьё". Это касается и советского, и настоящего времени. Люди, в основе своей, и в большистве своём, одинаковы во все времена. И к сожалению сдвиг сознания происходит не эволюционным путем, а революционным, через боль, кровь, страдания. И не надо в этом никого винить, ( Ленина в т.ч.), ибо так не должно быть, но в силу нашего несовершенства происходит именно так... И еще будет происходить...

Michael 29.05.2008 14:29

Ответ: Ленин
 
Еще до 1861 г. было крепостное право со всеми его ужасами. Так что раздача богачами "конфеток"
это ерунда. Было бы все хорошо, не случилось бы революции.

Сейчас наблюдается некий возврат к тем временам барства, когда частные работодатели творят, что хотят. Так и выявляются люди.

Бывший 29.05.2008 15:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 223424)
Еще до 1861 г. было крепостное право со всеми его ужасами. Так что раздача богачами "конфеток"
это ерунда. Было бы все хорошо, не случилось бы революции.

Сейчас наблюдается некий возврат к тем временам барства, когда частные работодатели творят, что хотят. Так и выявляются люди.

Михаил, я не о барских "конфетках" рассуждал, а о той элите русского общества, к-ю в России уничтожили. С 1861 до 1917 года 56 лет прошло, 2 поколения. Революция в России была следствием кризиса индустриализации всего западного мира.

Скорее в России вестернизация/индустриализация общества сверху по западному образцу, - петровская ли, сталинская ли, - всегда происходили на основе закабаления низших слоёв общества.
Здесь я уже говорил, что до реформ Петра I в России крепостное право так жёстко не ощущалось, как в XVIII и нач. XIX веков. И что интересно. Когда Пётр прорубил "окно" в Европу, там крепостное право было уже на излёте. Европа перешла на эксплуатацию не своих граждан, а жителей колоний.
Крестьяне же центральной Украины до закабаления Россией после 1654 года вообще жили вольготно в составе Вел. Литовского княжества до 1569 г. и в Запорожской Сечи. А с польскими крепостниками, захватившими Зап. Украину, Сечь, как известно, активно сражалась.

А на этом современном витке вестернизации России по западному образцу, конечно, левой революции не будет. Пенсионеры доходят своё под красными флагами, экстремистки настроенная молодёжь "дотусуется" до суда или перебесится. Сейчас есть выход. Работодатели обманут работягу раз-другой и он уйдёт на фирму или в госорганизацию. Меньше получит, зато гарантированно. Западноукраинские рабочие в погоне за высокими зарплатами уезжают в Европу. Тяжелее в России бесправным полуграмотным азиатам. Ну и к тому же госсоциализм несовместим с интернетом, мобильной связью, свободным доступом к любым видам товаров. Напр., на Кубе и в КНДР интернет для граждан строго запрещён.

gog 29.05.2008 16:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223335)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223331)
Короче освобождать женщин было нельзя, получились лесбиянки:mrgreen:
Как говорил один киногерой "Меня бил отец. Я стал человеком? Стал. Значит надо бить..."

Однажды я сказал ребенку: Вот Максима Горького по субботам пороли и он стал великим человеком. Надо мне и вас пороть.
На что ребенок сразу среагировал: Я не хочу быть великим человеком!
Вывод: нельзя принуждать кого-либо стать Человеком.

Думаю неудачный пример применительно к революционному процессу. Вспомните хождение в течении сорока лет по пустыне. Как идёт воспитание неугомонных и врагов и своих? С начало всегда следовало предупреждение,а после уж..... .

Sono io 29.05.2008 19:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223319)
До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал.

не очень удачный пример. современные баре и сейчас дают щедрые чаевые обслуге.

Насчет чести, да, сейчас честь не в моде. Но случайного ничего не бывает, если почитать классиков, описывавших те времена, можно увидеть достаточно негатива в этой самой элите общества. Думаю, напоминать смысла нет, все еще в школе читали.
Но ведь и сейчас формируется элита, не одни же сволочи вокруг. Надо смотреть не только в прошлое.

абрикос 30.05.2008 03:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 223378)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223319)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223304)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223067)
...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...

После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.


До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал. Однажды последний Государь где-то на смотринах на корабле раздавал подарки морским офицерам и все, что с собой были, раздал, и занимал золотые червонцы у придворных, чтобы из царских рук поблагодарить за службу.

Я просто умиляюсь . Извините, но это какое-то рабское унижение...

Какой добрый государь был просто ...слов нет... а государство профукал.

ninniku 30.05.2008 04:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223429)
Крестьяне же центральной Украины до закабаления Россией после 1654 года вообще жили вольготно в составе Вел. Литовского княжества до 1569 г. и в Запорожской Сечи. А с польскими крепостниками, захватившими Зап. Украину, Сечь, как известно, активно сражалась.

.

Сказочник от истории ;)
Ну, да... только вот в церкви не могли молиться и церковные обряды, веками освященные отправлять..А вынуждены были платить деньги евреям, которые держали ключи от церкви. Был у них такой откуп... Такая вот форма джизры там была... Все православные были обложены налогом на веру. Что дико возмущало людей, которые видели, что рядом совсем те же русские люди строят храмы и монастыри и отправляют обряды отцев спокойно... И вера православная их объединяет. И они отбились от всех завхатчиков, а их русские братья южнее так и не смогли сами этого сделать почти 300 лет...

Michael 30.05.2008 10:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223429)
Михаил, я не о барских "конфетках" рассуждал, а о той элите русского общества, к-ю в России уничтожили.

В Дневниках Е.И. была фраза о том, что аристократы сами виноваты в Революции 17-го, видимо сильно думали только о себе и мало заботились о народе.

Цитата:

С 1861 до 1917 года 56 лет прошло, 2 поколения.
Но ужасная карма крепостничества так бысто не изживается.

Цитата:

Революция в России была следствием кризиса индустриализации всего западного мира.
Ну, это как бы внешний взгляд на проблему.

С другой точки зрения, пришло время утвердить Общину. Получилось не очень хорошо, но все же есть положительные результаты, капитализм стал несколько добрее, многие народы обрели свободу от колонизаторов.

Бывший 30.05.2008 12:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 223495)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223429)
Крестьяне же центральной Украины до закабаления Россией после 1654 года вообще жили вольготно в составе Вел. Литовского княжества до 1569 г. и в Запорожской Сечи. А с польскими крепостниками, захватившими Зап. Украину, Сечь, как известно, активно сражалась.

.

Сказочник от истории ;)
Ну, да... только вот в церкви не могли молиться и церковные обряды, веками освященные отправлять..А вынуждены были платить деньги евреям, которые держали ключи от церкви. Был у них такой откуп... Такая вот форма джизры там была... Все православные были обложены налогом на веру. Что дико возмущало людей, которые видели, что рядом совсем те же русские люди строят храмы и монастыри и отправляют обряды отцев спокойно... И вера православная их объединяет. И они отбились от всех завхатчиков, а их русские братья южнее так и не смогли сами этого сделать почти 300 лет...

Ну, Сергей, такому уважаемому человеку, как Вы, надо бы знать о положении православной церкви в Великом княжестве Литовском (ВКЛ) до Люблинской унии 1569 года. Правда, русские православные сайты и специздания об этом не особо распространяются, но о веротерпимости в ВКЛ пишут все православные белорусские сайты, об украинских не говорю.
Но я думаю, труд Митрополита Московского и Коломенского Макария (М.П.Булгакова, 1816 - 1882) "История Русской Церкви" в 12 томах послужит авторитетным доказателством. И даже несмотря на то, что большинство великих литовских князей были католиками, самих литовцев в ВКЛ было не более 10% и они были вынуждены в целях сохранения государственности относиться терпимо к вере большинства. К тому же, иногда случалось, что вел. литовские князья были и язычниками, и протестантами, и православными.
Цитата:

Во всём же Великом княжестве Литовском в XVI в., по свидетельству самих латинских писателей, было до 700 парохий, или приходских костёлов, тогда как православных церквей в одном лишь Новогрудском воеводстве было более 650 и во владениях одного князя Константина (Василия) Константиновича Острожского более 600, по свидетельству латинских же писателей. А пред введением унии в Литве, по свидетельству тогдашних членов львовского братства, во всей Литовской православной митрополии числилось 8 епархиальных архиреев и "попов русских одиннадцать тысяч", следовательно, немногим менее и церквей.

А после Люблинской унии уже под властю Польши (Речи Посполитой) налог на веру действительно был, но не 300, а менее 100 лет. Но так с этой формой несвободы и воевало украинское козачество, однако попало после 1654 годы в ещё более худшую кабалу - русское крепостничество.

Если Вы интересуетесь так украинской темой и историей, то вспомните замечательный фильм по роману Владимира Беляева "Старая крепость" (и в односерийном, и многосерийном вариантах), когда главный герой фильма мальчик Васыль читает незапланированный стишок Т.Г.Шевченко под названием "Полякам" на концерте пану Головному атаману Петлюре и его польским союзникам. В этом стишке как раз идёт речь, как хорошо жили украинцы в ВКЛ до власти Польши:
Ще як були ми козаками,
А унiї не чуть було,
Отам-то весело жилось!
Братались з вольними ляхами,
Пишались вольними степами,
В садах кохалися, цвiли,
Неначе лiлiї, дiвчата.
Пишалася синами мати,
Синами вольними... Росли,
Росли сини i веселили
Старiї скорбнiї лiта...
Аж поки iменем Христа
Прийшли ксьондзи i запалили
Наш тихий рай. І розлили
Широке море сльоз i кровi,
А сирот iменем Христовим
Замордували, розп'яли...
Поникли голови козачi,
Неначе стоптана трава.
Украйна плаче, стогне-плаче!
Заголовою голова
Додолу пада. Кат лютує,
А ксьондз скаженим язиком
Кричить: "Te deum! алiлуя!.."
И т.д.

Бывший 30.05.2008 13:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 223565)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223429)
Михаил, я не о барских "конфетках" рассуждал, а о той элите русского общества, к-ю в России уничтожили.

В Дневниках Е.И. была фраза о том, что аристократы сами виноваты в Революции 17-го, видимо сильно думали только о себе и мало заботились о народе.

Так я и не спорю. Если бы Вы читали мои старые посты, то я и сам это же утверждал.
Но до 1917 года крестьяне и рабочие в своей безграмотности были предоставлены сами себе, т.е. их хотя бы не трогали безразличные к их проблемам власти. И вся беда в том, что после 1917 года власти, ещё более думая о себе, чем царские чиновники (спецпайки, спейбольницы, спецсанатории), полностью сделали из трудового народа винтики на службе индустриализации и милитаризации государства - коллективизации, продразвёрстки, жёсткая трудовая дисциплина, чрезвычайно развитая пенитенциарная система. А вот при "нашем" украинце в Кремле, Леониде Ильиче, государство действительно стало поглаживать трудящихся по головке. Но тут же, после 1988 года, всю эту пролетарскую массу государство выбросило из-под крыла своей опеки в хаос свободной рыночной экономики. Мина замедленного действия 90-х годов, кстати. Такая же, как и разделение Лениным Российской Империи на независимые де-юре республики. Передел собственности, бандитизм, трагедии неприспособившихся к новым временам. Словом, "Смутное время" после жёсткой руки "царя-батюшки", к-е всегда оттягивает на переорганизацию у нации и общества немало сил, энергии и ресурсов, к-е бы можно было употребить на созидание.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 223565)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 333333)
С 1861 до 1917 года 56 лет прошло, 2 поколения.

Но ужасная карма крепостничества так быстро не изживается.

Моё личное мнение. Можете оспаривать. Слишком заигрался Николай II с либерализмом и демократией на фоне общего бескультурия масс и безграмотности. 1917 года не было бы, если бы и Ленина, и большевиков, и эсеров-террористов поставили бы, как при Сталине, всех к стенке, а не отправляли в курортные ссылки на 1-2 года, из к-х они свободно уезжали в эмиграцию на награбленные средства.

СВГ 30.05.2008 15:51

Ответ: Ленин
 
О благе качества и вреде сомнения нужно твердить не уставая.

Мы видели, как красное пламя восстания обращалось в чад очага. Мы считали знамена света, перешитые на ступени предрассудков. Мы убеждались, как чистые здания перекладывались под базар. Робкое невежество плело тенета и больше всего боялось оттолкнуться от мшистого берега тления костей.

Dar 30.05.2008 18:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223614)
..если бы и Ленина, и большевиков, ..не отправляли в курортные ссылки на 1-2 года, из к-х они свободно уезжали в эмиграцию на награбленные средства.

Докажите.
Докажите что Ленин занимался грабежом на "курортных ссылках"
и затем уезжал в "эмиграцию на награбленные средства"..

Бывший 30.05.2008 20:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223639)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223614)
..если бы и Ленина, и большевиков, ..не отправляли в курортные ссылки на 1-2 года, из к-х они свободно уезжали в эмиграцию на награбленные средства.

Докажите.
Докажите что Ленин занимался грабежом на "курортных ссылках"
и затем уезжал в "эмиграцию на награбленные средства"..

О господи! Я уже ушёл от Вас из "Свободного разговора" сюда ушёл, под более либеральную модерацию Владимира, а Вы за мною.

Что ж, займитесь немного самообразованием и почитайте биографии наиболее одиозных боевиков-экспроприаторов, соратников Ленина, грабивших для нужд ВКП(б) инкассаторов, почтовые вагоны и крупных предпринимателей:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/tar_petrosyan.html
http://www.hrono.ru/biograf/krasin.html
http://www.argumenti.ru/publications/6474
http://www.ihist.uran.ru/index/ru/en...a,%CA,848.html
Последняя статья на странице о легендарных уральских большевистких экспроприаторах, братьях Кадомцевых, совершивших для партийной кассы ок. 100 ограблений с убийствами. Здесь интересно, что нек. арестованных боевиков на процессе защищал за награбленные средства адвокат и будущий премьер А.Ф.Керенский (ужасно):
http://www.hrono.info/sobyt/kalendar/0908.html
Ну и здесь отрывок из Э.Разинского об известных изыманиях большевиками крупных состояний мецената Саввы Морозова и его племянника Н.Шмидта с их последующими "самоубийствами". На эти деньги можно было готовиться к большим делам, ожидая последующих и более крупных вливаний из американских и германских банков:
http://vladimir-genius.livejournal.com/75327.html

gog 30.05.2008 20:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223654)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223639)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223614)
..если бы и Ленина, и большевиков, ..не отправляли в курортные ссылки на 1-2 года, из к-х они свободно уезжали в эмиграцию на награбленные средства.

Докажите.
Докажите что Ленин занимался грабежом на "курортных ссылках"
и затем уезжал в "эмиграцию на награбленные средства"..

Что ж, займитесь немного самообразованием и почитайте биографии наиболее одиозных боевиков-экспроприаторов, соратников Ленина,


RUDRA 31.05.2008 11:36

Ответ: Re: Ленин и церковь
 
Цитата:

Сообщение от Федор Иванович Сотников (Сообщение 39269)
Не слабый ник Вы себе выбрали... Не думаете ли Вы, что это кощунство?

Имя Федор(выриант от Феодор,Теодор) означает данный Богом(Богами), не считаете ли Вы что это гордыня?=))
Многие восточные имена Великих сущностей, имеют значение и перевод. Более того используются как,просто имена. В истории индии был уже не один Майтрейя, если Вы не знали=)) Мой ник - имя Бога, так же класса существ(довольно злобных=),в некоторых трактовках одно из имен Шивы, как высшего Бога. Но при этом - это просто мужское имя, использующееся в Индии. Знаете сколько в Индии есть носящих имена Рама,Кришна? =)) А ведь это имена Божественных Аватар. И значение этих имен,означает качества Бога. Но в Индии это не кощунство=))

RUDRA 31.05.2008 12:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 45387)
Не пойму одной вещи. Нам сказано: ""Ему надо было явить подвиг, сдвинуть народ чисто земным путём". Если Владыки послали своего Брата Имосут-Кешеда явить земной подвиг Лениным - о чём брюзжание? Значит, так было нужно России и планете. Это надо принять и понять. Это же смешно, когда мы, малые, берёмся судить Высших. Что мы знаем об их планах? Просто самостное самоутверждение муравьёв. Если подвиг, то надо восславить,
а не гнить, как капуста.

Брюзжание? Хм...Да нет - это не брюзжание.Просто человек не должен что-то принимать на веру,просто потому,что это "написано". Это ещё Будда говорил. Человек существо мыслящее(некоторые, во-всяком случае). И должен разбираться во всем сам.Осмысливать, иначе, он не человек,а дрессированый баран,который идет куда скажут,и делает то,что скажут. А еще человек имеет право на свое мнение, и свою позицию. Как сказал кто-то из мудрых людей(приблизительный перевод): "Я могу быть категорично не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за то,что бы Вы имели право его высказать".

RUDRA 31.05.2008 12:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 45413)
В последнее время темные тратят много сил что бы очернить Ленина. И судя по всему это у них не плохо получаеться.

Достаточно было сделано, чтобы "очерниться" самому, без темных. Не надо перекладывать все грехи на "темных братьев". В этом случае,им и сил-то особо не нужно прикладывать...=)

RUDRA 31.05.2008 13:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 45693)
В такой стране как Россия ничего случайно не происходит!

А в других?=) По-вашему происходит случайно?=)
И кстати, если что-то происходит не случайно,это еще не значит, что происходит благо...
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 45693)
Мой опыт показывает, что Учение нужно понимать буквально, как написано.

Буквально, в Учении есть чуть ли не противоположные места...К чему привело буквальное понимание Библии, мы все видим...Истина, не может быть выражена в словах. Недаром на Востоке говорят,что "мысль высказанная вслух - есть ложь". Ибо слово, искажает и ограничивает полноту мысли...А еще говорят, что "ученик должен понимать больше, чем говорят шевелящиеся губы Учителя"...Уметь читать между строк.
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 45693)
Ленин? Сталин? Могут ли пигмеи судить гигантов?

Если этот "гигант"(в некотором смысле,особенно если считать гиганстким монстром=) распоряжается судьбами этих "пигмеев",то имеют полное право, и должны, если не безмозглые коровы...или "мертвые" Духом зомби.
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 45693)
Ленин - один из семи Учетиеле пришедших на Землю. За личиной Сталина с 1936 года по 17 октября 1947 года стоял сам Владыка. :idea:

Хм...весело, весело...:twisted: Еще раз убеждаюсь во вреде фанатизма...Скажу образно...Если бы это было правда, именно так,как Вы полагаете, я бы первым поднял лук моего Божественного индо-арийского тёзки и выпустил его черные стрелы, во всю семерку...:twisted::twisted::twisted:

Эльдар 31.05.2008 17:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel
Что ж, займитесь немного самообразованием и почитайте биографии наиболее одиозных боевиков-экспроприаторов, соратников Ленина, грабивших для нужд ВКП(б) инкассаторов, почтовые вагоны и крупных предпринимателей ...

Смотря кем написанные биографии. Если упоминавшимся Вами Радзинским(и ему подобными), то лучше не читать. ИМХО. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.

Цитата:

Сообщение от RUDRA
Просто человек не должен что-то принимать на веру,просто потому,что это "написано". Это ещё Будда говорил. Человек существо мыслящее(некоторые, во-всяком случае). И должен разбираться во всем сам.Осмысливать, иначе, он не человек,а дрессированый баран,который идет куда скажут,и делает то,что скажут. А еще человек имеет право на свое мнение, и свою позицию. Как сказал кто-то из мудрых людей(приблизительный перевод): "Я могу быть категорично не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за то,что бы Вы имели право его высказать".

Вопрос веры - непростой вопрос. Иногда без всяких доказательств и ходов мысли ясно, что нечто является правдой. Как вы назовёте такое состояние? Верой, знанием, веро-знанием? А быть может это воспоминание из далёкого прошлого...?
Несколько моментов:
-- важно хотя бы допустить, что нечто может быть правдой; не отрицать сразу; иначе рискуете вообще пройти мимо этой самой правды.
-- в математике, например, до истины легче докопаться, и легче показать оппоненту, что он несёт лажу, - т.к. там нет беспредельности факторов(имеем дело с моделью), и все факторы можно охватить умом, увидеть, и сделать соответствующий вывод. В гуманитарных науках гораздо труднее, в силу упомянутой беспредельности; ибо некоторые факторы просто недоступны пониманию(пока), или, вообще, в силу тех или иных причин не учитываются. Отсюда выводы и мнения, далёкие от истины.
Возможно, когда будет понято, что Законы действуют с математической(и даже большей) точностью, в гуманитарных науках(а также в нравственности и т.д.) что-то изменится. И знание будет выстраиваться на основе синтеза, исходя из Законов. А пока - да, туча мнений среди всеобщего "восстания масс", и мало кто доходит до полноты видения картины, или хотя бы до сколь-нибудь точного представления по какому-либо вопросу. Поэтому "Учиться! Учиться! Учиться!". В этой фразе и призыв к сознательности, и к полноте знания, да много ещё чего.)
-- в Книгах можно узнать о бесчисленных факторах, осмыслить их, и проверить их действие на собственном опыте. Это ускорители. Если на планете есть люди, готовые поделиться знанием неизвестных нам пока факторов и Законов Космоса, то почему бы не воспользоваться этим, и не ускорить продвижение? Параллель, скажем, с физическими законами и изучением их на уроках физики/или в ВУЗе(а не переоткрыванием каждый раз заново!), думаю, не требует комментариев.

Слова "А еще человек имеет право на свое мнение, и свою позицию. Как сказал кто-то из мудрых людей(приблизительный перевод): "Я могу быть категорично не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за то,что бы Вы имели право его высказать"." конечно справедливы. Только надо помнить, какую ответственность несёшь за свою позицию(она ведь тоже вибрирует, и порождает следствия).

Цитата:

Сообщение от RUDRA
Цитата:
Цитата:

Сообщение от Сообщение от MATRIX
В последнее время темные тратят много сил что бы очернить Ленина. И судя по всему это у них не плохо получаеться.

Достаточно было сделано, чтобы "очерниться" самому, без темных. Не надо перекладывать все грехи на "темных братьев". В этом случае,им и сил-то особо не нужно прикладывать...=)

Тратят, да ещё какие. Лишь бы потоптать Советское время и нашу славную историю, наши достижения в ХХ веке. Лишь бы вдолбить русским людям комплекс неполноценности. "Очерниться самому", как Вы говорите, - это только на взгляд поверхностного наблюдателя(к тому же, не желающего замечать всё положительное, что было сделано Лениным). Даже по очевидности многое было сделано, не говоря уже о том, что было сделано в других измерениях.

Цитата:

Сообщение от RUDRA
Цитата:

Сообщение от Нарада
Ленин? Сталин? Могут ли пигмеи судить гигантов?

Если этот "гигант"(в некотором смысле,особенно если считать гиганстким монстром=) распоряжается судьбами этих "пигмеев",то имеют полное право, и должны, если не безмозглые коровы...или "мертвые" Духом зомби.

Судить(даже что-то там советовать, пока их не попросили об этом) в любом случае не имеют право, т.к. они даже не представляют себе какой груз ответственности лежит на главе государства.
Они имеют право быть честными людьми, преданными своей стране, и профессионалами своего дела(таких Сталин уважал, и всячески поддерживал). А шкурников, двурушников, верхоглядов(не профессионалов своего дела, срывавших важные дела) отсылал подальше - руду добывать. Время было суровое.
Напоследок, могу предложить Вам почитать книгу Ю. Емельянова "Сталин перед судом пигмеев".

Бывший 31.05.2008 18:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223731)
Смотря кем написанные биографии. Если упоминавшимся Вами Радзинским(и ему подобными), то лучше не читать. ИМХО. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.

Да понятно, что Ленин с оружием сам не грабил инкассаторов и банкиров. Он давал задания большевистким боевикам (Сталин, Камо, Красин, Богданов, братья Кадомцевы и др.), простым бандитам, и распоряжался кассой, закупая в том числе и оружие. Об этом в биографиях хорошо сказано. С 1914 года, в период войны, эту деятельность можно назвать изменой Родины.
Где-то смотрел дореволюционный социальный состав ВКП(б). Так в руководстве не было даже ни одного рабочего и крестьянина. Одни дворяне-недоучки и представители малых национальностей.

Если это всё (убийства, грабежи) чтить по текстам АЙ сейчас, то просто получается, что рериховские органихации возводят в идеологию терроризм, бандитизм, насилие и несвободу личности.

andrush_254 31.05.2008 18:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223731)
[. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.

.

Исходя из Вашей логики, Гитлера и его ближайшую команду можно было оправдать, так как они лично ни кого не грабили и не убивали.

gog 31.05.2008 18:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223735)
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223731)
[. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.

.

Исходя из Вашей логики, Гитлера и его ближайшую команду можно было оправдать, так как они лично ни кого не грабили и не убивали.

Давайте прекратим это "путешествие таракана вокруг стакана" Если идти по логике сторонников "боже царя храни", то Христа можно примкнуть к инквизиторам.

Эльдар 31.05.2008 19:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223734)
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223731)
Смотря кем написанные биографии. Если упоминавшимся Вами Радзинским(и ему подобными), то лучше не читать. ИМХО. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.

Да понятно, что Ленин с оружием сам не грабил инкассаторов и банкиров. Он давал задания большевистким боевикам (Сталин(1), Камо, Красин, Богданов, братья Кадомцевы и др.), простым бандитам, и распоряжался кассой, закупая в том числе и оружие. Об этом в биографиях хорошо сказано. С 1914 года, в период войны, эту деятельность можно назвать изменой Родины.(2)

Если это всё (убийства, грабежи) чтить по текстам АЙ сейчас, то просто получается, что рериховские органихации возводят в идеологию терроризм, бандитизм, насилие и несвободу личности.(3)

(1) - это необходимо доказывать;
(2) - называйте как хотите, Ваше право. Но ведь судят по побуждениям и по следствиям. Побуждения были, как известно, высокие, а СССР в конечном итоге стал супердержавой.
(3) - если рассматривать "эксы"(экспроприации) в рамках революционной борьбы, учитывая обстоятельства того времени, то подобных мыслей не возникнет.

andrush_254 31.05.2008 19:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 223736)
[ Если идти по логике сторонников "боже царя храни", то Христа можно примкнуть к инквизиторам.

Те кто пел "Боже Царя храни", примыкали не к инквизиторам, а к Христу. Царь - это своего рода управляющий, которого поставил над народом Господь. Только его власть над народом санкционирована Господом. Любая другая власть - самозванцы. Цель революции и была прежде всего свержение законной власти и установление беззаконной, что и вылилось в миллионные жертвы. На стенах подвала, где был растрелян последний Русский Царь была сделана кабаллистическая надпись: "Русский Царь принесён в жертву". А накануне растрела Царя в Ипатьевском доме появлялся раввин. Приход иудейского мессии - антихриста - невозможен пока в мире существует сильная централизованная от Бога в лице Царя. Убрать ставленника от Бога и на его место поставить самозванца от дьявола - вот тайные причины революции. Но всё тайное становится явным.

andrush_254 31.05.2008 19:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223738)
[ а СССР в конечном итоге стал супердержавой.

Россия стала супердежавой - СССР - не вследствие революции, а вопреки ей. Цель организаторов революции в России - мировая революция. Россия должна была сыграть роль запала. Никто не собирался её обустраивать. Организующей силой революции были сионо-иудеи, идеология которых - мировое господство; а Россия должна была послужить плаформой для этого господства, а русские пушечным мясом. Но все планы сионо-иудеев разрушил Сталин, перестреляв их, он отбросив бредовую идею мировой революции, став строить СССР, прежде всего, распуская интернационалы, прекрасно зная, что возглавляют их такие же, как и те, кого он расстреливал. Вы упорно не желаете знать реальных фактов и документов. Не хотите думать своей головой, а слепо принимаете только на веру утвердения Ваших авторитетов.

gog 31.05.2008 19:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223739)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 223736)
[ Если идти по логике сторонников "боже царя храни", то Христа можно примкнуть к инквизиторам.

Те кто пел "Боже Царя храни", примыкали не к инквизиторам, а к Христу. Царь - это своего рода управляющий, которого поставил над народом Господь. Только его власть над народом санкционирована Господом. Любая другая власть - самозванцы. .

Расстрел царя не надо приписывать к Ленину. Если даже приведёшь какие то документы это будет липа чистой воды. Да ,да -инквизиторы тоже действовали от имени Христа и ещё много,много чего в Мире чёрное делается от Его имени. Так что всё ещё продолжаете "шагать вокруг стакана". А насчёт "царь наместник Бога" не достоин комментарии.

RUDRA 31.05.2008 19:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 197810)
То, что Ленин и Петр 1 один дух говорила и Ванга.

Ванга, это конечно авторитет...
А ещё Ванга говорила, что всё что она предсказывает,должно сбыться 100%. И то что человек не может менять своб судьбу...
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 199291)
Или Вы не знакомы с тем, что Рерихи, как и Махатмы, поддерживали большевиков в своих начинаниях?

Вот именно...вдумайтесь в понятие слова "начинаниях". Именно начинаниях, но не более...Но есть сведения,что и начинания Гитлера пытались быть поставлены под контроль, с его идеями создания совершенной расы людей. И контакты с посвященными ламами Тибета имелись. Более того, именно в рез-те знаний полученных из этих контактов было использовано телевидение, для грамотной обработки сознания населения Германии...Не помню кто, из членов "Ананербе" утверждал потом(или даже не один?), что Германия имела поддержку Шамбалы, но после того как было выражено недовольство излишними зверствами и конц.лагерями, которое было проигнорировано, поддержка эта исчезла. И с этого момента Германия начала проигрывать войну. На эту тему есть не один документальный фильм. Ну два точно видел=)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 199312)
Я однозначно была бы за большевиков.

И я бы тоже,возможно... но только если бы был атеистом и материалистом. Так как лучше такая религия ,как православие(хоть я и не отношусь к нему позитивно), чем полное безбожие...И с людьми поддерживающими такое, йогу не по-пути.
И даже если бы был материалистом...не знаю...Вот декабристы, хотели бороться за то,чтобы не было бедных...Чтоб все были богаты...Но народ не пошел за ними. А большевики сыграли на ненависти к богатым. Долой богатых...Ставка на ненависть(против кого будем дружить?) всегда была беспроигрышной картой. Но известно какое братство её делает.Так потом и была вся страна почти нищая, кроме властьимущих...Да, не хлебом единым...Так у человека и "духовную пищу" отняли. Это план Махатм?...Против ТАКИХ "махатм", впору духовную революцию устраивать=))):rolleyes::p
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 200435)
Сталинизм не имеет ничего общего с Коммунизмом.

Как и Ленинизм...=)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 200589)
Ну и войска Шамбалы не сметали поданных Далайламы с лица земли, хотя тот отказался принять их посла...

Возможно потому, что у него другое представление о "политике" Шамбалы. И возможно не на пустом месте.
Цитата:

Сообщение от Onix (Сообщение 203319)
Махатмой я его не считаю. Я просто не знаю кровавых махатм. Это вообще не связывается никак.
Ленин показал, что путём бойни никакое светлое будущее не построить, и этот урок надо усвоить.

Есть же,всё-таки тут действительно Светлые мысли...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219280)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 219276)
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.

Это потому, что Махатмы смотрят с гор, а Вы из ямы.

Вы это к чему? К тому,что с гор,издалека, человечки выглядят маленькими и ненастоящими? Как в компьютерной игре?=))
Вы не правы...=)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 219366)
Овцы на лево, козлищи на право.

То есть козлы правы(е)?:rolleyes: А Вы себя к кому относите? К баранам или козлам?:twisted:
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 219389)
Готовы ли Вы осудить Христа за Инквизицию, сожжение еретиков, крестовые походы, уничтожение индейцев, за войны между "христианскими" странами, за священников - педофилов????

А это всё было ещё при жизни Христа и его апостолов??? Нет??? Тогда и аналогия неадекватна...:evil:
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 219622)
Эти отношения сидят в крови ,может даже из прошлых воплощений. Если круто меняется,то это предательство.

Вот сидело у человека в крови из прошлых воплощений невежество, сидело, а потом он как предал его, подлец, как обратился к знаниям и истине...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Цитата:

Сообщение от anti-yog (Сообщение 220239)
Террор Ленина здесь не адресный, он - классовый, ибо конфискация всего имущества и хлеба обрекала на голодную смерть всю кулацкую семью. Ленин не мог этого не понимать! ...Большой души был, однако человек, что и говорить - Махатма!
А некоторые всё плюшками балуются: жестокость к животным, вегетарианство всякое, прощение врагов и прочие «слезинки младенца». А вот махатма Ленин мыслил масштабно, понимаешь, и не рефлексировал по пустякам. Учитесь!
Христос, Будда, Сергий Радонежский, Франциск Ассизский и рядом - махатма Ленин. Ничего не настораживает?

А молодца...=) 5 баллов. Про "не рефлексировать" мне понравилось:twisted: Конечно Ленин все понимал и делал осознанно. К Власти многие идут по трупам и рекам крови. Но вот многие здесь этого не понимают. Они игнорируют факты. Потому что "там написано". И значит надо принять бесприкословно, а то в "темные" запишут...Вот так и выявляются те, кто действительно чувствует Свет сердцем, и считает что-то добром или злом, потому что САМ распознает это,способен уже на это,...а другие ХОТЬ ЧТО примут, раз это "Махатмы сказали"...
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 220265)
Любопытно, да. Маленький желтолицый брат оказался более верен своей мечте о независимой Родине и связывал ее с именем Ленина....

Большинство людей живет в мире иллюзий умело сфабрикованных теми,кто ими правит. Но Ленин РЕАЛЬНЫЙ - это одно...а СФАБРИКОВАННЫЙ и ПРОПИАРЕННЫЙ ОБРАЗ Ленина - другое. Но по-моему АЙ и Теософа,должна интересовать реальность. Другое же..."предоставим мертвым хоронить их мертвецов"...
Цитата:

Сообщение от cdk-zp (Сообщение 220322)
на Кришну компромат найти, за то что Он подстрекает Арджуну вырезать половину своего рода.

Только Вы забыли добавить,что там велась ВОЙНА по законам чести, между ВОИНАМИ. А не беспредел по отношению к мирному населению...
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 220918)
?????
Можно так трактовать, что Ленин был учеником Будды? В свое время....

Да...Он был его юным падаваном. Но потом принял темную сторону Силы и стал Махаситхом:rolleyes::p:twisted:
Цитата:

Сообщение от В.Ю (Сообщение 222237)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 222133)
Я не могу расценивать Ленина как Махатму

Сложно постичь все грани Махатм человеку. При расширении сознания многие противоречия стираются. Надо верить Посланию Махатм.

Фанатичная вера, не опирающаяся на знание - удел глупцов, но не йогов...
Цитата:

Сообщение от Иван Солнцев (Сообщение 222277)
В этом случае Будда тоже воинствующий безбожник, ибо отрицал Бога.

Если верить Е.И.Р, как она писала о Буддизме, Будда не отрицал Бога, Ишвару(Творца вселенной). Он лишь считал необязательным для достижения Нирваны поклоняться подобным космическим творческим силам...
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222645)
Вот чего я не буду делать так это идти в монашки и мыть бомжей.

А что так? Гордыня не позволит? Метите себе сразу более "великую" роль?...:twisted:
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 222805)
Вы обвиняете христиан в слепой вере и не стремлению к знаниям, не замечая, что Ваша вера в Маркса и Ленина находится в противоречии с элементарными знаниями прошлого, о котором Маркс умалчивал.

Да кого волнует что там и как было на самом деле...:rolleyes: Главное не дай бог из-под луча эгрегора АЙ не выскочить...:rolleyes: "1) Командир всегда прав. 2) Если командир не прав, смотри пункт 1...:rolleyes:

Эльдар 31.05.2008 20:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223735)
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223731)
[. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.

.

Исходя из Вашей логики, Гитлера и его ближайшую команду можно было оправдать, так как они лично ни кого не грабили и не убивали.

По поводу Гитлера и Ко: осталось огромное количество документов(т.к. фашисты их не успели уничтожить; успели только закопать, и т.п.), свидетельствующие о чудовищной жестокости этих лиц, об их ужасных целях. Всё сохранилось, целые тома, и всё это было использовано на Нюрнбергском процессе.

Ленин же исходил из целей прямо противоположных, он боролся за светлое будущее для людей. Экспроприации были неотъемлемой частью революционной борьбы, т.к. больше неоткуда было достать средств. Они рассматривались революционерами как дело героическое, в высшей степени оправданное. Конечно, такие налёты не обходились без жертв...(

andrush_254 31.05.2008 20:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223745)
[Не помню кто, из членов "Ананербе" утверждал потом(или даже не один?), что Германия имела поддержку Шамбалы,

Не дай мне Бог повстречаться с этой "шамбалой". Всё, что Ваша "шамбала" поддерживала, выливалось в потоки крови. Правда "шамбала" потом почему-то везде одинаково умывала руки, обиженно отходила в сторону и говорила, что её не правильно поняли и всё извратили. А те кто говорили, что и получиться из того ничего кроме крови и не могло - являлись и являются непонимателями "шамбалы", жалкими пигмеями и т.п.

gog 31.05.2008 20:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223746)
Экспроприации были в те годы необходимостью, т.к. больше неоткуда было достать средств для продолжения борьбы. Они рассматривались революционерами как дело героическое, в высшей степени оправданное. Конечно, такие налёты не обходились без жертв...(

А что делать оставалось,когда кругом голодуха ,а не согласные с новым строем продовольствия сознательно уничтожали. И введение неп было вынужденной необходимостью.

andrush_254 31.05.2008 20:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223746)
[По поводу Гитлера и Ко: осталось огромное количество документов(т.к. фашисты их не успели уничтожить; успели только закопать, и т.п.), свидетельствующие о чудовищной жестокости этих лиц(

Если Гитлер кого-то и убивал, то только в окопах первой мировой. Когда умерла его собака он плакал. И кушать мясо для него было нравственно неприемлемо. Так что не надо ему приписывать того, чего не было. Естественно, я не поклонник Гитлера.

Эльдар 31.05.2008 20:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223742)
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223738)
[ а СССР в конечном итоге стал супердержавой.

Россия стала супердежавой - СССР - не вследствие революции, а вопреки ей. Цель организаторов революции в России - мировая революция. Россия должна была сыграть роль запала. Никто не собирался её обустраивать. Организующей силой революции были сионо-иудеи, идеология которых - мировое господство; а Россия должна была послужить плаформой для этого господства, а русские пушечным мясом. Но все планы сионо-иудеев разрушил Сталин, перестреляв их, он отбросив бредовую идею мировой революции, став строить СССР, прежде всего, распуская интернационалы, прекрасно зная, что возглавляют их такие же, как и те, кого он расстреливал. Вы упорно не желаете знать реальных фактов и документов. Не хотите думать своей головой, а слепо принимаете только на веру утвердения Ваших авторитетов.

Всюду выше я имел в виду революц. деятельность Ленина и близких ему(по целям) людей. В том числе Сталина, который во все последующие годы своего правления ставил Ленина на высочайшую ступень.

Эльдар 31.05.2008 20:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223749)
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223746)
[По поводу Гитлера и Ко: осталось огромное количество документов(т.к. фашисты их не успели уничтожить; успели только закопать, и т.п.), свидетельствующие о чудовищной жестокости этих лиц(

Если Гитлер кого-то и убивал, то только в окопах первой мировой. Когда умерла его собака он плакал. И кушать мясо для него было нравственно неприемлемо. Так что не надо ему приписывать того, чего не было. Естественно, я не поклонник Гитлера.

Гитлер (и Ко) убивали росчерком пера сразу тысячи людей(все документы, как я уже упоминал, сохранились). Перед началом военных действий против нашей страны в своей голове он уже похоронил Россию, уничтожил(или поработил) её народы, сровнял с землёй Москву и Ленинград(заменив их озёрами), и т.д. и т.д.
Аккуратнее со словами, andrush_254.

gog 31.05.2008 20:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223753)

Гитлер (и Ко) убивали росчерком пера сразу тысячи людей(все документы, как я уже упоминал, сохранились). Перед началом военных действий против нашей страны в своей голове он уже похоронил Россию, уничтожил(или поработил) её народы, сровнял с землёй Москву и Ленинград(заменив их озёрами), и т.д. и т.д.
Аккуратнее со словами, andrush_254.

Что будет ,когда уйдут последние ветераны Второй Мировой и ВОВ.

andrush_254 31.05.2008 21:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223750)
[Всюду выше я имел в виду революц. деятельность Ленина и близких ему(по целям) людей. В том числе Сталина, который во все последующие годы своего правления ставил Ленина на высочайшую ступень.

Сталин был продолжателем дела Ленина по букве, но не по духу. Разрушительный дух Ленина он перевёл в созидательный.

andrush_254 31.05.2008 21:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 223755)
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223753)

Гитлер (и Ко) убивали росчерком пера сразу тысячи людей(все документы, как я уже упоминал, сохранились). Перед началом военных действий против нашей страны в своей голове он уже похоронил Россию, уничтожил(или поработил) её народы, сровнял с землёй Москву и Ленинград(заменив их озёрами), и т.д. и т.д.
Аккуратнее со словами, andrush_254.

Что будет ,когда уйдут последние ветераны Второй Мировой и ВОВ.

Не надо передёргивать. Речь шла о том, что Ленин лично никого не убивал. Я привёл аналогию, что и Гитлер лично никого не убивал, но это не значит, что кровь миллионов не лежит на нём.

Эльдар 31.05.2008 21:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223757)
Сталин был продолжателем дела Ленина по букве, но не по духу. Разрушительный дух Ленина он перевёл в созидательный.

"Ленин и Сталин" - это отдельная большая тема.

Цитата:

Сообщение от andrush_254
Не надо передёргивать. Речь шла о том, что Ленин лично никого не убивал. Я привёл аналогию, что и Гитлер лично никого не убивал, но это не значит, что кровь миллионов не лежит на нём.

Даже близко не вижу аналогии.

RUDRA 31.05.2008 22:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223746)
Ленин же исходил из целей прямо противоположных, он боролся за светлое будущее для людей. Экспроприации были неотъемлемой частью революционной борьбы, т.к. больше неоткуда было достать средств.

То есть...ради светлого будущего будущих людей, утопим в крови и страданиях людей настоящего???
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223747)
Не дай мне Бог повстречаться с этой "шамбалой". Всё, что Ваша "шамбала" поддерживала, выливалось в потоки крови. Правда "шамбала" потом почему-то везде одинаково умывала руки,

Так я привел сведения о вероятной связи с Германией, как показатель того, что вполне возможно Шамбала могла неоднократно пытаться влиять на некоторые процессы, вызванные и инспирируемые далеко не её. Но почему бы не попытаться подкорректировать процесс, повернуть его в менее негативное русло? И еще я это к тому, что все признания Ленина, могут быть того же порядка...
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223757)
Сталин был продолжателем дела Ленина по букве, но не по духу. Разрушительный дух Ленина он перевёл в созидательный.

Чего-чего?=) у кого там созидательный дух был?...У Сталина?=))Ахаххаахаха...Да Вы шутничог:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223762)
Даже близко не вижу аналогии.

Анекдот...Пришел как-то мужик деревенский в картинную галерею. А там выставка разных кубистов, и подобных...Остановился у одной картины. Там какие-то цветные нагромождения. Смотрит ничего понять не может...Подходит молодой художник и спрашивает, что мол, нравится?? Это моя...Мужик помялся, говорит, как-то непонятно немного. Художник начинает объяснять, что понимаете...у меня такое восприятие...я так вижу... На что мужик и сказал:" что ж ты, сынок, с таким зрением в художники пошёл?"...=)))

andrush_254 31.05.2008 22:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 223744)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223739)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 223736)
[ Если идти по логике сторонников "боже царя храни", то Христа можно примкнуть к инквизиторам.

Те кто пел "Боже Царя храни", примыкали не к инквизиторам, а к Христу. Царь - это своего рода управляющий, которого поставил над народом Господь. Только его власть над народом санкционирована Господом. Любая другая власть - самозванцы. .

Расстрел царя не надо приписывать к Ленину. Если даже приведёшь какие то документы это будет липа чистой воды. Да ,да -инквизиторы тоже действовали от имени Христа и ещё много,много чего в Мире чёрное делается от Его имени. Так что всё ещё продолжаете "шагать вокруг стакана". А насчёт "царь наместник Бога" не достоин комментарии.

Вы ещё не видели документов, а уже кричите, что это липа. Зачем Вашего кумира, гениального политика Ленина, Вы делаете наивным дураком, позволившим бы Царю остаться в живых. Царь - это фундамент и знамя старого мира. И пока этот символ жив - жив и старый мир. Разбей-убей фундамент - и здание рухнет.
Что касается Царя, как наместника Бога, что не достойно для Вас комментария, то Вы находитесь в плену обывательской и марксисткой мысли, изображающей Царя неким супер феодалом, супер кулаком и т.п. Вы столь же наивно думаете, что революция 17 года нечто новое, чего никогда раньше не было. Первую революцию совершил падший ангел -Люцифер, не желая подчиняться Богу. Аналогичных революций в истории было множество. Кто такой Царь по сути? Тот кто получает завет от Бога на правление своим народом. В Велесовой Книге это был АРИЙ. Из его рода и идут арийские Цари. Смысл всех революций аналогичен духу Люцифера - нежелание подчиняться Царю - Божественной власти. В 510 году до н.э. в Риме случился олигархический переврот, отстранивший от власти последних законных этрусских царей, чьи прародители так же потеряли в своё время царство Трои. Первая европейская Царская династия Меровингов, вышедшая из этрусских Царей, была свергнута Каролингами, бывшими при Царях, управляющими. Эстафету подхватила династия Рюриков, по отцу Рюрик был из рода Меровингов. Революция 17 года так точно свергла законную арийскую власть. Разница в последней революции только в том, что Царскую эстафету уж никто не подхватит. На Земле нет места куда бы мог переместится царский род, как было это ранее. Конец Арийской Империи - один их признаков Конца Времён. Остался только последний всплеск Царского Рода о чём пророчествовали старцы, говоря, что перед появлением антихриста, в Росси появится последний Царь, которого вновь, как и вначале, выделит из народа сам Бог и который только с прямой помощью Бога восстановит справедливость и Православие в России на период своего правления. А потом апокалипсис - и новая Сатья-юга. Последний Царь будет из того же рода АРИЯ, Троянских Царей,Этрусских, Меровингов и Рюриков.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:
Не понимая этого, дорогой Гог, Вы становитесь на сторону Люцифера в борьбе добра и зла.

andrush_254 31.05.2008 22:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223768)
[
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223757)
Сталин был продолжателем дела Ленина по букве, но не по духу. Разрушительный дух Ленина он перевёл в созидательный.

Чего-чего?=) у кого там созидательный дух был?...У Сталина?=))Ахаххаахаха...Да Вы шутничог:rolleyes:
)

Ленин сдал предательски часть России Германии, подписав позорный Брестский мир, а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией. Впрочем, для многих космополитов агни-йогов - это пигмейский исторический пустяк. Они мыслят глобальными категориями юг. Подумаешь, кто-то там чего-то сдал. Это не важно, важно в том была ли эволюция при этом. А была ли там эволюция? Опять не важно. Раз сказали учителя, что была, значит была.

Эльдар 31.05.2008 22:45

Ответ: Ленин
 
Всем шутникам, передёргивателям и пр.: неохота отвечать вам, и времени нет; да и сомневаюсь, что ответ вас удовлетворит.
Там, где прошли Строители, нужно смотреть не на землю, а выше неё.
Доброго всем познавания.

RUDRA 31.05.2008 22:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223770)
а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией.

Борьбу выиграл не Сталин,более того мы её выиграли ,возможно, несмотря на Сталина=)))

RUDRA 31.05.2008 22:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223772)
Там, где прошли Строители, нужно смотреть не на землю, а выше неё.

Уж не потому ли, что на земле, Ваши "строители", оставляют разруху и море крови?

gog 31.05.2008 22:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223769)
Вы ещё не видели документов, а уже кричите, что это липа. Зачем Вашего кумира, гениального политика Ленина, Вы делаете наивным дураком, позволившим бы Царю остаться в живых. Царь - это фундамент и знамя старого мира. И пока этот символ жив - жив и старый мир. Разбей-убей фундамент - и здание рухнет.]

Это вы из Ленина пытаетесь сотворить безмозглым убийцей ,который якобы наивно полагал,что если умертвить не только царя,а всю семью включая малолетних детей, сотрётся память у народа о прошлом. Ну что же,это вполне в вашем духе,учитывая ,что гитлера и Ленина вы ставите в один ряд.

andrush_254 31.05.2008 22:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223773)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223770)
а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией.

Борьбу выиграл не Сталин,более того мы её выиграли ,возможно, несмотря на Сталина=)))

Вы заблуждаетесь, определяя меня поклонником Сталина. Я поклонник справедливости, которая говорит, что войну мы выграли, когда верховным главнокомандующим был Сталин. Плохой он был командующий или хороший - мнений много противоположных, и с тем и с другим можно соглашаться или нет. Но факт неоспоримый, что победа состоялась под руководством Сталина, как и факт, что Ленин подло и предательски сотрудничал и получал деньги от Германии разрушая устои государства, когда русские люди гибли в окопах сражаясь с Германией.

Migrant 31.05.2008 23:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223770)
Ленин сдал предательски часть России Германии, подписав позорный Брестский мир, а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией. Впрочем, для многих космополитов агни-йогов - это пигмейский исторический пустяк. Они мыслят глобальными категориями юг. Подумаешь, кто-то там чего-то сдал. Это не важно, важно в том была ли эволюция при этом. А была ли там эволюция? Опять не важно. Раз сказали учителя, что была, значит была.

Прекрасный образец мышления, построенный на ненависти.
Вы, Андрей, считаете евреев причиной всех бед. Это ваше убеждение, построенное на вере в этот постулат, создаёт свой фантом. Отсюда и Сталин хорош, и Ленин плох. Вот так каждая вера приности свои плоды.

andrush_254 31.05.2008 23:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 223775)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223769)
Зачем Вашего кумира, гениального политика Ленина, ]

Это вы из Ленина пытаетесь сотворить безмозглым убийцей

Читайте внимательней то, что я пишу. Ленина я оцениваю как гениального политика.

andrush_254 31.05.2008 23:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 223778)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223770)
Ленин сдал предательски часть России Германии, подписав позорный Брестский мир, а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией. Впрочем, для многих космополитов агни-йогов - это пигмейский исторический пустяк. Они мыслят глобальными категориями юг. Подумаешь, кто-то там чего-то сдал. Это не важно, важно в том была ли эволюция при этом. А была ли там эволюция? Опять не важно. Раз сказали учителя, что была, значит была.

Прекрасный образец мышления, построенный на ненависти.
Вы, Андрей, считаете евреев причиной всех бед. Это ваше убеждение, построенное на вере в этот постулат, создаёт свой фантом. Отсюда и Сталин хорош, и Ленин плох. Вот так каждая вера приности свои плоды.

В конце любой Кали-юги всегда проявляется сплочённая группа людей (сплоченность которой может проявляться в разной форме - родственной, национальной, религиозной, кастовой и т.п.), которая является носителем осознаного зла. Всех подряд евреев я не меряю одной меркой. Зло я вижу только в иудаизме и в производной его - сионизме. Они в нашу Кали-югу несут организованное зло. И революция 17 года их рук дело.

gog 31.05.2008 23:14

Ответ: Ленин
 
[quote=andrush_254;223769]

Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223779)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 223775)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223769)
Зачем Вашего кумира, гениального политика Ленина, ]

Это вы из Ленина пытаетесь сотворить безмозглым убийцей

Читайте внимательней то, что я пишу. Ленина я оцениваю как гениального политика.

А расстрел царской семьи примыкаете к Ленину" в нагрузку " за гениальность?

andrush_254 31.05.2008 23:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 223778)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223770)
Ленин сдал предательски часть России Германии, подписав позорный Брестский мир, а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией. .

Прекрасный образец мышления, построенный на ненависти.
Вы, Андрей, считаете евреев причиной всех бед. Это ваше убеждение, построенное на вере в этот постулат, создаёт свой фантом. Отсюда и Сталин хорош, и Ленин плох. Вот так каждая вера приности свои плоды.

И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? Законы кармы беспощадны. Если я буду испытывать личную ненависть к евреям, то в следующей жизни я сам им и буду, испытав на себе всю ту же ненависть. А мне это надо? Но зло должно быть обличаемо без личной ненависти к его носителям.

Восток 01.06.2008 10:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223784)
И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? .

Тут хорошо видима ненависть вообще. Не только к евреям - они просто иногда попадают под раздачу. Причём ваши констатации вовсе не элементарны. Выборочны, и страдают весьма агрессивным и эмоциональным субъективизмом.
:D:D:D

Восток 01.06.2008 10:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223774)
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223772)
Там, где прошли Строители, нужно смотреть не на землю, а выше неё.

Уж не потому ли, что на земле, Ваши "строители", оставляют разруху и море крови?

По этой логике вся Жизнь виновна, потому что там где она проходит остаются только трупы.

Бывший 01.06.2008 11:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223738)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223734)
Да понятно, что Ленин с оружием сам не грабил инкассаторов и банкиров. Он давал задания большевистким боевикам (Сталин(1), Камо, Красин, Богданов, братья Кадомцевы и др.), простым бандитам, и распоряжался кассой, закупая в том числе и оружие. Об этом в биографиях хорошо сказано. С 1914 года, в период войны, эту деятельность можно назвать изменой Родины.

(1) - это необходимо доказывать;

Доказывать то, что вышеперечисленные товарищи были членами РСДРП(б) и действовали по заданию вождя, искать для Вас ссылки дорев. уголовных дел? Вышла книга Владлена Логинова (в инете нет) "В.И.Ленин. Неизвесные документы. 1891 - 1922 гг.", где впервые опубликованы соотв. архивные документы.

Цитата:

Сообщение от Эльдар А.,223738
(2) - называйте как хотите, Ваше право. Но ведь судят по побуждениям и по следствиям. Побуждения были, как известно, высокие, а СССР в конечном итоге стал супердержавой.

Коммунисты чистили мир по высоким побуждениям от "эксплуататоров" - духовного и буржуазного сословий. А Гитлер чистил мир ради грядущей сверхрасы тоже по высоким эволюционным побуждениям. Ведь говорят же многие на форуме, что Земля не выдержит такого кол-во людей и не стОит помогать отсталым нациям в их размножении. :)

СССР уже БЫЛ сверхдержавой, а не стал.

andrush_254 01.06.2008 12:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223786)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223784)
И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? .

Тут хорошо видима ненависть вообще. Не только к евреям - они просто иногда попадают под раздачу. Причём ваши констатации вовсе не элементарны. Выборочны, и страдают весьма агрессивным и эмоциональным субъективизмом.
:D:D:D

Так всем, кто видит в иудаизме и сионизме организованное зло, всегда наклеивают ярлык человеканенавистника и фашиста. Вы не новы в своём определении.

Бывший 01.06.2008 12:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар А. (Сообщение 223746)
По поводу Гитлера и Ко: осталось огромное количество документов(т.к. фашисты их не успели уничтожить; успели только закопать, и т.п.), свидетельствующие о чудовищной жестокости этих лиц, об их ужасных целях. Всё сохранилось, целые тома, и всё это было использовано на Нюрнбергском процессе.

Я вот о чём часто думаю. Практически каждая массовая (эгрегорная) агрессия влечёт за собой если не природные катаклизмы, то кармические возмездия. Напр., агрессия коммунистов –> голод 30-х, репрессии 30-40-х, гибель мирного и еврейского населения в период оккупации, Чернобыль... Гражданская война в Англии периода Английской республики 50-х гг. XVII в. О.Кромвеля –> последняя крупная эпидемия чумы в Англии после смерти О.Кромвеля нач. 60-х годов XVII в. Татаро-монгольская агрессия, середина XIV века –> население Орды на 2/3 было подкошено чумой и эпидемия перешла на запад, выкосив бОльшую часть населения Европы и Руси. И т.д.

А вот гражданское население Германии как-то легко расплатилось за ужасы фашизма в ХХ веке. Ну погибали немецкие солдаты и офицеры, однако мирное население так не пострадало в войну, исключая бомбёжки, от к-х страдало население всех воюющих держав, и после прихода советских войск в Германию, как пострадало советское мирное население в период оккупации. Ну лишились немцы Пруссии/Кёнингсберга. Однако сейчас Германия объединена и уже давно её население (прибл. с 50-х гг. ХХ века), равно как и рядовые ветераны III Рейха, проживает в сытом благополучии.Вообщем, получше, чем российский народ и его ветераны, победившие фашизм, а многие ещё и отсидевшие за плен в сталинских лагерях.
Вот я и думаю, что фашизм мог быть молотом кармы для Западной Европы, беспощадно грабившей свои колонии, и для коммунистической России.

Косвенно тема наказания европейских иудеев за предательство ими Иисуса от будущего жестокого тирана присутствует в катренах Нострадамуса, иудея, принявшего католичество.
И когда-то здесь я приводил в отдельной теме размышления великого индийского философа Шри Ауробиндо из его книги "Супраментальное проявление на Земле". Он даёт пример Бельгии, к-я весь XIX и начало ХХ веков грабила Конго, калеча и принося "в жертвы тысячи дешёвых негритянских жизней, чтобы увеличить урожай и набить сундуки. Этот способный монарх (вц - Бельгии) умирает в блеске богатства и процветания, его агенты тоже не пострадали, но внезапно приходит Германия (вц - фашисткая Германия), прокладывая себе дорогу оружием к мечте о военном и экономическом господстве через процветающую Бельгию, и уничтоженные мужчины и женщины, и искалеченные дети разительным образом напоминают нам о Карме, иллюстрируя тёмный и причудимвый закон возмездия. По крайней мере здесь, нация в её совокупности, была виновна в соучастии, нов других случаях платил невинный индивидуум или нация, а, возможно, какой-нибудь благонамеренный добродетельный неудачник, растяпа, который вынужден оплатить счёт зла, а по праву его должны были бы оплатить предшествующие деспоты, которые закончили свой путь в могуществе и довольстве".

И действительно, было бы верхом несправедливости, если бы Англия, Бельгия, Франция, Голландия совсем уж безнаказанно эксплуатировали и грабили население своих колоний.
А тут ещё и коммунистическая идея, родившаяся в Европе и продемонстрировавшая свою утопичность и жестокость на России, что дало возможность европейскому капиталу вовремя перестроить оплату труда для своих трудящихся и обеспечить социальные льготы своим безработным.
Но хоть какое-то возмездие пришло от фашизма.

Бывший 01.06.2008 12:50

Ответ: Ленин
 
РУДРА, ну Вы развернули тут бурную деятельность!! Даже подняли посты 2-хгодичной давности, написавших коих людей уже на форуме нет. Жаль, если что-то Ваше пропало в эту ночь при техработах.

Вообщем, тему я всё же раскочегарил..... :)

Migrant 01.06.2008 14:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223784)
И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? Законы кармы беспощадны. Если я буду испытывать личную ненависть к евреям, то в следующей жизни я сам им и буду, испытав на себе всю ту же ненависть. А мне это надо? Но зло должно быть обличаемо без личной ненависти к его носителям.

Я не говорил о личной ненависти. Я просто попытался подумать над тем, что доказывать вам на уровне тех аргументов, которые приводятся тут, - нет смысла. И я задумался: а какова причина? Почему вы считаете всегда по определенному алгоритму, когда-то и кем-то заданному. Ведь многие факты, о которых вы говорите, известны и с ними легко согласиться, но выводы у вас принуципиально иные. Значит у нас расхождения в основе мышления. Как, к примеру, с В. Цапковым.

Я соглашусь с вами, что Октябрьскую революцию делали русские и евреи. Но вы всё больше упираете на евреев. Я соглашусь, что социализм периода 30-х годов был кровавым, но вы во всём опять обвиняете евреев. Нет слов, их вклад существенен. Значение еврейства в русской истории огромно, но... не решающее. Свою историю мы всё же творим сами. И тут надо бы думать о том, чтобы и дальше творить её, а вы все разговоры ведёте всё о том, про что плохой танцор сокрушается.

У меня есть приятель тут, в Питере, мы с ним прекарсно и задушевно общаемся. И это несмотря на разные политические взгляды. Он русский националист, хотя жена у него грузинка и недавно в Питер приезжал его друг детства - еврей из Израиля, с которым они задушевно общались. Поэтому, Андрей, ваши взгляды мне хорошо знакомы, я их слышу и в банальных буднях. Взгляды и взгляды - ничего особенного. Вы можете видеть мир по-своему и иметь своё представление о мире - это ваше право. Вопрос лишь в том, что ваша ошибка, при анализе ситуации с положением в национальном вопросе, порождает новые ошибки. И вы, спрятавшись за свой угол зрения, не можете, по моему глубокому убеждению, адекватно оценивать картину мира. Вы верите в злой гений евреев. В их сатанинскую миссию. А ведь всего-то дело в том, что заканчивается эпоха Рыб, то есть эпоха, в которой "рулили" евреи. Время - на то и время, что каждому в том времени свой срок. И теперь наступает эпоха Водолея и рулить теперь будут страны, родственные этой новой энергетике. Русь - страна, идущая под Знаком Водолея. И антогонизм тут, то есть отношение нового и старого - естественное состояние... Но не основное. Противостояние евреев и русских - эволюционное, а не принципиальное. И в этом большая разница. Как когда-то эллины спорили с Римом. И как Европа расцветала на руинах римской и византийской империй. Невозможно быть всегда двигателем истории. Нации - это воплощенные идеи. И они имеют свойство стареть.

Ум, рациональность, гибкость - свойства предыдущей эпохи, длиной более двух тысяч с лишним лет. Новые времена требуют и новых подходов. Мы, в России, их ищем. Но вот только не надо искать крайних, кого-то обвинять, загонять в угол, порождать циклы ненависти и нетерпимости. С другой стороны, не надо на это закрывать глаза. Каждому будет отмеряно его мерой.

Тем более, что споры по поводу социализма - это как споры о преимуществе одного и того же. Есть экономика. И она до 1917 года была с расчётом на элиту и класс пролетариата. То есть мир делился на тех, кто рабаотает и тех, кто на этом зарабатывает. Разделение человечества на более лучших и менее достойных многократно прерывалось восстаниями и революциями ещё задолго до Спартака. И 1917 год дал возможность уравновестить весы социальной справедливости. Появились соцстраны с элементами капитализма и капстраны с основами социализма. И это вы называете утопией? Реальное развитие человечества, его историю не так легко вышвырнуть со словами "так и було!"

Ну уж если и после этого Ленин - бяка, то о чём спорить?

Djay 01.06.2008 14:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223794)
Я вот о чём часто думаю. Практически каждая массовая (эгрегорная) агрессия влечёт за собой если не природные катаклизмы, то кармические возмездия. Напр., агрессия коммунистов –> голод 30-х, репрессии 30-40-х, гибель мирного и еврейского населения в период оккупации, Чернобыль...

Володя, у Вас Чернобыль непонятно к чему - к репрессиям 30-40? :-k

Восток 01.06.2008 15:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223793)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223786)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223784)
И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? .

Тут хорошо видима ненависть вообще. Не только к евреям - они просто иногда попадают под раздачу. Причём ваши констатации вовсе не элементарны. Выборочны, и страдают весьма агрессивным и эмоциональным субъективизмом.
:D:D:D

Так всем, кто видит в иудаизме и сионизме организованное зло, всегда наклеивают ярлык человеканенавистника и фашиста. Вы не новы в своём определении.

Вы меня сознательно "за-узили". Тут надо бы всё шире рассмотреть - какие это кровавые гении 20-го века не воевали за человеколюбие? Последователи АЙ предлагают изменить и развернуть систему полностью, - от ненависти, дутых обвинений к пониманию и сотрудничеству, но Вы и иже с Вами делаете, то же самое что и все остальные фашисты. Ну только термины можете использовать либо теже либо другие.

Бывший 01.06.2008 16:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 223808)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223794)
Я вот о чём часто думаю. Практически каждая массовая (эгрегорная) агрессия влечёт за собой если не природные катаклизмы, то кармические возмездия. Напр., агрессия коммунистов –> голод 30-х, репрессии 30-40-х, гибель мирного и еврейского населения в период оккупации, Чернобыль...

Володя, у Вас Чернобыль непонятно к чему - к репрессиям 30-40? :-k

Чернобыль - результат поздней агрессии к окружающей среде, отсутствия национальной экологической политики Советской власти, к-я провозглашала человека хозяином природы.
И одна из двух основных гипотез причин чернобыльской катастрофы - это сейсмическое явление, зафиксированное за 20 секунд до момента катастрофы тремя сейсмическими станциями слежения за подземными ядерными взрывами, к-е не дало сработать системе ававрийной защиты (введению графитовых стержней).

andrush_254 01.06.2008 18:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223816)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223793)
[Так всем, кто видит в иудаизме и сионизме организованное зло, всегда наклеивают ярлык человеканенавистника и фашиста.

Вы и иже с Вами делаете, то же самое что и все остальные фашисты.

Что и требовалось доказать.

andrush_254 01.06.2008 19:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 223803)
[. И вы, спрятавшись за свой угол зрения, не можете, по моему глубокому убеждению, адекватно оценивать картину мира. . А ведь всего-то дело в том, что заканчивается эпоха Рыб, то есть эпоха, в которой "рулили" евреи. И теперь наступает эпоха Водолея и рулить теперь будут страны, родственные этой новой энергетике. ?

Евреи наконец-то перестали рулить в России, и мы теперь с Вашей помощью можем адекватно оценивать картину мира, заметив, что президентом России стал еврей. И наступившая эпоха Водолея подтверждает, что евреи оттеснены от финансов, и наши деньги не вывозятся как раньше инкогнито за границу, а на государственном уровне вложены в западную экономику, полностью игнорируя свою.
Дорогой Мигрант, кто из нас не может адекватно оценивать картину мира?
Вас вдохновляют успехи России в шоу и зрелищах? Здесь мне нечем возразить. В зрелищах и шоу мы действительно впереди планеты всей.

Восток 01.06.2008 19:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223830)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223816)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223793)
[Так всем, кто видит в иудаизме и сионизме организованное зло, всегда наклеивают ярлык человеканенавистника и фашиста.

Вы и иже с Вами делаете, то же самое что и все остальные фашисты.

Что и требовалось доказать.

Эндрю! Это не к доказательсвам и не к пикировкам - к осознанию собственной позиции. Тут ведь очень тонкая грань. С одной стороны защищать мыслью экономику своего народа, чётко видеть и указывать на определённые факты - здесь я всё поддерживаю, а другое дело - говорить якобы правдивые вещи, которые в реальности людского восприятии породят неприятие к другому народу. Это ведь чувствуется - и по законам полевых взаимоотношений - это обязательно выльется в будущие трения, конфликты, недоверие и непонимание. Это вызовет ответную реакцию и ответную ненависть.
Так же я думаю справедливо это и по отношению к отдельным личностям - Ленину например. Неправильное отношение к кому бы то небыло - есть причина ответных кармических флуктуаций и по отношению к Вам и по отношению к тем кто Вам поверит.
И всё это и есть причина ненависти. В основе каждой высокой и глубокой истины - любовь. Если её нет то нет и правды и понимания. Если подсознание ИЩЕТ кого бы заклеймить, осудить то врятли правда будет найдена. Здесь я согласен с Лазаревым - в Абсолюте - нет виновных - никто ни в чём не виноват.
Добавлю: также и в борьбе за ПРАВОЕ дело рисовать страшилки - последнее и глупое дело. Стратегически неверно.
Опять же мне кажется истинный путь начинается с поисков сотрудничеста, этики отношений, и только потом в случае сопротивления, агрессии и непонимания на арену может выйти человек с ружьём.
А вы сионизм, сионизм... Глупость ей Богу какая. Если уж воевть то по настоящему. Хотя бы информационно отделить ложь от истины.

RUDRA 01.06.2008 19:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223784)
Если я буду испытывать личную ненависть к евреям, то в следующей жизни я сам им и буду, испытав на себе всю ту же ненависть. А мне это надо? Но зло должно быть обличаемо без личной ненависти к его носителям.

И в таком сдучае, вполне возможно, что в следующей жизни, Вы всё равно будете евреем, и испытаете на себе, как зло, носителем которого Вас будут считать, будет обличено, без личной ненависти к Вам, как к носителю=))))))

Migrant 01.06.2008 21:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223831)
...Дорогой Мигрант, кто из нас не может адекватно оценивать картину мира?
Вас вдохновляют успехи России в шоу и зрелищах? Здесь мне нечем возразить. В зрелищах и шоу мы действительно впереди планеты всей.

Андрей, положение в стране и в обществе меня никак не удовлетворяет. Но оно и понятно почему - нам навязывают то, что должно остаться в прошлой эпохе. Мы всё ещё в прошлом. Но подумайте почему? Не для того ли, чтобы сделать обществу такую прививку, которая отторгала бы всю эту псевдокультуру. Мир, хотим мы того или нет, постоянно от чего-то уходит и постоянно что-то создает новое. Хоть и медленно, но мы всё же продвигаемся. Только в этом движении надо искать не врагов, или причины, порождающие замедление эволюции, надо смотреть и ориентироваться на силы, толкающие жизнь вперёд.

По той простой причине, что все процессы должны быть взвешены на весах истории. Новые идеи должны быть приняты человечеством осознанно и востребованы всей своей душой. Иначе никак. Вам же что-то не нравится и вы хотите обратить внимание общества на это, но, поверьте, в мире так много негативного, причём меняющегося, трансформирующегося... Лично меня всегда привлекала игра этих красок, танец звуков и синтез идей. Будьте оптимистом!

А евреи? Народ, как народ. Каждый отрабатывает свои национальные задачи. Что вам смотреть на соседа и его огрехи, думайте о своих задачах.

СВГ 01.06.2008 21:04

Ответ: Ленин
 
Дорогой RUDRA.
Вы так рьяны, что не могу не привести следующего:

"Вы часто задаете вопрос: «Как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям?» Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощенных двуногих. Разве можно дать им ключ дальних миров? После каменной тягости тупоумия они еще переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения. Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке. Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени. К тому же улитки не ведут бессмысленных войн."

Помните:

"Не много стоят люди, неспособные отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку! Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа..."

Хотите Вы того или нет, но своим пересказом чужой клеветы и обывательщины, Вы подтверждаете:

"Рассуждения об исторической клевете правильны. Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления."

andrush_254 01.06.2008 21:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223837)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223784)
Если я буду испытывать личную ненависть к евреям, то в следующей жизни я сам им и буду, испытав на себе всю ту же ненависть. А мне это надо? Но зло должно быть обличаемо без личной ненависти к его носителям.

И в таком сдучае, вполне возможно, что в следующей жизни, Вы всё равно будете евреем, и испытаете на себе, как зло, носителем которого Вас будут считать, будет обличено, без личной ненависти к Вам, как к носителю=))))))

Вполне допускаю нечто подобное, ибо еврей еврею рознь. Отчего бы мне не быть в следущей жизни евреем, осуждающим сионизм и иудаизм и испытывающим на себе зло своих соотечественников без личной ненависти ко мне. Таких евреев я и сегодня знаю. Это испытание высшего накала. Если случится быть тому, дай Бог справиться с этим. Дело здесь не в принадлежности к национальности, а в стоянии во зле, или в добре.

andrush_254 01.06.2008 21:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 223846)
[. Хоть и медленно, но мы всё же продвигаемся. Только в этом движении надо искать не врагов, или причины, порождающие замедление эволюции, надо смотреть и ориентироваться на силы, толкающие жизнь вперёд.

Можно сообща толкать вагон, прикладывая титанические усилия и по малу продвигаться вперёд. А можно убрать мешающий тормозной башмак и, столкнув вагон, легко и весело покатить его вперёд. Вам по нраву первый вариант. Мне - второй.

andrush_254 01.06.2008 21:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 223832)
[ Здесь я согласен с Лазаревым - в Абсолюте - нет виновных - никто ни в чём не виноват.
.

Вы верите Лазареву, а я - С.Соровскому:

"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими..."

Так виноваты те, кого казнят, или нет?

Migrant 01.06.2008 23:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223853)
Можно сообща толкать вагон, прикладывая титанические усилия и по малу продвигаться вперёд. А можно убрать мешающий тормозной башмак и, столкнув вагон, легко и весело покатить его вперёд. Вам по нраву первый вариант. Мне - второй.

Хороший образ. И я не против него. Давайте вернёмся к тому, о чём я говорил - об оценке. То есть о взгляде на Истину и понимании её. И, кстати, не собираюсь утверждать, что мой взгляд правилен. Вполне допускаю, что ошибаюсь, вернее до чего-то не дохожу, ограничен в возможности охватывать все явления и потому правильно их оценивать.

И потому я также против тормозных башмаков, а уж убирать их намерен всегда и делаю это дело в меру понимания, а также в меру моих возможностей. И тут важны средства. Тут очень важны наши поступки. Но сказано, чтобы мы не задавались вопросами куда упадут наши посеяные зёрна, надо сеять, не задумываясь. Ибо мысли и идеи насыщают пространство, цементруя его. Работа высказанной или написанной мысли имеет огромную силу. Но... надо уйти от осуждения, уйти от попыток разделения и осуждения. То есть тут важно выбрать что именно вы собираетесь делать: РАЗРУШАТЬ или СОЗИДАТЬ. Учение АЙ советует отказаться от разрушения и заняться созиданием. Дело в том, что круша налево и направо, вы не справитесь со своей задачей - всё равно сквозь руины будет проростать то, что только что было вроде бы уничтожено. Но то, что создано и имеет великолепную силу вдохновения - вечно! И это НОВОЕ, СОЗДАННОЕ и ЖИВОЕ имеет свойство замещать старое, предавать отжившее забвению.

Да, многие евреи крепко держаться за старое - за рациональное видение мира, за то, чему стал символом Телец. Ментальность и ум их так развит, что они стали поклоняться ему и критерий ума для них важнее иных. Но вы хотите, чтобы они сразу перестроили своё сознание, которое взращивалось тысячелетиями. Нужно время и нужны аргументы, причём аргументы осязаемые, конкретные и контрастные, для того, чтобы убедить их в важности и первичности духовного начала. Дух должен заговорить в человеке сильнее плоти, сильнее чувств и сильнее разума. Его надо ощутить в себе. Посильна ли эта задача людям, взросшим на тясячелетней иной культуре? И что? Ломать и крушить? Революция - это изнасилованная эволюция. И убеждать - тоже никого не надо. Надо строить своё. И это своё должно быть таким притягательным, таким мощным, что без любви никак не обойтись. Вспомните "Город солнца" Томмазо Кампанеллы. Какая сила в его послании нам. До сих пор человечество чтит его. Чем не Титан?

Migrant 02.06.2008 00:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223864)
Так виноваты те, кого казнят, или нет?

Конечно виноваты. Вспомните, что Иоанн Креститель (в прошлом воплощении Илия) был обезглавлен. Карма обязательно догонит нас, как бы мы не старались изловчиться и избежать сужденного. И ещё: чтобы приступать к тому или иному делу, нужно прислушаться к своему Духу: если вы научитесь чувствовать Его в себе, Он подскажет вам не только такие сложные решения, но даже элементарные. Но для этого надо изгнать из себя ненависть и злобу. Всякое сильное чувство заглушает голос Духа. Вероятно, об этом и говорил Христос, когда говорил о птицах, которые не думают о завтрашнем дне.

Dar 02.06.2008 03:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 223881)
Дух должен заговорить в человеке сильнее плоти, сильнее чувств и сильнее разума. Его надо ощутить в себе. Посильна ли эта задача людям, взросшим на тясячелетней иной культуре? И что? Ломать и крушить? Революция - это изнасилованная эволюция...

О какой революции речь?.. Революции в духе.. в сознании..
в науке..технологиях..? :-k

абрикос 02.06.2008 04:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223745)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222645)
Вот чего я не буду делать так это идти в монашки и мыть бомжей.

А что так? Гордыня не позволит? Метите себе сразу более "великую" роль?...:twisted:

Вам больше нечего делать? Там откуда выдернули цитату, был ниже ответ .

Роль?:cool:А что? Завидно? Вы кроме мытья бомжей способностей у себя не видите?

Цитата:

Цитата:

абрикос
Я однозначно была бы за большевиков.
RUDRA
И я бы тоже,возможно... но только если бы был атеистом и материалистом. Так как лучше такая религия ,как православие(хоть я и не отношусь к нему позитивно), чем полное безбожие...И с людьми поддерживающими такое, йогу не по-пути.
И даже если бы был материалистом...не знаю...Вот декабристы, хотели бороться за то,чтобы не было бедных...Чтоб все были богаты...Но народ не пошел за ними. А большевики сыграли на ненависти к богатым. Долой богатых...Ставка на ненависть(против кого будем дружить?) всегда была беспроигрышной картой. Но известно какое братство её делает.Так потом и была вся страна почти нищая, кроме властьимущих...Да, не хлебом единым...Так у человека и "духовную пищу" отняли. Это план Махатм?...Против ТАКИХ "махатм", впору духовную революцию устраивать=)))
1. Не понятно, какое братство?
2. Отняли люди, а не Махатмы.

andrush_254 02.06.2008 07:13

Ответ: Ленин
 
RUDRA
Цитата:

А большевики сыграли на ненависти к богатым. Долой богатых...Ставка на ненависть(против кого будем дружить?) всегда была беспроигрышной картой. Но известно какое братство её делает.Так потом и была вся страна почти нищая, кроме властьимущих...Да, не хлебом единым...Так у человека и "духовную пищу" отняли. Это план Махатм?...Против ТАКИХ "махатм", впору духовную революцию устраивать
Ну какой-же Вы агни-йог после этого, если перечите своим учителям, признавшим в Марксе и Ленине великих Махатм? Вы анархист духа, братец.

andrush_254 02.06.2008 07:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 223882)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223864)
Так виноваты те, кого казнят, или нет?

Конечно виноваты. .

Ну а Восток их видит невиноватыми и призывает их не осуждать и простить.

Michael 02.06.2008 08:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 223882)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223864)
Так виноваты те, кого казнят, или нет?

Конечно виноваты. Вспомните, что Иоанн Креститель (в прошлом воплощении Илия) был обезглавлен. Карма обязательно догонит нас, ...

Есть Жертва. Карма ("отрицательная") может быть уже изжита, но человек сознательно идет на страдания ради спасения других. Высокие Духи часто получают страдания не из-за своей кармы, хотя конечно, воплощаясь среди людей, они неизбежно порождают и "отрицательную" карму, без которой могли бы обойтись. В этом тоже Жертва.

Migrant 02.06.2008 09:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223890)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 223881)
Дух должен заговорить в человеке сильнее плоти, сильнее чувств и сильнее разума. Его надо ощутить в себе. Посильна ли эта задача людям, взросшим на тясячелетней иной культуре? И что? Ломать и крушить? Революция - это изнасилованная эволюция...

О какой революции речь?.. Революции в духе.. в сознании..
в науке..технологиях..? :-k

Я имею в виду социальную революцию.

rodnoy 02.06.2008 10:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223745)
Вот именно...вдумайтесь в понятие слова "начинаниях". Именно начинаниях, но не более...

Мне предстваляется очень маловероятным даже такой исход... хотя это зависит от того, куда (исторически) отнести "начинания": если в самое начало века (ХХ), то это одно дело (все равно, вряд ли, но фиг с ним - можно допустить, как теор. возможность), если в район 1917-1924гг (да и позже та же ерунда была) - это совсем другое...

Основанием для меня в данном случае служили как соображения обще-логического характера: махатмы, объявляющие себя "буддистами" в "письмах" времен ЕПБ и поддерживающие человека, к-й ПООЩРЯЛ (есть множество задокументированных "расстрельных" телеграмм тов. Ленина) жесточайшие меры казней (когда можно было обойтись меньшей кровью) - для меня нонсенс... мне кажется, что это такой же нонсенс для любого адекватного человека, хоть чуть-чуть знакомого с буддизмом... вспомнить хотя бы постоянные "хвалебны" буддизму со стороны ЕПБ именно в силу того, что это - по ее словам - самая бескровная религия... другим основанием для меня служат факты (скромно так, потупив глазки долу) - я имею в виду как факты исторические (те же "расстрельные телеграммы"), так и факты "рериховские".

К последним, например, я отношу работу НКР, так и проигнорированную "рериховским сообществом" хСССР (а следовательно, не осмысленную), она называется "Попирающие культуру" ("Violators of art") (это интервью, данное НКР одной из Лондонских газет)...

в "дневниках" ЕИР также можно заметить, чисто техническое (не идейное) отношение махатм к большевикам: ну, типа, можете парить им (большевикам), что угодно (пусть даже назвать Ленина "махатмой" и т.д.), лишь бы зоваевать их доверие... а доверие нужно завоевать, чтобы попытаться хоть как-то сгладить, заживить, залечить тот ужас, к-й устроил дедушка Ленин... это, хоть и с некоторой натяжкой, укладывается в мои представления о боддхисаттвах (каковыми, я думаю, должны были быть буддисты махаянского толка)... но не получилось... бывает... даже с махатмами ;)

Возвращаясь к вышеупомянутой работе НКР... на этом форуме было столько сказано по данной теме ("махатмы" Ленина и большевиков), что повторять все не вижу смысела, но от небольшой цитаты (из "Violators of art") все же не удержусь:

"...Пошлость и лицемерие. Предательство и продажность. Извращение всех духовных замыслов человечества. Это - большевизм. Это бесстыдный монстр, обманывающий человечество. Монстр, который завладел искрой драгоценных камней. Но подойдите по-ближе. Не бойтесь смотреть. Эти камни - поддельны. Только слабый глаз не видит фальши этого блеска. В этом блеске мир погибает; в этом блеске настоящая духовная культура погибает......Открыть глаза общественности на это надувательство – есть долг каждого, кто знает реальное положение дел и кто следует принципам культуры духовной.".

Обращаю Ваше внимание на дату: НКР говорил это 12 сентября 1919г. (когда большевики с их "махатмой" во главе уже в полной мере выявили свое лицо - но еще больше крови было все еще впереди)...

Не знаю, в курсе Вы или нет, но в "рериховском хСССР-сообществе" до сих пор гуляет легенда, заброшенная, судя по всему, Беликовым и потом распространенная Сидоровым. Легенда эта заключается в том, что типа да, Рерихи были против большевиков/Ленина, но после встречи с махатмами в 1920-м году они де "резко изменили" свое отношение к ним на "хорошее" :) Разумеется, эта легенда до сих пор так и не подтверждена и так и остается личным мнением Беликова/Сидорова (а под каким фонарем нашли это они - известно одному Аллаху)...

Просто для инфы список тем:

- ЗАЩИТИМ МАВЗОЛЕЙ ЛЕНИНА!
- Всех воинов духа с 23 февраля! (там также есть хорошая цитата на этот счет из ПЕИР)
- В.А. Росов. ...В ПОИСКАХ «НОВОЙ СТРАНЫ»
- Что день грядущий нам готовит?.. (там было много интересных документов, касающихся т.н. "ужасов царизма")
- "Планы Махатм" - это тема, с к-й тут все началось... но я почему-то так и не смог ее найти, есть две ссылки, но они обе нерабочие... так що звиняйте :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Бывший 02.06.2008 10:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223891)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 223745)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 222645)
Вот чего я не буду делать так это идти в монашки и мыть бомжей.

А что так? Гордыня не позволит? Метите себе сразу более "великую" роль?...:twisted:

Вам больше нечего делать? Там откуда выдернули цитату, был ниже ответ .

Роль?:cool:А что? Завидно? Вы кроме мытья бомжей способностей у себя не видите?

Цитата:

Цитата:

абрикос
Я однозначно была бы за большевиков.
RUDRA
И я бы тоже,возможно... но только если бы был атеистом и материалистом. Так как лучше такая религия ,как православие(хоть я и не отношусь к нему позитивно), чем полное безбожие...И с людьми поддерживающими такое, йогу не по-пути.
И даже если бы был материалистом...не знаю...Вот декабристы, хотели бороться за то,чтобы не было бедных...Чтоб все были богаты...Но народ не пошел за ними. А большевики сыграли на ненависти к богатым. Долой богатых...Ставка на ненависть(против кого будем дружить?) всегда была беспроигрышной картой. Но известно какое братство её делает.Так потом и была вся страна почти нищая, кроме властьимущих...Да, не хлебом единым...Так у человека и "духовную пищу" отняли. Это план Махатм?...Против ТАКИХ "махатм", впору духовную революцию устраивать=)))
1. Не понятно, какое братство?
2. Отняли люди, а не Махатмы.

Здесь интересное колено.

Обыкновенно ранее на это следовал ответ:
–~Для нас, мол, Агни Йога, не главное, жизнь состоит не из одной АЙ. При Советской власти не было духовной литературы, запрещена была и АЙ, но зато Советская власть нас няньчила по социальной сфере - бесплатное медобслуживание, образование, санатории и т.п.

Но эти ответы, понятно, если без юмора, не внушают доверия. Однако т.н. "меньшинство", к-х условно можно (?) причислить к агнийогам-рериховцам, утверждает вот что:
–~Агни Йога не должна быть трансцендентальна для масс. Это закрытое транспорентное Учение, воспитывающее избранных руководителей. И поэтому для советского времени было достаточно, что где-то в избранном кругу общались с ближайшими соратниками под надзором ГБистов последователи АЙ, в основном, эмигранты из Харбина, лично знавшие НКР, выражая одобрение Советской власти согласно текстам. Истинное Учение должно передаваться непосредственно от учителя к ученику. Т.е. от учеников самих знавших Рериха, к-й в свою очередь выходил на Махатм, Уранова, Абрамова, Спириной, Хейдока, Рудзитиса....

Бывший 02.06.2008 10:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от rodnoy;223944Просто для инфы список тем:

- [url=http://forum.roerich.info/showthread.php?p=67677#post67677
ЗАЩИТИМ МАВЗОЛЕЙ ЛЕНИНА![/url]
- Всех воинов духа с 23 февраля! (там также есть хорошая цитата на этот счет из ПЕИР)
- В.А. Росов. ...В ПОИСКАХ «НОВОЙ СТРАНЫ»
- Что день грядущий нам готовит?.. (там было много интересных документов, касающихся т.н. "ужасов царизма")
- "Планы Махатм" - это тема, с к-й тут все началось... но я почему-то так и не смог ее найти, есть две ссылки, но они обе нерабочие... так що звиняйте :)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Увлекательное чтение! Всё уже было сказано в 2003 году. :) Я думаю, многим будет интересно. Особенно интервью Рериха до встречи с Махатмами в 1920 году.

andrush_254 02.06.2008 17:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от rodnoy (Сообщение 223944)
[
в "дневниках" ЕИР также можно заметить, чисто техническое (не идейное) отношение махатм к большевикам: ну, типа, можете парить им (большевикам), что угодно (пусть даже назвать Ленина "махатмой" и т.д.), лишь бы зоваевать их доверие... а доверие нужно завоевать, чтобы попытаться хоть как-то сгладить, заживить, залечить тот ужас, к-й устроил дедушка Ленин...

Ваше верное направление мысли, на мой взгляд, не очень стыкуется с её окончанием. Если Рерих обличал во лжи большевизм, то с какой стати он впаривал им комплименты, чтобы завоевать доверие и сгладить ужасы? Это противречие легко разрешается если ознакомиться с работами Росова, документально подтвердившего стремление Рериха построить в Азии новое государство, увязывая с ним окончание Кали-юги. Мессианский размах этой затеии не мог сотояться без большевистской пассионарности, крушившей старые устои общества. Только потому Рерих и говорил большевикам комплименты, желая увлечь их на свою сторону. Причём он делал ставку не только на большевиков, но и на Америку и Японию. Это его по своему и подвело. Ибо американцы усматривали в нём большевика, говорившего последним комплименты, а большевики - американца, путешествующего под американским флагом, на деньги капиталистов. В итоге, и те, и другие отказали.

andrush_254 02.06.2008 23:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 223846)
[А евреи? Народ, как народ. Каждый отрабатывает свои национальные задачи. Что вам смотреть на соседа и его огрехи, думайте о своих задачах.

А что немцы? Народ, как народ, отрабатывавший свои нац. задачи под руководством фюрера. Чего нам надо было смотреть на его огрехи, надо было думать о своих задачах.
Дело не в народе, Мигрант, а в идеологии, которую навязывают народу. Идеология иудаизма - Христос есть лжемессия. Вот отсюда и пляшите в размышлениях, пытаясь понять, что если Исус, пришедший к ним, для иудеев и по сей день не мессия, то кого же они тогда ждут в качестве мессии?

RUDRA 02.06.2008 23:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 223847)
Хотите Вы того или нет, но своим пересказом чужой клеветы и обывательщины

Блаженны верующие...:rolleyes:

RUDRA 03.06.2008 01:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223891)
Роль?:cool:А что? Завидно? Вы кроме мытья бомжей способностей у себя не видите?

Браво:) Красиво парировали. Мне понравилось:twisted:
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 223891)
1. Не понятно, какое братство?
2. Отняли люди, а не Махатмы.

1)Вам непонятно, чьим оружием является ненависть?:rolleyes:
Впрочем, можно всё обрисовать в противоположных красках, назвав это возмущением Духа угнетенного народа.
2)Да...но Махатмы, вроде как одобрили! Сказали "МОЛОДЦА"!...
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223904)
Ну какой-же Вы агни-йог после этого, если перечите своим учителям, признавшим в Марксе и Ленине великих Махатм? Вы анархист духа, братец.

Резонное замечание! И некоторые агни-йоги делают на него ставку=)
Хм...Ну...Мой-то Учитель,как раз, не считает этих личностей махатмами. Впрочем, он скорее буддист=) Если кто-то после этого запишет меня в анархисты духа? Да пожалуйста=)) Я согласен=) Есть хорошее правило. Из эзотерики Востока..."Тебя должно волновать мнение только тех людей, которых ты уважаешь".
Впрочем, я считаю, что на самом деле Учителя не считали Ленина Махатмой. Это неправда. Махатмы, так считать на самом деле и не могут=) Впрочем конечно, можно сказать,что кто я такой, что бы понимать сознание Махатм, созвучное Космосу и эволюции...Но у меня есть своя теория о подобных заявлениях...
Если же те, кто был Духовными Водителями Рерихов, так считали на самом деле, в моих глазах, они не были бы достойны уважения, и скорее даже были бы презираемы=) Но это не значит,что я не могу пользоваться методами АЙ=) Но, как правильно уже подметили, "не бывает кровавых махатм"=)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223946)
–~Агни Йога не должна быть трансцендентальна для масс. Это закрытое транспорентное Учение, воспитывающее избранных руководителей.

Есть в этом,на первый взгляд рациональное зерно...Вождь, и всё такое...
Но, с другой стороны, Махатмы, как их понимают на Востоке, никогда не лезли управлять социумом. Их это не интересует. Богу божье, кесарю кесарево, так сказать. И в "серые" кардиналы не метили. Они занимаются "духовным человеком". Впрочем,это не означает,что среди "руководителей" не было тех,кто был приобщен к оккультным знаниям...А вот "темное братство", вполне могло бы двигать такие идеи...И преследовать их. Ибо это власть=)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 223946)
Истинное Учение должно передаваться непосредственно от учителя к ученику. Т.е. от учеников самих знавших Рериха, к-й в свою очередь выходил на Махатм, Уранова, Абрамова, Спириной, Хейдока, Рудзитиса....

Логично...Но...Учение задумано, как открытое, для масс. Впрочем...вполне может быт и есть некая цепь ученичества, мы можем просто не знать о ней. Но почему тогда?? Сейчас не то время, когда нужно делить на "посвященных" и остальных. Почему Учителя(в цепи) не станут учить массово...Как в Буддизме ,к примеру. Раз пришло время Новой эпохи, когда нужно развиваться всем. Даже некоторые раньше закрытые, для человека Запада, эзотерические традиции Востока "открыли" свои двери, так как общая политика Учителей этих традиций вроде как поменялась.(Влияние Шамбалы? Собствнные знания о циклах? Убеждение, что время новых подходов?)
Так что скорее всего, эти тенденции(взгляд об обособленности) следствие усилий некоторых людей создать касту "избранных" и занять в ней своё место. Так же это похоже, на завуалированную попытку перекрыть распространение Учения в массы. Не допустить этого, помешать. Превратить Учение в нечто иное, чем оно является по задумке создателей...

gog 03.06.2008 05:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224041)
Есть в этом,на первый взгляд рациональное зерно...Вождь, и всё такое...
Но, с другой стороны, Махатмы, как их понимают на Востоке, никогда не лезли управлять социумом. Их это не интересует. Богу божье, кесарю кесарево, так сказать. И в "серые" кардиналы не метили. Они занимаются "духовным человеком". Впрочем,это не означает,что среди "руководителей" не было тех,кто был приобщен к оккультным знаниям...А вот "темное братство", вполне могло бы двигать такие идеи...И преследовать их. Ибо это власть=)

По вашим утверждениям получается :если Махатма,то должен нести учение только на Востоке,а то что на остальной части Земли происходит всё от тёмных. Сами подумайте: если "тёмное братство " какие то идеи двигает,то должны появится идеи Светлого Братства. Всегда и везде идёт борьба двух противоположностей. У вас представление Махатм этакое монашеское. К вашему сведению Махатмы никогда не управляли и не стремились управлять социумом, а вели и направляли,при этом жертвуя собой.

andrush_254 03.06.2008 07:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224041)
[Мой-то Учитель,как раз, не считает этих личностей махатмами.

А кто Ваш Учитель?

Michael 03.06.2008 07:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224041)
Впрочем, я считаю, что на самом деле Учителя не считали Ленина Махатмой. Это неправда. Махатмы, так считать на самом деле и не могут=)

Нам сие неведомо. Имя Ленина пробный камень для вмещения, ИМХО. Если человек преодолеет этот камень преткновения, сможет пойти дальше.

Цитата:

Впрочем конечно, можно сказать,что кто я такой, что бы понимать сознание Махатм, созвучное Космосу и эволюции...
Да, именно так.

Есть один облегчающий момент. Махатма означает Великая Душа, может в этом смысле и называли Ленина, что несколькими ступеньками ниже. Вообще, чтоб не нарваться на нежелательные кармические следствия вместо обвинения Махатм следует винить свое непонимание. В мире много того, чего мы не понимаем и виноваты в этом вовсе не Махатмы.

Цитата:

Но у меня есть своя теория о подобных заявлениях...
См. вашу фразу выше.

Цитата:

Если же те, кто был Духовными Водителями Рерихов, так считали на самом деле, в моих глазах, они не были бы достойны уважения, и скорее даже были бы презираемы=)
Это важно скорее для вашей эволюции, чем для Них.

Цитата:

Но это не значит,что я не могу пользоваться методами АЙ=)
Без Учителей, без Иерархии - эти методы ничто.

Восток 03.06.2008 10:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224051)
Вопрос висит в воздухе - что такое Агни Йога и кого считать агнийогом. Почитание махатмизма Ленина лишь ещё больше запутывает положение дел.

А может это и есть путь к реальной, сложной и многовекторной истине - не похожей на последнюю страницу детского задачника с ответами "без остатка".

Migrant 03.06.2008 10:26

Ответ: Ленин
 
Меня всегда поражало неумение понять сути социализма. В который раз говорю, что собственность может быть частной. И в этом чуть ли не весь исторический опыт человека. Но может быть и коллективной, то есть группы людей. Это как городской транспорт: может быть частным, но может быть и коллективным. И тут даже никто не спорит. Тут допускается такая дуальность. А в экономике коллективная собственность, видите ли, недопустима! И человек, давший человечеству такой шанс - испытать опыт общественной собственности на средства производства, наш Ленин и Махатма, - это какой-то монстр. О чём спорим, Господа? Элементарная логика кладёт вас на обе лопатки.

Migrant 03.06.2008 10:33

Ответ: Ленин
 
Я так понимаю: просто спор идёт не о социализме и не о Ленине, а о тех кривых ручках, которые стали строить это новое общество - социализм. Так давайте же будем честными, ведь любой общественный переворот - это людская кровь. Вот Б.Н. Ельцин, к примеру, - это прямо-таки душка по оценки Родного, В. Цапкова (ныне Архангела). А кровушки-то на его руках поболее. Я не собираюсь уравнивать эти две личности, я показываю две ситуации одного порядка - смену режимов. Они идентичны по своей разрушительности в части морали, нравственности и других социальных ценностей. Общество из одного режима в другой режим без крови не переходит. Так что теперь - остановим эволюцию? Личность, способная дать человечеству прогрессивный путь развития - Великая Душа.

Dar 03.06.2008 18:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 223927)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 223890)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 223881)
Революция - это изнасилованная эволюция...

О какой революции речь?.. Революции в духе.. в сознании..
в науке..технологиях..? :-k

Я имею в виду социальную революцию.

ну в АЙ про связь эволюции и революции написано немного по другому..

andrush_254 03.06.2008 19:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224082)
Меня всегда поражало неумение понять сути социализма. В который раз говорю, что собственность может быть частной. И в этом чуть ли не весь исторический опыт человека. Но может быть и коллективной, то есть группы людей. Это как городской транспорт: может быть частным, но может быть и коллективным. И тут даже никто не спорит. Тут допускается такая дуальность. А в экономике коллективная собственность, видите ли, недопустима! И человек, давший человечеству такой шанс - испытать опыт общественной собственности на средства производства, наш Ленин и Махатма, - это какой-то монстр. О чём спорим, Господа? Элементарная логика кладёт вас на обе лопатки.

Я уже приводил это мнение, повторюсь. Один иностранный публицист, пропутешествующий по глубинке России в начале прошлого века, резюмировал свои впечатления следующим образом: "Я весьма удивлён, что некоторые русские политики, пытаются реализовать коллективные устремления социальной справедливости, беря на Западе новомодное коммунистическое учение. В то же время я увидел, что эти принципы во многом реализованы в русской крестьянской общине. Зачем брать непонятное, когда есть проверенное своё".
С Вами можно было бы согласиться, если бы коллективная собственность была бы абсолютно игнорируема в России. Но были общины, артели, кооперативы, производительность которых была значительно выше частников и был опыт положительного примера. Трансиб была построена артельщиками в удивительно короткое время. И среди русской полтитической мысли было немало неглупых людей, видевших в артелях - зачатки более совершенного социального строя, абсолютно непривязанные к утопическим западным материалистическим идеям. Тот же Толстой ратовал за отмену частной собственности на землю. Но уж конечно Толстой и близко не поддержал бы Ленина, который, казалось, сделал то, чего хотел Тостой. Ибо принцип насилия для Толстого был неприемлим. Как изжило себя крепостное право без потрясений, так точно могли бы прийти к более совершенным формам общества, не руша фундамент государства.
Но подобная постановка вопроса, с моей стороны, по своему утопична, ибо в Кали-югу об этом можно мечтать только. Деградирующее сознание людей даже в рамках коллективной собственности не будет искать единства в духе; а в материи без единства духа рано или поздно все перессорятся. Желать лучшего в Кали-югу и пытаться реализовать свои желания по построению более справедливого общества - утопия. Ибо на смену всегда идёт только худшее. Нельзя с ухудшающимся сознанием людей, что свойственно для Кали-юги, построить что-то лучшее.

Migrant 03.06.2008 19:26

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224022)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 223846)
[А евреи? Народ, как народ. Каждый отрабатывает свои национальные задачи. Что вам смотреть на соседа и его огрехи, думайте о своих задачах.

А что немцы? Народ, как народ, отрабатывавший свои нац. задачи под руководством фюрера. Чего нам надо было смотреть на его огрехи, надо было думать о своих задачах.
Дело не в народе, Мигрант, а в идеологии, которую навязывают народу. Идеология иудаизма - Христос есть лжемессия. Вот отсюда и пляшите в размышлениях, пытаясь понять, что если Исус, пришедший к ним, для иудеев и по сей день не мессия, то кого же они тогда ждут в качестве мессии?

И дело даже не в идеологии. Идеологии, как правило, - международны. К примеру, Платон основывался на философии Вед. И его размышления о справедливом государстве стали основой для "Утопии" Томаса Мора. Ну а Маркс (кстати, еврей) создал на базе трёх составных частей, где были корни различных национальных школ: иудейской, немецкой и английской, да к тому же древне-греческой, а если покопаться, то и арийской.

Спору нет, идеология, отрицающая роль миссианства Христа, мягко говоря убога. И с этим я не собираюсь спорить. Но, согласитесь, что почти у каждого народа есть изверги и есть персоналии, позорящие нацию. С нашей, христианской точки зрения, отрицать мессианство Христа, выглядит, естественно, дико. Но я уже говорил, что нельзя оценивать весь народ по каким-то антигуманным акцентам. Огульно - оно и есть огульно. Кстати, и немцев, принявших итальянскую идеологию фашизма, нельзя уравнивать с их идеологий. То есть нации, явившиеся проводниками той или иной идеологии, хоть и несут вину за свои деяния, нельзя обвинять вот так, уравнивая всех под одну гребёнку.

То сообщество высших Духов на нашей Планете, именуемое Братством, Тибетскими Мудрецами, Шамбалой - дают нам всегда один и тот же наказ - "не суди - да не судим будешь!" Более того, они, водители народов, твердят нам: "Не осуди!" И только выполняющих этот наказ, они берут в ученики, берут в наставление. Это требование является основным, главнейшим.

Естественно, что находиться в таком, никого не осуждающем состоянии, очень трудно. Всегда хочется найти крайнего, найти виновного, найти слабого или наоборот гордого в своём эгоцентризме и свалить вину на них. Но поиск виноватого никуда нас не приведёт. Мы только тогда можем хоть как-то влиять на мир и его события, когда прекратим оглядки на окружающих. Поле боя всегда внутри нас, а не вовне. Научитесь делать свои дела не озираясь по сторонам, отмечая лучшее и высшее в человеке и тем вы дадите шанс ему для исправления. И это будет просто в рецептуре, но трудно в исполнении... Сразу предвосхищу вас: я пока не очень успешен в этом деле. Но надо учиться. Надо вновь и вновь учиться этому, повторять всё с начала.
Успехов вам.

Migrant 03.06.2008 20:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224158)
Я уже приводил это мнение, повторюсь....

Совершенно согласен с вами, что на Руси были артели и другие формы коллективной (общественной) собственности. Но.

Вот вы это видите, видел и тот журналист-путешественник. Но не понимали, что кроме общественной собственности на средства производства перед человечеством стоят и иные задачи.

Давайте вернёмся к тому - какие задачи стояли у евреев, которых пестовали такие пророки, как Моисей, Соломон, Давид, Илия, Мория, Христос... (Ибо любое воплощение Мессии в том или ином народе - есть благо для него, есть рекорд этого народа, его накопление) Этой задачей были заняты практически все представители Братства. А задача была проста - развить ментальное тело планеты. Человечество было на то время с очень скудным умишком. А время уже подходило, время поджимало, эволюционно мы бы ещё сотни лет занимались народничеством, да просвященным монархизмом. Что было делать? Надо было ломать ситуацию в корне. На кону стояла задача в максимально сжатые сроки продвинуть человечество к тому рубежу, когда можно было бы думать о следующей ступени члеовечества - духовности. И вот с революцией 1917 года пришла культурная революция, пришла всеобщая грамотность, а там развилось радио, телевидение и мы, люди планеты Земля, за ХХ век успели оформить планетарный ментальный план. Без этого, повторюсь, невозможно было бы думать о массовом переходе в Новую Эпоху. И лично моя память подсказывает, что в 50-е, 60-е годы рождались дети, которые легко усваивали программу 10-летней школы, поступали в институты и университеты, казалось бы процесс пошёл, следующие поколения должны были бы автоматом быть ещё умнее, но меня озадачило, что с 90-х годов дети пошли такими ментально слабыми, такими культурно отсталыми, что это просто поражало. Но почитав Учение побольше, понял, что этот, нынешний уровень общественного развития, пытаются наверстать самые слабые представители нашей эволюционной волны. Если они не успеют развить своё ментальное тело до достаточного уровня, судьбой их станет продолжение нынешнего этапа эволюции на какой-то другой планете, они не смогут перейти в VI Расу.

Так что нам надо не ругать, а благодарить евреев, за то, что они помогли пройти челвоечеству через сложнейший этап V расы. Это было их задачей. Уверен, что и вы были в предыдущих воплощениях евреем, так что не надо их и себя прошлого корить в грехах. А поповоду отрицания мессианства Христа... Это ж, опять-таки остатки былой могучей нации. В истории этого народа есть много явных событий, но и много мистического, скрытого. Так, мимоходом обо всём и не скажешь. Пунктиром только. Но ищущий - да обрящет.

абрикос 04.06.2008 03:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224218)

–~Гитлер во II Мировую тоже никого лично не убил. А наоборот, любил животных, презирал охоту, плакал, когда умерла его собака и был вегетарианцем. Но это не снимает с него личной ответственности за фашизм.

То же самое касается и Ленина. Процесс затянулся и напоминает репризу Райкина

Обычное дело. Из предпосылок сделан неверный вывод. А все потому что здесь нехватает одного условия в задаче - цель.
Цель у Ленина была - Свобода, Равенство, Братство для всех.
Цель у Гитлера - создать условия для процветания одного избранного народа который жил бы за счет остальных низших наций (не люди).

Цапков реприза действительно затянулась. :cool:

gog 04.06.2008 05:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224218)
, а награбленные средства использовал для закупки оружия, типографских нужд и безбедной жизни в эмиграции (он ведь картин не рисовал и за рубежом ему надо было до 1917 года за что-то жить в нехудших отелях и питаться).

.

А я слышал,что Ленин после себя оставил большой драгоценный природный камень для какого то там основания. Вы случайно не слышали?Мол ищут ,до сих пор найти не могут.

Бывший 04.06.2008 10:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 224227)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224218)

–~Гитлер во II Мировую тоже никого лично не убил. А наоборот, любил животных, презирал охоту, плакал, когда умерла его собака и был вегетарианцем. Но это не снимает с него личной ответственности за фашизм.

То же самое касается и Ленина. Процесс затянулся и напоминает репризу Райкина

Обычное дело. Из предпосылок сделан неверный вывод. А все потому что здесь нехватает одного условия в задаче - цель.
Цель у Ленина была - Свобода, Равенство, Братство для всех.
Цель у Гитлера - создать условия для процветания одного избранного народа который жил бы за счет остальных низших наций (не люди).

Цапков реприза действительно затянулась. :cool:

.....Не для всех. Буржуазию, духовное сословие HE перековывали, а ставили к стенке или отправляли куда надо.
Гитлер репрессировал не по классовому, а по расовому принципу, и отправлял "куда надо" "несостоятельные" нации. Ведь говорят же, в том числе и на форуме, что Земля перенаселена, и её население надо подсократить. :)

Вы, наверное, знаете, Абрикос, историю с Вашим хорошим товарищем, "апостолом Павлом" в рериховском варианте. Когда Советская власть, кабы чаво не вышло, направляла к вернувшимся из Харбина и их ученикам своих сотрудников для присмотра. Один из них, яко апостол Павел, стал рериховцем, ибо те, советские рериховцы, - не сегодняшние, знающие Учение лишь по книжкам, а вышедшие из личного учительства/водительства Махатм: Махатмы –> Рерих –> Его ближайские Харбинские соратники –> Ученики Харбинских соратников в СССР (литература АЙ, как мы знаем, в Союзе не издавалась, преемственность была личная). Но этот приведенный случай скорее исключение, чем правило.

Бывший 04.06.2008 10:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 224074)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224051)
Вопрос висит в воздухе - что такое Агни Йога и кого считать агнийогом. Почитание махатмизма Ленина лишь ещё больше запутывает положение дел.

А может это и есть путь к реальной, сложной и многовекторной истине - не похожей на последнюю страницу детского задачника с ответами "без остатка".

Эх, дружище Восток. Было бы так - почитаешь Ленина - и это есмь Истина. Сколько рериховцев, почитающих Ленина, покидало этот форум с бa-aльшим скандалом...

Вот один из них чюдит уже на уважаемом форуме.

Migrant 04.06.2008 11:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224218)
....Ещё с нек. пор я не разговариваю с одним блюстителем форумчанской нравственности, однако он постоянно меня вспоминает. Вы НИГДЕ НЕ найдёте на форуме, чтобы я отзывался положительно о Ельцине и негативно о Путине. Не складывайте мнения всех своих оппонентов в одну кучу.

О Ельцине вы не отзывались, но свято верили и отважно защищали рыночную экономику, либеральные ценности.
Я Володя, тоже с некоторыми форумчанами не желаю беседовать, даже избегаю их, но положение обязывает и рука тянется к кабуре... простите, к перу, перо к бумаге... И я отлично понимаю, что у вас в активе против Ленина - его продажность немецкому генштабу и массовые репрессии. Ну, допустим, всё это уже много раз опровергнуто, много раз по этим фактам сказано, а что ещё-то? Октябрьский переворот, как вы называете его, совершён, социализм был построен. Благо, принесённое социальной трансформацией общества, уже давно перевесили все ваши гробокопательские весы. Капстраны сегодня так пекутся о своём пролетариате, что чуть ли не социализм обгоняют по этой части. И что вы ещё скажете? Не простим поруганные коммунистами наши бедные частные лавочки? Скажите! И ещё раз скажите, но караван-то идёт!

andrush_254 04.06.2008 17:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224160)
[. К примеру, Платон основывался на философии Вед. И его размышления о справедливом государстве стали основой для "Утопии" Томаса Мора.

Вы уже не раз, как аргумент в свою пользу, приводите примеры размыщления утопистов, отчего-то не замечая, что и я говорю о том же. Коммунизм по Марксу и Ленину - утопия. Вы косвенно соглашаетесь со мной. Но высказывания махатм по этому поводу не дают Вам возможность окончательно верно разорвать засохшую пуповину.

Восток 04.06.2008 20:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224246)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 224074)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224051)
Вопрос висит в воздухе - что такое Агни Йога и кого считать агнийогом. Почитание махатмизма Ленина лишь ещё больше запутывает положение дел.

А может это и есть путь к реальной, сложной и многовекторной истине - не похожей на последнюю страницу детского задачника с ответами "без остатка".

Эх, дружище Восток. Было бы так - почитаешь Ленина - и это есмь Истина. Сколько рериховцев, почитающих Ленина, покидало этот форум с бa-aльшим скандалом...
[/url]

Ну, одно время меня тоже это расстраивало. Но потом понял что ни слова, ни даже отдельные мысли, ни объёмные философские и исторические трактаты - полную истину не передадут, - всего лишь фрагменты, аспекты, точки зрения...

Но ведь она есть.

- Истина - внутри.

И то что кто-то не принял какой-то аспект этой внутренней истины - не повод.

andrush_254 04.06.2008 21:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223304)
[
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

Я готов согласиться с Вами, что случившийся в России социальный катаклизм, заставил Запад пойти на уступки по отношению к трудящимся. Но тогда можно сказать, что и расовая доктирина Гитлера принесла свои положительные плоды, ибо после второй мировой стала наблюдаться большая терпимость в расовых противоречиях, а экстремистские националистические организации стали осуждаться вплоть до уголовной ответственности. Так, к примеру, если сионизм до войны представляли как безобидное политическое течение, суть которого общественное мнение видело всего-то в том, что евреи хотят возвратиться на свою историческую родину, то после войны сионизм был с трибуны ООН осуждён, как разновидность расизма. Но принятое постановление было отменено через неделю после того, как развалился СССР.
Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?

Владимир Чернявский 04.06.2008 21:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224282)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223304)
[
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

...Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?

Вы считаете защиту прав трудящихся, освобождение женщин, всеобщее бесплатное образование и т.д. - не является образцом для подражания?

gog 04.06.2008 22:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224282)
Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?

У Ленина с самого начала идеи на созидание ,на будущее ,за справедливое устроение общества ,за равноправие,о которых мечтали во все времена передовые люди. Ленин пытался всё это осуществить на деле ,а не в мечтах. Впереди идущему всегда тысячу раз тяжелее. Такое хоть как то надо пытаться понять,но увы, вставляющих палки в колёса в таком деле всегда предостаточно было и есть. То что вы ставите в один ряд дело Ленина и гитлера (который в тысячу раз усиливал уже имеющиеся тёмное на Земле)-кощунство. Вот вы говорите "утопия". Значит вы всё же признаёте правильность идей Коммунизма,но не верите в их осуществлении. Ну так не верьте-это лично ваше дело,но зачем же ещё в эту для вас "утопию"ещё дёготь мазать.

andrush_254 04.06.2008 22:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224284)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224282)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223304)
[
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

...Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?

Вы считаете защиту прав трудящихся, освобождение женщин, всеобщее бесплатное образование и т.д. - не является образцом для подражания?

Ну мы же на этой ветке речь ведём не о зашите прав трудящихся, а о причинах их появления. Т. е. вопрос в том, являетсяли сама причина абсолютным благом, как представляют агни-йоги революцию 17 года.

Владимир, если позволите, хотелось бы узнать Вашу точку зрения по поводу работ Росова. Разделяете ли Вы его мнение, основанное на глубокой проработке архивных документов, о наличии желания Рериха построить в Азии новое государство? Или Вы считаете, что проект "Канзас" предполагал совсем другое развитие событий? Тогда какое?

andrush_254 04.06.2008 22:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224287)
[То что вы ставите в один ряд дело Ленина и гитлера (который в тысячу раз усиливал уже имеющиеся тёмное на Земле)-кощунство.

Я просто провожу аналогии и нахожу совпадения, как например тот факт, что и того и другого изначально финансировали сионистские организации.

gog 04.06.2008 22:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224290)
, что и того и другого изначально финансировали сионистские организации.

Цель этих организаций? Этакая тёмная шамбала?

andrush_254 04.06.2008 23:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224293)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224290)
, что и того и другого изначально финансировали сионистские организации.

Цель этих организаций? Этакая тёмная шамбала?

Сионизм - производная иудаизма. Т.Герцель, основатель сионизма, говорил, что суть сионизма в возраждении иудаизма среди евреев проживающих вне Израйля. Потому, чтобы понять сионизм, следует, прежде всего, разобраться с иудаизмом. А суть его - непризнание Христа мессией, и ожидание вместо него лжемессии - коим в христианской традиции именуется грядущий антихрист. Можно с натяжкой сказать, что это тёмная шамбала, так как под шамбалой понимают нечто скрытое. Здесь же же всё открыто и доступно. Преградой для понимания служит сформированное общественное мнение, представляющих евреев талантливых,бедных, несчастных и гонимых, что вызывает сочувствие в массовом сознании.

Migrant 04.06.2008 23:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224271)
Вы уже не раз, как аргумент в свою пользу, приводите примеры размыщления утопистов, отчего-то не замечая, что и я говорю о том же. Коммунизм по Марксу и Ленину - утопия. Вы косвенно соглашаетесь со мной. Но высказывания махатм по этому поводу не дают Вам возможность окончательно верно разорвать засохшую пуповину.

Цитата:

Утопия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

«…не стоит и смотреть на карту, раз на ней не обозначена Утопия, ибо это та страна, на берега которой всегда высаживается человечество. А высадившись, оно начинает осматриваться по сторонам и, увидя лучшую страну, снова поднимает паруса.» Оскар Уайльд, «Душа человека при социализме»

Утопия (греч. τοπος - "место", υ-τοπος - "не место", "место, которого нет") (от одноименного произведения Томаса Мора) — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели.

«Утопия» — название острова в произведении Томаса Мора, которое называется «Золотая книжечка», впервые же это слово в значении «модель идеального общества» встречается в книге путешествий английского священника Сэмюэла Перчеса «Паломничество» (Pilgrimage, 1613). Там же впервые употребляется и прилагательное «утопический» (utopian). Несмотря на столь позднее укрепление этого термина, первой утопией в истории западной литературы считаеся модель идаельного общества в диалоге Платона "Государство". Кроме того, утопические мотивы присутствуют в мифологиях практически любых народов.

Дело в том, что основная масса людей не верят, что идеальное общество может существовать. Вы тоже не верите. Мы верим. И для меня Утопия - реальность, правда, не нашего времени, а будущего... Но к нему, этому будущему, надо как-то идти.
Меня всегда поражало то, что вреоде бы всё уже доказал, объяснил на пальцах, но нет, вылезают какие-то новые доводы, какие-то такие древние атавизмы, что порой и не знаешь как на них реагировать.

andrush_254 04.06.2008 23:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224298)
[Дело в том, что основная масса людей не верят, что идеальное общество может существовать. Вы тоже не верите. Мы верим. И для меня Утопия - реальность, правда, не нашего времени, а будущего... Но к нему, этому будущему, надо как-то идти.
Меня всегда поражало то, что вреоде бы всё уже доказал, объяснил на пальцах, но нет, вылезают какие-то новые доводы, какие-то такие древние атавизмы, что порой и не знаешь как на них реагировать.

Ну отчего же я не верю? Очень верю даже. Идеальное общество будет существовать после Прихода. Просто Приход для Вас - это Рерихи, а для меня Приход - иное. В этом и разница между нами. Вы верите в утопию, а я в реальность.

Migrant 04.06.2008 23:47

Ответ: Ленин
 
[quote=andrush_254;224300]
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224298)
Ну отчего же я не верю? Очень верю даже. Идеальное общество будет существовать после Прихода. Просто Приход для Вас - это Рерихи, а для меня Приход - иное. В этом и разница между нами. Вы верите в утопию, а я в реальность.

Утопия - это роман об идеальном обществе. Многие те, которые не верят, а их у нас на планете большинство, только посмеялись над этим романом и стали считать это слово как нечто несбыточное, фантазию. Вы тоже. А вот по поводу фантазирования и непонимания тут, пожалуй, нам с вами трудно тягаться. Я не осуждаю вас, просто у вас нет системы эзотерических знаний, потому и выводы такие, какие уж есть.

Кайвасату 05.06.2008 00:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

-Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к
Цитата:

сотрудничеству.
-На нем столько крови!
-Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и
радовался каждому пришедшему.
-Где он сейчас?
-Находится на отдыхе - очищение ауры.
-Когда будет он привлечен?
-Думаю, в тридцать первом году.
В книге Деяний Савл был злостный гонитель Христа, жестоко убивавший
и казнивший за веру в Него, но ставший одним из активных праповедников Его.
Скажите, почему Махатмы сравнивают Ленина с Савлом? За кикие именно деяния, в чем был его поворот?

Dar 05.06.2008 02:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224288)
являетсяли сама причина абсолютным благом, как представляют агни-йоги революцию 17 года.

Агни-йоги считают революцию абсолютным благом?
Откуда у вас такая информация? :-k

gog 05.06.2008 05:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224300)
Ну отчего же я не верю? Очень верю даже. Идеальное общество будет существовать после Прихода. Просто Приход для Вас - это Рерихи, а для меня Приход - иное. В этом и разница между нами. Вы верите в утопию, а я в реальность.

Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223864)
"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими..."

Такая ваша реальность? Да ,действительно ,разные у нас реалии. Только вот ваша реальность чем отличается от реальности якобы обличающей вами реальности прошлого? Да,представляю,как вы сейчас руки подтираете ожидая будущее.

ninniku 05.06.2008 05:59

Ответ: Ленин
 
Горбачев вспомнил о Ленине, а коммунисты напомнили ему о Нобеле

04 июня 2008, 20:00
Коммунисты раскритиковали предложение бывшего президента СССР Михаила Горбачева, о необходимости захоронения тела Ленина.


Сегодня, на пресс-конференции в Интерфаксе, Михаил Горбачев заявил, что, пока еще не время заниматься гробокопательством, но похоронить Ильича, как он хотел, и как хотела его семья, обязательно придется. Чем тут же заслужил немало критических замечаний оппозиции.
По словам Сергея Малинковича, председателя ЦК Коммунистов Петербурга и Ленобласти (КПЛ), его партия готова пойти на радикальные меры, вплоть до требования у Нобелевского комитета лишить Горбачева престижной премии.
«Он же отстоял на этом Мавзолее все праздники! Даже у Ельцина ума хватало не делать таких заявлений. Когда люди перестанут ходить в Мавзолей и посещать мемориальное кладбище, только тогда можно будет делать подобные заявления. А сейчас – это вандализм!», - заявил корреспонденту «МР» Сергей Малинкович.
Сейчас в КПЛ хотят инициировать среди горожан сбор подписей за лишение Горбачева престижной международной премии. В свою очередь представитель КПРФ, заместитель председателя Государственной думы РФ Иван Мельников заявил, что ему не удивительно слышать такое. И заверил, что Кремль не прислушается к мнению Горбачева.

Почитайте там комментарии. Очень напоминают настоящую дискуссию. Только народ без эзотерических понтов. Своими словами все называет :-) http://www.mr-spb.ru/news/news_5636.html

Владимир Чернявский 05.06.2008 07:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224288)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224284)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224282)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 223304)
[
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

...Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?

Вы считаете защиту прав трудящихся, освобождение женщин, всеобщее бесплатное образование и т.д. - не является образцом для подражания?

Ну мы же на этой ветке речь ведём не о зашите прав трудящихся, а о причинах их появления. Т. е. вопрос в том, являетсяли сама причина абсолютным благом, как представляют агни-йоги революцию 17 года...

Напомню, что речь идет о том, что русская революция сделала обсуждаемые идеи эпохальными. Вывела сознание человечества на новый виток. А абсолютного блага в нашем мире не бывает.

andrush_254 05.06.2008 07:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224326)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224300)
Ну отчего же я не верю? Очень верю даже. Идеальное общество будет существовать после Прихода. Просто Приход для Вас - это Рерихи, а для меня Приход - иное. В этом и разница между нами. Вы верите в утопию, а я в реальность.

Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 223864)
"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими..."

Такая ваша реальность? Да ,действительно ,разные у нас реалии. Только вот ваша реальность чем отличается от реальности якобы обличающей вами реальности прошлого? Да,представляю,как вы сейчас руки подтираете ожидая будущее.

Если я правильно Вас понял, Вы имеете в виду кровь и казни, которые я осуждаю в 17 году, но приветствую в будущем. Не вижу здесь противоречий, ибо кровь и казни от себя, как у Ленина - это зло. А то же самое под водительством Бога - добро. Распоряжение на казни будет отдавать Царь, которого из народа изберёт сам Бог. Царь это будет делать не от себя, а по завету Бога, как, к примеру, делал это Моисей в пустыне, казня несогласных с ним. Поэтому я против всяких бунтов и нац. революций сегодня, ибо тот кто возглавит это будет опять всё делать от себя и ничего кроме крови не получится, как, к примеру, у Гитлера было. Сроки Царя будущего ещё не пришли.

andrush_254 05.06.2008 07:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224337)
[Напомню, что речь идет о том, что русская революция сделала обсуждаемые идеи эпохальными. Вывела сознание человечества на новый виток. А абсолютного блага в нашем мире не бывает.

Любое явление, как положительное, так и отрицательное, может иметь эпохальные последствия, которые, в свою очередь, для кого-то могут быть положительными, а для кого-то отрицательными. Во всём надо разбираться конкретно и принимать во внимание все стороны.

А как насчёт работ Росова? Вы не согласны с ним?

Michael 05.06.2008 08:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224339)
Не вижу здесь противоречий, ибо кровь и казни от себя, как у Ленина - это зло. А то же самое под водительством Бога - добро. ...

Какого Бога? Какой Бог будет это указывать? (Бога вообще-то нет ;)) Милосердный? И вы лично пойдете казнить других или рассматриваете теоретически?

В любом случае, казни осуществляют люди, причем в 99,9999...% прикрывают велением Бога личные интересы. Заливают мир кровью, при этом пируют сущности из низших слоев астрала, см. Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой
23 ноября 1937 г. В самой книге Мир Огненный ч. 3 я этого почему-то не нашел.

§ 158. Множество космических энергий вызваны из Тонкого Мира и действуют невидимо на нашем физическом плане. Не говоря уже о небывалом нагнетении электрофорных явлений, радиоволн и прочих невидимых лучей, которыми пользуется сейчас человечество, но каждое землетрясение, каждое смятение, каждый взрыв и все ужасы войны уже сближают низшие слои Тонкого Мира с физическим планом. Войны, революция есть самые страшные, самые мощные вызывания низших энергий из Тонкого Мира. Ведь низшие сущности питаются эманациями крови и разложения. Можно себе представить, какие сущности наполняют атмосферу вокруг разрушительных действий!

Только сильные духи, окруженные твердою защитою – сетью психической энергии, могут противостать этой заразе. Конечно, немало сейчас и занимающихся некромантией в ее новых, недопустимых формах.


Еще есть письмо Е.И. 10. 9. 38

Конечно, все великие идеи приносились в мир выдающимися
личностями. И если темные, проводя их в жизнь, искажали их,
то все же основная истина их оставалась не затронутой.
Именно, темные силы по-своему помогают утверждать светлые
идеи в мире. Темные ускоряют каждый процесс разложения, и в
этом их своеобразная польза. Без их участия при современном
человеческом уровне сознания, при потрясающем количестве
тепляков или непротивленцев, готовых на всякий компромисс,
лишь бы не нарушить привычный им обиход, светлым идеям было
бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания
угнетенных были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия
главенствующих классов привела бы к окончательному разложению
и вырождению многие страны. Именно, вследствие низкого
состояния человечества, взятого в его целости, а также по
причине часто неразумного водительства, на революции
приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на
защиту всего организма.
Припомните, как приветствовали многие
страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия
были бескорыстно искренни - это другое дело. По человечеству
каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае,
достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском
деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего
народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено
основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в
сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая
ступень, которая поможет всему человечеству.

Владимир Чернявский 05.06.2008 13:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224341)
...А как насчёт работ Росова? Вы не согласны с ним?

Я не настолько знаком с работами Росова, что бы соглашаться или нет с его выводами.

gog 05.06.2008 16:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224328)

Сегодня, на пресс-конференции в Интерфаксе, Михаил Горбачев заявил, что, пока еще не время заниматься гробокопательством, но похоронить Ильича, как он хотел, и как хотела его семья, обязательно придется. l

Молодец. Он начал-ему же завершать. Я поддерживаю. Эпоха фараонов давно прошла

andrush_254 05.06.2008 17:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 224342)
[Какого Бога? Какой Бог будет это указывать? (Бога вообще-то нет ;)) Милосердный? И вы лично пойдете казнить других или рассматриваете теоретически?

.

Ну а как получал Заветы от Бога Моисей? Нечто подобное будет и с Царём. Форма может быть разной, но суть одна.
Лучше переадресуйте мысленно вопрос о личном участии в казнях к С.Соровскому. Ведь это он говорил. Я только повторяю его слова, которым верю.

andrush_254 05.06.2008 17:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224301)
[, просто у вас нет системы эзотерических знаний, потому и выводы такие, какие уж есть.

Моя эзотерика находится в рамках Православия. Если Вы не знакомы с ней - это другой вопрос.

andrush_254 05.06.2008 17:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224380)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224341)
...А как насчёт работ Росова? Вы не согласны с ним?

Я не настолько знаком с работами Росова, что бы соглашаться или нет с его выводами.

С трудом верится в это. Скорее не хочется соглашаться с теми выводами.

gog 05.06.2008 18:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224339)
Если я правильно Вас понял, Вы имеете в виду кровь и казни, которые я осуждаю в 17 году, но приветствую в будущем. Не вижу здесь противоречий, ибо кровь и казни от себя, как у Ленина - это зло. А то же самое под водительством Бога - добро. Распоряжение на казни будет отдавать Царь, которого из народа изберёт сам Бог. Царь это будет делать не от себя, а по завету Бога, как, к примеру, делал это Моисей в пустыне, казня несогласных с ним. Поэтому я против всяких бунтов и нац. революций сегодня, ибо тот кто возглавит это будет опять всё делать от себя и ничего кроме крови не получится, как, к примеру, у Гитлера было. Сроки Царя будущего ещё не пришли.

Да,вы правильно поняли меня. Всё то ,что вы сказали выше-это желание монополизировать Бога и прикрываясь Его именем творить ,что душе угодно и что было во все времена существовании церкви . Ну конечно,намного удобнее сказать : воля божья,мол пусть он отвечает,а мы при чём. Ну конечно эти слова вы не скажете,но так получается. Но всё же по справедливости придётся самим же за каждую запятую отвечать и когда узнаете об этом вы и соратники ваши будут первыми показывать в сторону Неба свои кулаки. Но пока наслаждайтесь жизнью. А мы как нибудь за себя сами ответим,не прикрываясь ни чьим именем.

RUDRA 05.06.2008 20:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224052)
По вашим утверждениям получается :если Махатма,то должен нести учение только на Востоке,а то что на остальной части Земли происходит всё от тёмных.

Странная у Вас логика...Ни одно моё высказывание не указывает на это. Советую Вам, перечитывать чужие посты на 2-3 раза:rolleyes: Я упомянул Восток, имея ввиду, какой смысл там вкладывают в это понятие - Махатма, традиционно...Ибо Запад частенько берёт восточное понятие, и объясняет его поверхностно, без вникания в суть...
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224052)
К вашему сведению Махатмы никогда не управляли и не стремились управлять социумом, а вели и направляли,при этом жертвуя собой.

Их заботит Дух человека, его духовная эволюция. А не политика, и не социальное обустройство. С этим, как раз человек сам разберется, при развитом сознании. Понимаете? Высокая Культура может быть при разных социальных системах, разном строе. Эти понятия не связаны напрямую..

andrush_254 05.06.2008 21:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 224342)
[
В любом случае, казни осуществляют люди, причем в 99,9999...% прикрывают велением Бога личные интересы. .

Так те казни будут относится к противоположным 0,0001%. Почему Вы не допускаете этого?

gog 05.06.2008 21:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224407)
Их заботит Дух человека, его духовная эволюция. А не политика, и не социальное обустройство. С этим, как раз человек сам разберется, при развитом сознании. Понимаете? Высокая Культура может быть при разных социальных системах, разном строе. Эти понятия не связаны напрямую..

Ну извините,если что не так понял,хотя со второго объяснения то же ничего не понял. Ну ладно-это мои проблемы.
Ну как же,вся духовность человека варится и куётся в социальной среде. На счёт "сам разбирается" ,конечно ,я с этим согласен,ещё никто не отменял свободу выбора. Политика-это инструмент ,которым можно или тормозить общее развитие ,или направить на развитие общества. И Учителям они не безразличны. Так что утверждение мной,что вы пытаетесь одеть монашескую одежду Махатмам ,верны. Не соглашаться с этим ,ваше право.

andrush_254 05.06.2008 21:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224410)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224407)
Их заботит Дух человека, его духовная эволюция. А не политика, и не социальное обустройство. С этим, как раз человек сам разберется, при развитом сознании. Понимаете? Высокая Культура может быть при разных социальных системах, разном строе. Эти понятия не связаны напрямую..

Ну извините,если что не так понял,хотя со второго объяснения то же ничего не понял. Ну ладно-это мои проблемы.
.

Чтобы понять это, подумайте почему Исус, живя в период рабовладельческого строя, нигде не намекал даже на необходимость изменения социальных условий в сторону новых более справедливых общественных формаций, что делал Маркс и Ленин.

Migrant 05.06.2008 21:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224398)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224301)
[, просто у вас нет системы эзотерических знаний, потому и выводы такие, какие уж есть.

Моя эзотерика находится в рамках Православия. Если Вы не знакомы с ней - это другой вопрос.

У православия тоже не одна иерархическая ступень. Там ведь как - нет одобрения духовника - не будет и следующей ступени. Очень строгий пригляд за паствой. И эзотерики у церкви хоть отбавляй. Вот вы слыхали о старцах? Православных старцев? Встречались с ними? Знаете ли об этой школе, где все знания переадются устно, причём лишь при достижении определенной ступени послушания. Православная церковь - закрытая система. Мне известно лишь кое-что из этой практики, я остановился на определенной ступени и не пошёл по пути православия, а по Пути АЙ...
Закрытость православной церкви происходит по причине существовавшего запрета выдавать сокровенные знания простому, неподготовленному человеку. В то время как АЙ открыта. Тут знания доступны любому, но... существет всё же ступень-граница, которая проходит через сердце. Способность любить - открывает огромный потенциал, в то время как все иные практики не помогут. И в АЙ очень важно иметь свою внутреннюю связь с Духом и Иерархией. Так создана Это Учение.

Вы - достаточно умный и продвинутый человек, но вас огромным якорем притягивает к земле отношение к евреям. Поймите, то, что вы и многие ваши единомышленники питают к евреям - это всего лишь отношение к нации, через которую создавался разум человечества. Теперь уже человечество прошло этот урок, ментальность нашей Планеты достигла достаточного уровня, чтобы можно было переходить к более тонким накоплениям. И многие евреи входят вместе с нами в новую Расу, но... как всегда в таких случаях - огромнен инерционный запас. Тысячелетия опоры на разум, на ум, как доминанту человеческого продвижения теперь оборачивается против них. А что делать? Таковы законы мироздания.

И ваше осуждение их - тоже из той оперы. Знаете, наверное, про человека, нашедшего кувшин с золотом? Как он запустил туда руку через узкое горлышко, а уже горсть с монетами вытащить никак, надо разжимать пальцы. Но тогда он останется без золота... Вовремя отпустить своё обретение - великая мудрость. Хоть и простая.

gog 05.06.2008 22:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224411)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224410)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224407)
Их заботит Дух человека, его духовная эволюция. А не политика, и не социальное обустройство. С этим, как раз человек сам разберется, при развитом сознании. Понимаете? Высокая Культура может быть при разных социальных системах, разном строе. Эти понятия не связаны напрямую..

Ну извините,если что не так понял,хотя со второго объяснения то же ничего не понял. Ну ладно-это мои проблемы.
.

Чтобы понять это, подумайте почему Исус, живя в период рабовладельческого строя, нигде не намекал даже на необходимость изменения социальных условий в сторону новых более справедливых общественных формаций, что делал Маркс и Ленин.

Вы же знаете,что всему своё время.
Екклесиаст (гл. 3): "Всему свое время, и время всякой вещи под небом. Время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное. Время убивать, и время врачевать, время разрушать, и время строить. Время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру. Что пользы работающему от того, над чем он трудится? Видел я эту заботу, которую дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в том"

andrush_254 05.06.2008 22:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224413)
[. Вот вы слыхали о старцах? Православных старцев?
... но вас огромным якорем притягивает к земле отношение к евреям. .

Так в том-то и дело, что моё отношение к иудаизму определяется не моими личными антипатиями и суждениями. Оно и опирается именно на поучения православных старцев. Вы просто незнакомы с ними.

Migrant 05.06.2008 22:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224419)
Так в том-то и дело, что моё отношение к иудаизму определяется не моими личными антипатиями и суждениями. Оно и опирается именно на поучения православных старцев. Вы просто незнакомы с ними.

Сказать, что я очень даже знаком - будет неправдой. И о старцах я говорил с точки зрения эзотерики Православия, но, согласитесь, что у вас к евреям весьма субьективный подход...

andrush_254 05.06.2008 22:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224422)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224419)
Так в том-то и дело, что моё отношение к иудаизму определяется не моими личными антипатиями и суждениями. Оно и опирается именно на поучения православных старцев. Вы просто незнакомы с ними.

Сказать, что я очень даже знаком - будет неправдой. И о старцах я говорил с точки зрения эзотерики Православия, но, согласитесь, что у вас к евреям весьма субьективный подход...

Мой подход к иудаизму не более субъективен, чем субъективно мнение старцев по этому вопросу. Именно поучения старцев я и беру за основу. От себя я ничего не говорю о иудаизме. Я просто передаю традицию.

RUDRA 05.06.2008 23:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 224063)
Имя Ленина пробный камень для вмещения, ИМХО. Если человек преодолеет этот камень преткновения, сможет пойти дальше.

А возможно, пробный камень, для способности различения Добра и Зла. Вот считал человек, что это зло...сердцем чуял. Тут узнает, что "Махатмы сказали", и все... Начинает считать по-другому?
Братству Света не нужен тот, кто не может САМ различить свет от тьмы, добро от зла. Недаром, Махатмы, на определенном этапе испытывают своих принятых чела. Как бы вводят в заблуждение. И будучи введен в заблуждение, ученик может даже быть возмущен Учителем, быть зол на него, ибо у него создается иллюзия, что Учитель подталкивает его к чему-то недостойному. И если Человек, все равно делает правильно, так как САМ чувствует это, притом как бы вопреки Учителю, он проходит испытание. Даже если при этом думал об Учителе разные "нелестности". А вот тот, кто принимает или делает что-то, только потому,что это изошло от Учителя, и игнорирует, как это воспринимает его сердце, тот испытание заваливает... А то получается, как в том анекдоте...
-Товарищ капитан,а крокодилы летают?
-Сержант, ты шо, дурак?! Нет конечно!!
-А товарищ Генерал сказал, что летают...
-А...Ну так они летают! Только нызенько, нызенько...
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 224063)
Цитата:

Впрочем конечно, можно сказать,что кто я такой, что бы понимать сознание Махатм, созвучное Космосу и эволюции...
Да, именно так.

Однако, любой человек - это потенциальный Махатма и Будда. В сердце любого человека живет "Бог". И именно его"голос",человек должен научиться слышать...К этому и ведут его Старшие Братья...
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 224063)
чтоб не нарваться на нежелательные кармические следствия вместо обвинения Махатм следует винить свое непонимание.

Не делать что-то, не потому что это противно твоей природе, или считаешь неправильным, а просто из-за боязни кармических последствий - всего лишь трусость. Не делать зла, только потому, что боишься наказания - это не духовность=)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 224063)
Цитата:

Но это не значит,что я не могу пользоваться методами АЙ=)
Без Учителей, без Иерархии - эти методы ничто.

Скажите, какой ученик дороже тренеру по...хм..фехтованию к примеру...? Тот, который его фанатично любит, но лентяй, плохо тренируется, и имеет слабые рез-ты. Или тот, кто его просто уважает, хотя может и любви не иметь, но при этом упорно тренируется, и имеет отличные рез-ты и достижения?=)
С теми,кто ведет людей в Свету, я в той или иной степени, связан через своего Учителя, включенного в цепь. Все люди несущие Свет, имеют отношение к Иерархии Света. Разве нет? Я люблю и уважаю своего Учителя. Но он, как я его понимаю, термин Махатма никогда не употребляет по отношению к людям, подобным Ленину, ибо не соответствуют они ему...делами своими...И что? Он значит из-за этого против Иерархии? Да бросьте..=)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224218)
По этому поводу исчерпывающе ответил РУДРА, пост к-го пропал здесь или в ходе техработ или нетехработ. Он сказал:
–~Гитлер во II Мировую тоже никого лично не убил. А наоборот, любил животных, презирал охоту, плакал, когда умерла его собака и был вегетарианцем. Но это не снимает с него личной ответственности за фашизм.

Я полностью согласен с этим выражением, ибо любой человек, делая первый шаг, должен думать,что за ним последует. Но ради справедливости стоит заметить, что это была не моя фраза.Не помню, к сожаленью, чья...
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224248)
Благо, принесённое социальной трансформацией общества, уже давно перевесили все ваши гробокопательские весы. Капстраны сегодня так пекутся о своём пролетариате, что чуть ли не социализм обгоняют по этой части.

А вот тут не поспоришь, ибо это факт=))) Действительно, в этом смысле благо было, но только не нам, а как раз остальному миру. Мы-то, как раз, выступили в виде, так сказать жертвы...Но любой человек может извлекать уроки из происходящих вокруг него событий, зачастую - очень негативных. При определенном развитии сознания...Будем считать, что все эти "уроки" инспирированы Махатмами?=)))
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 224276)
ни слова, ни даже отдельные мысли, ни объёмные философские и исторические трактаты - полную истину не передадут.....
Но ведь она есть.
- Истина - внутри.

Но многим, удобнее принять за Истину то,что объявлено Истиной "извне". И на этом успокоиться, так как, "кто мы такие...", чтоб считать, рассуждать...понимать...:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224339)
ибо кровь и казни от себя, как у Ленина - это зло. А то же самое под водительством Бога - добро.

Лицемерие...Чем эта позиция отличается от такой? ....кровь и казни от себя, как у Гитлера - это зло. А то же самое под водительством Махатм(как у Ленина) - добро...??? Считать царя человеком "от Бога", то же самое, что считать Ленина - сотрудником Махатм...Только еще непродуманней, ибо Бог, никого не назначает=) Династия "Божественных Царей", прервалась еще в очень давние времена=)))
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224339)
Распоряжение на казни будет отдавать Царь, которого из народа изберёт сам Бог.

В таком случае, Бог - оплот лицемерия. И любой честный и порядочный человек, скорее предастся Сатане:twisted: Ибо тот, хотя бы,не "кривит душою"...:twisted: А Бог как будет Царя избирать?=) С неба пальцем будет тыкать?:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224339)
делал это Моисей в пустыне, казня несогласных с ним

А примитивные люди, понимают только язык насилия. Точнее только его уважают. Но то, что общалось с Моисеем - это не есть именно Бог=) А иначе,давайте и Махатм объявим Богами...
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 224342)
Бога вообще-то нет ;)

Вообще-то, он есть :rolleyes: Только не надо придавать ему антропоморфные черты, и облекать в "личность";)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224410)
Политика-это инструмент ,которым можно или тормозить общее развитие ,или направить на развитие общества. И Учителям они не безразличны. Так что утверждение мной,что вы пытаетесь одеть монашескую одежду Махатмам ,верны.

Я Вас понял...Да...пожалуй я не совсем прав. Наверное, как всегда, правда где-то посередине=)))
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224398)
Моя эзотерика находится в рамках Православия. Если Вы не знакомы с ней - это другой вопрос.

Эзотерика не может находиться в рамках экзотерической религии, ушедшей ОЧЕНЬ далеко от духа Учения Христа...Эзотерика - вне конфессий. И Православие к ней отношения не имеет.

andrush_254 05.06.2008 23:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224424)
[. Но то, что общалось с Моисеем - это не есть именно Бог=)

А иначе,давайте и Махатм объявим Богами...

А что есть то, что общалось с Моисеем?

Ну а разве мы с Вами не Боги, забывшие о том, что когда-то наши праотцы были Богами? Исус и говорил - будьте как Боги.

andrush_254 05.06.2008 23:34

Ответ: Ленин
 
[quote=RUDRA;224424][
Цитата:

Вообще-то, он есть :rolleyes: Только не надо придавать ему антропоморфные черты, и облекать в "личность";)
Вы не дооцениваете Бога, который имеет и личностный аспект, и безличностный. Он же и конечен, и бесконечен. Он же и един, и множественен.
Цитата:

Эзотерика не может находиться в рамках экзотерической религии, ушедшей ОЧЕНЬ далеко от духа Учения Христа...Эзотерика - вне конфессий. И Православие к ней отношения не имеет.
В любой религии есть экзотерическая сторона вопроса, а есть эзотерическая. Не стоит противопоставлять одно другому. В Православии эзотерику несёт старчество. Экзотерика в Церкви. Вас смущает что сегодня Православие отошло от духа Учения Христа - читайте тех же старцев, там всё объяснено почему оно ушло, и как оно вернётся обратно.

andrush_254 05.06.2008 23:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224424)
[Считать царя человеком "от Бога", еще непродуманней, ибо Бог, никого не назначает=) Династия "Божественных Царей", прервалась еще в очень давние времена=)))

.

Если Цари не получают от Бога Помазание на трон, то откуда прежде была династия "Божественных Царей"? Пальцами, как Вы выразились, Цари тыкали сами в себя?

andrush_254 05.06.2008 23:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224424)
[
Лицемерие...Чем эта позиция отличается от такой? ....кровь и казни от себя, как у Гитлера - это зло. А то же самое под водительством Махатм(как у Ленина) - добро...???
.

Так ничем и не отличается. И там, и там - от себя, от своего ума - эго.

gog 06.06.2008 00:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224429)
Если Цари не получают от Бога Помазание на трон, то откуда прежде была династия "Божественных Царей"? Пальцами, как Вы выразились, Цари тыкали сами в себя?

Буде добры,механизм Помазания. Что это:голос,видение,знаки, или утверждения субъективные церквии как посредника между Богом и людьми,традиция? Прошу прощения,если вам кажется ,что я в душу плюнул.

andrush_254 06.06.2008 00:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224424)
[Династия "Божественных Царей", прервалась еще в очень давние времена=)))

Это для Вас, как для буддиста, династия прервалась, ибо когда появился Будда, арийская династия Божественных Царей уже покинула Индостан. И для буддистов она действительно прервалась. Но эта династия не оборвалась на самом деле, а перекочевала в Трою - Рим - Византию - Россию. Она не прервана. Она сейчас в непрявленном виде. И перед Приходом она, точнее он, последний Царь, вновь проявится. И истинные буддисты знают об этом.

andrush_254 06.06.2008 00:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224431)
[Буде добры,механизм Помазания. Что это:голос,видение,знаки, или утверждения субъективные церквии как посредника между Богом и людьми,традиция? Прошу прощения,если вам кажется ,что я в душу плюнул.

Вы ответили за меня. Сложите все вместе - это и есть Помазание. Но всё, что Вы перечислили, было приемлемо в отдельности для своего времени.

gog 06.06.2008 05:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224433)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224431)
[Буде добры,механизм Помазания. Что это:голос,видение,знаки, или утверждения субъективные церквии как посредника между Богом и людьми,традиция? Прошу прощения,если вам кажется ,что я в душу плюнул.

Вы ответили за меня. Сложите все вместе - это и есть Помазание. Но всё, что Вы перечислили, было приемлемо в отдельности для своего времени.

Извините,но мне это напоминает игру в жмурки не честную,с приоткрытым краем повязки для глаз. А вот вопрос,почему другие страны такой возможности лишены? Или есть ещё такие страны ,где монархия? Не означает ли это об исключительности православной веры для Бога? Зачем тогда даны другие учения на Земле? ............? Масса других вопросов,но не в тему воду мутить не стану.

Владимир Чернявский 06.06.2008 06:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224399)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224380)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224341)
...А как насчёт работ Росова? Вы не согласны с ним?

Я не настолько знаком с работами Росова, что бы соглашаться или нет с его выводами.

С трудом верится в это. Скорее не хочется соглашаться с теми выводами.

Скорее, у меня пропадет всякое желание с Вами общаться, если Вы будете наговаривать на собеседников :)

andrush_254 06.06.2008 07:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog;224452[QUOTE
][. А вот вопрос,почему другие страны такой возможности лишены?

Они сами себя лишили отпав когда-то из-за своего эго от единого арийского Царства в результате тех же революций. Впрочем, формы отпада были разные, включая и некровавые.
Цитата:

Или есть ещё такие страны ,где монархия?
Ответ выше.
Цитата:

Не означает ли это об исключительности православной веры для Бога?
Она не исключитедьная, она истинная.
Цитата:

Зачем тогда даны другие учения на Земле?
..
Одни учения даны чтобы помочь человеку, другие - чтобы запутать его.

andrush_254 06.06.2008 07:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224471)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224399)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224380)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224341)
...А как насчёт работ Росова? Вы не согласны с ним?

Я не настолько знаком с работами Росова, что бы соглашаться или нет с его выводами.

С трудом верится в это. Скорее не хочется соглашаться с теми выводами.

Скорее, у меня пропадет всякое желание с Вами общаться, если Вы будете наговаривать на собеседников :)

Владимир, ну как можно поверить, что Вы, отсматривающий малейший шорох в СМИ, связаный с именем Рерихов, обошли поверхностным взором столь резонансные работы Росова и потому не имеете своей точки зрения на этот счёт?

Michael 06.06.2008 10:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224424)
Не делать что-то, не потому что это противно твоей природе, или считаешь неправильным, а просто из-за боязни кармических последствий - всего лишь трусость. Не делать зла, только потому, что боишься наказания - это не духовность=)

А вы не передергивайте. ;) Я вам писал насчет конкретного момента, хотите, обобщайте, но не приписывайте мне.

Бывший 06.06.2008 13:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 224328)
Почитайте там комментарии. Очень напоминают настоящую дискуссию. Только народ без эзотерических понтов. Своими словами все называет :-) http://www.mr-spb.ru/news/news_5636.html

Мнения разделились ~50 х 50. Печально, что так много в России ещё атеистов. Весьма... Половина населения. И в Агни Йогу эти 50% русского народа не могут податься, ибо там воспитывают руководителей и в христианство с именем Ленина и мечтах о счастливом материальном достатке не могут пойти.

70 лет коммунизма в России с отторгнутой христианской моралью и Лениным вместо Бога были по сути лоскутными. Всё зависело от личности и моральных качеств главного руководителя. Бывший большевистский боевик-террорист при власти - один социализм, у власти курский крестьянин - другой, сын каменского металлурга (Каменское - ныне Днепродзержинск) - третий (хотя, впрочем, родители Брежнева также из Курской губ., где народ незлой), ставропольский комбайнёр - четвёртый.

Вспомнился случай из книжки Его Высокопреосвященства архиепископа Ивановского и Кинешмского Амвросия. Дети одного партийного чиновника втайне были верующими и пожелали, чтобы он перед смертью исповедался. Он категорически отказался, т.к. был убеждённым атеистом. После смерти они попросили тогда приходского священника о.Амвросия отпеть отца, но он им ответил так:
–Зачем ему Христос, если он в него не верил? Обнесите гроб с отцом 3 раза вокруг памятника Ленина и стукните о памятник. Это и будет Вам отпевание.

Что ещё хочется сказать по этому поводу?
В последние месяцы по Европе прошли национальные телеопросы по поводу самых великих людей за всю историю своей нации. (В Украине был выбран Ярослав Мудрый). Выбирали вначале сотню великих, затем финальную десятку. Интересно, что во Франции НИКТО из лидеров Вел. Фр. революции в первую десятку не вошёл. А вот в Германии после самого великого немца канцлера Конрада Аденауэра второе место занял Карл Маркс. Т.е. немцы всегда отличались повышенной тягой к материальным благам без духовной подоплеки. Национал-социализм - это тоже социализм, только для отдельно взятой нации. Ну и, конечно, думаю, за Маркса звонила вся Восточная Германия, где при социализме не была упразднена частная соб-сть в сельском хозяйстве и лёгкой и пищевой пр-сти от того и жили лучше всех соцстран.

gog 06.06.2008 17:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224536)

70 лет коммунизма в России с отторгнутой христианской моралью и Лениным вместо Бога были по сути лоскутными. .

Я бы вам не советовал 70-ти летний период России назвать Коммунистическим. Или у вас представления Коммунистического строя совсем извращённые, или вы намеренно ведёте в заблуждение ,будучи ярым противником Общинного строя. Слышите,не надо!!! В период с 17 по 24 годы слагался фундамент только. Истинные Коммунисты ушли сражаясь в первых рядах за идею. Им некогда" застревать" на одном месте,вон в то время сколько было в мире колониальных государств, к примеру. Дальше России надо было самостоятельно развиваться,но увы оказалось слишком много примастившиеся. Дальнейшее развитие России назвать социалистическим язык не поворачивается, Коммунистическим подавно. Так что очень сильно подставляете себя.

Альдебаран 06.06.2008 17:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224424)
А возможно, пробный камень, для способности различения Добра и Зла. Вот считал человек, что это зло...сердцем чуял. Тут узнает, что "Махатмы сказали", и все... Начинает считать по-другому?
Братству Света не нужен тот, кто не может САМ различить свет от тьмы, добро от зла. Недаром, Махатмы, на определенном этапе испытывают своих принятых чела. Как бы вводят в заблуждение. И будучи введен в заблуждение, ученик может даже быть возмущен Учителем, быть зол на него, ибо у него создается иллюзия, что Учитель подталкивает его к чему-то недостойному. И если Человек, все равно делает правильно, так как САМ чувствует это, притом как бы вопреки Учителю, он проходит испытание. Даже если при этом думал об Учителе разные "нелестности". А вот тот, кто принимает или делает что-то, только потому,что это изошло от Учителя, и игнорирует, как это воспринимает его сердце, тот испытание заваливает... А то получается, как в том анекдоте...
-Товарищ капитан,а крокодилы летают?
-Сержант, ты шо, дурак?! Нет конечно!!
-А товарищ Генерал сказал, что летают...
-А...Ну так они летают! Только нызенько, нызенько...

Вы не первый кто так думает и поступает соответственно этому.
Только вот представьте, - но таким образом любую фразу из Учения можно уподобить Вашему "пробному камню".
Учитель говорит одно. Читающий думает: "Да нет, это пробный камень и делает все прямо наоборот". Мне дескать сердце говорит.
В такой свистопляске ощущений своих нагородит читающий много бед. Можно только посочувствовать.
А фривольное цитирование Вами объяснений одного из Учителей из Писем Махатм по испытанию своих чела имеет несколько более глубокое значение и было бы неправильно применять его в этом случае, т.к. чела Махатмы это совсем другое. Вот уж кого точно с сердцем все впорядке и с его ощущениями.
Кстати, опишите нам Ваши сердечные чувства. Особенно интересно, как оно ставит в один ряд Гитлера и Ленина.

gog 06.06.2008 18:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224482)
Цитата:

Сообщение от gog;224452[QUOTE
][. А вот вопрос,почему другие страны такой возможности лишены?

Они сами себя лишили отпав когда-то из-за своего эго от единого арийского Царства в результате тех же революций. Впрочем, формы отпада были разные, включая и некровавые.
Цитата:

Или есть ещё такие страны ,где монархия?
Ответ выше.
Цитата:

Не означает ли это об исключительности православной веры для Бога?
Она не исключитедьная, она истинная.
Цитата:

Зачем тогда даны другие учения на Земле?
..
Одни учения даны чтобы помочь человеку, другие - чтобы запутать его.

Знаете что, такие же слова говорят и другие ведущие религии мира . У вас у всех туловище одно,вот что вас всех объединяет ,но трактовка Истины по разному звучать. И это не удивительно,ведь головы разные. Надеюсь , что поняли о чём идёт речь.

RUDRA 06.06.2008 23:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224425)
А что есть то, что общалось с Моисеем?

Либо одна из сил,из иерархии строителей вселенной(Яхве), причем не из высших, есть такое мнение. Либо это был кто-то из Махатм=) Но в любом случае не то, что достойно титула Бог...
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224425)
Ну а разве мы с Вами не Боги, забывшие о том, что когда-то наши праотцы были Богами? Исус и говорил - будьте как Боги.

Здесь Боги употреблено в совсем другом ключе, другое значение имеет. Кстати - эта позиция, о которой Вы пишете, в православии считается ересью, и думаю не слабой=))
А вообще-то, даже Ишвара - сила, которая воистину "творец неба и земли", творец нашей Вселенной, как бы она не была могущественна, велика и духовна, не является Богом. И вселенных таких огромное кол-ство, как и Ишвар. Впрочем,конечно, не вижу ничего плохого, если ей воздаются божеские почести, ибо она колоссально Выше нас=)
Все мы Боги-потому что в каждом из нас есть Бог, Божественная искра. И он внутри нас. А православие его поместило вовне, а себя поставило посредником.
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 224548)
Только вот представьте, - но таким образом любую фразу из Учения можно уподобить Вашему "пробному камню".

Да...возможно Вы правы...И именно поэтому, меня несколько настораживает такие места в Учении и работах Рерихов. Но, слава Богу, АЙ не единственная пища для моего Духа, и не единственный источник эзотерических знаний, что и избавляет меня от сомнений=)
Вообще, точка зрения, что нельзя быть последователем Учения, не принимая махатмизм Ленина - как-то убога...Да, возможно некоторые члены Гималайского братства могут считать Ленина - Великим духом, работающим в русле эволюции(в чем я очень сомневаюсь),но это не значит, что так считают все Братья. И Человек Пути, не обязан так считать. Он может иметь отличную точку зрения, что нисколько не помешает ему идти по Пути... Ибо и Махатмы - не совершенны, и не истина "в конечной инстанции".
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 224548)
Мне дескать сердце говорит.

Предлагаете игнорировать интуицию и "сердце"?? Как это против заветов Учения:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 224548)
В такой свистопляске ощущений своих нагородит читающий много бед.

Хотите пройти по Пути без "бед", выехав на "чужом", на полном и безропотном его приятии? А не получится...:twisted:И я уже прошел через многие "беды", возможно еще пройду через многие. И Путь АЙ, в "чистом"естественном виде, как некоторые его тут понимают, для меня в прошлом(нет, не в том смысле что я "перерос", это был бы бред), возможно я ещё вернусь к нему, возможно нет...
Но есть один ньюанс...Беды на меня обрушились, не потому, что превратно истолковывал Учение=) Нет=) Я тогда полностью и абсолютно принимал все что написано.И Ленина считал махатмой=) Но я это говорю и не к тому, что именно из-за этого "беды" получил - нет конечно=))
Просто, принятие всего что написано от имени Махатм, или самими Рерихами, чтоб не дай Бог, не "пойти против", не нажить "бед", от этих самых бед не избавит=)) Путь, как и жизнь вообще, сопряжены с преодолением трудностей. Как сказал Будда, вся жизнь страдание=) А Вы думали в сказку попали?:twisted:
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 224548)
Можно только посочувствовать.

Не стоит. Не нуждаюсь=)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 224548)
т.к. чела Махатмы это совсем другое.

Это да...Правильно...Но иногда люди, следуя Пути АЙ, уже автоматом записывают себя в чела=))
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 224548)
Кстати, опишите нам Ваши сердечные чувства.

Не дождётесь=)))
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 224548)
Особенно интересно, как оно ставит в один ряд Гитлера и Ленина.

Для этого достаточно просто адекватного интеллекта. И тот и другой разделяли людей. Один по классовому, другой по рассовому признаку. Факты разные, а принцип - один. И "ущербных" уничтожали. Реки крови были... У одного диктатура пролетариата, у другого диктатура "истинных арийцев".А цели "великие" были у обоих. А что, идеи о создании совершенного человека, совершенной расы - не эволюционны??И в некотором смысле, не совпадают с планом Шамбалы?=))
Вот вспомнился Чингизхан. То же был великий завоеватель, и шел по крови.Но он мудрецов уважал и берег и старался к себе приблизить, а не уничтожал. А Ленину было на это плевать...А уж последователям вообще..."что, слишком умный"?...
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224429)
Если Цари не получают от Бога Помазание на трон, то откуда прежде была династия "Божественных Царей"? Пальцами, как Вы выразились, Цари тыкали сами в себя?

Это были посвященные адепты, имеющие союз с собственным Богом, внутренним Отцом на Небесах...Махатмы короче=)
Так же можно как версию, взять теорию о том, что такие цари были поставлены Богами(некоей сверхрасой, возможно инопланетного происхождения), имели связь с ними, и их знания. Вообщем-то обе позиции близки...
Обряд помазания на престол осуществляется не Богом, а людьми же=) Посвященными, или уже не посвященными(в эзотерику, как в православии) жрецами.
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224432)
Это для Вас, как для буддиста

Я не буддист, буквально...Я, так сказать, человек верующий, но не религиозный=) Эзотерика вне конфессий=)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224482)
Одни учения даны чтобы помочь человеку, другие - чтобы запутать его.

Судя по вашей философии, действительно такие есть...Вон как Вас запутало...
Впрочем, конечно же каждый из нас имеет право иметь свою точку зрения. Я часто подшучиваю, "стебусь" над другими, но понимая относительность многого, нормально воспринимаю, если шутят и над моей позицией.
Только время все расставит по своим местам...

Бывший 07.06.2008 01:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224545)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224536)

70 лет коммунизма в России с отторгнутой христианской моралью и Лениным вместо Бога были по сути лоскутными. .

Я бы вам не советовал 70-ти летний период России назвать Коммунистическим. Или у вас представления Коммунистического строя совсем извращённые, или вы намеренно ведёте в заблуждение ,будучи ярым противником Общинного строя. Слышите,не надо!!! В период с 17 по 24 годы слагался фундамент только. Истинные Коммунисты ушли сражаясь в первых рядах за идею. Им некогда" застревать" на одном месте,вон в то время сколько было в мире колониальных государств, к примеру. Дальше России надо было самостоятельно развиваться,но увы оказалось слишком много примастившиеся. Дальнейшее развитие России назвать социалистическим язык не поворачивается, Коммунистическим подавно. Так что очень сильно подставляете себя.

У Вас уже аргументов не осталось и Вы придираетесь к букве. Пусть будет "70 лет власти коммунистов". Я невнятно выразился. Коммунизма, конечно, не было.
У Российской Империи колоний не было. Т.е. "русские" коммунисты воевали за независимость стран Африки и Азии?
К тому же Вы забываете, что в рериховстве не принято привечать всех остальных ближайших соратников-большевиков Ленина. "Первые комиссары" на 80% были нерусскими и тем более те, кто стремился разжечь пожар мировой революции (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Радек и пр.).

Dar 07.06.2008 02:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224574)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224545)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224536)

70 лет коммунизма в России с отторгнутой христианской моралью и Лениным вместо Бога были по сути лоскутными. .

Я бы вам не советовал 70-ти летний период России назвать Коммунистическим. Или у вас представления Коммунистического строя совсем извращённые, или вы намеренно ведёте в заблуждение ,будучи ярым противником Общинного строя. Слышите,не надо!!! В период с 17 по 24 годы слагался фундамент только. Истинные Коммунисты ушли сражаясь в первых рядах за идею. Им некогда" застревать" на одном месте,вон в то время сколько было в мире колониальных государств, к примеру. Дальше России надо было самостоятельно развиваться,но увы оказалось слишком много примастившиеся. Дальнейшее развитие России назвать социалистическим язык не поворачивается, Коммунистическим подавно. Так что очень сильно подставляете себя.

У Вас уже аргументов не осталось и Вы придираетесь к букве. Пусть будет "70 лет власти коммунистов". Я невнятно выразился. Коммунизма, конечно, не было.
У Российской Империи колоний не было. Т.е. "русские" коммунисты воевали за независимость стран Африки и Азии?
К тому же Вы забываете, что в рериховстве не принято привечать всех остальных ближайших соратников-большевиков Ленина. "Первые комиссары" на 80% были нерусскими и тем более те, кто стремился разжечь пожар мировой революции (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Радек и пр.).

Вам кажется что речь идет о национальном составе коммунистов?
Цитата:

К тому же Вы забываете, что в рериховстве не принято привечать всех остальных ближайших соратников-большевиков Ленина.
Ну если вы помните, скажите откуда вы взяли это правило?

ecolog 07.06.2008 04:24

Путь
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224567)
И именно поэтому, меня несколько настораживает такие места в Учении и работах Рерихов. Но, слава Богу, АЙ не единственная пища для моего Духа, и не единственный источник эзотерических знаний, что и избавляет меня от сомнений=)

Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224567)
И я уже прошел через многие "беды", возможно еще пройду через многие. И Путь АЙ, в "чистом"естественном виде, как некоторые его тут понимают, для меня в прошлом(нет, не в том смысле что я "перерос", это был бы бред), возможно я ещё вернусь к нему, возможно нет...

Цитата:

Несомненно, для того, чтобы дойти к месту назначенному, необходимо выйти в путь. Стоя на месте, нельзя убедить себя, что продвигаешься, как бы тебе это ни хотелось. Погружаясь в иллюзию движения, человек пресекает путь поступательного развития. Немало примеров видим, как судорожно мечется земное существо в поисках разных течений, куда, погружаясь с головой, уходит, чтоб вынырнуть в ином. Как говорится, выходя сухим из воды он ничего не привносит для себя. Осуждая одно, идёт к другому, чтоб вновь обвинить во всех грехах и снова бежать к третьему, находя повод для недовольства и там. Но все течения стремительно унесут поток вод своих, оставив в стороне того, кто не слился с ними воедино. Протоптавшись на месте, хулитель обвинит всех, но только не себя в том, что был отброшен в сторону. Всмотритесь зорко в каждого, не являет ли он собой человека погружённого в иллюзию пути. Идите с теми, кто идёт, но не тратьте время на того, кто думает, что стремительно движется вперёд, когда ноги его вросли в почву неподвижной Майи. Совсем не трудно узнать их, ибо говорят они очень много, нахватавшись вершков от проплывших мимо Учений, течениям вод очищающих уподобленным. Эти потоки стремительно движущихся вод омывали и очищали скверну, унося налипшую заразу, но человек предпочёл остаться грязным и предпочесть собственную зловонную лужу потокам искрящимся. И как бы он ни зазывал к себе, называя окружающую жижу океаном познаний чистых, он не сможет заманить сердцем зрячих, способных отличить фальшивый блеск иллюзии от света искрящейся в огне Истины. Да и доказать трудно тому, кто не желает видеть правды окружающей. Что ж, пусть сам доходит до понимания опасности положения собственного, ибо доказывая одно, вы лишь укрепите упрямца в обратном. Слава познавшим чистоту и устремлённую мощь Потока Живого, каким бы именем ни назывался, он проистекает из одного Великого Источника, как и тысячи других, устремленных к Океану Вечности. Потоком идите в жизни, увлекая других чистотой огней устремленных.

gog 07.06.2008 05:35

Ответ: Ленин
 
" У Вас уже аргументов не осталось и Вы придираетесь к букве."- Я конечно не способен как вы искусно раскручивать пылинку,но всё же сказал то что думал и не ради буквы. Вот смотрите,чтобы вам этот навет просто буквой не казался:представим ,что вы с коллегой одновременно оказались в одной комнате. Но после вашего ухода выясняется ,что из той комнаты пропали вещи. И вот представте ,что будут все пальцем показывают на вас обеих,хотя у вас и в мыслях не было что то украсть. Ну как вам ситуация? Здесь конечно можно назначить расследование и выявить виновного. Но в исторических событиях такого расследования не назначишь. Если даже назначишь,то результаты будут предвзятые. По тому факты легко искажаемы. " У Российской Империи колоний не было. Т.е. "русские" коммунисты воевали за независимость стран Африки и Азии?"-Ну вы Владимир просто поражаете . Скажите ,вы в перевоплощение верите или нет. Если нет ,то мы никогда не поймём друг друга. "Первые комиссары" на 80% были нерусскими и тем более те, кто стремился разжечь пожар мировой революции (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Радек и пр.)"-ну почему у вас на языке в первую очередь в любом деле висит национальный вопрос. Это поразительно. Ведь не плоть в духе ,а дух во плоти. Какое имеет значение национальность в творящем духе? Опять между нами стоит вопрос перевоплощения.

andrush_254 07.06.2008 07:48

Ответ: Ленин
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224567)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224425)
А что есть то, что общалось с Моисеем?

Либо одна из сил,из иерархии строителей вселенной(Яхве), причем не из высших, есть такое мнение. Либо это был кто-то из Махатм=) Но в любом случае не то, что достойно титула Бог...

Бог имеет как и личностный аспект, так и безличностный. Одно не противоречит другому. Вы, как последователь буддизма, вмещаете только безличностную и бесконечную сторону это вопроса, игнорируя личностный и конечный момент. Отсюда, как и у АЙ-ов, однообразные апеляции обращённые к иерархическому дроблению Бога - многобожию, экзотерически проще говоря, которое не противоречит его единству, с одновременным видением части его, как единого. Бога можно представлять и конечной личностью в его бесконечной безличностной цепи. А потому как называть Моисея - Бог или одна из сил иерархии - не имеет значения. Важна суть того, что он получил, а не форма того, от кого он получал Завет.

ninniku 07.06.2008 10:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224585)
...ну почему у вас на языке в первую очередь в любом деле висит национальный вопрос. Это поразительно. Ведь не плоть в духе ,а дух во плоти. Какое имеет значение национальность в творящем духе? Опять между нами стоит вопрос перевоплощения.

Часть и целое. Социальные роли. Национальный вопрос имеет сугубое значение. Если бы у всех Дух был сознательным, но ведь это пока не так... Потому правят эмоции и интеллект (в лучшем случае).

gog 07.06.2008 17:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

У Российской Империи колоний не было. Т.е. "русские" коммунисты воевали за независимость стран Африки и Азии?
У Воинов Света ,думаю нет определённой "месты дислокации". У них дом родной вся Земля . Это мы учимся любить ,уважать ,защищать Родину,там где родились.
Цитата:

К тому же Вы забываете, что в рериховстве не принято привечать всех остальных ближайших соратников-большевиков Ленина
Принято ,не принято-у каждого своя голова на плечах. К тому же лидеры исторических событий всегда к рождению выходят не одни,а со своим воинством и не упоминать о них было бы несправедливо.

andrush_254 07.06.2008 18:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224567)
[
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224425)
Ну а разве мы с Вами не Боги, забывшие о том, что когда-то наши праотцы были Богами? Исус и говорил - будьте как Боги.

Здесь Боги употреблено в совсем другом ключе, Все мы Боги-потому что в каждом из нас есть Бог, Божественная искра. И он внутри нас. А православие его поместило вовне, а себя поставило посредником.

Искра в серце сегодня тлеет у единиц. А раньше у большинства праотцов наших в сердце бушевало пламя. Именно поэтому они и есть Боги в сравнении с нами, и в том смысле, с которым Вы не соглашаетесь.
Если бы Вы были знакомы с эзотерикой Православия, Вы бы знали, что она говорит тоже самое. Ны Вы, как и все восточные эзотерики самоучки, противопоставляете экзотерическую часть учений, всегда находящуюся в Кали-югу в упадническом состоянии пустой обрядности, эзотерической, большая часть которой в ту же Кали-югу вводит адепта в иллюзию познания Бога, гда на самом деле лишь тщеславно тешат свое интеллектуальное эго.

andrush_254 07.06.2008 18:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224567)
[
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224429)
Если Цари не получают от Бога Помазание на трон, то откуда прежде была династия "Божественных Царей"? Пальцами, как Вы выразились, Цари тыкали сами в себя?

Это были посвященные адепты, имеющие союз с собственным Богом, внутренним Отцом на Небесах...Махатмы короче=)
Обряд помазания на престол осуществляется не Богом, а людьми же=) Посвященными, или уже не посвященными(в эзотерику, как в православии) жрецами.
...

А Посвященных кто посвещал изначально на внутренний союз с Богом? Всё те же Посвящённые неизвестно откуда посвятившиеся?
На каком-то этапе пути не было деления на жреческую и светскую власть. Первосвященник и был Царём, как Мельхиседек. Но дробящееся сознание людй потом не могло вмещать этого единства. Отсюда и деление на жрецов и фараонов, Царя и Патриарха. Но смысл их власти, как и посвящения в эту власть един. Она, власть, от Бога. Как посвящали - вопрос технический.

andrush_254 07.06.2008 19:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224567)
[
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224482)
Одни учения даны чтобы помочь человеку, другие - чтобы запутать его.

Судя по вашей философии, действительно такие есть...Вон как Вас запутало...
.

Запутан человек или нет, дорогой Рудра, определяется не столько его философией, сколько его реальными делами и поступками. Принадлежность к тому или иному учению не имеет значения. Господь судит о нас не по тому, что мы читаем, а по тому, что мы делаем.
Представьте, что мы с Вами сидим в окопе второй мировой и спорим вслух о том, о чём мы здесь спорим. Рядом с нами находится наш однополчанин, простой русский-советский человек того времени, атеист, ни имеющий ни малейшего понятия ни о Христе, ни о Будде. Слушает и смущается своей неграмотности в этом вопросе.
Наконец раздаётся похожий на истеричный громкий, картавый голос политрука: "Батальон в атаку! Вперёд! Ура! За Родину, за Сталина!"

Вы скоротечно думаете, услышав это: "Ну за Родину, я ещё могу подняться, а вот за Сталина, сомневаюсь, что надо это делать. Да и что такое Родина по большому счёту, если разобраться - иллюзия и земная привязанность к ограниченному клочку Земли. Не более. Сегодня я - русский, в следующей жизни - немец. Впрочем, побегу. Не побегу вперёд, придётся бежать назад. Всё одно бежать. Какая разница в какую сторону. Всё это Майя."

Я скоротечно думаю о политруке, слыша за спиной его шумное дыхание и ощущая меж лопаток толкающее меня вперёд дуло его пистолета: "Родиной, прикрываешься сволочь. Родина для тебя там где тебе хорошо. Мало ты кровушки русской пустил в 17 году. Теперь моей хочешь прикрыть шкуру свою. Знаешь, что Гитлер сделает с тобой. Вот и толкаешь меня как пушечное мясо вперёд, прячась за моей спиной. Не за Родину ты сражаешься, а шкуру свою мной спасаешь. Мало всех Вас Сталин пострелял в 37. Ух, я б вас картавых..." (Господа модераторы, это художественный образ, не более. Не придирайтесь, пожалуйста, и не шейте мне статью за сеяние межнациональной розни.)

А тот русский-советский наш однополчанин атеист, ничего не думая, не просто поднялся в атаку, а поднялся впереди нас, принимая на себя первые пули, прикрывая нас собой.

Так вот и вопрос? Кто из нас троих более запутан? Кто из нас ближе к Богу? Вы, буддийский анархист? Я, христианин? Или тот неграмотный русский содат, реальным делом доказавший своё большее родство с Богом, чем теоретики, мы с Вами, и для которого и Родина, и Сталин, и политрук-еврей - едины в его благородном порыве принять первым на себя пули врага.

Бывший 08.06.2008 01:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224576)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224574)
К тому же Вы забываете, что в рериховстве не принято привечать всех остальных ближайших соратников-большевиков Ленина.

Ну если вы помните, скажите откуда вы взяли это правило?

Дар, иногда складывается впечатление, что на форуме Вы более пишите, чем читаете его. Читать надо форум внимательно, раз уж стали его модератором.

И, кстати, для Гога также.
Ссылка на пост автора этой темы с цитатой из книги "Община". (От выделенного красным поискового слова).

Бывший 08.06.2008 01:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224585)
" У Вас уже аргументов не осталось и Вы придираетесь к букве."- Я конечно не способен как вы искусно раскручивать пылинку,но всё же сказал то что думал и не ради буквы. Вот смотрите,чтобы вам этот навет просто буквой не казался:представим ,что вы с коллегой одновременно оказались в одной комнате. Но после вашего ухода выясняется ,что из той комнаты пропали вещи. И вот представте ,что будут все пальцем показывают на вас обеих,хотя у вас и в мыслях не было что то украсть. Ну как вам ситуация? Здесь конечно можно назначить расследование и выявить виновного. Но в исторических событиях такого расследования не назначишь. Если даже назначишь,то результаты будут предвзятые. По тому факты легко искажаемы.

Зачем Вам 100-летние идолы на стене с их идеей о насильственной общине на государственном уровне? Помните массовый чудовищный геноцид в общинах Камбоджи 70-х? О том, что насильственная община сделала в Северной Корее, Вы сами ссылку давали.

Стройте сами себе общину на уровне своей семьи или коллег по работе/бизнесу.
Пошли в поход вместе - община, просто шашлыки на природе совместно организовали - община, а уж получится скооперироваться с равным по интеллекту, профквалификации, финансам и открыть свою фирму или магазин, или журнал свой организовать, что-то вроде "Дельфиса" - трижды община!!

Владимир Чернявский 08.06.2008 08:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224627)
....Так вот и вопрос? Кто из нас троих более запутан? Кто из нас ближе к Богу? Вы, буддийский анархист? Я, христианин? Или тот неграмотный русский содат, реальным делом доказавший своё большее родство с Богом, чем теоретики, мы с Вами, и для которого и Родина, и Сталин, и политрук-еврей - едины в его благородном порыве принять первым на себя пули врага.

Очень хороший образ Вы описали. Спасибо!
Вот, как раз Агни Йога ставит в основу духовного движения самоотверженность, энтузиазм и подвиг. И предупреждает о тех кто прикрывает свою самость и эгоизм интеллектуальными спекуляциями, псевдоэзотерикой или религией.

gog 08.06.2008 09:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224642)
И, кстати, для Гога также.
Ссылка на пост автора этой темы с цитатой из книги "Община". (От выделенного красным поискового слова).

Это ссылка видимо на моё такое утверждение:
Цитата:

К тому же лидеры исторических событий всегда к рождению выходят не одни,а со своим воинством и не упоминать о них было бы несправедливо.
Ну так там ясно сказано:
Цитата:

"Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю."
Ну конечно же они не знали на физическом плане друг друга в лицо:D.

gog 08.06.2008 10:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Зачем Вам 100-летние идолы на стене с их идеей о насильственной общине на государственном уровне?
Да ,я против идолов. Поэтому за вынос тело Ленина из мавзолея (мумию из саркофага-это всё замашки фараонов) и кто это придумал напоминать надеюсь не надо.
Цитата:

О том, что насильственная община сделала в Северной Корее, Вы сами ссылку давали.
История с Северной Кореей тоже от замашек фараонов.

Migrant 08.06.2008 11:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224653)
Цитата:

Зачем Вам 100-летние идолы на стене с их идеей о насильственной общине на государственном уровне?
Да ,я против идолов. Поэтому за вынос тело Ленина из мавзолея (мумию из саркофага-это всё замашки фараонов) и кто это придумал напоминать надеюсь не надо.
Цитата:

О том, что насильственная община сделала в Северной Корее, Вы сами ссылку давали.
История с Северной Кореей тоже от замашек фараонов.

Каждую идею можно синтезировать и оранжировать. Идея социализма была так широко импровизирована, что сегодня ссылаться на пример Пол-Пота и Иенг Сари - это один аспект социалистических идей, а взгляд на возрождение Китая, чей успех на фоне общей стагнации рынков очевиден, это иной взгляд. Даже история социализма в России показала, что идея проходила несколько этапов своего развития. От уровня кухарок и балтийских маторосов до выхода в Космос. Так что сегодняшние потуги некоторых идеологов либеральной экономики очернить социализм - просто анекдотичны. В России все глобальные социальные процессы проходят через потрясения, и либерализм тут не исключение. Просто в России очень широк диапозон нравственного расслоения общества. И тут люди менее законопослушны, менее дисциплинированы...

gog 08.06.2008 12:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224660)

Каждую идею можно синтезировать и оранжировать. Идея социализма была так широко импровизирована, что сегодня ссылаться на пример Пол-Пота и Иенг Сари - это один аспект социалистических идей,...... Просто в России очень широк диапозон нравственного расслоения общества. И тут люди менее законопослушны, менее дисциплинированы...

Я бы сказал не синтезировать,подменять и субектизировать. Т.е. не строить по законам природы развития общества, а внося личные коррективы,которые наперекор. Возьмём к примеру тот же бальзамирование Ленина. Это же чистой воды идолопоклонство. И вот под этим символом начинается дальнейший путь "к коммунизму" через "социализм". Что и следовало ожидать-результат вы знаете.В таком развитии событий и помощи с верху ждать не приходится. Идол оказался на глинянных ногах. Хотя достижения были ,но это не оправдание в целом.

Бывший 08.06.2008 13:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224660)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224653)
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 333333)
Зачем Вам 100-летние идолы на стене с их идеей о насильственной общине на государственном уровне?

Да ,я против идолов. Поэтому за вынос тело Ленина из мавзолея (мумию из саркофага-это всё замашки фараонов) и кто это придумал напоминать надеюсь не надо.
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 333333)
О том, что насильственная община сделала в Северной Корее, Вы сами ссылку давали.

История с Северной Кореей тоже от замашек фараонов.

Каждую идею можно синтезировать и оранжировать. Идея социализма была так широко импровизирована, что сегодня ссылаться на пример Пол-Пота и Иенг Сари - это один аспект социалистических идей, а взгляд на возрождение Китая, чей успех на фоне общей стагнации рынков очевиден, это иной взгляд. Даже история социализма в России показала, что идея проходила несколько этапов своего развития. От уровня кухарок и балтийских матросов до выхода в Космос. Так что сегодняшние потуги некоторых идеологов либеральной экономики очернить социализм - просто анекдотичны. В России все глобальные социальные процессы проходят через потрясения, и либерализм тут не исключение. Просто в России очень широк диапозон нравственного расслоения общества. И тут люди менее законопослушны, менее дисциплинированы...

Вообще-то, вопрос не такой простой, как кажется, что можно обойтись уровнем перепалок.

Авиафизика до 1917 года в России. Первые имена: Н.Е.Жуковский, А.Г.Столетов, Е.С.Фёдоров, П.Д.Кузьминский, К.Э.Циолковский и русские космисты. Вышла док. книга "Воздухоплавание и авиация в России до 1907 года."
Т.е. эволюционное развитие науки и техники в России шло своим поступательным ходом и 1917 год с "кухарками и матросами" на 10 лет (20-е годы) этот процесс свёл на НЕТ и некоторые ученики вышеназванных аэрофизиков работали после 1917 года в констр. бюро США и поднимали уже американскую аэронавтику. Вот по этой ссылке в конце ОЙ немалый список русских физиков-конструкторов в США после 1917 года.

Дальше. Сталинская насильственная индустриализация с её жертвами. В отличии от литераторов, политиков и военных уничтожать физиков, как классовых врагов, без ущерба для индустриализации, было нельзя. Молодых физиков быстро не воспитаешь. Эта линия преемственнности в науке шла из дорев. России через вузы с остатками старых профессоров в МВТУ, МГУ. Сталин это вовремя понял и пошли конструкторские шарашки - основа выхода в Космос.
Но нельзя утверждать, что Космоса не было бы, если бы не было бы революции. Россия двигалась бы поступательно по пути эволюции. Её учёные НЕ эмигрировали бы в США поднимать американскую астрофизику, да и отношение США к России не было бы таким недружественным тогда и не было бы холодной войны.
Фашистская Германия. Я уже неоднократно писал, что фашизм - это реванш за тот грабительский Версальский договор, который навязали Германии страны Антанты. И если бы России большевики дали возможность додавить Германию и не сняли бы солдат с фронтов в 1918 году, а русских генералов не расстреляли, кто не успел скрыться, то всё было бы не так.

В Китае давно уже НЕТ культурной революции и хунвэйбинов, громящих всё, что не подпадает под марксисткую идеологию, и крестьян, гоняющих воробьёв. Там всё идёт к капитализму под управлением партчиновников. Об этой теме можно поговорить в теме Китая в "Свободном разговоре" и не флудить здесь.
И действительно, мелкие поселковые кооперативы, минизаводики там подделывают любые товары известных мировых производителей - одежду, обувь, технику, игрушки. Многое производится из радиоактивных отходов. Игрушки и одежда негативно воздействуют на здоровье рос. детей и детей бывшего СССР.
Власть бросила клич: Выживайте сами, как можете. Лишь бы это было в рамках закона (не наркотики, не оружие).
Большая часть таких артелей ориентирована на контрабанду в Россию, отчего российская экономика, также испытывающая подъём, терпит большие убытки. Не за дешёвой подделкой будущее, а за КАЧЕСТВЕННЫМ товаром, производство к-го способен обеспечить лишь частный собственник.
Вот, кстати, я не интересовался этим вопросом. А для Америки и Европы китайцы производят ширпотреб тоже в сельских артелях или на госпредприятиях? И как-будто с прошлого года в Китае решением партии уже пошла большая приватизация госпредприятий (?).

Странный Вы человек. Ругаете рыночную экономику и в то же время Горбачёв и Путин, её проводники, для Вас хорошие. O:)

gog 08.06.2008 16:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224667)
Странный Вы человек. Ругаете рыночную экономику и в то же время Горбачёв и Путин, её проводники, для Вас хорошие. O:)

Ругать Горбачёва большого ума не надо. Он помог снять завесу ,оголить нутро. Смотрите ,события развивались как стремительно ,как будто этого момента давно ждали. Предпосылки были и он сумел распознать их и "открыть ворота". А если без контрольное развитие событий ,то смели бы всё со своего пути

andrush_254 08.06.2008 19:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 224663)
[ Возьмём к примеру тот же бальзамирование Ленина. Это же чистой воды идолопоклонство.

Так такой же идол лежит и в Пекине, если я не ошибаюсь. И ничего. Вон для Мигранта Китай - пример реализации коммунистических идей. Если бы и агни-йоги не валили бы всё плохое на Сталина, как и случилось в нашей стране, и не выносили его из мавзолея, то Китай сегодня был бы одной из Советских Республик. Успехи Китая, прежде всего и заключается, в том, что китайцам не приходит в голову убрать Мао из мавзолея, хотя тот делал несравненно больше глупостей и жестокостей. Вы можете себе представить, чтобы Сталин дал команду делать примитивные печи для выплавки металла в каждой крестьянской семье, а для увелечения сбора зерна поголовно истреблять воробьёв. А сколько жертв было? Меньше нашего? Сомневаюсь.

andrush_254 08.06.2008 20:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 224648)
[Вот, как раз Агни Йога ставит в основу духовного движения самоотверженность, энтузиазм и подвиг. .

Так я, увлёкшись спором с Рудрой, просто в окоп забыл поместить и агни-йога, хотя и хотел. Ничего, следующий раз пошлём и его на передовую. Посмотрим, как он поспешит в атаку.:)

Migrant 08.06.2008 22:36

Ответ: Ленин
 
Ну и круто же вы меня переписали. Я и противник рыночной экономики, и Китай поддерживаю...
Поймите меня правильно: все идеи хороши, если они не не извращение, но в своё время, к своему месту и по своему случаю. Социалистическая экономика, если брать её в чистом виде - нормальная система, ею пользуются даже крупные кап. страны, а частное производство сегодня в норме и у коммунистических режимов. Мы все, то есть человечество, наконец-то поняли, что нет монополии на частный капитал, как нет монополии и на общетсвенную собственность на средства производства. У вас же отношение к экономике напоминает юношеский максимализм: то у вас рынок должен всё сам отрегулировать, то работать все должны только за трудодни. Это как в музыке любить только басы или только высокие ноты.

И Китай я привёл в пример, как оригинальное исполнение всё тех же идей социализма. Согласитесь, что там оранжировка весьма оригинальна. И такое оказалось возможным, но кто бы раньше в это поверил?

Migrant 08.06.2008 22:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224667)
Вообще-то, вопрос не такой простой, как кажется, что можно обойтись уровнем перепалок.
....
Россия двигалась бы поступательно по пути эволюции. Её учёные НЕ эмигрировали бы в США поднимать американскую астрофизику, да и отношение США к России не было бы таким недружественным тогда и не было бы холодной войны.

Владимир, вы уже говорили по этому поводу, что советская наука брала свои корни из дореволюционного прошлого, причём не всегда хорошо и умело это делала. Согласен с вами. Но...Вопрос, поднятый мною, находится в другой плоскости. Не в том, что социализм самодостаточен, а в том, что он проходил разные этапы развития. И, если на первых порах движущей силой были солдаты и матросы, кухарки и прачки, то постепенно, через эволюцию взглядов, носителями социалистических идей становились мастера культуры и науные работники. А вы всё по-прежнему говорите о репрессиях. Слишком упрощенная схема у вас получается. На самом же деле мистерия постижения общего блага была гораздо глубже, тоньше и выше. Вы же твердите только о социализме гулаговского типа. С вами, вы уж простите, но порой говоришь как с цитатником, так как вы ну ни на мииллиметр не хотите сдвигаться в сторону компромиссов и попытаться обобщённо взглянуть на картину нашей недавней истории. Надо же из всего находить и позитивный пример, тем более, что он там имеется.

Кстати, ХХ век был, естественно, сложным этапом истории, но не только для России. И Европа нагляделась на горе во все глаза. И тут не только конентрационные лагеря Германии, не только Холокост, геноцид армян... Мир за тот отрезок истории такого повидал! ... Так что не стоит всё валить на Ивана. И Италия, и Испания, и Япония хлебнули столько, что мало им не показалось. Но они быстрее оправились, ибо был "План Маршалла", была необходимость объединения католического мира против советов и возникло НАТО... И если немцев возрождали всеми заводами Америки, то мы выплачивали долги по ленд-лизу и тут же нас раздевали в гонке вооружений.

andrush_254 08.06.2008 23:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224166)
[ Уверен, что и вы были в предыдущих воплощениях евреем, .

Ну тогда Вам с большим доверием и пониманием следует отнестись к мои словам о иудаизме, ибо они опираются на опыт моих предыдущих жизней.:)

Migrant 08.06.2008 23:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224767)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224166)
[ Уверен, что и вы были в предыдущих воплощениях евреем, .

Ну тогда Вам с большим доверием и пониманием следует отнестись к мои словам о иудаизме, ибо они опираются на опыт моих предыдущих жизней.:)

Я так и отношусь к вам. Просто у нас выводы разные. И мне хочется помочь вам глянуть и моим глазом.

andrush_254 08.06.2008 23:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224763)
Мы все, то есть человечество, наконец-то поняли, что нет монополии на частный капитал, как нет монополии и на общетсвенную собственность на средства производства.

Слава Богу, что человечество наконец поняло то, чего не понимали ни Маркс, ни Ленин, ибо и в их времена частная собственность параллельно сосуществовала с общинной.

Migrant 08.06.2008 23:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224770)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224763)
Мы все, то есть человечество, наконец-то поняли, что нет монополии на частный капитал, как нет монополии и на общетсвенную собственность на средства производства.

Слава Богу, что человечество наконец поняло то, чего не понимали ни Маркс, ни Ленин, ибо и в их времена частная собственность параллельно сосуществовала с общинной.

Мы в более выигрышном положении, чем Маркс и Ленин, ибо мы уже знаем практику строительства идеального общества, а они только мечтали о нём. И мы уже ближе к тому заветному, которое они воспевали, строили. И если тогда было важным поменять экономическую модель, сменить класс собственников, то теперь вопрос стоит уже об Этике, о нравственности отдельного человека и общества в целом.

RUDRA 09.06.2008 02:03

Ответ: Путь
 
Забавно, что мне был адресован этот текст=)) Неплохой "личный выпад", без наличия "личного выпада"=) Но Вы сильно сгущаете краски, и приписываете мне, ко мне не относящееся...=)

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 224581)
Несомненно, для того, чтобы дойти к месту назначенному, необходимо выйти в путь.

Совершенно верно...Чем я и занимаюсь. Более того, добавлю, что тот кто идет по Пути, тот идет...А кто остановился, тот упал.
Цитата:

Немало примеров видим, как судорожно мечется земное существо в поисках разных течений, куда, погружаясь с головой, уходит, чтоб вынырнуть в ином.
Но я просто использую те течения, которые попадаются мне на моем Пути, и позволяют мне продвинуться в избранном мною направлении...=)
Цитата:

Как говорится, выходя сухим из воды он ничего не привносит для себя. Осуждая одно, идёт к другому, чтоб вновь обвинить во всех грехах и снова бежать к третьему, находя повод для недовольства и там.
Но разве я осуждая одно, бегу к другому, а потом к третьему??=) Я наоборот, говорю о их единстве и общности. Разве я осуждаю АЙ?=) Наоборот, ибо многое из АЙ очень близко мне. Я не АЙ в "чистом" виде, как это ПОНИМАЮТ некоторые форумчане, так я имел ввиду=) Но Вы видимо не поняли...То есть, конкретно к примеру, мне близко устремление к божественному в безличной форме, а не к небесному Владыке, но так было не всегда, и возможно теперешнее положение, тоже временное...я использую психотехники...имею Учителя в "земном", воплощенном виде. С учетом этого,я уже не совсем АЙ. Возможно и так...Это мне не важно...
Цитата:

Но все течения стремительно унесут поток вод своих, оставив в стороне того, кто не слился с ними воедино.
А разве надо?=)) Хотя, в некотором смысле, мой Учитель и его школа - вот мой основной поток=) Как говорят, "человек должен выбрать берег". У меня есть такой берег...
Цитата:

Протоптавшись на месте, хулитель обвинит всех, но только не себя в том, что был отброшен в сторону.
Но я не кого не обвиняю, и уж тем более, не считаю себя отброшенным=)) Я САМ входил в потоки и ,самое главное, САМ выходил из них, по мере надобности и необходимости, если считал нужным. В чем моя хула? Впрочем, осуждать заблуждение и догматизм, я конечно буду всегда. И на то моё право, как Человека...
Цитата:

говорят они очень много, нахватавшись вершков от проплывших мимо Учений, течениям вод очищающих уподобленным.
Действительно...таких много. Но я говорю, опираясь на личный практический опыт=))) Нахватавшиеся вершков, не видят единой общей сути...
Цитата:

Да и доказать трудно тому, кто не желает видеть правды окружающей.
Как верно сказано! Это хорошо видно на примере, убежденных в махатмизме Владимира Ильича...Но их не интересует правда...Они её игнорируют и обвиняют ложью, подтасовкой...Им "известно" другое.Так написано и баста! А все свидетельства - по барабану...Это не фанатизм?
Цитата:

каким бы именем ни назывался, он проистекает из одного Великого Источника, как и тысячи других, устремленных к Океану Вечности.
О чем я и говорю=) Только я знаю это на практическом личном опыте=) А не просто потому, что прочитал где-то...

Бывший 09.06.2008 02:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 224766)
Но...Вопрос, поднятый мною, находится в другой плоскости. Не в том, что социализм самодостаточен, а в том, что он проходил разные этапы развития. И, если на первых порах движущей силой были солдаты и матросы, кухарки и прачки, то постепенно, через эволюцию взглядов, носителями социалистических идей становились мастера культуры и научные работники. А вы всё по-прежнему говорите о репрессиях. Слишком упрощенная схема у вас получается. На самом же деле мистерия постижения общего блага была гораздо глубже, тоньше и выше. Вы же твердите только о социализме гулаговского типа.

Про мастеров культуры и искусства можно спорить. Не думаю, что Эрнст Неизвестный, организатор "бульдозерной выставки" 1974 г. Эдуард Дробицкий, некролог на к-го я давал, поэт Иосиф Бродский, А.И.Солженицын или Виктор Астафьев и много-много других известных имён могу назвать были "носителями социалистических индей". :)

То, что деятели науки и техники в СССР несли какие-то социалистические идеи - также не более, чем словесная эквилибристика.
Всё советское н/х работало на оборонное и космическое ведомства, к-е также обслуживало оборону воздушного пространства СССР.
Да, в НИИ постоянно велись какие-то крупные исследования, к-е потом не трансформировались на практике. Где-то люди протирали штаны, раз государство давало им эту возможность. Но с 1991 года, после падения "железного занавеса", кандидаты и доктора наук в массовом порядке с радостью покидали Россию, забыв о любви к воспитавшей их Родине в трудное время и т.б. забыв о своей партийности. Утечка мозгов...

Я вот сейчас, хоть и беден, но не чувствую себя отчуждённым от мировых научно-тех. процессов. Есть комп, цифровой фотоаппарат, мобильник (недавно подарили, хоть я принципиально был против), металлодетектор. Спутниковое ТВ - не ставлю, чтоб телевизор не забирал свободное время и не отвлекал от разговоров на roerich.com, но мог бы. :) Всё это невозможно бы было иметь простому гражданину СССР.
Комп, заграничные телеканалы - излишняя инфа, а кто её тогда бы дал. Зарубежные "голоса" усиленно глушились. Рация (ныне мобильник) разрешалась только милиции или для применения на службе.

Вы рассказываете, что раньше было лучше, чем сейчас. Кому как.
Открылся "ж. занавес" и тут мы поняли, что всю отечественную технику надо снимать с пр-ва или усовершенствовать - автомобили (это лишь в последние годы что-то начало появляться конкурентоспособное с иномарками), трактора, комбайны, ж/д локомотивы. Хотя, конечно, в космосе, авиа, военной технике мы не отставали ни в чём.

Dar 09.06.2008 02:32

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224792)
я использую психотехники...имею Учителя в "земном", воплощенном виде. С учетом этого,я уже не совсем АЙ. ...

Разве в АЙ запрещены психотехники или наличие земного Учителя?

RUDRA 09.06.2008 02:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224593)
Бог имеет как и личностный аспект, так и безличностный. Одно не противоречит другому.

Да=) И спорить об этом бесмысленно, потому как одни считают, что личное - это различные полубоги(боги), пантеон творческих сил. В Индии - это и Индра, и Кали, и Брахма, и Сурья. Все это, как бы, отдельные "органы", части Единого Божественного. Но есть одно принципиальное НО=)) Некоторые, как и оккультная доктрина, учение Махатм, как они писали в своих письмах, считают что Высшее - безлично. Это называется "ТО"=) А другие, те же вайшнавы(некоторые течения, во всяком случае), говорят, что это "ТО", всего лишь сияние ауры Верховной Божественной Личности. Трансцендентное Царство которой лежит...хм...где-то в районе Нирваны буддистов=) Вот они говорят, что те кто "ослеплен" безличным сиянием брахмана, не способны увидеть за этим сиянием его источник - Верховную Личность Бога, и только преданным верующим, он дает возможность видеть себя и общаться с собой=) А те кто не верит в Бога(как Верх. Бож. Лич.), те кто воспринимает только безличную энергию, и соответсвенно не считает нужным поклоняться Богу, как это принято в религии - и есть Асуры(демоны), даже если они очень добры и духовны=)))Во всяком случае, "Сознание Кришны" именно так считает. Хотя буддистов они уважают. У них считается, что это одна из Аватар Вишну, просто он дал учение, "без Бога", которое приняли материалисты(понимая материю и в самом тонком проявлении, как писали Махатмы=), и поверив в Будду, точнее почитая его, они стали, фактически, почитать Бога. Просто не знают об этом. Вишну, как бы обманул их=)
Это я к тому, что действительно здесь что-то доказывать другому. Ибо как можно привести доказетьлство того, есть Личность Бога за сиянием "Того", или нет=)) Как говорится...Бог существует...объективно и реально...но, только для тех, кто в него верит=)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224593)
Вы, как последователь буддизма, вмещаете только безличностную и бесконечную сторону это вопроса, игнорируя личностный и конечный момент.

Я уже писал Вам ,что не являюсь последователем Буддизма, как это понимают обычно=) Хоть и очень люблю это Учение. Я скорее уж Теософ, эзотерик вне конфессий. Я просто "человек Пути"...
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224593)
иерархическому дроблению Бога - многобожию, экзотерически проще говоря, которое не противоречит его единству, с одновременным видением части его, как единого.

Иерархия Будд, Боддисатв, Архатов, Махатм - это не многобожие...Эта иерархия связана с другими иерархиями космических сил, теми же "строителями вселенной", вот тех можно называть пантеоном "богов"=)) А точнее полубогов=)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224593)
Бога можно представлять и конечной личностью в его бесконечной безличностной цепи.

Как раз ЦЕПЬ -состоит их конечных личностных проявлений. И через неё светит Единый Безличностый Свет, так сказать...Впрочем, беря во внимание первый пункт обсуждения, Вы наверное по другому считаете. Ваше право. Каждый вибирает то,что ему ближе, что он считает истиннее. И объективно узнать кто "правее", разве возможно?=))) Во всяком случае, на данном этапе эволюции...
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224593)
А потому как называть Моисея - Бог или одна из сил иерархии - не имеет значения.

Ну вот...теперь уже сам Моисей - иерархическая сила, и даже Бог...Я плачууу...
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224593)
Важна суть того, что он получил, а не форма того, от кого он получал Завет.

А вот это верно=)

RUDRA 09.06.2008 02:47

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224796)
Разве в АЙ запрещены психотехники или наличие земного Учителя?

Ну Вы же участвуете в теме "Практическая медитация"=)) И прекрасно знаете, что по мнению некоторых, если пользуешься психотехниками - уже не АЙ, а "земные" Учителя, для тех кто еще не принял "Зова"...
Они так понимают АЙ. И это тоже их право...Мнение каждого их нас субъективно=)

Dar 09.06.2008 03:57

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224799)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 224796)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224792)
я использую психотехники...имею Учителя в "земном", воплощенном виде. С учетом этого,я уже не совсем АЙ. ...

Разве в АЙ запрещены психотехники или наличие земного Учителя?

..Они так понимают АЙ. И это тоже их право...Мнение каждого их нас субъективно=)

значит я неправильно вас понял..
думал вы свое мнение выражаете.."я использую психотехники..."

Владимир Чернявский 09.06.2008 06:39

Ответ: Ленин
 
Коллеги,
по-моему, тема явно уходит в сторону активного флуда. Уже и в теме о Ленине активно обсуждаются медитации. Почему бы не воспользоваться хотя бы небольшой концентрацией и четко для себя определить - в какой теме какой вопрос обсуждается?

Весь флуд из темы будет удален.

ecolog 09.06.2008 07:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224797)
Я скорее уж Теософ, эзотерик вне конфессий. Я просто "человек Пути"...

По моему мнению теософы поддерживают вполне конкретную Доктрину, у них есть Учителя. Это первые теософы, времен ЕИБ и небольшая часть сегодня.
По моему наблюдению, те кто сейчас причисляет себя к теософам, давно отошли от первоначальных целей, от той Единой Доктрины. Это уже не теософы, а нечто бесцельно болтающееся в море эзотерики. Они отошли от преемственности и цепляют на себя что попало. Они выбирают из всего имеющегося Истину, а критерий истинности чаще всего внутри их. Ни Учителей, ни Единой Доктрины уже нет, но есть иллюзия этого. Вакантные места Учителей тут же заняты и Доктрина имеет псевдопродолжение.
Конечно не все теософы такие, но на виду жестокая пародия на теософов, созданная исказителями Единого Учения. ИМХО.

andrush_254 09.06.2008 07:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224797)
[
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224593)
А потому как называть Моисея - Бог или одна из сил иерархии - не имеет значения.

Ну вот...теперь уже сам Моисей - иерархическая сила, и даже Бог...Я плачууу...
[)

Зачем плакать над моей пустячной оговоркой. Крепитесь, не падайте духом. Естественно, я имел в виду не Моисея, а того, или то с кем он разговаривал, получая Завет. Хотя, почему и нельзя видеть и Моисея, как одну из передаточных сил иерархии. А кто-то и Моисея может считать Богом, а кто-то видит Бога седобородым старичком, сидящим на облачке. Разве столь уж важно, кто как его видит. Важно, ощущает ли видящий почитание и любовь к той непонятной всеобемлющей силе, которая тлеет и в сердце его. Как и важно видеть и в себе этот же огонёк, реализуя его в делах и поступках любви к ближнему. А иначе борясь с экзотерическим догматизмом религий, можно не понимать своего умственного эзотерического догматизма.

ecolog 09.06.2008 07:45

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 224792)
Забавно, что мне был адресован этот текст=)) Неплохой "личный выпад", без наличия "личного выпада"=) Но Вы сильно сгущаете краски, и приписываете мне, ко мне не относящееся...=)

Тогда зачем было отвечать?
Мне показалась цитата уместной. Но так как она обобщена, то не на все 100 процентов. Вы к себе это не приняли, ну и хорошо.
Я бы мог пообсуждать некоторые интересные моменты в вашем ответе, но дальнейшее обсуждение будет не в тему. Тема и так катастрофически разрослась.

Кайвасату 09.06.2008 16:30

Ответ: Путь
 
http://www.forum.roerich.info/showpo...&postcount=611

andrush_254 09.06.2008 23:12

Ответ: Путь
 
Цитата:
-Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к
Цитата:
сотрудничеству.
-На нем столько крови!
-Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и
радовался каждому пришедшему.
-Где он сейчас?
-Находится на отдыхе - очищение ауры.
-Когда будет он привлечен?
-Думаю, в тридцать первом году.
В книге Деяний Савл был злостный гонитель Христа, жестоко убивавший
и казнивший за веру в Него, но ставший одним из активных праповедников Его.
Скажите, почему Махатмы сравнивают Ленина с Савлом? За кикие именно деяния, в чем был его поворот?

Кайвасат, что-то я не пойму смысл всего этого. Не могли бы Вы прокомментировать. Это из поучений махатм? И о какой крови "на Христе" речь идёт?

Кайвасату 10.06.2008 09:02

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224915)
Кайвасат, что-то я не пойму смысл всего этого. Не могли бы Вы прокомментировать.

Смысл в том, что я прошу вас прокомментировать.
Цитата:

Это из поучений махатм?
Это ответы Махатм из дневников Рерих.
Цитата:

И о какой крови "на Христе" речь идёт?
А сами как думаете в контексте? Например крестовые походы.

Migrant 10.06.2008 20:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Archangel (Сообщение 224795)
...
Про мастеров культуры и искусства можно спорить...

А нужно ли? Володя, вы всё по-прежнему меряете социализм тем, что человек мог иметь материального. Я называю это "уровнем доступности колбасы".

Я же имею в виду отношение к тем нравственным и духовным ценностям, которые стали важны нам в то время. Я именно про то, что сказано было "не хлебом единым жив человек".

И художник, если он действительно художник, обязательно ответит на эти вопросы. Одни, как Эрнст Неизвестный и Йосиф Бродский ответили неприятием, другие стали певцами застоя, как художник Налбандян. А были и А. Пахмутова, и В. Розов, и Г. Товстоногов, и Валентин Распутин и Виктор Астафьев. Для них этот вопрос отношения торжества Человека над Природой (Царь Рыба), жертвенности (Вы чьё, старичьё?), стали предметом глубокого осмысления. Где ж тут колбаса?

andrush_254 10.06.2008 22:08

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 224956)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 224915)
Кайвасат, что-то я не пойму смысл всего этого. Не могли бы Вы прокомментировать.

Смысл в том, что я прошу вас прокомментировать.
Цитата:

Это из поучений махатм?
Это ответы Махатм из дневников Рерих.
Цитата:

И о какой крови "на Христе" речь идёт?
А сами как думаете в контексте? Например крестовые походы.

А что комментировать? Это Вы мне должны объяснить к чему Ленин был привлечён в 31 году. К уголовной ответственности, если я правильно понимаю. Если да, то какой это был процесс? Если нет, то к чему, и где он проявился?
Что касается крови на Христе - то можно только развести руками от столь нелепой аналогии. Христос остановил Петра, взявшегося за меч, а Ленин всовывал мечи всем подряд, а те, кто отказывался брать меч или призывали не делать это, те по его приказам уничтожались.
Крестовые походы. Какое отношение к ним имеют православные? Познакомтесь со школьной историей, прежде чем браться за эзотерику.

Michael 11.06.2008 08:28

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225078)
А что комментировать? Это Вы мне должны объяснить к чему Ленин был привлечён в 31 году. К уголовной ответственности, если я правильно понимаю. Если да, то какой это был процесс? Если нет, то к чему, и где он проявился?

Речь о пребывании после т.н. смерти. Ленин отдыхал, восстанавливал силы (спал, насколь понимаю). Потом подключился (был привлечен) к работе.

Цитата:

Что касается крови на Христе - то можно только развести руками от столь нелепой аналогии. Христос остановил Петра, взявшегося за меч, а Ленин всовывал мечи всем подряд, а те, кто отказывался брать меч или призывали не делать это, те по его приказам уничтожались.
Крестовые походы. Какое отношение к ним имеют православные? Познакомтесь со школьной историей, прежде чем браться за эзотерику.
Эзотерика как раз подразумевает неочевидные толкования, но тут оно вообще-то довольно прозрачное, если знать историю даже в школьных рамках.

Кровь на Христе подразумевает кровь, которую проливали, прикрываясь именем Христа, сюда входят крестовые походы, инквизиция и много чего "по мелочи", чего наберется много. Православные вон тоже пожгли старообрядцев, люди в тайгу бежали. А сколько народа "отправлено" в ад по православным воззрениям о том, что все, родившиеся до Христа не спасены его Жертвой независимо ни от чего.

andrush_254 12.06.2008 18:19

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 225124)
[Кровь на Христе подразумевает кровь, которую проливали, прикрываясь именем Христа, сюда входят крестовые походы, инквизиция и много чего "по мелочи", чего наберется много. Православные вон тоже пожгли старообрядцев, люди в тайгу бежали. А сколько народа "отправлено" в ад по православным воззрениям о том, что все, родившиеся до Христа не спасены его Жертвой независимо ни от чего.

Я не сторонник инквизиции, но очевидцы тех казней утверждали, что большинство казнённых перед казнью всегда кричали нечто одно и тоже, что можно свести к обобщающей фразе: "Дьявол, я иду к тебе". Почитайте покойного Г.Климова. Он даёт новое видение инквизиции.

Вы зря сочувствуете старообрядцам. Если бы нынешняя Церковь придерживалась старообрядчиских норм, агни-йоги вполне могли раздели бы участь последователей Авакума. Так что Вам следует сказать спасибо Никону за его прозападные реформы. Зачем спекулировать на расколе, не понимая его сути.

Ну а то, что по "православным воззрениям" все, родившиеся до Христа, не спасены его жертвой и отправлены в ад, независмо ни от чего - лишь только подтверждает Ваше очередное незнание и этого вопроса.

Весьма печально Миша, что Вы, как и большинство агни-йогов, погружаетесь в глубины эзотерики, не научившись сперва плавать на мелководье экзотерики. Тонете ведь, не замечая этого.

andrush_254 13.06.2008 09:21

Ответ: Ленин
 
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/760/41.html

Здесь не про Ленина, а про то, что мы потеряли, благодаря Ленину. Косвенно эта тема здесь затрагивалась.

Восток 13.06.2008 09:45

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225245)
Я не сторонник инквизиции, но очевидцы тех казней утверждали, что большинство казнённых перед казнью всегда кричали нечто одно и тоже, что можно свести к обобщающей фразе: "Дьявол, я иду к тебе".

Фраза звучит примерно так: " я конечно же гетеросексуал, но..." Зачем заигрывать с правдой? Вы ещё найдите "очевидцев" которые что нибудь вложат в уста Жанны Дарк и Джордано Бруно, тогда картина благолепой инквизиции будет весьма завершённой. Теперь я понимаю, откуда "ноги" растут у подобных измышлений, более похожих на плоский анекдот. Подобные утверждения и факты, а также опора на сии "свидетельства" - уже ясный и весьма точный признак, и ОПРЕДЕЛЕНИЕ самой ФОРМЫ мышления и отсутствие хоть малой исследовательской точности и честности.

Цитата:

Почитайте покойного Г.Климова. Он даёт новое видение инквизиции.
:cool:

gog 13.06.2008 09:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225266)
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/760/41.html

Здесь не про Ленина, а про то, что мы потеряли, благодаря

Ленину. Косвенно эта тема здесь затрагивалась.

А.П. Получается, если ты русский, то ты — монархист и империалист.

В.К.
Абсолютно верно! Русский национализм и имперское сознание неотделимы. И всякие попытки их разделить ведут, с одной стороны, к выстроению имперского сознания без национального корня — это известный проект "либеральной империи" Чубайса, есть и другие в том же роде; а с другой стороны — к созданию русской буржуазной нации, оторванной от имперского корня, по образу того государства, которое было создано в эпоху Французской революции, с урезанными границами, а то и вовсе разделенного, без имперского или монархического начала.


Ох ,как к прошлому вы прилипли . Принимаете или нет делу Ленина , но факт ,люди с подомными мыслями тормозят развитие ,прошлое не вернуть,если даже вы приложите гигантские усилия .

andrush_254 13.06.2008 11:47

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 225268)
[Фраза звучит примерно так: " я конечно же гетеросексуал, но..." Зачем заигрывать с правдой?.

Если придерживаться Вашей правды, что революция 17 года несла человечеству прогрессивные эволюционные идеи, то Вы же не будете отрицать, что внутри этой революции было великое множество "ошибочных" казней и крови. Подобную аналогию можно провести и с инквизицией. Судебные ошибки есть и будут при любой системе. Не только европейская средневековая инквизиция казнила за содомский грех, но и на Руси до раскола казнили за то же самое. Вы считаете, что инквизиция в этом вопросе одназначно не права только потому, что она инквизиция. Я сомневаюсь по этому поводу. Вот в чём разница.

andrush_254 13.06.2008 12:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225269)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225266)
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/760/41.html

Здесь не про Ленина, а про то, что мы потеряли, благодаря

Ленину. Косвенно эта тема здесь затрагивалась.

А.П. Получается, если ты русский, то ты — монархист и империалист.

В.К. Абсолютно верно! Русский национализм и имперское сознание неотделимы. И всякие попытки их разделить ведут, с одной стороны, к выстроению имперского сознания без национального корня — это известный проект "либеральной империи" Чубайса, есть и другие в том же роде; а с другой стороны — к созданию русской буржуазной нации, оторванной от имперского корня, по образу того государства, которое было создано в эпоху Французской революции, с урезанными границами, а то и вовсе разделенного, без имперского или монархического начала.

Ох ,как к прошлому вы прилипли . Принимаете или нет делу Ленина , но факт ,люди с подомными мыслями тормозят развитие ,прошлое не вернуть,если даже вы приложите гигантские усилия .

Я прилип к прошлому, ровно настолько насколько для меня прошлое, настоящее и будущее составляет единое и неразрывное целое. Вы же всё видете кусками противоречий. Наступят тяжкие времена, и люди возопят о прошлом, желая среди себя найти того, кто поведёт их за собой. Это и будет Царь. Ну называйте его вождь, лидер. Россия и поднималась, когда во главе её стоял сильный и волевой человек. Другого пути нет. А вот Вы как раз и томозите приход этой сильной личности к власти, не находя ничего об этом у Ваших учителей. А может там и есть это. Ищите лучше. Русский Царь придёт, но примите ли Вы его с Вашей теорией развития?

Migrant 13.06.2008 12:08

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225276)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 225268)
[Фраза звучит примерно так: " я конечно же гетеросексуал, но..." Зачем заигрывать с правдой?.

Если придерживаться Вашей правды, что революция 17 года несла человечеству прогрессивные эволюционные идеи, то Вы же не будете отрицать, что внутри этой революции было великое множество "ошибочных" казней и крови. Подобную аналогию можно провести и с инквизицией. Судебные ошибки есть и будут при любой системе. Не только европейская средневековая инквизиция казнила за содомский грех, но и на Руси до раскола казнили за то же самое. Вы считаете, что инквизиция в этом вопросе одназначно не права только потому, что она инквизиция. Я сомневаюсь по этому поводу. Вот в чём разница.

Тут в споре институтов инквизиции и революции вступает спор идей. Если революция прокладывала дорогу тому, что предназначено человечеству, но не принималось им в силу сопротивления определенных сил, то с инквизицией - дело принципиально иное. Инквизиция огнём и мечом останавливала эволюцию человечества.

gog 13.06.2008 13:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225278)
Наступят тяжкие времена, и люди возопят о прошлом, желая среди себя найти того, кто поведёт их за собой. Это и будет Царь. Ну называйте его вождь, лидер.

Вот вам расскажу одну историю из Библии-история спасения из Содома и Гоморы семью Лота,перед гибелью этих городов,где процветали хаос ,беспорядок,разврат,распутство и т.д. Перед катастрофой Ангелы торопили семью Лота с выходом из города,при этом советовали не оглядываться назад,т.е. не жалеть и не вспоминать о потерянном. Из всей семьи не выдержала жена Лота,оглянулась и превратилась в соляной столб. Вот и вся соль. Дело ваше-выбор за вами. Да и имя Лот,думаю не случайна. Все будем взвешаны на таких весах.

Восток 13.06.2008 18:26

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 225279)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225276)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 225268)
[Фраза звучит примерно так: " я конечно же гетеросексуал, но..." Зачем заигрывать с правдой?.

Если придерживаться Вашей правды, что революция 17 года несла человечеству прогрессивные эволюционные идеи, то Вы же не будете отрицать, что внутри этой революции было великое множество "ошибочных" казней и крови. Подобную аналогию можно провести и с инквизицией. Судебные ошибки есть и будут при любой системе. Не только европейская средневековая инквизиция казнила за содомский грех, но и на Руси до раскола казнили за то же самое. Вы считаете, что инквизиция в этом вопросе одназначно не права только потому, что она инквизиция. Я сомневаюсь по этому поводу. Вот в чём разница.

Тут в споре институтов инквизиции и революции вступает спор идей. Если революция прокладывала дорогу тому, что предназначено человечеству, но не принималось им в силу сопротивления определенных сил, то с инквизицией - дело принципиально иное. Инквизиция огнём и мечом останавливала эволюцию человечества.

Тут просто страшно. Уже инквизицию оправдываем. И... довольно интересно рассматривать пути по которым таковые выводы образуются.

andrush_254 13.06.2008 19:56

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 225307)
[Тут просто страшно. Уже инквизицию оправдываем. И... довольно интересно рассматривать пути по которым таковые выводы образуются.

Я не оправдываю, а просто говорю, что инквизиция сжигала содомитов. Вы и Мигрант считаете, что в данном конкретном случае она поступала неверно? Речь идёт о конкретной ситуации, а не об обобщающей оценке инквизиции.

andrush_254 13.06.2008 20:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225289)
[Вот вам расскажу одну историю из Библии-история спасения из Содома и Гоморы семью Лота,перед гибелью этих городов,где процветали хаос ,беспорядок,разврат,распутство и т.д. Перед катастрофой Ангелы торопили семью Лота с выходом из города,при этом советовали не оглядываться назад,т.е. не жалеть и не вспоминать о потерянном. Из всей семьи не выдержала жена Лота,оглянулась и превратилась в соляной столб. Вот и вся соль. Дело ваше-выбор за вами. Да и имя Лот,думаю не случайна. Все будем взвешаны на таких весах.

Так приход Царя и будет в некоторой степени подобен приходу Ангела и желанию вывести людей из той Гоморы в которой мы живём. И чтобы пойти за ним так точно придётся отказаться не от прошлого, а привязанностей к материальному, что Вы путаете с идеями прошлого. Так вот пойдете ли Вы за ним, дорогой Гог? Сомневаюсь. Привязанность к идее эволюции Вам вряд ли поможет в этом деле. В Вашей идее нет места Царю. Он придёт, а Вы вместе с Востоком увидите в нём деспота, тирана и иквизитора, бесчеловечно призывающего казнить чубайсов и борь моисеевых.

andrush_254 13.06.2008 20:32

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 225279)
[Тут в споре институтов инквизиции и революции вступает спор идей. Если революция прокладывала дорогу тому, что предназначено человечеству, но не принималось им в силу сопротивления определенных сил, то с инквизицией - дело принципиально иное. Инквизиция огнём и мечом останавливала эволюцию человечества.

Вы, дорогой Мигрант, служите идее эволюции. Можно ещё служить и революции, можно служить коммунизму, социализму, капитализму. Можно служить ещё множествву "измам" и "циям", не замечая, что всё это придумано грешным и заблуждающимся умом человека, мечущимся между приходящими и уходящими "измами" и "циями". Я не служу эволюции. Для меня это очередная утопия сродни коммунизму, но только в духе. Я служу, скорее пытаюсь не очень успешно служить по мере своих слабых сил, добру. Но служить ему невозможно, не понимая, где добро, а где зло. Вы не ставите перед собой подобной задачи, и потому у Вас добро перемешано со злом, что ошибочно Вы видите, как способность вмещать противопложности. В этом наше различие.

gog 13.06.2008 20:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Так вот пойдете ли Вы за ним, дорогой Гог? Сомневаюсь.
Правильно сомневаетесь-такого не будет никогда.
Цитата:

Привязанность к идее эволюции Вам вряд ли поможет в этом деле.
Ну что же тут поделать-вы выбрали свой путь ,я свой. По мере сил сам готов помочь,а не жду помощи.
Цитата:

В Вашей идее нет места Царю. Он придёт, а Вы вместе с Востоком увидите в нём деспота, тирана и иквизитора, бесчеловечно призывающего казнить чубайсов и борь моисеевых.
Вы ошибаетесь-это будет бездеятельный и "в старых сапогах" правитель. Ведь те же перечисленные вами люди несут "золотые бумашки" в церьковь замаливать грешки ,а церковь их с удовольствием принимает.

andrush_254 13.06.2008 20:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225315)
[Вы ошибаетесь-это будет бездеятельный и "в старых сапогах" правитель. Ведь те же перечисленные вами люди несут "золотые бумашки" в церьковь замаливать грешки ,а церковь их с удовольствием принимает.

Ну это Вы это от себя так думаете. А я говорю не от себя. Старцы говорили, что Царь, избранный самим Господом, будет человеком пламенной веры, великого ума и железной воли.
А кто несёт в церковь, я не понял.

gog 13.06.2008 21:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225318)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225315)
[Вы ошибаетесь-это будет бездеятельный и "в старых сапогах" правитель. Ведь те же перечисленные вами люди несут "золотые бумашки" в церьковь замаливать грешки ,а церковь их с удовольствием принимает.

Ну это Вы это от себя так думаете. А я говорю не от себя. Старцы говорили, что Царь, избранный самим Господом, будет человеком пламенной веры, великого ума и железной воли.
А кто несёт в церковь, я не понял.

Всё хорошо поняли. Вера бывает разной . Один может на каждом углу рассказывать ,как он любит,верит в Бога и оставаться просто верующим. От другого никогда не услышишь слово Бог и даже может о Боге и не вспомнит. Но дела у него будут чище вашего старца. Предсказания никогда ещё на всеобщее обозрение не говорили простым языком. Одно и то же толкование каждая противоборствующая сторона растолкует по своему. Надеяться на предсказания-тыкать пальцем в небо.

andrush_254 13.06.2008 21:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225321)
[Одно и то же толкование каждая противоборствующая сторона растолкует по своему. .

Ну так, к примеру, растолкуйте по своему пророчества С.Соровского вот здесь. -http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 - (оно ниже общего списка).
Интересно узнать Ваше видение. Кстати, я просил прокомментировать это пророчество в свете АЙ Н.А. Тоотс, но Чернявский не пропустил мой вопрос на круглый стол.

Migrant 13.06.2008 22:13

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225314)
Вы, дорогой Мигрант, служите идее эволюции. Можно ещё служить и революции, можно служить коммунизму, социализму, капитализму. Можно служить ещё множествву "измам" и "циям", не замечая, что всё это придумано грешным и заблуждающимся умом человека, мечущимся между приходящими и уходящими "измами" и "циями". Я не служу эволюции. Для меня это очередная утопия сродни коммунизму, но только в духе. Я служу, скорее пытаюсь не очень успешно служить по мере своих слабых сил, добру. Но служить ему невозможно, не понимая, где добро, а где зло. Вы не ставите перед собой подобной задачи, и потому у Вас добро перемешано со злом, что ошибочно Вы видите, как способность вмещать противопложности. В этом наше различие.

Все мы служим эволюции. То есть добру. Просто вы считаете, что служить добру - это бороться со злом. Но я считаю, что с сорняками мы можем до того набороться, что в своём рвении всё поле вытопчем. Вы ж помните сказку И. Шварца - "Убить дракона"?
Пророки приходили и строили новое. Это и есть борьба со злом. И Ленин пришёл и принёс Новый Мир. От штурма Зимнего погибло всего с десяток человек. Но его современники стали бороться со злом, разделились на красных и белых и давай друг друга мочить!!! ... И до сих пор выискивают друг в друге зло.

Migrant 13.06.2008 22:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225323)
Ну так, к примеру, растолкуйте по своему пророчества С.Соровского вот здесь. -http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 - (оно ниже общего списка).
Интересно узнать Ваше видение. Кстати, я просил прокомментировать это пророчество в свете АЙ Н.А. Тоотс, но Чернявский не пропустил мой вопрос на круглый стол.

И правильно сделал. Мы создаём новый раздел форума. Дело сложное и пока ещё не достаточно хорошо отработанное. Вот и ограждает от хулиганов.

gog 13.06.2008 22:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225323)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225321)
[Одно и то же толкование каждая противоборствующая сторона растолкует по своему. .

Ну так, к примеру, растолкуйте по своему пророчества С.Соровского вот здесь. -http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 - (оно ниже общего списка).
Интересно узнать Ваше видение. Кстати, я просил прокомментировать это пророчество в свете АЙ Н.А. Тоотс, но Чернявский не пропустил мой вопрос на круглый стол.

Андрюш,извени. По ссылке даже заходить не буду. С моими способностями это безнадёжное дело. Убеждён,что предсказания даются для единицы и тот ,кто должен понять,поймёт. Если бы Книга Жизни читалась так легко...... .

andrush_254 13.06.2008 22:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 225326)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225323)
Ну так, к примеру, растолкуйте по своему пророчества С.Соровского вот здесь. -http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 - (оно ниже общего списка).
Интересно узнать Ваше видение. Кстати, я просил прокомментировать это пророчество в свете АЙ Н.А. Тоотс, но Чернявский не пропустил мой вопрос на круглый стол.

И правильно сделал. Мы создаём новый раздел форума. Дело сложное и пока ещё не достаточно хорошо отработанное. Вот и ограждает от хулиганов.

Так вопрос-то не от хулигана, а от С.Соровского. Я же не свои мысли прошу комментировать. Может быть Вы это сделаете, коль считаете, что Н.А.Тоотс этого делать не следует.

andrush_254 13.06.2008 22:48

Ответ: Путь
 
[quote=migrant;225325][
Цитата:

Все мы служим эволюции. То есть добру.
Я считаю, что Вы служите догме, в рамках которой можно усмотреть брошенные, но не взошедшие семена добра.
Цитата:

Пророки приходили и строили новое.
Это Ваши пророки строили, но неудачно, государство в Азии. А мои пророки от себя ничего не строили. Они опирались только на предшествующих пророков, говоря, не создавайте себе кумиров.
Цитата:

Это и есть борьба со злом. И Ленин пришёл и принёс Новый Мир
.
У меня это же видится, как борьбы с добром.
Цитата:

От штурма Зимнего погибло всего с десяток человек.
И этого было достаточно, что бы потом погибли миллионы. Из искры, разгорелось пламя, как, и завещал Ваш кумир.
Цитата:

Но его современники стали бороться со злом, разделились на красных и белых и давай друг друга мочить!!!
Ну а Вы, как красный, зачем мочите не красных и по сей день?

Dar 13.06.2008 22:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225323)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225321)
[Одно и то же толкование каждая противоборствующая сторона растолкует по своему. .

Ну так, к примеру, растолкуйте по своему пророчества С.Соровского вот здесь. -http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 - (оно ниже общего списка).
Интересно узнать Ваше видение. Кстати, я просил прокомментировать это пророчество в свете АЙ Н.А. Тоотс, но Чернявский не пропустил мой вопрос на круглый стол.

вы разве не получили в личку сообщение о причине?
"задайте вопрос полностью - без ссылок "..
по моему вполне понятно..:shock:

gog 13.06.2008 23:19

Ответ: Путь
 
Цитата:

Ну а Вы, как красный, зачем мочите не красных и по сей день?
Ну а вы собираетесь в будущем:-k
Цитата:
Сообщение от andrush_254
"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими..."

Dar 13.06.2008 23:19

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225329)
Это Ваши пророки строили, но неудачно, государство в Азии. А мои пророки от себя ничего не строили.

может опубликуете списки "наших" и "ваших" пророков?..

andrush_254 13.06.2008 23:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 225331)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225323)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225321)
[Одно и то же толкование каждая противоборствующая сторона растолкует по своему. .

Ну так, к примеру, растолкуйте по своему пророчества С.Соровского вот здесь. -http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 - (оно ниже общего списка).
Интересно узнать Ваше видение. Кстати, я просил прокомментировать это пророчество в свете АЙ Н.А. Тоотс, но Чернявский не пропустил мой вопрос на круглый стол.

вы разве не получили в личку сообщение о причине?
"задайте вопрос полностью - без ссылок "..
по моему вполне понятно..:shock:

Так что мне надо было пересказать от себя пророчества Соровского, а потом спросить, как оно согласуется с АЙ?
Чернявский мне ответил: "Какой Ваш конкретный вопрос?" А вопрос разве не конкретный: "Как представитель АЙ трактует Соровского, согласуются ли взгляды Соровского с АЙ, или нет?"
Мигрант же, видя во мне хулигана, считает, что от себя мне нельзя задавать вопрос Н.А.Тоотс. Чернявский же настаивает на обратном, требуя моего личного, якобы не замечая конкретики в моём вопросе.
Три мнения и все разные. Не разберёшь Вас, что мне делать.

andrush_254 13.06.2008 23:32

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225332)
Цитата:

Ну а Вы, как красный, зачем мочите не красных и по сей день?
Ну а вы собираетесь в будущем:-k
Цитата:
Сообщение от andrush_254
"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими..."

Так те будут не белые и не красные, а враги России. А враг, как говорил великий гумманист Горький, если не сдаётся, то его уничтожают.

gog 13.06.2008 23:50

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225329)
Так те будут не белые и не красные, а враги России. А враг, как говорил великий гумманист Горький, если не сдаётся, то его уничтожают.

Ай,ай-врагов называете друзьями,друзей -врагами. Слушайте,давай сменим тему,а то топчемся на месте.

Dar 14.06.2008 00:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225334)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 225331)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225323)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225321)
[Одно и то же толкование каждая противоборствующая сторона растолкует по своему. .

Ну так, к примеру, растолкуйте по своему пророчества С.Соровского вот здесь. -http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 - (оно ниже общего списка).
Интересно узнать Ваше видение. Кстати, я просил прокомментировать это пророчество в свете АЙ Н.А. Тоотс, но Чернявский не пропустил мой вопрос на круглый стол.

вы разве не получили в личку сообщение о причине?
"задайте вопрос полностью - без ссылок "..
по моему вполне понятно..:shock:

Так что мне надо было пересказать от себя пророчества Соровского, а потом спросить, как оно согласуется с АЙ?
Чернявский мне ответил: "Какой Ваш конкретный вопрос?" А вопрос разве не конкретный: "Как представитель АЙ трактует Соровского, согласуются ли взгляды Соровского с АЙ, или нет?"
Мигрант же, видя во мне хулигана, считает, что от себя мне нельзя задавать вопрос Н.А.Тоотс. Чернявский же настаивает на обратном, требуя моего личного, якобы не замечая конкретики в моём вопросе.
Три мнения и все разные. Не разберёшь Вас, что мне делать.

а может мигрант все таки прав?..:cool:(шутка)

вы сами осознаете чего вы добиваетесь?
первый ваш пост это просто ссылка на пророчества с большим объемом текста.. т.е. что-бы ответить надо все это проштудировать, разобраться..
следующий ваш вопрос вполне может быть "как вы трактуете пророчества
Нострадамуса"..
задать конкретный вопрос вы понимаете как пересказать своими
словами пророчества..:shock: вы наверное шутите?..
или вы на полном серьезе полагаете что вопросы так задаются?

второй ваш пост это просто коментарий..
"Людей, готовых возглавлять любой объединительный проект в разных течениях, всегда переизбыток, при катастрофическом дефиците людей готовых подчиняться в рамках этого проека. Вот потому и приходится сражаться друг с другом."
где тут вопрос?..
о чем вам и сообщили "Какой Ваш конкретный вопрос к Гостю?"
что тут сложного и непонятного?:shock:

а теперь тут вы преподносите какую-то кашу.. "мой вопрос не пропустили.." от меня требуют того.. этого..

а вот этого вопроса
"Как представитель АЙ трактует Соровского, согласуются ли взгляды Соровского с АЙ, или нет?"
там вообще нет... вы знаете как это называется?

"представитель АЙ".. :shock:
интересно.. как вы сами понимаете это выражение "представитель АЙ"?..
(представитель Хатха-йоги...)

andrush_254 14.06.2008 09:34

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225337)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225329)
Так те будут не белые и не красные, а враги России. А враг, как говорил великий гумманист Горький, если не сдаётся, то его уничтожают.

Ай,ай-врагов называете друзьями,друзей -врагами. Слушайте,давай сменим тему,а то топчемся на месте.

Так для Вас чубайчы и бори моисеевы - друзья оказывается. Тогда Вам надо менять не только тему, но и ориентацию, политическую, прежде всего.

andrush_254 14.06.2008 10:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 225338)
[а может мигрант все таки прав?..:cool:(шутка)

вы сами осознаете чего вы добиваетесь?
первый ваш пост это просто ссылка на пророчества с большим объемом текста.. т.е. что-бы ответить надо все это проштудировать, разобраться..
следующий ваш вопрос вполне может быть "как вы трактуете пророчества
Нострадамуса"..
задать конкретный вопрос вы понимаете как пересказать своими
словами пророчества..:shock: вы наверное шутите?..
или вы на полном серьезе полагаете что вопросы так задаются?

второй ваш пост это просто коментарий..
"Людей, готовых возглавлять любой объединительный проект в разных течениях, всегда переизбыток, при катастрофическом дефиците людей готовых подчиняться в рамках этого проека. Вот потому и приходится сражаться друг с другом."
где тут вопрос?..
о чем вам и сообщили "Какой Ваш конкретный вопрос к Гостю?"
что тут сложного и непонятного?:shock:

а теперь тут вы преподносите какую-то кашу.. "мой вопрос не пропустили.." от меня требуют того.. этого..

а вот этого вопроса
"Как представитель АЙ трактует Соровского, согласуются ли взгляды Соровского с АЙ, или нет?"
там вообще нет... вы знаете как это называется?

"представитель АЙ".. :shock:
интересно.. как вы сами понимаете это выражение "представитель АЙ"?..
(представитель Хатха-йоги...)

Прав ли Мигрант, называя меня хулиганом, как и правы ли те, кто называл меня здесь хамом, фанатиком, шахидом, фашистом и мастером демагогии - меня не интересует.Я сюда зашёл, чтобы обсуждать не мою персону, а попытаться выяснить истину.

А истина познаётся в сравнении. Вот я и предлагаю сравнить пророчества Соровского с АЙ. Что здесь непонятного? Вас пугает объем текста ссылки в несколько страниц, а также необходимое при этом желание разбираться. А как познать истину не разбираясь? Просто принять на веру, как принимаете на веру Вы то, что Ленин был великим махатмой? Странно слышать от агни-йога не жалание разбираться. Конечно, можно как Гог, сказать не моего ума это дело разбираться со всякими там пророчествами старцев. Но поучения старцев составляют эзотерику христинства, а Вам, эзотерикам, почему-то не хочется с этим разбираться. Причём я допускаю, что и я могу заблуждаться в своём понимании этого вопроса, именно поэтому мне и интересно услышать чужое мнение.

Что касается не пропущенной моей реплики: ""Людей, готовых возглавлять любой объединительный проект в разных течениях, всегда переизбыток, при катастрофическом дефиците людей готовых подчиняться в рамках этого проека. Вот потому и приходится сражаться друг с другом." - то это был комментарий слов Н.А.Тоотс: "Мы готовы возглавлять любой объединительный проект." Не пропустили его - ну и ладно. Это не принципиально. Я недовольство по этому поводу не обозначал. Вы подняли этот вопрос, а не я.

Дар, давайте не будем вести дискуссию не по теме. Я претензий к модераторам не имею. Я просто константировал факт.

gog 14.06.2008 10:25

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225354)
Так для Вас чубайчы и бори моисеевы - друзья оказывается. Тогда Вам надо менять не только тему, но и ориентацию, политическую, прежде всего.

Сдурел?:evil: Мои слова относились на ваше отношение к Революции 17-ого. Тут тема не о гомосеках.

andrush_254 14.06.2008 11:06

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225361)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225354)
Так для Вас чубайчы и бори моисеевы - друзья оказывается. Тогда Вам надо менять не только тему, но и ориентацию, политическую, прежде всего.

Сдурел?:evil: Мои слова относились на ваше отношение к Революции 17-ого. Тут тема не о гомосеках.

Так для меня, что чубайсы, гайдары и немцовы, что троцкие, ленины и зиновьевы - одно и то же.
Но речь шла о том, кого будут казнить, когда придёт Русский Царь. Я сказал - чубайсов и борь моисеевых. А что вы так занервничали, услышав про борю?

gog 14.06.2008 11:19

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225365)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225361)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225354)
Так для Вас чубайчы и бори моисеевы - друзья оказывается. Тогда Вам надо менять не только тему, но и ориентацию, политическую, прежде всего.

Сдурел?:evil: Мои слова относились на ваше отношение к Революции 17-ого. Тут тема не о гомосеках.

Так для меня, что чубайсы, гайдары и немцовы, что троцкие, ленины и зиновьевы - одно и то же.
Но речь шла о том, кого будут казнить, когда придёт Русский Царь. Я сказал - чубайсов и борь моисеевых. А что вы так занервничали, услышав про борю?

Вот я вам что скажу. Когда написал ,что "несут золотые бумажки в церковь,чтоб грехи замаливать,а церковь их с удовольствием принимает"-имел ввиду тех самых моисеевых и чубайсовых. Вы только дурачком прикинулись,мол не понимаю о чём речь. А сейчас хотите с больной головы на здоровую перекинуть этих же моисеевых ,опять прикидываясь дурачком.

andrush_254 14.06.2008 11:27

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225366)
[Вот я вам что скажу. Когда написал ,что "несут золотые бумажки в церковь,чтоб грехи замаливать,а церковь их с удовольствием принимает"-имел ввиду тех самых моисеевых и чубайсовых. .

Наконец я понял ту Вашу мысль. Здесь я с Вами согласен. И Церковь поступает неправильно, не обличая воров, а принимая дары от них.

Migrant 14.06.2008 11:34

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225314)
...Вы не ставите перед собой подобной задачи, и потому у Вас добро перемешано со злом, что ошибочно Вы видите, как способность вмещать противопложности. В этом наше различие.

Это не у меня, а в реальном мире добро перемешано со злом. Наша же задача, и ваша тоже, кстати, находить по пути своей жизни доброе, вечное и помогать ему. Вы же пытаетесь идти иным путём - уничтожать зло. А это путь заблуждений. Кстати, в этом убедилось человечество достаточно давно, вы тут опоздали не на одно столетие. Обратите внимание, что зло в обществе наказывается не полным его истреблением, к примеру, расстрелом за хулиганский поступок, матерное слова ли, неуважение к даме, а лёгким наказанием, порицанием.

Теперь по поводу вмещения противоположностей. Дело в том, что этот принцип был сложен для человека эпохи Гаутамы Будды, для нашего современника - дело не очень-то и головоломное. Вот посмотрим на классические противоположности - свободолюбие и способность подчиняться. Уверен, что вы человек, который не потерпит всякого насилия над вашей личностью. Однако матери подчинитесь, подчинитесь любому приказу Родины. Значит, можете вместить противоположности? Можете! Но в сочетании противоположностей, то есть во вмещении их – должен быть не компромисс, а естественность поступка.

И теперь вопрос: в чём доминанта вмещения этих противоположностей? Почему человек идёт на жертву? что должно быть изжито в человеке, чтобы свободолюбие не застило ему глаза?

gog 14.06.2008 11:34

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225365)
Так для меня, что чубайсы, гайдары и немцовы, что троцкие, ленины и зиновьевы - одно и то же.
Но речь шла о том, кого будут казнить, когда придёт Русский Царь. Я сказал - чубайсов и борь моисеевых. А что вы так занервничали, услышав про борю?

Не туда вы примкнули ,чтоб установить справедливость на Земле. Церковь давно уже купается в роскоши и в разврате и догматизме. Делает деньги на людском горе и в невинных мыслях. Церковь ещё никогда от денег не отказывалась.

andrush_254 14.06.2008 11:50

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225369)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225365)
Так для меня, что чубайсы, гайдары и немцовы, что троцкие, ленины и зиновьевы - одно и то же.
Но речь шла о том, кого будут казнить, когда придёт Русский Царь. Я сказал - чубайсов и борь моисеевых. А что вы так занервничали, услышав про борю?

Не туда вы примкнули ,чтоб установить справедливость на Земле. Церковь давно уже купается в роскоши и в разврате и догматизме. Делает деньги на людском горе и в невинных мыслях. Церковь ещё никогда от денег не отказывалась.

То, что современная Церковь отошла от чистоты Православия - об этом и предсказывалось старцами сотни лет назад. Вы наивно думаете, что Вы отрыли истину, о которой на самом деле было известно давным давно. Но уйдя из зданий современных Церквей, я не думаю, что она перекочевала в АЙ. А как истина вернётся в Православие, опять же сказано у старцев, которых Вы не хотите читать. Читайте, познавайте и Вам откроется.

Migrant 14.06.2008 11:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225313)
Так приход Царя и будет в некоторой степени подобен приходу Ангела и желанию вывести людей из той Гоморы в которой мы живём...

"На Бога надейся, а сам не плошай!" Вона как! Придут и спасут! А сам? И зачем нужно будет Богу такая обуза, которую приходи, да спасай?! Не-е-е-т уж, лопату в руки и за работу! Сачки. Гомора сама не уходит... А если и спасут (кстати, если совсем уж честно, то и спасали уже не раз) то представился мне мир тех самых людей-человеков, спасенных от Гоморы и мне чё-то грустно стало! Этакие беспомощное сообщество людей, которых жизнь ничему не научила. Гурьба обиженных и опущенных. Честно говоря, мне и всякие крутыши-мальчиши тоже поперёк горла давно уже стали, я имею в виду тех, которые с распальцовкой... Я почему их не уважаю? В их душах бабло победило всё. Они готовы были страну опустить на наркоту, продать и предать всё и вся, чтобы на мерине покататься... Это не крутизна - это плесень. И теперь они будут мне втирать, что борьки моисеевы во всем виноваты? А не надо было мужика задвигать...

andrush_254 14.06.2008 11:59

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 225368)
[ Вы же пытаетесь идти иным путём - уничтожать зло. А это путь заблуждений. Кстати, в этом убедилось человечество достаточно давно, вы тут опоздали не на одно столетие.

Значит Ленин, пытавшийся уничтожать виденное им зло насилием не заблуждался? А все остальные заблуждались. Или он не уничтожал зло, а читал проповеди? Дорогой Мигрант, насилие между добром и злом всегда было, есть и будет. Вопрос в том, где добро , а где зло.

gog 14.06.2008 12:05

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225372)
То, что современная Церковь отошла от чистоты Православия - об этом и предсказывалось старцами сотни лет назад. Вы наивно думаете, что Вы отрыли истину, о которой на самом деле было известно давным давно. Но уйдя из зданий современных Церквей, я не думаю, что она перекочевала в АЙ. А как истина вернётся в Православие, опять же сказано у старцев, которых Вы не хотите читать. Читайте, познавайте и Вам откроется.

Я не против старцев. Если уста несут истину,то тут грех не прислушиваться. Но делать жизненно важные выводы опираясь на предсказания любые,которые пересказаны ,переписаны ,переделаны по субъективным требованиям-глупо.

andrush_254 14.06.2008 12:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 225373)
[
"На Бога надейся, а сам не плошай!" Вона как! Придут и спасут! А сам? И зачем нужно будет Богу такая обуза, которую приходи, да спасай?! .

Роль личности в истории вседа взаимосвязана с желанием народа идти за этой личностью. Не стоит разрывать одно от другого. А сами? А разве сейчас мало таких, которых надеются только на себя? В том то и дело, что успех придёт, когда лидер думает не только от себя, но и ощущает связь с Богом, что и будет у Русского Царя. А "отсебятников" сейчас везде пруд - пруди, а что толку?

andrush_254 14.06.2008 12:08

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225375)
[ Но делать жизненно важные выводы опираясь на предсказания любые,которые пересказаны ,переписаны ,переделаны по субъективным требованиям-глупо.

Но Вы же делаете, читая АЙ? Вам, к примеру, сказали, что Люцифер на небе побеждён, и что конфликты на Земле - это последние всполохи. Но если мы видим, что эти всполохи разгораются с новой силой, то как я могу верить в то, что Кали-юга закончилась? Здесь как раз следует предъявить претензии к Вашим верования. Мои ничего подобного не говорят.

Migrant 14.06.2008 12:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225328)
Так вопрос-то не от хулигана, а от С.Соровского. Я же не свои мысли прошу комментировать. Может быть Вы это сделаете, коль считаете, что Н.А.Тоотс этого делать не следует.

Экая невинность! А завтра вы, уважаемый Андрей, принесёте книжку такую, "Война и мир" называется, и попросите: «А не прокомментируете ли вы мне вот этот скромный труд?»

Хотите разговора о С. Саровском - заводите тему и беседуйте с Гогом или другими собеседниками, которые откликнутся на ваше предложение, и уж там упоительно дискутируйте на эту тему. Тут ведь, уважаемый Андрей, люди свободные и на ваш приказ, да даже на ваш каприз - реагировать будут избирательно.
Не обессудьте.

gog 14.06.2008 12:10

Ответ: Путь
 
[quote=andrush_254;225374]
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225377)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225375)
[ Но делать жизненно важные выводы опираясь на предсказания любые,которые пересказаны ,переписаны ,переделаны по субъективным требованиям-глупо.

Но Вы же делаете, читая АЙ?

Я к примеру на предсказания начхал. Мне важнее Истина. Не знаю как остальные.

Migrant 14.06.2008 12:17

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225374)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 225368)
[ Вы же пытаетесь идти иным путём - уничтожать зло. А это путь заблуждений. Кстати, в этом убедилось человечество достаточно давно, вы тут опоздали не на одно столетие.

Значит Ленин, пытавшийся уничтожать виденное им зло насилием не заблуждался? А все остальные заблуждались. Или он не уничтожал зло, а читал проповеди? Дорогой Мигрант, насилие между добром и злом всегда было, есть и будет. Вопрос в том, где добро , а где зло.

Не надо передёргивать! Ленин не боролся со злом насилием. Ленин видел всю суть загнивающего царизма и предложил, кстати, вопреки народникам и радетелям просвященного монархизма, путь общественной собственности на средства производства. Предложил и реализовал: фабрики - рабочим, землю крестьянам. А потом, когда на него с запада - Юденич, с юга - Деникин, а с востока Колчак, покрошил их на семечки... Или он сдаться должен был?

gog 14.06.2008 12:17

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225374)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 225368)
[ Вы же пытаетесь идти иным путём - уничтожать зло. А это путь заблуждений. Кстати, в этом убедилось человечество достаточно давно, вы тут опоздали не на одно столетие.

Значит Ленин, пытавшийся уничтожать виденное им зло насилием не заблуждался? А все остальные заблуждались. Или он не уничтожал зло, а читал проповеди? Дорогой Мигрант, насилие между добром и злом всегда было, есть и будет. Вопрос в том, где добро , а где зло.

Ленин защищал Молодую Республику :
Цитата:

"Интервенция прошлась по Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии, Украине, Югу России, Грузии, Армении, Азербайджану, Северу России, Дальнему Востоку, Карелии. Гражданская война и Интервенция длились с октября 1917 г. по октябрь 1922 г. Борьба за реставрацию капитализма проходила необычайно остро. Весь мир бросился на борьбу с Лениным. С одной стороны, блок центральных держав во главе с Германией, с другой - блок Антанты. Два враждующих между собой блока были единодушны по отношению к России. Хотя и не было единого фронта и согласия между ними, действовали весьма активно.
Итак, Германо-австрийская интервенция на Украине и Юге России (1918-1919). Участвуют немцы, австрийцы, венгры, чехословаки. Далее Германо-турецкая интервенция в Закавказье (1918 г.). Добавилась Турция. 1918 г. -совершается Германская интервенция в Прибалтике (Литве, Латвии, Эстонии) и Белоруссии. Эти территории используются как плацдарм для продолжения Интервенции на Советскую Россию. Так и случилось. В результате продолжившейся Интервенции на Россию германские войска захватили территорию свыше 1 млн. км2 в Европейской ее части к лету 1918 г. С Германией заключается договор -Брестский мир, на кабальных, грабительских условиях. Но другого выхода не было. Весной 1918 г. началась опоясывающая интервенция другого империалистического блока -Антанты. Другое, еще более обнимающее змеиное кольцо.
А теперь подсчитаем количество стран, воевавших против Советской России силами Антанты - второго империалистического блока. Интервенция Антанты на Севере России. Участвуют силы США, Великобритании, Франции, Италии, Финляндии (1918-1920). Следом за этими событиями последовало вторжение в Советскую Карелию белофинской вооруженной группировки (1921-1922) со стороны Финляндии, так называемая Карельская Авантюра.
Интервенция Антанты на Юге России осуществлялась силами Великобритании, Франции, Румынии, Греции, Италии, Польши, Югославии. Действия разворачивались в Бессарабии (Молдавии), Крыму, Юге Украины и Северном Кавказе (1918-1920). К середине февраля 1919 г. Антанта в этом районе имела также сербские и польские формирования.
Интервенция Антанты в Закавказье проводилась в основном силами Англии (1919-1920 гг.).
Интервенция Антанты на Дальнем Востоке проводилась в два этапа. В 1918-1920 годах осуществлялась США, Японией, Великобританией, Францией, Италией, Румынией, Польшей, Китаем. В 1918 г. к ним также примкнул Чехословацкий корпус в 15 тысяч человек, находившийся на Дальнем Востоке.
В 1920 г. мы имеем нападение помещичье-буржуазной Польши, правительство которой заявило, что не желает иметь в качестве своего соседа Советскую Россию. Ей всячески помогает и поддерживает Антанта, но в этом же году Польша терпит фиаско, не в силах более продолжать войну из-за явного перевеса сил со стороны Красной Армии. Под ее натиском освобождаются Белоруссия, Украина. Далее бои идут уже на собственной территории России.
Подведем итоги. Что мы имеем по Интервенции? 14 стран-участниц: Англия, Франция, США, Япония, Италия, Польша, Финляндия, Югославия, Греция, Китай, Румыния, Турция, Германия, Австро-Венгрия, которая впоследствии разделилась на Австрию, Венгрию, Чехословакию.
А по Гражданской войне? Сторонниками Четвертого союза и Антанты объявили себя национально-буржуазные правительства Карелии, Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии, Украины, Бессарабии (Молдовы). По Закавказью - то же самое. Местные буржуазно-националистические правительства Грузии, Армении и Азербайджана заверили Антанту в готовности содействовать Интервенции в борьбе с большевиками. Что уж там говорить о правительстве Керенского, те обратились бы к самому дьяволу, будь таковое возможно. Мы забыли прибавить к воюющим территориям Среднюю Азию, которая была отрезана от Центра России. Но в ней шла такая же упорная и тяжелаявойна с басмачами, белогвардейцами и английскими интервентами. Внутренняя контрреволюция с помощью сил Антанты пыталась объединить все антисоветские силы во всероссийском масштабе. Война в Средней Азии была наиболее трудной и затянулась почти до 1925 г. Банды басмачей пользовались основательной поддержкой заграницы, и война с ними ввиду особых национальных, религиозных, политических, бытовых и географических условий крайне затруднялась и затягивалась. Впоследствии Средняя Азия по национальному размежеванию поделилась на 5 союзных республик, и мы имеем фактически издревне сложившихся 5 крупных национальных образований. Местные правящие власти этих народов также в штыки приняли революционную власть в России и по возможности внесли свою лепту в общую копилку. Притом, немалую. Повторяю,если не противостоять этим силам физически,то грош цена всему начинанию.

Migrant 14.06.2008 12:18

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225379)
Я к примеру на предсказания начхал. Мне важнее Истина. Не знаю как остальные.

Гог, ты тут поаккуратнее чихай, хорошо.

andrush_254 14.06.2008 12:33

Ответ: Путь
 
[quote=gog;225379]
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225374)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225377)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225375)
[ Но делать жизненно важные выводы опираясь на предсказания любые,которые пересказаны ,переписаны ,переделаны по субъективным требованиям-глупо.

Но Вы же делаете, читая АЙ?

Я к примеру на предсказания начхал. Мне важнее Истина. Не знаю как остальные.

Но если Вы чихаете на предсказания и АЙ, и старцев, тогда хотелось бы с познакомиться с Вашей методикой познанния истины.

andrush_254 14.06.2008 12:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 225378)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225328)
Так вопрос-то не от хулигана, а от С.Соровского. Я же не свои мысли прошу комментировать. Может быть Вы это сделаете, коль считаете, что Н.А.Тоотс этого делать не следует.

Экая невинность! А завтра вы, уважаемый Андрей, принесёте книжку такую, "Война и мир" называется, и попросите: «А не прокомментируете ли вы мне вот этот скромный труд?»

Хотите разговора о С. Саровском - заводите тему и беседуйте с Гогом или другими собеседниками, которые откликнутся на ваше предложение, и уж там упоительно дискутируйте на эту тему. Тут ведь, уважаемый Андрей, люди свободные и на ваш приказ, да даже на ваш каприз - реагировать будут избирательно.
Не обессудьте.

Да я и не осуждаю. Коль для Вас это трудоёмко и сложно, пусть будет по Вашему. Я же говорил, что претензий не имею и не имел. Зачем опять всё это мусолить

gog 14.06.2008 12:38

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 225382)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225379)
Я к примеру на предсказания начхал. Мне важнее Истина. Не знаю как остальные.

Гог, ты тут поаккуратнее чихай, хорошо.

Мигрант,покажите мне пример однозначного толкования предсказаний. И где после этого Истина. Повторяю ,предсказания выдаются не толпе,так что заострять внимание на этом-пустая трата времени.

andrush_254 14.06.2008 12:38

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 225380)
[Не надо передёргивать! Ленин не боролся со злом насилием. ?

Ну да, он проповеди читал, махая кадилом. Заходим на очередной круг?

gog 14.06.2008 12:50

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225384)
Но если Вы чихаете на предсказания и АЙ, и старцев, тогда хотелось бы с познакомиться с Вашей методикой познанния истины.

Хватит придираться к словам. Про чихания на АЙ и старцев от меня ничего не было.Мои методы познания вас интересуют? Не хотите ли стать моим учеником?\\:D/

andrush_254 14.06.2008 15:52

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 225389)
[Не хотите ли стать моим учеником?\\:D/

Я стараюсь увидеть Учителя в любом человеке. Но в Вас пока не замечаю его. Надеюсь увидеть. Так что раскрывайтесь и не таитесь.

Dar 14.06.2008 16:00

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225372)
Но уйдя из зданий современных Церквей, я не
думаю, что она перекочевала в АЙ...

Почему бы вам для начала хотя бы заглянуть в АЙ?..

Воспользуйтесь самым простым поисковиком..
Скачайте здесь
весит порядка 2 мБ..
скачается за минуту..
установка порядка 5 секунд..
открыть и набрать слово в окошке для поиска еще 5 секунд..

и критикуйте АЙ сколько хотите и сколько вашей душе угодно..
все будут только рады..
только не надо фантазировать и придумывать..

Критикуйте мигранта приводя шлоки...(и вы найдете массу аргументов:rolleyes:)
уверен он будет только рад..:cool:

Согласитесь, обмен знаниями полезнее
чем обмен фантазиями..

gog 14.06.2008 16:10

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225401)
Надеюсь увидеть. Так что раскрывайтесь и не таитесь.

Это всё не серьёзно. Не будем загрязнять тему.

Восток 15.06.2008 13:08

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225311)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 225307)
[Тут просто страшно. Уже инквизицию оправдываем. И... довольно интересно рассматривать пути по которым таковые выводы образуются.

Я не оправдываю, а просто говорю, что инквизиция сжигала содомитов. Вы и Мигрант считаете, что в данном конкретном случае она поступала неверно? Речь идёт о конкретной ситуации, а не об обобщающей оценке инквизиции.

Так именно факт оправдания убийства неких "содомитов" признания которых ВЫПЫТЫВАЛИСЬ известными способами, Факт того, что лжесвидетельствовали на себя порой просто психически больные люди, факт того, что тьма если и действует, то никогда не признается в этом, факт того, что порой имущество казнённых делилось междудоносчиком и церковью, и после всего этого - убийства инквизицией Вами оправдываются - даёт основания особым образом рассматривать Ваше мышление и заявления в особом свете.
К примеру рассмотрим такой очень узкий аспект - убийство (чаще всего самооклеветанных) содомитов,Вы оправдываете, а вот людей, которые политическими методами пытались внести здоровую струю в течение человеческой истории - осуждаете. Двойная мораль какая-то получается.
Тут ведь и доказывать ничего не нужно - росто сравните статистику по проституции во времена Союза и то что было до и после. Это относительно содомии. И отноительно Ленина также.
Вот интересно - убить конкретно, пытать, сжигать на кострах - можно. А обобщённый взгляд на Революцию - тут не проходит...

andrush_254 15.06.2008 19:20

Ответ: Путь
 
[quote=Восток;225471][
Цитата:

Так именно факт оправдания убийства неких "содомитов" признания которых ВЫПЫТЫВАЛИСЬ известными способами, Факт того, что лжесвидетельствовали на себя порой просто психически больные люди, факт того, что тьма если и действует, то никогда не признается в этом, факт того, что порой имущество казнённых делилось междудоносчиком и церковью, и после всего этого - убийства инквизицией
Вы, видимо в прошлой жизни были одним из судей инквизиции, коль знаете такие подробности. Я речь веду не о оговорённых, а о реальных содомитах. Допускаю, что были и оговорённые. Но и были и реальные. Почему Вы не можете с этим согласиться?
Цитата:

Вами оправдываются - даёт основания особым образом рассматривать Ваше мышление и заявления в особом свете.
Какой такой особый свет и образ Вы усмотрели во мне - не пойму.

Цитата:

К примеру рассмотрим такой очень узкий аспект - убийство (чаще всего самооклеветанных) содомитов,Вы оправдываете, а вот людей, которые политическими методами пытались внести здоровую струю в течение человеческой истории - осуждаете. Двойная мораль какая-то получается
Повторяю, я говорю не о самооговорённых, а о реальных содомитах, которые по законам того времени считались преступниками и которых казнили. Какая здесь двойная мораль?
Цитата:

Тут ведь и доказывать ничего не нужно - просто сравните статистику по проституции во времена Союза и то что было до и после. Это относительно содомии. И отноительно Ленина также.
Не пойму о чём идёт речь.
Цитата:

Вот интересно - убить конкретно, пытать, сжигать на кострах - можно. А обобщённый взгляд на Революцию - тут не проходит...
Смертная казнь была во все времена. Сожалею, что её сегодня приостановили. Поэтому казнить по постановлению суда - можно. Бывают и ошибки при этом во все времена, а не только в средние века. Обобщающий взгляд на революцию проходит и у Вас, и у меня. Просто они протовоположны.
Вообще-то создаётся впечатление, дорогой Восток, что ежели бы сегодня ввели по закону смертную казнь за мужеложество, и борю моисеева повели на костёр, Вы были бы в первых рядах правозащитников, крича, что это он сам себя оговорил.

Migrant 15.06.2008 21:24

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225491)
...
Не пойму о чём идёт речь....

Позвольте с вами согласиться...

andrush_254 16.06.2008 07:23

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 225496)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225491)
...
Не пойму о чём идёт речь....

Позвольте с вами согласиться...

Вот видите, Восток, Мигрант согласен со мной, а не с Вами.

Кайвасату 16.06.2008 09:50

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225078)
А что комментировать?

Именно Вам, видимо, нечего.

Цитата:

Это Вы мне должны объяснить к чему Ленин был привлечён в 31 году. К уголовной ответственности, если я правильно понимаю. Если да, то какой это был процесс? Если нет, то к чему, и где он проявился?
Явно к труду.

Цитата:

Что касается крови на Христе - то можно только развести руками от столь нелепой аналогии. Христос остановил Петра, взявшегося за меч, а Ленин всовывал мечи всем подряд, а те, кто отказывался брать меч или призывали не делать это, те по его приказам уничтожались.
Крестовые походы. Какое отношение к ним имеют православные? Познакомтесь со школьной историей, прежде чем браться за эзотерику.
Вот уже который раз встречаю "православных", которые говорят, что раз крестовые походы делали католикИ, то они к ним никакого отношения не имеют. Глупо и несмешно. Или Вы думаете, что Христос тоже не имеет к католикам никакого отношения? Аналогия как раз хорошая.

Восток 16.06.2008 10:48

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225491)
Смертная казнь была во все времена. Сожалею, что её сегодня приостановили. Поэтому казнить по постановлению суда - можно. Бывают и ошибки при этом во все времена, а не только в средние века. Обобщающий взгляд на революцию проходит и у Вас, и у меня. Просто они протовоположны.
.

Ну, а почему ОНИ противоположны? Ленина - осуждаете? Исходя из чего?
Цитата:

Вообще-то создаётся впечатление, дорогой Восток, что ежели бы сегодня ввели по закону смертную казнь за мужеложество, и борю моисеева повели на костёр, Вы были бы в первых рядах правозащитников, крича, что это он сам себя оговорил
Ну, он создаётся впечатление и вправду себя оговорил:D ради пиар-ного аффекта.

И вообще хочу сказать, что содомитов реальных может быть и надо было казнить - тут не мне судить, но то, что революция во главе с ЛЕНИНЫМ сделала с миром погружающимся в мировую содомию- это было необходимо. И факты о процессах в социуме(уровень преступности, простиуция, или наоборот - образованность народная, всеобщее здравоохранение) всё это подтверждают. Сравните цифры при Союзе и до, и после - сразу станет ясно КТО по настоящему смог побороть и содомию и многие социальные пороки. Чего тут непонятного?
И если одно приветствуется а другое осуждается - тут и возникает впечатление о двойственности моральных стандартов. Исходя из чего одно осуждается а другое оправдывается?

Michael 16.06.2008 12:38

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225365)
Но речь шла о том, кого будут казнить, когда придёт Русский Царь.

ИМХО, слишком много ожидания казней. "Не убий!" :!:

Цитата:

Я сказал - чубайсов и борь моисеевых. А что вы так занервничали, услышав про борю?
Желая кому-то казни мы сами привязываем себя к ним кармическими нитями. Из-за этого можно перевоплотиться в "Борю" в следующей жизни. :p

По моему разумению, глобальных казней после Прихода не будет, да и в А.Й. и сопутствующей литературе ничего не видел. Сам Приход встретят те, кто прошли Очищение (в духе). Каждый осуждает себя сам. Сам же каждый и ответит. .

Dar 16.06.2008 13:04

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 225593)
По моему разумению, глобальных казней после Прихода не будет, да и в А.Й. и сопутствующей литературе ничего не видел. Сам Приход встретят те, кто прошли Очищение (в духе). Каждый осуждает себя сам. Сам же каждый и ответит. .

а вот так?

Landre 16.06.2008 13:11

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225549)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225078)
А что комментировать?

Именно Вам, видимо, нечего.

Цитата:

Это Вы мне должны объяснить к чему Ленин был привлечён в 31 году. К уголовной ответственности, если я правильно понимаю. Если да, то какой это был процесс? Если нет, то к чему, и где он проявился?
Явно к труду.

Цитата:

Что касается крови на Христе - то можно только развести руками от столь нелепой аналогии. Христос остановил Петра, взявшегося за меч, а Ленин всовывал мечи всем подряд, а те, кто отказывался брать меч или призывали не делать это, те по его приказам уничтожались.
Крестовые походы. Какое отношение к ним имеют православные? Познакомтесь со школьной историей, прежде чем браться за эзотерику.
Вот уже который раз встречаю "православных", которые говорят, что раз крестовые походы делали католикИ, то они к ним никакого отношения не имеют. Глупо и несмешно. Или Вы думаете, что Христос тоже не имеет к католикам никакого отношения? Аналогия как раз хорошая.

А история церковного раскола? Когда православные убивали православных за нежелание принимать новый обряд (креститься 3 перстами, принимать исправленные богослужебные книги, и.т.п.)...
А случайно православная церковь на Руси была не самым крупным рабовладельцем (свыше 2 млн. крепостных душ, которые продавались и покупались в т.ч. и церковью как скот) до 1861 г. Церковь (не имею ввиду отдельных порядочных священников, а систему) вообще когда-нибудь прилагала усилия к тому, чтобы рай, или хотя бы его жалкое подобие был на земле, а не только в Царствие Небесном?

Michael 16.06.2008 13:19

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225245)
Я не сторонник инквизиции, но очевидцы тех казней утверждали, что большинство казнённых перед казнью всегда кричали нечто одно и тоже, что можно свести к обобщающей фразе: "Дьявол, я иду к тебе". Почитайте покойного Г.Климова. Он даёт новое видение инквизиции.

Климов, конечно же сам там присутствовал и сам это все слышал. ;)
Иезуиты и прочие подобные много потрудились в искажении истории. Не случайно, они в списке врагов в Дневниках Е.И.
Если знать, что проделывали инквизиторы со своими жертвами, то там можно было признаться во всем чем угодно и вообще повредиться умом от нечеловеческих страданий. А инквизиторы оправдывали себя тем, что мучат дьявола.

Цитата:

Вы зря сочувствуете старообрядцам. Если бы нынешняя Церковь придерживалась старообрядчиских норм, агни-йоги вполне могли раздели бы участь последователей Авакума.
ИМХО, упертых иногда лучше оставить в покое, не имея сопротивления они затухнут или видоизменятся, а может и сами гонители переполюсуются, осознав ошибки. Почему-то мысль о терпимости к чужому мнению редко приходит в головы, но она может спасти много жизней.

Цитата:

Так что Вам следует сказать спасибо Никону за его прозападные реформы. Зачем спекулировать на расколе, не понимая его сути.
Произошло жестокое подавление инакомыслия, были человеческие жертвы, а уж потом придумали всякие объяснения.

Цитата:

Ну а то, что по "православным воззрениям" все, родившиеся до Христа, не спасены его жертвой и отправлены в ад, независмо ни от чего - лишь только подтверждает Ваше очередное незнание и этого вопроса.
А куда ж они отправляются? У католиков хоть есть специальный Лимб(о) и они признали существование иных цивилизаций.

Цитата:

Весьма печально Миша, что Вы, как и большинство агни-йогов, погружаетесь в глубины эзотерики, не научившись сперва плавать на мелководье экзотерики. Тонете ведь, не замечая этого.
Да я и в глубины то еще не погружался, так прошелся по поверхности. :-#

andrush_254 16.06.2008 18:09

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 225593)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225365)
Но речь шла о том, кого будут казнить, когда придёт Русский Царь.


По моему разумению, глобальных казней после Прихода не будет, да и в А.Й. и сопутствующей литературе ничего не видел. Сам Приход встретят те, кто прошли Очищение (в духе). Каждый осуждает себя сам. Сам же каждый и ответит. .

Здесь я с Вами согласен.
Но приход Русского Царя, это не тот Приход который Вы имеете в виду. Христианская эсхатологическая традиция говорит, что перед Вторым Пришествием, в Вашем смысле Приходе, в России появится вождь, лидер, Царь, который восстановит истинное Православие в России, чего сейчас нет. Россия возродится. Но это земное возрождение - не Приход. Оно будет коротким, на период правления того Царя. А после него мир окончательно развратится, и вот тогда и будет тот Приход о котором Вы говорите. Просто Россия на государственном уровне будет поставлена в известность о грядущем Приходе, почему многие и спасутся.
Так что казни - это реальные земные события. Грубо говоря, это будет та же революция, но не в интересах мировой закулисы, как было в 17 году, а в интересах народа, России и Бога, прежде всего. Вот тогда-то головы борь моисеевых и чубайсов, развращающих и грабящих народ, и полетят.

andrush_254 17.06.2008 19:05

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 225598)
[А история церковного раскола? Когда православные убивали православных за нежелание принимать новый обряд (креститься 3 перстами, принимать исправленные богослужебные книги, и.т.п.)...

Церковный раскол явление протворечивое. У каждой стороны тогда была своя правда. Я не вижу смысла становиться на чью-либо сторону и защищать только её, так точно и не приветствую спекуляции расколом, когда ставят в вину православным внутренний раздор. Мы живём в Кали-югу, для которой раскол явление будничное. Чтобы убедиться в этом достаточно пройтись по этому форуму и найти внутри рериховского движения различные противоборствующие группировки. Такое же противоречивое расслоение есть сегодня в любом движении, организации, религии, учении. Поэтому не стоит видеть раскол, как нечто из ряда вон выходящее, присущее только "заблудшему", с Вашей точки зрения, Православию. Это явление не столько Православия, сколько Кали-юги, когда человек не может вмещать в себя единство Целого, независимо от принадлежности к какому либо течению.
Реформы Никона несли одновременно и разрушающее действие, и созидательное. С одной стороны разрушалась русская церковная традиция, шедшая от Андрея Первозванного, чего придерживались староверы. Но с другой стороны эта национальная традиция костенела, догматизировалась и всё, что шло от Запада, включая науки, встречалось той Церковью в штыки. Церковь тогда, отстаивая перед Западом свою нац. особенность и традицию, порой говорила: "Богомерзок пред Богом всякий, кто любит геометрию: а её душевные грехи - учиться астрономии и еллинским книгам..." Всё это тормозило материальное развитие государства. А Никон, переделывая книги на греческий лад, говоря, про себя, я телом русский, а душою грек (хотя телом он был мордвин), невольно давал доступ в Россию не только греческой Православной духовной литературе, которую он высоко ценил, но и научным книгам. Скорее это именно он по своему первым прорубил окно в Европу. А Петр Первый пошёл уже по протоптанной тропинке, более радикальным политическим образом. Не случись реформ Никона, мы могли разделить участь Индии и североамериканских индейцев. Но наплыв знаний Запада нёс и отрицательный эффект, так как терялась и принижалась своя национальная традиция, что привело к примеру, засилью немцев в исторических науках, урезовших нашу истоорию, с чем боролся Ломоносов.
Так что раскол явление неоднозначное. Не стоит им спекулировать, как порой подобным образом поступают агни-йоги с Толстым, привлекая его на свою сторону, не желая знать, что личные религиозные воззрения Тостого были весьма наивны, и их можно было бы признать ересью и с точки зрения АЙ. Он отрицал Церковь, посредников-попов, государственный аппарат, видя в нём инструмент насилия. Он хотел чтоб все просто стали читать Евангелие, желательно переписанное им, и от этого чтения вдруг все преобразилсь, как случилось с его главным героем в "Воскресении". Он не хотел брать во внимание разный духовный уровень людей, одни из которых не могли обойтись без священника, а для других гос. аппарат насилия для их духовного роста был куда полезннее чтения непонятных им Евангелий.

andrush_254 17.06.2008 19:16

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 225567)
[ Сравните цифры при Союзе и до, и после - сразу станет ясно КТО по настоящему смог побороть и содомию и многие социальные пороки. Чего тут непонятного?

Некорректное сравнение. В таком случае надо сравнить и цифры преступности в СССР и в Царской России. Разница будет такой же в пользу Царской России.

andrush_254 17.06.2008 19:32

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 225549)
[Вот уже который раз встречаю "православных", которые говорят, что раз крестовые походы делали католикИ, то они к ним никакого отношения не имеют. Глупо и несмешно.

Я конечно, понимаю, что для агни-йогов что католик, что православный - всё едино и разницы нет никакой. Но для некоторых читающих здесь, к примеру, и Нараяма весьма знатный рериховец. Но считают ли его таковым большинство здешних старожилов? Так точно и в Христианстве. А реальная история такова, что православные действительно не принимали участия в крестовых походах. Да и сами походы изначально несли духовную идею аскетами монахами, не преследуя материальных выгод. Потом они выродились в банальные грабительские походы. Но такое бывает, как правило, со всеми идеями.

Восток 17.06.2008 22:02

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225767)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 225567)
[ Сравните цифры при Союзе и до, и после - сразу станет ясно КТО по настоящему смог побороть и содомию и многие социальные пороки. Чего тут непонятного?

Некорректное сравнение. В таком случае надо сравнить и цифры преступности в СССР и в Царской России. Разница будет такой же в пользу Царской России.

Откуда такие данные? Впрочем я и сам точно не помню источника но там было указано достоверное колличество банд (нынче - ОПГ) на начало века в Москве - около 300 известных группировок. Теперь учтите динамику роста населения, учтите цифры по преступности в США, Англии - стоит сделать хотя бы мысленно хронологическую таблицу - и всё станет понятно. Уровень преступности в США сейчас вообще поражает. Где-то встретил цифру - 1,28%населения - осужденные. Уберите детей, стариков и явно меньший процент среди женщин - получим что примерно каждый восьмой мужчина в Америке - либо сидел либо сидит либо будет сидеть. Если бы не революция - развитие привело бы и Россию к подобным результатам.

RUDRA 18.06.2008 00:02

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 225124)
Кровь на Христе подразумевает кровь, которую проливали, прикрываясь именем Христа

Но на Ленине кровь пролитая по ЕГО приказам...При его жизни...Христос не допустил бы инквизиции, еще при своей жизни. И сравнение крови, которая "на Ленине", с кровью "на Христе" - сравнение глупое и неадекватное.
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225245)
большинство казнённых перед казнью всегда кричали нечто одно и тоже, что можно свести к обобщающей фразе: "Дьявол, я иду к тебе".

Если бы меня сжигали "во имя Божье", я бы тоже, возможно, так крикнул...просто назло тем уродам, которые меня жгли=) Чем отличалась инквизиция, сжигающая "слуг Дьявола", от сатанистов, приносящих человеческие жертвы? Ничем. И те и другие потрудились на одного и того же "хозяина"=)))
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 225279)
революция прокладывала дорогу тому, что предназначено человечеству, но не принималось им в силу сопротивления определенных сил

Это все в "идеале", на бумаге, так сказать...А в реальности, все намного хуже=))
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225311)
Я не оправдываю, а просто говорю, что инквизиция сжигала содомитов.

Инакомыслящих она жгла...Свободомыслящих...Знающих...Умеющих...конеч но, были и "грешники" и злодеи, которые попали под её карающую длань. Но это не оправдание...А сколько женщин сожгли, фактически, ни за что=)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225318)
А я говорю не от себя. Старцы говорили, что Царь, избранный самим Господом,

В буквальном понимании, именно в буквальном, это полная чушь=)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225374)
Дорогой Мигрант, насилие между добром и злом всегда было, есть и будет.

Конечно, конечно...Добро обязательно победит зло, поставит его на колени и зверски убьёт...А вообще-то Ваш "Русский Царь", мне очень напоминает того, против кого Вы настроены - Ленина=)))

andrush_254 18.06.2008 07:24

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA;
В буквальном понимании, именно в буквальном, это полная чушь=)

Ну тогда прокомментируйте пророчества Соровского не в буквальном понимании. http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 (Оно ниже общего списка на откывшейся странице) Отрывок от туда:
"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими..."

Landre 18.06.2008 12:01

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225766)
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 225598)
[А история церковного раскола? Когда православные убивали православных за нежелание принимать новый обряд (креститься 3 перстами, принимать исправленные богослужебные книги, и.т.п.)...

Церковный раскол явление протворечивое. У каждой стороны тогда была своя правда. Я не вижу смысла становиться на чью-либо сторону и защищать только её, так точно и не приветствую спекуляции расколом, когда ставят в вину православным внутренний раздор. Мы живём в Кали-югу, для которой раскол явление будничное. Чтобы убедиться в этом достаточно пройтись по этому форуму и найти внутри рериховского движения различные противоборствующие группировки. Такое же противоречивое расслоение есть сегодня в любом движении, организации, религии, учении. Поэтому не стоит видеть раскол, как нечто из ряда вон выходящее, присущее только "заблудшему", с Вашей точки зрения, Православию. Это явление не столько Православия, сколько Кали-юги, когда человек не может вмещать в себя единство Целого, независимо от принадлежности к какому либо течению.
Реформы Никона несли одновременно и разрушающее действие, и созидательное. С одной стороны разрушалась русская церковная традиция, шедшая от Андрея Первозванного, чего придерживались староверы. Но с другой стороны эта национальная традиция костенела, догматизировалась и всё, что шло от Запада, включая науки, встречалось той Церковью в штыки. Церковь тогда, отстаивая перед Западом свою нац. особенность и традицию, порой говорила: "Богомерзок пред Богом всякий, кто любит геометрию: а её душевные грехи - учиться астрономии и еллинским книгам..." Всё это тормозило материальное развитие государства. А Никон, переделывая книги на греческий лад, говоря, про себя, я телом русский, а душою грек (хотя телом он был мордвин), невольно давал доступ в Россию не только греческой Православной духовной литературе, которую он высоко ценил, но и научным книгам. Скорее это именно он по своему первым прорубил окно в Европу. А Петр Первый пошёл уже по протоптанной тропинке, более радикальным политическим образом. Не случись реформ Никона, мы могли разделить участь Индии и североамериканских индейцев. Но наплыв знаний Запада нёс и отрицательный эффект, так как терялась и принижалась своя национальная традиция, что привело к примеру, засилью немцев в исторических науках, урезовших нашу истоорию, с чем боролся Ломоносов.
Так что раскол явление неоднозначное. Не стоит им спекулировать, как порой подобным образом поступают агни-йоги с Толстым, привлекая его на свою сторону, не желая знать, что личные религиозные воззрения Тостого были весьма наивны, и их можно было бы признать ересью и с точки зрения АЙ. Он отрицал Церковь, посредников-попов, государственный аппарат, видя в нём инструмент насилия. Он хотел чтоб все просто стали читать Евангелие, желательно переписанное им, и от этого чтения вдруг все преобразилсь, как случилось с его главным героем в "Воскресении". Он не хотел брать во внимание разный духовный уровень людей, одни из которых не могли обойтись без священника, а для других гос. аппарат насилия для их духовного роста был куда полезннее чтения непонятных им Евангелий.

andrush_254. Молодец, все правильно. У любого отрицательного являения, есть и положительный полюс. Вот в вопросах церкви и православия в частности, Вы настоящий Агни-Йог, и следуете заветам Учителей о необходимости вмещения пар противоположностей. А в вопросе о Ленине, почему-то напрочь отказываетесь...

Migrant 18.06.2008 12:34

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225766)
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 225598)
[А история церковного раскола? Когда православные убивали православных за нежелание принимать новый обряд (креститься 3 перстами, принимать исправленные богослужебные книги, и.т.п.)...

Церковный раскол явление протворечивое. У каждой стороны тогда была своя правда. Я не вижу смысла становиться на чью-либо сторону и защищать только её, так точно и не приветствую спекуляции расколом, когда ставят в вину православным внутренний раздор. Мы живём в Кали-югу, для которой раскол явление будничное. Чтобы убедиться в этом достаточно пройтись по этому форуму и найти внутри рериховского движения различные противоборствующие группировки....

Отсюда вопрос: Если вы допускаете, что мир постоянно занимает противоборствующие стороны в разных своих аспектах, то почему вы в социальном плане отказываете это коммунистам? Мы же не спорим с вами, что обе стороны частенько переходили грань и насилием решали все свои вопросы, ибо гражданская война - это война, мы спорим с вами о том, важны ли были идеи социализма, эволюционны ли они были? Ведь в Никонианском расколе вы, как и мы, видим осознанную необходимость перемен, хотя и сознаем всю трагичность войны со старообрядчеством. И тут и там мы с вами приняли ту или иную сторону сторону только в результате осмысленного осознания важности перемен, из осознания обязательного следования эволюции. Потому что наш мир - это Сад Господа, в котором он насаждает и пропалывает по своему усмотрению.

Michael 20.06.2008 11:20

Ответ: Путь
 
Вообще-то насчет содомитов и инквизиции - это такой прием для оправдания зверств. Назовут врагов содомитами, скажут, что они детей едят или еще что и вроде уже как не люди они, а звери и к ним можно любую жестокость применить.

Michael 20.06.2008 14:54

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 225794)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 225124)
Кровь на Христе подразумевает кровь, которую проливали, прикрываясь именем Христа

Но на Ленине кровь пролитая по ЕГО приказам...При его жизни...Христос не допустил бы инквизиции, еще при своей жизни. И сравнение крови, которая "на Ленине", с кровью "на Христе" - сравнение глупое и неадекватное.

Сравнение идет в определенном контексте, поэтому нет смысла писать про глупость и неадекватность, обвиняя тем самым Е.И. и Махатм.

Поищите указанную цитату из Дневников Е.И. в топике, она даст вам необходимый контекст.

andrush_254 20.06.2008 22:34

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 225942)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 225766)
Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 225598)
[А история церковного раскола? Когда православные убивали православных за нежелание принимать новый обряд (креститься 3 перстами, принимать исправленные богослужебные книги, и.т.п.)...

Церковный раскол явление протворечивое. У каждой стороны тогда была своя правда. Я не вижу смысла становиться на чью-либо сторону и защищать только её, так точно и не приветствую спекуляции расколом, когда ставят в вину православным внутренний раздор. Мы живём в Кали-югу, для которой раскол явление будничное. Чтобы убедиться в этом достаточно пройтись по этому форуму и найти внутри рериховского движения различные противоборствующие группировки....

Отсюда вопрос: Если вы допускаете, что мир постоянно занимает противоборствующие стороны в разных своих аспектах, то почему вы в социальном плане отказываете это коммунистам? Мы же не спорим с вами, что обе стороны частенько переходили грань и насилием решали все свои вопросы, ибо гражданская война - это война, мы спорим с вами о том, важны ли были идеи социализма, эволюционны ли они были? Ведь в Никонианском расколе вы, как и мы, видим осознанную необходимость перемен, хотя и сознаем всю трагичность войны со старообрядчеством. И тут и там мы с вами приняли ту или иную сторону сторону только в результате осмысленного осознания важности перемен, из осознания обязательного следования эволюции. Потому что наш мир - это Сад Господа, в котором он насаждает и пропалывает по своему усмотрению.

Я принимаю революцию 17 года как закономерное явление кармического свойства. Это и есть моё "вмещение" этого события, и я признаю его неизбежность по сложившейся ситуации того времени . Революция 17 года - орудие кармы для России. Как может быть подобным орудием любой преступник. Но означает ли это, что сам преступник - непременно положительная личность, которая не должна нести наказания за содеянное кармическое насилие с его стороны? Вот все ленинцы и получили в 37 году своё кармическое возмездие. Что посеяли - то и пожали. И если бы Ленин, всё это возглавлявший, прожил бы до тех времён, он бы разделил участь всех троцкистов. А скорее и раньше. Покушение Каплан на него, как пример, был первый звонок.

Migrant 21.06.2008 01:01

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 226330)
Я принимаю революцию 17 года как закономерное явление кармического свойства. Это и есть моё "вмещение" этого события, и я признаю его неизбежность по сложившейся ситуации того времени . Революция 17 года - орудие кармы для России. Как может быть подобным орудием любой преступник. Но означает ли это, что сам преступник - непременно положительная личность, которая не должна нести наказания за содеянное кармическое насилие с его стороны? Вот все ленинцы и получили в 37 году своё кармическое возмездие. Что посеяли - то и пожали. И если бы Ленин, всё это возглавлявший, прожил бы до тех времён, он бы разделил участь всех троцкистов. А скорее и раньше. Покушение Каплан на него, как пример, был первый звонок.

К сожалению, я не могу найти ту плоскость, в которой вы думаете. Мне не понять ход вашей логики, а потому уже и не могу вам что-либо объяснять. Хорошо, если вы просто упрямитесь.

gog 21.06.2008 05:37

Ответ: Путь
 
[quote=andrush_254;226330]
Цитата:

Я принимаю революцию 17 года как закономерное явление кармического свойства. Это и есть моё "вмещение" этого события, и я признаю его неизбежность по сложившейся ситуации того времени . Революция 17 года - орудие кармы для России. Как может быть подобным орудием любой преступник. Но означает ли это, что сам преступник - непременно положительная личность, которая не должна нести наказания за содеянное кармическое насилие с его стороны? Вот все ленинцы и получили в 37 году своё кармическое возмездие. Что посеяли - то и пожали.
Вот до сих -это лично ваше мнение,ваше понимание ситуации,ваше принятие или не приятие идеи,как и любое другое мнение .
Цитата:

И если бы Ленин, всё это возглавлявший, прожил бы до тех времён, он бы разделил участь всех троцкистов. А скорее и раньше. Покушение Каплан на него, как пример, был первый звонок.
Авот это,дорогой Андрюш-чисто гадание на кофейной гуще. Откуда вам знать ,ну откуда. Вот к примеру на вашу голову упала капля дождя. Это вы точно знаете ,что секунду назад капля дождя упала на вшу голову и через год будете знать ,что именно на вашу голову упала эта капля. Но когда эта капля летела ещё ну допустим на высоте одного километра и порыв ветра был бы чуть слабее или чуть сильнее,то вы низачто не можете преугадать ,на какое место будет падать эта капля,ну низачто. А ещё во время дальшейшего падения сколько порывов ветра встретит наша капля. Даже если будете следить за каплей каждый сантиметр падения и расчитать примерную траекторию,то всёравно в каждый момент времени может появиться порыв ветра и изменить ваши расчёты.

andrush_254 21.06.2008 23:39

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 226341)
[.
Цитата:

И если бы Ленин, всё это возглавлявший, прожил бы до тех времён, он бы разделил участь всех троцкистов. А скорее и раньше. Покушение Каплан на него, как пример, был первый звонок.
Авот это,дорогой Андрюш-чисто гадание на кофейной гуще. Откуда вам знать ,ну откуда.

Откуда мне знать о покушении Каплан? Так не только я, но и Вы же знаете о этом. Какое здесь гадание. Разве это не кармическая отдача деятельности Ленина?

gog 22.06.2008 09:16

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 226407)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 226341)
[.
Цитата:

И если бы Ленин, всё это возглавлявший, прожил бы до тех времён, он бы разделил участь всех троцкистов. А скорее и раньше. Покушение Каплан на него, как пример, был первый звонок.
Авот это,дорогой Андрюш-чисто гадание на кофейной гуще. Откуда вам знать ,ну откуда.

Откуда мне знать о покушении Каплан? Так не только я, но и Вы же знаете о этом. Какое здесь гадание. Разве это не кармическая отдача деятельности Ленина?

.
Цитата:

Покушение Каплан на него, как пример, был первый звонок
Это порыв "ветера"который мы знаем . И про звонок,тоже чисто ваше мнение ,не более. И после этого "порыва" итог мы знаем,хотя каждый по своему толкует. А вот не было бы "порыва" или "порыв" другой силы и направления,то вы и никто другой на свете не может сказать ,куда упала бы капля истории. Да и сомневаюсь я ,что история могла бы пойти по другому пути. И не нам мысленно корректировать её.

andrush_254 22.06.2008 22:44

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 226339)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 226330)
Я принимаю революцию 17 года как закономерное явление кармического свойства. Это и есть моё "вмещение" этого события, и я признаю его неизбежность по сложившейся ситуации того времени . Революция 17 года - орудие кармы для России. Как может быть подобным орудием любой преступник. Но означает ли это, что сам преступник - непременно положительная личность, которая не должна нести наказания за содеянное кармическое насилие с его стороны? Вот все ленинцы и получили в 37 году своё кармическое возмездие. Что посеяли - то и пожали. И если бы Ленин, всё это возглавлявший, прожил бы до тех времён, он бы разделил участь всех троцкистов. А скорее и раньше. Покушение Каплан на него, как пример, был первый звонок.

К сожалению, я не могу найти ту плоскость, в которой вы думаете. Мне не понять ход вашей логики, а потому уже и не могу вам что-либо объяснять. Хорошо, если вы просто упрямитесь.

Я тоже не могу понять, что тут непонятного? Вот на примере Церковного раскола я, как мог, показал правду обеих сторон. При этом я не стою ни на той, ни на другой стороне. Ведь помимо правды у каждой стороны было и своё заблуждение. Вот так и революция 17 года. Социальная справедливость - хорошо но добиваться её, как делал Ленин - я не считаю возможным. Я в Ленине вижу полуправду, а Вы - абсолютную правду - Великого Махатму. Если бы Вы были не за белых и не за красных, я бы с Вами не спорил. Но Вы красный - потому я белый. Когда же я спорю с белыми, я бываю красным. Но красный я не потому, что разделяю мнение красных, а потому, что мой оппонент видит в белых абсолютную истину, как Вы видите в красных. Для справки замечу, что подавлящее число белых лидеров, сражающиеся с красными, придерживались сегодняшних либерально-демократических принципов, считая монархию, как и красные, вчерашним днём. Означает ли это, что я монархист? И да, и нет. "Да" - так как монархия и причастные к ней ступени сословий - это и есть земная иерархия, ведущая к Богу. "Нет" - так как монархии в том виде, в котором она была уже не будет. Она будет в другом краткосрочном виде и форме, но смысл её будет тот же.

Migrant 22.06.2008 23:05

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 226487)
Я тоже не могу понять, что тут непонятного? Вот на примере Церковного раскола я, как мог, показал правду обеих сторон. При этом я не стою ни на той, ни на другой стороне. Ведь помимо правды у каждой стороны было и своё заблуждение. Вот так и революция 17 года. Социальная справедливость - хорошо но добиваться её, как делал Ленин - я не считаю возможным. Я в Ленине вижу полуправду, а Вы - абсолютную правду - Великого Махатму. Если бы Вы были не за белых и не за красных, я бы с Вами не спорил. Но Вы красный - потому я белый. Когда же я спорю с белыми, я бываю красным. Но красный я не потому, что разделяю мнение красных, а потому, что мой оппонент видит в белых абсолютную истину, как Вы видите в красных. Для справки замечу, что подавлящее число белых лидеров, сражающиеся с красными, придерживались сегодняшних либерально-демократических принципов, считая монархию, как и красные, вчерашним днём. Означает ли это, что я монархист? И да, и нет. "Да" - так как монархия и причастные к ней ступени сословий - это и есть земная иерархия, ведущая к Богу. "Нет" - так как монархии в том виде, в котором она была уже не будет. Она будет в другом краткосрочном виде и форме, но смысл её будет тот же.

Да нет же, я тоже - не белый и не красный. И Ленин небыл какого-либо определенного цвета. Его задача была продвинуть Идею. Как продвигали свою Идею Александр Македонский, Наполеон, Чингисхан... Что ж теперь делать, если такое сопротивление было? ... Предвижу ваше негодование, но сказано же, что смерть человека - не более, чем стрижка волос. Человек, понимающий мощь и величие эволюции, положит многие свои жизни ради вечного - развития Духа в человеке. Но непонимающий будет скорбеть о тленном, то есть по каждой своей материальной утрате, по каждому своему социальному, расовому или национальному ущербу. Об этом, кстати, и в Христианстве говорится.

gog 22.06.2008 23:53

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 226487)
"Да" - так как монархия и причастные к ней ступени сословий - это и есть земная иерархия, ведущая к Богу. "Нет" - так как монархии в том виде, в котором она была уже не будет. Она будет в другом краткосрочном виде и форме, но смысл её будет тот же.

И в это сословие кто вхоже в наши дни? По моему сословия всегда существовали. Идеальное общество и есть без сословий т.е. без разделения людей меж собой на свой и не свой

Michael 23.06.2008 09:11

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 226407)
Откуда мне знать о покушении Каплан? Так не только я, но и Вы же знаете о этом. Какое здесь гадание. Разве это не кармическая отдача деятельности Ленина?

Это не карма, а происки врагов. Если человек делает Дело, у него есть враги, в том числе и те, кто готовы его уничтожить физически.
Судя по Дневникам Е.И. готовились покушения и на Чичерина.

andrush_254 23.06.2008 22:54

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 226492)
[ По моему сословия всегда существовали. Идеальное общество и есть без сословий т.е. без разделения людей меж собой на свой и не свой

Сословные разделения всегда существовали, даже в идеальную Сатья-югу. Просто форма разделения была другой, точнее сознание людей было другим, позволяющее им в том разделении не разделять на себя и не себя.

Времяон 22.07.2008 20:13

Ответ: Ленин
 
Марксизм и христианство

«Духовенство - представитель идеологии средневекового феодализма - не в меньшей степени испытало влияние исторического перелома. В результате изобретения книгопечатания и роста потребностей все более расширяющейся торговли, оно лишилось монополии не только на чтение и письмо, но и на более высокие ступени образования. Разделение труда происходило и в интеллектуальной области. Вновь образовавшееся сословие юристов отобрало у духовенства ряд наиболее влиятельных должностей. Духовенство также начинало становиться в значительной степени лишним, само подтверждая это своей все возрастающей ленностью и невежеством. Но, чем более оно делалось лишним, тем многочисленнее становилось оно благодаря своим огромным богатствам, которые оно непрерывно увеличивало всевозможными средствами.
Духовенство распадалось на два совершенно различных класса. Аристократический класс составляла духовная феодальная иерархия: епископы и архиепископы, аббаты, приоры и прочие пролеты. Эти высшие сановники церкви либо сами были имперскими князьями, либо же в качестве феодалов, подчинявшихся верховной власти других князей, владели обширными пространствами земли с многочисленными крепостными и зависимым населением. Они не только эксплуатировали своих подданных так же беспощадно, как дворянство и князья, но действовали еще боле бесстыдно. Для того чтобы вырвать у поданных последний грош или увеличить долю наследства, завещаемую церкви, пускались в ход наряду с грубым насилием все ухищрения религии, наряду с ужасами пытки все ужасы анафемы и отказа отпущения грехов, все интриги исповедальни. Подделка документов являлась у этих достойных мужей обычным и излюбленным мошенническим приемом. Однако, хотя помимо обычных феодальных повинностей и оброков они собирали также и десятину, всех этих доходов оказывалось еще недостаточно. Чтобы выжать у народа еще больше средств, они пользовались - и долгое время весьма успешно - изготовлением чудотворных икон и мощей, устройством благочестивых поломничеств, торговлей индульгенциями.
На этих прелатах и их бесчисленной, с усилением политических и религиозных гонений все возраставшей жандармерии из монахов и была сосредоточена ненависть к попам не только народа, но и дворянства.
Привольная жизнь откормленных епископов, аббатов и их армии монахов вызывала зависть дворянства и негодование народа, который должен был все это оплачивать, и это негодование становилось тем сильнее, чем больше бросалось в глаза кричащее противоречие между образом жизни этих прелатов и их проповедями».
Энгельс Ф. Крестьянская война в Германии. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 7, с. 350-352



«Итак, мы видим, что христианство того времени, еще не осознавшее само себя, как небо от земли отличалось от позднейшей, зафиксированной в догматах мировой религии Никейского собора; оно до неузнаваемости не похоже на последнее. В нем нет ни догматики, ни этики позднейшего христианства; но зато есть ощущение того, что ведется борьба против всего мира и что борьба увенчается победой; есть радость борьбы и уверенность в победе, полностью утраченные современными христианами и существующие в наше время на другом общественном полюсе - у социалистов».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 476-478

«В самом деле, борьба с всесильным вначале миром и одновременно борьба новаторов между собой - одинаково присущи как первым христианам, так и социалистам. Оба великих движения созданы не вождями и пророками, - хотя у обоих имеется достаточно пророков; оба - массовые движения. А массовые движения на первых порах по необходимости сумбурны; сумбурны в силу того, что всякое мышление масс вначале противоречиво, неясно, бессвязно; сумбурны они, однако, и в силу той роли, какую на первых порах еще играют их пророки. Эта сумбурность проявляется в образовании многочисленных сект, борющихся друг с другом по меньшей мере с таким ожесточением, как и с общим внешним врагом. Так было во времена первоначального христианства, так было в ранний период социалистического движения, как это ни удручало тех благомыслящих обывателей, которые проповедовали единство там, где единства не могло быть».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 478-480

«Христианство, как и всякое крупное революционное движение, было создано массами».
Энгельс Ф. Книга откровения. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.21, с. 8-10, 12-13

«В истории первоначального христианства имеются достойные внимания точки соприкосновения с современным рабочим движением. Как и последнее, христианство возникло как движение угнетенных: оно выступало с начало как религия рабов и вольноотпущенников, бедняков и бесправных, покоренных или рассеянных Римом народов. И христианство, и рабочий социализм подвергались преследованиям и гонениям, их последователей травили, к ним применяли исключительные законы: к одним - как к врагам рода человеческого, к другим - как врагам государства, религии семьи, общественного порядка. И вопреки преследованиям, а часто даже непосредственно благодаря им, и христианство и социализм победоносно, неудержимо прокладывали себе путь вперед. Через триста лет после возникновения христианство стало признанной государственной религией римской империи, а социализм за каких-нибудь шестьдесят лет завоевал себе положение, которое дает ему абсолютную гарантию победы».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 467-472

«Эти восстания, как и все массовые движения средних веков, неизбежно выступали под религиозной оболочкой, в форме борьбы за восстановление первоначального христианства, подвергающегося прогрессирующемуся вырождению...» (Энгельс Ф.)
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 467-472

«Принято» об этом умалчивать, точно о «наивности», отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом.
Ленин В. И. Государство и революция. - Полн. собр. соч., т. 33, с. 43


Маркс, Энгельс и Ленин с большой симпатией и уважением относились к Иисусу Христу и к Первым Христианам и считали их Революционерами! И давайте теперь от этого отделим проходимцев КЕСАРЕВА ХРИСТИАНСТВА, которое возникло после Первого Вселенского Собора (325г.) и когда КЕСАРИ (ИМПЕРАТОРЫ) подмяли под себя, не без помощи священников, то, за что сражались и умирали, но кесарям (императорам и царям) христианство в подстилки не отдавали Первые Христиане!

andrush_254 26.07.2008 23:25

Ответ: Путь
 
В этой теме косвенно затрагивался вопрос о русском Царе, растрелянном большевиками. Случайно наткнулся на заметку о взаимоотношениях русского Царя с последователями буддизма. Предлагаю её Вашему вниманию.

"После Екатерины II все российские Монархи рассматривались ламами высоких посвящений как воплощения почитаемой в Тибете богини Цагаан Дара-эхэ (Белой Тары)[6]. Буддисты России и Тибета de jure считали Императора Николая Александровича Чакравартином [«вращающим колесо», «Царем Мира»], добродетельно и мудро правящим страной [помните: И Он пас их(Народ Русский и земную Церковь Христову) в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их (Пс.77:72)], всемерно поддерживающим учение Будды. Как полагал видный деятель калмыцкого буддизма Д. Ульянов, Россия представляла собой Северную Шамбалу. (Ульянов Д. Предсказания Будды о Доме Романовых краткий очерк моих путешествий в Тибет в 1904-1905 гг. СПб. 1913; Сафонова Е.С. Буддизм в России. М. 1998. С.63.)
23-го июня 1901 г. Государь принял в большом зале Петергофского дворца особую миссию Далай-ламы XIII во главе с лхарамбой Агваном Доржиевым, прибывшим из Тибета. Царю были переданы письмо и подарки от Далай-ламы[7]. По свидетельству еп. Митрофана (Зноско), делегация поднесла Императору подлинные одежды Будды: «Тебе одному принадлежат они по праву и ныне прими их от всего Тибета», – произнёс престарелый лама[8]. В 1908 г. Государю была поднесена мандала «Тринадцатеричный Ваджрабхайрава» от Бакши буддистов-калмыков Дона. Как указывает О.В. Горовая, в акте дарения прослеживается чёткая сакральная мотивация, поскольку это мандала очень высокого эзотерического уровня. Учение (тантра) Ваджрабхайравы является основной тантрой школы Гелугпа в Тибете, Монголии, Калмыкии и Бурятии. Центр Ваджрабхайравы — личный монастырь Далай-ламы намгьел. Дар ламы можно воспринимать как знак глубочайшего почитания: властелину Империи передают священный мандал владыки тантры Ваджрабхайравы. Возникает особая сакральная связь между монархом и иерархом-наставником». Подобный дар обладает «скрытым смыслом бесконечного почитания Царя, который покровительствует буддизму и в этом сопрягается с властелинами древности, которых воспринимали как Дхарма-раджей» (Горовая. С. 96-97).
В геополитические планы Николая II входило расширение Империи на юго-восток, постепенное присоединение Тибета и Монголии, народы которых видели в нём «Белого Царя», Миродержца. Под этим углом зрения следует рассматривать и возведение в Петербурге крупнейшего в Европе буддийского молитвенного здания[9]. Вопрос о строительстве храма детально обсуждался Государем с А. Доржиевым 4.8.1907; тогда же Николай Александрович передал своё приглашение приехать в столицу Далай Ламе. Первая служба в храме Калачакры[10] состоялась 21.2.1913 и была приурочена к 300-летию Дома Романовых. Свастика (тибетск. bkra shis Idan) была выложена плитками на полу зала молебствий; в советские годы её уничтожили. На открытии, как сообщало «Новое время», храм был украшен русскими флагами и флагами Тибета с буддийскими эмблемами (в число которых тоже, надо полагать, входила свастика). В 1914 г. Государь лично утвердил штат храма из 9 человек."

Если я правильно понимаю агни-йогов, считающих расстрел русского Царя верным действием, то, в приведённом случае, тех буддистов, контактировавших с Царём, следует рассматривать как неверно трактующих учение Будды, так как именно Николаю Второму были приподнесены подлинные одежды Будды, в то время, как их заслуживала ЕИР, и бывшая на самом деле Белой Тарой, как пояснил Мигрант.

Dar 27.07.2008 01:24

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230300)
Если я правильно понимаю агни-йогов, считающих расстрел русского Царя верным действием

Дайте пожалуйста ссылку откуда однозначно следует
что "Агни-Йога" считает убийство верным действием.
Тогда и обсудим ваше "правильное понимание".

andrush_254 27.07.2008 09:14

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 230305)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230300)
Если я правильно понимаю агни-йогов, считающих расстрел русского Царя верным действием

Дайте пожалуйста ссылку откуда однозначно следует
что "Агни-Йога" считает убийство верным действием.
Тогда и обсудим ваше "правильное понимание".

Дар, ответьте сперва на мой вопрос: считаете ли Вы , что подлинные одежды Будды должны были принадлежать Рерихам, а не русскому Царю?

gog 27.07.2008 10:03

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230300)
В этой теме косвенно затрагивался вопрос о русском Царе, растрелянном большевиками. Случайно наткнулся на заметку о взаимоотношениях русского Царя с последователями буддизма. Предлагаю её Вашему вниманию.

"После Екатерины II все российские Монархи рассматривались ламами высоких посвящений как воплощения почитаемой в Тибете богини Цагаан Дара-эхэ (Белой Тары)[6]. Буддисты России и Тибета de jure считали Императора Николая Александровича Чакравартином [«вращающим колесо», «Царем Мира»], добродетельно и мудро правящим страной [помните: И Он пас их(Народ Русский и земную Церковь Христову) в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их (Пс.77:72)], всемерно поддерживающим учение Будды. Как полагал видный деятель калмыцкого буддизма Д. Ульянов, Россия представляла собой Северную Шамбалу. (Ульянов Д. Предсказания Будды о Доме Романовых краткий очерк моих путешествий в Тибет в 1904-1905 гг. СПб. 1913; Сафонова Е.С. Буддизм в России. М. 1998. С.63.)
23-го июня 1901 г. Государь принял в большом зале Петергофского дворца особую миссию Далай-ламы XIII во главе с лхарамбой Агваном Доржиевым, прибывшим из Тибета. Царю были переданы письмо и подарки от Далай-ламы[7]. По свидетельству еп. Митрофана (Зноско), делегация поднесла Императору подлинные одежды Будды: «Тебе одному принадлежат они по праву и ныне прими их от всего Тибета», – произнёс престарелый лама[8]. В 1908 г. Государю была поднесена мандала «Тринадцатеричный Ваджрабхайрава» от Бакши буддистов-калмыков Дона. Как указывает О.В. Горовая, в акте дарения прослеживается чёткая сакральная мотивация, поскольку это мандала очень высокого эзотерического уровня. Учение (тантра) Ваджрабхайравы является основной тантрой школы Гелугпа в Тибете, Монголии, Калмыкии и Бурятии. Центр Ваджрабхайравы — личный монастырь Далай-ламы намгьел. Дар ламы можно воспринимать как знак глубочайшего почитания: властелину Империи передают священный мандал владыки тантры Ваджрабхайравы. Возникает особая сакральная связь между монархом и иерархом-наставником». Подобный дар обладает «скрытым смыслом бесконечного почитания Царя, который покровительствует буддизму и в этом сопрягается с властелинами древности, которых воспринимали как Дхарма-раджей» (Горовая. С. 96-97).
В геополитические планы Николая II входило расширение Империи на юго-восток, постепенное присоединение Тибета и Монголии, народы которых видели в нём «Белого Царя», Миродержца. Под этим углом зрения следует рассматривать и возведение в Петербурге крупнейшего в Европе буддийского молитвенного здания[9]. Вопрос о строительстве храма детально обсуждался Государем с А. Доржиевым 4.8.1907; тогда же Николай Александрович передал своё приглашение приехать в столицу Далай Ламе. Первая служба в храме Калачакры[10] состоялась 21.2.1913 и была приурочена к 300-летию Дома Романовых. Свастика (тибетск. bkra shis Idan) была выложена плитками на полу зала молебствий; в советские годы её уничтожили. На открытии, как сообщало «Новое время», храм был украшен русскими флагами и флагами Тибета с буддийскими эмблемами (в число которых тоже, надо полагать, входила свастика). В 1914 г. Государь лично утвердил штат храма из 9 человек."
.

ПОБЕДА ЗВЕЗДЫ

andrush_254 27.07.2008 10:51

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 230315)

А Ваше мнение на этот счёт каково? Я имею в виду расстрел русского Царя и его семьи.

Migrant 27.07.2008 11:10

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230317)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 230315)

А Ваше мнение на этот счёт каково? Я имею в виду расстрел русского Царя и его семьи.

Вы не тем путём пошли, уважаемый Андрей, ибо начинаете вносить меру дел расстрелами и прочими грехами. Это область, в данном случае факт расстрела, уже идеологическая. Нравственно же любое деяние, как доброе и недоброе падёт на содеявшего. Как нёс ответственность пророк Илия будучи уже в воплощении Иоанна Крестителя, точно так же несли свою долю ответственности и все мы за свои деяния.
По поводу царя Николая II. Вопрос очень сложный, ибо не владею всей информацией. И те, кто совершил этот тяжкий грех, не знали оккультных законов, ибо убийство, смерть - это тоже жертва, но жертвенность будет отнесена не к убийцам. У тех, кто кладёт свою жизнь на алтарь - огромное преимущество. Ибо все наши жизни - не более, чем стрижка волос. Зная о законе перевоплощения никогда не станешь сеять смерть и разрушение, ибо только созидающий побеждает. И чем выше творение, тем оно более незыблемо.

Migrant 27.07.2008 11:24

Ответ: Ленин
 
В этом споре меня всегда поражет способность спорящих говорить такими намешанными категориями, что поражаешься.
Давайте отделим зёрна от плевел.
Благородна ли идея общего социального равенства, которую провозгласили классики марксизма-ленинизма (КМЛ)? Думаю, что да.
Правильно ли сделали КМЛ, что дали своё знание народу? Думаю, что да.
Хорошо ли народ и исполнители идей КМЛ выполнили эту задачу? Думаю, что НЕТ!

Точно так же как вы посоветовали бы носить воду в ведре, а её носили бы в решете.
Но несут ли КМЛ ответственность за свои деяния? Думаю, что да, должны нести свою, хоть и косвенную, ответственность.
Но на весах Истории у КМЛ не только расстрелы и смерть миллионов, на весах Истории у классиков марксизма-ленинизма - эволюция Человека, который всё же... БЕССМЕРТЕН. И дела революций имеют двойную природу - одна касается горя гражданских войн (мира преходящего), другая же природа в том, что приходит обновление сути всего социума (вечных ценностей)...
По каким делам будем судить?
По делам преходящим - суд Андрея понятен и с оговорками, но принимается.
По делам Космическим - суд иной и не нам судить.

andrush_254 27.07.2008 11:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 230321)
Хорошо ли народ и исполнители идей КМЛ выполнили эту задачу? Думаю, что НЕТ!

.

Ну да, идеи хороши, а исполнители - народ - никудышные. Слыхали уже не раз об этом. Русофобы всех мастей только об этом и талдычат.
А как насчёт одежд Будды? Кому по праву преемственности они должны принадлежать: Русскому Царю или Рерихам?

Dar 27.07.2008 12:34

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230313)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 230305)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230300)
Если я правильно понимаю агни-йогов, считающих расстрел русского Царя верным действием

Дайте пожалуйста ссылку откуда однозначно следует
что "Агни-Йога" считает убийство верным действием.
Тогда и обсудим ваше "правильное понимание".

Дар, ответьте сперва на мой вопрос: считаете ли Вы , что подлинные одежды Будды должны были принадлежать Рерихам, а не русскому Царю?

Незнаю. Не разбирался в этом вопросе.
Спросите у тех кто хорошо разбирается в этом вопросе.
Теперь жду ваш ответ.
(давайте без торговли "ответье сперва какая погода будет завтра")

andrush_254 27.07.2008 13:25

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 230305)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230300)
Если я правильно понимаю агни-йогов, считающих расстрел русского Царя верным действием

Дайте пожалуйста ссылку откуда однозначно следует
что "Агни-Йога" считает убийство верным действием.
Тогда и обсудим ваше "правильное понимание".

Задавая вопрос на эту тему, я сказал: "Если я правилно понимаю...". Из Вашего вопроса я понял, что я неправильно понимаю этот вопрос. Тогда хотелось бы услышать Ваше мнение о правильном понимании. Как АЙ рассматривает конкретное событие - расстрел Царской семьи - в свете своих идей.

andrush_254 27.07.2008 13:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 230321)
Благородна ли идея общего социального равенства, которую провозгласили классики марксизма-ленинизма (КМЛ)? .

Осбенное благородство большевиков можно увидеть в том, что в некоторых городках они устанавливали памятник Иуде, предавшего Христа. Вот это и было истинным смыслом революции, который маскировался лицемерной трескотнёй о равенстве, братстве и свободе. Если бы Сталин не перестрелял всю эту свору, от России и русского народа сегодня остались бы рожки, да ножки.

andrush_254 27.07.2008 13:40

Ответ: Путь
 
ИЗ ИСТОРИИ БОГОБОРЧЕСТВА







Пропаганда разрушающего атеизма


Многие представители пожилого поколения помнят фильм Григория Александрова «Волга-Волга». Он появился на телеэкранах в 1938 г. и сразу стал одним из самых популярных в СССР.
В этой кинокомедии рассказывается о бюрократе Бывалове, отказавшемся взять на конкурс в Москву целую группу талантливых самодеятельных артистов, набрав угодных ему подхалимов и взяточников.
Плавание заняло несколько дней, а о наступлении нового дня зрители узнавали из титров: «первый день шестидневки», «второй день шестидневки» и т.д.


Кадр из фильма «Волга-Волга»



Сегодня упоминание о шестидневке не привлекает особого внимания и не вызывает никаких вопросов. На самом же деле фильм пропагандировал официальное безбожие, господствовавшее в 1930-е годы в СССР. С 1929 года правительство Советского Союза пыталось внедрить «подвижную» неделю, в которой пять дней трудящиеся работали, а на шестой отдыхали. Такое счисление времени коммунисты назвали «непрерывкой». Для чего так делалось? Это вводилось с целью разрушения многовекового церковного порядка для верующих, которых в России, несмотря на гонения, все же было слишком много. Атеисты хотели изъять воскресение из недели и приучить народ к тому, что для отдыха существует лишь суббота.
Такое положение сохранялось почти до начала Великой Отечественной Войны. Только указ СНК СССР от 26 июня 1940 года отменил шестидневку, установив восьмичасовой рабочий день и семидневную рабочую неделю.
Наконец, советская безбожная власть прекратила эксперименты с календарем, потому что все эти эксперименты оказались безнадежными. Русский Народ, хранитель православной веры никак не реагировал на все эти постановления и по-прежнему жил по старому церковному порядку. Результаты безбожных атак, предпринятых в 1930-е годы, оказались полностью провалены.

Преподаватель истории


Александр Котов





Самый зловещий памятник


В 1917 году, после насильственного свержения Самодержавия по прямому указанию большевистских вождей Ленина и Троцкого, в Свияжске был установлен памятник, ярко характеризующий антихристианскую сущность совершившейся революции. Мистики и богоборцы Ленин и Троцкий прекрасно понимали, что, воздвигнув такой постамент, они вызовут гнев Божий на Россию, и тогда их грязное дело революции будет иметь успех. Памятник Иуде Искариоту - предателю Иисуса Христа был поставлен не тайно, а в самом центре Свияжска сопровождаемый торжественной церемонией и парадом двух полков Красной армии и команды бронепоезда.
Богоненавистники не сразу выбрали Иуду в качестве монументального символа новой власти. Сначала кандидатами на памятник были заявлены Люцифер и Каин. Однако по мнению Ленина образ Люцифера не вполне подходил к проповедуемому большевиками материалистическому мировоззрению, а о существовании Каина был только один источник, ненавистный и не признаваемый богоборцами - Библия. Тогда было решено избрать предателя Иуду, который в течение двух тысяч лет был презираем всем христианским миром и являлся предтечей мировой революции.
Датский писатель Хенниг Келер, бывший свидетелем церемонии открытия памятника, так описывает происходившее: «Когда настал момент открытия памятника, и покров упал к ногам присутствовавших, их взорам открылась буро-красная гипсовая фигура человека - больше натуральной величины с искаженным, обращенным к небу лицом, судорожно срывающим с шеи веревку».

Ирина Вырубова

gog 27.07.2008 14:14

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230317)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 230315)

А Ваше мнение на этот счёт каково? Я имею в виду расстрел русского Царя и его семьи.

Как помнится именно Ленин издал закон об отмене смертной казни. В последствии был уничтожен Сталиным. Ленин из последних сил боролся с расстрелом,разгула бандитизма. Ни он ни Свердлов к расстрелу царской семьи не причасны. Я слышал,что документы по уголовному делу расстрела царской семьи лежали на столе у Ленина для передачи в прокуратуру,но были украдены. Кто украл? Видимо те же ,кто отравил Владимира Ильича. Быть против смертной казни и расстреливать -не в духе Ленина. Ну что же, нет доказательств об заведённом уголовном деле расстрела царской семьи ,так вам карты и в руки,что и пользуетесь,но "смеётся тот,кто смеётся последним". Посмотрим ,когда вся подноготня всплывёт в наружу.

gog 27.07.2008 14:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230317)
. Если бы Сталин не перестрелял всю эту свору, от России и русского народа сегодня остались бы рожки, да ножки.

Да ,да -сталин по тому и отменил смертную казнь.

gog 27.07.2008 15:18

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230317)
А Ваше мнение на этот счёт каково? Я имею в виду расстрел русского Царя и его семьи.

Именно вы и ваши соратники рады этому свершившимуся факту, не правда ли? Не было бы казни ,не было бы причин веских придираться . Не имею ввиду именно церковному духовенству,а вообще тёмным. Огромно ошибаются те,кто думает ,что тёмные трусливые бездумные хлюпики.

Dar 27.07.2008 15:25

Ответ: Путь
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230332)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 230305)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230300)
Если я правильно понимаю агни-йогов, считающих расстрел русского Царя верным действием

Дайте пожалуйста ссылку откуда однозначно следует
что "Агни-Йога" считает убийство верным действием.
Тогда и обсудим ваше "правильное понимание".

Задавая вопрос на эту тему, я сказал: "Если я правилно понимаю...". Из Вашего вопроса я понял, что я неправильно понимаю этот вопрос. Тогда хотелось бы услышать Ваше мнение о правильном понимании. Как АЙ рассматривает конкретное событие - расстрел Царской семьи - в свете своих идей.

Возможно вы имеете совсем мало представления об Агни-Йоге
если допускаете что она может рекомендовать убийства или считать это "верным действием".
Думаю это потому что вы пытаетесь противопоставить Учение Христа и АЙ. И потому думаете если есть заповведь "Не убий", то в АЙ должно быть наоборот. Это не так.

Цитата:

Как АЙ рассматривает конкретное событие - расстрел Царской семьи
Если вы думаете что в АЙ описан расстрел Царской семьи,
то вы ошибаетесь.

Migrant 27.07.2008 17:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230334)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 230321)
Благородна ли идея общего социального равенства, которую провозгласили классики марксизма-ленинизма (КМЛ)? .

Осбенное благородство большевиков можно увидеть в том, что в некоторых городках они устанавливали памятник Иуде, предавшего Христа. Вот это и было истинным смыслом революции, который маскировался лицемерной трескотнёй о равенстве, братстве и свободе. Если бы Сталин не перестрелял всю эту свору, от России и русского народа сегодня остались бы рожки, да ножки.

Теперь сравните мою цитату и свою. Я вам о идее социального равенства, а вы мне о памятнике Иуде...
Кстати, говоря о несправедливости и зверстве большевиков, вы как-то умалчиваете о царях. Тот же Иван Грозный, Пётр 1... И все 300 лет Дома Романовых редко обходилось без кровушки. Но вам интересен именно период большевизма, именно зверства толпы (очень часто люмпенов и деградированных военных) вы выдаёте за идеологические происки. Сталин у вас - белый и пушистый, а как насчёт Б.Н. Ельцина, М.С. Горбачёва...? Или Николай Кровавый - это как бы паралельное явление, не в ряду нашего с вами логического обсуждения? Мне понятны ваши симпатия, но объективная истина-то должна вас как-то смущать? Или всё это издержки?

andrush_254 27.07.2008 20:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 230358)
[Я вам о идее социального равенства, а вы мне о памятнике Иуде...

Так Вы мне о словах, а я Вам о делах.

andrush_254 27.07.2008 20:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 230358)
[ Тот же Иван Грозный, Пётр 1... И все 300 лет Дома Романовых редко обходилось без кровушки. Но вам интересен именно период большевизма, именно зверства толпы (очень часто люмпенов и деградированных военных) вы выдаёте за идеологические происки. Сталин у вас - белый и пушистый, а как насчёт Б.Н. Ельцина, М.С. Горбачёва...? Или Николай Кровавый - это как бы паралельное явление, не в ряду нашего с вами логического обсуждения? Мне понятны ваши симпатия, но объективная истина-то должна вас как-то смущать? Или всё это издержки?

Царь - наместник Бога. И если кто-то подтачивает его власть, он не только может, но и должен применять силу. И все русские Цари это делали абсолютно правильно.
Сталин для меня не идеал. Просто его личные интересы на тот период совпали с интересами русского народа. Он быстро осознал, что ежели будет придерживаться той интернациональной коммунистической трескотни, то Запад его сомнёт. Только патриотизм мог реально противостоять разрастающемуся фашизму. Отсюда и его реформы перед войной направленные на возраждение русского национального духа. Но а то, что он растрелял в 37 году пятую колонну - абсолютно верно. У тех кого он казнил был реальный сговор с немцами, согласно которому за поддержку немцами отстранения Сталина от власти, заговорщики обязывались отдать последним часть Украины. Всё это документально есть у Мухина. Можете поискать.
Николай Кровавый - это последствие провокации Гапона, расчитанного именно на то, чтобы потом и приклеить к Царю - "Кровавый".
Что касается Ельцина и Горбачёва - то это просто ничтожные политики без царя в голове, заслуживающие смертной казни за измену Родине.

Migrant 27.07.2008 21:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230363)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 230358)
[Я вам о идее социального равенства, а вы мне о памятнике Иуде...

Так Вы мне о словах, а я Вам о делах.

То есть вы хотите мне сказать, что идея социального равенства была только озвучена? Что эта идея не имела реализации, т.е. дел? И были только памятники Иуде? То есть вся революционная идея о социальном равенстве закончилась установкой памятников Иуде?...
Круто вы меня обкарнали. Ну да пусть будет так. Мне же больше по нраву цитата, данная Времяон:
Цитата:

«Христианство, как и всякое крупное революционное движение, было создано массами».
Энгельс Ф. Книга откровения. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.21, с. 8-10, 12-13
Или вот такая цитата:
Цитата:

«...христианство того времени,... как небо от земли отличалось от позднейшей, зафиксированной в догматах мировой религии Никейского собора;....есть радость борьбы и уверенность в победе, полностью утраченные современными христианами и существующие в наше время на другом общественном полюсе - у социалистов».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 476-478
Так вот, социалисты, коммунисты и прочие политические силы, опирающиеся на общинное социальное начало и есть по сути Христиане. Ибо несут Идею Христа, идею Будды. Кто знает, если бы общество того времени, которое жило более двух тысяч лет назад, приняло бы идеи социального равенства, а не сожгло бы и не распяло бы первые христинаские общины в Риме, возможно не было бы в России Гражданской войны 1918 года.

И именно поэтому ЛЕНИН - МАХАТМА, то есть Великая Душа!
Кстати, есть предположение, что Ленин - это воплощение Апостола Петра.

Wetlan 27.07.2008 23:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230374)
(...) Неужто с такой верхушкой, которую сплотил вокруг себя Ленин, можно было что-либо построить путное? Ничего созидательного, кроме рек крови быть не могло.

Так думаю, надо научиться смотреть дальше крови. Она застилает разум.
Например, мое поколение - дети, плоды тех событий. Важное (необходимое) поколение, как важная эволюционная ступень.

На счет верхушки вокруг Ленина, можно провести такое сравнение из сказки про Алладина:

джин сам по себе был необузданно-уничтожающим. Но, загнанный в бутылку (повидимому именно так его можно было (пере)воспитать) был вынужден подчиняться тому кто его из нее освобождал. Вынужден был ему служить.
И сколько хороших или важных желаний Алладина он выполнял и кто кроме и лучше его мог их выполнить, а?

Dar 29.07.2008 00:26

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230439)
не понимая, как и все агни-йоги..

Андрюша, еще раз так напишете, я поставлю перед СМ вопрос
о вашем исключении из числа участников форума.

Владимир Чернявский 29.07.2008 01:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 230473)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230439)
не понимая, как и все агни-йоги..

Андрюша, еще раз так напишете, я поставлю перед СМ вопрос
о вашем исключении из числа участников форума.

А я - поддержу.
Либо идет аргументированный доброжелательный разговор, либо - не идет вовсе. А провокаторы, сознательно оскорбляющие собеседников - будут лишены возможности общения.

andrush_254 29.07.2008 07:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 230481)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 230473)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230439)
не понимая, как и все агни-йоги..

Андрюша, еще раз так напишете, я поставлю перед СМ вопрос
о вашем исключении из числа участников форума.

А я - поддержу.
Либо идет аргументированный доброжелательный разговор, либо - не идет вовсе. А провокаторы, сознательно оскорбляющие собеседников - будут лишены возможности общения.

Дорогой Владимир, если бы кто-либо из агни-йогов сказал, что тот или иной вопрос я не понимаю, как и все христиане, мне бы, как и большинству христиан, и в голову не пришло оскорбляться, так как это было бы разумно сказано со стороны агни-йогов в силу принципиального различия идей христианства и АЙ, в частности по еврейскому вопросу. И по этому вопросу было мной высказано не голословное утверждение, ибо в христианстве эзотерика еврейского вопроса напрямую увязана с эзотерикой Прихода, понятие о котором у нас разнятся. Что касается доброжелательства - здесь я с Вами согласен и готов принести извинения тем, кто оскорбился от моих слов. Ваше и Дара замечание непременно учту. Ещё раз приношу свои извинения.

Migrant 29.07.2008 10:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 230439)
...как и все агни-йоги, в еврейском вопросе его метафизической сути.

Я прошу модераторов не исключать Андрея. Он действительно может аргументированно дискутировать, а некоторые его выпады... Что ж, возможно, что это наработка с иных форумов и он чистосердечно старается избегать подобной тактики. Думаю, что он не относится к тем, кто из-за отсутствия аргументов начинает переходить на личности. Да и нам полезно понять в этой дискуссии что нам противопоставляют...
Так вот, Андрей, по поводу агни йогов. Дело в том, что это движение довольно-таки неоднородное. Мы тут, принявшие решение встать на Путь Учения, очень разные. Банальность, но она объясняет. И сказать, что вот, дескать, какой(ие) же ты(вы) агни йог, если... - будет завышенным требованием. Нельзя укорять человека за то, что он где-то и что-то недопонял. Ибо мы все питаем большие или меньшие иллюзии. Мы все можем что-то не понимать.
Мы стоим на таких позициях, что у всех свой уровень, иерархическая ступень, но продвинувшись выше, мы стараемся помочь, а не укорять отставших. И именно для этого у нас этот форум - чтобы общаться, рассматривать вопросы и темы, обогащаться новыми знаниями.

Игорий 29.07.2008 12:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 230531)
Я прошу модераторов не исключать Андрея. Он действительно может аргументированно дискутировать...

Согласен.

Игорь Павлович 29.07.2008 15:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Taidgas (Сообщение 39405)
Уважаемый Федор Иванович.
Начну с цитаты, Учитель М. сказал,я ваш отец,друг и брат.
Родство можно считать по физическому телу,к примеру,Федор Иванович,или родство можно считать по духу.
Родство по физическому телу лучше использавать в обычной жизни.
При общении на форуме лучше использовать родство по духу.
Учитель М.- Полное имя Россул Икшваку.
После того,как он встретился с Христом,он избрал Имя Мориа.,в честь известного библейского события.
То есть,я могу написать,основываясь на том,что он-мой отец по духу-Андрей Мориевич,но думаю,это вызовет различную реакцию читателей форума и модератора.
В частнсти,имя Майтрейя не есть личное имя,а имя в будущем каждого человека.,после достижения саттори.
Если для вас путь Будды являеться кошунством,то лучше обшаться в церкви,где много фарисеев.Полностью эта тема освешенна мной в теме-Имя и судьба,если модератор ее не убрал,в разделе свободных тем.
Также при посвяшении даеться эзотеричекое имя.Если,кпримеру,я буду утверждать,что я-Звезда из космоса,Астра? А тем не менее,это так,каждый человек в потенциале звезда,и ему принадлежит путь в космос.А если я-звезда,следовательно я также и Майтрейя.Хотя в будущем,но ведь время-это иллюзия.


andrush_254 29.07.2008 22:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 230531)
[Так вот, Андрей, по поводу агни йогов. Дело в том, что это движение довольно-таки неоднородное. Мы тут, принявшие решение встать на Путь Учения, очень разные. Банальность, но она объясняет. И сказать, что вот, дескать, какой(ие) же ты(вы) агни йог, если... - будет завышенным требованием. Нельзя укорять человека за то, что он где-то и что-то недопонял. И именно для этого у нас этот форум - чтобы общаться, рассматривать вопросы и темы, обогащаться новыми знаниями.

Когда агни-йоги говорят о христианстве, они свои претензии всегда, как правило, сводят к одним и тем же темам: христианство извратило идеи Христа, Библию давным-давно переписали неверно, священники глупы и не понимают эзотерики, там всё принимают примитивно на веру, там нет знаний и т.п. и т.д. При этом агни-йогам как-то удивительно невдомёк, что подобные обобщения оскорбляют чувства верующих. (Меня, впрочем, это не оскорбляет, так, что со мной так можно говорить). Но когда я начинаю говорить аналогичным обобщающим образом, типа: Агни-йоги не понимают то-то… - о, тут начинаются обиды и переживания, вплоть до навешивания на меня очередного ярлыка – провокатор. При этом я никогда не обижался на подобные заявления в мой адрес, так как дело не во мне, а в противостоянии идей. Я не призываю агни-йогов изменить своё мнение, иначе теряется смысл откровенного разговора. Но просто не будьте столь мнительно щепетильны и не тратьте время на ненужные выяснения, уточнения и обиды.

Так а по поводу "Протоколов", что Вы думаете? Фальшивка, или нет?

Migrant 29.07.2008 23:16

Ответ: Ленин
 
А если по поводу модераторов, то тут ведь тоже не всё так просто. Их задача, чтобы форум продуктивно работал, и они очень кропотливо за этим наблюдают. Обратите внимание сколько полезной и разнообразной информации выкладывает В. Чернявский. Мы, благодаря ему, практически всегда в курсе всех рериховских событий.
К тому же, вы не знаете всех тех историй и событий, которые тут, на форуме, произошли, но они, эти тяжкие баталии, наложили свой отпечаток, создали методику и подходы в их работе. Могу вас уверить, что уж очень часто сюда приходили с целью развалить, посеять грязь, ненужные разборки. Приходилось принимать жёсткие решения. А тут и вы стали делать странные движения в сторону Учения, вот модераторы о себе и напомнили... Могу предположить, что они не всегда читают все тексты, порой просмотрят лишь по диогонали и клюют только на ключевые фразы. Впрочем, не буду так много говорить за них, вполне могу и ошибиться. Одно скажу: честный и искренний разговор они всегда готовы поддержать. А у нас с вами разговор искренний, правда, порой вы намеренно включаете... непонимание, ну да ничего, это тоже приём.
Во всяком случае, вы мне оказывает большую услугу, т.к. в диалоге с вами я прохожу достаточно подробно различные узкие места, о которых думал мало, либо поглядывал поверхностно.

gog 30.07.2008 00:07

Ответ: Ленин
 
Не уводите пожалуйста тему.

Migrant 30.07.2008 23:19

Ответ: Ленин
 
Согласен с Гогом, давайте попросим модераторов перенести тему.

Dar 03.08.2008 01:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 230782)
Согласен с Гогом, давайте попросим модераторов перенести тему.

отделил тему "Национальный вопрос"

МИР 24.08.2008 15:34

Ответ: Ленин
 
Владимир Ильич Ленин

Апрельские тезисы. О задачах пролетариата в данной революции.
...

4. Признание факта, что в большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве,
перед блоком всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат,
элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до ОК (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр.


Разъяснение массам, что С. Р. Д. (Советы рабочих(!!) депутатов - примеч.) есть единственно(!!) возможная
форма революционного правительства(!!) и что поэтому нашей (коммунистов - примеч.) задачей,
пока это правительство поддается влиянию буржуазии, может явиться лишь(!!) терпеливое, систематическое, настойчивое,
приспособляющееся особенно к практическим потребностям(!!) масс, разъяснение(!!) ошибок их тактики.


Пока мы в меньшинстве, мы ведем работу критики и выяснения ошибок, проповедуя в то же время
необходимость перехода всей(!!) государственной власти к Советам рабочих(!!)депутатов,
чтобы массы опытом(!!) избавились от своих ошибок.


5. Не(!!) парламентарная республика, - возвращение к ней от С.Р.Д. было бы шагом назад, -
а республика Советов рабочих(!!), батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу(!!) доверху(!!).

...

Я пишу, читаю, разжевываю(!!):

«Советы Р. Д. (Советы рабочих(!!) депутатов - прим.) есть единственно(!!) возможная
форма революционного правительства(!!), и поэтому нашей (коммунистов - прим.) задачей
может явиться лишь(!!) терпеливое, систематическое, настойчивое,
приспособляющееся особенно к практическим потребностям(!!) масс,
разъяснение(!!) ошибок их тактики»... (конец цитаты)


Напечатано 7 апреля 1917 года в газете "Правда" N_26.
Лит.: Ленин В. И., О задачах пролетариата в данной революции. Тезисы, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 31





P.S.
Советы рабочих(!!) депутатов - это Советы, избранные только(!!) рабочими,
то есть людьми, систематически(!!) выполняющими труд промышленных(!!) рабочих...




...об "апокалипсисе наших дней" и об "иерархической преемственности":


СОВЕТ: ... ЛЮДИ, ДЕЙСТВУЙТЕ!..
http://polnaya-kartina-mira.narod.ru/deystvuyte.doc

Андрей 07.11.2008 20:10

Ответ: Путь
 
andrush_254 в своём посту дал:
"Мистики и богоборцы Ленин и Троцкий прекрасно понимали, что, воздвигнув такой постамент, они вызовут гнев Божий на Россию, и тогда их грязное дело революции будет иметь успех."

Скажу: нельзя на одну доску ставить сотрудника тёмного Троцкого и одного из высоких сотрудников Белого Братства Махатму Ленина (Пётр-1, Галилей). Такая позиция - либо вопиющее невежество, либо тёмная уловка. Сознательное кощунство кармически наказуемо.

Женя 08.11.2008 01:44

Ответ: Ленин
 
Братья!
Прошу прощения, что врываюсь в Вашу дискуссию, но в свете Вашего обсуждения Ленина и тех персоналей и событий, хочу спросить Вашего мнения об идеях и доктрине, которую теперь излагают люди, называющие себя Славянами-Ариями Староверами, а именно А.В. Трехлебовым.
Я посмотрел несколько его лекций и теперь недоумеваю :-k
1. Вроде бы А.В. Трехлебов излагает весьма стройную доктрину.
2. Я не вижу значительных расхождений во взглядах этой доктрины с АЙ, кроме некоторых.
3. В этих лекциях Рерихи и Е.П.Б. названы пособниками мирового правительства, которое паразитирует на Земле грабя и унчтожая ее жителей (нас).
4. Утверждается, что источник Знания - древние русские люди.
5. Учитель М. называется Владыкой мира сего (явно не светлым), руководителем празитирующих на нас инопланетянах-тварях.
6. Весьма однозначно описана роль Ленина, Троцкого в истории.
7. Разъясняются взаимоотношения землян с инопланетянами и многое, многое другое....

Друзья, если кто из Вас знаком с этой доктриной, прокоментируйте ее.

Заранее благадарен!
Всего Вам Доброго и Светлого!!

adonis 08.11.2008 12:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Женя (Сообщение 243156)
Братья!
Прошу прощения, что врываюсь в Вашу дискуссию, но в свете Вашего обсуждения Ленина и тех персоналей и событий, хочу спросить Вашего мнения об идеях и доктрине, которую теперь излагают люди, называющие себя Славянами-Ариями Староверами, а именно А.В. Трехлебовым.
Я посмотрел несколько его лекций и теперь недоумеваю :-k
1. Вроде бы А.В. Трехлебов излагает весьма стройную доктрину.
2. Я не вижу значительных расхождений во взглядах этой доктрины с АЙ, кроме некоторых.
3. В этих лекциях Рерихи и Е.П.Б. названы пособниками мирового правительства, которое паразитирует на Земле грабя и унчтожая ее жителей (нас).
4. Утверждается, что источник Знания - древние русские люди.
5. Учитель М. называется Владыкой мира сего (явно не светлым), руководителем празитирующих на нас инопланетянах-тварях.
6. Весьма однозначно описана роль Ленина, Троцкого в истории.
7. Разъясняются взаимоотношения землян с инопланетянами и многое, многое другое....

Друзья, если кто из Вас знаком с этой доктриной, прокоментируйте ее.

Заранее благадарен!
Всего Вам Доброго и Светлого!!

Ну, подумай сам, кто здесь может изучать подобную «доктрину»? Именно ЕПБ и дала понятие Ариев и арийской расы, то самое понятие которое постоянно пытаются извратить самозванные недоучки нахватавшиеся этих слов. Арий и арать (пахать) имеют один корень. Что сеет Трехлебов кроме вражды? Разве он пахарь? Его действия не являются действиями ни славян, ни действиями Ариев. Обычная тактика «разделяй и властвуй», видать очень хочется быть лидером некой горстки невежественных в знаниях «патриотов», остальные твари инопланетные. По плодам суди. А про хулу на Учителя М я вообще промолчу, более глупой выходки даже трудно придумать, редкие сатанисты отваживаются на такое.

Selen 08.11.2008 14:02

Ответ: Ленин
 
«2. Я не вижу значительных расхождений во взглядах этой доктрины с АЙ, кроме некоторых.»

..Женя, если бы Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЛИ Учение АЙ, то у Вас не возникло бы подобных вопросов.
…поверь мне… бывшему атеисту, почти партийному коммунисту… потом идеалисту, почти баптисту… теперь вот РЕАЛИСТУ благодаря трудам Рерихов и в частности Учению Живой Этики через них нам данного.
…учи…читай ЧИСТЫЙ источник… и научишся различать
Кстати, именно потому что в Высокий Учениях вложен Огонь эти Учения и будут жить века. А вот подобным уродам как Трехлебов В ПРИНЦИПЕ НЕ дано ничего явить вечного и вот именно поэтому они берут некую малую часть от Вечных Учений и добавляют своей мерзости. Для ЗНАЮЩЕГО это то же самое что конфета вымазанная дерьмом, а для профана… да… вроде как она светится… ну а как не светится если там могут быть положения от Вечной Истины… но запах…

Женя 08.11.2008 14:52

Ответ: Ленин
 
Спасибо Вам большое!
Я очень признателен Вам за помощь!!

gog 23.01.2009 05:27

Ответ: Ленин
 
Капица о Ленине :: Видео на сайте RuTube

Виктор Коркино 23.01.2009 18:53

Ответ: Ленин
 
Ленин назван Учителями Махатмой. В будущем это поймут и даже причислят его к лику святых. Все жертвы были неизбежны. Если бы не все эти события, то жертв было бы больше. Нужен был народ на земле, который должен был победить в Армагеддоне. Такой народ был воспитан во времена довоенные.
Спасибо Ленину. Но рядом с ним воплотились темные Иерофанты и творили много зла под красным знаменем

gog 22.04.2009 18:56

Ответ: Ленин
 
1) YouTube - Lenin 2) YouTube - Lenin: On labour discipline ☭ Ленин: О трудовой дисциплине 3) YouTube - Lenin's speech: Consumers' and Producers' Co-Operative Societies.☭

gog 06.05.2009 14:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Минкультуры: Тело Ленина - не объект культурного наследия



Министерство культуры РФ не имеет своей позиции по вопросу захоронения тела Владимира Ильича Ленина. Об этом сообщил министр культуры РФ Александр Авдеев, выступая в Государственной думе.
Отвечая на соответствующий вопрос депутата от фракции КПРФ Тамары Плетневой, А.Авдеев отметил, что у него "даже язык не поворачивается назвать это объектом культурного наследия". Министр подчеркнул, что для многих людей тело В.Ленина - это "нечто большее".
На этом основании министр заявил, что вопрос о захоронении тела вождя мировой революции является политическим, а потому у Министерства культуры нет собственной позиции.
Забальзамированное тело В.И.Ленина находится в Мавзолее с 1924г. Первый - временный деревянный - вариант Мавзолея был открыт 27 января 1924г. возле Сенатской башни Кремля на Красной площади. Новый деревянный Мавзолей (архитектор Алексей Щусев) был воздвигнут на Красной площади и открыт для посещения 1 августа 1924г. Окончательный, каменный вариант пантеона построен в октябре 1930г.
В марте 1953г. в Мавзолей рядом с телом В.И.Ленина поместили забальзамированное тело Иосифа Виссарионовича Сталина. В ночь с 31 октября на 1 ноября 1961г. по решению XXII съезда ЦК КПСС тело И.В.Сталина вынесли из Мавзолея и захоронили в Кремлевской стене.
Сторонники захоронения В.Ленина утверждают, что его тело должно покоиться рядом с могилой матери на кладбище в Санкт-Петербурге. Якобы такой была и его собственная воля.

МИР 12.05.2009 14:09

Ответ: Ленин
 
"Привет трудящимся и искателям.
Привет Общины Востока!"


К РАБОЧИМ СТРАНЫ

Товарищи рабочие. Мы, руководители разных коммунистических партий, (а, по сути, – члены одной партии: Коммунистической партии Советского Союза), называющие себя коммунистами, СОВЕСТЬЮ(!!) ОБЯЗАНЫ сделать Вам ПРИЗНАНИЕ…

В названиях наших партий есть одно ОБЩЕЕ, что должно нас, коммунистов, объединять, но не(!) объединяет. Мы признаём(!), что отсутствие единства коммунистов объясняется НЕВЕРНЫМ(!) пониманием ЦЕЛИ(!!), закреплённой в названиях коммунистических(!) партий.
Нет(!) злого умысла. Налицо – ЗАБЛУЖДЕНИЕ(!), которое уже ДЛИТЕЛЬНОЕ(!) ВРЕМЯ создаёт ИЛЛЮЗИЮ действия, что значительно хуже БЕЗДЕЙСТВИЯ...

ВЫСЛУШАЙТЕ НАС…
Государство(!) принято изображать в виде «пирамиды власти», вершину которой занимает у нас Президент. Ниже, по «слоям», - Совет Федерации, Госдума, Правительство, суды, региональные власти, крупные частные собственники, «преступный мир»... работники искусства, науки, образования, медицины, крестьянство, работники умственного труда промышленности.
Нижняя часть «пирамиды» - от основания (от ДНА!) и выше в направлении к вершине (значительнейшая по количеству людей), - Вы, РАБОЧИЕ.

Промышленным производством(!) огромной страны Вы Объединены(!) в РАБОЧИЙ КЛАСС!

РУКАМИ(!!) Вы МАТЕРИАЛИЗУЕТЕ (овеществляете), то есть делаете ФИЗИЧЕСКИ реальным, достижения и заблуждения (и прихоти) умственного труда остального(!) общества – нас, кто «выше» Вас, рабочих, в «пирамиде власти». РУКАМИ(!), оснащёнными инструментом и техникой, Вы изготавливаете ВСЕ(!!) материальные средства, обеспечивающие ЖИЗНЬ(!!) человека, общества, государства…

Всё Общество, включая и Вас, рабочих, ПОЛНОСТЬЮ(!!) зависит от РУК городских(!!) рабочих.
(Это значит, что «внутри» РАБОЧЕГО КЛАССА рабочие полностью зависят друг от друга.)

Труд(!) промышленных ( ГОРОДСКИХ!! ) рабочих является не только фундаментом пирамиды-государства, но и СКРЕПЛЯЕТ(!!) эту «пирамиду». Нарушение ритма труда РАБОЧЕГО КЛАССА (не по вине рабочих!) приводит к нарушению ритма жизни страны. Остановка(!) рабочих(!) предельно важных отраслей промышленности может привести к КАТАСТРОФЕ, к остановке САМОЙ ЖИЗНИ…

Всё остальное(!) общество, находясь в полнейшей(!!) зависимости от РАБОЧЕГО КЛАССА, одновременно, держит в ПОЛНЕЙШЕЙ(!!!) зависимости от себя РАБОЧИЙ КЛАСС.
«Обязанность»(!) РАБОЧЕГО КЛАССА – МАТЕРИАЛИЗОВАТЬ(!!) то, что ЗАДУМАНО(!) работниками умственного труда. …материализовать(!!) и то, что бездарно задумано, и то, что ПРЕСТУПНО(!!) ЗАДУМАНО...

(Зависимость РАБА от своего ВЛАДЕЛЬЦА. – Зависимость ВЛАДЕЛЬЦА от своего РАБА.)

Последним Гениям человечества Марксу и Ленину ДАНО(!) было это понять как никому! РАБОЧИЙ КЛАСС, периодически(!) доводимый эксплуатацией(!) ЕГО физической СИЛЫ всем ОСТАЛЬНЫМ(!) обществом до предельно тяжёлого существования, а ОТКАЗОМ(!!) от ЕГО СИЛЫ(!) и вовсе подводимый к Черте между Жизнью и СМЕРТЬЮ, будет стремиться устранить эту эксплуатацию и УСТРАНИТ её НАВСЕГДА, заставив(!!) остальное общество следовать(!) ЕГО «интересам»(!!). (Так поступает Природа(!) с теми, кто учиняет насилие над Ней.)

Высшие «интересы» РАБОЧЕГО КЛАССА, или КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ РАБОЧЕГО КЛАССА, - это ОБЩЕСТВО, в котором ВСЕ(!) – РАБОЧИЕ. И это не трудно осуществимо: сокращать время труда рабочего, перераспределяя труд рабочего между всеми членами общества, то есть увеличивая(!) количество рабочих.
Товарищи рабочие, мы приводим азы Учения наших Учителей, Маркса и Ленина, и понимаем их предельно конкретно: КОММУНИЗМ (КОММУНА, ОБЩИНА), то есть БЕСКЛАССОВОЕ общество, - не утопия, а конкретная организация(!) общества.

БЕСКЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО – КОНЕЧНАЯ(!) ЦЕЛЬ именно РАБОЧЕГО КЛАССА(!!) и НЕ(!) может быть пока(!) целью ни трудящихся, ни народа... а Коммунистическая(!) партия СЛУЖИТ(!!) РАБОЧЕМУ(!) КЛАССУ в достижении ЕГО(!) Конечной Цели. … В этом(!!) наше ПРИЗНАНИЕ…
Спасая Себя(!), РАБОЧИЙ КЛАСС спасает и ВЕСЬ(!!) НАРОД…

Настало(!) время, когда работникам умственного труда придётся(!) понять истину, что НЕ(!) эксплуатирует труд других людей только(!!) РАБОЧИЙ КЛАСС. Именно среди работников умственного(!) труда находятся «деятели», эксплуатирующие и РАБОЧИЙ КЛАСС, и трудящихся всех «слоёв», НЕМИНУЕМО доводя общество до крайней нищеты. Уже скоро все трудящиеся страны поймут, что НЕТ(!) другой СИЛЫ, кроме РАБОЧИХ, способной их(!) Спасти… поймут, что ВЛАСТЬ в стране должна быть в РУКАХ только(!) РАБОЧИХ, а не у трудящихся, и не у народа, и тем более НЕ у партии…
Истина, сформулированная Лениным, сейчас понятна как никогда раньше: «Только в доверии(!!) рабочему классу, В ПОДДЕРЖКЕ(!!) ЕГО политики – Спасение(!!) всех трудящихся».

РАБОЧИЙ КЛАСС – главная (Решающая!) сила индустриального общества, и Главной Силе надо доверять во всём(!!). (Ведь СПАСАЕТ ОНА!) Главной силой нельзя(!) «управлять-руководить», нельзя ею «править»… Главной СИЛЕ нужно только(!) ПОМОЧЬ!
А политику свою РАБОЧИЙ КЛАСС осуществит САМ(!). Достигнуть СВОЕЙ конечной Цели рабочие могут только(!) СОБСТВЕННОЙ(!!) СИЛОЙ, придя к власти в стране и не отдавая её никому(!) и никогда(!), УВЕЛИЧИВАЯ СЕБЯ ЧИСЛЕННО(!!).

Так что же делать нам, коммунистам?
Вот уже восемь десятков лет, с апреля 1917-го, Ленин «кричит» нам в апрель 1997-го: «Я пишу, читаю, РАЗЖЁВЫВАЮ(!!!): СОВЕТЫ РАБОЧИХ(!!!) депутатов есть ЕДИНСТВЕННО(!!) возможная форма… правительства, и потому нашей (коммунистов - !) задачей может явиться ЛИШЬ(!!!) терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся(!!) особенно(!) к ПРАКТИЧЕСКИМ(!!) ПОТРЕБНОСТЯМ(!!!) масс, РАЗЪЯСНЕНИЕ(!) ошибок их тактики…» (вот так-то: лишь разъяснение!)

Для коммунистов это значит:
1. Понять(!), что теоретически НЕ ВЕРНО и практически(!) ПРЕСТУПНО стремиться коммунистической(!) партии стать «правящей» партией… Коммунисты НЕ(!) могут быть НИ в каких органах власти, кроме СОВЕТОВ РАБОЧИХ(!!) депутатов (депутатов, выбранных РАБОЧИМИ!). Коммунисты СЛУЖАТ(!!) РАБОЧЕМУ КЛАССУ (Спасителю!), находясь РЯДОМ(!!) с рабочими.

2. Понять(!), что РАБОЧИЙ КЛАСС приходит к власти (установив КОНТРОЛЬ над общественным производством и РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ продуктов…) только тогда, когда ГОТОВ к этому. И решать – Ему! Подталкивать его к этому или обвинять в политической близорукости и в прочих (не существующих!) «грехах» - БЕЗНРАВСТВЕННО и ПРЕСТУПНО!

3. ДЕЙСТВОВАТЬ(!) – значит, ВЫЙТИ(!) из всех органов государственной власти и СПЕШИТЬ на помощь РАБОЧИМ! Начать(!!) организацию коммунистов и поддерживающих их трудящихся с целью обеспечения(!!) практических ( ПОВСЕДНЕВНЫХ!!! ) потребностей ГОРОДСКИХ(!!) РАБОЧИХ, не(!) допустив остановки жизненно(!) важных производств… ( В стране – Стихийное БЕДСТВИЕ! )


НАШ ПЛАН:
НЕ(!) используя ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА, (денег нет и не будет!), НАЧАТЬ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ трудовых коллективов Городов и Сёл отдельных районов, ОБЛАСТЕЙ и регионов с целью обеспечения ПРОМЫШЛЕННЫХ(!) РАБОЧИХ (при Их Контроле!) НАИПЕРВЕЙШИМИ(!!) условиями жизни.
Другими словами: С целью обеспечения РАБОЧИХ минимально необходимыми условиями Жизни организовать(!) Единую Хозяйственную ЖИЗНЬ(!) ВНЕ(!!) ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ!
...Ни у кого ничего не(!) отнимая, «не экспроприируя»... только(!!) ПРИУМНОЖАЯ!

Такая организация людей требует исключить(!!) забастовки, физическое насилие и другие формы протеста, ведущие лишь к дальнейшему РАЗРУШЕНИЮ народного хозяйства. Только такая(!) организация людей объединит трудящихся вокруг РАБОЧЕГО КЛАССА и Усилит ЕГО ЧИСЛЕННО(!), как Это уже было в годы Великой Отечественной войны!
Такая организация людей называется: КООПЕРАЦИЯ – ОБЩИНА – «НАРОДНАЯ СТРОЙКА» - ВСЕМ МИРОМ… ( БЕЗ ДЕНЕГ!! )

НАИПЕРВЕЙШИЕ условия ЖИЗНИ людей требуют обеспечить Каждого: МИНИМАЛЬНОЙ(!) «потребительской корзиной» продуктов питания, промышленных изделий и услуг, ЖИЛЬЁМ, лечением и ПОЛНЫМ(!!) восстановлением РАБОТОСПОСОБНОСТИ (не используя государственные деньги!), возможностью добровольно(!!) включиться в Спасение других людей.

ПОДДЕРЖИТЕ НАС, ТОВАРИЩИ РАБОЧИЕ…

апрель, май 1997 – апрель 2009

Гилозоик 13.05.2009 11:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Нужен был народ на земле, который должен был победить в Армагеддоне. Такой народ был воспитан во времена довоенные.
Какой народ Вы имеете в виду - русский? многонациональный российский? И как же он победил в Армагеддоне? Если посмотреть на реалии теперешней российской жизни, разве не похоже на то, что всё, что русский/российский народ пытался свершить, как корова языком слизнула и народ оказался у разбитого корыта? Непохоже на победу ни в каком смысле.

Migrant 13.05.2009 11:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 266759)
Цитата:

Нужен был народ на земле, который должен был победить в Армагеддоне. Такой народ был воспитан во времена довоенные.
Какой народ Вы имеете в виду - русский? многонациональный российский? И как же он победил в Армагеддоне? Если посмотреть на реалии теперешней российской жизни, разве не похоже на то, что всё, что русский/российский народ пытался свершить, как корова языком слизнула и народ оказался у разбитого корыта? Непохоже на победу ни в каком смысле.

У битвы есть много стадий. И Победы есть. Вот вы говорите, что русский народ оказался у разбитого корыта... Да, есть такое дело, можно сказать, что практически развалена экономика, наука, культура, здравоохранение и даже во многом армия уже не та, но дух-то не сломлен. И ещё. В бою надо заострять мысль не потерях и ущербе, а устремлять её к Победе, вставать на самом узком месте и держать оборону.

sova 13.05.2009 13:22

Сами, всё сами...
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266771)
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 266759)
Цитата:

Нужен был народ на земле, который должен был победить в Армагеддоне. Такой народ был воспитан во времена довоенные.
Какой народ Вы имеете в виду - русский? многонациональный российский? И как же он победил в Армагеддоне? Если посмотреть на реалии теперешней российской жизни, разве не похоже на то, что всё, что русский/российский народ пытался свершить, как корова языком слизнула и народ оказался у разбитого корыта? Непохоже на победу ни в каком смысле.

У битвы есть много стадий. И Победы есть. Вот вы говорите, что русский народ оказался у разбитого корыта... Да, есть такое дело, можно сказать, что практически развалена экономика, наука, культура, здравоохранение и даже во многом армия уже не та, но дух-то не сломлен.

И где же та корова? И кто это всё развалил? Сами, всё сами.
Послушайте или почитайте мудрого человека, который из личного опыта знает, как и почему процесс пошёл туда, куда он сейчас пришёл, поскольку давно наблюдает всю систему изнутри. По мнению Ясина, главная российская проблема - культура (ну или бескультурье) народа:

Цитата:

Сообщение от Евгений Ясин
И вопрос принципиальный заключается в том, что социалистическое государство рухнуло, потому что оно вызывало недоверие большинства людей. Вопрос не в том, они верили в коммунизм или не верили. Они знали, что те чиновники, которые им известны, не будут действовать в общественных интересах, поэтому государство не служит обществу. А раз оно не служит обществу, оно служит своим шкурным интересам. Давайте и мы будем так делать. И все делают и по сегодняшний день. Нужно было делать реформу.

Второе. Что такое культура, с другой точки зрения? Какие главные аргументы мы должны выдвинуть? Можно сказать, что культура – это что, просто книжки читать, ходить на выставки? Нет, дорогие мои. Культура – это в том числе экономическая и социально-политическая культура. Это выборы, это свобода прессы, это независимый суд и так далее. Если у вас работают эти институты, и люди уже привыкли к тому, что это не заматывается, что это работает, они начинают менять поведение. На это требуется много времени.


Гилозоик 14.05.2009 00:14

Ответ: Ленин
 
migrant:
Цитата:

У битвы есть много стадий. И Победы есть. Вот вы говорите, что русский народ оказался у разбитого корыта... Да, есть такое дело, можно сказать, что практически развалена экономика, наука, культура, здравоохранение и даже во многом армия уже не та, но дух-то не сломлен. И ещё. В бою надо заострять мысль не потерях и ущербе, а устремлять её к Победе, вставать на самом узком месте и держать оборону.
Извините, не понял. Так народ победил в Армагеддоне? Или должен был победить, но подкачал и не победил? Или предположительно победит в будущем?

Migrant 14.05.2009 00:22

Ответ: Сами, всё сами...
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 266785)
...И где же та корова? И кто это всё развалил? Сами, всё сами.
Послушайте или почитайте мудрого человека, который из личного опыта знает, как и почему процесс пошёл туда, куда он сейчас пришёл, поскольку давно наблюдает всю систему изнутри. По мнению Ясина, главная российская проблема - культура (ну или бескультурье) народа.

Вам не кажется, что вы сейчас оскорбили русский народ, обвинив его в бескультурье?

И если вы человек, который знает законы Космоса, то должны знать, что в истории каждого народа существуют взлёты и падения, есть минуты позора и минуты славы, а главное - у каждого народа есть всегда цель, есть сверхзадача. И обвинять русский народ и народы Российской Империи в том, что они, дескать виноваты в том, что докатились до нынешнего состояния, считаю не то что некорректным, но и элементарным фашизмом. Этак можно обвинить самих же евреев в их Холокосте, индейцев в их же массовом истреблении новыми американцами, а японцев за их же атомную бомбардировку...

Мне даже не хочется возвращаться к новейшей Истории России и вам объяснять, что на стыке 80-х и 90-х годов народы СССР поверили, что начинаем перестройку, в которой предлагаем отказаться от мирового противостояния, отказаться от оскорбительного имиджа "империи зла" и ради всего этого, как встречный шаг к добрососедским и доверительным международным отношениям мы в одностороннем порядке распустили военный блок стран Варшавского договора, предоставили право 15 республикам стать независимыми. И это был великий шаг нравственного и духовного подвига всего народы. Сделать шаг к примирению и отказ от противостояния в одностороннем порядке - это экзамен на духовную зрелость, на которую далеко не все способны. Не идёт же на такой шаг Израиль по отношению к арабам, не стала и Америка в Ираке подражать России... Такого высоконравственного поступка История не знала и не знает до сих пор!... Впрочем, вы наверное измеряете культуру и нравственность наличием мяса и колбасы на прилавках, уровнем и ассортиментом продаж в лавке, а также барышами в кармане...

Сегодня над нами можно смеяться, можно иронизировать и насмехаться, но точно также смеялись в своё время над теми иудеями, которые под звуки фанфар обходили однажды крепость. То, что крепость от такого хождения должна была рухнуть - знали не все, но теперь..., теперь это вписано в страницы Истории. Точно также (имею в виду сокровенные законы, о которых знают единицы) и наш односторонний отказ от холодной войны должен был дать Евроатлантическому миру сначала пиррову победу, а потом, в соответствии с Законом равновесия (или тактикой адверза), должен наступит крах всей западной цивилизации. И чем торжественнее фанфары однополярного мира, тем сокрушительнее будет его поражение. Впрочем, всё это видно уже невооруженным глазом. Крах мировой экономики - предмет заголовков всех газет мира...

А вы говорите, что Е. Ясин - умный человек. Я бы так не спешил характеризовать человека, который был верным помощником товарища Ельцина Б.Н. Весь ум этого человека в его хитрости. Причём хитрости для себя и своего личного бизнса. И результат его работы и работы его сподвижников (А. Кудрина, Улюкаева и Компании) - дефолт в 1998 году, а потом вложение миллиардов в американские ценные бумаги, которые сейчас стремительно приближаются к цене фантиков.

Migrant 14.05.2009 00:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 266861)
migrant:
Цитата:

У битвы есть много стадий. И Победы есть. Вот вы говорите, что русский народ оказался у разбитого корыта... Да, есть такое дело, можно сказать, что практически развалена экономика, наука, культура, здравоохранение и даже во многом армия уже не та, но дух-то не сломлен. И ещё. В бою надо заострять мысль не потерях и ущербе, а устремлять её к Победе, вставать на самом узком месте и держать оборону.
Извините, не понял. Так народ победил в Армагеддоне? Или должен был победить, но подкачал и не победил? Или предположительно победит в будущем?

Народ России победил в 1942 году, когда отдал свои жизни под Москвой, потом под Сталинградом, побеждает сейчас через самопожертвование, живя в нищете и бесправии нынешнего Беспредела, а также победит в будущем. Всё эти этапы большого Пути, этапы Армагеддона.

sova 14.05.2009 01:02

Ответ: Сами, всё сами...
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266864)
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 266785)
...И где же та корова? И кто это всё развалил? Сами, всё сами.
Послушайте или почитайте мудрого человека, который из личного опыта знает, как и почему процесс пошёл туда, куда он сейчас пришёл, поскольку давно наблюдает всю систему изнутри. По мнению Ясина, главная российская проблема - культура (ну или бескультурье) народа.

Вам не кажется, что вы сейчас оскорбили русский народ, обвинив его в бескультурье?

Мне-то не кажется, а вот Вы тут намекаете на то, что я кого-то в чём-то обвинил. А это уже клевета. Вы читайте внимательно, прежде чем реагировать. Кстати, чего стесняться? Ну и писали бы сразу безо всяких вопросительных знаков, со всей пролетарской прямотой. ;)

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266864)
И обвинять русский народ и народы Российской Империи в том, что они, дескать виноваты в том, что докатились до нынешнего состояния, считаю не то что некорректным, но и элементарным фашизмом. Этак можно обвинить самих же евреев в их Холокосте, индейцев в их же массовом истреблении новыми американцами, а японцев за их же атомную бомбардировку...

Попрошу не передёргивать. Эдак можно вообще всё в одну кучу смешать и получить препротивное пюре. Ну а кто виноват в том, что докатились? Они твари бессловесные, за себя не отвечающие, или люди? Рабство, Мигрант, рабство до сих пор не ушло с этой земли.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266864)
Мне даже не хочется возвращаться к новейшей Истории России и вам объяснять, что на стыке 80-х и 90-х годов народы СССР поверили, что начинаем перестройку, в которой предлагаем отказаться от мирового противостояния, отказаться от оскорбительного имиджа "империи зла" и ради всего этого, как встречный шаг к добрососедским и доверительным международным отношениям мы в одностороннем порядке распустили военный блок стран Варшавского договора, предоставили право 15 республикам стать независимыми. И это был великий шаг нравственного и духовного подвига всего народы. Сделать шаг к примирению и отказ от противостояния в одностороннем порядке - это экзамен на духовную зрелость, на которую далеко не все способны. Не идёт же на такой шаг Израиль по отношению к арабам, не стала и Америка в Ираке подражать России... Такого высоконравственного поступка История не знала и не знает до сих пор!...

Не смешите народ. :) Можно подумать, кто-то что-то кому-то предоставил бы, если бы нефтяные деньги не кончились... Как будто не было танков в Прибалтике и некоторых кавказских республиках, а самое главное - ГКЧП. Кстати, не Ельцин ли, столь Вами, как видно, не любимый, это самое "право" предоставил в итоге? ;) Этот Ваш пассаж - прям как будто из советской газеты вынут. :) Штаты с Израилем, разумеется, своё получат, только России от этого легче не станет. Себя надо лечить, а не другим пилюли прописывать.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266864)
Впрочем, вы наверное измеряете культуру и нравственность наличием мяса и колбасы на прилавках, уровнем и ассортиментом продаж в лавке, а также барышами в кармане...

Ну конечно, разве может кто-то, кто с Вами не согласен, мыслить выше, чем Вы ему определили? ;)

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266864)
(имею в виду сокровенные законы, о которых знают единицы)

Да Вы скромник - в скобочках так, мимоходом, а ведь могли бы и отдельным абзацем написать... :roll:

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266864)
и наш односторонний отказ от холодной войны

Этот "односторонний отказ" называется "поражение". Военщина примерно одинакова во всех странах. Основная разница - в бюджетах.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266864)
А вы говорите, что Е. Ясин - умный человек. Я бы так не спешил характеризовать человека, который был верным помощником товарища Ельцина Б.Н. Весь ум этого человека в его хитрости. Причём хитрости для себя и своего личного бизнса. И результат его работы и работы его сподвижников (А. Кудрина, Улюкаева и Компании) - дефолт в 1998 году, а потом вложение миллиардов в американские ценные бумаги, которые сейчас стремительно приближаются к цене фантиков.

Вот эти вот "высшие законы", на которые Вы тут ссылаетесь постоянно, они Вам не препятствуют клеветать на людей? Вы бы всё-таки попробовали придушить ненадолго свою ненависть (или это просто раздражение от поисков виноватого в своём положении не внутри себя, а снаружи?) и почитать, о чём человек говорит. Почитать и подумать.

Гилозоик 14.05.2009 02:21

Ответ: Ленин
 
Нельзя ли вернуться к нашим баранам? Е.И.Рерих писала об особой миссии русского (или российского) народа, но это часто переигрывалось, и при внимательном рассмотрении обнаруживается, что Махатм на самом деле интересовал только небольшой клочок российской земли в районе Белухи, который они хотели включить в состав Новой страны (позже называвшейся ими "Российской Азией" и простиравшейся от японских островов до Ирана), а заигрывание с Советской Россией и позже с Америкой было просто политической игрой. И после провала миссий на Москву и Тибет ставка была сделана на Америку (Уоллес, Рузвельт, и др.).

Следующая цитата из книги "Высокий путь" позволяет предположить, что не Россия, а Российская Азия мыслилась как форпост Шамбалы для сражений Армагеддона, но русский народ тут как будто ни при чем:

"Поговорим о Моей Российской Азии. Хочу идти через Сибирь не потому, что был Сергием, но так завершится особый круг. На местах древнейшей культуры снова загорится Свет Духа. Люди совершенно отвергают явление магнетизма мест, но закон космических кругов неизбежен. Эти завершения дают равновесие, которое при нарушении основ планеты особенно необходимо. Таким порядком Наш План есть исцеление планеты, потому темные так неистовствуют. Конечно, многие люди не поймут, почему движение в Азии может иметь особое значение, они скажут: «И без того эти места обитаемы». Но дело в телесной обитаемости, но сущность во внесении духовных основ. Уже эти древние основы пробуждались в древности, и теперь снова осознанное понятие Иерархии войдет в жизнь. Итак, Наш План вовсе не только в благосостоянии народов, но для водворения равновесия планеты."

Короче, если русский народ действительно "должен был победить в Армагеддоне", это надо как-то обосновать, а не утверждать голословно.

Владимир Чернявский 14.05.2009 07:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 266876)
Нельзя ли вернуться к нашим баранам? Е.И.Рерих писала об особой миссии русского (или российского) народа, но это часто переигрывалось, и при внимательном рассмотрении обнаруживается, что Махатм на самом деле интересовал только небольшой клочок российской земли в районе Белухи, который они хотели включить в состав Новой страны...

Думаю, что это не очень внимательное рассмотрение.

adonis 14.05.2009 10:52

Ответ: Сами, всё сами...
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 266785)

И где же та корова? И кто это всё развалил? Сами, всё сами.
Послушайте или почитайте мудрого человека, который из личного опыта знает, как и почему процесс пошёл туда, куда он сейчас пришёл, поскольку давно наблюдает всю систему изнутри. По мнению Ясина, главная российская проблема - культура (ну или бескультурье) народа:

Возможно Ясин и умный человек, но не мудрый. Что можно увидеть наблюдая изнутри? Можно ли познать, например человека, находясь внутри его кишечника? Вся проблема людей в мозаичном зрении, когда они рассматривают отдельные цветные стёклышки и совершенно не видят всю картинку целиком. Учиться смотреть надо как минимум с планетарного масштаба. Какая Белуха, какой русский народ, если это было всего лишь часть цикла выходящего за пределы не только нашей планеты, но и нашего Глобуса? А процесс идёт туда, куда ему и положено по всем Законам, соблюдая свою цикличность. Просто Законы для посвящённых, но не для толп, им даётся только та часть, которая необходима для выполнения узкой задачи на их уровне развития. Посвящённые статьи не пишут и любые рассуждения историков всегда будут всего лишь мозаичным фрагментом. Кто то видит чёрное стёклышко, кто то жёлтое, кто то пытается рассмотреть как они стыкуются. Кто откуда смотрит. Нельзя увидеть мозаику находясь внутри мозаики. Увидеть можно только находясь вне системы, находясь над ней. "Ленин Махатма - нам с Гор виднее"

Michael 14.05.2009 13:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 266861)
Извините, не понял. Так народ победил в Армагеддоне? Или должен был победить, но подкачал и не победил? Или предположительно победит в будущем?

Судя по Граням Агни Йоги (60--70-х гг ХХ в), русский народ, проявив необычайный героизм во время Великой Отечественной (несколько неожиданно, судя по довоенным мнениям о происходящем в России), тем самым искупил гигантские пласты своей кармы и дал возможность России войти в будущее. Конечно, это не гарантия и происходящее сейчас очень тревожно, но оно имеет и внешнюю причину, давление скрытых сил против России очень велико, да и в самих людях еще много плохого. Но внешние воздействия искусственно усиливают все плохое, концентрат зла в фильмах, мыслях и т.д. очень заразен, мы его преодолеем, но будет очень тяжело.
Многие уже сейчас отказываются смотреть всю эту ерунду по ТВ, не читают гла-муру в журналах и проч. и проч. Но на все нужно время, вот подоспел финансовый кризис, который может поставить многое на правильное место, но мало у кого есть опыт общины кроме России, пусть даже со всеми ее недостатками. А без Общины Земля жить не сможет, как известно.

МИР 14.05.2009 13:20

Ответ: Ленин
 
"Чем сильнее гром, тем сильнее была молния.
Все твердят: новый век приходит в грозе и молнии.
Для молнии нужна энергия положительная и отрицательная.
Если майя не(!) представит отрицательной(!) ОЧЕвидности,
то как же(???) вспыхнет клинок положительной ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ?!!

Скажем коротко: никогда на планете не возвышалась мысль об Общине, КАК ТЕПЕРЬ.
... Борьба за Общину считает ДНИ БУДУЩИХ ПОБЕД."

(Учение ЖИВОЙ Этики. ОБЩИНА. 1927.)



КАК ПОНИМАЕМ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ МЫ – РАБОЧИЕ

Апрель 1917-го. Владимир Ильич ЛЕНИН о Советской Власти:

«…переход тотчас(!) ЛИШЬ(!!) к КОНТРОЛЮ(!!) со стороны Советов РАБОЧИХ(!!) депутатов за общественным производством и распределением продуктов…»

Контроль за общественным производством мы, ГОРОДСКИЕ РАБОЧИЕ огромной индустриальной(!) державы(!), осуществляли ВСЕГДА! Пока мы работаем(!) – мы контролируем производство. Нам не выплачивают заработанные деньги, а мы – работаем(!!), то есть контролируем(!!) производство. Нас призывают к забастовкам, даже - к БЕССРОЧНОЙ всеобщей забастовке-ОСТАНОВКЕ… но нам, рабочим, нельзя останавливаться – ОСТАНОВИТСЯ ЖИЗНЬ: жизнь наших детей, жён, матерей… жизни всех трудящихся и не трудящихся. Так что, терять(!) контроль над общественным производством нам НЕЛЬЗЯ! Надо продолжать работать!

Далее… Мы, РАБОЧИЕ, контролируем и ПРОДУКЦИЮ, потому что делаем её РУКАМИ(!), – ЗАВЕРШАЕМ(!!)… Остаётся нам ЛИШЬ(!!) установить КОНТРОЛЬ за РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ продукции (продуктов производства). (Известно, что при РАСПРЕДЕЛЕНИИ(!!) продуктов ДЕНЬГИ НЕ(!) используются…)

Вот и всё, что нам необходимо сделать, чтобы на нашей земле утвердилась ИСТИННАЯ(!), по-Ленину(!), Советская Власть – ВЛАСТЬ РАБОЧИХ!

А деньги пусть остаются во владении тех, кто ими владеет. В нашем деле ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ! Наконец-то их НЕ стало!

Далее. Контроль за РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ продуктов производства мы осуществим ТОЖЕ САМИ: через СОВЕТЫ РАБОЧИХ депутатов – депутатов, выбранных только(!) РАБОЧИМИ и отзываемых в любой момент(!) ТОЛЬКО РАБОЧИМИ. Все трудящиеся, заинтересованные ВЫЖИТЬ вместе с нами, могут нам в этом ПОМОЧЬ.

Формулируем задачу!
НЕ(!) используя государственные денежные средства, (ДЕНЕГ НЕТ, не будет и НЕ надо!!), начать ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ трудовых коллективов городов и сёл отдельных районов, областей, групп областей с целью обеспечения ВСЕХ(!!) без исключения людей НАИПЕРВЕЙШИМИ(!) УСЛОВИЯМИ ЖИЗНИ, при контроле со стороны ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих.

Обращаемся к Вам, ТОВАРИЩИ КОММУНИСТЫ! Появилась уникальная(!!) возможность осуществить и ВАШУ(!) давнюю мечту: Освободить(!) РАБОЧИЙ КЛАСС, а значит, и Всё(!) Общество от эксплуатации человека человеком. Мы эксплуатируем только(!) машины, и ДЕНЬГИ, «помогающие» эксплуатировать людей, нам, рабочим(!), НЕ нужны!

ПОМОГИТЕ ОРГАНИЗОВАТЬ ЛЮДЕЙ! Только такая(!) задача способна объединить и Вас, коммунистов, и всех трудящихся вокруг РАБОЧЕГО КЛАССА во Спасение ВСЕХ(!!).
Наша политика проста: организовать РАСПРЕДЕЛЕНИЕ(!!) продуктов промышленного и сельскохозяйственного производства между ВСЕМИ(!), вовлекая ВСЕХ(!!), от малых до старых, в Спасение(!) людей. На Родине – БЕДСТВИЕ(!!), и наша МЕРА – ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ!!
Это и есть «новый курс». Ну, а существующая государственная «власть» пусть трудится...

Начать надо с малого: с обеспечения МИНИМАЛЬНЫМИ(!!) УСЛОВИЯМИ ЖИЗНИ ВСЕХ(!!). Как в семье…
Обеспечить каждого(!) МИНИМАЛЬНОЙ «потребительской корзиной» продуктов питания, (лучше бы по нормам ЗДОРОВЬЯ), промышленных изделий и услуг, ЖИЛЬЁМ, полным восстановлением РАБОТОСПОСОБНОСТИ, возможностью добровольного(!) участия в Спасении людей.

ЧАС ПРОБИЛ?.. Начинаем Переход(!!) к РАСПРЕДЕЛЕНИЮ?.. (без денег!)

май 1997 – май 2009


К РАБОЧИМ СТРАНЫ
http://forum.roerich.info/showthread...689#post266689

Агни-Йог 14.05.2009 20:12

Ответ: Ленин
 
Приятно, что метаполитика продолжает будоражить умы.
Поделюсь своими сведениями.
Когда сами-знаете-кто, он же враг рода человеческого понял, что близится его последний и решительный бой, и осознал что сто лет назад было рано, а через сто лет будет поздно, решил поставить все на карту и овладеть народами в полном объеме. Он, тот кто предлагал Христу власть над всеми народами, не шутил, он действительно имел руку во всех правительствах, но власть над народами все время ускользала от него, ибо Высшие всегда поднимали дух народов, собирали рассеяные народы, свергали одержимые правительства, учреждали религии и учения, давали героев и подвижников.
Снова и снова он создавал правительства, города, армии, страны и империи вся верхушка в которых была его слугами. Но вновь и вновь либо соседние народы крушили его построения, либо герои внутри захваченых территорий пробуждали народное возмущение, либо древние риши собирались и воплощались совместно чтобы поднять за несколько поколений дух народа через культуру, либо в конце концов цунами, землетрясения, наводнения, пожары, засухи крушили его вотчины.
И вот он понял, что для победы ему нужно сломить всю планету разом, чтобы никакой соседний народ не грозил. Еще он понял, что нужно развить технику и земледелие, чтобы засухи и прочие катаклизмы не ломали его империй. Он понял, что надо усилить транспорт и средства связи, чтобы успевать охватить своей сетью всю планету. И понял он, что надо взять в свои руки культуру и пропаганду героизма, чтобы с этих флангов ему ничего не угрожало.
Для того чтобы покорить семью надо одержать отца или мать, чтобы покорить город - нужно одержать мэрию, чтобы покорить страну, надо одежать царскую семью и генералов, чтобы покорить Землю, нужно одержать великий народ, который мог бы одолеть все другие народы.
В 20-м веке выбирать можно было из ряда великих народов. Англия, как наследница его Рима легко далась в руки. С Индией ничего не вышло, слишком сильна преданность богам в этой древней культуре. Но через англичан порабощена и она. Италия как место его Рима, тоже далась легко, но она мала и слаба и как инструмент овладения миром не годится. Англия сильна в морях, но не на суше. Франция дала слишком много святых и героев и не сдалась, да еще к томуже блокировала Англию, не дав ему овладеть Европой через английские руки.
Германия. Нация подросток, достаточно зрелая, чтобы быть сильной, но не достаточно древняя, чтобы сопротивляться его силе - пала в руки ему. В полной мере удалось поставить своих слуг во всех ключевых местах. Удалось развить в этой стране современную науку и технику и одновременно вызвать все самые страшные оккультные силы.
Англия возьмет пол мира, Восток, Америки, Европу возьмет Германия. Надо только как то их объединить. Историкам еще предстоить проследить эту нить, слияние верхушек Англии и Германии.
Но на его беду, Высшие сумели поссорить эти две его руки. В тот день флот англичан разозлил Гитлера. Но решение начать войну с Англией он бы не принял, если бы на несколько минут луч Высших не заменил в нем обычного луча тьмы. Это было не трудно, нажать на кнопку ненависти к англичанам в его мозгу.
Еще была Россия, которая при последнем царе была вся его. Но потом карты смешались. Он хотел раздробить Россию как и Китай, ибо главное было их ослабить, главное дело должны были сделать европейцы. Китай раздробить удалось, но в России все пошло не так. Тогда он решил просто овладеть Россией, тем более представился Сталин, такой близкий по энергетике. Удалось руками своего слуги Сталина убить Ленина, удалось восстановить любимое орудие - царскую охранку в виде нквд. Удалось послушную попвскую иерархию скопировать в новых советских органах. Но вдруг стало ясно, что Сталин не его полностью, в редкие минуты его рана закрывается и он становится не управляем, принимает некоторые ключевые решения под воздействием Высших.
Вот еще Америка, она не годится для власти над миром, нет народа захватчика, все ключевые страны очень далеко, но там можно попробовать создать супер бомбу и авиацию. Только надо успеть. Времени остается все меньше. В конце концов можно разбомбить все народы и оставить только один - свой. Или в самом крайнем случае взорвать физическое тело планеты, чтобы небыло больше этих людишек с их сердцами подключенными к Высшим.
Когда то он вошел в нервную системы планету и стал ее хозяином. Что это, воплощение или одержание? Но теперь Высшие выжимали его из нервной системы планеты, еще несколько лет он мог бы терпеть эти энергетические удары, но они все больнее и держать свою власть над каналами планетных сил все труднее, надо спешить.
Надо уничтожить все духовные магниты, через которые Высшие терзают его планетные щупальца. Он знал все эти места. В центральной Африке, в центральной Азии, в Европе. В Сибири, В Египте, В Персии. Много таких мест. Но самые мощные в горах. Как бы скорее своих слуг туда отправить. Как бы свой английский флот, свой вермахт, свое Нквд научить взорвать все вшрамы, тайники, пещеры, святые горы. Да и как бы извести скорее всех горячих людей. Все эти в чьих аурах горят еще огни Христа, Будды, и прочих ненавистных. И самое ужастное, стоит обычному человеку пожить лет десять, особенно в дестве с такими горячими, так они перенимают их огни. Просто зараза духовности какая-то. Репрессии, уничтожения, лагеря, тверже решительнее. Пусть останется один процент людей, лишь бы только все его слуги, думал он. Тогда можно созранить контроль над планетой.
Ах как он старался соединить германию и россию, как вермахт и ркка работали вместе, как он заставил сталина полюбить гитлера, но было поздно, слишком они далеки друг от друга, вот если бы было лет 30, или предвидеть 30 лет назад, он бы уж заставил и гитлера полюбить сталина, но теперь это уже не в его власти. Сам же внушал ему презрение всем этим славянам кавказцам и прочим второсортным.
Вот она трагедия, имея в руках три величайших империи, каких у него небыло еще ранее никогда, причем имея их на руках одновременно, он не смог их объединить и они ударились друг о друга. О глупые неразумные ничтожества, сколько труда стоило заплести сети тьмы в сердцах народов, правительствах, экономиках, репресивных аппаратах, в культурных учреждениях. И теперь видеть как они же, созданные его волей разбиваются друг о друга.
И вот он решающий миг, надо принимать решение. Оно принято - Германия. Вся ставка на любимого гитлера, он самый послушный и самый властный. Англичане послушны, но по отдельности, так и не удалось создать близкого по энергетике тирана. Вот она демократия, сам же придумал, чтобы чтобы положить конец этим династиям с горячими аурами, чтоб приводить темных из за углов во власть, и вот в самый нужный момент эта демократия против него. Сталин хорош, но в нем слишком часто обрывается контакт, сказываются его контакты в ряде воплощений с учениками Высших. Всетаки эта любовь и преданность к Высшим хоть и каплями но проникла в его душу и сделала ее неудобной.
А еще Гитлер хорош тем, что он один из них всех оккультен сознательно, дает столько возможностей.
Решено, вся ставка на него.
Тем временем ядерные исследования переносим в США, Россию пытаемся разрушить, Сталина перестаем вдохновлять, лишаем нашей силы, Англию надо постараться вывести из этой войны, разрушать ее нельзя, она сдерживает индию и китай и весь восток и африку, но идавать ей силу, чтобы она могла серьезно вредить германии тоже нельзя. Ох задачка.
Выведеный из под его луча, Сталин несколько дней не мог даже думать и принимать решения, слишком его сила была зависима от одержателя. Но мы ее не знаем, сколько было в нем других сил.
И тут то и начался знаменитый, а для когото даже пресловутый, подвиг советского народа. Да, Высшие опять оказались умнее его. Он держал в своих руках все начальство всех стран, всех генералов, министров, полицейских, и думал, что россия в его руках и он не даст ей победить свою германию. Но Высшие взяли в свои руки не начальство, не сталина и не генералов, а простых людей, они вдохновили их на ратный подвиг, а не на интриги во властных коридорах. И простые солдаты неожиданно встававшие во весь рост или наоборот враставшие намертво в землю решили исход последнего боя с князем тьмы. Он все держал под контролем, кажду ключевую позицию в каждом государстве, но он не мог держать под контролем миллионы с винтовками в руках. Часто без пуль и только со штыками, но чуявшие под лучем Бога на какой стороне от линии фронта Жизнь Всего Людства, а на какой стороне Смерть Всех Сердец и власть тьмы. Вот вышла неувязочка. Как говорится жил да был человек маленький, получал он зарплату маленькую... А когда он упал — некрасиво, неправильно, в атакующем крике вывернув рот, то на всей земле не хватило мрамора, чтобы вырубить парня в полный рост.
И осталась одна надежда у врага рода человеческого, буквально несколько лет у него оставалось теперь, когда он не смог разрушить тибет, алтай, гималаи, пирамиды в гизе и другие места и не смог вырубить горячих людей под корень. Америка. Америка зе бьютефул. А точнее большая бомба, ах как он работал над ней, взорвать всю эту планету, и не будет людишек, а нервная система планеты останется мне - так думал он. Плевать на это физическое тело планеты, хватит мне и астрального ее тела.
Дальнейшее всем известно, бомба была создана, он даже начал ее применять, но тут Высшие помогли и русским ее создать и трусливые американские политики побоялись все взрывать, проклятый атомный паритет. Проклятая американская верхушка, сколько сил было в нее вложено, но этот Рузвельт все испортил, Высшие прикарманили его, увели из под носа. Что толку было создавать Бомбу, если нет слуги готового этот меч вынуть из ножен. Все это провал.
Конечно он еще пытался что то делать, но вскоре, в 1949 Высшие вырвали его из нервной системы планеты в которой он уютно жил тысячи лет. И в которой он утратил память о Высших мирах. И возненавидил их. Они все время требовали, чтобы он использовал землю для взращивания горячих людей, чтобы они росли у него в руках и улетали в высшие миры. Высшие закачивали столько бежественной силы в планету и требовали, чтобы в виде архатов и святых эта энергия возращалась к ним в Высший мир. Но почему, думал он, я должен тут трудится на пределе сил, отдавая им всю силу, ведь планета - это я, и эта сила дается мне, я буду взращивать только самого себя и свой мир, и отгорожусь от вас всех назойливых и несправедливых. Я столько времени тут все приводил в порядок, создавл своими руками тут столько всего, даже эти сами ваши люди уж сколько я вложил в их нервные системы, в их ДНК, в их мозги, их интелект, сколькому научил их. Чтобы что? Чтобы вся сила из ядра планеты вливалась в них и они улетали в ваши локи, сферы и галактики? А мне что останется? Так он решил продолжать черпать энергию жаваемую планете. но не отдавать ее наверх. И всех Высших прогнал с планеты и отгородился от них.
Не так трудно было изменить генетику людей, чтобы они перестали слышать Высших. Но не удалось сделать так, чтобы энергия сразу доставалась ему, она продолжала вливаться в сердца людей, а оттуда ему приходилось как то доставать. Он много чего придумал. Опутал всех людей таким количеством всяких энергетических ловушек и приспособлений, что институтам еще изучать и изучать, даже когда у людей будет ясновидение и доступ к свиткам пространства, разобрать всю это мишину высасывания сил из людей еще долго не удастся. Да он велик, не надо у него этого отнимать, ведь тот кто создал всю земную науку, и сам был в ней велик, вся эта математика и физика, все машины и в последствии компьютеры, все это бледные отголоски тех достижений машинерии которые он внедрил на астральном плане овладевая людьми. Его земные правительства и иерархии слуг - бледная тень его могучей сверхсложной и послушной и чудовищно громадной иерархии на астральном плане.
Да, его больше нет, как он и мечтал, он летит в открытом космосе и Высшие его больше не беспокоят, но он не смог взять с собой свою планету, такую теплую, подключеную ядром к сердцу Вселенной, откуда так легко можно было черпать столько наслаждения.
Но его Великая Империя, империя двух миров, земного и астрального, жива и теперь. Его гигантская фабрика одержания и вампиризма, сложнейший организм, более хайтечный чем любое современное устройство, более глобальный чем сама глобализация - жив и поныне. Генералы и министры его, продолжают управлять всей этой махиной, и продолжают его план.
Да, Россию он сам вышвырнул из рук, в тот самый день 22 июня. Теперь го слугам трудно ее вернуть. Германия была повержена и хотя там столько слуг, но нет того имперства и покаяние в народе мешает. А вот Англия и США которые были в его руках еще в его последние дни на планете, остались его слугам в лучшем виде.
Эх эти слуги, -- ничтожества. Бросить вызов Высшим они не могут. Лишь отчаянно пытаются продлить свое существование. Но восходящая розовая заря испепеляет их города, его империю и их самих. Горят его машины, горят орудия обстреливавшие планету темными мыслеформами, взрываются и горят его сети и уловители чувств, горят темные логовища, в которых его слуги так долго жили не боясь обжечься чуждыми высшими энергиями. Но глупые слуги не видят этого, они лишь борются каждый за себя, прожить бы еще год, еще десять лет или даже еще недельку. Одержать еще парочку людей, убить еще одного йога, хотябы занавесить окна в квартирах своих носителей. Мелко, мелко.
Но его генералы еще помнят великий план. Уже посли его ухода, они продолжали уничтожать монастыри в тибете, провоцировать ядерную войну в Палестине, наращивать боеголовки.
Желание уничтожить Россию уже не стратегическое. Это уже скорее месть, за Учение Живой Этики, за Великую Победу, за Великих Риши которые теперь воплощаются в ней.
Стратегия, стратегия. Политика, политика.
Люди слепы, политика людей без знания политики миров - лишь пыль перед глазами.

Арранкар 14.05.2009 21:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 266950)
Когда сами-знаете-кто, он же враг рода человеческого понял....
....Снова и снова он создавал....
....Ах как он старался....
....И осталась одна надежда у врага рода человеческого....

Вас тянет надеть лавры фантаста? Разве это форум посвящен фантастике, или поэзии? Кто Вы такой чтоб судить, что он понял, что он создавал, как он старался? Вы "держали свечку"? Были доверенным лицом? Фантазеры...
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 266950)
но тут Высшие помогли и русским ее создать

А=)) Включились в организацию "холодной войны" и гонку вооружения? Может так и было задумано?:rolleyes: Кто кого "обставил-то" тогда?:D Поменьше рассуждайте о том, в чем ничего не понимаете, тогда будете выглядеть намного умнее;)
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 266950)
И в которой он утратил память о Высших мирах. И возненавидил их.

Как хорошо Вам известны его переживания:) А я скажу, что он всегда был устремлен к Высшему. Такому, которого и Вам не понять еще очень долго...И с чего мои слова являются менее достоверными, чем Ваши?:cool:
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 266950)
Да, его больше нет, как он и мечтал, он летит в открытом космосе и Высшие его больше не беспокоят

Проиграть битву, не значит проиграть войну. Он еще вернется. Он слишком тесно связан кармическими узами с нашим планетарным Духом. Высшим этого не изменить. Кстати, пути возвращения уже начали возникать. И есть те, кто помогает в этом. Старые преданные друзья:cool:
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 266950)
Но его генералы еще помнят великий план.

А если я скажу, что его генералы, "темные братья", действовали совместно с Высшими. И Свет и Тьма совместно "избавились" от него. Он непонятен и неуместен и тем и другим. Вы просто многого не знаете...
Я написал бред и чушь? Но давайте включим логику. То что написали Вы, на чем основано?:D Как можно рассуждать о том, с чем Вы никогда не сталкивались и не соприкасались. И НИЧЕГО об этом не знаете. Все что известно Вам - это метафорические противоречивые мифы и легенды, в которых Вам было выдано то, что полезно для Вашего развития(по мнению Высших, но все-таки индивидуальных, следовательно ограниченных существ). Давайте не будем уподобляться религиозным фанатикам. Мы же цивилизованные свободномыслящие люди...Или нет?

Агни-Йог 14.05.2009 22:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 266961)
Давайте не будем уподобляться религиозным фанатикам. Мы же цивилизованные свободномыслящие люди...Или нет?

Должен с вами не согласится, коллега. Свободномыслящим цивилизованный человек быть не может.
Ибо быть цивилизованым, значит быть плодом системы городов и мыслить по маршруту городских магистралей и систем снабжения. В конце концов лучше быть религиозным фанатиком, чем цивилизованным-свободомыслящим. А еще лучше быть религиозным-свободомыслящим. И не тратить время на фанатиков цивилизации.

Что касается моих источников, то они заслуживают доверия. Но не упоминания.

Можно воспринимать как фантастику, почти все мы ее любим. Но может кто-то найдет, то что искал в моих словах.

Гонка вооружений сложная тема. Темные надеялись что чем больше будет бомб, тем скорее удастся их как то применить. Может через сепаратизм, через одержание дежурных ракетчиков, через сбои в компьютерах, через террористов, через подкупы, через аварийность или халатность. Это их затея. Но первая русская бомба и ядерный паритет - дело Высших. Даже по теории вероятности уже должны были несанкциониированно жахнуть несколько боеголовок. Доказывает силу Света.

В одном вы полность правы, я действительно многого не знаю.

Арранкар 14.05.2009 22:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 266967)
Ибо быть цивилизованым

Я другое значение придал слову цивилизация. Цивилизацию будущего пытаются строить Махатмы. Они сами пример очень цивилизованных существ. Понимаете? Только предстваители иной, более развитой цивилизации. Цивилизация-может быть не только техно-кратической, но и духовной. Так что Вы меня не поняли. Вы воспринимаете понятие цивилизация очень узко, я бы даже сказал неверно.

Migrant 14.05.2009 23:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 266950)
Приятно, что метаполитика продолжает будоражить умы.
Поделюсь своими сведениями.....

Спасибо, Агни Йог. И низкий поклон Тем, Кто дал вам эти сведения. Теперь многое выстроилось в логическую линию.

Арранкар 14.05.2009 23:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 266967)
Что касается моих источников, то они заслуживают доверия. Но не упоминания.

Вашего доверия? Возможно=) У меня вот они не вызываеют его абсолютно, тем более что они "инкогнито". Я против этого могу выдвинуть аргумент, что к некоторым событиям, моя индивидуальность имела прямое отношение, и кое-что я помню:cool: Это знаете ли аргумент не менее весомый, чем Ваш:twisted:
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 266967)
Даже по теории вероятности уже должны были несанкциониированно жахнуть несколько боеголовок. Доказывает силу Света.

Нет=) Часть "темных"(а они не однородны, и нет у них одной организации, с единой "платформой", они даже борются друг с другом) абсолютно не хочет уничтожения цивилизации и человека, как вида. Зачем? Это хороший "источник" энергии(при правильном культивировании), плацдарм=))

Migrant 14.05.2009 23:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 266972)
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 266967)
Что касается моих источников, то они заслуживают доверия. Но не упоминания.

Вашего доверия? Возможно=) У меня вот они ...

О Господи, вы хоть на себя давно глядели-то?

fark 15.05.2009 00:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 266972)
Нет=) Часть "темных"(а они не однородны, и нет у них одной организации, с единой "платформой", они даже борются друг с другом) абсолютно не хочет уничтожения цивилизации и человека, как вида. Зачем? Это хороший "источник" энергии(при правильном культивировании), плацдарм=))

Придет время, и нас попросят уйти с Земли, но, уходя, мы так хлопнем дверью, что небо обрушится!
Л. Троцкий.

Арранкар 15.05.2009 01:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266975)
О Господи, вы хоть на себя давно глядели-то?

Несмотря на все - я жив, и полон оптимизма(хоть и переодически):cool: Это уже само по себе достижение=) А Вы на меня давно глядели?:cool: И что углядели? Может поделитесь?

Арранкар 15.05.2009 01:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 266977)
Придет время, и нас попросят уйти с Земли, но, уходя, мы так хлопнем дверью, что небо обрушится!
Л. Троцкий.

Я бы сказал, что это поэзия=) Сильно сказано и красиво=)

Агни-Йог 15.05.2009 06:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 266972)
...Нет=) Часть "темных"(а они не однородны, и нет у них одной организации, с единой "платформой", они даже борются друг с другом) абсолютно не хочет уничтожения цивилизации и человека, как вида. Зачем? Это хороший "источник" энергии(при правильном культивировании), плацдарм=))

Верно, есть и такие. Но я говорил не о темных вообще, а о слугах хозяина и его большой игре.
Потому-что эта тема о политике и роли России в мировой политике и роли Ленина в ней.
Кстати, Мигрант тут упомянул и Ельцина, которого тоже считаю великим духом.

А о жизни темных и темных группировок вообще, то это другая тема, и в ней простите за каламбур и черт ногу сломает. Это все равно, что написать о жизни всех стран и народов, всех возрастов и профессий, ведь невидимый мир огромен, и даже мир темных обширнее мира людей.

Кстати, Арранкар, лучше бы рассказали бы, что вы знаете и помните как вы изволили выразится. Чем бросаться туманными намеками на свое высшее знание. Уверен, вы знаете много интересного, чего другие, и я в том числе, не ведают.

Migrant 15.05.2009 09:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 266985)
... Кстати, Мигрант тут упомянул и Ельцина, которого тоже считаю великим духом...

О Б. Ельцине у меня на протяжении 90-х годов менялось мнение. Поначалу, как и многие, я его выделял как серьёзного и глубокого политика, намеренного идти "своим путём", но постепенно такое мнение ослабевало, уж больно много было плохого... Поэтому очень долго сохранялось некая двойственность в оценке его работы.
После ваших слов мне стало теплее, от того, что не так он уж и плох, как мне казалось. Надо будет хорошо помозговать на эту тему.

Migrant 15.05.2009 09:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 266978)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266975)
О Господи, вы хоть на себя давно глядели-то?

Несмотря на все - я жив, и полон оптимизма(хоть и переодически):cool: Это уже само по себе достижение=) А Вы на меня давно глядели?:cool: И что углядели? Может поделитесь?

Дело в том, что наша аватарка создавалась многими нами по-разному. Я, например, очень долго был вообще без аватарки. Но вот сделал ту, которая у меня есть. И она дествительно сделана, потому что частично я использовал несколько фотографий, а частично даже нарисвал в Фотошопе. И, естественно, вложил в свою аватарку некоторый смысл. Точно также, как и вы. И, честно говоря, мне с вами из-за вашей, тщательно созданной, аватарки вообще разговаривать не хочется. Ибо что у нас может быть общего? Точно также, как не может быть ничего общего с Совой, с которым я уже давно отказался от общения, что называется, игнорирую его. И мой ответ ему в этой теме - это ответ человека, возмущенного таким вольным оскорблением целого народа.

Вот потому-то я и спросил: вы на себя-то глядели, чтобы что-то ещё там предъявлять Агни Йогу?

Гилозоик 15.05.2009 10:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Судя по Граням Агни Йоги (60--70-х гг ХХ в), русский народ, проявив необычайный героизм во время Великой Отечественной (несколько неожиданно, судя по довоенным мнениям о происходящем в России), тем самым искупил гигантские пласты своей кармы и дал возможность России войти в будущее. Конечно, это не гарантия и происходящее сейчас очень тревожно, но оно имеет и внешнюю причину, давление скрытых сил против России очень велико, да и в самих людях еще много плохого. Но внешние воздействия искусственно усиливают все плохое, концентрат зла в фильмах, мыслях и т.д. очень заразен, мы его преодолеем, но будет очень тяжело.
Многие уже сейчас отказываются смотреть всю эту ерунду по ТВ, не читают гла-муру в журналах и проч. и проч. Но на все нужно время, вот подоспел финансовый кризис, который может поставить многое на правильное место, но мало у кого есть опыт общины кроме России, пусть даже со всеми ее недостатками. А без Общины Земля жить не сможет, как известно.
Повидимому, не так уж и страшно, что Россия сейчас сражается с серьезными проблемами. Согласно Агни йоге, это даже хорошо, что обстоятельства нас поджимают и требуют сверхусилий. Только вот куда мы движемся? В первой половине 20-го века многими людьми в России двигали большие идеалы, и героизм и жизнь в свете подвига не были пустым звуком, несмотря на многочисленные ошибки и злоупотребления.

Давайте не будем ставить телегу (истребление накоплений зла) впереди лошади (великая идея). Если народом движет великая идея и он готов на самопожертвование, он имеет серьезные шансы на успех и по ходу дела истребит или трансмутирует зло. По-моему, сейчас такой идеи нет, страна ориентируется на решение задач ближнего прицела, в основном перенимание более передового западного опыта и борьба за выживание, и ее держит на плаву не какая-то идея, а высокие цены на углеводороды (нефть и газ).

Насколько ситуация плоха, показывает сравнение с заграницей. Советские идеалы были магнитом для людей во многих странах, даже в Западной Европе, где коммунисты во Франции и Италии имели реальные шансы прийти к власти. Эти страны не потерпели такого сокрушительного поражения, как Россия, и могли продолжать работать для достижения коммунистических (общинных) идеалов. Но неудачный опыт России полностью дискредитировал общинную идею, там люди потеряли вкус к новым формам общинного устройства, находятся в состоянии замешательства и не понимают, куда мир движется и зачем. Зато некоторые правительства очень хорошо понимают, что им надо делать (достижение статуса мировой державы или мирового господства, и т.п.), но это не имеет никакого отношения к общине.

Мы видим не кризис общины в отдельно взятой большой стране, а глобальный крах идеи общины. Идея общины испарилась из мирового сознания, так как не выдержала проверки временем -- по крайней мере в той форме, в которой ее пытался воплотить Советский Союз. Эта идея может возникнуть позже в новом обличии и в другой стране, но этой страной совсем не обязательно будет Россия, так как ее опыт общины уже никого не убедит.

adonis 15.05.2009 10:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 266996)

Мы видим не кризис общины в отдельно взятой большой стране, а глобальный крах идеи общины. Идея общины испарилась из мирового сознания, так как не выдержала проверки временем -- по крайней мере в той форме, в которой ее пытался воплотить Советский Союз. Эта идея может возникнуть позже в новом обличии и в другой стране, но этой страной совсем не обязательно будет Россия, так как ее опыт общины уже никого не убедит.

Вы это видите потому, что у вас мозаичное зрение одного дня и нет ни малейшего понятия циклов. Как молодой оленёнок осенью думает, что хана природе, трава испарилась и больше зелёных листьев не будет, но его мама знает о весне, знает что так было и будет всегда. И эта страна будет Российская Азия, новые территории, Сибирь и тундра уже тысячи лет ждут. Но постепенно Мировая Община станет обычным планетарным состоянием и о частной собственности капитализма забудут так же, как сегодня не помнят феодализм. Вообще, для того что бы давать прогнозы необходимо обладать хоть мало мальским знанием различных Космических, планетарных, идеологических, мировоззренческих и прочих, прочих РИТМОВ.Только зная все предыдущие витки спирали можно давать прогноз будущего витка.

Агни-Йог 15.05.2009 11:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 266996)
Давайте не будем ставить телегу (истребление накоплений зла) впереди лошади (великая идея).
...
Мы видим не кризис общины в отдельно взятой большой стране, а глобальный крах идеи общины. ...не обязательно будет Россия, так как ее опыт общины уже никого не убедит.

Мне кажется идея в народе вторична, да, общепринятое мышление ставит идею на самое передовое место, но по-моему, идея это уже форма выражения, люди чего-то хотят, что-то предчувствуют, и тут мыслители, герои или политики, или еще какие лидеры, подкидываю ту или иную идею, в которой могут эти чаяния выразится. Будет это идея улучшения капитализма или идея полного отказа от него - это детали, народу важно общее направление его чаяний. Поэтому, кажется, ваши лошадь и телега перепутались. Но это мое видение, не претендую.

Крах же СССР вовсе ничего не дискредитирует! Развалились сонмы империй, прошли тысячи страшных экономических кризисов, распались сотни республик и демократий. Однако, никто не говорит о дискредитации капитализма, имперства, демократии как идей. Если бы 100 (сто) социалистических и хотябы двацать полностью коммунистических стран развалились, да еще и без помощи запада, это может быть что то и дескридетировало. Однако соц страна была чуть одна за всю историю, плюс ее сателиты. Ком стран просто небыло еще, все идеалы марксизма ленинизма еще ни разу в полноте не воплощались. ТАк что никакого краха идеи нету. Есть крах пропагандисткой машины, крах убедительного примера дейсвующей соц-империи, вот и все. К томуже СССР распался вовсе не из за соц и ком идей! А как раз наоборот, из за ряда некоммунистических методов плитбюро.

Юрий Ганков 15.05.2009 11:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 266979)
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 266977)
Придет время, и нас попросят уйти с Земли, но, уходя, мы так хлопнем дверью, что небо обрушится!
Л. Троцкий.

Я бы сказал, что это поэзия=) Сильно сказано и красиво=)

Это сильно??:shock: И красиво?:shock::shock:

Это самая несусветная глупость, которую может придумать человек...Будь то Лева Бронштейн или кто иной......Это огромная лесть...самому себе....В этом случае Троцкий превзошел себя в глупости....и самоуверенности....

Если по честному, то когда для Земли наступит период обескурации, то процесс можно будет описать как "протрут влажной тряпочкой" и следа не останется от человечества......

Агни-Йог 15.05.2009 11:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266993)
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 266985)
... Кстати, Мигрант тут упомянул и Ельцина, которого тоже считаю великим духом...

О Б. Ельцине у меня на протяжении 90-х годов менялось мнение. Поначалу, как и многие, я его выделял как серьёзного и глубокого политика, намеренного идти "своим путём", но постепенно такое мнение ослабевало, уж больно много было плохого... Поэтому очень долго сохранялось некая двойственность в оценке его работы.
После ваших слов мне стало теплее, от того, что не так он уж и плох, как мне казалось. Надо будет хорошо помозговать на эту тему.

Ну я, однако, и не говорил о нем как о великом политике. Но и Жанна Дарк, тоже не была великим политиком. Я знаю, что согласных со мной единицы, но Ельцина надо судить не по тем бедам которые были в его правление, а по тем бедам которых не было в его правление. Был распад СССР, но не было распада России. Была Чечня, но не было гражданской войны. Была бедность, но не было гладомора. Было ослабление власти, но не было потери суверенитета. Было самоуправство губернаторов, но небыло отпада регионов. Были олигархи, но не было иностранных олигархов. Был развал армии, науки, производства, - но не было их полного уничтожения, и сейчас видно как они возрождаются, а значит основа была сохранена, мясо похудело, но кости целы. А ведь все эти худшие варианты могли быть! И при любом политике, любом.

Сам он говорил, простите меня за все, но я горжусь, что не было гражданской войны. Мало кто понимает, насколько близка и возможна была гражданская война.

Более того, только Ельцин, личной энергией создал конституцию России, которая обеспечит ей стабильность и процветание на многие поколения. Через столетия, будет видно, все сотрется из памяти, а по той его конституции будут продолжать жить, и вспоминать его только через нее. А ведь эта конституция, основной закон, - исключительно его детище, его воля, упорство и талант его как организатора сделали ее.

Ну и очищение власти от ведренной в нее темной сети - это отдельная тема. Это работа слишком сложная, доступная только великому духу, ведь она делается только наитием, бодрствованием духа, ведь нигде не написано как это делать, и ни на одном одержимом начальнике не написано его место в иерархии тьмы. Выдрать нерв тьмы из хребта государства, да так чтобы оно не погибло при этом, -- дело не простое.

Можно ненавидеть Ельцина за факт разрушения, а можно оценить мастерство управляемого разрушения, если осознана непреложность такого обновляющего действа.

gog 15.05.2009 11:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 267008)
Я знаю, что согласных со мной единицы, но Ельцина надо судить не по тем бедам которые были в его правление, а по тем бедам которых не было в его правление.

Я согласен с вами. Так же многие не понимают Горбачёва.

Юрий Ганков 15.05.2009 11:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 267009)
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 267008)
Я знаю, что согласных со мной единицы, но Ельцина надо судить не по тем бедам которые были в его правление, а по тем бедам которых не было в его правление.

Я согласен с вами. Так же многие не понимают Горбачёва.

Насчет Ельцина не стану спорить....Вот насчет Горбачева...:rolleyes: Интересно, изменили ли бы вы свое мнение если бы послушали доклад на заседании Трехсторонней комиссии, гда было красиво расказано об будущем мировом управлении советом из ста мудрецов.....а РМ нежно теребит платочек в первом ряду и внемлет какой МС умный....

Юрий Ганков 15.05.2009 11:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 266977)
...Придет время, и нас попросят уйти с Земли, но, уходя, мы так хлопнем дверью, что небо обрушится!
Л. Троцкий.

Одни уже хлопнули.....да так, что острова и не найти...

sova 15.05.2009 11:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266993)
Надо будет хорошо помозговать на эту тему.

Вот именно с этого и надо было начинать, а не с огульных обвинений. Вам же потом за них отвечать придётся. ;)
"Мозговать" вообще полезно, чтобы мозг не атрофировался, а не эмоциями жить, подобно животным.

Агни-Йог 15.05.2009 13:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 267012)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266993)
Надо будет хорошо помозговать на эту тему.

Вот именно с этого и надо было начинать, а не с огульных обвинений. Вам же потом за них отвечать придётся. ;)
"Мозговать" вообще полезно, чтобы мозг не атрофировался, а не эмоциями жить, подобно животным.

Приветствую sova, странно что вы не спите этим днем или у вас ночь? Жестко вы, коллега, по Мигранту прошлись. Конечно, он многого не знает, как впрочем и вы и я, но врядли он живет как животное.

Здесь в этой ветке вполне можно высказывать и не самые верные мысли, главное по теме, и надеятся, что собратья по-доброму добавят своих знаний и заблуждений уменьшится. Ведь все мы "мозгуем" как вы оба изволили выразиться, время от времени, а кто-то может и постоянно, и надо уметь в общий котелок кинуть то что сам добыл, почистил и порезал, а не кричать на дугого, что надо было квадратиками порезать и мельче. Или тем более пиарить свою морковку, как более важный ингридиент, чем чей-то лук или соль. Это я, конечно не про вас конкретно.

Всегда смеюсь, как коллеги и собраться ругаются на форуме, ведь когда они же встречаются в реале, обычно на два порядка вежливее.

Ведь сколько раз расширялись границы сознания и пересматривали свою точку зрения, и сколько еще раз придется это сделать? Неужели еще не вошел в привычку добрый глаз на чужую, пусть даже в корне неверную точку зрения.

Потом, я бы еще поспорил с вами, что важнее мозговать или эмоции. Важнее знание духа, которое делает человека подобным самому Творцу и высшим силам космоса. И знание духа в чем то еще может быть и ближе к эмоциям чем к мозгованию. Ибо количество клеток мозга конечно, а дух не знает ограничений времени и пространства. И некоторые, лишь некоторые, эмоции от искры духа.

Агни-Йог 15.05.2009 13:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 267010)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 267009)
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 267008)
Я знаю, что согласных со мной единицы, но Ельцина надо судить не по тем бедам которые были в его правление, а по тем бедам которых не было в его правление.

Я согласен с вами. Так же многие не понимают Горбачёва.

Насчет Ельцина не стану спорить....Вот насчет Горбачева...:rolleyes: Интересно, изменили ли бы вы свое мнение если бы послушали доклад на заседании Трехсторонней комиссии, гда было красиво расказано об будущем мировом управлении советом из ста мудрецов.....а РМ нежно теребит платочек в первом ряду и внемлет какой МС умный....

Тоже тема. Насколько мне известно, Раиса Максимовна была читательницей Учения, и даже принимала участие в издании некоторых книг. Более подробной информации не знаю.
Самого же, как вы выразились МС, то есть Горбачева, надо оценивать по исполнению задания, а не по общей "умности".Например, Черчилль, был великий политик, очень умный и очень энергичный. Но Высшие силы не давали ему никакого задания. А Горбачев явно слышал Зов, требующий перем5ен и развала СССР. Да, развала СССР. Ведь что было СССР в его время? Это было более 90% экономики в военщине! Пришло время это прекратить. Афганское безумие, не умение разобраться в экономике, непонятные по риторике и вменяемости публичные выступления. Все это Горбачев. Не умения жестко управлять, ни умения организовывать демократическое самоуправление - это тоже он. Чрезмерно мягкий и абстрактный, тоже он. Но такой и был нужен для конкретного задания, надо было очень мягко повернуть огромный танк, линкор, или с чем еще сравнить империю СССР? Опять же он это сделал чисто по наитию, по внутреннему слуху. И по моему мению, этот его слух - Зов свыше.
Это, знаете, как в мультах Хаяо Миязаки. Там не бывает плохих. Их просто нету, в конце концов оказывается, что у каждого, кто кажется плохим, есть очень, очень веские причины делать то - что он делает.

Я тут конечно, не столько защищаю его, да и не надо такой защиты никому, но призываю стараться глубже понять правителя, кто бы он ни был, понять каждый его шаг и малый и большой и глобальный. Ведь мы никогда не поднимем жизнь на новые высоты, если наших правителей не будет понимать и будем их оценивать поспешно или с чисто своей точки зрения. Ведь и самого Бога, человек часто обвиняет в бедах, и оттого лишь усиливает вред, а сколько надо усилий и доверия чтобы понять Бога? Или хотя бы политика своей страны?

МИР 15.05.2009 14:15

Ответ: Ленин
 
Учение Живой Этики. НАПУТСТВИЕ ВОЖДЮ.

"Каждое объединение может состояться только
на кооперативных началах.

...Устремление к истинному кооперативу лежит в основе(!!) эволюции.
Кооперативное устройство - ЕДИНОЕ СПАСЕНИЕ(!).

...Вместо биржевой игры пусть будут стремления нахождений,
поддерживаемые Кооперативами.

...Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая.

Лучше перемещение благ В ОБМЕНЕ ВЕЩЕЙ, в крайности(!),
можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно."



«Мы создаем альтернативу деньгам»

Интервью c генеральным директором Антикризисного расчетно-товарного центра Германом Стерлиговым

http://www.sterligoff.ru/

Персонажи 90-х возвращаются в экономику, чтобы напомнить о ее родимых пятнах. В случае с ГЕРМАНОМ СТЕРЛИГОВЫМ это бартер. Когда-то он быстро разбогател, открыв первую товарную биржу «Алиса». Сегодня морда этой собаки красуется на дверях Антикризисного расчетно-товарного центра (АРТЦ) на 26-м этаже одной из башен «Москва-Сити». Из окон Стерлигова — наполеоновский вид на столицу. Скоро здесь начнется голод, и нежные московские паразиты повалят в деревню пахать землю, говорит бизнесмен. Сам он выживет благодаря натуральному хозяйству, которое практикует в деревне уже пятый год, и альтернативной резервной расчетной системе. Если верить собеседнику РБК daily, она заменит товарно-денежные отношения во всем мире.

— В 90-х основной заработок у вас был на бирже. На чем зарабатываете сейчас?
— Мы в АРТЦ сделали слоеный пирог из денег, Интернета и бартера. Обычный бартер предполагает встречное предложение товаров. Найти его сложно: кому нужны комбайны, тот не может своим зерном за них расплачиваться, потому что производителям столько зерна не надо. У нас встречного движения товаров нет. Обладатель комбайнов поставляет их тому, у кого есть зерно, обладатель зерна — тому, у кого есть квартиры, владелец квартир поставляет их обладателю бананов. А мы ввели в эту схему деньги как связь между первым и последним звеном.
— То есть промежуточные сделки безденежные, а крайние — денежные?
— Да. И поэтому денег нужно во столько же раз меньше, сколько звеньев в цепочке — минимум в три раза. Это окончательное и полное решение проблемы финансового кризиса.
— Откуда берутся деньги?
— Из офшоров. Скажем, есть человек, у которого 50 млн долл. в офшорах лежат без дела. Его день и ночь занимают мысли: как не потерять деньги и что на них купить, когда наступит дно кризиса и все подешевеет до упора. А мы предлагаем ему инструмент. Он дает нам информацию только об одном миллионе и вносит в Сбербанк 20 тыс долл., подтверждая этим, что его деньги и запросы реальны. Потом с утра встает, наливает кофе, открывает компьютер и в режиме удаленного доступа смотрит, что он мог бы на сегодня прикупить и как изменились цены.
— Он заходит в вашу систему?
— Нет, система выдает ему предложения на мейл в виде готовых цепочек. Последнее звено — его деньги, привязанные к товару, указанному в его заявке. Например, компьютер предлагает ему один из трехсот товаров. Мы не берем за это ни цента, 20 тыс. остаются его деньгами и возвращаются ему в ста случаях из ста. Кроме одного: если он обманул и заключил сделку, а денег у него не оказалось.
— В чем принципиальное отличие вашей системы от традиционных товарно-денежных отношений?
— Денег для каждой сделки нужно вдвое меньше, во время кризиса это важно. У нас в цепи два товарных звена и одно денежное, схема не «товар — деньги — товар», а «товар — товар — деньги». За каждую сделку цепляется еще один товар: компьютер обрабатывает миллионы предложений, обязательно что-то найдется. Но дело даже не в этом — становится не нужен банковский кредит. Деньги поступают из системы, как любой другой товар. Не нужны ни проценты, ни гарантии, ни возврат залога — вся эта лабуда, на которую у бизнесмена уходят месяцы. Этого нет, это уже просто история.
— Думаете, банки так вот просто вам сдадутся?
— Нам или не нам — не важно. Джин уже выпущен из бутылки, и банки это понимают. У нас, кстати, по ним целый сектор создается, потому что у них огромное количество неплатежей. Уходя в историю, банки становятся нашими первыми клиентами, потому что мы решаем их проблемы. Мы обеспечиваем их неплатежи товарной массой. И каждая пятая, четвертая или третья сделка денежной получается. Первое звено всегда деньги получает. К нам уже пошли банкиры.
— И много пошло?
— Количество называть рано, будут подписаны договора — вывесим на сайте. Но интерес громаден. При наличии такого количества неплатежей в банковской системе было бы странно, если бы они каждый день сюда не приходили. Когда кризис закончится, резервная расчетная система станет основной системой расчетов в мире. Мы создаем механизм, который заливает бушующее море маслом. То есть смягчает ситуацию у тысяч предприятий. Почему встают предприятия? Потому что у них лежат мертвые товары. Они производят «КамАЗы» в никуда, трактора в никуда, стройматериалы... Это не может продолжаться бесконечно. Нужно двинуть товары навстречу друг другу, ведь они нужны людям. Нужен механизм, альтернативный деньгам, которых стало мало, которые уже не справляются. Нужно сделать так, чтобы малое количество денег обслуживало прежние объемы товаропотоков.
— Как построен ваш бизнес?
— У нас уже 24 «дочки» в России и восемь — за рубежом, в каждой у нас 51%. Региональный центр заключает с нами договор о создании СП и на свои средства создает по 15—20 районных и городских офисов для приема заявок. Основа системы — это программное обеспечение. Его создала одна наша хорошая оборонная компания. Мы не можем согласовывать изменения с сотнями, а в перспективе с тысячами центров по стране, поэтому у нас везде 51%.
— Структура собственности?
— На 100% моя. Это ОАО.
— У вас нет партнеров?
— Нет, 30 млн — весь внесенный капитал. Люди на зарплате и на бонусах. Поэтому не жадничаем. Чем лучше человек работает, тем больше он должен получать. Топы на голодном пайке, потому что они будут получать очень много от результатов. Просто надо дождаться, когда заработает сеть.
— Кто с вами работает? Это ваши давние знакомые?
— Да, это ребята с начала 90-х. Все состоявшиеся люди. Миллионеры, есть миллиардер один. Все понимают: мы сейчас делаем то, что происходит один раз в сто лет. Мы перенастраиваем правила игры. И не потому, что мы что-то из себя представляем — у нас нет ни денежных ресурсов, ни политического веса, ничего такого. Но мы предлагаем алгоритм, который является альтернативным выходом из ситуации для правительств и бизнеса всего мира. Если это сделаем не мы — сделают десятки других структур. Работает идея, а не имя.
— Вы хотите покрыть сетью всю страну?
— Только страну покрывать бессмысленно, надо покрывать весь мир. Сейчас валюты настолько интегрированы, что в национальном масштабе альтернативная резервная расчетная система работать не может. Вот флажки на карте видите? Гонконг — туда вылетает руководитель, в понедельник будет ленточку обрезать. Лондон — на том же этапе. Париж — там уже все есть. Берлин чуть отстает. Нью-Йорк — все готово, но там наш руководитель, американец, известный человек, упал на лед. Нам нужен срочно руководитель в Нью-Йорке! И в Дубае работает все уже. Казахстан вот-вот стартанет.
— Цепочки сделок с дальним зарубежьем у вас уже были?
— Не было еще, только офисы создаются. Кризис ведь только начался.

— Как и когда у вас родилась идея создать АРТЦ?
— В августе, когда закончился осетино-грузинский конфликт. По приезду Саркози стало понятно, что будет вывод денег из оборота и появился дисбаланс. Новости из США об ипотечных проблемах, пока мелких. Стало ясно, что пойдет цепная реакция. Я жил в этой среде 15 лет, был участником IPO и т.д. И я знаю, что, как только где-то тряхнет, первым делом начинают выводить деньги.
— Но деньги были выведены одновременно со всех развивающихся рынков…
— И что?
— Так, может, война ни при чем?
— Война, может, и ни при чем, но это было привязано по времени. Не могло продолжаться бесконечно, когда все больше людей не работает. Дело же не в финансах — это фантики, резаные или электронные. Но огромное количество людей в мире за последние сто лет перестали работать. Юристы, журналисты, пианисты, ребята, стоящие на воротах, милиционеры... Их в мире все больше и больше.
— Я сейчас разве не работаю?
— Да, это называется работой. Но, когда таких людей все больше, становится все меньше горстка людей, которая их кормит, поит, одевает, обувает, довозит. Они уже не тянут. Помните, как один мужик двух генералов прокормил? Двух он прокормил, а 22 он уже не прокормит. Это перевернутая пирамида уже начала падать. Дебилы это видят и думают, что кризис пошел из финансов. От фантиков ничего не зависит…
— Вы ждете полной смены миропорядка?
— Не получится так, чтобы никто не работал и все на халяву долго жили. Рано или поздно кирдык. Чтобы пирамида перевернулась, нужно сделать несколько вещей очевидных. Нужен инструмент расселения людей. В условиях кризиса денег на это не будет, нужна резервная расчетная система для расселения сотен, тысяч мегаполисов мира. Чтобы жители праздных муравейников — я и про себя тоже говорю — занялись человеческой работой: производили, сеяли, пахали, растили детей. И чтобы графьев было поменьше. Естественным отбором останутся лучшие журналисты, лучшие юристы, лучшие аферисты.
— И когда, на ваш взгляд, это может произойти?
— Чем быстрее будет голод, тем быстрее будут рассасываться мегаполисы. Никого же не убедишь уехать добровольно. Нужен блокадный Ленинград. Чтобы открыть дорогу жизни, чтобы народ туда, не размышляя, двинулся.
— Вы ждете голода?
— На всякий случай готовлюсь к худшему. У меня свое хозяйство, овцы есть. Коровы, утки, гуси. Вот будет у меня миллиард долларов — что мне их, жевать что ли? В блокадном Ленинграде у моего знакомого была большая квартира: картины дорогие, дорогущий рояль Шаляпина. И в чулане у них стояла бутылка с рыбьим жиром, которую было лень выкинуть. Так вот, эта бутыль спасла жизнь всей семье. Все остальное они обменяли на картошку, хлеб. А на рыбьем жире они жарили кожу от плащей — и выжили.
— То есть даже так может быть?
— Я утрированный пример привел, чтобы показать вектор. Надеюсь, такого голода не будет, но, когда человек теряет средства к существованию, надо дать ему альтернативу. Наше правительство достаточно умное, а умный человек отличается от глупого тем, что пытается спрогнозировать события. Ведь очевидно, что брать людям пищу, если они не работают, может быть неоткуда. Им надо дать возможность работать. Для этого им надо дать землю. И причем не десять соток, а десять гектаров. И дать бесплатно, причем с правом наследования, но без права продажи, чтобы не спекулировали. Им надо дать технику, которая стоит сейчас без дела — от КамАЗа до Россельмаша. Надо дать стройматериалы, которые сейчас не нужны никому. А чтобы это дать, нужна резервная расчетная система, потому что денег на это не будет.
— Вы и тут за свое…
— А это стороны одной медали. Надо предпринять шаги конкретные. Это изменение законодательства. Это конфискация невозделываемых сельхозземель — такой закон, кстати, есть, он просто не выполняется. Если в течение трех лет землю не возделываешь, должны забирать. Надо эту землю поручить кадастровой палате и изменить принцип оформления земли. Нужно нарезать землю по столбикам и раздавать путем жеребьевки, по количеству едоков. А иначе надо кормить миллион дармоедов, которые придумывают тысячу правил по оформлению земли. Вот я пять лет оформляю свою землю на хуторе в Подмосковье, где живет моя семья. Процедура такая, что ни один нормальный человек ее не пройдет. Попробуйте получить в селе не участок, а гектаров 50 — вы умрете! Потому что Госдума установила такой закон, который нельзя выполнить.
— И вы говорите, что у вас нет политических амбиций?
— Ноль! Мне бы сказали: или ты, Герман, возглавь государство, или мы тебя расстреляем. Я бы ответил: стреляйте! Я управлять своим народом не хочу, потому что он неуправляем. Потому что сначала надо пороть. Девчонок переодевать в юбки, а у мужиков отнимать лезвия, чтобы они не скоблили себе лица каждое утро перед зеркалами и не теряли драгоценное время, которое надо тратить на работу и на заботу о детях. Поэтому у меня нет политических амбиций. Я не хочу вами управлять!
— Не так давно вы утверждали обратное.
— Это было пять лет назад. За пять лет, знаете, многое меняется. У меня была отличная пятилетняя школа жизни с нашим народом. Я тоже русский. Я пожил на селе и увидел, что это такое.
— И что это такое?
— Народа нет, есть телезрители бывшей русской национальности. Сейчас они делятся не по национальности, а по приверженностям тем или иным передачам. Кому-то сериалы нравятся, а кому-то новости.
— У вас на хуторе, кажется, нет ни телевизора, ни электричества?
— У меня и на Рублевке телевизора не было.
— Кстати, надолго хутор покинули?
— Я не покинул, у меня там дети на хозяйстве. Я там ночую, это мой дом.
— И вы умудряетесь каждый день пересекать границы московской и смоленской областей?
— Меня укоряли тут: сидит, вроде все правильно делает, а ногти грязные. Конечно! Потому что мне с утра коз подоить надо. Дров натаскать. На участке, где я живу, гастарбайтеров нет.
— По-вашему, офисных работников все это и ждет?
— Так это хорошая жизнь! Люди, которые сейчас теряют работу, будут расстраиваться, им будет тяжело на новых местах, будет искушение с гастарбайтерами, со строительством, будут обманывать. Через это надо пройти. За халяву, за безделье, за бесмыссленную жизнь надо платить. Но это хорошая плата. Вот люди работают в офисе: зима и лето, осень и весна — все сливается воедино. А на природе, когда с землей работаешь, со скотиной, всегда все разное. Не успевает надоесть. Весной одно, зимой другое. То пашешь, то сеешь, то убираешь, то готовишься. Мы живем в тоске, как в тюрьме, в этих офисах. Я это понял только через три года, когда стал жить на воле. Не попробовав меда, не узнаешь его вкуса.
— Сотрудники вашего офиса разделяют эти взгляды?
— Им сложнее, потому что их кризис не коснется. Зарплаты у нас уже сегодня растут, мы уже окупили все расходы. Я даже виноват перед своими сотрудниками, что лишаю их возможности изменить образ жизни. Надеюсь на их разум, что они смогут все понять через голову, а не через желудок.
— Москва опустела, и только в офисе Стерлигова окна светятся…
— Да, и не в одном. Только по Москве их будет около 80. Чем больше проблема с неплатежами, тем больше у нас работы. Это российский Форт Нокс. Мы печатаем теперь другого типа деньги. Мы выдаем информацию, новый тип связи. Мы перенастраиваем мировой механизм взаиморасчетов. Это громко звучит, но это так. Это правда. Нам осталось только расшириться, и все.
— Надеюсь, вам не помешают осуществить мечту.
— А кто помешает? Мы продекларировали на самом верху, что в любой момент по требованию передаем свой контрольный пакет правительству той страны, на территории которой находится центр. Во Франции открываемся, там Саркози получил аналогичное предложение. Мы не будем бодаться за деньги. В любой момент можете забрать и сменить меня как директора и поставить своего. Мы понимаем, что контроль над экономикой должен быть в руках государств мира, а не частного бизнесмена.
— И что отвечают правительства?
— Все принимают к сведению и смотрят, что будет дальше. Это пробный шар. Главное, чтобы не было ядерной войны.
— А вы вернетесь на хутор?
— Конечно! Причем вернусь уже не пустой, я уже неплохо заработал и еще заработаю. Скуплю все элитные окрестные места, посношу эти на хрен никому не нужные коттеджи, заведу овец, чтобы оставшиеся в Москве люди ели хорошее мясо, а не выращенное в Новой Зеландии на красной модифицированной траве.
— И ваш образ жизни на хуторе не изменится?
— Да лучше чем я живу, жить невозможно. Я живу в большой хорошей избе с русской печью. У меня есть скотина, хозяйство. Главное — дети на воле. Как сыр в масле катаюсь. Я во дворцах жил, мне ни дворцов, ничего не надо. Я уже достиг потолка по качеству жизни.


КАК ПОНИМАЕМ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ МЫ - РАБОЧИЕ...
http://forum.roerich.info/showthread...915#post266915



Братцы, эта тема называется: ЛЕНИН...

а не Ельцин, и не Горбачёв, и не Троцкий, и не Сталин, и не Черчиль...

sova 15.05.2009 14:16

"Знание духа" и эмоции
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 267023)
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 267012)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266993)
Надо будет хорошо помозговать на эту тему.

Вот именно с этого и надо было начинать, а не с огульных обвинений. Вам же потом за них отвечать придётся. ;)
"Мозговать" вообще полезно, чтобы мозг не атрофировался, а не эмоциями жить, подобно животным.

Приветствую sova, странно что вы не спите этим днем или у вас ночь? Жестко вы, коллега, по Мигранту прошлись. Конечно, он многого не знает, как впрочем и вы и я, но врядли он живет как животное.

Я не так написал, прочтите ещё раз. Когда человек живёт эмоциями, он уподобляется животному - вот о чём я говорил. Человек отличается наличием разума, который расшатывается эмоциями.

Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 267023)
Потом, я бы еще поспорил с вами, что важнее мозговать или эмоции. Важнее знание духа, которое делает человека подобным самому Творцу и высшим силам космоса. И знание духа в чем то еще может быть и ближе к эмоциям чем к мозгованию. Ибо количество клеток мозга конечно, а дух не знает ограничений времени и пространства. И некоторые, лишь некоторые, эмоции от искры духа.

"Знание духа" так же далеко от эмоций, как тригонометрия от коленного рефлекса. А отсутствие способности мыслить не означает наличие духовного просветления, иначе первые Расы человечества, которые, если верить ТД, как раз обладали "чувствознанием", но были совершенно неразумны, с самого начала были бы сплошь Буддами.

Покажите мне хоть кого-нибудь здесь, кто продемонстрировал своё "знание духа". Чаще всего о нём кричит тот, кто не способен совладать с собственной "астральной душой", т.е. с животным началом, и вот эту свою "астральщину" выдаёт за "знание духа", "голос сердца", "чувствознание" и прочие вещи, которые ему самому кажутся "хорошими". Т.е., на самом деле, человек просто таким образом выгораживает своё воспалённое самолюбие, т.е. самость.

Тактика проста: если у него самого чего-то нет (например, умения чётко мыслить), значит, надо противопоставить это нечто некоему далёкому идеалу, к которому призывают стремиться разные умные книжки, а также объявить это недостающее нечто неважным, ненужным, вредным и т.п. - короче, "плохим" - и пенять этим оппоненту, у которого оно вдруг обнаружится. Ну а то, чего у самого в избытке - эмоциональность, к примеру - приравнять к тому самому идеалу, дескать, он-то уже достиг, только остальным этого не понять.

Очень удобно.

Агни-Йог 15.05.2009 15:04

Ответ: "Знание духа" и эмоции
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 267038)

...на самом деле, человек просто таким образом выгораживает своё воспалённое самолюбие....

Нет ну в принципе то это все так и есть. Я внимательно прочитал что вы написали, не думайте, что отвечаю с бухты-барахты. Но в данном конкретном случае, кто же в этой ветке конкретно "выгораживает свое воспаленное самолюбие"? И даже если кто то эпизодически пропускает такой грех, но тут же нету тех кто имея недостатки подобного рода, не сознает их, и не борется с ними.

Ведь сказано "если явлено сознательное устремление к совершенствованию, то следует прекратить всякую критику" не поручусь за цитату, смысл передаю. Можно указывать на недостатки, но грубость и нечуткость то зачем проявлять. Уверен, что к офицантке, которая принесла сладкий кофе, вместо крепкого, у вас будет больше чуткости, чем тут, где вроде мы пришли найти единомышлеников.

Тем более, если вдруг замечено воспаленное самолюбие некоего форумчанина, зачем же лишний раз его задевать? Какая польза с того? Неужели опыт не подсказывает, что нужно (можно) дать недостающие понимания человеку, а не сшибаться лбами. Просто обидно видеть, как люди плодят вражду, лишь потому, что один не знал точного веса розовых фламинго в период спаривания, а другой постоянно упрекал его в невежестве. Не проще ли просто назвать правильную цифру и исчерпать инцидент?

Я понимаю законченые враги, сознательные враги, предатели по натуре, законченые и безнадежные невежи, да и сними надо бороться бескомпромисно, но с теми кто готов на жертвы, кто ищет путей взаимопонимания, кто стремится к сотрудничеству, какой смысл бороться? Неужели надо дожить до 60-ти лет, чтобы понять что тех кого обижал столько лет и были твои единственные единомышленики? По крайне мере ближе по пониманию и устремлениям, все равно жизнь никого не дала.

Ну в песочнице из за ведерка деруться, в 30 лет брат брата по пьянке ножом убивает, но на форуме рерихов, слово резкое хуже ножа, разве не так? Вот же мы тут, Мигрант, gog, Сотрудник, adonis, МИР, гилозоик, Арранкар, fark, ну я в конце-концов. Других нет! С кем еще подружиться? Неужели мы друг друга заклеймим, разгоним, и будем ждать пока придут более мудрые, чтобы с ними подружиться? А изгнаные куда пойдут? Топиться?

sova 15.05.2009 15:30

Ответ: "Знание духа" и эмоции
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 267046)
Ведь сказано "если явлено сознательное устремление к совершенствованию, то следует прекратить всякую критику" не поручусь за цитату, смысл передаю. Можно указывать на недостатки, но грубость и нечуткость то зачем проявлять. Уверен, что к офицантке, которая принесла сладкий кофе, вместо крепкого, у вас будет больше чуткости, чем тут, где вроде мы пришли найти единомышлеников.

Тем более, если вдруг замечено воспаленное самолюбие некоего форумчанина, зачем же лишний раз его задевать? Какая польза с того?

Раз уж Вы меня спрашиваете, то я за себя и отвечу. С людьми, которые лишь заблуждаются сами и не поучают при этом других, я стараюсь обращаться нежно и аккуратно. Впрочем, они, как правило, обладают стойким иммунитетом против разного рода "задеваний". А вот те люди, которые несут себя любимых под флагом "общего блага" и пытаются свои глупости навязывать другим, да ещё и обзывают их всякими нехорошими словами, по-моему, заслуживают публичной порки и даже отчаянно в ней нуждаются. Ну и иногда, когда мне не лень, я им эту услугу оказываю. Польза с того огромна: человек, если он вменяем и обладает памятью, со временем (после энной выволочки) научается следить за собой и своими нервами. А усмирив эмоции, он начинает чаще задумываться и додумывается до разных интересных и полезных ему и обществу вещей. Ничто не лечит заносчивую тупость так эффективно, как хорошая публичная порка. :)

Глуп не тот, кто не знает, а тот, кто упорствует в своём незнании.

Гилозоик 15.05.2009 20:57

Ответ: Ленин
 
Крепко излагает мужик. Особенно насчет вразумления поркой, переодевания девок в юбки и т.п. Спартанское мышление. Нехватает нескольких деталей: сбрасывание хилых детей в пропасть, работные дома для тунеядцев и разнарядка на брачные отношения. Только при чем тут кооперативное устройство?

Цитата:

...Устремление к истинному кооперативу лежит в основе(!!) эволюции.
Кооперативное устройство - ЕДИНОЕ СПАСЕНИЕ(!).

- Не получится так, чтобы никто не работал и все на халяву долго жили. Рано или поздно кирдык. Чтобы пирамида перевернулась, нужно сделать несколько вещей очевидных. Нужен инструмент расселения людей. В условиях кризиса денег на это не будет, нужна резервная расчетная система для расселения сотен, тысяч мегаполисов мира. Чтобы жители праздных муравейников — я и про себя тоже говорю — занялись человеческой работой: производили, сеяли, пахали, растили детей. И чтобы графьев было поменьше. Естественным отбором останутся лучшие журналисты, лучшие юристы, лучшие аферисты.

— И вы говорите, что у вас нет политических амбиций?
— Ноль! Мне бы сказали: или ты, Герман, возглавь государство, или мы тебя расстреляем. Я бы ответил: стреляйте! Я управлять своим народом не хочу, потому что он неуправляем. Потому что сначала надо пороть. Девчонок переодевать в юбки, а у мужиков отнимать лезвия, чтобы они не скоблили себе лица каждое утро перед зеркалами и не теряли драгоценное время, которое надо тратить на работу и на заботу о детях. Поэтому у меня нет политических амбиций. Я не хочу вами управлять!

— ... У меня была отличная пятилетняя школа жизни с нашим народом. Я тоже русский. Я пожил на селе и увидел, что это такое.
— И что это такое?
— Народа нет, есть телезрители бывшей русской национальности. Сейчас они делятся не по национальности, а по приверженностям тем или иным передачам. Кому-то сериалы нравятся, а кому-то новости.

— У вас на хуторе, кажется, нет ни телевизора, ни электричества?
— У меня и на Рублевке телевизора не было.
— Кстати, надолго хутор покинули?
— Я не покинул, у меня там дети на хозяйстве. Я там ночую, это мой дом.
— И вы умудряетесь каждый день пересекать границы московской и смоленской областей?
— Меня укоряли тут: сидит, вроде все правильно делает, а ногти грязные. Конечно! Потому что мне с утра коз подоить надо. Дров натаскать. На участке, где я живу, гастарбайтеров нет.

— ... Причем вернусь уже не пустой, я уже неплохо заработал и еще заработаю. Скуплю все элитные окрестные места, посношу эти на хрен никому не нужные коттеджи, заведу овец, чтобы оставшиеся в Москве люди ели хорошее мясо, а не выращенное в Новой Зеландии на красной модифицированной траве.
— И ваш образ жизни на хуторе не изменится?
— Да лучше чем я живу, жить невозможно. Я живу в большой хорошей избе с русской печью. У меня есть скотина, хозяйство. Главное — дети на воле. Как сыр в масле катаюсь. Я во дворцах жил, мне ни дворцов, ничего не надо. Я уже достиг потолка по качеству жизни.

Игорь Л. 15.05.2009 21:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 267028)
А Горбачев явно слышал Зов,..


Слабый, безвольный и трусливый, тщеславный человек никогда не может быть удостоен доверия Высших Сил.

Игорь Л. 15.05.2009 21:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 266950)
Приятно, что метаполитика продолжает будоражить умы.
Поделюсь своими сведениями.

Когда сами-знаете-кто, он же враг рода человеческого понял, что близится его последний и решительный бой,


Он Вам сам что-ли поведал свою историю и переживания?
Ну это - лирика.
Главное дальше:

Цитата:

Но решение начать войну с Англией он бы не принял, если бы на несколько минут луч Высших не заменил в нем обычного луча тьмы. Это было не трудно, нажать на кнопку ненависти к англичанам в его мозгу.
Это луч "высших" нажимает на конпки ненависти в мозгах гитлеров?

Вот только не надо говорить про лучшие побуждения и тактики Адверза. Ненависть - сила, порождающая длительные последствия, т.е. карму, как впрочем и насильственное внушение, т.е. одержание.

К тому же, неплохо бы и историю иногда вспоминать между чтением оокультной лит-ры и диктовками "свыше".

Не Германия, а Англия объявила войну после известных событий. Да и ненависти к Англии у Гитлера не было. В отношении Англии у него был холодный расчёт.


Цитата:

Удалось руками своего слуги Сталина убить Ленина,

Ну а это - просто глупость, уж не знаю - чья, но несомненная глупость. Историю лучше всё-таки по книгам изучать, а не по астральным клише.



Цитата:

Как бы скорее своих слуг туда отправить. Как бы свой английский флот, свой вермахт, свое Нквд научить взорвать все вшрамы, тайники, пещеры, святые горы.

Это он, видимо, анаши обкурился с талибами. Во всяком случае ни НКВД, ни СС ничего там не взрывали и не собирались, скорее, наоборот, искали нечто.


Цитата:

как он заставил сталина полюбить гитлера, но было поздно, слишком они далеки друг от друга, вот если бы было лет 30, или предвидеть 30 лет назад, он бы уж заставил и гитлера полюбить сталина, но теперь это уже не в его власти.
Даже если не придираться к этим любовным отношениям, можно сказать, что всё было с точностью до наоборот.
Сталин до 1939 года ещё верил хоть и слабо в возможность мирной жизни с Гитлером, но уже перед нападением Германии на Польшу (и перед пактом о ненападении), пытался заключить военный союз с Англией и Францией для отражения возможной агрессии Германии.

Что же касается Гитлера, так тот всегда уважал Сталина за его волю и ум, как, впрочем, уважал всех сильных людей.

Читайте историческую литературу, сверяйте Ваши "откровения" с историей, прежде чем тиражировать глупость какихто источников.



Цитата:

Выведеный из под его луча, Сталин несколько дней не мог даже думать и принимать решения, слишком его сила была зависима от одержателя. Но мы ее не знаем, сколько было в нем других сил
Да Вы вообще знаете хоть что-нибудь по этой теме?



Цитата:

Но Высшие взяли в свои руки не начальство, не сталина и не генералов,
Да Вы хоть в малейшей степени вообще знакомы с историей ВОВ???

Откуда Вам знать, кто и на что вдохновлял, пусть не всех, но нескольких наших блестящих полководцев, чьё руководство и замысел заложили основание победы?!

Просто наглое искажение истории, в духе Бешанова, Суворова и подобных "специалистов" в истории ВОВ!



Цитата:

а простых людей, они вдохновили их на ратный подвиг, а не на интриги во властных коридорах. И простые солдаты неожиданно встававшие во весь рост или наоборот враставшие намертво в землю решили исход последнего боя с князем тьмы.

Какая восторженная глупость! Да почитали бы хоть воспоминания ветеранов, благо их сейчас много - www.iremember.ru

"Неожиданно встававшие" вряд ли успевали пристрелить хотя бы одного фашиста. И их работу приходилось выполнять другим - за себя и "за того парня".



Цитата:

Люди слепы, политика людей без знания политики миров - лишь пыль перед глазами.
А иногда и - целые брёвна.

Владимир Чернявский 15.05.2009 22:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 267008)
... Был распад СССР, но не было распада России.

Хм... мне всегда казалось, что именно Ельцин и инициировал распад Союза и подписал Беловежский договор.

Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 267008)
.Была Чечня, но не было гражданской войны.

Так Чечня и была из-за политики Ельцина - "берите суверенитета сколько унесете".

gog 16.05.2009 00:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 267119)
Цитата:

Удалось руками своего слуги Сталина убить Ленина,
Ну а это - просто глупость, уж не знаю - чья, но несомненная глупость. Историю лучше всё-таки по книгам изучать, а не по астральным клише.

Малоизвестные и совсем неизвестные свидетельства о смерти Ленина

rigzen 16.05.2009 00:08

Ответ: "Знание духа" и эмоции
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 267038)
<...>
...Покажите мне хоть кого-нибудь здесь, кто продемонстрировал своё "знание духа"...

Если вам предоставят такого человека, то по каким критериям вы будете оценивать чье-либо "знание духа"? И кто даст гарантию, что вы сами обладаете распознованием этого самого "знания духа"?

sova 16.05.2009 10:30

Ответ: "Знание духа" и эмоции
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 267149)
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 267038)
<...>
...Покажите мне хоть кого-нибудь здесь, кто продемонстрировал своё "знание духа"...

Если вам предоставят такого человека, то по каким критериям вы будете оценивать чье-либо "знание духа"? И кто даст гарантию, что вы сами обладаете распознованием этого самого "знания духа"?

Прям не знаю, что сказать - ВЧ упорно удаляет мои ответные сообщения на эту реплику. И возможные причины этого я озвучить тоже не могу - удалит ведь. :D

Владимир Чернявский 16.05.2009 10:51

Ответ: "Знание духа" и эмоции
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 267159)
Прям не знаю, что сказать - ВЧ упорно удаляет мои ответные сообщения на эту реплику. И возможные причины этого я озвучить тоже не могу - удалит ведь. :D

Модераторами удаляются посты, содержащие личные выпады, флейм и флуд.
Просьба - не флудите тему.

sova 16.05.2009 11:21

Ответ: Ленин
 
Ничто так не дискредитирует закон, как избирательность его применения.

Michael 16.05.2009 11:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 267168)
Ничто так не дискредитирует закон, как избирательность его применения.

Важно и то, кто его применяет, а то может он понимает его неправильно, а пытается применять по-своему.

gog 16.05.2009 13:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 267148)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 267119)
Цитата:

Удалось руками своего слуги Сталина убить Ленина,
Ну а это - просто глупость, уж не знаю - чья, но несомненная глупость. Историю лучше всё-таки по книгам изучать, а не по астральным клише.

Малоизвестные и совсем неизвестные свидетельства о смерти Ленина

Цитата:

Коммерсантъ-Daily, 17 апреля 1999 г.

Малоизвестные и совсем неизвестные свидетельства о смерти Ленина


Старшее поколение еще помнит, что 22 апреля - очередная годовщина дня рождения Владимира Ульянова-Ленина. Немного найдется исторических деятелей, о ком было бы написано столько, сколько о Ленине. Но многие ключевые эпизоды жизни этого человека как были, так и остаются загадками. В том числе самыми настоящими, детективными. Это касается и обстоятельств его смерти. Существует историческая гипотеза об отравлении Ленина Сталиным. Наш корреспондент ОЛЕГ Ъ-КОТОВ обратился к специалисту по этому историческому периоду, доктору исторических наук, автору ряда монографий ЮРИЮ ФЕЛЬШТИНСКОМУ с просьбой прояснить: а какие, собственно, факты и свидетельства в пользу этой версии историки могут выложить на стол?


- Юрий Георгиевич, в первом номере академического журнала "Вопросы истории" за этот год опубликована ваша статья "Тайна смерти Ленина". Вы претендуете на новую интерпретацию событий?


- В целом, да. Я пытаюсь, с одной стороны, ввести в научный оборот ряд труднодоступных и в этом смысле фактически забытых документов. С другой - опираясь на эти тексты, восстановить реальную цепь событий, считая, что общепринятая версия далека от истинной. Публикация, которую вы упомянули - первая аналитическая статья в российской научной печати, посвященная гипотезе о том, что Ленин умер не своей смертью.


- Материалы об интригах Сталина против Ленина, о фактическом домашнем аресте Ленина в последние месяцы его жизни приходилось читать неоднократно. Равно как и более или менее мотивированные предположения о том, что все закончилось вульгарным убийством. Но одно дело - логический анализ событий, а также писем, дневников и прочих документов и совсем другое - факты или свидетельства, которые, условно говоря, можно предъявить в суде. Есть ли хотя бы подобие материала для такого "дела"?


- Анализом событий и документов, о котором вы говорите, не стоит
пренебрегать. Без этого нет исторической науки. Но, если вы настаиваете, я могу сразу перейти именно к материалам, которые вас интересуют, ну, а уж о мере их доказательности каждый может составить собственное мнение.


"Иван! Скажи мне правду. Что я вчера говорил о смерти Ленина?"


Известно, в частности, что в 1932 году Сталин во время пьянки проговорился о своей причастности к убийству Ленина. Вот что вспоминает в своей книге "Жизнь в Кремле" (Нью-Йорк, 1982) Лидия Шатуновская, приговоренная к 20 годам "за намерение эмигрировать в Израиль" и выпущенная вскоре после смерти Сталина, о разговоре с партийным критиком и журналистом И. М. Гронским, главным редактором "Нового мира" и ответственным редактором "Известий ВЦИК", состоявшим при Сталине чем-то вроде комиссара по литературным делам:


"Во время одной из прогулок Гронский, человек очень умный и очень
осторожный, поделился со мной, беспартийной женщиной, своими
предположениями о смерти Ленина и о той загадочной роли, которую сыграл Сталин в ускорении этой смерти... Он прямо поделился со мной своей уверенностью в том, что Сталин активно и сознательно ускорил смерть Ленина, ибо, как бы тяжело ни болел Ленин, пока он был жив, дорога к абсолютной диктатуре была для Сталина закрыта".


Что же рассказал Гронский? В начале 30-х во время одной из встреч с писателями, когда Сталин, как и все присутствующие, изрядно выпил, и Сталина "совсем развезло", Сталин "к ужасу Гронского, начал рассказывать присутствующим о Ленине и об обстоятельствах его смерти". Он бормотал что-то о том, что он один знает, как и от чего умер Ленин. ...Гронский... на руках вынес пьяного Сталина в соседний кабинет и уложил его на диван, где тот сейчас же и заснул... Проснувшись, он долго, с мучительным трудом вспоминал, что же произошло ночью, а вспомнив, вскочил в ужасе и бешенстве
и набросился на Гронского. Он тряс его за плечи и исступленно кричал: "Иван! Скажи мне правду. Что я вчера говорил о смерти Ленина? Скажи мне правду, Иван!" Гронский пытался успокоить его, говоря: "Иосиф Виссарионович! Вы вчера ничего не сказали. Я просто увидел, что вам нехорошо, увел вас в кабинет и уложил спать. Да к тому же все писатели были настолько пьяны, что никто ничего ни слышать, ни понять не мог".


Постепенно Сталин начал успокаиваться, но тут ему в голову пришла другая мысль. "Иван! - закричал он.- Но ведь ты-то не был пьян. Что ты слышал?" ...Гронский, конечно, всячески пытался убедить Сталина в том, что ничего о смерти Ленина сказано не было, что он, Гронский, ничего не слышал и увел Сталина просто потому, что все присутствующие слишком уж много выпили. [...] С этого дня отношение Сталина к Гронскому совершенно изменилось, а в 1937 году Гронский был арестован".


"Как это я могу дать Ильичу яд. Жалко человека"


Со слов А. А. Фадеева и П. А. Павленко известно, что Сталин на другой встрече с писателями, состоявшейся после эпизода, описанного Гронским, рассказал о том, как Ленин обратился к нему с просьбой достать для него цианистый калий: "Я ему сначала обещал, а потом не решился. Как это я могу дать Ильичу яд. Жалко человека".


В 1939 году Троцкий написал статью, в которой рассказал, что Ленин просил Сталина дать ему яд; что Сталин пытался получить санкцию Троцкого, Зиновьева и Каменева на "самоубийство" Ленина; что в этой санкции Сталину по инициативе Троцкого было отказано; но в конечном счете, по мнению Троцкого, Сталин, видимо, сумел Ленина отравить. Через 10 дней после публикации статьи в журнале Liberty Троцкий был убит агентом НКВД.


Б. И. Николаевский, видный историк-архивист эмиграции, упоминает этот эпизод с просьбой об "эвтаназии" и пишет, что он, "возможно, заставит историков признать Сталина убийцей Ленина не только через оскорбление его жены, но и в более непосредственном значении этого слова, убийцей-отравителем". В книге "Тайные страницы истории" (М., 1995) он пишет: "Самый факт обращения Ленина с этой просьбой к Сталину вызывает большие сомнения: в это время Ленин уже относился к Сталину без всякого доверия, и непонятно, как он мог с такой интимной просьбой обратиться
именно к нему. Этот факт приобретает особенное значение в свете другого рассказа. Автор этих строк встречался с одной эмигранткой военных лет [...]. В Челябинском изоляторе ей пришлось встретиться со стариком-заключенным, который в 1922-1924 годах работал поваром в Горках, где тогда жил больной Ленин. Этот старик покаялся рассказчице, что в пищу Ленина он подмешивал препараты, ухудшавшие состояние Ленина. Действовал он так по настоянию людей, которых он считал представителями Сталина. [...]
Если этот рассказ признать достоверным, то заявление Сталина в Политбюро, о котором рассказывает Троцкий, имеет вполне определенный смысл: Сталин создавал себе алиби на тот случай, если б стало известно о работе повара-отравителя".


"Сейчас же поезжай и привези Надю... Скажи Троцкому... Скажи всем, кому сумеешь"


Рассказанный Николаевским эпизод перекликается с воспоминаниями Елизаветы Лермоло, арестованной в ночь на 2 декабря 1934 г. по делу об убийстве Кирова. В воспоминаниях Лермоло (Face of a Victim, N.Y., 1955) эпизод описан тот же: Ленин, Горки, повар, отравление. Только в ее рассказе повар был лицом нейтральным, а не отравителем. Вот что пишет Лермоло:


"Я расхаживала по тюремному двору в полном одиночестве. Но в один из дней ко мне присоединился спутник. Им оказался коммунист Гаврила Волков, который уже давно пребывал в тюрьме. (...) До 1923 года он служил в Кремле в качестве заведующего столовой для высокопоставленных партийных функционеров. Затем его сделали шеф-поваром кремлевского санатория в Горках. (...) Когда в 1923 году Ленин заболел, было решено госпитализировать его в кремлевский санаторий в Горках. Волкова направили туда в качестве личного шеф-повара Ленина. (...) Сначала все шло хорошо. Состояние Ленина, казалось, не вызывало тревоги. Затем к концу года,
незадолго до наступления новогодних праздников (...) Надежду Крупскую по какому-то неотложному делу неожиданно вызвали в Москву. Она отсутствовала три дня, и за это время здоровье Ленина резко ухудшилось. Когда Крупская увидела Ленина, она ахнула. Так плохо он выглядел. Естественно, был назначен особый уход, и вскоре Ленин поправился. Все облегченно вздохнули, и жизнь вернулась в обычное русло. Примерно десять дней спустя Надежду
Крупскую снова вызвали в Кремль по какому-то партийному делу. На этот раз она отсутствовала дольше, и Ленину снова стало хуже. Когда Волков однажды утром принес ему чай, Ленин выглядел очень расстроенным. Он не мог говорить. Он подавал Волкову какие-то знаки, но тот не понимал, что Ленин хочет. Кроме них в комнате никого не было. "Позвать врача?" - спросил его Волков. Ленин категорически затряс головой и продолжал жестикулировать. Только после длительных расспросов Волков наконец понял, чего Ленин хочет. Он просил Волкова любым путем добраться до Кремля, сказать Крупской, что чувствует себя хуже, попросить ее бросить все дела и вернуться в Горки. (...) Надежда Крупская не вернулась из Кремля, а состояние Ленина становилось все хуже и хуже. Он уже больше не мог вставать с постели. И затем 21 января 1924 года... В одиннадцать утра, как обычно, Волков принес Ленину второй завтрак. В комнате никого не было. Как только Волков появился, Ленин сделал попытку приподняться и, протянув обе руки, издал
несколько нечленораздельных звуков. Волков бросился к нему, и Ленин сунул ему в руку записку. (...) В записке, начертанной неразборчивыми каракулями, было сказано: "Гаврилушка, меня отравили... Сейчас же поезжай и привези Надю... Скажи Троцкому... Скажи всем, кому сумеешь".


"Дзержинский и Смидович охраняют его, как два бульдога"


Ответственным за операцию по отравлению Ленина, видимо, следует считать Г. Г. Ягоду. В книге Ива Дельбарса "Подлинный Сталин" (London, 1951) со ссылкой на рассказ секретаря Сталина Григория Каннера, услышанный в свою очередь от другого неназванного секретаря Сталина, бежавшего за границу, видимо, Б. Г. Бажанова, описан следующий эпизод, происшедший 20 января 1924 года:


"Каннер видел, как в кабинет Сталина вошел Ягода в сопровождении двух врачей, которые лечили Ленина. "Федор Александрович (Гетье),- обратился Сталин к одному из этих врачей,- вы должны немедленно отправиться в Горки и срочно осмотреть Владимира Ильича. Генрих Григорьевич (Ягода) будет вас сопровождать". (...) 21 января 1924 года произошел очередной приступ. Он был крайне болезненным, но продолжался недолго. Крупская на минуту вышла из
комнаты, чтобы позвонить по телефону. А когда вернулась, Ленин был мертв. На прикроватном столике стояли несколько пузырьков - все пустые. В четверть восьмого в кабинете Сталина зазвонил телефон. Ягода доложил, что Ленин умер".


- Тексты, на которые вы ссылаетесь, уже введены в научный оборот, хотя и известны лишь узкому кругу специалистов. Может быть, вы можете указать на какие-то обстоятельства, которые обнаружены недавно и являются научной новостью?


- Для меня как историка новостью стало не то, что Ленина отравил Сталин, а то, что это был заговор Дзержинского и Сталина.


- ???


- Именно об этом, с моей точки зрения, свидетельствует письмо от 10 июня 1922 года секретаря ЦК Л.П.Серебрякова наркому социального обеспечения А. Н. Винокурову, опубликованное в белоэмигрантской газете "Руль" (этот документ, сохранившийся в единственном экземпляре, обнаружен мной в архиве университета Беркли в Сан-Франциско). Там есть такие слова: "С Ильичем дело
так плохо, что даже мы не можем добиться к нему доступа. Дзержинский и Смидович (П. Г. Смидович - член президиума ВЦИК.- Ъ) охраняют его, как два бульдога, от всех чужих и никого не допускают к нему или даже во флигель, в котором он живет. (...) В настоящее время никто не может выступать открыто, кроме Дзержинского (...)".


Для историков это абсолютно сенсационный документ.


sova 16.05.2009 14:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 267169)
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 267168)
Ничто так не дискредитирует закон, как избирательность его применения.

Важно и то, кто его применяет, а то может он понимает его неправильно, а пытается применять по-своему.

Комментарии в адрес судей здесь долго не задерживаются. ;)

Агни-Йог 16.05.2009 14:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 267119)
Да Вы вообще знаете хоть что-нибудь по этой теме?

Эх, Игорь Л., обидно просто, вроде несколько неплохих вопросов вы задали, достойных разговора. Но общий ваш оскорбительный тон, не позволяет мне адекватно разъяснить затронутые моменты.

Даже не понятно, действительно ли вы задаете вопросы или просто бросаете мне в лицо сведения о моей безнадежности. А что будет, если окажется, что ваши замечания были не верны, а мои сведения оказались точнее? Извиняться будете, или бояться появляться в ветках где я появлюсь? Или будете презирать и игнорировать мое ничтожество? Или смените ник и начнете сначала? Я понимаю, вы уверены, что вы правы по всем пунктам и вам не грозит такая проблема. Ну а вдруг окажется, что я знаю, например, историю ВОВ настолько лучше вас, что просто по контрасту кажусь вам невежей? Конечно, скорее всего я ничтожество которое не годится вам в подметки, но, а вдруг?

Не забывайте, что вся, практически, историческая литература да и все исторические изыскания, сделаны людьми строго убежденными в том, что очевидность и есть реальность.

Агни-Йог 16.05.2009 14:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 267187)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 267169)
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 267168)
Ничто так не дискредитирует закон, как избирательность его применения.

Важно и то, кто его применяет, а то может он понимает его неправильно, а пытается применять по-своему.

Комментарии в адрес судей здесь долго не задерживаются. ;)

Вот я на этом форуме 5 лет, и хотя лично не знаком с модераторами ни одно из оих сообщений не было удалено. Но я и не критикую их, потому что верю, что люди которые решают сложные организаторские задачи имеют свои резоны, и даже если они что то делают не идеально, или мне не понятное или не нравящееся думаю они взвешивают свои решения и руководствуются опытом и знаниями, а не сиюминутными спорами.

sova 16.05.2009 14:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 267189)
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 267187)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 267169)
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 267168)
Ничто так не дискредитирует закон, как избирательность его применения.

Важно и то, кто его применяет, а то может он понимает его неправильно, а пытается применять по-своему.

Комментарии в адрес судей здесь долго не задерживаются. ;)

Вот я на этом форуме 5 лет, и хотя лично не знаком с модераторами ни одно из оих сообщений не было удалено. Но я и не критикую их, потому что верю, что люди которые решают сложные организаторские задачи имеют свои резоны, и даже если они что то делают не идеально, или мне не понятное или не нравящееся думаю они взвешивают свои решения и руководствуются опытом и знаниями, а не сиюминутными спорами.

Молодец, так держать! Верной дорогой идёте, товарищ. :) А всем неверным - дорога в ад. ;) Мне теперь любопытно, какие из всей череды сообщений не по теме, начиная с этого, будут сочтены за флуд и подвергнуты обрезанию. :roll:

Пандора 16.05.2009 15:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 267191)
;) Мне теперь любопытно, какие из всей череды сообщений не по теме, начиная с этого, будут сочтены за флуд и подвергнуты обрезанию. :roll:

1) Реклама других Учений и всевозможных курсов личностного развития.
2) Переход на обсуждение личных качеств либо форумчан, либо администраторов,
3) Хамство.
Ну и удаляется личная переписка с просьбой переместить ее в л.с.
Другое обычно не вырезают.

Игорь Л. 16.05.2009 15:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 267184)
Существует историческая гипотеза об отравлении Ленина Сталиным.

Понятно, документов нет. Только слухи.
Цитата:

Известно, в частности, что в 1932 году Сталин во время пьянки проговорился о своей причастности к убийству Ленина.


Это - фантастика, даже - байки.
Судя по воспоминаниям, Сталин никогда не напивался, как сапожник.


Цитата:

В 1939 году Троцкий написал статью, в которой рассказал, что Ленин просил Сталина дать ему яд; что Сталин пытался получить санкцию Троцкого, Зиновьева и Каменева на "самоубийство" Ленина; что в этой санкции Сталину по инициативе Троцкого было отказано; но в конечном счете, по мнению Троцкого, Сталин, видимо, сумел Ленина отравить. Через 10 дней после публикации статьи в журнале Liberty Троцкий был убит агентом НКВД.
Троцкий был главным врагом Сталина, и, вполне естественно, чо находясь в эмиграции, продолжал свою информационную войну со своим главным противником.Не мудрено, что он сочинял и перевирал факты в угоду себе.
Причём вражда между Троцким и Сталиным началась задолго до смерти, даже до покушения и болезни Ленина.

Вы сами вдумайтесь - стал бы Сталин просить у Троцкого санкции на самоубийство Ленина, давая этим самым в руки своего врага убойное оружие против себя. Ведь Сталин никогда не был вторым человеком в партии после Ленина. На эту роль больше подходил Троцкий, а не Сталин. И совсем не факт, что после смерти Ленина Сталин автоматически стал бы главой государства.

А как было на самом деле с этой историей?

Цитата:


“Строго секретно. Членам Пол. Бюро
В субботу 17 марта т. Ульянова (Н. К.) сообщила мне в порядке архиконспиративном “просьбу Вл. Ильича Сталину” о том, чтобы я, Сталин, взял на себя обязанность достать и передать Вл. Ильичу порцию цианистого калия. В беседе со мной Н. К. говорила, между прочим, что Вл. Ильич “переживает неимоверные страдания”, что “дальше жить так немыслимо”, и упорно настаивала “не отказывать Ильичу в его просьбе”. Ввиду особой настойчивости Н. К. и ввиду того, что В. Ильич требовал моего согласия (В. И. дважды вызывал к себе Н. К. во время беседы со мной и с волнением требовал “согласия Сталина”), я не счел возможным ответить отказом, заявив: “Прошу В. Ильича успокоиться и верить, что, когда нужно будет, я без колебаний исполню его требование”. В. Ильич действительно успокоился.
Должен, однако, заявить, что у меня не хватит сил выполнить просьбу В. Ильича, и вынужден отказаться от этой миссии, как бы она ни была гуманна и необходима, о чем довожу до сведения членов П. Бюро ЦК.
И. Сталин”. 21 марта 1923 г.



И где здесь Сталин просит санкцию Троцкого?
И ещё обратите внимание - Крупская (Ульянова Н.К.) передала Сталину эту просьбу Ленина. Заметьте, что Крупская была жива, и в случае ложного заявления Сталина об этой просьбе, она вскрыла бы эту ложь.


Крапов пишет об этом:


Цитата:


Но Троцкий, еще раз подтвердив свою натуру авантюриста, ослепленный злобой к Сталину, в октябре 1940 года, исказив вышеописанный эпизод, написал статью в американский журнал “Лайф”, в которой заявлял, что Сталин “ускорил конец вождя”, намекая на отравление. Даже далеко не дружественный к СССР “Лайф” отказался печатать эту “утку” “за неимением неоспоримых фактов”. Отказались это печатать и другие солидные американские журналы. Но Троцкий все же опубликовал свой вымысел в малоизвестном журнальчике “Либерти” в августе 1940 года.
В угаре разоблачительства Троцкий передергивает факты, заявляя: “Замечательно, что об обращении к нему Ленина Сталин не предупредил ни Крупскую, ни сестру Ленина Марию. Обе они бодрствовали у изголовья больного. Если Ленин действительно обратился к Сталину и если он действительно хотел предупредить выполнение просьбы больного, то, прежде всего, предупредил бы жену и сестру. На самом деле обе они узнали об этом эпизоде только после смерти Ленина”. (Троцкий Л. Д. Сталин. Т. 2, с. 256—257).
Как мы видели, необычную просьбу Ленина Сталину передала именно Н. К. Крупская. Ложь Троцкого очевидна.

Ваша цитата:

Цитата:

Этот старик покаялся рассказчице, что в пищу Ленина он подмешивал препараты, ухудшавшие состояние Ленина. Действовал он так по настоянию людей, которых он считал представителями Сталина.


А есть сведения, что профессора - лечащего врача для Ленина выбрал никто иной, ка Троцкий, которого он хорошо знал.

И ещё о том, что, якобы, Ленин был единственным препятствием для неограниченной власти Сталина. Сталин лишь был ген. секретарём в партии, не более. Тогда эта должность не сулила никакой власти. Ленин никогда не был секретарём. Намного больше реальной власти было у председателя РВС Республики Троцкого, все руководящие кадры в армии и ГПУ РККА подбирались лично им.

Карпов пишет:

Цитата:

Из членов Политбюро на первый план в качестве преемника Ленина выходил Троцкий. Он занимал пост председателя Реввоенсовета республики, ведал военными вопросами на протяжении всей гражданской войны, в партии имел ореол выдающегося революционера, “красного Наполеона”, а в армии у него было много своих соратников и выдвиженцев.

Прежде всего следует отметить, что к 1922 году его ближайшими соратниками были члены Политбюро ЦК: Троцкий, Зиновьев, Каменев, Сталин. Они проявили максимум энергии и способностей в первые дни советской власти, в годы гражданской войны и в наступивший послевоенный период.
Кроме того, Вам, видимо, не известна история о том, как Еврейская Коммунистическая Партия в полном составе была включена в состав ВКП(Б) по инициативе Троцкого и Зиновьева вопреки возражению Сталина большинством голосов сразу после смерти Ленина. Ленин до того неоднократно отбивал попытки Зиновьева и Троцкого протащить эту партию в ВКПБ.
Много позже, чтобы как-то уравновесить распределение сил, Сталин объявил массовый приём рабочих в партию.

И ещё информация к размышлению относительно стремления к неограниченной власти, якобы, из любви к самой власти:

Цитата:


Впервые с просьбой освободить его от должности генерального секретаря ВКП(б) он обратился в 1924 г. (ВКП(б) тогда еще называлась РКП(б)). Он писал:
"В Пленум ЦК РКП.
Полуторагодовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом и смерти Ленина, сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренней совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии. Ввиду этого прощу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК.
Ввиду того, что ген. секретарем не может быть не член Пол. Бюро, прошу считать меня выбывшим из состава Секретариата (и Оргбюро) ЦК.
Прошу дать отпуск для лечения месяца на два.
По истечении срока прошу считать меня распределенным либо в Туруханский край, либо в Якутскую область, либо куда-нибудь за границу на какую-либо невидную работу.
Все эти вопросы просил бы Пленум разрешить в моем отсутствии и без объяснений с моей стороны, ибо считаю вредным для дела дать объяснения, кроме тех замечаний, которые уже даны в первом абзаце этого письма.
Т-ща Куйбышева просил бы раздать членам ЦК копию этого письма.
С ком. прив. И. Сталин.
19. VIII. 24 г."

"В Пленум ЦК (т. Рыкову). Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту. И. Сталин. 27.XII.26 г.".


Наконец, в конце 1927 г., после работы XV съезда ВКП(б), на котором 18 дней дебатировался вопрос, проводить коллективизацию или нет, Сталин снова попросился в отставку на проводимом после съезда Пленуме. Историк Н.А. Зенькович описывает это событие так:
"Председательствовал глава Совнаркома А.И. Рыков. Он предоставил слово С.В. Косиору, который огласил предполагаемый состав высших органов ВКП(б). На пост Генерального секретаря предлагался Сталин. Но он взял слово и неожиданно для всех попросил освободить его от обязанностей генсека.
– Товарищи! – сказал он. – Уже три года прошу ЦК освободить меня от обязанностей Генерального секретаря ЦК. Пленум каждый раз мне отказывает. Я допускаю, что до последнего времени были условия, ставящие партию в необходимость иметь меня на этом посту как человека более или менее крутого, представляющего известное противоядие против опасностей со стороны оппозиции. Я допускаю, что была необходимость, несмотря на известное письмо т. Ленина, держать меня на посту генсека. Но теперь эти условия отпали. Отпали, так как оппозиция теперь разбита. Никогда, кажется, оппозиция не терпела такого поражения, ибо она не только разбита, но и исключена из партии. Стало быть, теперь нет налицо тех оснований, которые можно было бы считать правильными, когда пленум отказывался уважить мою просьбу и освободить меня от обязанностей генсека. А между тем у нас имеется указание т. Ленина, с которым мы не можем не считаться и которое нужно, по-моему, провести в жизнь. Я допускаю, что партия была вынуждена обходить это указание до последнего времени, была вынуждена к этому благодаря известным условиям внутрипартийного развития. Но я повторяю, что эти особые условия отпали теперь и пора, по-моему, принять к руководству указания т. Ленина. Поэтому прошу пленум освободить меня от поста Генерального секретаря ЦК. Уверяю вас, товарищи, что партия только выиграет от этого.
Первым откликнулся А.И. Догадов – секретарь ВЦСПС.
– Голосовать без прений! – предложил он.
Наркомвоенмор Клим Ворошилов:
– Предлагаю заслушанное заявление отвергнуть.
Председательствующий Рыков:
– Голосуется без прений. В основу кладется предложение т. Косиора. Кто за это предложение? Кто против? Кто воздержался? Один. Всеми при одном воздержавшемся отвергнуто предложение т. Сталина.
Сталин снова попросил слова.
– Тогда я вношу другое предложение, – сказал он. – Может быть, ЦК сочтет целесообразным институт генсека уничтожить. В истории нашей партии были времена, когда у нас такого поста не было.
– Тогда у нас был Ленин, – возразил Ворошилов.
– До Х съезда у нас института генсека не было, – упрямился Сталин.
– До XI съезда, – уточнил кто-то.
– Да, кажется, до XI съезда у нас не было этого института, – принял поправку Сталин. – Это было еще до отхода Ленина от работы. Если Ленин пришел к необходимости выдвинуть вопрос об учреждении института генсека, то я полагаю, что он руководствовался теми особыми условиями, которые у нас появились после Х съезда, когда внутри партии создалась более или менее сильная и хорошо организованная оппозиция. Но теперь этих условий нет уже в партии, ибо оппозиция разбита наголову. Поэтому можно было бы пойти на отмену этого института. Многие связывают с институтом генсека представление о каких-то особых правах генсека. Я должен сказать по опыту своей работы, а товарищи это подтвердят, что никаких особых прав, чем-либо отличающихся от прав других членов Секретариата, у генсека нет и не должно быть.
– А обязанности? – раздался голос.
– И обязанностей больше, чем у других членов Секретариата, нет, – продолжал Сталин. – Я так полагаю: есть Политбюро – высший орган ЦК, есть Секретариат – исполнительный орган, состоящий из пяти человек, и все они, эти пять членов Секретариата, равны. Практически так и велась работа, и никаких особых прав или особых обязанностей у генсека не было. Не бывало случая, чтобы генсек делал какие-нибудь распоряжения единолично, без санкции Секретариата. Выходит, таким образом, что института генсека, в смысле особых прав, у нас не было на деле, была лишь коллегия, называемая Секретариатом ЦК. Я не знаю, для чего еще нужно сохранять этот мертвый институт. Я уже не говорю о том, что этот институт, название генсека, вызывает на местах ряд извращений. В то время как наверху никаких особых прав и никаких особых обязанностей на деле не связано с институтом генсека, на местах получились некоторые извращения, и во всех областях идет теперь драчка из-за этого института между товарищами, называемыми секретарями, например, в национальных ЦК. Генсеков теперь развелось довольно много, и с этим теперь связываются на местах особые права. Зачем это нужно?
– На местах можно упразднить, – подал голос нарком труда В.В. Шмидт.
– Я думаю, – закончил Сталин, – что партия выиграла бы, упразднив пост генсека, а мне бы дало это возможность освободиться от этого поста. Это тем легче сделать, что в уставе партии не предусмотрен пост генсека.
Председательствующий Рыков возразил:
– Я предлагаю не давать возможности т. Сталину освободиться от этого поста. Что касается генсеков в областях и местных органах, то это нужно изменить, не меняя положения в ЦК. Институт генерального секретаря был создан по предложению Владимира Ильича. За все истекшее время, как при жизни Владимира Ильича, так и после него, оправдал себя политически и целиком и в организационном и в политическом отношении. В создании этого органа и в назначении генсеком т. Сталина принимала участие и вся оппозиция, все те, кого мы сейчас исключили из партии; настолько это было совершенно несомненно для всех в партии. Этим самым исчерпан, по-моему, целиком и полностью и вопрос о завещании... Это же вся партия знает. Что теперь изменилось после XV съезда и почему это нужно отменить институт генсека?
– Разбита оппозиция, снова повторил Сталин.
– Я предлагаю отвергнуть предложение т. Сталина, настаивал Рыков. Его дружно поддержали:
– Правильно, голосуй!
– Голосуется, – провозгласил Рыков. – Кто за предложение т. Сталина: уничтожить институт генерального секретаря? Кто против этого? Кто воздержался? Нет.
– Товарищи, сказал Сталин, я при первом голосовании насчет освобождения меня от обязанностей секретаря не голосовал, забыл голосовать. Прошу считать мой голос против.
– Это не много значит! – зашумели в зале




Сколько настойчивости было проявлено, чтобы убедить коллег принять отставку. А если бы они, наконец, сломались бы и подписали ему эту отставку?

Игорь Л. 16.05.2009 15:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Агни-Йог (Сообщение 267188)
Эх, Игорь Л., обидно просто, вроде несколько неплохих вопросов вы задали, достойных разговора. Но общий ваш оскорбительный тон, не позволяет мне адекватно разъяснить затронутые моменты.

Мой тон - лишь реакция на Ваши заявления о своём высшем знании. Были бы Вы скромнее, несмотря на любые ошибки, я никогда не позволил бы себе по отношению к Вам такой тон.


Цитата:

Ну а вдруг окажется, что я знаю, например, историю ВОВ настолько лучше вас, что просто по контрасту кажусь вам невежей? Конечно, скорее всего я ничтожество которое не годится вам в подметки, но, а вдруг?
Не следует приписывать мне чуждые мне мысли. А что касается истории ВОВ, Вам не удастся опровергнуть факт блистательной разработки нашими генералами нескольких важнейших операций. И бешановы с предателями-грушниками Вам не помогут, ибо имеются недавние квалифицированные исследования профессиональных историков, опирающихся на архивные материалы ЦАМО и Германии.


Цитата:

Не забывайте, что вся, практически, историческая литература да и все исторические изыскания, сделаны людьми строго убежденными в том, что очевидность и есть реальность.
Эта очевидность намного реальнее Вашей воображаемой реальности.

gog 16.05.2009 16:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 267196)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 267184)
Существует историческая гипотеза об отравлении Ленина Сталиным.

Понятно, документов нет. Только слухи.

Не будем в полемику вступать. В инете читал много мнений на этот счёт и стой и с другой стороны. Но скажу что моё мнение складывается с учёта анализа поведения Сталина . Этого расчётливого ,мстительного ,коварного правителя. От него можно ожидать было и уничтожение имеющихся документов и подделок не существующих. Ещё много о чём говорит подхалимство делу Ленина и самому Ленину с возведением мавзолея .

adonis 16.05.2009 16:10

Ответ: Ленин
 
Отравление Ленина и его долгая смерть были необходимы с точки зрения эзотерики. Это лучший вариант для закрытия земной кармы текущего воплощения. Даже Будда предпочёл подобный вариант ухода, что же говорить про того, кто выполнял грязную работу тарана? Здесь не важно кто именно предоставил такую возможность, но думается что сейчас Ленин ему благодарен.

gog 16.05.2009 16:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 267204)
Отравление Ленина и его долгая смерть были необходимы с точки зрения эзотерики. Это лучший вариант для закрытия земной кармы текущего воплощения. Даже Будда предпочёл подобный вариант ухода, что же говорить про того, кто выполнял грязную работу тарана? Здесь не важно кто именно предоставил такую возможность, но думается что сейчас Ленин ему благодарен.

Да,Истина не даётся легко и просто так и не лежит на поверхности.

Игорь Л. 16.05.2009 17:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 267203)
В инете читал много мнений на этот счёт и стой и с другой стороны. Но скажу что моё мнение складывается с учёта анализа поведения Сталина . Этого расчётливого ,мстительного ,коварного правителя. От него можно ожидать было и уничтожение имеющихся документов и подделок не существующих. Ещё много о чём говорит подхалимство делу Ленина и самому Ленину с возведением мавзолея .

Ну, Вы только что повеселили самым убойным материалом по вопросу об убийстве Ленина. И если исходить из того, что Ваше мнение в этом вопросе основано на "подхалимстве" и прочих эмоциональных оценках, то можно сделать вывод о качестве того, что Вы читали по этому вопросу в интернете.

Личное мнение может быть любым, однако не следует распространять слухи, да ещё под видом утверждения истины в высшей инстанции.

gog 16.05.2009 18:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 267215)

Личное мнение может быть любым, однако не следует распространять слухи, да ещё под видом утверждения истины в высшей инстанции.

Так,это вы уже приписываете
Цитата:

под видом утверждения истины в высшей инстанции
к моему мнению.Чётко и ясно сказал и это никем не стёртый документ:
Цитата:

Но скажу что моё мнение складывается с учёта анализа поведения Сталина
и нет тут никакого утверждения,что солидарен с кем то. Если вы считаете ,что на моё мнение повлияло мнение агни-йога,то вы глубоко ошибаетесь. Свои выводы делал давно и ни под чьим влиянием. Что касается слухов,то это не слухи,а реальность ,которую вы не видите..

Игорь Л. 16.05.2009 20:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 267223)
Свои выводы делал давно и ни под чьим влиянием. Что касается слухов,то это не слухи,а реальность ,которую вы не видите..

Выводы о том, что Сталин убил Ленина Вы давно сделали?
В таком случае Вы могли бы стать бесценной находкой для пиарщиков с телевидения перед выборами в 90-х годах. Они бы Вас золотом осыпали за реальные доказательства виновности Сталина в убийстве Ленина. А вот без Вас таких доказательств не нашли.

gog 16.05.2009 20:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 267237)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 267223)
Свои выводы делал давно и ни под чьим влиянием. Что касается слухов,то это не слухи,а реальность ,которую вы не видите..

Выводы о том, что Сталин убил Ленина Вы давно сделали?
В таком случае Вы могли бы стать бесценной находкой для пиарщиков с телевидения перед выборами в 90-х годах. Они бы Вас золотом осыпали за реальные доказательства виновности Сталина в убийстве Ленина. А вот без Вас таких доказательств не нашли.

Я же сказал :
Цитата:

Не будем в полемику вступать.

МИР 24.05.2009 00:06

Ответ: Ленин
 
“Отвлечься хоть на минуту от той шумихи фраз, обещаний и мелочей дня, которая засоряет мозги,
и поглядеть на основное, на всеопределяющее в общественной жизни: на классовую борьбу”.
В.И. Ленин


Учение Живой Этики. ОБЩИНА. 1927.

"...Появление ЛЕНИНА примите как знак чуткости(!) Космоса.
Мало последователей Ленина, много легче быть его почитателем.
У последнего лентяя будет портрет Ленина. У последнего болтуна
будет книга о Ленине.
Но Иван Стотысячный собирает жатву(!!) Ленинских(!!) зёрен."


Где вы, Иваны?.........



К РАБОЧИМ СТРАНЫ
http://narod.ru/disk/8251861000/k_ra...%202).doc.html
(2 странички текста)

КАК ПОНИМАЕМ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ МЫ – РАБОЧИЕ...
http://narod.ru/disk/8301597000/my_-_rabochie.doc.html
(1 страничка текста)

Советские люди, ДЕЙСТВУЙТЕ!

http://narod.ru/disk/6200639000/deystvuyte.doc.html

...4 страницы последнего текста предлагаю прочитать распечатанными на 4-х листах(!) бумаги...


Будьте готовы................. Иваны............

Чантор 13.08.2009 13:01

Ответ: Ленин
 
Интересный феномен – мимо Ленина мало кто может пройти равнодушно, кто перекрестится, кто плюнет, кто воздаст хвалу, и бесконечно упражняясь в словесной эквилибристике и выпячивая эрудированность, нас больше занимает своё мнение о Ленине. Нам трудно (или лень) попытаться представить всю тяжесть его “креста”, громаду ответственности сознательно взваленную на себя. Крайне короткие “передышки” между воплощениями и горы испытаний непреодолимых для обычного человека. Отдача всего себя делу развития страны и продвижению сознания народов, получая взамен яды, топор палача, отравленные пули, улюлюканье толп, которым сам дал свободу. Продвигая нацию земным путём (считая себя материалистом), без проявленного участия-помощи Высоких Сил, в среде “полусотрудников”, а потому ценность его труда прогрессивно возрастает, ведь для Эволюции важен лишь личный вклад. Каждое воплощение Батура Бакши творит Историю и гремит на весь Мир. Он будит “спящих”, даёт импульс к развитию, ставит народам новые задачи. Там, где пребывает Батур Бакша, там нации идут в ногу с эволюционными сроками.
Общинник, решивший “идти на север”. Он первый Испытатель и Проводник космических Велений, грозный истребитель ветхого мира и создатель нового мышления, реформатор…
Батур приходит к народам, нуждающимся в победе над рабским страхом, ищущим путь самоопределения. Приходит дать Волю, сказать слово Истины, преодолевая “чудовищное” давление тёмных и серых сил на физическом и тонких планах.
Космический Иерарх Солнечной системы, ходящий по Земле человеческими ногами и не ведающий о своём Статусе в Высших Мирах.
Санат Кумар, проявляющийся в Образах умаленных, чтобы легче достучаться до сознаний народных масс, постепенно раскрывает свою Индивидуальность, ибо для каждой ступени существует свой уровень познания.

Лучи Солнечного Иерарха:
Предводитель в Троянской войне
….....
Предводитель римских рабов и гладиаторов
…….
Основатель Древнерусского государства
Вождь народов Цзубу
Властелин с безбрежной властью "от моря до моря"
Первый царь всея Руси
Первый бунтарь, искатель справедливости на Руси
Первый император всероссийский
Национальный герой Башкирии
…….
Первый глава Советской Республики
Первый президент СССР (и последний)
Первый ……….(глава будущего Союза Востока?..)

Это недавние (в обозримом для нас прошлом) труды-подвиги Батура, и сколько таких подвигов за миллионы лет?..
Когда же мы(земляне) воздадим благодарностью Космосу за чуткость?

Раскалённый до красна уголь в сыром змеином логове.
Первый явится Последним:
«И пролетит над Землею / Ангел конца. / Грозный, прегрозный! / Красный, прекрасный! / Ангел последний».

Все наши споры о Нём – споры слепых о слоне...

Юрий Болотов 15.08.2009 21:28

Ответ: Ленин
 
В.И.Ленин сильно напоминает древнего "вождя пролетариата" - гуннского царя Аттилу. Как известно, именно под его руководством интернациональное воинство европейских и азиатских варваров разгромило рабовладельческую Римскую империю. Что по тем временам было настоящей революцией, сегодня именуемой Великим Переселением народов. Рабовладельческий строй в Европе сменился более прогрессивным феодальным.
Параллели между Первым и Третьим Римами тоже не случайны. В первом роль "подрывной еврейской идеологии" играло христианство, в последнем - марксизм.
Аттила и Ленин родились в одних и тех же местах - в Поволжье, и имели "монгольскую кровь". Что опять заставляет задуматься о реинкарнации

МИР 17.08.2009 14:53

Ответ: Ленин
 
Такой вот пролетариат!.. Вне критики...
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f...536378#p536378

Migrant 04.11.2009 16:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 267199)
...Мой тон - лишь реакция на Ваши заявления о своём высшем знании. Были бы Вы скромнее....

И всё же скромность всем, в том числе и вам, не помешает. Вы извините, но мне кажется, что вы на форуме становитесь жёстче. Надо ли? Давайте общаться вежливее. Не враги же.

МИР 07.11.2009 11:03

Ответ: Ленин
 


Только в доверии(!!) РАБОЧЕМУ КЛАССУ(!!), в поддержке ЕГО политики, СПАСЕНИЕ(!!) ВСЕХ(!!) трудящихся.

В. И. Ульянов (ЛЕНИН)


Во время ночного перехода проводник потерял путь. Я нашел после поисков Христа,
сидящего на песчаном холме и смотрящего на пески, залитые луною.

Я сказал: "Мы потеряли путь, надо дождаться звездного положения".
"Рассул М., что нам путь, когда вся земля ждет нас!" Взяв бамбуковую трость,
Он очертил квадрат вокруг отпечатка Его следа, прибавив:
"Истинно говорю - ногою человеческою". Потом, отпечатав ладонь, также эаключил
ее в квадрат. "Истинно рукою человеческою". Между квадратами Он начертал
подобие колонны и покрыл как бы полусферой.

Он говорил: "О, как(!!) ОУМ приникнит в сознание человеческое!
Вот я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны.

КОГДА(!!) ногами человеческими и РУКАМИ(!!) человеческими будет построен храм,
где процветет заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строители.

Почему ждем пути, когда он перед нами?"

Ж. Сент-Илер. Криптограммы Востока. ЗНАКИ ХРИСТА. МЦР, 1992

Н. К. Рерих. Знаки Христа




Такой вот РАБОЧИЙ КЛАСС... Вне критики...

gog 27.12.2009 21:49

Ответ: Ленин
 


Цитата:

Вот такой рисунок из деревьев можно увидеть в гугле со спутника. Находится это к западу от с. Звериноголовское Курганской области.
В гугле : Google

RUDRA 18.07.2010 13:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 266994)
И, честно говоря, мне с вами из-за вашей, тщательно созданной, аватарки вообще разговаривать не хочется.

Прошу прощения, что отвечаю на обращение к другому, но просто Арранкара на форум "привел" я (правда на сколько мне известно, интерес к форуму он уже потерял), и хоть это не очень важно, но аватарку он себе не создавал, так сказать "тщательно и любовно". Он ее просто выбрал из моей коллекции=) А я её где-то в интернете случайно нашел, и сохранил, ввиду того, что она являет собой образ, который явно не понравится людям со стереотипным мышлением, либо поверхностным восприятием. И, хотя Арранкар видел в ней нечто...эээ...стебное, я воспринимаю этот образ, как очень позитивный. Один ХРИСТИАНИН!!!, увидевший её, сказал, что в "этом что-то есть...ведь Христос говорил, что он принес не мир, но меч, а дробовик просто современная условная аналогия этого воинского атрибута". Так что, может зря Вы так, только уже из-за одной аватарки, формируете отношение к человеку?

Migrant 21.07.2010 00:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 322089)
...Он ее просто выбрал из моей коллекции=) А я её где-то в интернете случайно нашел, и сохранил, ввиду того, что она являет собой образ, который явно не понравится людям со стереотипным мышлением, либо поверхностным восприятием. ...

То есть, отзовись я одобрительно о выбранной вами аватарке, как стал бы сразу же человеком с оригинальным мышлением и со способностью к глубокому проникновению в чужое творчество?...
Я разочаровался и в вас, Рудра.
Тем более с учётом вашей аватарки, место которой на заборах...

RUDRA 26.07.2010 05:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 322354)
То есть, отзовись я одобрительно о выбранной вами аватарке, как стал бы сразу же человеком с оригинальным мышлением и со способностью к глубокому проникновению в чужое творчество?...

Нет. Достаточно было просто вообще никак не отзываться))
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 322354)
Я разочаровался и в вас, Рудра.

Почему Вы решили, что это хоть как-то для меня важно? А если понимаете, что это не имеет значения, то зачем сообщаете? Не понимаю...Может пора разочароваться в себе?)) И начать меняться?)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 322354)
с учётом вашей аватарки, место которой на заборах...

А почему? Разве изображенное на ней не отражает действительности?? Знаете, эзотерические знания очень реальны. И касаются реальных базовых вещей. В том числе, сексуальности человека, ибо, как говорится, в мире есть только 2 силы: Эрос и Танатас (созидание, влечение и разрушение, отторжение). А, блин...опять флуд разводим....

Восток 26.07.2010 09:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 322354)
Тем более с учётом вашей аватарки, место которой на заборах..

Да - неплохо было бы поменять...

RUDRA 02.08.2010 05:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 322911)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 322354)
Тем более с учётом вашей аватарки, место которой на заборах..

Да - неплохо было бы поменять...

А зачем? Она очень эзотерична, и при это очень "земная". А еще, помогает самоопределиться людям, которые понимают эзотерику не совсем адекватно:-). Что именно Вас напрягает? Вы не видите связи между небесным и земным? Или Вы ханжа? А может у Вас сексуальные проблемы?:)

gog 02.08.2010 05:52

Ответ: Ленин
 
В другом месте деритесь

gog 04.09.2010 00:03

Ответ: Ленин
 
СКП: Николая II казнили без санкции Ленина и Свердлова 15.06.2010



Цитата:

Последнего российского императора Николая II и его семью казнили по решению Уралсовета без санкции высшего советского руководства - Владимира Ленина и Якова Свердлова. Об этом заявили в Следственном комитете при прокуратуре (СКП) РФ.
"Совершенно верно. Без ведома. Мы не имеем ни одного документа, который свидетельствует о том, что было принято официальное решение о расстреле царской семьи", - сказал во вторник Владимир Соловьев, старший криминалист Главного управления криминалистики Следственного комитета при прокуратуре РФ.
По его словам, расстрел пытались согласовать, но телеграмма пришла на имя Ленина и Свердлова тогда, когда уже невозможно было доложить и принять какое-то решение до расстрела.
"То есть расстрельщики вошли в подвал Ипатьевского дома, и в то же время пошла телеграмма Ленину и Свердлову. Технически невозможно было согласовать эти два действия. То есть, 12 июля было принято решение о расстреле, и специально Уралсовет до 16 числа ничего не сообщал о своем решении, что собирается расстрелять царскую семью и Николая Второго", - сказал Соловьев.
Члены семьи Николая II и лица из его ближайшего окружения (всего 11 человек) были расстреляны в ночь на 17 июля 1918 года.
1 октября 2008 года президиум Верховного суда РФ принял решение о реабилитации Николая II и членов его семьи. 15 января 2009 года Владимир Соловьев, будучи следователем по особо важным делам СКП, вынес постановление о прекращении расследования уголовного дела об убийстве, сообщает "Интерфакс".

Владимир Ефимчук 23.01.2011 08:57

Ответ: Ленин
 
Единороссы организовали интернет-голосование по вопросу о захоронении Ленина:
http://www.goodbyelenin.ru

"Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел. Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту Азии. Где же ученики? Жду, Жду. Не орешки в сахаре, но молния в буре. Жду, Жду, иначе не пройдете. Говорю решительно." (Община, Ургинское издание).

adonis 23.01.2011 12:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 345755)
Единороссы организовали интернет-голосование по вопросу о захоронении Ленина:
http://www.goodbyelenin.ru

"Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел. Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту Азии. Где же ученики? Жду, Жду. Не орешки в сахаре, но молния в буре. Жду, Жду, иначе не пройдете. Говорю решительно." (Община, Ургинское издание).

Проголосовал "За", на сегодня примерно 111 000 за и 50 000 против.

Чантор 23.01.2011 15:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 345755)
Единороссы организовали интернет-голосование по вопросу о захоронении Ленина:
http://www.goodbyelenin.ru

"Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел. Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту Азии. Где же ученики? Жду, Жду. Не орешки в сахаре, но молния в буре. Жду, Жду, иначе не пройдете. Говорю решительно." (Община, Ургинское издание).

Проголосовал против захоронения.
Партия власти и Россию похоронит...

gog 23.01.2011 17:04

Ответ: Ленин
 
Обеими руками за. С момента захоронения начнутся заметные изменения. Вот увидите.

Чантор 23.01.2011 17:55

Ответ: Ленин
 
Партия нуворишей и вчерашних псевдокоммунистов хочет закопать Ленина, к чему бы это, в чём подвох?
Убогая копия КПСС захотела сотворить эпохальное событие и войти в Историю!

Партия единосогласия “всегда ЗА” решает первоочередную проблему страны? (Ну чем ещё обеспеченным людям заняться?).
Собственный пиар и хитрое манипулирование сознаниями масс. Если количество голосов на выборах в ГосДуму известно всем до выборов, то не трудно догадаться о результате голосований их Интернет подсчётов…

В любом случае - похорон Ленина ни кто не дождётся.

СВГ 23.01.2011 20:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345795)
Обеими руками за. С момента захоронения начнутся заметные изменения. Вот увидите.

А изменения в какую сторону? (какого характера и качества?)

gog 23.01.2011 20:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 345821)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345795)
Обеими руками за. С момента захоронения начнутся заметные изменения. Вот увидите.

А изменения в какую сторону? (какого характера и качества?)

:)А это кому как. В сторону прогресса,даже если на первый взгляд будет выглядеть отвратительно. Но это будет сигналом начала перемен.

gog 24.01.2011 05:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 345821)

А изменения в какую сторону? (какого характера и качества?)

Вот чесно скажите,если хотите найти простой ответ: хотели бы вы себя выставить на всобщее обозрение на века на видное место? Чесно хотябы себе ответье.
Можете сказать конечно,что для общего дела на всё готов. Но тогда слова :«Да не будет у тебя других богов, пред лицом Моим. Не делай себе кумира и ника-кого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо я Господь, Бог твой, Бог ревнитель».на свалку.
А сам Ленин был против любого культа.

Владимир Ефимчук 24.01.2011 05:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345795)
С момента захоронения начнутся заметные изменения. Вот увидите.

Не исключено, что изменения будут аналогичны изменениям, случившися при раскопке могилы Тамерлана.

Владимир Ефимчук 24.01.2011 05:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 345766)
Проголосовал "За", на сегодня примерно 111 000 за и 50 000 против.

Посмотрите на результаты альтернативного голосования:
http://gidepark.ru/user/1224334622/poll/47006
http://gidepark.ru/user/522761079/poll/47008

gog 24.01.2011 05:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 345853)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345795)
С момента захоронения начнутся заметные изменения. Вот увидите.

Не исключено, что изменения будут аналогичны изменениям, случившися при раскопке могилы Тамерлана.

Строите аналогию? Тело Ленина закапывают:p а не наоборот. Да вы правы,изменения самые противополоные;)

Юрий Болотов 24.01.2011 06:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Прикровенно об этом говорила монахиня Алипия, старица Голосеевская, которая предсказывала Чернобыльскую катастрофу, но в ответ получала насмешки.

Наше ближайшее будущее она описывала так: “Это будет не война, а казнь народов за их гнилое состояние. Мертвые тела будут лежать горами, но никто не возьмется их хоронить. Горы, холмы распадутся, сровняются с землею. Люди будут перебегать с места на место. Будет много бескровных мучеников, которые будут страдать за Веру Православную. Война начнется на апостолов Петра и Павла. Будете лежать: там рука, там нога. Это случится, когда вынесут труп из мавзолея”
http://archiv.kiev1.org/page-842.html

Думается мумию Ленина вынесут в ноябре-декабре 2012 г. - чтобы точно подгадать к Концу Света по календарю майя ;)

gog 24.01.2011 11:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 345856)

Думается мумию Ленина вынесут в ноябре-декабре 2012 г. - чтобы точно подгадать к Концу Света по календарю майя ;)

На прямую никто ничего не скажет. "Горы" это возмоно политические партии. Гора это возвышенность-трибуна,откуда можно вовсеуслышаннье гнуть свою политику. "трупы"....:). Слышали наверно выражение: "политический труп".

СВГ 24.01.2011 13:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345851)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 345821)

А изменения в какую сторону? (какого характера и качества?)

Вот чесно скажите,если хотите найти простой ответ: хотели бы вы себя выставить на всобщее обозрение на века на видное место? Чесно хотябы себе ответье.
Можете сказать конечно,что для общего дела на всё готов. Но тогда слова :«Да не будет у тебя других богов, пред лицом Моим. Не делай себе кумира и ника-кого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо я Господь, Бог твой, Бог ревнитель».на свалку.
А сам Ленин был против любого культа.

Ну, батенька, если это не предвзятось с вашей стороны, то что?
А цитита ваша - это про иконоборчество чтоль?

Спросил, в частности вас, какие предполагаете изменения, их характер и качество?
А вы, уж извините, целую демаgogию развили. :)

По простому: - снизятся (повысятся) ли в 2-а раза тарифы ЖКХ? :)
- на сколько снизится (повысится) воровство при госзаказах? :)
- распил бюджета снизится (повысится)? :)
- мерседесы так будут выдавать или в нагрузку к бензину? :)
- культ золотого тельца заменят на маммону или на что ещё? :)

И ежели так, то если Павлова закопать, может и болезни-болячки исчезнут. :)

Ну а без шуток: Изменения ради изменения?
И культ и его боязнь - не внутри ли?

Юрий Болотов 24.01.2011 15:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345795)
Обеими руками за. С момента захоронения начнутся заметные изменения. Вот увидите.

2 gog: приведите пожалуйста примеры, в каких древних культурах "пробуждение" праха умершего приводило к добрым и радостным переменам? ;)

Проклятие Тутанхамона: как все начиналось

До сей поры феномен “проклятия фараонов” ассоциировался в основном с находками в долине Царей и с Тутанхамоном. Один из участников той экспедиции, Артур Вейгал, вспоминает в своей книге “Гробница Тутанхамона” об атмосфере веселого и бесшабашного торжества, которая царила в дни вскрытия усыпальницы. Наконец–то нашли! Прибывший из Лондона лорд Карнарвон в ажиотаже предложил даже организовать концерт в самой гробнице. На это Вейгал трагически воскликнул: “Если он спустится в усыпальницу в таком настроении, я лично даю ему не более шести недель жизни”.

Проклятие Тутанхамона: лорд Карнарвон

Этой реплике предшествовало одно событие. Дело в том, что перед вскрытием могилы лорд получил в Лондоне послание от английского ясновидящего, мистика графа Хеймона, известного под именем Чейро. Экстрасенс предупреждал Карнарвона, чтобы гробницу фараона не вскрывали ни под каким видом – это смертельно опасно из–за существующего “проклятия фараонов”. К письму, написанному в конце 1922 года, Чейро приложил текст, который он якобы получил свыше. Текст гласил: “Лорд Карнарвон, не входить в гробницу. Непослушание ведет к смерти. Сначала болезнь, от которой он не оправится. Смерть заберет его в Египте”.

Лорд встревожился не на шутку. Друзья посоветовали ему обратиться к модной в то время гадалке – ясновидящей по имени Вельма. Та, изучив руку лорда, заявила, что “видит возможность его смерти”, которая зависит якобы от сверхъестественных сил. Когда через некоторое время уже перед самым отъездом в Египет Карнарвон вновь пришел к гадалке, она объявила, что линии на его ладони выглядят еще хуже, чем это было раньше.

Лорд решил отменить экспедицию, но уже было поздно. Приготовления зашли слишком далеко. И тогда Карнарвон сказал, что он “решил бросить вызов темным силам веков”. Экспедиция отбыла в Египет, и 16 февраля 1923 года гробница была вскрыта. А через 6 недель, 5 апреля, лорд Карнарвон неожиданно скончался. (Вейгал как в воду глядел.) Его смерть врачи приписали укусу ядовитого москита.

Проклятие Тутанхамона: смерти археологов

Эта гибель стала началом целой цепочки неожиданных смертей. Вслед за ним скончался от лихорадки главный “гробокопатель” А. С. Майс. Покончил с собой сводный брат Карнарвона Орбей Герберт – якобы в припадке безумия. Скончалась леди Карнарвон: тоже, по мнению врачей, от укуса какого–то неизвестного насекомого. Умерли Н. Девис, Дж. Фукарт, Г. Уинлок, А. Гардинер, А. Лукас, Дж. Брэстед... Причины смерти были различны, а в некоторых случаях весьма загадочны. “Страх овладел Англией, – писала одна из газет того времени, – cмерть быстрыми шагами настигнет того, кто нарушит покой фараона”. Так звучит один из вариантов надписи, якобы найденной в гробнице Тутанхамона и получившей название “проклятия фараонов”. Упоминавшийся ранее Артур Вейгал был уже двадцать первой жертвой. В живых оставался лишь Говард Картер, скончавшийся в 1939 году. Хотя журналисты, потрясенные лавиной смертей, “похоронили” его еще в 1930 году, спутав с однофамильцем.

http://www.saga.ua/43_articles_showarticle_243.html

Владимир Ефимчук 24.01.2011 16:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345855)
Строите аналогию? Тело Ленина закапывают а не наоборот.

Как сказал предыдущий Патриарх Алексий II, тело Ленина уже похоронено, ибо лежит ниже уровня земли.
Потому не закапывают, а раскапывают. Гробокопатели...
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345851)
Вот чесно скажите,если хотите найти простой ответ: хотели бы вы себя выставить на всобщее обозрение на века на видное место? Чесно хотябы себе ответье.

Мне, да и скорее всего всем нам, далековато до Махатмы Ленина.
Неужели вы думаете, что его Индивидуальность всё время носится со своим сброшенным физическим телом? А вот в том, что мысли почитания посетителей Мавзолея (число которых, если не ошибаюсь, перевалило за сто миллионов) доходят до Ленина и помогают ему в его деятельности в новых условиях, - уверен.
-----
Вот, кому интересно, "Факты о захоронении Ленина": http://gidepark.ru/user/1735298109/article/249491

Iris 24.01.2011 17:45

Ответ: Ленин
 
Немного подробнее о Мавзолее.

Мавзолей В.И. Ленина.


«Аполлоний из Тианы, иногда во время странствий, говорил ученикам: «Побудем здесь. Это место мне приятно». При таких словах ученики знали, что здесь заложен магнит или Учитель собирается заложить магнит. Ощущение магнитов узнается по особому току, связанному силой Агни. Наука может впоследствии рассмотреть эти магнитные волны, неиссякаемые в течение веков. Как вехи, оставлены магниты на местах особого значения…» («Мир Огненный», ч.1, 342)

По лику планеты разбросаны магниты – особые, энергетически насыщенные точки. Они утверждают пути человеческой эволюции, собирают расы и народы, дают толчок росту сознания человека, творят историю человечества. Незримыми, но мощными силами эти магниты связаны с главным магнитом Земли – таинственным Камнем Сокровенной Обители Света, а через этот Камень с магнитами Дальних Миров и Сердцем Вселенной – Космическим Магнитом.

С незапамятных времен и до наших дней Высокие Духи, знающие пути эволюции планеты и Космоса закладывали их по лику Земли.

Проходили века и тысячелетия и на эти места приходили особые люди, умеющие чувствовать эти магниты. И возникали города – столицы могучих империй, строились прекрасные храмы, совершались священные обряды. Прекрасные сооружения, сокровенные обряды усиливали действие магнитов.

Но шло время – люди забывали великие идеи. Сокровенные обряды становились бессмысленными ритуалами. Потомки великих завоевателей становились обывателями – и действие магнитов ослабевало. Ведь человек – тоже магнит, и от его духовного развития зависит сила этого магнита. И тогда магниты, заложенные Великими Духами, затаивались, иногда на века и тысячелетия, ожидая своего часа.

С древнейших времен знание о магнитах и их свойствах передавалось Посвященными.

***
...
Мавзолей В.И. Ленина.

В сердце России, на Красной площади находится Мавзолей Ленина, сооружение, известное во всем мире. Его создатель – архитектор Щусев.

Немного о его истории.

Идея создания сооружения, в котором к телу Ленина был бы свободный доступ, возникла сразу же после ухода вождя. Было принято решение о создании усыпальницы у Кремлевской стены, хотя параллельно рассматривались и другие варианты – внутри Кремля, в Петрограде на Марсовом поле. К этому моменту у Кремлевской стены уже существовал некрополь – там были похоронены погибшие в ходе боев в Москве, а также некоторые деятели партии.

Первый Мавзолей, проект которого разработал Щусев, был очень прост – углубление в земле (ок. 3 м), над которым было сооружено деревянное строение с входом и выходом. Поток людей входил с одной стороны, огибал гроб с телом и выходил с другой.

Весной 1924 г. было принято решение создать более прочное и монументальное сооружение. Как и первый Мавзолей, оно было из дерева, но его форма была уже такой как у следующего, гранитного Мавзолея – сочетание ступенчатой пирамиды и колонады.

Спустя 5 лет возникла необходимость в новом сооружении (в сыром грунте деревянный фундамент начал портиться).

Решено было строить Мавзолей из камня – гранита, мрамора и порфира красного, серого и черного цвета.

В основании Мавзолея была установлена массивная железобетонная плита, которая, как и бетонные сваи, была засыпана чистым песком, чтобы избежать передачи сотрясений почвы – ведь здание наполнено точнейшими приборами контроля.



Гроб с телом покоится на монолите черного лабрадора весом 20 т. Другой монолит, весом в 60 т находится над входом. На нем инкрустация из красного порфира – «Ленин»

Здание идеально сочеталось с исторически сложившимся ансамблем Красной площади, составило единую композицию с башнями, стеной, некрополем.

В 1990 году архитектурный ансамбль Красной площади решением 14 сессии Комитета Всемирного наследия ЮНЕСКО был внесен в Список всемирного культурного и природного наследия.

Вернемся к Учению Живой Этики:
«Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь Света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша Истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу Истины, и тогда засиял Огонь Истины. Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально возникла она на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное положение?» (Агни Йога, п. 57)...

Полностью здесь http://www.roerich.kz/shurnal/texts/lenin_mavz.htm

gog 24.01.2011 18:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 345886)

По простому: - снизятся (повысятся) ли в 2-а раза тарифы ЖКХ? :)
- на сколько снизится (повысится) воровство при госзаказах? :)
- распил бюджета снизится (повысится)? :)
- мерседесы так будут выдавать или в нагрузку к бензину? :)
- культ золотого тельца заменят на маммону или на что ещё? :)

Однако странно,что вас подобные вопросы волнуют:-k
Пологаю что для вас" изменения "-значит повышение материального благосостояния и комфорта? Мне перечисленные вами проблемы побоку(кроме последней) :p

gog 24.01.2011 18:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 345899)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345795)
Обеими руками за. С момента захоронения начнутся заметные изменения. Вот увидите.

2 gog: приведите пожалуйста примеры, в каких древних культурах "пробуждение" праха умершего приводило к добрым и радостным переменам? ;)

Готовтесь сильной встряске в умах и душах .Испугались?:p Ваша проблема

gog 24.01.2011 18:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 345904)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345851)
Вот чесно скажите,если хотите найти простой ответ: хотели бы вы себя выставить на всобщее обозрение на века на видное место? Чесно хотябы себе ответье.

Мне, да и скорее всего всем нам, далековато до Махатмы Ленина.
Неужели вы думаете, что его Индивидуальность всё время носится со своим сброшенным физическим телом? А вот в том, что мысли почитания посетителей Мавзолея (число которых, если не ошибаюсь, перевалило за сто миллионов) доходят до Ленина и помогают ему в его деятельности в новых условиях, - уверен.
-----
Вот, кому интересно, "Факты о захоронении Ленина": http://gidepark.ru/user/1735298109/article/249491

Вот не ожидал что Махатмы мечтают ,чтобы им поклонялись и били лбы по причине их высокодуховного развития .:-k

Владимир Ефимчук 24.01.2011 19:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345914)
Вот не ожидал что Махатмы мечтают ,чтобы им поклонялись и били лбы по причине их высокодуховного развития

А где это у меня было сказано о поклонении? Почитание - не есть поклонение и разбивание лбов. Если, к примеру, у кого-то на стене висит портрет ушедшего родственника - это что, поклонение или почитание?
И про "мечты" Махатм - это ваши фантазии.
Читайте сообщения внимательно и не фантазируйте.

Пандора 24.01.2011 19:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345913)
Готовтесь сильной встряске в умах и душах .Испугались? Ваша проблема

Если Вы про Домодедово, то это проблема всех нас.
Предотвращать такое сложно, видимо Дар тему про предчувствия вовремя открыл.

gog 24.01.2011 19:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 345916)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345913)
Готовтесь сильной встряске в умах и душах .Испугались? Ваша проблема

Если Вы про Домодедово, то это проблема всех нас.
Предотвращать такое сложно, видимо Дар тему про предчувствия вовремя открыл.

Мои мысли совсем не о подобном были и к моменты написания я ещё не был в курсе о проишедшем

gog 24.01.2011 19:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 345915)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345914)
Вот не ожидал что Махатмы мечтают ,чтобы им поклонялись и били лбы по причине их высокодуховного развития

А где это у меня было сказано о поклонении? Почитание - не есть поклонение и разбивание лбов. Если, к примеру, у кого-то на стене висит портрет ушедшего родственника - это что, поклонение или почитание?
И про "мечты" Махатм - это ваши фантазии.
Читайте сообщения внимательно и не фантазируйте.

Это не мои фантазии. Это пока что реальность тех,кто противится захоронению

Юрий Болотов 24.01.2011 20:47

Ответ: Ленин
 
"Зарубежная пресса гадает, кто и когда примет решение о захоронении

Ходом дискуссии заинтересовалась и зарубежная пресса. Итальянская La Repubblica предположила, что решение о захоронении "самой неудобной мумии России" будет принято в 2012 году, когда состоятся президентские выборы. "

http://www.newsru.com/russia/24jan2011/erlenin.html

Итак, на 2012-й назначено много интересных событий...

Владимир Ефимчук 25.01.2011 16:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345922)
Это не мои фантазии. Это пока что реальность тех,кто противится захоронению

Лучше подумайте, почему партия власти так упорно добивается удаления тела Ленина с Красной площади (тогда как не около, а в самом Кремле находятся десятки захоронений). Не тело их страшит, а символ. Символ новой жизни, символ государства для народа, а не для кучки богачей.
Впрочем, не буду о политике.

adonis 25.01.2011 17:26

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 345996)
Символ новой жизни

Символ Новой жизни - труп, мумия?

Хоронить вряд ли будут, рано или поздно, хоть через сто лет, возникнет желание выкопать.
На Востоке Махатм всегда кремировали, а на месте кремации ставили памятную ступу. Следовательно, тело Вождя кремировать, урну поставить в Мавзолей, вход закрыть гранитной плитой, лестницы на трибуны разобрать.
Мавзолей неотъемлемая часть Кремля, как и всей России, и будет у нас замечательная, памятная ступа с надписью "Ленин".
Что вам не нравится? Впрочем, про всё это уже пол сотни страниц повторено.

gog 25.01.2011 18:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 345996)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345922)
Это не мои фантазии. Это пока что реальность тех,кто противится захоронению

Лучше подумайте, почему партия власти так упорно добивается удаления тела Ленина с Красной площади (тогда как не около, а в самом Кремле находятся десятки захоронений).

И до остальных примастившихся дойдёт очередь.Это уже как пить дать

Владимир Ефимчук 26.01.2011 05:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 345997)
Символ Новой жизни - труп, мумия?

Вы же прекрасно понимаете: не труп, а Имя, дела.
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 345998)
И до остальных примастившихся дойдёт очередь.Это уже как пить дать

Если уж в советское время не трогали захоронений, находящихся на территории кремлёвских соборов, то уж сейчас, когда РПЦ практически слилась с государством, их никто не тронет.

gog 26.01.2011 05:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 346024)
Если уж в советское время не трогали захоронений, находящихся на территории кремлёвских соборов, то уж сейчас, когда РПЦ практически слилась с государством, их никто не тронет.

Я думал у нас разговор о будущем.
Жизнь полна неожиданностей.

adonis 26.01.2011 16:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 346024)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 345997)
Символ Новой жизни - труп, мумия?

Вы же прекрасно понимаете: не труп, а Имя, дела.
.


Так что собираются хоронить, Имя, дела или мумию?

Владимир Ефимчук 26.01.2011 19:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346059)
Так что собираются хоронить, Имя, дела или мумию?

Уже писалось, что тело Ленина похоронено, так как лежит ниже уровня земли. А хоронить собираются именно будущее - зародыш Общины. Те, кто соглашаются на вынос тела из Мавзолея, участвует в этот действе. ИМХО.
Поток грязи в адрес всего советского льётся уже давно, вьедась в головы тех, кто в советское время не жил. Теперь вынесут тело Ленина. Потом переименуют все улицы, названные именами советских деятелей. Пройдёт какое-то время, и новые поколения вообще не будут знать про то, что именно в России была предпринята попытка построения государства для большинства народа, для людей труда, а не для воров, торгашей и цапков.
М.М.: "Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг". Цапкам коммунизм (Община) не нужен.

Юрий Болотов 26.01.2011 20:00

Ответ: Ленин
 
Не уверен, что нынешний "цапковский" строй продержится достаточно долго - всевозможные социальные антагонизмы уже сейчас раздирают общество. А что еще будет в ближайшие годы...

adonis 26.01.2011 20:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 346070)
Цапкам коммунизм (Община) не нужен.

Наличие сегодня тела Вождя в Мавзолее не мешает цапкам существовать и развиваться и никак не способствует "зародышу Общины". Вот если бы при наличии мумии цапки не появлялись, тогда бы "да". Мёртвое тело не является ни символом, ни тем более носителем принципов Общинности. Вместо живых Идей у вас начинается сплошная мёртвая обрядность, создали "церковь ВИЛ"..
СССР развалился потому, что Идеи Ленина заменили телом Ленина, Духовное - физическим, подвиг - жалобами друг другу.
Идеи нужно возрождать, а не с трупами возится, не тем заняты.
Печатайте "Искру", организовывайте субботники, идите вперёд, а не ходите коленками назад по кладбищу в очереди "посмотреть".
Имя надо защищать Делами Его, а не хранение трупа. Только Дела и ничего другого есть память и символ.
Если новые поколения и будут строить Общинное государство, а это неизбежно, то уж без насквозь прогнившего КПСС. Явись сегодня ВИЛ он бы руку вам не подал.

Пандора 26.01.2011 22:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 345997)
На Востоке Махатм всегда кремировали, а на месте кремации ставили памятную ступу. Следовательно, тело Вождя кремировать, урну поставить в Мавзолей, вход закрыть гранитной плитой, лестницы на трибуны разобрать.

Спасибо.
Это самое красивое решение из всех.

Владимир Ефимчук 27.01.2011 05:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346078)
Идеи нужно возрождать, а не с трупами возится, не тем заняты

Труп, мумия... Откуда эта потребность оскоблять чувства десятков, если не сотен миллионов тех, для кого имя Ленина - свято?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346078)
идите вперёд, а не ходите коленками назад по кладбищу в очереди "посмотреть

Более ста миллинов добровольно посетивших Мавзолей - что, шли "коленками назад"?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346078)
Имя надо защищать Делами Его, а не хранение трупа.

Для большинства современных людей требуется нечто материальное. Отсюда и храмы, и "гроб Господен", и крестики, и человеческие останки (мощи), которые РПЦ возит во городам и весям для поклонения...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346078)
Явись сегодня ВИЛ он бы руку вам не подал.

Вы с духом Ленина контактируете? Тогда понятно, откуда ноги растут.

Iris 27.01.2011 07:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 346111)
Для большинства современных людей требуется нечто материальное. Отсюда и храмы, и "гроб Господен", и крестики, и человеческие останки (мощи), которые РПЦ возит во городам и весям для поклонения...

РПЦ конкуренции не любит. Да и кто любит?

Почему бы тогда не предложить уничтожить все мощи? Слабо?
Кстати и в буддизме, на который тут любят сослаться, есть традиция поклонения некремированным останкам. Помните в "Криптограммах" (кажется) притчу про нерадивого сына и зуб Будды?

gog 27.01.2011 11:20

Ответ: Ленин
 
Самим не смешно к вопросу о Ленине пристроить религиозные традиции:p
Этот отрезок темы в "Пёрлы":)

Владимир Ефимчук 28.01.2011 05:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 346125)
Самим не смешно к вопросу о Ленине пристроить религиозные традиции

Если имеется в виду "пристраивать", то не смешно. Ибо получаются пресловутые двойные стандарты.

gog 28.01.2011 05:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 346175)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 346125)
Самим не смешно к вопросу о Ленине пристроить религиозные традиции

Если имеется в виду "пристраивать", то не смешно. Ибо получаются пресловутые двойные стандарты.

Какая разница как выразил эту ситуацию. Трудно представить,что Ленин был бы причастен к какому либо религиозному обряду или тратил на такие вещи своё время,или одобрил бы такое поведение. Абсурдные вещи начали писать,только чтобы оправдывать своё пристрастие

Юрий Болотов 28.01.2011 06:37

Ответ: Ленин
 
Думается Иисус Христос не завещал изображать его в распятом виде в публичных местах. Да и христианские и буддийские святые - поклоняться кусочкам их тела. А вот поди ж ты - народная традиция.

gog 28.01.2011 11:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 346187)
Думается Иисус Христос не завещал изображать его в распятом виде в публичных местах. Да и христианские и буддийские святые - поклоняться кусочкам их тела. А вот поди ж ты - народная традиция.

Второзаконие, гл. 27: "Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его на тайном месте!"

Литый кумер это творение рук человеческих и не имеющее ничего общего с Природным творением. Льют кумира сами люди и общество. Из революции 17-го так же сделали литого кумира . Интересно то что "Сталин"от слова сталь,т.е искусственный материал,а "Ленин" от слова реки Лена-ничего исскуственного . И инициатива мумифицирования Ленина идёт от Сталина.

Владислaв 28.01.2011 14:10

Зиккурат на Красной Площади
 
Зиккурат на Красной Площади
[youtube]bLSv0Kue5c8[/youtube]
Источник


СВГ 28.01.2011 14:21

Ответ: Зиккурат на Красной Площади
 
Ну, и ?

Landre 28.01.2011 15:25

Ответ: Зиккурат на Красной Площади
 
Заверещали... заскулили... Заняться больше нечем что-ли...? Проблем насущных в стране нет...?

Владислaв 28.01.2011 16:00

Ответ: Зиккурат на Красной Площади
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 346219)
Заверещали... заскулили... Заняться больше нечем что-ли...? Проблем насущных в стране нет...?

Есть одно пророчество - пока Ленина не придадут земле, в России ситуация не улучшится.

Landre 28.01.2011 16:06

Ответ: Зиккурат на Красной Площади
 
Цитата:

Сообщение от Владислaв (Сообщение 346224)
Есть одно пророчество - пока Ленина не придадут земле, в России ситуация не улучшится.

...осподи, ну пусть Его тогда уже придадут земле... Интересно, по поводу чего тогда визг поднимется...? Кто еще виноват во всех бедах будет?

P.S. Меня лично удивляет и удручает здесь не постановка вопроса о захоронении, а отношение к Ленину некоторых т.н. агни-йогов... А ведь благодаря, в т.ч., А.Й. должно было бы сложиться более верное представление об этом человеке...

alexsid 28.01.2011 17:30

Ответ: Зиккурат на Красной Площади
 
Ленин был очень мощным человеком с оккультной точки зрения. Его роль в истории, как центра революционного преобразования России и даже всего Мира, огромна.
В этом смысле его можно назвать Великаном, по сравнению с обычным человеком, конечно.
Соответственно, и как начинка магического сооружения, труп Ленина является чуть ли не идеальным предметом.

Я считаю, что сам по себе он, конечно, не был олицетворением зла. Талантливый, умнейший человек.
Особенно это хорошо видно в момент, когда он принял решение о введении НЭПа.
1. Он увидел что люди еще неспособны жить в условиях общественной собственности - у людей ничего нет чтобы они могли делится чем-то.
2. Понял он так же что силовыми методами у него тоже не получится изменить людей - нужно было чтобы произошли естественные изменения, нужна законность с точки зрения Природы и Богов.
В итоге появилась концепция НЭПа.

Т.е. я хочу сказать что он ясно понимал свою ошибку и в методах и во времени. Поэтому и было изменение политики и экономики.
А потом его отстранили от власти, хотя продолжали пользоваться его советами. И в итоге он умер, а может быть его и убили ритуально. Труп превратили в терафим, и труп стал сердцем зиккурата.

Я думаю, что в любом случае легкомысленно относиться к этому не стоит.

Юрий Болотов 28.01.2011 18:13

Ответ: Зиккурат на Красной Площади
 
Цитата:

Сообщение от Владислaв (Сообщение 346224)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 346219)
Заверещали... заскулили... Заняться больше нечем что-ли...? Проблем насущных в стране нет...?

Есть одно пророчество - пока Ленина не придадут земле, в России ситуация не улучшится.

Это скорее "пророчество" от Валерии Новодворской :)

А вот известное православное предсказание ("блаженной" Алипии Киевской)

Предсказания матушки

Костям моим покоя не дадут (на могилке собирается много народа).
Денег не собирайте (вклады на сберкнижках пропали).
Продуктов не заготовляйте.
Скоро все черепахи станут (машины, из-за отсутствия бензина).
Труп вынесут и война будет.

http://alipiya.kiev.ua/index.php?opt...d=29&Itemid=34

Порой она повествовала о предметах странных и непонятных уму человеческому. «Однажды она нам всю кончину мира описала, – вспоминает Л.А. Чередниченко. – Около часу говорила, мы внимательно слушали, но все выпало из памяти, лишь две-три фразы остались, как ориентир во тьме. Война начнется на апостолов Петра и Павла, сказала матушка. Будете лежать: там рука, там нога. Это случится, когда вынесут труп».

http://monar.ru/index.php?download/proroch/Alipiya.html

она еще за 5 лет пред*сказала Чернобыль. Я была у нее за 2 недели до аварии, она смотрела на иконочки и говорила: «Смотри, как они блестят, какой пожар!» Но что я могла увидеть. Через две недели — авария.

http://preteandrei.livejournal.com/38747.html

alexsid 28.01.2011 19:16

Ответ: Зиккурат на Красной Площади
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 346233)
А вот известное православное предсказание ("блаженной" Алипии Киевской)

Если мир дошел до того, что нужна война для изменения, то война будет по-любому.
Кстати, она уже идет во всю. Только пока это "подковерная война".

Но кроме того, и так понятно. Все таки, зиккурат есть оккультное сооружение. Без него люди почувствуют что они человеки и, конечно, поднимутся отстаивать свое достоинство.
Так что эту информацию надо понимать в позитивном ключе. Христос - высший принцип в человеке- приходит не для того чтобы принести мир.
Цитата:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.

Пандора 28.01.2011 23:39

Ответ: Зиккурат на Красной Площади
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 346240)
Если мир дошел до того, что нужна война для изменения, то война будет по-любому.
Кстати, она уже идет во всю. Только пока это "подковерная война".

А она таковой может и остаться.
Есть один момент- мы можем менять течение событий.
Вы откажетесь от желания войны, другой откажется, третий и войны не будет и голода можно избежать.

Суть в том, что идет подмена понятия "Пророчество"

С точки зрения АЙ: Пророчество - это предвосхищение (предчувствие) лучшего сочетания частиц материи. Если мы начнем уделять внимание лучшему сочетанию частиц материи, то можем избежать и войны и голода. Здесь нужно каждому увидеть в себе самом это мазохистское желание войны и конца текущей цивилизации. А когда человек , приложив усилие воли, откажется от такого мазохистского саморазрушения, то и групповая карма всего человечества начнет меняться.
Все эти страшные предсказания давались, чтобы люди успели устрашиться, задуматься, захотеть изменить свое будущее.

Пандора 28.01.2011 23:41

Ответ: Зиккурат на Красной Площади
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 346240)
. Христос - высший принцип в человеке- приходит не для того чтобы принести мир.
Цитата:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.


Только приводя эту цитату все умалчивают, что речь идет о мече Духа Святого.

Said 29.01.2011 00:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 345997)
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 345996)
Символ новой жизни

Символ Новой жизни - труп, мумия?

.

адонис, если верить письмам Е.И. то в Новой стране воплощаются бывшие египтяне. Может это привычка?
А значение мумии своего рода терофим.

gog 29.01.2011 01:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 346279)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 345997)
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 345996)
Символ новой жизни

Символ Новой жизни - труп, мумия?

.

адонис, если верить письмам Е.И. то в Новой стране воплощаются бывшие египтяне. Может это привычка?
А значение мумии своего рода терофим.

Вспомните что говорится в Учении о привычках

alexsid 29.01.2011 01:16

Ответ: Зиккурат на Красной Площади
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 346268)
Только приводя эту цитату все умалчивают, что речь идет о мече Духа Святого.

Ога, Чтобы пошел "брат против брата и сын против отца".
Многие на форуме удобно прячутся за терминами типа "дух, духовный, боговдохновленный", закатывая глаза и впадая в особый род транса. Пора уже очнуться.

Меч всегда был символом атакующего слова, воплощенной новой идеи. От них, идей, идет раскол в человеке, а потом и в обществе. Так обновленный человек с собой вчерашним не хочет уже иметь дело, так и новые люди в обществе с людьми "старой закалки" не желают знаться.

Так что в психологическом смысле ваш "духовный меч" выльется во внутренний конфликт, а в прикладном житейском во внешний.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 346267)
Суть в том, что идет подмена понятия "Пророчество"

С точки зрения АЙ: Пророчество - это предвосхищение (предчувствие) лучшего сочетания частиц материи. Если мы начнем уделять внимание лучшему сочетанию частиц материи, то можем избежать и войны и голода. Здесь нужно каждому увидеть в себе самом это мазохистское желание войны и конца текущей цивилизации. А когда человек , приложив усилие воли, откажется от такого мазохистского саморазрушения, то и групповая карма всего человечества начнет меняться.
Все эти страшные предсказания давались, чтобы люди успели устрашиться, задуматься, захотеть изменить свое будущее.

Не будте наивной. Огляитесь кругом. Что вы видите, живых людей?
Ан нет! Люди не желают жить и поэтому не живут. Откройте глаза! Мы находимся, образно выражаясь, в царстве мертвых. Если есть люди в которых горит искорка жизни, то она едва тлеет.
И вы хотите сказать что навье царство в один момент исправится? А что явится побудительной причиной? Откуда силы такие?
Целый Мир должен воскреснуть а не только я, или вы, или тот парень.

Пандора 29.01.2011 01:46

Ответ: Зиккурат на Красной Площади
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 346282)
Чтобы пошел "брат против брата и сын против отца".

Поэтому и идут, что уже разделены в духе. И это происходит уже много лет

Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 346282)
Меч всегда был символом атакующего слова, воплощенной новой идеи. От них, идей, идет раскол в человеке, а потом и в обществе. Так обновленный человек с собой вчерашним не хочет уже иметь дело, так и новые люди в обществе с людьми "старой закалки" не желают знаться.

Да, так есть. Приходится старое оставлять людям не желающим обновлять и расширять сознание.

Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 346282)
Так что в психологическом смысле ваш "духовный меч" выльется во внутренний конфликт, а в прикладном житейском во внешний.

И так есть , и конфликты есть. Ведь это же битва двух воль - обновляющейся и охраняющей отжившее. Это есть, хоть закатывай глаза к Небу, хоть не закатывай. В моей жизни это есть, не смотря на всю кажущуюся умиротворенность и наивность.

Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 346282)
Не будте наивной. Огляитесь кругом. Что вы видите, живых людей?

Да, люди живы. Я не знаю, что видите Вы, но вокруг меня много людей, правда тщательно развивающихся , которые не ленятся вставать в четыре-пять часов утра, чтобы тренироваться подавлять волю спящих "лентяев", чтобы снить нам, спящим в это время сны, чтобы учиться , как они говорят "Управлять людьми" Они не ленятся, они в этом направлении очень трудолюбивы.
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 346282)
И вы хотите сказать что навье царство в один момент исправится? А что явится побудительной причиной? Откуда силы такие?

Ну не в один момент, а когда будут собраны определенные энергии и знания в определенном количестве. Побудительной причиной являются наши сердца. Каждого - и мое и Ваше. Откуда силы такие? Так в наших же сердцах и взращиваются. Мы же сами эти силы аккумулируем и научаемся ими управлять.

Владимир Ефимчук 29.01.2011 06:01

Ответ: Ленин
 
Мавзолей раздора.
http://community.liv...vesty/4619.html

Когда известный деятель «Единой России» Владимир Ростиславович Мединский в очередной раз предложил вынести тело Владимира Ильича Ульянова из мавзолея на Красной площади и захоронить по христианскому обычаю, это сочли всего лишь очередным пробным шаром администрации президента, где концентрация либералов всё ещё больше, чем в любой иной российской структуре, причастной к реальному управлению. Впрочем, буквально на следующий день управляющий делами президента Владимир Игоревич Кожин объявил: никто не планирует эту акцию. Из чего последовал естественный вывод: пробный шар сдулся, не успев выкатиться. Чего, впрочем, и следовало ожидать. Мединский — при всём уважении к его публицистике в защиту многих эпизодов российской истории — всё же по основной своей специальности пиарщик со всеми издержками этой профессии, где «казаться» важнее «быть».

Но в итоговых телепрограммах недели предложение поддержали сразу двое авторитетных телеведущих, исполняющих ещё и множество серьёзных обязанностей в околовластных структурах: Алексей Константинович Пушков в «Постскриптуме» на умеренно фрондёрском (по традиции, ещё не забытой с уходом Юрия Михайловича Лужкова) ТВ-Центр и Пётр Олегович Толстой в «Воскресном времени» на официозном Первом канале. А в Интернете скоропостижно возник сайт с голосованием на ту же тему. На момент написания данного текста сторонники перезахоронения там преобладают (для этого не обязательно накручивать результаты: достаточно дать ссылки на голосование только в тех местах, где водятся в основном приверженцы нужной точки зрения).

Следовательно, пробный шар всё ещё катится. Придётся внимательно посмотреть, почему.

Прежде всего отметим очевидную нищету интеллекта единороссов. Они её демонстрируют с упорством, достойным лучшего применения. Вспомним хотя бы недавнюю идею партийных экспертов по проблемам образования: выбросить из программы старших классов школы более половины естественных наук, дабы заменить их патриотическим воспитанием — как будто невежда может принести стране что-то полезное даже из самых чистых патриотических побуждений и как будто можно воспитать эти побуждения у человека, не понимающего, чего и каким образом достигла страна.

Кроме того, вполне очевидна закомплексованность многих видных деятелей партии. Как известно, большинству людей, чувствующих свою ущербность (например, очень низкорослых, некрасивых, умственно или физически слабых) мало проявить себя в сферах, где их недостатки не ощущаются. Чаще всего их амбиции можно удовлетворить только оскорблениями или унижениями тех, кто выше их — по росту, уму, достижениям… В данном случае положение именно таково. Причём не только у отдельных лидеров: сравним хотя бы Бориса Вячеславовича Грызлова с тем же Ульяновым. Куда важнее комплексы партии в целом. Ибо достижения «Единой России» в качестве правящей партии, мягко говоря, малозаметны на фоне даже брежневских времён, не говоря уж о фантастических прорывах эпохи Ульянова.

Конечно, если бы все фундаментальные вопросы нашего развития были уже решены, можно и мавзолеем для разнообразия заняться: известно, чем занимается кот, когда ему заняться нечем. Но до такого благополучия стране пока так далеко, что лучше было бы «Единой России» делать что-то серьёзное.

«Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно». Грустно вне всякой зависимости от отношения к коммунистической идее и её виднейшему воплотителю. Грустно прежде всего потому, что едва ли не каждая фраза поборников ликвидации мавзолея доказывает: то ли они в ВУЗах плохо учились, то ли поспешили отречься от собственного — и нашего общего — прошлого.

Грызлов и Мединский, Пушков и Толстой несомненно ещё успели пройти ВУЗовский курс марксистско-ленинских наук. Там, конечно, присутствовало немало белиберды и конъюнктурщины. Но хватало и фундаментальных закономерностей, полезных всякому, кто потрудится в них разобраться.

В частности, даже из этого курса очевидно: Ульянов был вовсе не кремлёвским мечтателем, а прежде всего трезвым и умным практиком. Так, далеко не очарованный коммунизмом — и как раз поэтому сколотивший громадное состояние на взаимодействии с революционной страной — Арманд Юльевич Хаммер вспоминал: понадобился весь авторитет Ульянова и вся его колоссальная воля, чтобы убедить товарищей в необходимости Новой Экономической Политики. Он трезво оценил: невозможно перескочить через пропущенную общественно-экономическую формацию. И нашёл гениальный ход: достроить недостающую в России капиталистическую формацию, но уже под надёжным политическим контролем, исключающим её ключевые недостатки. И строить социализм, уже опираясь на теоретически необходимый фундамент.

Был Ульянов и блестящим партийным организатором. В его эпоху большинство российских партий было, по сути, парламентскими игрушками вроде нынешнего ЯБЛока. Он же создал не эффектную побрякушку, а эффективный механизм. Большевики были немногочисленны, но правильно организованы.

Да и интеллектуально партия оказалась хорошо укомплектована. Конечно, изучая «Материализм и эмпириокритицизм», студент может долго не замечать в нём ничего, кроме изощрённой ругани в адрес оппонентов. Но автор этого — на самом деле достаточно глубокого не только по тому времени — труда умел отсекать от ядра партии всех интеллектуально неполноценных, даже если они формально были преданы марксистской теории. Сам же он не раз существенно дополнял и совершенствовал теорию: НЭП — лишь ярчайший пример.

Вовсе не случайно, что сформированная таким образом партия смогла сделать несравненно больше, чем все её многочисленные и куда лучше финансируемые соперники. Вот чему следовало бы поучиться «Единой России» в целом и каждому её члену в частности. Но, к сожалению, Грызлов (да и любой из его кукловодов в администрации президента) — явно не Ульянов. Ни по фамилии, ни по форме, ни по содержанию.

Впрочем, поборники перезахоронения нашего главного революционера не знакомы не только с его политическим и экономическим наследием. Едва ли не каждый из них заявляет: мавзолей противоречит христианским обычаями и воле семьи Ульянова.

Воля семьи однозначно выражена во время бурных дебатов о форме захоронения сразу после смерти Владимира Ильича. Многие его родные и близкие занимали в тогдашнем партийном и государственном руководстве видные места. И никто из них не подал свой — решающий! — голос против захоронения в мавзолее. Да и впоследствии ни словом, ни намёком не выражали они даже малейшего неудовольствия по этому поводу — хотя со многими другими решениями властей спорили всерьёз и подолгу.

Что же касается христианских обычаев — какое отношение могут они иметь к атеисту? Да не просто атеисту, а воинствующему. В качестве главы правительства и вождя правящей партии он в буквальном смысле слова воевал с христианской церковью, да и она ему отвечала тем же. И взаимоотношения с другими конфессиями были столь же бурными.

Впрочем, христианские обычаи в мавзолее соблюдены в полной мере. Хотя бы потому, что его творец Алексей Викторович Щусев до революции построил и реставрировал немало церквей. Тело Ульянова лежит куда ниже уровня земли. Причём в таком месте, что попирать его прах чисто технически невозможно. Посмотрите на мавзолей. Тело — в точности под центральным возвышением, куда пройти никак не получится. Трибуна же — далеко впереди центра. Нынешние воцерковлённые правители могут так же спокойно, как их былые коммунистические вожди, выступать с этой трибуны. Если, конечно, будет что сказать, не опасаясь слишком уж явного контраста с делами обитателя мавзолея.

Само бальзамирование и размещение в прозрачном саркофаге тоже никоим образом не противоречит христианским обычаям. Они вовсе не требуют, чтобы тело обязательно скрывалось от глаз людских под покровом земли. Всевозможные мощи святых тоже никто не закапывает.

Более того, за несколько десятилетий до Ульянова совершенно аналогичным образом забальзамирован великий хирург Николай Иванович Пирогов. Его тело доселе пребывает в склепе в его имении Вишня (ныне вошедшем в городскую черту Винницы), открытое взорам досужих экскурсантов. И это в полной мере соответствует и его собственной воле, и христианским обычаям.

Так что люди, призывающие похоронить Ульянова по христианскому обычаю, тем самым выказывают собственное незнакомство и с историей нашей страны, и с самими христианскими обычаями. Зато очень наглядно демонстрируют готовность к любым подтасовкам вместо серьёзных раздумий над своей собственной точкой зрения и её возможным обоснованием.

По сути, они просто хотят избавиться от памяти о силе того, кто явно контрастирует с их слабостью. Чем хуже идут дела у руководителя, тем больше и охотнее ругает он своих предшественников. Судя по нынешнему обострению борьбы с мавзолеем и его обитателем, дела у «Единой России» с каждым днём всё печальнее. Того и гляди, она всю страну за собою потянет в ту самую могилу, куда предлагает спрятать тело человека, чьи дела — как ни относиться к ним с высоты накопленного с тех пор опыта — были достаточно хороши, чтобы остановить распад страны (на те же осколки, на которые она расколота ныне), выиграть тяжелейшую Гражданскую войну и заложить основы столь быстрого развития, что большинством его плодов мы пользуемся и по сей день.

Провалы, порождённые безмыслием большей части нашего нынешнего руководства, столь очевидны, что для их объяснения приходится привлекать откровенную мистику. Наши либералы причитают: пока в центре страны лежит мумия, не будет у нас ни счастья, ни процветания. Но разве наш мавзолей — единственный на свете? Давайте сравним с зарубежным опытом.

Лежит в центре Поднебесной Цзэдун Ичанович Мао. Тоже немало наворотил. Большой скачок обернулся таким экономическим провалом и голодом, что на его фоне меркнет разруха нашей Гражданской войны и голод в Поволжье. Культурная революция — в мирное время! — по числу жертв в расчёте на душу населения также превзошла все трагедии нашей внутренней политики. Но как раз Мао прекратил победой коммунистов китайскую Гражданскую войну, тянувшуюся почти три десятилетия. Наладил хорошие взаимоотношения с СССР и тем самым обеспечил основы индустриализации, технического образования, политического могущества страны. Между прочим, и Тибет к китайским рукам прибрал. Всё это китайцы помнят и понимают. Поэтому его преемник Сяньшэн Вэньминович Дэн сказал: Мао на 70 % был прав, а на 30 % ошибался. И никто пока не желает уточнять, какие именно действия Мао входят в каждую из категорий. Вот и лежит былой председатель республики и партии на главной площади страны. А страна между тем стала великой державой. И никакая мистика мумии не мешает процветанию Китая. Процветание не от мистики зависит.

В Ханое точно так же забальзамирован и уложен в мавзолей Шинь Кун Син-Сакович Нгуен. Демократическая Республика Вьетнам — уже после его смерти — завершила изгнание американских оккупантов, воссоединилась, и бывшая столица южной части Вьетнама — Сайгон — нынче названа ХоШиМин по его псевдониму. Да и нынешнему темпу роста вьетнамской экономики — десятилетиями лучшему в регионе — явно не мешает мумия в центре столицы.

Зато мавзолей Георгия Димитриевича Тренчева в центре Софии снесён. И где теперь Болгария? Совсем недавно в очередной раз отвергнута её просьба о входе в шенгенскую зону. Это и понятно: благополучные шенгенцы с удовольствием ездят без виз на болгарские курорты, но вовсе не хотят пускать к себе жителей одной из беднейших стран Европейского Союза.

Впрочем, соседняя с нею Румыния ещё беднее. Между тем Георге Александрович Георгиу вынесен из тамошнего мавзолея ещё два десятилетия назад. Помогло? Как ляхи — Андрею Тарасовичу Бульбе.

Правда, мавзолей Антониу Агоштинью Агоштиньича Нету пока не помог процветанию Анголы. Но это исключение, естественное для страны, где всё ещё воюют многочисленные племена, прикрывающие древние распри новомодными политическими лозунгами, лишь подтверждает общее правило. Борьба с собственным прошлым — надёжнейший способ испортить собственное будущее. Вовсе не по каким бы то ни было мистическим причинам. А просто потому, что причины своих бедствий надо искать в самих себе, а не в своих предках. Только тогда появляется шанс устранить эти причины. Даже боги не могут сделать бывшее небывшим. Зато над будущим мы властны и без божьей помощи.

Iris 29.01.2011 07:50

Ответ: Ленин
 
В ролике "Зиккурат на Красной площади" прозвучало имя создателя Мавзолея Щусева.

Немного об этом человеке на материале "Листов дневника" НКР

Был преподавателем Школы, возглавляемой НКР.
Оказывал содействие НК в процессе избрания его в академики Академии художеств.
Поддерживал его культурную работу в Петербургский период.

Встречался с ним в Москве, в 1926 г. Вероятно, был очень откровенный разговор, т.к. НКР впоследствии упоминал Щусева как советника рериховских культурных учреждений.

Думаю, что такой "послужной список" достоин всяческого уваждения с нашей стороны.

По поводу "пропорций зиккурата" - лишнее подтверждение, что каноны Красоты не зависят от времени и пространства.

А про жриц на башенке - "ваще жесть".

Стоит ли тащить на форум всякий мусор?

Musiqum 29.01.2011 09:53

Ответ: Зиккурат на Красной Площади
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 346231)
Ленин был очень мощным человеком с оккультной точки зрения...

В этом смысле его можно назвать Великаном, по сравнению с обычным человеком, конечно...

Талантливый, умнейший человек....

Уже по детстким годам Володи Ульянова было заметно, что это крупный дух, с огромными накопленими и наработанными качествами.
О детских годах Ленина из отрывка книги В.Бонч - Бруевича "Наш Ильич" :
Цитата:

Я часто расспрашивал родных Владимира Ильича о его детских годах. Особенно любила рассказывать об этом его
старшая сестра Анна Ильинична.— Володя вставал в определённый час,— рассказывала она.— В гимназию он должен
был являться к половине девятого утра. Ровно в семь часов Володя просыпался сам —его никто не будил.
Проснувшись, он сейчас же вставал, не позволяя себе валяться в постели. Чистил зубы, хорошо умывался и обтирался водой по пояс.
Володя сам убирал постель. У нас в семье был такой порядок: дети сами себя обслуживали. Девочки должны были следить, чтобы и у них самих и у мальчиков всё было зашито, заштопано. Затем Володя садился за повторение уроков, которые он всегда делал с вечера.
В это время мать готовила завтрак. Мы все сходились в столовой и съедали всё, что нам давали. Особенно за этим следил Володя; у него был прекрасный аппетит, и он смеялся над теми, кто вяло ел. <...>

Мать давала всем детям с собою завтрак. Володя укладывал его в ранец и был очень доволен, когда в придачу получал яблоко.
Десять минут он смирно высиживал, так как мать не позволяла нам сейчас же после чая выходитьна улицу, чтобы не простудить горло.
Ровно в десять минут девятого Володя вставал, прощался с матерью и отцом, быстро одевался, застёгивался по форме на все пуговицы и уходил.

Придя домой из школы, он гулял во дворе около часа или двух, смотря по погоде.
Володя очень любил играть в лапту, в салки и особенно в казаки-разбойники. Его всегда выбирали атаманом. В игре он был очень справедлив.
Он был сильный мальчик, но терпеть не мог драк, никогда в них не участвовал и всегда прекращал игру, как только начинались недоразумения.

«Это не игра,— говорил он,— это безобразие».

Бывали случаи, что он осуждал себя в игре, доказывая, что он неправильно поступил как атаман.

К обеду мы собирались все вместе за столом и рассказывали, что произошло за день. Мать и отец внимательно выслушивали нас и принимали близко к сердцу все наши дела.

Мать требовала, чтобы один день мы говорили с ней и между собой по-русски, другой — по-французски, третий— по-немецки.
Это очень помогало всем нам изучить эти языки. Володя знал их в совершенстве. Позднее он сам изучил английский, итальянский и польский языки. Особенно полюбил он с первых классов гимназии латинский и греческий языки. Эти языки довольно трудно давались ученикам, а ему — легко.

После обеда Володя садился за уроки. Он всегда по всем предметам делал больше, чем задавали. Много читал. Переходил Володя из класса в класс с наградами и кончил гимназию первым учеником, с золотой медалью.

В его комнате всегда было чисто, книжки завёрнуты в газетную бумагу, в тетрадках всё было аккуратно. Володя как-то посадил на страницу большую кляксу. Это его очень взволновало. Он вынул этот лист из тетради, вшил другой и сейчас же переписал все три страницы, ранее им сделанные. Во время занятий он был очень сосредоточен, не отвлекался. Кончив уроки, нужные книжки и тетради онубирал в ранец, а всё остальное — в стол или на полки шкафа, в свою библиотеку, на которую у него был составлен в тетрадке каталог.

Приготовив уроки, Володя с увлечением играл с младшими сестрами. Потом мы все пили чай и ужинали ровно в восемь часов вечера, а в половине девятого Володя шёл чистить зубы, умывался перед сном и, простившись со всеми, ложился спать и засыпал немедленно. Хотя он и любил пошалить, но был послушным: слово матери и отца для него было законом. Он выполнял всё, что они ему говорили. И в семье его очень любили.

adonis 29.01.2011 11:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 346111)
Труп, мумия... Откуда эта потребность оскоблять чувства десятков, если не сотен миллионов тех, для кого имя Ленина - свято?

Вот и подошли к главному. Название. Мумия вас не устраивает. Назовите по другому, только честно. ??? Я подожду.
Когда Господь создавал Землю, он каждой вещи и каждому явлению дал Имя, название. Нет этому явлению багозвучного названия, нет, ибо хранить трупы не от Господа. Вы называете "тело Ленина". но будьте честны, пред собою, давайте говорить правду "мёртвое тело Ленина". Только когда вы перестанете врать самим себе, вы увидите Истину. Все беды человечества от лжи. Ложью прячутся от истины, маскируются. Ситуация в человеческом аспекте такова, если честно поставить вопрос, одни хотят "похоронить мёртвое тело Ленина", другие не хотят. кто прав?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 346117)
Почему бы тогда не предложить уничтожить все мощи? Слабо?
Кстати и в буддизме, на который тут любят сослаться, есть традиция поклонения некремированным останкам. Помните в "Криптограммах" (кажется) притчу про нерадивого сына и зуб Будды?

Второй аспект: эзотерико - энергетический. Мощи. На Афоне через несколько лет после погребения монахов могилы раскапывают и по состоянию черепа, его цвета, определят праведность усопшего. Чем белее череп (в отличии от жёлтого), тем более праведности достиг монах. Да. мощи работают энергетически, когда они естественные. Святость хозяина сохраняет их если надо и разлагает, если не надо. Можно ли назвать мощами то, что 80лет под спиртом, формалином, антибиотиками и другими консервантами?
Из животных делают чучела, это отвратительно, но консервировать тела людей......?
Притчу по "зуб Будды" помню, именно потому, что физический зуб как раз и не нужен.
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 346111)
Для большинства современных людей требуется нечто материальное. Отсюда и храмы, и "гроб Господен", и крестики, и человеческие останки (мощи), которые РПЦ возит во городам и весям для поклонения...

Вот я и говорю, КПРФ стало плохой пародией на РПЦ. Взяли от них худшее - обрядовость и свели всё к материальному.

Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 346111)
Более ста миллинов добровольно посетивших Мавзолей - что, шли "коленками назад"?

И куда пришли? Вот и третий аспект, политико - воспитательный. Кто вырос из этих любопытных? Все наши либералы, вся сегодняшняя коррупция, все они из этой очереди. Будем честны, воспитательный момент - нулевой. Любопытство праздное. Как в зоопарке.
Политически важен Мавзолей. Как усыпальница, а не как реалити шоу для толпы - "посмотреть". Прах должен ПОКОИТьСЯ, его не надо ворошить, ковырять, гримировать. И здесь, в первых рядах должны быть коммунисты, но их нет. Именно КПРФ должна ходатайствовать о захоронении мёртвого тела Вождя в Мавзолее. Технически это не сложно, постамент и так опускается в техническую комнату под Мавзолеем. Опустить и залить бетоном, что бы упокоить останки. А лучше. как я предлагал, кремировать и замуровать в Мавзолее.
Но Зюганов на это не пойдёт по простой причине, после этого он станет не нужен никому. Его пустота станет всем видна. Сейчас вроде как при деле - мумию охраняет, а реально не знает что делать и что предложить народу, нет национальной идеи у "коммунистов" (пишу в кавычка потому что из настоящих коммунистов, образно, остался только один человек - это я). КПРФ - соляной столб жены Лота, все смотрят назад, на мёртвое тело и ничего не делают. И если прах предадут упокоению, то КПРФ либо начнёт работать в новом направлении, либо саморазвалится. Но эта попытка Зюганова удержаться в кресле окончится тем, что прах ВИЛ отделят от Мавзолея и тогда, уже точно, Мавзолей разберут. А жаль, хорошая памятная ступа. Но виноваты в этом будете именно вы, не хотите хоронить по людски, в меру не понимания ситуации, но это не оправдывает никого и никогда.

СВГ 29.01.2011 12:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346314)
"коммунистов" (пишу в кавычка потому что из настоящих коммунистов, образно, остался только один человек - это я).

Дорогой Адонис, вы написали это (см. цитату) без смайлика, потому прошу ответить на такой вопрос.
Что такое коммунизм?

Только, пожалуйста, не вопросом на вопрос.
Готов дать свой ответ, при встречном пожелании.

Чантор 29.01.2011 12:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346314)
Вот и подошли к главному. Мумия вас не устраивает...
Я подожду...
Только когда вы перестанете врать самим себе, вы увидите Истину.
Вот я и говорю, КПРФ стало плохой пародией на РПЦ...
Но виноваты в этом будете именно вы, не хотите хоронить по людски...
А лучше как я предлагал, кремировать и замуровать в Мавзолее...
остался только один человек - это я

цирк то, уже того, уехал...

СВГ 29.01.2011 12:29

Ответ: Ленин
 
Во второй половине 90-х довелось пообщаться с литератором из Китая (переводчик русской литературы на китайский язык).
- "Почему вы не отвергнете (развенчаете) Мао и его деяния …? Не уберёте его портреты и памятники…?" спрашивал я.
- "Плюнуть в лицо поколениям верившим и шедшим за Мао – сказать, что они зря прожили. Это, по меньшей мере, не умно. Страна становилась при нём. Со всеми издержками и достижениями. Сменятся 3 – 4 поколения и это будет историей. А мы не потеряем своё лицо." – так примерно он ответил.


Надо отдать должное "Ед. Рос."-ам, с их подачи заговорили вновь. Их-то задача отвлечь от проблем завтрашних, но, может быть, это элемент строительства храма джинами?

Может быть кто-то задумается – и кто такой этот Ленин, что вокруг столько шума. И если хотя бы пара-тройка попытается разобраться – только-ли в "зарыть-не зарыть" дело – уже благо.

Ну и так, в довесок: Хануку на Кр. площади плясали? Плясали. Кто и что спляшет после "зарывания"?

Юрий Болотов 29.01.2011 12:47

Ответ: Ленин
 
Кстати, не задумывались почему главная площадь России называется Красной, а не Белой или Голубой?

А после выноса Ленина и праха других покойников она возможно Голубой и станет. Местом проведения гей-парадов ;)


Франция. Пантеон (Pantheon)

Пантеон (Pantheon) - неоклассическое здание в Латинском квартале Парижа. Первоначально церковь св. Женевьевы, позже — усыпальница выдающихся людей Франции.
На входе Пантеона — надпись AUX GRANDS HOMMES LA PATRIE RECONNAISSANTE («Великим людям благодарная отчизна»).
В 1744 году Луи XV поклялся, что если он выздоровеет, то построит церковь на месте старого аббатства Святой Женевьевы. Он поправился, но выполнение обета заняло у него много времени. Только в 1764 году брат мадам Помпадур нанял архитектора Суффло, чтобы разработать дизайн церкви в виде греческого креста с куполом, напоминающим купол собора Святого Павла в Лондоне. Строительство завершилось в 1789 году, под руководством Ронделе, ученика Суффло.

После Революции церковь стала Храмом Славы и местом для погребения великих людей Франции. Временно или постоянно, здесь были захоронены такие люди, как Мирабо, Марат, Вольтер.
В 19 веке монумент менял свою роль несколько раз, он становился то церковью, то опять пантеоном, трудно было поддерживать свои функции. После захоронения здесь Гюго он вновь стал пантеоном.
Здесь также покоится прах Руссо, Суффло, Золя и Брайля. Единственная женщина, захороненная здесь – Мария Кюри, она похоронена рядом с мужем, Пьером Кюри.

Перед тем, как войти в крипту, обратите внимание на поразительные фрески, на которых изображены сцены из жизни Святой Женевьевы.

Адрес: Place du Pantheon - 75005 Paris, метро Cardinal Lemoine.
Открыт ежедневно с октября по марте 10.00 до 18.45, с апреля по сентябрь с 9.30 до 18.30.

adonis 29.01.2011 13:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 346328)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346314)
"коммунистов" (пишу в кавычка потому что из настоящих коммунистов, образно, остался только один человек - это я).

Дорогой Адонис, вы написали это (см. цитату) без смайлика, потому прошу ответить на такой вопрос.
Что такое коммунизм?

Только, пожалуйста, не вопросом на вопрос.
Готов дать свой ответ, при встречном пожелании.

Без самйлика потому, что я сказал - образно.. Смайликами я не пользуюсь.
Коммунизм - это будущее, а мумии это прошлое. Открывать дебаты по определению термина - не вижу смысл, по крайней мере в этой теме.
Вы смотрите назад, я вперёд. Вы в прошлое, я в будущее, поэтому я коммунист, а вы нет.

Юрий Болотов 29.01.2011 13:08

Ответ: Ленин
 
Дом Инвалидов или Государственный Дом Инвалидов (фр. L'hôtel national des Invalides) или просто Инвалиды (Les Invalides) в Париже — архитектурный памятник, строительство которого было начато по приказу Людовика XIV от 24 февраля 1670 года как дом призрения заслуженных армейских ветеранов («инвалидов войны»). Это был один из первых (если не первый) инвалидный дом в Европе. Сегодня он все еще принимает инвалидов, а также в нём нашли свое место несколько музеев и некрополь военных.



В Доме Инвалидов похоронены известные французские военные разных эпох:

монархическая и революционная эпохи

* Клод Жозеф Руже де Лиль — автор Марсельезы
* сердце Вобана — выдающегося военного инженера и маршала Франции



персонажи первой империи

* Наполеон I Бонапарт
* Жозеф Бонапарт
* Жером Бонапарт
* Наполеон II Бонапарт

военачальники двух мировых войн

* Фердинанд Фош — маршал Франции

adonis 29.01.2011 13:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 346333)
Ну и так, в довесок: Хануку на Кр. площади плясали? Плясали. Кто и что спляшет после "зарывания"?

Сами видите, мёртвое тело никому не помеха. Включите логику. Какой смысл хранить тело пропитанное консервантами?

adonis 29.01.2011 13:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 346346)
в Париже — архитектурный памятник,

Вот для сохранения архитектурного памятника и надо сделать из Мавзолея - памятную ступу. Как у людей. Мавзолей сохранять надо, а не мумию. Но "коммунисты" этого не понимают, в итоге потеряют и то и то, так всегда бывает с упёртыми.

Юрий Болотов 29.01.2011 13:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346347)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 346333)
Ну и так, в довесок: Хануку на Кр. площади плясали? Плясали. Кто и что спляшет после "зарывания"?

Сами видите, мёртвое тело никому не помеха. Включите логику. Какой смысл хранить тело пропитанное консервировантами?

Конечно, зачем хранить мертвый хлам? Давайте уж вообще всех покойников выкидывать на помойку. Или собакам на корм. Хоть какая-то польза будет...

adonis 29.01.2011 13:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 346340)
Кстати, не задумывались почему главная площадь России называется Красной, а не Белой или Голубой?

Красной она была уже за 500 лет до этого.
Дело не в том, будут продолжать хранить мёртвое тело Вождя, или не будут. Похороны Вождя заставят повернуть голову вперёд тех, у кого она сейчас повёрнута назад. Сапоги деда ... а впрочем, об этом я уже писал....

Владимир Ефимчук 29.01.2011 13:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346314)
...будьте честны, пред собою, давайте говорить правду "мёртвое тело Ленина"...

А вы подумайте, чем отличаются слова "разведчик" и "шпион". Почему в магазинах и на рынках продаётся мясо, а не трупы животных. Почему любители собак называют своих питомцев женского пола девочками и обижаются, когда их называешь правильно: суками. Может, тогда дойдёт, что для почитателей Ленина, а их сотни миллионов, в мавзолее находится не мумия, не мёртвое тело, а просто тело Ленина.

Юрий Болотов 29.01.2011 13:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346351)
Похороны Вождя заставят повернуть голову вперёд тех, у кого она сейчас повёрнута назад.

Кстати подайте идею египетским манифестантам - может если вынести мумии фараонов из гробниц, их жизнь сразу улучшится как по волшебству.
Но они почему-то хотят убрать "живую мумию" :D

adonis 29.01.2011 13:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 346353)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346314)
...будьте честны, пред собою, давайте говорить правду "мёртвое тело Ленина"...

А вы подумайте, чем отличаются слова "разведчик" и "шпион". Почему в магазинах и на рынках продаётся мясо, а не трупы животных. Почему любители собак называют своих питомцев женского пола девочками и обижаются, когда их называешь правильно: суками. Может, тогда дойдёт, что для почитателей Ленина, а их сотни миллионов, в мавзолее находится не мумия, не мёртвое тело, а просто тело Ленина.

Объяснял - все мировые проблемы от ЛЖИ. Да, люди едят трупы животных и когда начнут САМИ СЕБЕ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ, тогда и поймут всю глупость этого поедания трупов. Хотя слово "мясо" Бог создал, в силу временной необходимости. А вот для "человеческих тел" есть только слово "мумия". Не будем врать, нет другого. И про шпионов тема была на форуме с моим участием - та же ложь и те же беды от вранья самим себе.
И коммунисты с "телом" врут сами себе и отец лжи - Сатана. И пока лжецов будут сотни миллионов, хороших плодов не вырастет на этом древе.

adonis 29.01.2011 13:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 346354)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346351)
Похороны Вождя заставят повернуть голову вперёд тех, у кого она сейчас повёрнута назад.

Кстати подайте идею египетским манифестантам - может если вынести мумии фараонов из гробниц, их жизнь сразу улучшится как по волшебству.
Но они почему-то хотят убрать "живую мумию" :D

Пирамиды никогда не строились как гробницы, это их потом так решили использовать. В них нет сегодня фараонов. У манифестантов нет идеи, а только протест. Это закончится сменой шила на мыло. У коммунистов была идея, теперь её заменили мёртвым телом. Убери игрушку, возможно, но не обязательно, займутся делом.

adonis 29.01.2011 13:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 346349)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346347)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 346333)
Ну и так, в довесок: Хануку на Кр. площади плясали? Плясали. Кто и что спляшет после "зарывания"?

Сами видите, мёртвое тело никому не помеха. Включите логику. Какой смысл хранить тело пропитанное консервировантами?

Конечно, зачем хранить мертвый хлам? Давайте уж вообще всех покойников выкидывать на помойку. Или собакам на корм. Хоть какая-то польза будет...

На помойку это значит на публичное обозрение, я же предлагаю по божески - упокоить с миром.

alexsid 29.01.2011 14:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 346290)
Мавзолей раздора.

Ода трупу.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346359)
На помойку это значит на публичное обозрение, я же предлагаю по божески - упокоить с миром.

Бесполезно говорить и объяснять. Ленин должен жить в сердцах а не в оккультных гробницах. Покудова это не понято будут любые доводы от лба отскакивать.
Имеем труп - царь трупов, символ мертвого мира. И некрофилов, поклоняющихся ему. Уж лучше бы золотого тельца отлили, что ли.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 346286)
Да, люди живы. Я не знаю, что видите Вы, но вокруг меня много людей, правда тщательно развивающихся , которые не ленятся вставать в четыре-пять часов утра, чтобы тренироваться подавлять волю спящих "лентяев", чтобы снить нам, спящим в это время сны, чтобы учиться , как они говорят "Управлять людьми" Они не ленятся, они в этом направлении очень трудолюбивы.

Вы думаете?
Я бы сказал что это колдуны стремящиеся к власти.

alex283 29.01.2011 14:55

Ответ: Ленин
 
Интересная дискуссия развернулась вокруг вопроса захоронения или не захоронения тела Ленина.

Поддерживаю adonis в его аргументах. От себя добавлю, что, по моему мнению, нужно пытаться смотреть Сверху на любую ситуацию.

Так, на примере мяса, для одних это нормально, для других - нет, и у всех свои аргументы, но мы знаем, что с позиции Сверху - это трупоедение.

Тело - это всего лишь одна из многочисленных одежд Духа.

Но большинство людей предпочитают поклоняться именно сброшенной одежде, а не живому Духу: мощи святых, Распятый Христос, мертвый Ленин... Когда как бессмертные Идеи, данные этими Духами, забываются, искажаются, обрастают догмами и не имеют такого значения, как Их "одежда".

Владимир Ефимчук 29.01.2011 16:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346356)
Да, люди едят трупы животных и когда начнут САМИ СЕБЕ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ, тогда и поймут всю глупость этого поедания трупов. Хотя слово "мясо" Бог создал, в силу временной необходимости.

Смотрите шире. А поедание растительной пищи - это что, не поедание трупов (по вашей терминологии)? Более того, разве это не поедание живьём эволюционно нижестоящих? Или будем продолжать врать себе, что вегетарианство - это хорошо?
А может, всё же вспомним про пищевые цепочки и, по закону аналогии, смиримся с тем, что и мы для эволюционно-вышестоящих являемся пищей (например, энергетической)?
Так что ещё раз: называя тело Ленина мумией, трупом, мёртвым телом, вы и иже с вами оскорбляете чувства тех, для кого имя Ленина - свято. Вы плюёте им в души.
--------------
Тем, кто время от времени поднимает вопрос о захоронении тела Ленина, не тело мешает, и не об упокое его души они пекутся, как это они пытаются представить обывателям. Им мешает надпись на мавзолее "ЛЕНИН". Ибо это слово вызывает в памяти многих те времена, когда власть была для народа, а не для богачей. А как бы им хотелось, чтобы люди совсем забыли про те времена...
Ещё раз напомню про то, что несколько лет назад на заборе волгоградского завода "Красный Октябрь" крупными буквами было написано: "ЛЕНИНА ДО СИХ ПОР СМЕРТЕЛЬНО БОЯТСЯ ПАРАЗИТЫ". Рабочие, написавшие это, не правы?

Migrant 29.01.2011 17:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 346384)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 346356)
Да, люди едят трупы животных и когда начнут САМИ СЕБЕ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ, тогда и поймут всю глупость этого поедания трупов. Хотя слово "мясо" Бог создал, в силу временной необходимости.

Смотрите шире. А поедание растительной пищи - это что, не поедание трупов (по вашей терминологии)? Более того, разве это не поедание живьём эволюционно нижестоящих? Или будем продолжать врать себе, что вегетарианство - это хорошо?...

Дело в том, что вы банально положили на одну ступень растительный и животный мир. И в Учении, кстати, неоднократно сказано, что не сам факт мясоедения отвратителен. И Елена Ивановна говорила также, что если судить о духовности по потребляемой нами пище, то корова была бы самой святой среди нас, а потому не так важно что в рот попадает, важнее же то, что изо рта вылетает. То есть она опять подчёркивала и отмечала важность конкретных дел наших, то есть: "по плодам судите их..." И коли уж говорить о вегетарианстве, то важно знать, что дух присутствует в физическом теле, находясь в нашей крови. И если кровь тёплая (теплокровные животные), то дух соединён с телом, если же нет (хладнокровные рыбы и пр.), то дух находится вне физического тела... Это область знаний из космологии. Ну а в растениях даже намёка нет на кровь, там есть лишь соки. И, естественно, потребляя мясную пищу, человек потребляет также и эманации низших миров, что вредно для его дальнейшего развития.

Юрий Болотов 29.01.2011 17:59

Ответ: Ленин
 
Этого я знать не могу, поскольку не Нострадамус ;)

Но настораживает усиление кампании по "выносу мумии" по мере приближения к 21 декабря 2012 г., на который якобы назначен "Конец Света" по календарю майя

А если вспомнить еще и католическое пророчество о "последнем Папе", то становится не до шуток X:)X

gog 29.01.2011 18:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 346421)
Этого я знать не могу, поскольку не Нострадамус ;)

Но настораживает усиление кампании по "выносу мумии" по мере приближения к 21 декабря 2012 г., на который якобы назначен "Конец Света" по календарю майя

А если вспомнить еще и католическое пророчество о "последнем Папе", то становится не до шуток X:)X

Что бы не произоло-необходимо встречать с достоинством. " надейся на лучшее,но готовся к худшему"

Migrant 29.01.2011 18:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 346421)
Этого я знать не могу, поскольку не Нострадамус ;)

Но настораживает усиление кампании по "выносу мумии" по мере приближения к 21 декабря 2012 г., на который якобы назначен "Конец Света" по календарю майя

А если вспомнить еще и католическое пророчество о "последнем Папе", то становится не до шуток X:)X

А что вас пугает? Ещё в Библии сказано: "мы не умрём, но изменимся!" И, кстати, 2012 год - только начало достаточно глубокого и долгого процесса по преображении нашего с вами Мира.

Юрий Болотов 29.01.2011 18:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 346429)
Ещё в Библии сказано: "мы не умрём, но изменимся!"

Вспоминается старый анекдот:
На партсъезде выступает Л.И.Брежнев
- "в следующем году мы будем жить еще лучше!"
Голос из зала: "А мы?"

Кто же эти "мы", которые изменятся? Христиане например относят это только к "своим" :)

gog 29.01.2011 19:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 346441)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 346429)
Ещё в Библии сказано: "мы не умрём, но изменимся!"

Вспоминается старый анекдот:
На партсъезде выступает Л.И.Брежнев
- "в следующем году мы будем жить еще лучше!"
Голос из зала: "А мы?"

Кто же эти "мы", которые изменятся? Христиане например относят это только к "своим" :)

К примеру может для меня лично будет хуже,во всяком случае не исключаю худшее. Но очень надеюсь что на Земле восторжествует Истина и Справедливость не смотря на то что мне от этого будет не лучше.

СВГ 29.01.2011 21:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 346445)
К примеру может для меня лично будет хуже,во всяком случае не исключаю худшее. Но очень надеюсь что на Земле восторжествует Истина и Справедливость не смотря на то что мне от этого будет не лучше.

Ох уж эти рватели тельняшек на своей груди перед почтенной публикой! :)

gog 29.01.2011 21:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 346468)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 346445)
К примеру может для меня лично будет хуже,во всяком случае не исключаю худшее. Но очень надеюсь что на Земле восторжествует Истина и Справедливость не смотря на то что мне от этого будет не лучше.

Ох уж эти рватели тельняшек на своей груди перед почтенной публикой! :)

Видно усмотрели именно то что самих волнует:-kПишу то,как вижу ситуацию,не более. И публика и бравада ни при чём

Юрий Болотов 30.01.2011 10:57

Ответ: Ленин
 
Думается что до президентских выборов в марте 2012 года тело Ленина из Мавзолея не уберут.

Ибо сделавший это лишится голосов значительной части электората - ветеранов и пенсионеров.

А вот после избрания нового президента - пожалуйста. Но едва ли это будет сделано сразу, скорее в ноябре-декабре 2012

Владимир Ефимчук 30.01.2011 16:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 346542)
Но едва ли это будет сделано сразу, скорее в ноябре-декабре 2012

Хорошо. Выхожу из темы до этого срока. :)

Юрий Болотов 30.01.2011 19:12

Ответ: Ленин
 
Странным образом разговоры о вожде русской революции совпали с волной "исламских революций".
Похоже, просто "закопать и забыть" его не получится ;)

Чантор 31.01.2011 09:20

Ответ: Ленин
 
Юный Владимир Ульянов, учась в гимназии, составил и послал своему товарищу письмо тотемами, на котором сердца всех персонажей в центре (от самовара до свиньи) cоединены нитями с сердцем мужчины, сидящем в пруду.
До сих пор ни кому не удалось разгадать этот ребус. Может кого осенит?


Б.В. 31.01.2011 10:20

Ответ: Ленин
 
А это точно рисовал Владимир Ильич? По свидетельству Крупской, Ленин никогда ничего не рисовал. Как преподаватель изобразительного искусства, могу сказать, что рисовал очень способный ребёнок. Н.Н.

gog 31.01.2011 11:12

Ответ: Ленин
 
Попробовал увеличить


Юрий Болотов 31.01.2011 11:58

Ответ: Ленин
 
Насколько я помню из детства, Вова Ульянов подражал письму североамериканских индейцев - апачей, ирокезов, гуронов и т.п.

Пандора 31.01.2011 12:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 346651)
Может кого осенит?

Где сердце Ваше, там и сокровище Ваше?

Чантор 31.01.2011 13:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Б.В. (Сообщение 346652)
А это точно рисовал Владимир Ильич? По свидетельству Крупской, Ленин никогда ничего не рисовал. Как преподаватель изобразительного искусства, могу сказать, что рисовал очень способный ребёнок. Н.Н.

Это кадр-захват из документального фильма – "Ленин. Тайна ненаписанной биографии". В фильме, несколько раз показанному по TV(5 канал), где это письмо тотемами демонстрируется как "подлинный документ главного архива социалистической истории". Володя Ульянов собственноручно нарисовал его на куске бересты и адресовал однокласснику Борису Формаковскому (фильм можно найти и скачать на тооррент сайтах, например здесь).
До сих пор ни один учёный-биограф лениновед не смог раскрыть тайну зашифрованного послания.

alexsid 06.02.2011 18:37

Ответ: Зиккурат на Красной Площади
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 347125)
А я знаю много людей, которые умеют другим делать хорошо на душе, используя для этого черную магию.
Я не обвиняю Вас. Просто пока Вы не поняли то, что в Учении сказано о качестве действия,
то Вы будете призывать к самому низкому качеству действия, а когда поймете шестое и седьмое,
то многое станете делать иначе. Это единственное, что я пытаюсь Вам объяснить.
несколько лет назад, я тоже с интернет призывов начинала, а потом поняла, что это неправильно.

1. А что по-вашему правильно?
2. Вы не думали что можете тоже очень сильно заблуждаться?

gog 06.02.2011 21:17

Ответ: Ленин
 


ЛЕНИН НА ЭШАФОТЕ (Н. Клюев 1918



Ленин на эшафоте,
Два траурных солнца зрачки,
Неспроста журавли на болоте
Изнывают от сизой тоски.

И недаром созвездье Оленя
В Южный Крест устремило рога…
Не спасут заклинанья и пени
От лавинного, злого врага!

Муравьиные косные силы
Гасят песни и пламя знамен…
Волга с Ладогой — Ленина жилы,
И чело — грозовой небосклон,

Будет буря от Камы до Перу,
Половодье пророчит Изба,
Убегут в гробовую пещеру
Черный сглаз и печалей гурьба!

Свет, как очи, взойдет над болотом,
Где тоскуют сердца-журавли.
По лесным глухариным отлетам
Узнаются раздумья земли.

Ленин — птичья октябрьская тяга,
Щедрость гумен, янтарность плодов…
Словно вереск дымится бумага
От шаманских волхвующих слов.

И за строчками тень эшафота —
Золотой буреломный олень…
Мчатся образы, турья охота
В грозовую страничную сень.

Пандора 07.02.2011 00:58

Ответ: Зиккурат на Красной Площади
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 347250)
А что это такое?

Есть понятие :"Качество действия" Оно описано в книгах Учения. Вы не рериховец,
поэтому Вы не читали этих книг, возможно, что не читали.
Если будет время и желание найдете программой поисковиком, если нет,
то интуитивно выйдете на эти знания.
Они являются космическими , т.е. универсальными и не принадлежат к одной религии.
За пожары в домах престарелых для меня новая точка зрения
и про окольцовку тотемных животных тоже.

gog 08.02.2011 11:19

Ответ: Ленин
 
Может не в этой теме разбираться по возникшему вопросу?
Защитим мавзолей Ленина!

Dar 08.02.2011 11:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 347404)
Может не в этой теме разбираться по возникшему вопросу?
Защитим мавзолей Ленина!

перенес часть постов в тему Мавзолей Ленина

vihr 02.03.2011 01:38

Ответ: Ленин
 
Согласен

gog 02.03.2011 05:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

"Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее". - пророк Исайя .


Простое совпадение? "Ульянов"-улей

виктор к 02.03.2011 07:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 349514)
Простое совпадение? "Ульянов"-улей

буква мертвит , дух животворит. Какая разница что написано? ни Христос ни Будда не оставили записей. Главное знание в сердце, а подгонять под нужный ответ из огромного количества библейской литературы цитаты, смысл?

Слович 02.03.2011 09:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 349516)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 349514)
Простое совпадение? "Ульянов"-улей

буква мертвит , дух животворит. Какая разница что написано? ни Христос ни Будда не оставили записей. Главное знание в сердце, а подгонять под нужный ответ из огромного количества библейской литературы цитаты, смысл?

Именно так. [-o|

Чантор 02.03.2011 10:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 349514)
Простое совпадение? "Ульянов"-улей

Да, Жизнь наполнена знаками и пророчествами. Вглялываясь дальше - видим больше подробностей.

Можно покопать глубже, к примеру:
"Еммануил" - Ману Ил,
"молоко" - символ Владыки Белого Неба Ульгеня, Вселенского Отца млечного пути.
"молоко" - Око Пространства.
Буква - капсула, скорлупа, хранящая в себе суть содержания. Буквы - ключи к мыслям.

gog 02.03.2011 11:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 349525)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 349514)
Простое совпадение? "Ульянов"-улей

Да, Жизнь наполнена знаками и пророчествами. Вглялываясь дальше - видим больше подробностей.

Можно покопать глубже, к примеру:
"Еммануил" - Ману Ил,
"молоко" - символ Владыки Белого Неба Ульгеня, Вселенского Отца млечного пути.
"молоко" - Око Пространства.
Буква - капсула, скорлупа, хранящая в себе суть содержания. Буквы - ключи к мыслям.


Владимир Ефимчук 03.03.2011 05:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 349525)
Можно покопать глубже, к примеру:
"Еммануил" - Ману Ил,
"молоко" - символ Владыки Белого Неба Ульгеня, Вселенского Отца млечного пути.
"молоко" - Око Пространства.

Это скользский путь. Можно такого накопать... Например, на одной лекции служитель РПЦ утверждал, что слово "Израиль" означает "Из Рая". В споре с такими "лингвистами" я обычно прошу их прокомментировать слова типа "мандарин", "оскорблять", "хулиган"... и ещё похлеще.

Чантор 03.03.2011 06:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 349600)
Это скользский путь. Можно такого накопать... Например, на одной лекции служитель РПЦ утверждал, что слово "Израиль" означает "Из Рая". В споре с такими "лингвистами" я обычно прошу их прокомментировать слова типа "мандарин", "оскорблять", "хулиган"... и ещё похлеще.

Приведите, пожалуйста "не скользкий" путь постижения эзотерических текстов, в качестве примера.

Владимир Ефимчук 03.03.2011 16:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 349606)
Приведите, пожалуйста "не скользкий" путь постижения эзотерических текстов, в качестве примера.

Это уж сами постигайте. Я же выступаю только против словоблудия, в основном контактёрского.

gog 26.03.2011 21:44

Ответ: Ленин
 
К.Маркс: Существенная форма духа - это радостность, свет.
В.И.Ульянов/Ленин: Коммунизм должен нести с собою не аскетизм, а жизнерадостность.

gog 29.03.2011 23:35

Ответ: Ленин
 

gog 17.04.2011 23:24

Ответ: Ленин
 
"ВООБРАЖЕНИЕ - ВЕЛИКИЙ ДАР, ТАК МНОГО СОДЕЙСТВОВАВШИЙ РАЗВИТИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА". - К . МАРКС.

Владимир Ефимчук 21.04.2011 05:33

Ответ: Ленин
 
Ленин. Что такое советская власть. http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=lenins01

Vitaly 23.04.2011 00:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

прежде государством управляле так или иначе богатые и капиталисты, а теперь им управляют в массовом количестве те, кого капитализм угнетал..."
Программная речь Ленина о сущности новой власти
Слова: Владимир Ильич Ленин 1919г. Исполнение 1919г.
Цитата:

"1 мая 1919 г. № 13666/2.

Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".
http://neofit.narod.ru/revolution/lenin_latyshev.html

gog 23.04.2011 01:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354085)
Цитата:

прежде государством управляле так или иначе богатые и капиталисты, а теперь им управляют в массовом количестве те, кого капитализм угнетал..."
Программная речь Ленина о сущности новой власти
Слова: Владимир Ильич Ленин 1919г. Исполнение 1919г.
Цитата:

"1 мая 1919 г. № 13666/2.

Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".
http://neofit.narod.ru/revolution/lenin_latyshev.html

:-k:evil:
Цитата:

«…Приведем полностью страшный документ, который неоднократно публиковался в факсимильном варианте:
«1 мая 1919 г. № 13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».
В исходящем номере - число дьявола!

Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.

(Характерна публикация в коммунистической «Правде» постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: «Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ».)»


Ничего не скажешь – страшный документ. От него волосы встают дыбом и пахнет серой…
Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:
  1. ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».
  2. 1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.4)
  3. Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?
  4. «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует, хотя все документы сегодня (кроме истории его болезни) рассекречены.
  5. Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
  6. Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – только несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.
  7. Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.5)
  8. Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».
  9. Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.
  10. Никакой публикации в «Правде» не было.6)
  11. За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.
Как видите, данное Указание Ленина – фальшивка чистой воды.
Кому это было нужно?
Судите сами:
Выписка из бюджета ельцинского предвыборного штаба, 1996 год:7)
«…Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено.»



миф:попов_надлежит_расстреливать [Мифы истории СССР]

Vitaly 23.04.2011 01:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 354086)
Где они?

В закрытых архивах спецслужб.


gog 23.04.2011 01:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354087)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 354086)
Где они?

В закрытых архивах спецслужб.

Все до одного? Ну ,ну. Черни дальше и запрещать тебя никто не в праве

Vitaly 23.04.2011 02:08

Ответ: Ленин
 
http://www.pravoslavie.ru/archiv/sovietstate-church.htm

Цитата:

1917—1929 гг. В этот период государство характеризуется как секулярное, при котором Церковь отделяется от него, ее собственность национализируется, школа отделяется от Церкви и граждане получают право свободы совести. Юридически это положение было оформлено Декретом от 23 января 1918 г. "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" (20 января принят, 23 - напечатан). На позиции отделения еще до начала Октябрьских событий стояла определенная часть духовенства. Но при подготовке проекта Декрета, и особенно в ходе его проведения в жизнь, государственная власть не координировала свои действия с Русской Православной Церковью, отказываясь от всякого диалога с ней.

В результате Церковь была лишена гарантий правовой защищенности, и церковная жизнь стала отделяться от общественной жизни страны. Искажение на местах юридического понятия отделения Церкви от государства приводило к репрессивным акциям со стороны представителей власти. На проведении Декрета в жизнь сказались также условия гражданской войны и разрухи. Но до 1922 года у власти не было цельной программы борьбы с Церковью как духовным и политическим противником. Власть решала первостепенные задачи: окончания войны и борьбы с экономической разрухой.

Но уже в 1920 г. Дзержинский в письме к Лацису отмечал, что без помощи ВЧК с попами справиться будет невозможно. И с 1922 г. борьба с Церковью будет идти по двум направлениям — видимому (силами атеистов и безбожников всех мастей) и невидимому (силами ВЧК - ГПУ - ОГПУ - НКВД - МГБ - КГБ).

Как известно, голод 1921 г. явился поводом для развязывания кампании по изъятию церковных ценностей, имевшей четкие экономические и политические задачи. В ходе кампании В.И. Ленин в своем письме от 19 марта 1922 г. определил позицию государства по отношению к Церкви как "беспощадное сражение черносотенному духовенству". С началом компании по изъятию ценностей Церковь должна была противостоять не только власти, усиливавшей репрессивную политику, но и обновленческим группировкам духовенства, поддерживаемым и оплачиваемым той же властью, помогавшей им захватить церковное руководство и провести такие реформы, которые превратили бы Церковь в религиозное сообщество. В первый период или этап власть неоднократно прибегала к попыткам раскола: кроме обновленческого, это и поддержка григорианского ВВЦС, и попытка внести смущение в отношения между митр. Сергием (Страгородским) и митр. Агафангелом (Преображенским). Этот тяжелейший этап связан с именами предстоятелей Церкви — Святейшего Патриарха Тихона, митр. Петра (Полянского) и митр. Сергия (Страгородского).

Смысл большинства положений Декрета как законодательного акта был перечеркнут Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 8 апреля 1929 г. "О религиозных объединениях", которым начался II период: 1929—1943 гг. Все предписания Постановления были направлены на разобщение верующих и церковной жизни, а также взятию под контроль власти любых религиозных действий. Содержание этого документа красноречиво характеризует отношение тоталитарного атеистического государства к религии и Церкви. При режиме власти происходит дегуманизация общества, Православие с его духовно-нравственными ценностями объявляется извращенным миропониманием, а его носители — духовенство и верующие — классовыми врагами системы. (Статистические исследования пострадавших за веру архиереев, монашествующих, клира и мирян начались не так давно. И основная заслуга по составлению бесценных мартирологов принадлежит Свято-Тихоновскому богословскому институту, работающему совместно с Центральным архивом ФСБ РФ).

Приведу лишь некоторые цифры по оценке статистики гонений на Русскую Церковь в указанный период.

1929—1936 гг. Осужденных 50 000, из них казненных — 5 000. 1937 и 1938 гг. были самыми страшными для духовенства и мирян — 200 000 репрессированных и 100 000 казненных. В 1939—40-х годах казни продолжались (около 2-х тысяч расстрелянных).

Vitaly 23.04.2011 02:11

Ответ: Ленин
 
gog,
Вспомни уничтоженный большевиками Храм Христа Спасителя!


5 декабря 1931 года большевики взорвали Храм Христа Спасителя в Москве

gog 23.04.2011 02:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354090)
gog,
Вспомни уничтоженный большевиками Храм Христа Спасителя!
5 декабря 1931 года большевики взорвали Храм Христа Спасителя в Москве

События после Ленина к Ленину не касаются. Я лично не отношу дела Сталина и Ленина к одной категории. Общее у них только вывеска,а дела ..... .:) Если эту разницу вы ещё не углядели,то с моей стороны нет толку что то вам объяснять.
Предыдущее сообщение : таких ссылок я вам могу найти тысячу и больше. В нынешнее время трудно найти думающих подобно и не поддавшихся очернению Ленина. Продолайте дальше

Юрий Болотов 23.04.2011 04:11

Ответ: Ленин
 
1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
Марк гл 13

Юрий Болотов 23.04.2011 04:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354087)

Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
Кумиры богов их сожгите огнем; не пожелай взять себе серебра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего;
Второзаконие гл. 7

Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
Второзаконие гл. 12

Iris 23.04.2011 07:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Игорь КУРЛЯНДСКИЙ, старший научный сотрудник ИРИ РАН, кандидат исторических наук


Протоколы церковных мудрецов
К истории мнимого поворота Сталина к религии и Православной Церкви в 1930-е годы

...Прежде всего рассмотрим так называемое «Указание Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2» о «борьбе с попами и религией». Заметим для начала, что в практике партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание». В частности, ВЦИК и Совнарком не издали ни одного документа с таким названием за все время своей деятельности. Существовали только постановления и декреты за подписями глав этих органов (см. сборники «Декреты советской власти»), при этом порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако же во всех публикациях «Указанию» сопутствует порядковый номер 13666/2, что подразумевает наличие многих тысяч «указаний» в государственном делопроизводстве. Весьма странно, что ни один из подобных документов не известен историкам, не выявлен в архивах, никогда не публиковался. Разумеется, подобный номер выдуман для того, чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое «число зверя», придать бумаге ярко выраженный мистический характер, связать его с «сатанинской» стихией российского большевизма, которой якобы и положил предел мудрый «государственник» Сталин. ...

Но, увы, Ленин не подписал за всю свою партийно-государственную деятельность ни одного документа, который носил бы название «Указание», ни с тремя шестерками, ни без, в чем легко убедиться по его Полному собранию сочинений, «Биографической хронике», сборникам «Декреты советской власти». ...
Кроме того, содержание мнимого «Указания Ленина от 1 мая 1919 г.» прямо противоречит фактической стороне истории церковно-государственных отношений 1918 – начала 1920-х гг.

Документы СНК РСФСР свидетельствуют, что в 1919 и 1920 гг. и в начале 1920-х гг. по распоряжению Наркомата юстиции РСФСР отдельные церкви неоднократно передавались в распоряжение общин верующих, а решения местных властей об их закрытии отменялись. При действии «Указания Ленина от 1 мая 1919 г.» или подобного ему документа это было бы совершенно невозможно.
Источник http://www.politjournal.ru/index.php...7705&issue=209

Интересно, приписочка внизу документа (указание Ленина о "беспощадном расстере попов"), сделанная явно на компе, тоже подлинная:rolleyes: ?

Vitaly 23.04.2011 09:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 354091)
События после Ленина к Ленину не касаются.

А зря, ведь Ленинский вектор на "беспощадное сражение черносотенному духовенству" был всецело поддержан его последователями и очень тщательно выполнялся и Сталиным в том числе.

Каждая монета имеет не только орла, но еще и решку. И еще очень полезно посмотреть на нее в профиль, чтоб видеть ее толщину. А вдруг окажется, что она тоньше волоса, призрак?

Юрий Болотов 23.04.2011 10:05

Ответ: Ленин
 
А ля гер ком а ля гер. Время было такое - две мировые войны и множество других масштабом поменьше. Гибли десятки и сотни миллионов людей во всех частях света. Ну в том числе и духовенство. Было бы странно если иначе. Зато сегодня церковь купается в роскоши и наслаждается благоволением и обильными пожертвованиями власть имущих и сильных мира сего ;)

gog 23.04.2011 10:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354110)

Каждая монета имеет не только орла, но еще и решку. И еще очень полезно посмотреть на нее в профиль, чтоб видеть ее толщину. А вдруг окажется, что она тоньше волоса, призрак?

Эти же слова к своим утверждениям не пробовали отнести? Каким глазом ещё расматривать монету-себя то не обманешь. Потому нам друг друга не переубедить. Ещё монету можно переплавить и создать точную копию. Тогда вообще концов не найти.

gog 23.04.2011 10:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 354113)
Каким глазом ещё расматривать монету-себя то не обманешь. Потому нам друг друга не переубедить.

Хотя и полезная сторона есть в таких полемиках. Сомневающиеся читателей можем "перетащить" в ту или в другую сторону:p

Иваэмон 23.04.2011 12:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 354091)
Я лично не отношу дела Сталина и Ленина к одной категории. Общее у них только вывеска,а дела .....

Вот все спорят насчет "Дневников", а ведь их стОило издавать даже ради одних таких признаний...

gog 23.04.2011 12:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 354120)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 354091)
Я лично не отношу дела Сталина и Ленина к одной категории. Общее у них только вывеска,а дела .....

Вот все спорят насчет "Дневников", а ведь их стОило издавать даже ради одних таких признаний...

Если взять мои убеждения,то ни чьи дневники не повлияли на них.

Vitaly 23.04.2011 14:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 354111)
Зато сегодня церковь купается в роскоши и наслаждается благоволением и обильными пожертвованиями власть имущих и сильных мира сего

Status quo восстановлен.
Церковь никогда не бедствовала, ни наша, ни католическая, ни другие. Но не об этом ...

Vitaly 23.04.2011 14:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 354113)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354110)

Каждая монета имеет не только орла, но еще и решку. И еще очень полезно посмотреть на нее в профиль, чтоб видеть ее толщину. А вдруг окажется, что она тоньше волоса, призрак?

Эти же слова к своим утверждениям не пробовали отнести? Каким глазом ещё расматривать монету-себя то не обманешь. Потому нам друг друга не переубедить. Ещё монету можно переплавить и создать точную копию. Тогда вообще концов не найти.

"Плавить и искать концы" нам нет надобности, а вот историю знать в более полном ее приближении нужно. А не основываться на своих каких-то предпочтениях.

gog 23.04.2011 15:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354126)

"Плавить и искать концы" нам нет надобности, а вот историю знать в более полном ее приближении нужно. А не основываться на своих каких-то предпочтениях.

Конечно в более подробном историю знать необходимо и непременно непредвзято. Но что ни говорите,мы являемся потребителями чьих то предвзятых умозаключений. Вы уверены на все сто,в том,что как пишут ваши сторонники ,так в действительности и было? Вот только не так давно,верховный суд России признал,что Ленин не имел отношения к растрелу царской семьи. Уверен,вы в полной уверенности наверняка были другого расклада событий и так же уверяли что :
Цитата:

а вот историю знать в более полном ее приближении нужно. А не основываться на своих каких-то предпочтениях.
,но теперь то выходит совсем другая действительность была. А ведь ещё ссылку,которую я выложил,где так же аргументированно доказывается обратное,которое пишется нынче везде,вы как будто и не заметили.
А "монету "плавили,плавят и будут плавить. И концы как раз нужно искать.

Vitaly 23.04.2011 15:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 354128)
Вы уверены на все сто,в том,что как пишут ваши сторонники ,так в действительности и было?

Во первых уточним, что это не мои сторонники ))))
А во вторых вы же не будете утверждать, что красный террор тоже не имел места и Лениным не поддерживался?



Цитата:

Официальная оценка в современной России

Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20 — 50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей»[95].
И для любителей подробностей "Красный террор в годы гражданской войны" http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/index.htm

gog 23.04.2011 16:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

И для любителей подробностей "Красный террор в годы гражданской войны" http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/index.htm
Ну конечно,вам бы благодать было бы .если вообще никакого сопротивления не было. Как известно,вроде войной шли ещё на не успевшее встать на ноги молодое государство 25 стран,не считая внутренних врагов -беляков,басмачей на востоке,бандформирований. Внутренняя контрреволюция с помощью сил Антанты пыталась объеденить все антисоветские силы во всероссийском масштабе. Посмотрел бы я на вас в подобной ситуации,если вы конечно не в бирюльки играть собирались. Жизнь это не исторические хроники читать. Вы хоть маленько можете преставить,что было бы ,если молодая республика пала не выдержав напора? Неужели думаете,что стали бы по головке только гладить революционеров и пригрозили бы пальцем?

СВГ 23.04.2011 19:20

Ответ: Ленин
 
О сколько нам фальшивок разных
Готовит либерастов дух.

Будьте бдительны!!!

Vitaly 23.04.2011 21:48

Ответ: Ленин
 
Очень интересная цитата в смежной теме

Цитата:

Сообщение от (Сообщение 262751)
Характерно, что, как и большинство представителей интеллигенции, Рерих вначале не принял революцию. Он не мог смириться с погромами церквей и дворцов, уничтожением культурных и художественных ценностей, массовыми расстрелами и репрессиями революции.

Но, встретившись с духовными наставниками, знания которых превышали знания обычных людей, художник понял то, что и сейчас еще не понятно большинству людей: «тирания черни», о которой он в свое время писал, была вызвана не большевиками и тем более не Лениным, а вековой кармой угнетения этой черни ее прежними хозяевами и правителями…


Иваэмон 23.04.2011 22:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354145)
Очень интересная цитата в смежной теме

Цитата:

Сообщение от (Сообщение 262751)
Характерно, что, как и большинство представителей интеллигенции, Рерих вначале не принял революцию. Он не мог смириться с погромами церквей и дворцов, уничтожением культурных и художественных ценностей, массовыми расстрелами и репрессиями революции.

Но, встретившись с духовными наставниками, знания которых превышали знания обычных людей, художник понял то, что и сейчас еще не понятно большинству людей: «тирания черни», о которой он в свое время писал, была вызвана не большевиками и тем более не Лениным, а вековой кармой угнетения этой черни ее прежними хозяевами и правителями…


Интересно, что, например, в ЮАР, где долгое время белое меньшинство угнетало негритянское большинство, после падения колонизационного режима не произошло ничего подобного. Мудрый Мандела не допустил. Не знал он, видимо, про карму...:)

Vitaly 23.04.2011 22:55

Ответ: Ленин
 
Иваэмон, Карма вещь такая, тонкая для понимания. Всяко могло быть.

И в связи с этим возник вопрос, как отличить уничтожение культурных ценностей кармическими следствиями (не предотвратимые потери), и как - человеческими следствиями, от которых нужно эти ценности охранять тем же Пактом и тд?

Andualex 23.04.2011 23:19

Ответ: Ленин
 
Vitaly , а можно примеры обоих ситуаций ?

Иваэмон 23.04.2011 23:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354154)
как отличить уничтожение культурных ценностей кармическими следствиями (не предотвратимые потери), и как - человеческими следствиями, от которых нужно эти ценности охранять тем же Пактом и тд?

А разве Пакт проводил разграничение - вот здесь, мол, карма, и пусть все летит к шутам, а вот здесь - нет, будем охранять?
И разве Иисус, Будда и другие Учителя давали заповедь: "любите только тех, кого карма позволяет, а вот кого нет - убивайте и гнобите"?
Кстати: первый концлагерь - СЛОН - был основан еще при Ленине, в 1923 году. Джугашвили лишь развил и гиперболизировал заветы своего учителя.

Vitaly 24.04.2011 00:40

Ответ: Ленин
 
Письмо В.И. Ленина к А.М.Горькому ( Написано 13 или 14 ноября 1913 г. )
Написано 13 или 14 ноября 1913 г. Послано из Кракова на о. Капри (Италия)
Впервые напечатано 2 марта 1924 г. в газете «Правда» № 51

Цитата:

Богоискательство отличается от богостроительства или богосозидательства или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего. Говорить о богоискательстве не для того, чтобы высказаться против всяких чертей и богов, против всякого идейного труположства (всякий боженька есть труположство — будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно), — а для предпочтения синего черта желтому, это во сто раз хуже, чем не говорить совсем.
Цитата:

А богостроительство не есть ли худший вид самооплевания??
Всякий человек, занимающийся строитель*ством бога или даже только допускающий такое строи*тельство, оплевывает себя худшим образом, занимаясь вместо «деяний» как раз самосозерцанием, само*любованием, причем «созерцает»-то такой человек самые грязные, тупые, холопские черты или черточки своего «я», обожествляемые богостроительством.
Цитата:

С точки зрения не личной, а общественной, всякое богостроительство есть именно любовное самосозерцание тупого мещанства, хрупкой обывательщины, мечта*тельного «самооплевания» филистеров и мелких буржуа, «отчаявшихся и уставших» (как Вы изволили очень верно сказать про душу — только не «русскую» надо бы говорить, а мещанскую, ибо еврейская, итальян*ская, английская — все один черт, везде паршивое мещанство одинаково гнусно, а «демократическое мещанство», занятое идейным труположством, сугубо гнусно).
http://ru-istpart.livejournal.com/22175.html

Восток 24.04.2011 01:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354167)
Цитата:

А богостроительство не есть ли худший вид самооплевания??
Всякий человек, занимающийся строительством бога или даже только допускающий такое строительство, оплевывает себя худшим образом, занимаясь вместо «деяний» как раз самосозерцанием, само*любованием, причем «созерцает»-то такой человек самые грязные, тупые, холопские черты или черточки своего «я», обожествляемые богостроительством.

Всё таки Ленинский язык - это нечто. Точно, лаконично и беспощадно. Вся реальность подтверждает эту Точность...
Однако мещане и холопы - до сих пор не могут простить ему этой правды.

Vitaly 24.04.2011 01:17

Ответ: Ленин
 
Там же http://ru-istpart.livejournal.com/22175.html

Цитата:

Католический поп, растлевающий девушек (о котором я сейчас случайно читал в одной немецкой газете), — гораздо менее опасен именно для «демократии», чем поп без рясы, поп без грубой религии, поп идейный и демократический, проповедующий созидание и сотворение боженьки.

Ибо первого попа легко разоблачить, осудить и выгнать, а второго нельзя выгнать так просто, разоблачить его в 1000 раз труднее, «осудить» его ни один «хрупкий и жалостно шаткий» обыватель не согласится.

Иваэмон 24.04.2011 01:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354171)
Там же

Цитата:

Католический поп, растлевающий девушек (о котором я сейчас случайно читал в одной немецкой газете), — гораздо менее опасен именно для «демократии», чем поп без рясы, поп без грубой религии, поп идейный и демократический, проповедующий созидание и сотворение боженьки.

Ибо первого попа легко разоблачить, осудить и выгнать, а второго нельзя выгнать так просто, разоблачить его в 1000 раз труднее, «осудить» его ни один «хрупкий и жалостно шаткий» обыватель не согласится.


Vitaly 24.04.2011 01:27

Ответ: Ленин
 
Иваэмон,
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 354169)
Всё таки Ленинский язык - это нечто. Точно, лаконично и беспощадно.

04.09.1939 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Цитата:

Ленин был далек как от святости, так и от сатанизма, но он был незаурядным человеком, потому не следует приписывать ему таких бесцельных проявлений.

Vitaly 24.04.2011 01:43

Ответ: Ленин
 
http://www.roerich.kz/shurnal/texts/rer_about_lenin.htm
Цитата:

В советской России Рериха встретили радушно. О нем помнили, его творчество вызывало живейший интерес, представители рабочих коллективов в Омске, где Рерихи задержались на несколько дней, обращались с просьбами о проведении выставок, лекций. Но Рерих спешил, он не мог долго задерживаться в стране.

В Москве у Рериха состоялись беседы с наркомами Г.В.Чичериным и А.В.Луначарским. Оба наркома с большим интересом отнеслись к рассказам художника об Индии и Тибете, а также к его планам дальнейших научных исследований в Азии. Ларец и послание Николай Константинович вручил Чичерину Г.В., а тот их передал в Институт Ленина.

Полный текст послания Гималайских Махатм советскому народу опубликован в книге «Рерих»серии ЖЗЛ П.Беликова и В.Князевой (Москва, Молодая Гвардия, 1972г.), а также в предисловии Л.В.Шапошниковой к «ургинскому» изданию «Общины» (МЦР, 2004г.).

Кроме того, в дневниках Елены Ивановны Рерих есть текст персонального письма одного из Махатм к Чичерину Г.В.. В нем говорится о необходимости введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. И опять упоминается имя Ленина, осознавшего неотложность эволюционных задач.

Подаренная Рерихом серия картин «Майтрейя» долго пылилась в одном из кабинетов Совнаркома. Подарок был принят, но символика его и значение не поняты. Помощь Высшая была отвергнута. И потому все последующие события в стране развивались не по самому лучшему варианту.

Случайно о даре Рериха узнал вернувшийся из Сорренто А.М.Горький, которого связывали с Николаем Константиновичем давние дружеские отношения. В течение нескольких лет полотна серии «Майтрейя» украшали столовую подмосковной дачи писателя в Горках. По словам очевидцев, он часто задумывался о чем-то, рассматривая их. А потом как-то особо произносил: «Любопытные вещи». В 1936 году по завещанию А.М.Горького картины были переданы художественному музею города Горького, который ныне переименован в Нижний Новгород.

Юрий Болотов 24.04.2011 04:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 354151)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354145)
Очень интересная цитата в смежной теме

Цитата:

Сообщение от (Сообщение 262751)
Характерно, что, как и большинство представителей интеллигенции, Рерих вначале не принял революцию. Он не мог смириться с погромами церквей и дворцов, уничтожением культурных и художественных ценностей, массовыми расстрелами и репрессиями революции.

Но, встретившись с духовными наставниками, знания которых превышали знания обычных людей, художник понял то, что и сейчас еще не понятно большинству людей: «тирания черни», о которой он в свое время писал, была вызвана не большевиками и тем более не Лениным, а вековой кармой угнетения этой черни ее прежними хозяевами и правителями…


Интересно, что, например, в ЮАР, где долгое время белое меньшинство угнетало негритянское большинство, после падения колонизационного режима не произошло ничего подобного. Мудрый Мандела не допустил. Не знал он, видимо, про карму...:)

В Африке негры жили в условиях первобытного строя, и колонизаторы, "угнетая", одновременно подняли их до уровня современной цивилизации.

А в России никакой "тирании черни" и не было - русская культура продолжала динамично развиваться и после революции, просто приняв иные формы. Не надо путать культуру с промонархической организацией РПЦ с ее чужеродной греко-иудейской идеологией :)

"вековая карма угнетения этой черни ее прежними хозяевами и правителями" же аукнулась всей Европе двумя опустошительными мировыми войнами.

Владимир Ефимчук 24.04.2011 06:16

Ответ: Ленин
 
Ссылку на источник не сохранил, но читал, что репрессии большевиков против ТОЙ церкви были лишь реакцией на призывы церковных иерархов разный уровней не подчиняться новой власти и бороться с ней. Начало положили попы. Революция должна была защищаться.
-----
В начале перестройки слышал выступление по московскому радио какого-то служителя РПЦ (за давностью лет тоже не запомнил его фамилию, да тогда и не собирался запоминать). Так вот, он сказал, что в начале 20-го века во всей России можно было найти едва ли не несколько монастырей, где была сохранена чистота веры. Остальные погрязли в грехах и непотребствах.
-----
"Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий....Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи..." (Из послания Махатм советскому правительству).

Iris 24.04.2011 08:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 354158)
Кстати: первый концлагерь - СЛОН - был основан еще при Ленине, в 1923 году. Джугашвили лишь развил и гиперболизировал заветы своего учителя.

Вообще-то первые концлагеря возникли еще во время франко-прусской войны, кажется. Во время 1 мировой уже возникли "лагеря смерти"(в Польше для русских военнопленных), рядом с которыми СЛОН может показаться и не столь уж ужасным. Разница в том, что в СЛОНе сидели люди, которые оставили об этом воспоминания (в силу образовательного уровня и политической и идеологической востребованности таких воспоминаний), а в Польше - просто военнопленные, воспоминания которых востребованы не были.
До сих пор в связи с Катынью робко поднимается вопрос о массовой гибели в Польше красноармайцев, но мне не встречались даже упоминания о трагедии 1 мировой. Мой дед был там и судя по его рассказам - Колыма Шаламова вполне сопоставима, если не лучше.

Иваэмон 24.04.2011 10:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 354186)
Вообще-то первые концлагеря возникли еще во время франко-прусской войны

Спасибо за информацию. Разумеется, я имел в виду Россию.

Dar 24.04.2011 10:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354161)
Роль Ленина в создании Соловецких лагерей

Виталий, а с какой целью вы вдруг так сильно активизировались с выкладыванием такой инфы про Ленина?

Vitaly 24.04.2011 14:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 354193)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354161)
Роль Ленина в создании Соловецких лагерей

Виталий, а с какой целью вы вдруг так сильно активизировались с выкладыванием такой инфы про Ленина?

Занимался с книгами по истории, реферат готовил. Собирал инфу, параллельно и выкладывал.

Инфа обычная, широкодоступная.

Цитата:

Сообщение от Община, Урга, 2
Лучше прочитать жизнь Ленина......


Dar 24.04.2011 15:45

Ответ: Ленин
 
Виталий, надеюсь вы не думаете что подтекст вашей "инфы" никому здесь непонятен?

Vitaly 24.04.2011 16:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 354218)
Виталий, надеюсь вы не думаете что подтекст вашей "инфы" никому здесь непонятен?

Никакого подтекста, одна история, один на один с читателем.
Есть над чем размышлять.

Можно дискутировать, кто и что думает по поводу прочитанного.
Я это вчера прочитал также впервые, теперь много думаю над этим ...

Было очень неожиданно увидеть такой образ Вождя, после успешной пионерии, комсомолии на своем жизненном пути.
Пытаюсь сравнивать чему нас учили, и каким был истинный облик Ленина.

Чем больше узнаю и сопоставляю - тем лучше понимаю смысл всего этого.

Dar 24.04.2011 16:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354220)
Было очень неожиданно..

Да ну?.. на 53 странице? (вопрос риторический)

Vitaly 24.04.2011 17:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 354224)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354220)
Было очень неожиданно..

Да ну?.. на 53 странице? (вопрос риторический)

Письмо В.И. Ленина к А.М.Горькому прочитал впервые.
Как и многое другое, в таких подробностях.

Даже то полное собрание сочинений Ленина которое много десятков лет опубликовано, хранит в себе много интересного.

Восток 24.04.2011 17:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354220)
Можно дискутировать, кто и что думает по поводу прочитанного.

Действительно забавно - полсотни страниц обсуждения и только в этой теме...:D
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354220)
Никакого подтекста, одна история, один на один с читателем.
Есть над чем размышлять.

Я думаю, что цель таки есть... Иначе бы зачем выкладывать это:
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354090)
gog,
Вспомни уничтоженный большевиками

...и не только.
Просто пытаюсь понять - и простите Виталий - совершенно не понимаю логику. Зачем? Зачем выискивать и выкладывать "жаренные" и порой совсем не проверенные и порой вообще - не достоверные факты.
Зачем это делать на форуме, на котором по умолчанию Ленин - есть историческая и весьма уважаемая фигура? Для чего?
-------------------------------------------

Vitaly 24.04.2011 17:23

Ответ: Ленин
 
Если кому-то не нравятся исторические факты в угоду собственному мнению - можете удалить те сообщения.

Восток

Иваэмон 24.04.2011 17:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 354230)
Зачем это делать на форуме, на котором по умолчанию Ленин - есть историческая и весьма уважаемая фигура?

Во-первых, Ленин, был человеком. Выдающимся, но человеком, а не идолом и не божеством. Мнения о нем и о его эпохе на форуме весьма разные.
Во-вторых, если кто-то выкладывает ссылку на исторический материал, он не обязан оправдываться в этом.
В-третьих, даже без фактов, каждый имеет право на собственное мнение. Вот я, например, того же Манделу уважаю больше Ленина. Ну, забаньте меня за это...

Vitaly 24.04.2011 17:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 354241)
Вот я, например, того же Манделу уважаю больше Ленина. Ну, забаньте меня за это...

Ну, это не решение вопроса ...

Лучше вот подумать в таком направлении - несмотря на _все_ деяния и характер Ленина, его назвали Махатмой - то может все таки есть смысл подумать почему?
Какие такие качества способствовали этому, и несмотря на все остальное перевесили в нужную сторону?

Иваэмон 24.04.2011 18:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354246)
несмотря на _все_ деяния и характер Ленина, его назвали Махатмой

Особенно несмотря на известное его уничижительное и, я бы даже сказал, издевательское отношение к Иисусу Христу.
Это весьма знаково.
На основании этого давно сделал вывод о том, что полезность человека для Сил Света и для эволюции совершенно не зависит от его отношения к сакральным фигурам и религиозным течениям, почитаемым большинством его современников. В частности, к самому Ленину и к так называемому "коммунизму-марксизму-ленинизму".

gog 24.04.2011 18:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 354247)
Особенно несмотря на известное его уничижительное и, я бы даже сказал, издевательское отношение к Иисусу Христу.
Это весьма знаково.
.

Интересно,как вы думаете:каков мотив такого отношения?

Иваэмон 24.04.2011 18:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 354248)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 354247)
Особенно несмотря на известное его уничижительное и, я бы даже сказал, издевательское отношение к Иисусу Христу.
Это весьма знаково.
.

Интересно,как вы думаете:каков мотив такого отношения?


Iris 24.04.2011 18:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 354247)
Особенно несмотря на известное его уничижительное и, я бы даже сказал, издевательское отношение к Иисусу Христу.

К Христу - или, все-таки, к современному ему христианству?

Тут выше уже цитировались фрагменты статей Энгельса о раннем (как мы понимаем, максимально близком к истинному) христианстве.

И вообще - можно подумать, что вы не читали ЕПБ - она-то о христианстве так отзывается :rolleyes:, что и Демьян Бедный позавидует. :D

Иваэмон 24.04.2011 18:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 354253)
К Христу - или, все-таки, к современному ему христианству?

Ну, цитаты приводились выше. "Всякий боженька есть труположство", сказано Лениным было неоднократно.
Напомню, в русском православии (и вообще в христианстве) Бог - это Иисус Христос.

Vitaly 24.04.2011 18:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 354254)
сказано Лениным было неоднократно.

Даже в работе друга Н.К.Рериха - повести Максима Горького "Исповедь"
http://gorkiy.lit-info.ru/gorkiy/pro...imechaniya.htm

Иваэмон 24.04.2011 18:47

Ответ: Ленин
 
Кстати. Современное Ленину православие было гораздо выше по духовному уровню, чем нынешнее. Все-таки тогда были такие фигуры, как Иоанн Кронштадтский, еще свежа была память о святом Серафиме Саровском. Тогда были еще некоторые священники - выдающиеся личности. Сейчас в православии нет вообще никого - правит бал Кураев и иже с ним. Был один Александр Мень, и того подло убили. Осталось болото. Но как вы назовете деятеля, который даже сейчас публично позволит себе ленинские выражения по отношению к Богу и к православным? Очень культурно, не так ли, обзывать Бога - боженькой и труположством, издеваться над религиозными исканиями, соратников в полемике называть проститутками, и т.д. (см. ПСС)?

gog 20.08.2011 22:10

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=nJQNMkd4t8o

Iris 21.08.2011 07:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 354260)
Кстати. Современное Ленину православие было гораздо выше по духовному уровню, чем нынешнее.

Цитата:

Ни философия Наша, ни сами мы не верим в бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы....Я укажу величайшую, главную причину почти двух третей бедствий, которые преследует человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Это в этих иллюзиях, на которые человек взирает, как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которое почти подавило человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая....Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
"Чаша Востока", однако.

Владимир Ефимчук 22.08.2011 16:51

Ответ: Ленин
 
"Все же народным массам не следовало бы позволять оставаться без какого-либо нравственного сдерживателя. Человек всегда томится по чему-то «потустороннему» и не может жить без какого-то идеала, как маяка и утешения. В то же самое время ни одному средних способностей человеку, даже в наш век всеобщего образования, невозможно доверить слишком метафизические и слишком тонкие для его понимания истины, не рискуя вызвать в нем опасность грозящей реакции и вместо веры в Богов и Святых – впадение в антинаучный тупой атеизм. Ни один настоящий филантроп, а следовательно, ни один оккультист, никогда не будет мечтать, чтобы человечество хотя бы на миг осталось безо всякой Религии. Даже современная Религия в Европе, ограничивающаяся воскресеньями, лучше, чем никакая".
"Тайная Доктрина" Елены Блаватской, однако.

СВГ 22.08.2011 17:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 354254)
Напомню, в русском православии (и вообще в христианстве) Бог - это Иисус Христос.

Заблуждаетесь или вводите в заблуждение!
И то и другое плохо.

gog 09.09.2011 23:55

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=Sab8v6mwYUk

Юрий Болотов 10.09.2011 08:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 354260)
Кстати. Современное Ленину православие было гораздо выше по духовному уровню, чем нынешнее. Все-таки тогда были такие фигуры, как Иоанн Кронштадтский, еще свежа была память о святом Серафиме Саровском. Тогда были еще некоторые священники - выдающиеся личности. Сейчас в православии нет вообще никого - правит бал Кураев и иже с ним. Был один Александр Мень, и того подло убили. Осталось болото.

Дело тут не в отдельных выдающихся личностях, а в том что традиционное догматическое греко-римское христианство в наше время зашло в полный и окончательный идейный и логический тупик.

Ничего свежего и нового оно породить уже не в состоянии, кроме бесконечных праздников и однообразных схоластических мудрствований. Универсальный рецепт от всех жизненных проблем - покаяние, молитвы и посты.

На Западе никаких репрессий против церкви не было, а чего хорошего породил за этот же период католический Ватикан? Или Зарубежная православная церковь?

Осталось только перманентное ожидание Конца Света и Страшного Суда.

Иваэмон 11.09.2011 17:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 368157)
Дело тут не в отдельных выдающихся личностях, а в том что традиционное догматическое греко-римское христианство в наше время зашло в полный и окончательный идейный и логический тупик.

Ничего свежего и нового оно породить уже не в состоянии

Ну, точно то же самое можно сказать по поводу всех остальных мировых религий.
Проблема в том, что в наше время крушения традиционализма многие миллионы людей дезориентированы и не хотят этих перемен, не хотят ничего нового. Они хотят привычное старое. И изо всех сил держатся за ветхие догмы.

gog 07.10.2011 23:41

Ответ: Ленин
 
Вывод СК: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Цитата:

Известный русский публицист, обозреватель газеты «Правда» В.С.Кожемяко в интервью со старшим следователем по особо важным делам Главного следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации В.Н.Соловьевым выясняет, кто же на самом деле был повинен в гибели царской семьи. .................
Продолжение:
http://aminpro.narod.ru/dopoln/stran...tayn_0027.html

Альдебаран 08.10.2011 14:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 354247)
Цитата:

Сообщение от Vitaly (Сообщение 354246)
несмотря на _все_ деяния и характер Ленина, его назвали Махатмой

Особенно несмотря на известное его уничижительное и, я бы даже сказал, издевательское отношение к Иисусу Христу.
Это весьма знаково.

Пожалуй, не было ни одной темы, где-бы наш Иваэмон не отметился своим мнением.
Впрочем, он уже и не наш, минимум на полгода. И то хорошо.

gog 08.11.2011 22:51

Ответ: Ленин
 
Уникальные записи речи ЛЕНИНА В.И.
http://etvnet.com/audio/newest/singe...?newsletter=18

gog 17.11.2011 18:04

Ответ: Ленин
 
Каким был ЛЕНИН. Воспоминания Горького

Цитата:

Но не мое дело говорить о Владимире Ленине-политике, мне дорог и близок Ленин-человек.
Меня восхищала ярко выраженная в нем воля к жизни и активная ненависть к
мерзости ее, я любовался тем азартом юности, каким он насыщал все, что
делал. Меня изумляла его нечеловеческая работоспособность.
Азарт был свойством его натуры, но он не являлся корыстным азартом
игрока, он обличал в Ленине ту исключительную бодрость духа, которая
свойственна только человеку, непоколебимо верующему в свое призвание,
человеку, который всесторонне и глубоко ощущает свою связь с миром и до
конца понял свою роль в хаосе мира, — роль врага хаоса.
Он умел с одинаковым увлечением играть в шахматы, рассматривать «Историю
костюма», часами вести спор с товарищем, удить рыбу, ходить по каменным
тропам Капри, раскаленным честным солнцем юга, любоваться золотыми
цветами Дрека и чумазыми ребятами рыбаков. А вечером, слушая рассказы о
России, о деревне, завистливо вздыхал:
— А я мало знаю Россию. Симбирск, Казань, Петербург, ссылка — и почти всё.
Он любил смешное и смеялся всем телом, действительно «заливался» смехом,
иногда до слез. Краткому, характерному восклицанию «гм-гм» он умел
придавать бесконечную гамму оттенков, — от язвительной иронии до
осторожного сомнения, и часто в этом «гм-гм» звучал острый юмор,
доступный только человеку очень зоркому, хорошо знающему дьявольские
нелепости жизни.
Коренастый, плотный, с черепом Сокрага и всевидящими глазами великого
хитреца, он нередко принимал странную и немножко комическую позу —
закинет голову назад и, наклонив ее к плечу, сунет пальцы рук куда-то
под мышки, за жилет. В этой позе было что-то удивительно милое и
смешное, что-го победоносно-петушиное, и весь он в такую минуту светился
радостью, великое дитя окаянного мира сего, прекрасный человек,
которому нужно было принести себя в жертву вражды и ненависти ради
осуществления дела любви и красоты.
Его движения были легки, ловки, и скупой, но сильный жест вполне
гармонировал с его речью, тоже скупой словами, обильной мыслью. И на
лице монгольского типа горели, играли эти острые глаза неутомимого
охотника на ложь и горе жизни, горели прищуриваясь, подмигивая,
иронически улыбаясь, сверкая гневом. Блеск этих глаз делал речь его еще
более жгучей и жутко-ясной. Иногда казалось, что неукротимая энергия его
духа брызжет из глаз искрами и слова, насыщенные ею, блестят в воздухе.
Речь его всегда вызывала физическое ощущение неотразимой правды, и хотя
часто правда эта была неприемлема для меня, однако же не чувствовать
силы ее я не мог.
Необычно и странно было видеть Ленина гуляющим в парке Горок, — до такой
степени срослось с его образом представление о человеке, который сидит в
конце длинного стола и, усмехаясь, поблескивая зоркими глазами
рулевого, умело, ловко руководит прениями товарищей или же, стоя на
эстраде, закинув голову, мечет в притихшую толпу, в жадные глаза людей,
изголодавшихся о правде, четкие, ясные слова. Они всегда напоминают мне
холодный блеск железных стружек. С удивительною простотой из-за этих
слов возникала художественно выточенная фигура правды.

Много писали и говорили о жестокости Ленина. Разумеется, не могу
позволить себе смешную бестактность защиты его от лжи и клеветы. Я знаю,
что клевета и ложь — узаконенный метод политики, обычный прием борьбы
против врага. Среди великих людей мира сего едва ли найдется хоть один,
которого не пытались бы измазать грязью. Это — всем известно.
Кроме этого, у всех людей есть стремление не только принизить
выдающегося человека до уровня понимания своего, но и попытаться свалить
его под ноги себе, в ту липкую, ядовитую грязь, которую они, сотворив,
наименовали «обыденной жизнью».
Мне отвратительно памятен такой факт: в 19-м году, в Петербурге, был
съезд «деревенской бедноты». Из северных губерний России явилось
несколько тысяч крестьян, и сотни их были помещены в Зимнем дворце
Романовых. Когда съезд кончился и эти люди уехали, то оказалось, что они
не только все ванны дворца, но и огромное количество ценнейших
севрских, саксонских и восточных ваз загадили, употребляя их в качестве
ночных горшков. Это было сделано не по силе нужды, — уборные дворца
оказались в порядке, водопровод действовал. Нет, это хулиганство было
выражением желания испортить, опорочить красивые вещи. За время двух
революций и войны я сотни раз наблюдал это темное, мстительное
стремление людей ломать, искажать, осмеивать, порочить прекрасное.
Не следует думать, что поведение «деревенской бедноты» было подчеркнуто
мною по мотивам моего скептицизма по отношению к мужику, нет, — я знаю,
что болезненным желанием изгадить красивое страдают и некоторые группы
интеллигенции, например, те эмигранты, которые, очевидно, думают, что
если их нет в России, — в ней нет уже ничего хорошего.
Злостное стремление портить вещи исключительной красоты имеет один и тот
же источник с гнусным стремлением опорочить во что бы то ни стало
человека необыкновенного. Все необыкновенное мешает людям жить так, как
им хочется. Люди жаждут, если они жаждут, — вовсе не коренного изменения
своих социальных навыков, а только расширения их. Основной стон и вопль
большинства:
«Не мешайте нам жить, как мы привыкли».
Владимир Ленин был человеком, который так исхитрился помешать людям жить
привычной для них жизнью, как никто до него не умел сделать это.
Нередко меня очень удивляла готовность Ленина помочь людям, которых он
считал своими врагами, и не только готовность, а и забота о будущем их.
Так, например, одному генералу, ученому, химику, угрожала смерь.
— Гм-гм, — сказал Ленин, внимательно выслушав мой рассказ. — Так,
по-вашему, он не знал, что сыновья спрятали оружие в его лаборатории?
Тут есть какая-то романтика. Но — надо, чтоб это разобрал Дзержинский, у
него тонкое чутье на правду.
Через несколько дней он говорил мне по телефону в Петроград:
— А генерала вашего — выпустим, кажется, уже и выпустили. Он что хочет делать?
— Гомоэмульсию...
— Да, да, — карболку какую-то. Ну вот, пусть варит карболку. Вы скажите мне, чего ему надо...
И для того, чтоб скрыть стыдливую радость спасения человека, Ленин прикрывал радость иронией.
Через несколько дней он снова спрашивал:
— А как — генерал? Устроился?
— Ну, хорошо, — говорил он мне в другой раз, по поводу некой просьбы
исключительной важности, — ну, ладно, — возьмете вы на поруку этих
людей. Но ведь их надо устроить так, чтоб не вышло какой-нибудь
шингаревщины. Куда же мы их? Где они будут жить? Это — дело тонкое!
Дня через два, в присутствии людей не партийных и мало знакомых ему, он озабоченно спросил:
— Устроили вы все, что надо, с поруками за четверых? Формальности? Гм-гм, — заедают нас эти формальности.
Спасти этих людей не удалось, их поторопились убить. Мне говорили, что это убийство вызвало у Ленина припадок бешеного гнева.
Сам почти уже больной, очень усталый, он писал мне 9.VIII.1921 года:
A.M.! Переслал Ваше письмо Л.Б.Каменеву. Я устал так, что ничегошеньки
не могу. А у Вас кровохарканье, и Вы не едете!! Это ей-же-ей и
бессовестно и нерасчетливо. В Европе, в хорошей санатории будете и
лечиться и втрое больше дело делать. Ей-ей. А у нас — ни леченья, ни
дела, одна суетня, зряшная суетня. Уезжайте, вылечитесь. Не упрямьтесь,
прошу Вас!
Ваш Ленин

Он больше года с поразительным упрямством настаивал, чтоб я уехал из
России, и меня удивляло: как он, всецело поглощенный работой, помнит о
том, что кто-то где-то болен, нуждается в отдыхе.
Таких писем, каково приведенное, он написал разным людям, вероятно, десятки и десятки.
Я уже говорил о его совершенно исключительном отношении к товарищам, о
внимании к ним, которое проницательно догадывалось даже о неприятных
мелочах их жизни. Но в этом его чувстве я никогда не мог уловить
своекорыстной заботливости, которая, иногда, свойственна умному хозяину в
его отношении к честным и умелым работникам.
Нет, это было именно сердечное внимание истинного товарища, чувство
любви равного к равным. Я знаю, что между Владимиром Лениным и даже
крупнейшими людьми его партии невозможно поставить знак равенства, но
сам он этого как бы не знал, а вернее — не хотел знать. Он был резок с
людьми, споря с ними, безжалостно высмеивал, даже порою ядовито
издевался — все это так.
Но сколько раз в его суждениях о людях, которых он вчера распинал и
«разносил», я совершенно ясно слышал ноты искреннего удивления пред
талантами и моральной стойкостью этих людей, пред их упорной и тяжелой
работой адовых условий 1918—1921 годов, работой в окружении шпионов всех
стран и партий, среди заговоров, которые гнилыми нарывами вздувались на
истощенном войною теле страны. Работали — без отдыха, ели мало и плохо,
жили в непрерывной тревоге.
Но сам Ленин как будто не испытывал тяжести этих условий и тревог жизни,
потрясенной до самых глубочайших основ своих кровавой бурей гражданской
распри. И только один раз, в беседе с М.Ф.Андреевой, у него, по ее
словам, вырвалось что-то подобное жалобе:
— Что ж делать, милая М.Ф.? Надо бороться. Необходимо! Нам тяжело?
Конечно! Вы думаете, мне тоже не бывает трудно? Бывает — и еще как! Но —
посмотрите на Дзержинского, — на что стал похож он! Ничего не
поделаешь! Пусть лучше нам будет тяжело, только бы одолеть!
Лично я слышал от него лишь одну жалобу:
— Жаль — Мартова нет с нами, очень жаль! Какой это удивительный товарищ, какой чистый человек!
Именно с уважением и удивлением он сказал, проводив из кабинета одного товарища «хозяйственника»:
— Вы давно знаете его? Он был бы во главе кабинета министров любой европейской страны.
И, потирая руки, посмеиваясь, добавил:
— Европа беднее нас талантливыми людьми.
Я предложил ему съездить в Главное артиллерийское управление посмотреть
изобретенный одним большевиком, бывшим артиллеристом, аппарат,
корректирующий стрельбу по аэропланам.
— А что я в этом понимаю? — спросил он, но — поехал. В сумрачной
комнате, вокруг стола, на котором стоял аппарат, собралось человек семь
хмурых генералов, все седые, усатые старики, ученые люди. Среди них
скромная штатская фигура Ленина как-то потерялась, стала незаметной.
Изобретатель начал объяснять конструкцию аппарата. Ленин послушал его
минуты две, три, одобрительно сказал:
— Гм-гм! — и начал спрашивать изобретателя так же свободно, как будто экзаменовал его по вопросам политики:
— А как достигнута вами одновременно двойная работа механизма,
устанавливающая точку прицела? И нельзя ли связать установку хоботов
орудий автоматически с показаниями механизма?
Спрашивал про объем поля поражения и еще о чем-то, изобретатель и
генералы оживленно объясняли ему, а на другой день изобретатель
рассказывал мне:
— Я сообщил моим генералам, что придете вы с товарищем, но умолчал, кто
товарищ. Они не узнали Ильича, да, вероятно, и не могли себе
представить, что он явится без шума, без помпы, охраны. Спрашивают: это
техник, профессор? Ленин? Страшно удивились — как? Не похоже! И —
позвольте! — откуда он знает наши премудрости? Он ставил вопросы как
человек технически сведущий! Мистификация! Кажется, так и не поверили,
что у них был именно Ленин...
А Ленин, по дороге из ГАУ, возбужденно похохатывал и говорил об изобретателе:
— Ведь вот как можно ошибаться в оценке человека! Я знал, что это старый
честный товарищ, но — из тех, что звезд с неба не хватают. А он как раз
именно на это и оказался годен. Молодчина! Нет, генералы-то как
окрысились на меня, когда я выразил сомнение в практической ценности
аппарата! А я нарочно сделал это, — хотелось знать, как именно они
оценивают эту остроумную штуку.
Залился смехом, потом спросил:
— Говорите, у И. есть и еще изобретение? В чем дело? Нужно, чтоб он
ничем иным не занимался. Эх, если б у нас была возможность поставить
всех этих техников в условия, идеальные для их работы! Через двадцать
пять лет Россия была бы передовой страной мира!
Да, часто слышал я его похвалы товарищам. И даже о тех, кто — по слухам —
будто бы не пользовался его личными симпатиями, Ленин умел говорить,
воздавая должное их энергии.

Он вообще любил людей, любил самоотверженно. Его любовь смотрела далеко вперед и сквозь тучи ненависти.
И был он насквозь русский человек — с «хитрецой» Василия Шуйского, с
железной волей протопопа Аввакума, с необходимой революционеру
прямолинейностью Петра Великого. Он был русский человек, который долго
жил вне России, внимательно разглядывая свою страну, — издали она
кажется красочнее и ярче. Он правильно оценил потенциальную силу ее —
исключительную талантливость народа, еще слабо выраженную, не
возбужденную историей, тяжелой и нудной, но талантливость всюду на
темном фоне фантастической русской жизни, блестящей золотыми звездами.
Владимир Ленин разбудил Россию, и теперь она не заснет.
Он по-своему — и хорошо — любил русского рабочего. Это особенно
сказывалось, когда он говорил о европейском пролетариате, когда указывал
на отсутствие в нем тех свойств, которые так четко отметил Карл
Каутский в своей брошюре о русском рабочем.
Владимир Ленин — большой, настоящий человек мира сего — умер. Эта смерть
очень больно ударила по сердцам тех людей, кто знал его, очень больно!
Но черная черта смерти только еще резче подчеркнет в глазах всего мира
его значение — значение вождя всемирного трудового народа.
И если б туча ненависти к нему, туча лжи и клеветы вокруг имени его была
еще более густа — все равно: нет сил, которые могли бы затемнить факел,
поднятый Лениным в душной тьме обезумевшего мира.
И не было человека, который так, как этот, действительно заслужил в мире вечную память.
Владимир Ленин умер. Наследники разума и воли его живы


gog 17.11.2011 22:25

Ответ: Ленин
 
Продолжение :

Цитата:

Владимир Ленин умер.

Даже некоторые из стана врагов его честно признают: в лице Ленина мир потерял человека, «который среди всех современных ему великих людей наиболее ярко воплощал в себе гениальность». Немецкая буржуазная газета «Prager Tageblatt», напечатав о Ленине статью, полную почтительного удивления пред его колоссальной фигурой, закончила эту статью словами:
«Велик, недоступен и страшен кажется Ленин даже в смерти».
По тону статьи ясно, что вызвало ее не физиологическое удовольствие, цинично выраженное афоризмом: «Труп врага всегда хорошо пахнет», не та радость, которую ощущают люди, когда большой беспокойный человек уходит от них, — нет, в этой статье громко звучит человеческая гордость человеком.
Пресса русской эмиграции не нашла в себе ни сил, ни такта отнестись к смерти Ленина с тем уважением, какое обнаружили буржуазные газеты в оценке личности одного из крупнейших представителей русской воли к жизни и бесстрашия русского разума.
Лично для меня Ленин не только изумительно совершенное воплощение воли, устремленной к цели, которую до него никто из людей не решался практически поставить пред собою, — он для меня один из тех праведников, один из тех чудовищных, полусказочных и неожиданных в русской истории людей воли и таланта, какими были Петр Великий, Михаил Ломоносов, Лев Толстой и прочие этого ряда. Я думаю, что такие люди возможны только в России, история и быт которой всегда напоминают мне Содом и Гоморру.
Писать его портрет — трудно. Ленин, внешне, весь в словах, как рыба в чешуе. Был он прост и прям, как все, что говорилось им.
Героизм его почти совершенно лишен внешнего блеска, его героизм — это нередкое в России скромное, аскетическое подвижничество честного русского интеллигента-революционера, искренне верующего в возможность на земле справедливости, героизм человека, который отказался от всех радостей мира ради тяжелой работы для счастья людей
Как-то вечером, в Москве, на квартире Е.П.Пешковой, Ленин, слушая сонаты Бетховена, сказал:
— Ничего не знаю лучше «Apassionata», готов слушать ее каждый день. Изумительная, нечеловеческая музыка. Я всегда с гордостью, может быть, наивной, детской, думаю: вот какие чудеса могут делать люди, — И, прищурясь, усмехаясь, он прибавил невесело: — Но часто слушать музыку не могу, действует на нервы, хочется милые глупости говорить и гладить по головкам людей, которые, живя в грязном аду, могут создавать такую красоту. А сегодня гладить по головке никого нельзя — руку откусят, и надобно бить по головкам, бить безжалостно, хотя мы, в идеале, против всякого насилия над людьми. Гм-м, — должность адски трудная.
Должность честных вождей народа — нечеловечески трудна. Невозможен вождь, который — в той или иной степени — не был бы тираном. Вероятно, при Ленине перебито людей больше, чем при Уот Тайлоре, Фоме Мюнцере, Гарибальди. Но ведь и сопротивление революции, возглавляемой Лениным, было организовано шире и мощнее. К тому же надо принять во внимание, что с развитием «цивилизации» ценность человеческой жизни явно понижается, о чем неоспоримо свидетельствует развитие в современной Европе техники истребления людей и вкуса к этому делу.
Но скажите голосом совести: насколько уместно и не слишком ли отвратительно лицемерие тех «моралистов», которые говорят о кровожадности русской революции, после того как они, в течение четырех лет позорной общеевропейской бойни, не только не жалели миллионы истребляемых людей, но всячески разжигали «до полной победы» эту мерзкую войну? Ныне культурные нации оказались разбиты, истощены, дичают, а победила общечеловеческая глупость: тугие петли ее и по сей день душат людей
Человек изумительно сильной воли, Ленин был во всем остальном типичным русским интеллигентом. Он в высшей степени обладал качествами, свойственными лучшей русской интеллигенции, — самоограничением, часто восходящим до самоистязания, самоуродования, до рахметовских гвоздей, отрицания искусства, до логики одного из героев Л.Андреева: «Люди живут плохо — значит, я тоже должен плохо жить».
В тяжелом, голодном 19-м году Ленин стыдился есть продукты, которые присылали ему товарищи, солдаты и крестьяне из провинции. Когда в его неуютную квартиру приносили посылки, он морщился, конфузился и спешил раздать муку, сахар, масло больным или ослабевшим от недоедания товарищам.
Приглашая меня обедать к себе, он сказал:
— Копченой рыбой угощу — прислали из Астрахани.
И, нахмурив сократовский лоб, скосив в сторону всевидящие глаза, добавил:
— Присылают, точно барину. Как от этого отвадишь? Отказаться, не принять — обидишь. А кругом все голодают. Ерунда.
Неприхотливый, чуждый привычки к вину, табаку, занятый с утра до вечера сложной, тяжелой работой, он совершенно не умел заботиться о себе, но зорко следил за жизнью товарищей. Его внимание к ним возвышалось до степени нежности, свойственной только женщине, и каждую свободную минуту он отдавал другим, не оставляя себе на отдых ничего
Сидит за столом у себя в кабинете, быстро пишет и говорит, не отрывая пера от бумаги:
— Здравствуйте, как здоровье? Я сейчас кончу... Тут один товарищ, в провинции, скучает, видимо, устал. Надо поддержать. Настроение — немалая вещь.
На столе лежит том «Войны и мира».
— Да, Толстой. Захотелось прочитать сцену охоты, да вот, вспомнил, что надо написать товарищу. А читать — совершенно нет времени. Только сегодня ночью прочитал вашу книжку о Толстом.
Улыбаясь, прижмурив глаза, он с наслаждением вытянулся в кресле и, понизив голос, быстро продолжал:
— Какая глыба, а? Какой матерый человечище... Вот это, батенька, художник... И — знаете, что еще изумительно в нем? Его мужицкий голос, мужицкая мысль, настоящий мужик в нем. До этого графа подлинного мужика в литературе не было.
Потом, глядя на меня азиатскими глазками, спросил:
— Кого в Европе можно поставить рядом с ним?
Сам себе ответил:
— Некого.
И, потирая руки, засмеялся, довольный, жмурясь, точно кот на солнце.
Я нередко подмечал в нем черту гордости Россией, русскими, русским искусством. Иногда эта черта казалась мне странно чуждой Ленину и даже наивной, но потом я научился слышать в ней стыдливый отзвук глубоко скрытой, радостной любви к своему народу. На Капри он, глядя, как осторожно рыбаки распутывают сети, изорванные и спутанные акулой, заметил:
— Наши работают бойчее.
А когда я выразил сомнение по этому поводу, он, не без досады, сказал:
— Гм-м, а не забываете вы Россию, живя на этой шишке ?
Не могу представить себе другого человека, который, стоя так высоко над людьми, умел бы сохранить себя от соблазна честолюбия и не утратил бы живого интереса к «простым» людям.
Был в нем некий магнетизм, который притягивал к нему сердца и симпатии людей труда. Он не говорил по-итальянски, но рыбаки Капри, видевшие и Шаляпина, и немало других крупных русских людей, каким-то чудесным чутьем сразу выделили Ленина на особое место. Обаятелен был его смех — «задушевный» смех человека, который, прекрасно умея видеть неуклюжесть людской глупости и акробатические хитрости разума, умел наслаждаться и детской наивностью «простых сердцем».
Старый рыбак, Джиованни Спадаро, сказал о нем:
— Так смеяться может только честный человек.
Качаясь в лодке, на голубой и прозрачной, как небо, волне, Ленин учился удить рыбу «с пальца» — лесой без удилища. Рыбаки объяснили ему, что подсекать надо, когда палец почувствует дрожь лесы:
— Кози: дринь-дринь. Капиш?
Он тотчас подсек рыбу, повел ее и закричал с восторгом ребенка, с азартом охотника:
— Ага. Дринь-дринь.
Рыбаки оглушительно и тоже, как дети, радостно захохотали и прозвали рыбака:
— Синьор Дринь-Дринь.
Он уехал, а они всё спрашивали:
— Как живет синьор Дринь-Дринь? Царь не схватит его, нет?

gog 18.11.2011 16:03

Ответ: Ленин
 
Образ Ленина глазами английского писателя Герберта Уэллса


Цитата:

"Я ожидал встретить марксистского начетчика, с которым мне придется
вступить в схватку, но ничего подобного не произошло. Мне говорили, что
Ленин любит поучать людей, но он, безусловно, не занимался этим во время
нашей беседы. Когда описывают Ленина, уделяют много внимания его смеху,
будто бы приятному вначале, но затем принимающему оттенок цинизма; я не
слышал такого смеха. Линии его лба напомнили мне кого-то, я никак не
мог вспомнить, кого именно, пока на днях не увидел г. Артура Бальфура,
сидевшего возле затененной лампы. У него в точности такой же высокий,
покатый, слегка асимметричный лоб. У Ленина приятное смугловатое лицо с
быстро меняющимся выражением, живая улыбка; слушая собеседника, он щурит
один глаз (возможно, эта привычка вызвана каким-то дефектом зрения). Он
не очень похож на свои фотографии, потому что он один из тех людей, у
которых смена выражения гораздо существеннее, чем самые черты лица; во
время разговора он слегка жестикулировал, протягивая руки над лежавшими
на его столе бумагами; говорил быстро, с увлечением, совершенно
откровенно и прямо, без всякой позы, как разговаривают настоящие
ученые...
Разговаривая с Лениным, я понял, что коммунизм, несмотря на
Маркса, все-таки может быть огромной творческой силой. После всех тех
утомительных фанатиков классовой борьбы, которые попадались мне среди
коммунистов, схоластов, бесплодных, как камень, после того как я
насмотрелся на необоснованную самоуверенность многочисленных
марксистских начетчиков, встреча с этим изумительным человеком, который
откровенно признает колоссальные трудности и сложность построения
коммунизма и безраздельно посвящает все свои силы его осуществлению,
подействовала на меня живительным образом. Он, во всяком случае, видит
мир будущего, преображенный и построенный заново.

Ленин с откровенностью, которая порой ошеломляет его последователей,
рассеял недавно последние иллюзии насчет того, что русская революция
означает. что-либо иное, чем вступление в эпоху непрестанных исканий.
Те, кто взял на себя гигантский труд уничтожения капитализма, должны
сознавать, что им придется пробовать один метод действия за другим,
пока, наконец, они не найдут тот, который наиболее соответствует их
целям и задачам, - писал он недавно.
Мы начали беседу с
обсуждения будущего больших городов при коммунизме. Мне хотелось узнать,
как далеко пойдет, по мнению Ленина, процесс отмирания городов в
России. Разоренный Петроград навеял мысль, которая раньше не приходила
мне в голову, что весь внешний облик и планировка города определяются
торговлей и что уничтожение ее, прямо или косвенно, делает бессмысленным
и бесполезным существование девяти десятых всех зданий обычного города.
"Города станут значительно меньше", - подтвердил Ленин. "И они станут
иными, да, совершенно иными". Я сказал, что это означает снос
существующих городов и возведение новых и потребует грандиозной работы.
Соборы и величественные здания Петрограда превратятся в исторические
памятники, как церкви и старинные здания Великого Новгорода и храмы
Пестума. Огромная часть современного города исчезнет. Ленин охотно
согласился с этим. Я думаю, что ему было приятно беседовать с человеком,
понимавшим неизбежные последствия коллективизма, которых не могли
полностью осознать даже многие его сторонники. Россию надо коренным
образом перестроить, воссоздать заново...
А как промышленность? Она тоже должна быть реконструирована коренным образом?
Имею ли я представление о том, что уже делается в России? Об электрификации России?
Дело в том, что Ленин, который, как подлинный марксист, отвергает всех
"утопистов", в конце концов сам впал в утопию, утопию электрификации. Он
делает все, что от него зависит, чтобы создать в России крупные
электростанции, которые будут давать целым губерниям энергию для
освещения, транспорта и промышленности. Он сказал, что в порядке опыта
уже электрифицированы два района. Можно ли представить себе более
дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране,
населенной неграмотными крестьянами, лишенной источников водной энергии,
не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасли торговля и
промышленность? Такие проекты электрификации осуществляются
сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легдсо представить
себе, что в этих густонаселенных странах с высокоразвитой
промышленностью электрификация окажется успешной, рентабельной и вообще
благотворной. Но осуществление таких проектов в России можно представить
себе только с помощью сверхфантазии. В какое бы волшебное зеркало я ни
глядел, я не могу увидеть эту Россию будущего, но невысокий человек в
Кремле обладает таким даром. Он видит, как вместо разрушенных железных
дорог появляются новые, электрифицированные, он видит, как новые
шоссейные дороги прорезают всю страну, как подымается обновленная и
счастливая, индустриализированная коммунистическая держава. И во время
разговора со мной ему почти удалось убедить меня в реальности своего
провидения.

Ему хотелось услышать от меня побольше о моих впечатлениях от России. Я сказал, что,
по-моему, во многих вопросах коммунисты проводят свою линию слишком
быстро и жестко, разрушая раньше, чем они сами готовы строить; особенно
это ощущается в Петроградской коммуне. Коммунисты уничтожили торговлю
раньше, чем они были готовы ввести нормированную выдачу продуктов; они
ликвидировали кооперативную систему, вместо того чтобы использовать ее, и
т. д. Эта тема привела нас к нашему основному разногласию—разногласию
между эволюционным коллективистом и марксистом, к вопросу о том, нужна
ли социальная революция со всеми ее крайностями, нужно ли полностью
уничтожать одну экономическую систему до того, как может быть приведена в
действие другая. Я верю в то, что в результате большой и упорной
воспитательной работы теперешняя капиталистическая система может стать
«цивилизованной» и превратиться во всемирную коллективистскую систему, в
то время как мировоззрение Ленина издавна неотделимо связано с
положениями марксизма о неизбежности классовой войны, необходимости
свержения капиталистического строя в качестве предварительного условия
перестройки общества, о диктатуре пролетариата и т. д. Он вынужден был
поэтому доказывать, что современный капитализм неисправимо алчен,
расточителен и глух к голосу рассудка и, пока его не уничтожат, он будет
бессмысленно и бесцельно эксплуатировать все созданное руками человека,
что капитализм всегда будет сопротивляться использованию природных
богатств раде! общего блага и что он будет неизбежно порождать войны,
так как борьба за наживу лежит в самой основе его.
Должен признаться,
что в споре мне пришлось очень трудно. Ленин внезапно вынул книгу
Киоцца Моней «Триумф национализации», с которой он, очевидно, был хорошо
знаком.
— Вот видите, как только у вас появляется хорошая,
действенная коллективистская организация, имеющая хоть какое-нибудь
значение для общества, капиталисты сразу же уничтожают ее. Они
уничтожили ваши государственные верфи, они не позволяют вам разумно
эксплуатировать угольные шахты.
Он постучал пальцем по книге.
— Здесь обо всем этом сказано.
И
в ответ на мои слова, что войны порождаются националистическим
империализмом, а не капиталистической формой организации общества, он
внезапно спросил:
— А что вы скажете об этом новом республиканском империализме, идущем к нам из Америки?
Капитализм,
утверждал Ленин,—это вечная конкуренция и борьба за наживу. Он прямая
противоположность коллективным действиям. Капитализм не может перерасти в
социальное единство или всемирное единство.
До тех пор мне не
приходилось встречать столь оригинального мыслителя, к тому же
занимающего такое важное положение, какого нельзя было даже представить
себе до войны. Казалось, что все ресурсы, какие еще сохранились в
России, находятся в его руках. Его авторитет был огромным. Основой его
личного престижа были трезвость суждений и дальновидность, проявленные
им в дни революционного переворота. К нему обращались тогда все: и с
опасениями и с сомнениями. Силу его составляла ясность цели в сочетании с
тонкостью мысли... Как и все, он принадлежал своему времени и своей
эпохе. Когда мы встретились с ним и беседовали, каждый из нас
придерживался собственного предвзятого мнения. Мы говорили
преимущественно о необходимости заменить мелкое крестьянское хозяйство
крупным сельским хозяйством — дело происходило за восемь лет до первого
пятилетнего плана,— а также об электрификации России, которая в то время
была лишь мечтой, зародившейся в его мозгу. Я скептически относился к
идее электрификации, так как не имел представления о запасах водной
энергии в России. «Приезжайте снова через десять лет»,—говорил Ленин в
ответ на мои сомнения. Когда я разговаривал с Лениным, меня гораздо
больше интересовала сама беседа, чем собеседник. Я забыл, большие мы
люди или маленькие, старые или молодые. Я был только поражен небольшим
ростом Ленина, а также его исключительной живостью и простотой. Но
теперь, просматривая свою написанную четырнадцать лет назад книгу,
восстанавливая в памяти события того времени и сравнивая Ленина с
другими знаменитыми людьми, которых я знал, я начинаю понимать, какой
выдающейся и значительной исторической фигурой он был. Я не сторонник
теории об исключительной роли «великих людей» в жизни человечества, но
уж если вообще говорить о великих представителях нашего рода, то я
должен признать, что Ленин был по меньшей мере действительно великим
человеком
"

gog 18.11.2011 23:02

Ответ: Ленин
 
Ответ горлопанам-очернителям,первых годов после революции 17-года.

Каким был "красный террор"

Цитата:

Голуб П.А.

В зловещей, хорошо скоординированной кампании по дискредитации Ленина, истории советского общества и социализма в целом, которую ведут антикоммунистические силы, одной из козырных карт является “красный террор”. Цель ее более чем прозрачна: представить Ленина и партию большевиков, так сказать, прирожденными насильниками.
“Ревнители” правды истории хотят уйти от признания того непреложного факта, что “красный террор” явился ответной, защитной, а потому справедливой мерой против белого террора, против вооруженного похода интервентов, против действий белогвардейцев и их сторонников в советском тылу с целью реставрации старого режима, что являлось самым масштабным проявлением белого террора. Таким законным правом на свою защиту пользовались (что тоже тщательно замалчивается) все предшествующие революции, в том числе английская, американская и Великая Французская буржуазные революции. И им это право ни один сторонник социального прогресса ни тогда, ни потом в укор не ставил. Но вот кое-кто хотел бы отказать нашей революции в праве на защиту.
Социальная направленность карательных мер Советской власти искажается преднамеренно и бесцеремонно, репрессии против тех, кто сознательно и целеустремленно участвовал в подготовке реставрации старого режима, свергнутого большинством народа, искусно проецируются на это самое большинство. При помощи такого фокуса вытаскивается на свет божий миф об “антинародном” характере большевистской власти, разгуливающий сегодня по страницам многих изданий. Что же касается тех, кто в обстановке ожесточенного противоборства случайно оказывался под угрозой репрессий, то Ленин постоянно заботился о том, чтобы карающий меч правосудия не опускался на головы невиновных. Достаточно обратиться к 50-54 томам его сочинений или документальному сборнику “В.И.Ленин и ВЧК” (М., 1982), где неопровержимо засвидетельствовано именно это. Многие тысячи освобожденных из-под ареста следственными органами или оправданных по суду ввиду их невиновности, а также амнистированных в связи с революционными праздниками за не столь тяжкие преступления подтверждают то же самое.
Но, пожалуй, самое поразительное в потоке публикаций против “красного террора” – это полный провал памяти в отношении белого террора.
Как известно, Октябрьская революция победила на редкость быстро и бескровно. Защищать Временное правительство нашлось еще меньше охотников, чем царское самодержавие. После установления Советской власти в обеих столицах Октябрь за 4 месяца триумфально прошествовал почти по всей огромной стране. Такого динамизма еще не знала ни одна из предшествующих революций. Благодаря огромному перевесу сил большевистские Советы брали власть в подавляющем большинстве мест мирно. Из 100 наиболее крупных пунктов (включая и губернские города) только в 16 вопрос о власти был решен вооруженным путем. У сторонников старой власти, подчеркивал Ленин, “не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось. Борьба с ними соединяла в себе не столько военные действия, сколько агитацию...”[1]. Сила революции коренилась в том, что её творили миллионы.
Разумеется, как и в других революциях, сходящие со сцены классы и партии не пожелали добровольно уступать власть. Они попытались развязать в стране гражданскую войну. Мятеж Краснова-Керенского под Петроградом, восстание юнкеров в самой столице, кровавое побоище, учиненное сторонниками Временного правительства в Москве, заговор старого генералитета в Ставке, мятежи казачьих верхов на Дону, Кубани, Урале, антисоветские выступления националистических сил на окраинах – все это попытки воздвигнуть барьер на пути триумфального шествия Советской власти. Но тотальной гражданской войны, несмотря на отчаянные усилия меньшевиков, правых эсеров и стоявших за их спиной кадетов, не получилось.
Свое слово сказал народ, и пришлось им ретироваться по всему фронту. Первый раунд развязывания гражданской войны был проигран ими вчистую.
В этой связи необходимо восстановить правду о том, какую позицию заняла Советская власть по отношению к оппозиционным партиям и их сторонникам. Это принципиально важно ввиду множащихся мифов о большевиках как “насильниках” и “террористах”.
Как известно, меньшевиков и эсеров со II Всероссийского съезда Советов никто не удалял. Они ушли сами, не желая подчиняться демократически выраженной воле большинства народа. “Им, – напоминал в те дни Ленин, – предлагали разделить власть... К участию в правительстве мы приглашали всех... Мы хотели советского коалиционного правительства. Мы из Совета не исключали никого. Если они не хотели совместной работы, тем хуже для них”[2]. С угрозами и бранью они удалились из Смольного в городскую думу спешно формировать “Комитет спасения родины и революции”, чтобы начать ту самую гражданскую войну, в которой они обвиняли большевиков. Вот как оценил их действия живой свидетель тех событий меньшевик Н.Н.Суханов:
“Это был заговор, устроенный кучкой обанкротившихся политиканов – против Петербургского Совета, против законного Всероссийского съезда Советов, против подавляющего большинства народных масс, в котором они сами были так же неприметны, как в океане щепки и обломки разбитого бурей корабля” [3]. Что верно, то верно!
Сразу после краха первых антисоветских мятежей Ленин заявил: “Мы не хотим гражданской войны… Мы против гражданской войны”[4]. И еще: “Нас упрекают, что мы применяем террор, но террор, какой применяли французские революционеры, которые гильотинировали безоружных людей, мы не применяем и, надеюсь, не будем применять”[5]. И в последующем Советская власть проявила по отношению к своим противникам актов гуманизма более чем достаточно. Имея на своей стороне поддержку огромного большинства населения, эта власть считала, что в соответствии с принципами демократии сопротивляющееся меньшинство должно признать выбор большинства и не разжигать в стране гражданскую войну. И она постоянно подкрепляла этот курс многочисленными актами прощения тех, кто прекращал борьбу или хотя бы заявлял об этом.
Мятежный генерал Краснов был подвергнут лишь домашнему аресту, а затем освобожден под честное слово впредь не поднимать руку на революцию. Где он потом оказался и что делал, хорошо известно. Отпустили юнкеров, оборонявших Зимний, а они, не переводя дыхания, 29 октября подняли восстание, чтобы открыть путь Краснову в столицу. Московских юнкеров, заливших кровью улицы города, даже не подвергли аресту и в соответствии с соглашением отпустили с миром по месту жительства. Вскоре многие из них объявились на Дону в рядах Добровольческой армии Деникина. Был отпущен на свободу даже один из главных виновников московского кровопролития председатель “Комитета общественной безопасности” эсер В.В.Руднев, а через год, в ноябре 1918 г., он уже в Яссах (Румыния) в составе белогвардейской делегации вместе с П. Н. Милюковым слезно умоляет “союзников” срочно начать военную интервенцию против РСФСР. В ноябре 1917 г. был раскрыт заговор, возглавляемый ярым черносотенцем В.М.Пуришкевичем. Улики налицо: подписанное им письмо Каледину, в котором говорилось: “Мы ждем вас сюда, генерал, и к моменту вашего прихода выступим со всеми наличными силами”[6]. Характер “выступления” он определил так: “Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами”[7]. Пуришкевич арестован, но вскоре… амнистирован в связи с праздником 1 Мая (1918 г.). Через год он в тех же Яссах агитирует за военную интервенцию, затем изо всех сил помогает Деникину в походе на Москву.

gog 19.11.2011 19:09

Ответ: Ленин
 
Продолжение

Каким был "красный террор"?
Цитата:

Командарм 5-й армии генерал В. Г. Болдырев за саботаж перемирия на фронте был осужден ревтрибуналом к заключению, но по той же майской амнистии великодушно помилован – и тут же поспешил в стан восточной контрреволюции. Вошел в состав Уфимской директории, стал главкомом её вооруженных сил. Генерал В. В. Марушевский, начальник генерального штаба, арестованный за саботаж, так сказать, “в крупных размерах”, покаялся и собственноручно написал: “Современной власти считаю нужным подчиняться и исполнять её приказания”. Но, освобожденный из-под ареста, не замедлил перебраться в захваченный интервентами Архангельск и стал ближайшим помощником белогвардейского генерала Миллера. Были освобождены арестованные в Зимнем министры-социалисты Временного правительства Н. А. Гвоздев, А.М.Никитин и С.Л.Маслов, но по достоинству великодушия новой власти не оценили. Вскоре два первых оказались в белогвардейском стане и как руководители кооперации Юга России выступали в качестве, так сказать, нештатных интендантов армии Деникина. К марту 1918 г. были выпущены из-под ареста, опять же под “честное слово”, все активисты саботажнического “Союза союзов служащих государственных учреждений” во главе с его председателем. И подобным примерам – несть числа.
Такова правда, которую нынешние обличители большевиков предпочитают скрывать. До начала иностранной военной интервенции и гражданской войны, то есть до развертывания массированного белого террора, репрессивные меры Советской власти носили ограниченный и весьма либеральный характер, поскольку и натиск контрреволюционных сил на первом этапе был еще сравнительно слабым. Для тех, кто хочет честно разобраться в красном и белом терроре, эта взаимосвязь откроет глаза на многое. Вот некоторые свидетельства на этот счет.
Член ЦК меньшевистской партии Д.Далин, уже находясь в эмиграции, подтверждал: “И отнюдь не сразу они (т.е. большевики – П.Г.) вступили на путь террора. Странно вспоминать, что первые 5-6 месяцев Советской власти продолжала выходить оппозиционная печать, не только социалистическая, но и откровенно буржуазная. Первый случай смертной казни имел место только в мае 1918 г. На собраниях выступали все, кто хотел, почти не рискуя попасть в ЧК. “Советский строй” существовал, но без террора” (выделено мной, – П.Г.). По поводу последовавшего затем усиления репрессивных мер со стороны Советской власти он задавался вопросом: “Почему это произошло?” И отвечал: “Гражданская война дала действительно толчок развитию террора”[8].
Глядел в корень и другой “непредвзятый” свидетель – дипломатический представитель Великобритании в РСФСР Р. Локкарт. Он, один из организаторов заговора “трех послов” (Локкарт – Нуланс – Френсис), позже признавал: “Петербургская жизнь носила в те недели довольно своеобразный характер. Той железной дисциплины, с которой правят ныне большевики (написано в начале 30-х гг. – П.Г.), не было тогда еще и в помине. Террора еще не существовало (это опять же к сведению “демократов” – П.Г.), нельзя было даже сказать, чтобы население боялось большевиков. Газеты большевистских противников еще выходили, и политика Советов подвергалась в них жесточайшим нападкам... В эту раннюю эпоху большевизма опасность для телесной неприкосновенности и жизни исходила не от правящей партии, а от анархистских банд...
Я нарочно упоминаю об этой первоначальной стадии сравнительной большевистской терпимости, потому что их последующая жестокость явилась следствием обостренной гражданской войны. В гражданской же войне немало повинны и союзники (Локкарт явно скромничает, преуменьшая их “заслуги” – П.Г.), вмешательство которых возбудило столько ложных надежд... Нашей политикой мы содействовали усилению террора и увеличению кровопролития”[9]. И добавлял к сказанному: Алексеев, Деникин, Корнилов, Врангель изо всех сил стремились сбросить большевиков. Но... “для этой цели они, без поддержки из-за границы, были слишком слабы, потому что в их собственной стране они находили опору только в офицерстве, которое было само по себе уже очень ослаблено”[10](выделено мной – П.Г.).
Как видим, ярые противники Советов Д. Далин и Р. Локкарт четко проясняют вопрос о причинах эскалации террора, в то время как “демократы” сегодня всячески его затемняют и при этом клянутся приверженностью правде истории.
А что же кадеты, эсеры, меньшевики? Считая себя носителями демократии, подчинились ли они воле большинства? Ничуть не бывало! Они без передышки приступили к подготовке нового раунда гражданской войны. Но, раз обжегшись, протрезвели, поняли: в одиночку не справиться, нужна иностранная поддержка, хотя понимали, что придется поплатиться национальным суверенитетом и многим другим, быть у хозяев в унизительной роли слуг. (Позже наиболее честные из них горько признаются в этом.) В соответствующих посольствах и консульствах их просьбы с готовностью принимаются, ибо интересы сторон во многом совпадают и прежде всего в главном – свалить власть Советов. Дьявольский альянс быстро обретает зловещий характер. Возникающие подпольно центры консолидации внутренних антисоветских сил: “Правый центр”, отколовшийся от него “Национальный центр”, “Союз возрождения России”, савинковский “Союз защиты родины и свободы” – объединяют разношерстную публику, от монархистов до анархистов, под лозунгом: “Даешь интервенцию!”. Свою деятельность они рассматривают как расчистку пути для последней.
Послушаем еще раз Локкарта: “Хикс (его помощник по разведке – П.Г.) служил посредником между мной и врагами большевиков. Они были представлены в Москве так называемым центром, имевшим левое и правое крыло, а кроме того, лигой спасения России, созданной Савинковым. Между этими двумя организациями происходили постоянно распри... Оба контрреволюционных органа были единодушны лишь в одном отношении – оба желали получить от союзников помощь деньгами и оружием... На протяжении многих недель финансирование их было предоставлено всецело французам. Политические агенты Алексеева и Деникина ставили мне в укор, что я отстраняюсь на задний план... Я принял часть финансирования на себя”[11]. Еще больше подобных тайн мог бы поведать французский посол Нуланс. Частично о них рассказал сам Савинков, фактически состоявший у посла человеком для поручений[12].
Локкарта красноречиво дополнил один из главарей “Союза возрождения России”, эсеровский лидер А.Аргунов. Вышвырнутый Колчаком за границу и чудом спасшийся от расстрела, он, оказавшись в Париже, писал: “С самых первых шагов своей деятельности Союз вошел в правильные и частые сношения с представителями союзных миссий, находившихся в Москве, Петрограде и Вологде, главным образом при посредничестве французского посланника г.Нуланса. Представители союзников были подробно ознакомлены с задачами Союза и его составом и неоднократно выражали свою готовность всячески ему содействовать, вполне разделяя взгляды Союза как на задачи внутренней, так и внешней политики, причем заявления о содействии носили не частный, а официальный характер, так как сопровождались обычно ссылками на то, что образ действий этих представителей встречает одобрение со стороны их центральных правительств”[13].
Итак, планы различных “центров” и “союзов” одобрены, оружие припасено, заговорщики сорганизованы, первые десанты союзников в Мурманске и Владивостоке высадились. – Теперь пора действовать. В дело пускается 50-тысячный чехословацкий корпус, которому в штабах Антанты уже отведена роль “авангарда интервенционистских войск” в России. Эшелоны корпуса, эвакуировавшиеся по договору с Советским правительством на родину, в конце мая 1918 г., поднимают мятеж и в короткий срок свергают еще неокрепшую Советскую власть от Волги до Владивостока. И на всем их неимоверно длинном пути – расстрелянные, заточенные в тюрьмы, избитые до полусмерти. Французское правительство от имени всех союзников выражает корпусу благодарность[14]. Западная “демократия” дала свой первый кровавый урок. А сколько их еще впереди!
Гражданская война заполыхала на огромных пространствах России. Под защитой чехословацких штыков выбирались из потайных укрытий разрозненные и обессиленные противники революции. Одно за другим организуются антисоветские правительства – самарское, уфимское, уральское, сибирское и т.п., вооруженной опорой которых являлись те же чехословаки, на чьих плечах “лежала вся тяжесть борьбы, ибо они составляли к тому времени не менее 80% вооруженных сил, борющихся на фронте.

Галин В.В. "Интервенция и Гражданская война", 2004 г.

"Французскийдипломаттакжеподтверждал, чтотеррор большевикиначалитолькововторойполовине1918 г. Он писал4 октября1918 г. изАрхангельска: «КомендантАрчен, которомуудалосьбежатьизПетроградавФинляндию, при-
был сегодня из Стокгольма. В то, что он рассказывает, трудно поверить. Когда большевики пришли к власти, они были утопистами, гуманистами и великодушными провидцами — сегодня они больше походят на злобных сумасшедших. Их преступное безумие дало о себе знать еще в начале июля, когда произошла казнь адмирала Щастного, она проявилась с неистовой силой в убийстве Мирбаха и страшном преступлении в Екатеринбурге»585.

Белый террор был не столько основой причиной красного, сколько поводом. Главной причиной красного террора стало резкое углубление с началом интервенции, политэкономического кризиса, вызванного Первой мировой войной и Февральской революцией. Интервенция потребовала создания и содержания огромной армии, обрушила остатки экономических механизмов хозяйствования, уже и так почти полностью истощенные за время мировой войны. Мало того, интервенция, вбросив новую силу на весы власти, окончательно вывела их из равновесия, тем самым до крайности радикализовав уже и так расколотое и маргинализованное войной и двумя революциями общество. Аналогично во время Французской революции именно интервенция стала основной причиной массового террора. В июле 1793 г. началась иностранная интервенция, а уже 4 и 5 сентября 1793 года прошли народные выступления под лозунгом «Хлеба и террора!», положившие начало якобинскому террору. В России события разворачивались по аналогичному сценарию, подчеркивая эту объективную и неизбежную закономерность. В июле 1918 г. при поддержке западных послов произошел эсеровский мятеж. 1 августа с высадки интервентов в Архангельске официально началась иностранная интервенция, а спустя месяц — точно так же, как и во Франции веком раньше,— 4—5 сентября, был объявлен красный террор1.
Что же касается белого террора, предшествовавшего красному, то он не столько вызвал ответную месть, сколько разрушил моральные барьеры, сдерживавшие общество от взаимного насилия. Насколько они были сильны, можно представить себе по тому как генерал Каледин, которому «страшно было пролить первую русскую кровь», не желая
Совпадениепосрокамбылоещеболеевпечатляющим. Так, подготовкакинтервенциивоФранциюв1793 г. ивРоссиюв1918 г. началасьводинитотжемесяц— февральсоответственно1793 и1918 гг.

кровопролития, покончил собой. Или генерал Брусилов, который еще совсем недавно, во время летнего наступления 1916 г., не дрогнув, пожертвовал жизнями более чем 100 тыс. солдат и офицеров, «не желая проливать кровь соотечественников», будучи сторонником большевиков, отказался вступать в Красную и Белую армии. Моральный запрет на убийство ближнего очень силен, даже бывалые генералы, привыкшие к смерти, не смогли переступить через него.
Интервенция и гражданская война до крайности радикализовали другую причину насилия — классовую борьбу. Троцкий писал: «Сколько бы Каутский ни исследовал пищу антропопитеков... и другие близкие и отдаленные обстоятельства для определения причин человеческой жестокости, он не найдет в истории других средств сломить классовую волю врага, кроме целесообразного и энергичного применения насилия»586. ЧКК пишет: «...Оргия убийств «на классовой основе» постоянно оправдывалась родовыми схватками нового мира. Рождался новый мир, и при этом было «все позволено», как объяснялось читателям первого номера «Красного меча», газеты Киевской ЧК: «Для нас нет и не может быть старых устоев «морали» и «гуманности», выдуманных буржуазией для угнетения и эксплуатации «низших классов». Наша мораль новая, наша гуманность абсолютная, ибо она покоится на светлом идеале уничтожения всякого гнета и насилия. Нам все разрешено, ибо мы первые в мире подняли меч не во имя закрепощения и угнетения кого-либо, а во имя раскрепощения от гнета и рабства всех... Кровь? Пусть кровь, если только ею можно выкрасить в алый цвет Революции серо-бело-черный штандарт старого разбойничьего мира. Ибо только полная бесповоротная смерть этого мира избавит нас от возрождения старых шакалов!..»587
Тем не менее на первом этапе революции насилие преимущественно носило стихийный характер, опираясь на крайне ограниченную социальную базу. Меньшевик Мартынов весьма точно указывает на одну из ее составляющих: «Когда революция социально углубилась, поднялась вторая волна стихийного террора, направленного сначала в деревнях против помещиков, а потом в городах — против буржуазии. И тут были эксцессы. Но они исходили по общему правилу не от пролетариата, не от того класса, который взял в свои руки диктаторскую власть, а от его мелкобуржуазных союзников. Я говорю — «по общему правилу», потому что во время империалистической войны в нашу рабочую среду втерлось много чуждых ей, шкурнических элементов, укрывавшихся от воинской повинности, потому что во время экономической разрухи в рабочей среде накопилось много деклассированных элементов, и эти деклассированные элементы, конечно, иногда проявляли эксцессы, особенно во время острой борьбы за хлеб... Жорес в своей истории Великой французской революции отметил, что в революционном Париже того времени проявления жестокости и разнузданности наблюдались только в мещанских кварталах, а отнюдь не в пролетарских предместьях. Во время мартовского восстания берлинских рабочих в 1848 г. пролетариат так себя вел, что через месяц президент берлинской полиции заявил публике: «Поведение подмастерьев и рабочих по праву заслуживает всеобщей признательности». Известно также, как великодушно, слишком великодушно, вел себя французский пролетариат в 1871 г. во время восстания Парижской коммуны. Так же вел себя русский пролетариат во время и накануне революции 1905 г.»588. Такое поведение пролетариата было вполне обоснованным. Пролетариат во время Гражданской войны ничего в плане собственности не терял и не приобретал, поэтому собственнический инстинкт «хищника», который является основной движущей силой насилия, был в нем наименее развит."

gog 20.11.2011 22:49

Ответ: Ленин
 
Каким был "красный террор"?
На этот раз слово Кара-Мурзе:

Цитата:

"Остается обсудить репрессивную политику до войны, ответственность за которую несет Ленин как глава правительства. Она связана с деятельностью ВЧК. О ней созданы «симметричные» мифы – официальный героический, а сегодня официальный черный. Если вдуматься, оба они предельно неправдоподобны. Для нас сейчас важнее черный миф.
Достаточно задать себе простой вопрос: могло ли реально советское правительство, сидящее в Петрограде и Москве – без аппарата, без денег (банки отказывались оплачивать счета правительства), без кадров и без связи создать в одночасье мощную всеохватывающую спецслужбу, способную провести по всей стране массовые репрессии? Спросим друг друга: сколько сотрудников насчитывала ВЧК, скажем, в начале 1918 г.?
Число сотрудников ВЧК в конце февраля 1918 г. не превышало 120 человек, а в 1920 г. 4500 – по всей стране. Провести широкие репрессии, которые приписывают ВЧК, она не могла просто в силу своей величины. В ноябре 1920 г. на ВЧК была возложена охрана границ (до этого граница охранялась «завесами» – подвижными отрядами). Тогда численность персонала ВЧК к 1921 г. достигла максимума – 31 тыс. человек. Если посмотреть на одно только здание ФСБ в Москве, то можно понять, насколько ничтожной по масштабам была эта страшная ВЧК, о которой создан миф как о палаче России.
Другое дело, что на местах постепенно начали действовать губернские и уездные ЧК, которые создавались уже в обстановке войны. В их делах было много эксцессов, произвола и преступлений. Правовая система только-только формировалась, местные органы власти, в том числе ревтрибуналы, руководствовались «классовым чутьем» и здравым смыслом. Потому нередки были приговоры типа «к расстрелу условно».
Многое определялось обстановкой, многое кадрами. Во время любого общественного потрясения со дна поднимается множество ущербных, обиженных и злобных людей, которые тянутся к власти и особенно карательным органам – там они отводят душу (это мы и сегодня видим). Более того, к советской власти примазалось огромное число людей, этой власти органически враждебных. Партия большевиков, которая после Февраля 1917 г. имела около 20 тыс. членов, не могла заполнить проверенными кадрами даже самые важные посты. Надо лишь удивляться, как ее не сожрал враждебный ей бюрократический аппарат, в том числе и в карательных органах (12). Здесь видна именно сила «проекта» – той матрицы, которую дали большевики и на которой шло стихийное строительство.
Но наивно думать, что местные ЧК следовали какой-то переданной из Москвы инструкции и находились под контролем центра и тем более лично Ленина. Даже среди сотрудников ВЧК высшего уровня были фракции, которые не подчинялись Дзержинскому и Ленину (они пошли с удостоверениями ВЧК и убили посла Германии Мирбаха). Вообще, государственная вертикаль складывалась медленно и уже после войны. А в 1918 г., бывало, отдельные волости объявляли себя республикой и учреждали Народный комиссариат иностранных дел.
Еще одно методическое замечание. В литературе, в том числе в мемуарах, описаны трагические судьбы людей, попавших в застенки ЧК. Они оказывают сильное впечатление на читателя – на то и литература и вообще искусство. Оно заставляет человека сострадать жертве, и это великое чувство. Если страдания убийцы, ожидающего электрический стул, опишет хороший писатель, нам станет близок этот убийца (13). Но из этого нельзя делать никаких политических и социальных выводов – вот где мы поскальзываемся и становимся объектом манипуляции. Ведь из показа личных судеб ничего нельзя сказать о социальном явлении – о числе жертв и часто даже о виновности данных личностей.
Для самой жертвы, о которой пишет писатель или она сама, ее горе – это весь мир, оценить масштабы этого горя как социального явления она в принципе не может и не должна. Кроме того, в этих описаниях обычно и речи нет о том, что жертва (виновная или невинная) попала под колесо гражданской войны. Никогда в этих мемуарах не приводятся описания или фотографии того, как в другой точке России запихивают живьем в топки уральских рабочих. А ведь между этими жертвами была прямая связь (14).
И еще одно замечание. Поскольку историей манипулируют, особенно в моменты слома государства, как сейчас, для оценки исторических явлений надо учитывать, как оно отложилось в коллективной памяти. Очень редко бывает, чтобы карательный орган сохранился в памяти под именем, имеющим положительную окраску. Чекист – именно такое имя. Несмотря на все черные мифы последних лет, до сих пор сотрудники спецслужб желали бы, чтобы их называли уважительно «чекист». Это значит, что в глазах современников-обывателей ЧК своими жестокостями спасала несравненно больше невинных людей, чем губила. Этот баланс, который не выразить числом, коллективный разум очень хорошо определяет.
Теперь кое-какие данные о ВЧК, которые можно прочесть в учебнике по истории государства и права (учебнике не советском, а нынешнем, издания 1998 г.).
ВЧК была создана 7 декабря 1917 г. прежде всего как орган борьбы с саботажем в связи с готовящейся всеобщей забастовкой служащих правительственных учреждений. Первыми ее акциями стали прекращение «пьяных погромов» (разграбления винных складов в Петрограде) и арест в Москве 600 бандитов, которые орудовали «под флагом анархизма». Другая задача – борьба со спекуляцией. О чем речь?
Поскольку Брестский мир обязывал правительство России оплатить все ценные бумаги, предъявленные Германией, началась широкая спекуляция акциями промышленных предприятий (в том числе уже национализированных). Акции продавались немецким подданным, от них поступали в посольство Германии, а оно предъявляло их к оплате. На борьбу с этим были брошены большие силы ВЧК.
Ликвидирована ВЧК была в 1922 г., и пришедшее ей на смену ГПУ было уже иным, гораздо более мощным и гораздо более репрессивным органом. Но это уже эпоха «после Ленина» – он заболел накануне первого большого политического процесса над 47 лидерами эсеров.
Говоря об отношении Ленина и большевиков к репрессиям, надо вернуться к главному историческому факту: за власть в России боролись разные революционные движения. И сравнивать «репрессивность» их идеологий надо в реальном ряду, а не с «добрым царским правительством».
В центре, где и вырабатывался тип репрессий советской власти раннего периода, в дебатах участвовали большевики, меньшевики и эсеры. Эти дебаты показывают непривычную для нашего уха, но надежно установленную вещь: большевики были единственной партией, которая боролась за скорейшее восстановление правового, государственного характера репрессий – вместо политического, партийного. Именно это и вызывало острую критику эсеров и меньшевиков.
Они не возражали против внесудебных расстрелов в ВЧК, но подняли шумную кампанию протеста, когда в июне 1918 г. состоялся суд над адмиралом А.Щасным, который обвинялся в попытке передачи судов Балтфлота немцам, и он был приговорен к расстрелу. Лидер меньшевиков Мартов даже напечатал памфлет «Долой смертную казнь», где не стеснялся в выражениях: «Зверь лизнул горячей человеческой крови. Машина человекоубийства пущена в ход... Зачумленные, отверженные, палачи-людоеды...» и пр. Очень резко выступили эсеры на V Съезде Советов.
На чем же был основан протест? Им было жалко адмирала? Ничуть нет. Они протестовали против вынесения смертных приговоров путем судопроизводства, поскольку это, дескать, «возрождает старую проклятую буржуазную государственность». Сегодня эта антигосударственная позиция покажется нам дикой, но она была настолько распространена в то время, что прокурор Крыленко отговаривался с помощью крючкотворства: мол, суд «не приговорил к смерти, а просто приказал расстрелять».
Я лично, на основании чтения исторических материалов, пришел к выводу, что из всех политических течений, которые в то время имели шанс придти к власти в России, большевики в вопросах репрессий были наиболее умеренными и наиболее государственниками (15). А государственные репрессии всегда наносят народу меньше травм, чем репрессии неформалов.
Можно задать себе и такой простой вопрос: какая власть была «более репрессивной» – советская при Ленине или демократическая сегодня, при Ельцине? В чем мера «репрессивности»? В том, какая часть населения лишена свободы. В принципе, неважно, по какой причине, важно что государство подавляет какие-то действия своих граждан, хотя бы оно и само их вызвало, путем лишения свободы.
Общее число лиц во всех местах заключения в СССР составило на 1 января 1925 г. 144 тыс. человек, на 1 января 1926 г. 149 тыс. До срока тогда условно освобождались около 70% заключенных. Пополнение мест заключения было 30-40 тыс. человек в год. Сравним: в 1996 г. к лишению свободы было приговорено 560 тыс. человек. Это – «новенькие», пополнение (правда, 200 тыс. получили отсрочку в исполнении приговора – мест в бывшем ГУЛАГе не хватает).
Репрессивность России Ельцина просто не идет ни в какое сравнение с положением в России Ленина. Учтем еще, что сегодня «репрессивность» искусственно снижается из-за развала правоохранительной системы. В 1997 г. в РФ было зарегистрировано 1,4 миллиона тяжких о особо тяжких преступлений. Тяжких и особо тяжких! Вот каким должно было бы быть пополнение тюрем и лагерей, если бы преступники были схвачены. Создать условия, при которых за год миллион человек становятся жертвами тяжких преступлений (а другой миллион грабителями) – это и быть палачом народа. Разве не так?
Мой заочный собеседник Сергей, возможно, скажет, что он имел в виду репрессии против бескорыстных «политических», а уголовники – что о них переживать. Но пусть покопается в памяти: что он знает о масштабах политических репрессий при Ленине? Что академик Лихачев попал на Соловки (за что – об этом говорится как-то туманно, намекается, что невинно). А сколько всего было политзаключенных при Ленине? Не странно ли, никогда эта цифра не называлась (это, кстати, признак манипуляции – отсутствие простых и четких данных).
Можно не верить официальным советским данным. Но тут нам повезло – антисоветская эмиграция, которая грызлась, как пауки в банке, в этом вопросе сговорилась и образовала бюро, которое скрупулезно вело учет политических репрессий в СССР. По опубликованным за рубежом данным, предоставленным этим бюро, в 1924 г. в СССР было около 1500 политических правонарушителей, из которых 500 находились в заключении, а остальные были лишены права проживать в Москве и Ленинграде. Эти данные зарубежные историки считают самыми полными и надежными. 500 политических заключенных после тяжелейшей гражданской войны, при наличии оппозиционного подполья и терроризма – и это репрессивное государство? Вернитесь, господа и товарищи, к здравому смыслу, не дергайтесь на ниточках у манипуляторов.

Дмитрий777 21.11.2011 00:57

Ответ: Ленин
 
В 1918 г. судей, выносящих слишком мягкие приговоры, В. И. Ленин требовал исключать из партии.
К процессу эсеров очень торопились с уголовным кодексом: пора было
уложить гранитные глыбы Закона! 12 мая, как договорились, открылась сессия
ВЦИК, а с проектом кодекса все еще не успевали -- он только подан был в
Горки Владимиру Ильичу на просмотр. Шесть статей кодекса предусматривали
своим высшим пределом расстрел. Это не было удовлетворительно. 15 мая на
полях проекта Ильич добавил еще шесть статей, по которым также необходим
расстрел (в том числе -- по ст. 69: пропаганда и агитация... в частности --
призыв к пассивному противодействию правительству, к массовому невыполнению
воинской или налоговой повинности.) И еще один случай расстрела: за
неразрешенное возвращение из-за границы …
Главный вывод Ильич так пояснил наркому юстиции:
"Товарищ Курский! По-моему надо расширить применение расстрела... (с
заменой высылкой за границу) ко всем видам деятельности меньшевиков, эсеров
и т. п.; найти формулировку, ставящую эти деяния в связь с
м е ж д у н а р о д н о й б у р ж у а з и е й " (курсив и разрядка
Ленина). (Ленин, Собр. соч. 5 изд., т.45, стр. 189)

Расширить применение расстрела! -- чего тут не понять? (Много ли
выслали?) Террор -- это средство убеждения, (Ленин, Собр. соч. 5 изд., т.39, стр. 404-405) кажется ясно!
А Курский все же не допонял. Он вот чего, наверно, не дотягивал: как
эту формулировку составить, как эту самую связь запетлять. И на другой день
он приезжал к председателю СНК за разъяснениями. Эта беседа нам не известна.
Но вдогонку, 17 мая, Ленин послал из Горок второе письмо:
"Т. Курский! В дополнение к нашей беседе посылаю вам набросок
дополнительного параграфа Уголовного кодекса... Основная мысль, надеюсь,
ясна, несмотря на все недостатки черняка: открыто выставить принципиальное и
политически правдивое (а не только юридически-узкое) положение, мотивирующее
суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы.
Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или
обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без
прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное
правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле,
более или менее широкого.
С коммунистическим приветом
Ленин" (Ленин, Собр. соч. 5 изд., т.45, стр. 190)

Комментировать этот важный документ мы не беремся. Над ним уместны
тишина и размышление.
Документ тем особенно важен, что он -- из последних земных распоряжений
еще не охваченного болезнью Ленина, важная часть его политического
завещания. Через девять дней после этого письма его постигает первый удар,
от которого лишь неполно и ненадолго он оправится в осенние месяцы 1922
года. Быть может и написаны оба письма Курскому в том же светлом
беломраморном будуаре-кабинетике, угловом 2-го этажа, где уже стояло и ждало
будущее смертное ложе вождя.

В. И. Ленин провозгласил общую единую цель "очистки земли российской от всяких вредных насекомых". (Ленин, Собрание соч., 5 изд., т. 35, стр. 204)
И под насекомыми он понимал не только всех классово-чуждых, но также и "рабочих, отлынивающих от работы", например наборщиков питерских партийных типографий. (Вот что делает даль времени. Нам сейчас и понять трудно, как рабочие, едва став диктаторами, тут же склонились отлынивать от работы на себя самих). А еще: "...в каком квартале большого города, на какой фабрике, в какой деревне... нет... саботажников, назывющих себя интеллигентами?" (там же, стр. 204)
Правда, формы очистки от насекомых Ленин в этой статье предвидел разнообразные: где посадят, где поставят чистить сортиры, где "по отбытии карцера выдадут желтые билеты", где расстреляют тунеядца..

… декрет Совнаркома за подписью Ленина от 22.7.18: "виновные в
сбыте, скупке или хранении для сбыта в виде промысла продуктов питания,
монополизированных Республикой (крестьянин хранит хлеб -- для сбыта в виде
промысла, а какой же его промысел?? -- А. С.) ...лишение свободы на срок не
менее 10 лет, соединенное с тягчайшими принудительными работами и
конфискацией всего имущества".

В 19-м году с широким заметом вокруг истинных и псевдо-заговоров
("Национальный Центр", Военный Заговор) в Москве, в Петрограде и в других
городах расстреливали по спискам (то есть брали вольных сразу для расстрела)
и просто гребли в тюрьму интеллигенцию, так называемую околокадетскую. А что
значит "околокадетская"? Не монархическая и не социалистическая, то есть:
все научные круги, все университетские, все художественные, литературные да
и вся инженерия. Кроме крайних писателей, кроме богословов и теоретиков
социализма, вся остальная интеллигенция, 80 процентов ее, и была
"околокадетской". Сюда, по мнению Ленина, относился, например, Короленко --
"жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками" (Ленин, 5 изд., т.51, стр. 47, 48 ) "таким "талантам"не грех посидеть недельки в тюрьме". (Ленин, 5 изд., т.51,стр. 48 ) Об отдельных арестованных группах мы узнаем из протестов Горького. 15.9.19 Ильич отвечает ему: "...для нас ясно,что и тут ошибки были", но "Какое бедствие, подумаешь! Какая несправедливость!" и советует Горькому не "тратить себя на хныканье сгнивших интеллигентов".(Ленин, 5 изд., т.51,стр. 49)

В письме Горькому 15 сентября 1919 г. Владимир Ильич отвечает на хлопоты Горького по поводу арестов интеллигенции (среди них, очевидно, и часть подсудимых этого процесса) и об основной массе тогдашней русской интеллигенции ("околокадетской") пишет: "на деле это не мозг нации, а говно".(Ленин, 5 изд., т.51, стр. 48 )

(по материалам А.И.Солженицын «Архипелаг ГУЛаг»)
************************************************** ******************
Теперь что касается «сердобольного» Алексея Максимыча…

«Классовая ненависть должна культивироваться путем органического отторжения врага как низшего существа. Я глубоко убежден, что враг — существо низшего порядка, дегенерат как в физическом, так и в моральном отношении»
Из письма М.Горького, 1932 г.(Чёрная книга коммунизма)
В 1937 году Горький посещает Соловецкий Лагерь Особого Назначения и пишет хвалебный отзыв о его режиме.
Неужели он мог написать что-то другое на смерть Ленина?
Справедливости ради надо заметить, что жанр посмертного панегирика был придуман не им. Как впрочем и террор, бальзамирование останков умерших вождей, возведение их в ранг святых, а бывших соратников-революционеров в ранг контрреволюционеров и многое другое...
Все это было изобретено во времена другой революции, имеющей с нашей общим не только эпитет «Великая» в названии… На фоне главного ее изобретения – гильотины - все другие меркнут, но все же…
Известный факт – Марата, этого Ильича Французской революции - убивает некая Шарлотта Кордэ, Она предстает перед Революционным Трибуналом, где заявляет «Я убила одного человека, чтобы спасти сотни тысяч других; убила негодяя, свирепое дикое животное, чтобы спасти невинных и дать отдых моей родине».
Была приговорена к смертной казни и гильотинирована вечером того-же дня в возрасте 24 лет. Но все тщетно – Марат был объявлен мучеником и его бюсты заменили распятия и статуи святых. Останки Марата торжественно перенесли в Пантеон, сердце его забальзамировали, поместили в сосуд и подвесили на потолке Клуба Кордельеров. А террор продолжился с новой силой…
Элегию на смерть Марата написал маркиз де Сад, да да, тот самый, в то время он был по совместительству еще и членом Конвента, присяжным революционного трибунала и комиссаром государственного Совета (и комиссары тогда тоже были): «Как Иисус, Марат пылко любил людей, и только их. Как Иисус, Марат ненавидел королей, аристократов, попов и жуликов и как Иисус, никогда не прекращал бороться против них».

Дмитрий777 21.11.2011 02:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 354253)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 354247)
Особенно несмотря на известное его уничижительное и, я бы даже сказал, издевательское отношение к Иисусу Христу.

К Христу - или, все-таки, к современному ему христианству?
И вообще - можно подумать, что вы не читали ЕПБ - она-то о христианстве так отзывается :rolleyes:, что и Демьян Бедный позавидует. :D

"…книга эта не предназначалась для России – единственной страны, где всё ещё можно отыскать чистый идеал Христа...
Ключ был написан для стран, где возможны такие вещи, как Армия Спасения, с её дикими уличными выкриками и куплетами из оперетки, в которых имя «прекрасной Елены» заменено на имя Того, кого они называют Сыном Божьим. Для страны, где в настоящий момент насчитывается не менеешестнадцати воплощений Христа, начиная с преподобного миссионера Швейнфурта и заканчивая Кеннеди, бывшим вором из исправительного заведения, а ныне Мессией сектантов Коннектикута. Книга предназначалась для таких псевдо-христианских стран, как Англия,– где епископы выступают с публичными речами против «Нагорной Проповеди», называя её утопией,* – и как Америка, – граждане которой (члены 772-х воюющих друг с другом сект) на каждую церковь и часовню открывают по пять питейных заведений и столько же домов терпимости. Для стран, в которых ханжество, безумная погоня за деньгами, суеверие вместо религии и пороки всех сортов, в их самых отвратительных аспектах, давно уже уничтожили не только что веру в божественное я человека и в бессмертие его души, но и все высокие человеческие чувства."
Е.П.Блаватская

Iris 21.11.2011 08:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 376541)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 354253)
К Христу - или, все-таки, к современному ему христианству?
И вообще - можно подумать, что вы не читали ЕПБ - она-то о христианстве так отзывается :rolleyes:, что и Демьян Бедный позавидует. :D

"…книга эта не предназначалась для России – единственной страны, где всё ещё можно отыскать чистый идеал Христа...

Е.П.Блаватская

Вы некорректны, Дмитрий. В моем посте речь шла не о конкретной книге, а вообще об оценке ЕПБ и В.Вл. современного состояния христианства в частности и религий вообще. И никаких особых исключений для православия они не делали, хотя ЕПБ, действительно, считала современное ей православие наиболее чистой из религий. Но это отнюдь не отменяет Их негативной оценки состояния религий в мире.

Что же касается Солженицына, то его оценка и им подобранные цитаты - это дело его совести (если она у него вообще была)

Аналогичным образом надерганные вне контекста цитаты из УЖЭ используют всякие кураевы, чтобы демонизировать Рерихов и РД.
Не уподобимся.

Альдебаран 21.11.2011 14:34

Ответ: Ленин
 
Правильную оценку православия дала другая высокая личность, а именно Л.В.Толстой, который и был им отречен от церкви. Так что нет особой разницы во вредоносности православия и других искаженных религий. Наша задача очищать религии, в том числе и православие.

Дмитрий777 24.11.2011 14:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 376588)
Правильную оценку православия дала другая высокая личность, а именно Л.В.Толстой, который и был им отречен от церкви. Так что нет особой разницы во вредоносности православия и других искаженных религий. Наша задача очищать религии, в том числе и православие.

Очищать? А зачем, все уже очищено давно …
Святоотеческий опыт – то самое очищенное… можно конечно попробовать еще очистить, но тогда надо стать с ними на одну ступень… Сможете – пожалуйста
Почему же существует одновременно и очищенное и неочищенное? Наверное потому, что не может лестница состоять из одной ступени. Но с другой стороны «Тление нетления не наследствует»…Как здесь быть?
В любом случае думать, читать, размышлять, и желание очищать что-либо кроме собственной души, отпадет само собой. Удачи. :)

Дмитрий777 24.11.2011 15:46

Ответ: Ленин
 
по поводу Толстого, и результата его духовных исканий Истины и Бога. Долгих и мучительных. И Толстой и Достоевский они ведь не только великие русские писатели, но и представители особого класса философов-пророков, которые появляются всегда на пороге великих испытаний, и не могут их не чувствовать. Но вот как это все отражается и преломляется…

Альдебаран 25.11.2011 12:31

Ответ: Ленин
 
Вы бы лучше почитали высказывания Толстого на сей счет. Гений на то и гений, что видит суть.

Времяон 15.12.2011 21:14

Ответ: Ленин
 
ЗАО СССР-ООО РОССИЯ. В чем разница.
О фундаментальном различии между СССР и Россией
«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который совершенно очевиден»
Бернард Шоу

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы». Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры. Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки? Правда. Вот только это не вся правда. Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути.
Так что я возьму этот труд на себя. Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ). Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства. И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении. Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения. И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет. Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее. И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.
Ладно, продолжу.

Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа). Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.
Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу. И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые. Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»... Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами.
А именно: Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.
Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).
Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР. Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.
С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.
Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе. Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем. Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги. Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Но вернемся немного назад.
Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером. Из этого следует логичный вывод: – каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная. Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого. Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор. Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли.
То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное». Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное. Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере. А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.
Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.
Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.
Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права. Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране. А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны. Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию. Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы. И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?» Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…
Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу». Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.

Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:
«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».
«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».
«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест ».
Автор London, Subscribe.ru
Оригинал взят у [info]magelanin


http://my.mail.ru/community/cccp./1CCAA5B9E70FF35E.html

gog 05.02.2012 19:20

Ответ: Ленин
 

Цитата:

В ноябре 1917 года норвежская социал-демократическая партия внесла в Комитет по Нобелевским премиям предложение: присудить Председателю Совета Народных Комиссаров республики В.И. Ленину Международную премию Мира за 1917 год. Это предложение обосновывался следующим образом: "До настоящего времени для торжества идеи мира больше всего сделал Ленин, который не только всеми силами пропагандирует мир, но и принимает конкретные меры к его достижению".

Комитет по Нобелевским премиям отклонил это предложение в связи с тем, что оно опоздало (рассматривались предложения, поступившие до 1 февраля 1917 года), но принял решение "Если существующему русскому правительству удастся установить мир и спокойствие в стране, то Комитет не будет иметь ничего против присуждения Ленину премии Мира на следующий год...".

В мае 1918 года аналогичное предложение о присуждении Ленину Нобелевской премии Мира выдвинули профессора и студенты философского факультета университета в Стамбуле, которые заявили: "Господин Ленин является первым и самым заслуженным деятелем политики мира". Поступило ли это предложение в Нобелевский комитет - неизвестно.
http://mordikov.fatal.ru/vladimir_lenin.html

gog 05.02.2012 19:59

Ответ: Ленин
 
Интересно то что ,о Христе в своё время говорили :"не от Бога он". Нынче о Ленине - антихрист и атеист:p

gog 05.02.2012 20:14

Ответ: Ленин
 

Цитата:

При входе в Мавзолей В.И.Ленина изображен священный герб СССР с восходящим солнцем. Солнце указывает на таинственную связь Ленина с грядущим Спасителем.
Кто-то возмутится: марксизм - атеистическое учение. Маркс был атеистом, и Ленин был атеистом. Так некогда говорили и о Христе: "Не от Бога этот человек".
Автор в этой книге доказывает, что идеи Маркса, идеи Нового Мира, воплощенные в жизнь в ходе миссии Ленина, по своим масштабам и целям сродни идеям Великого Учителя человечества - Иисуса Христа.
http://www.mirknig.com/knigi/history...ot-marksa.html



gog 05.02.2012 20:26

Ответ: Ленин
 

gog 12.02.2012 05:44

Ответ: Ленин
 
Враньё всё и наглая ложь,что Ленин целенаправленно ненавидел и уничтожал религии.
Церковники к себе заработали только презрение своей чудовищной ложью.
Вот что на самом деле какое положение было и какое отношение

Цитата:

Февральская революция и «год полной свободы»

Церковь адвентистов седьмого дня восторженно приветствовала Февральскую революцию 1917 г., увидев во Временном правительстве государственную власть, которая даровала обществу демократические принципы, главным образом законы о свободе совести.

В Москве под редакцией И. А. Львова вышел специальный номер адвентистского журнала «Благая весть», называвшийся «Номер свободы». Вот как адвентисты оценили в этом журнале значение для России Февральской революции:

«Свершилось знаменательное событие для всех сынов России, в особенности же для бывших в ней гонимыми за свои религиозные убеждения. Деспотизм старой власти герметически закрывал все скважины, сквозь которые мог проникнуть луч света в темноту. Ныне он волею Всевышнего, сим похоронен...

Божьи вестники, страдавшие в местах ссылки и заточения, лишённые возможности совершать Божье дело, услышали от Бога, через ангела Его — Временное правительство — как ответ на свои и наши о них молитвы: „Можете быть свободны“».

После февраля 1917 г. из Сибири стали возвращаться ссыльные адвентисты. Церковь АСД спешила вернуть утраченные позиции. В 1917 г. состоялись конференции адвентистских общин в Петрограде, Киеве, Москве, Одессе, Нарве и других городах. Позднее 1917 год многие адвентистские лидеры называли «годом полной свободы».
Золотое десятилетие

23 января 1918 г. Совет народных комиссаров РСФСР издаёт декрет «Об отделении церкви от государства и школы от церкви». 12 марта Москва становится столицей РСФСР. Эти изменения открывали перед Церковью новые возможности для её развития в Москве. Несмотря на гражданскую войну, инфляцию, голод, холод, болезни, запрет на свободное передвижение по железным дорогам, прекращение издания духовной литературы, Московская церковь крепла и росла численно. В 1919 г. на ст. Половцево Новохопёрского уезда Воронежской губернии Московская община организует детскую колонию «Пенаты» численностью 25 человек под руководством В. М. Теппоне.

Экономический подъём в период нэпа и, в общем-то, благожелательное отношение новой власти к протестантам вообще и адвентистам в частности в первые десять лет советской истории, которые адвентисты ещё называют «золотым периодом» своей истории в России, содействовали развитию Московской общины..............
http://www.mosadvent.ru/index.php?op...ory&Itemid=139

gog 13.02.2012 05:12

Ответ: Ленин
 
Проголосовать моно тут: http://lenin2012.ru/


Владимир Ефимчук 13.02.2012 05:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 388784)
Проголосовать моно тут: http://lenin2012.ru/

Вот хитрецы... Проголосовать могут лишь те, кто зарегистрирован в сетях "В контакте", "Твиттер" и "Фейсбук". Те, кто "тусуется" в этих сетях. А это в своём большинстве не жившие в сознательном возрасте при советской власти и с "мозгами", промытыми нынешними СМИ. Потому исход голосования изначально предрешён.
А потом будут ссылаться на мнение народа.

абрикос 13.02.2012 11:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Деникин, говоря об ошибках белого движения и актах жестокости со стороны белых офицеров в ходе войны с «красной напастью» в борьбе за «Великую, Единую и Неделимую Россию», заявил:
-Был подвиг, была и грязь. Героизм и жестокость И жалки оправдания, что там, у красных, было несравненно хуже. Но ведь мы, белые, вступали на борьбу именно против насилия и насильников!..

Сам Антон Иванович признавал уровень повсеместного разгула жестокости и насилия в рядах своей армии:
-Нет душевного покоя, - Каждый день - картина хищений, грабежей, насилия по всей территории вооружённых сил. Русский народ снизу доверху пал так низко, что не знаю, когда ему удастся подняться из грязи.

-Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская). Борьба с ними шла одновременно по двум направлениям — против самозванных учреждений и против отдельных лиц. Последняя была малорезультатна, тем более, что они умели скрывать свои преступления и зачастую пользовались защитой своих, доверявших им начальников
Министр правительства Колчака барон Будберг в своём дневнике писал:
---Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”).

Точное число жертв «белого террора» не установлено, однако, политика «белого террора» вызвала такое недовольство у населения, что, наряду с другими факторами, послужила одной из причин поражения Белого движения в Гражданской войне

kanvrn 13.02.2012 12:03

Ответ: Ленин
 
gog, не знал, что у нас под Новохопёрском такое было. Видимо это и к лучшему, чтобы поменьше приезжих бывало у нас, от которых уже сейчас больше проблем, чем пользы. Моя нежно любимая родина пусть поменьше будет широко известна.

gog 01.03.2012 11:42

Ответ: Ленин
 
Не могу я жить в покое,
Если вся душа в огне,
Не могу я жить без боя
И без бури, в полусне.

Пусть другим приносит радость
Быть вдали от шума битв,
Льстит желаний скромных сладость,
Благодарственных молитв.

Мой удел - к борьбе стремиться,
Вечный жар во мне кипит,
Тесны жизни мне границы,
По теченью плыть претит.

К.Маркс 18 лет

Swark 22.04.2012 17:43

Ответ: Ленин
 
Пару лет назад был вопрос, что я думаю о Ленине и Сталине. Думаю я уже окончательно сформировал мнение. Сначала цитата ученого:

Цитата:

Отступление. Ленин.

Я начал открывать для себя настоящего Ленина лет 30 назад, ещё когда учился в университете. Мы тогда много работали с “первоисточниками”, и я поймал себя на мысли, что мне не нравится, как Ленин ведёт дискуссию. Это было неприлично. Мало того, что он уходил от ответов, приписывал противникам по спору то, чего они не говорили, но и просто обзывался. В те времена мне попалась книга “Искусство полемики”. В ней всё иллюстрировалось по традиции того времени цитатами из Ленина. Эти цитаты, как ни странно, показывали Ильича редким хамом. Он делал всё, что авторам учебника представлялось категорически неприемлемым в цивилизованном споре, только что не дрался. Впрочем, позже всем оппонентам досталось и по этой части.

В следующий раз я столкнулся с творчеством Ленина при поступлении в аспирантуру. Один из вопросов был по его статье. Нам дали рекомендованный список, но некоторые вопросы остались без кокретной рекомендации. Пришлось искать самому. Я был шокирован статьёй Ленина «О нашей революции». Он начинал с того, что, как у Наполеона перед битвой, у Ленина не было никакого плана перед революцией в России. Более того, её там по его мнению и быть не могло. Он никогда не верил в русскую революцию и не верит в неё. Единственно что в ней, по его мнению, было хорошего - всему человечеству будет преподнесён незабываемый урок. Этот урок оплатили своими жизнями и неимоверными страданиями миллионов 100 россиян. Хорош эксперимент! Впрочем, “экспериментаторы сначала на крысах пробуют”.

Мне попался именно этот вопрос, и я с дрожью в голосе предложил рассказать об этой статье, поскольку других не нашёл. Старый профессор кивнул, выслушал меня молча и поставил 5.

В следующий раз моя теща принесла с работы кем-то подкинутую анархистскую газетку с цитатами из полного собрания сочинений Ленина. Я решил, что передо мной фразы, вырванные из контекста. Я взял заметку и пошёл в институтскую библиотеку. Я сел рядом с “Ленинским шкафом” и проверил все ссылки (том:страница: 38:295; 41:38; 45:189-191; 50:114,142,143,162,219; 51:134,216; 54:118,136-137,160). У меня было ощущение ужаса. В каждой библиотеке стояли тома требующие убивать женщин и детей, если это необходимо для блага партии, объясняющие устройство концентрационных лагерей и организацию судов тройками: в случае народных волнений требовалось арестовывать всех людей с образованием, а так же служивших в царской полиции и т.д.; при малейшем подозрении – расстрел, а остальных - в концлагерь. Записка к Сталину (не дословно): “Наконец-то восстановили подачу электричества в Горки. Говорил же я Вам: “Пригрозите монтёру расстрелом, и он быстро починит” ”. Великий Учитель!

Примерно пару лет назад я смотрел интервью с последней из оставшихся в живых секретарей Гитлера Траудль Юнге. Поскольку она всё что могла уже описала в своей книге ещё году в 1948, то ведущий задал ей вопрос: “Не было ли чего-нибудь необычного в последние дни Гитлера, о чём она может быть не решилась написать раньше?” Юнге ответила, что было, но она даже не знает, как об этом сказать: “Когда Берлин был уже окружён, офицеры бункера решились послать к Гитлеру делегацию с просьбой сдать город без боя. Ответ Гитлера всех ввёл в недоумение. Он сказал, что если не погубит ещё миллион человек, то Сталин ему этого не простит”. Бред сумасшедшего, если бы не одно обстоятельство. Лет шесть-семь назад на аукционе Кристи продавали записку Ленина. Информация о ней так часто попадалась в интернете, что после продажи её, тысячи за три, мне пришло в голову взглянуть на текст. В памяти были его записки из полного собрания (типа “Не послать ли срочно врача Чичерину? Что-то он не то говорит…”). Записка оказалась к переводчику с английского. Текст был простой. Для очередного заседания реввоенсовета Ленин просил срочно перевести и размножить в 8 экземплярах книгу. На работу давалось две недели. Именно эту книгу и должны были обсуждать. Не помню год. Что-то около времени пред началом “красного террора”. Мне показалось, что 3000$ много за автограф, и я посмотрел, что же это была за книга. Оказывается, в период “работы” в Лондоне Ленин в библиотеке познакомился с неким монахом, автором книги мальтузианского толка. Смысл изложенных в ней идей таков: преуспевание экономики требует оптимального количества населения (экономическое развитие, по Ленину, предшествовало смене исторической формации, о которой он так мечтал). По мнению автора, население в Европе и, в частности, в России сильно превысило необходимые рамки, что, вероятно, тормозило исторический прогресс. Книга эта и сейчас якобы стоит в каком-то музее Ленина в Москве. На ней есть дарственная надпись автора: “Моему великому сократителю”.

P.S. "Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет?" (Иван Бунин. В речи "Миссия русской эмиграции". Париж, 29 марта 1924 г.).
Вот, как я оправдываю Ленина:

Полемика Ленина и всё такое - просто он работал с коллективным бессознательным Человечества того времени, вытаскивая его на уровень слов ("нравственный идиот от рождения" - это оно самое, только "идиот" требует причинного объяснения, а такое объяснение вовсе не порочит Ленина, а жизнеутверждающе). Так вот, вытаскивая из коллективного бессознательного Человечества всю грязь наружу, в шелуху слов, он, по сути, вырезал метастазы страха, пустившего корни в Человечестве, как целом, и в отдельных людях в частности. Но зато теперь, Человечество, как целое, в своем коллективном бессознательном избавилось от страхов, или почти избавилось. Став формально причиной убийства миллионов зараженных страхом тел (что было истинной причиной их смерти), Ленин помог Космосу излечить душу Человечества.

А Сталин, Гитлер и многие другие - просто свихнувшиеся ученые, которые ставили эксперименты на людях, ради лучшего будущего, как они думали, а на самом деле, чтобы обессмертить своё имя в этом будущем.

Альдебаран 22.04.2012 18:06

Ответ: Ленин
 
Swark про Ленина, Тамерлана, Чингиз Хана предстаит еще много узнать. Но очень много лжи вокруг этих людей. Им приписывается просто нечеловеческая жестокость и нравственная пустота. Но если честно, достаточно просто посмотреть кинохронику с Лениным, чтобы моментально понять - все это ЛОЖЬ. Также необходимо понять, что когда идет борьба с врагом, это не игра в бирюльки, там убивают и расстреливают. Но суровость не есть жестокость. Говорят Тимур на дух не переносил телесные наказания и пытки, но мог казнить целый город, если тот не сдавался. Тимур нес План Владыки. Все, кто сопротивлялся этому Плану - уничтожались. Ленин также. Чингиз Хан тоже получал советы Братства. Надо чуять веяние эволюции и вставать на сторону сил Света, иначе поток эволюции сметет тебя, не смотря на твои сентиментальные слезы и молитвы. Но это не жестокость, просто Огонь или греет или сжигает и это надо понимать. Также уже исторически доказано, что многие злодеяния революционеров осуществлялись вообще без санкции Ленина, а лишь по жестокости революционеров. Темных там было не меньше, чем в стане белых. Не даром Сказано про Ленина в Учении: "Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига".

Цитата:

Став формально причиной убийства миллионов зараженных страхом тел (что было истинной причиной их смерти), Ленин помог Космосу излечить душу Человечества.
Даже по обычной логике очевидно, что проще в людях излечить страх, научив мужеству и бесстрашию, чем убивать их. Тем паче, что трус, перейдя в Тонкий Мир свой страх только усилит. Сори конечно, но Ваш вывод совсем не убедителен.

gog 22.04.2012 18:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Ленин сидел в небольшой комнате. Маша с друзьями вошла и поздоровалась.
- Здравствуйте, Владимир Ильич. Мы передаём вам пламенный привет от всех прогрессивных трудящихся Америки.
- Спасибо. Мне сказали, что вас зовут Маша. Вы русская?
- Да, мои родители выходцы из России. Скажите, как вы расцениваете шансы на победу в Гражданской войне?
- Я не сомневаюсь в победе Красной Армии. Сейчас идут бои за освобождение Воронежа от деникинцев. На сторону Красной Армии переходят многие бывшие белогвардейцы, так что наша победа – это только вопрос времени.
- Владимир Ильич, каковы самые большие трудности в построении Советской республики на территории России?
- Во-первых, это война и её последствия. Придётся восстанавливать множество заводов и фабрик. Во-вторых, продовольствие. Мы должны поднять сельское хозяйство на высокий уровень, а для этого надо наладить массовый выпуск тракторов. В-третьих, нам нужны грамотные кадры, поэтому мы создали бесплатное образование для всех. Есть также много других очень важных вопросов – беспризорность, преступность, медицина, электрификация, наука, искусство. Только решая все эти вопросы в комплексе, мы сможем достаточно быстро построить справедливое социалистическое государство.
- А как вы собираетесь выстраивать органы власти, ведь вопрос о власти самый важный для любого государства?
- Власть мы передали Советам народных рабочих и крестьянских депутатов. То есть, руководить страной будут самые честные люди.
- Не думаете ли вы, что карьеристы смогут использовать выборную систему в своих корыстных целях?
- К сожалению, должен прямо сказать, что такие явления у нас происходят. Но мы делаем всё возможное, чтобы преградить дорогу алчным карьеристам.
- По партийной линии вы используете нормы Демократического Централизма, то есть, многоступенчатые выборы. Допустим, рабочие избрали в районный орган своих лучших представителей. А места в вышестоящий орган будут распределяться между людьми, которые мало знакомы друг с другом, и здесь большая вероятность того, что самые амбициозные представители имеют гораздо больше шансов пройти в следующий тур выборов. Где же здесь справедливость?
- Вы правы, Маша. Но мы обязаны повышать сознательность масс и учить их бороться за справедливость в любых условиях. Поэтому мы создаём механизмы отзыва снизу своих выборных представителей.
- Не боитесь ли Вы, что бюрократия, окрепнув во властных структурах, воспользуется своим привилегированным положением и создаст себе такие законы, которые пойдут вразрез с мнением большинства?
- Такая опасность, конечно, есть. И мы не закрываем на неё глаза. Нам необходимо будет заниматься постоянным совершенствованием механизма народовластия. Мне кажется, вы необычайно умны для своего возраста, ведь вам нет и восемнадцати лет? Я приглашаю вас работать у нас в Совнаркоме, мы нуждается в талантливых молодых кадрах.
- Спасибо, Владимир Ильич, за приглашение. Но, к сожалению, мы с друзьями не можем здесь надолго остаться.
- Очень жаль. Но я надеюсь с вами ещё когда-нибудь встретиться. Вы затронули самые острые вопросы, что говорит о вашей большой внутренней силе, таких интересных журналистов я ещё не встречал. Передайте от меня привет рабочим США.
Ленин вышел из-за стола и пожал на прощание руки Мику, Зэмбе и Симбе.

Альдебаран 22.04.2012 18:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Есть также много других очень важных вопросов – беспризорность, преступность, медицина, электрификация, наука, искусство.
Ленин Говорил о вопросах искусства, как о проблеме. Вот бы нынешним правителям Руси прислушаться к совету Мудреца.
А вообще поздравляю всех, для кого Великий Владимир часть истории нашей Родины, всех, для кого Он Подвижник, Герой, Учитель, Махатма! С праздником, друзья!

Цитата:

Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел.
Пусть мы научимся Вашему бесстрашию!

Альдебаран 22.04.2012 18:46

Ответ: Ленин
 
Одно из любимых произведений Вождя. Не знаю правда, какую именно часть Он Любил. Поставлю первую.

http://www.youtube.com/watch?v=EEptNFzLpjk&feature

Selen 22.04.2012 19:33

Ответ: Ленин
 
было время когда я был атеистом, так сказать - продукт опохи... и к Ленину имел отношение которое очень яро лелеят все коммунисты и которое так яро стремятся взрастить во внешних... но я все-таки был сам себе режисер и поэтому стремился иметь собственное мнение и поэтому на волне моего интереса и симпатии к Ильичу как-то задался целью перечитать его биографию в привязке ко всем его выступлениям и событиям в мире - эдакий огромный толстый книга............ несколько суток я буквально жил в его мире и когда перевернул последнюю страницу была лишь одна мысль - ВСЁ... КОНЕЦ.... ВСЁ РУХНЕТ... БЕЗ НЕГО... БЕЗ ТАКОЙ ГЛЫБЫ ЛИЧНОСТИ ВОЖДЯ НИЧТО НЕ УСТОИТ................. и это кстати было на пике сладкопахнущего загнивающего социализма... и вот... вот оно следствие перед всеми

Альдебаран 22.04.2012 20:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 399729)
было время когда я был атеистом, так сказать - продукт опохи... и к Ленину имел отношение которое очень яро лелеят все коммунисты и которое так яро стремятся взрастить во внешних... но я все-таки был сам себе режисер и поэтому стремился иметь собственное мнение и поэтому на волне моего интереса и симпатии к Ильичу как-то задался целью перечитать его биографию в привязке ко всем его выступлениям и событиям в мире - эдакий огромный толстый книга............ несколько суток я буквально жил в его мире и когда перевернул последнюю страницу была лишь одна мысль - ВСЁ... КОНЕЦ.... ВСЁ РУХНЕТ... БЕЗ НЕГО... БЕЗ ТАКОЙ ГЛЫБЫ ЛИЧНОСТИ ВОЖДЯ НИЧТО НЕ УСТОИТ................. и это кстати было на пике сладкопахнущего загнивающего социализма... и вот... вот оно следствие перед всеми

Проблемой нашего социализма стала его материалистическая составляющая, лишенная высшей Красоты Материи, потерявшая связь с Культурой и Духом. По Плану Владык этого не должно было состояться, поэтому Рерихи прибыли с Посольством в Москву, к соратникам Ленина, уже после его смерти. Россия должна была объединиться с Азией, выгнать колонизаторов и создать Общину народов Азии, к которой потом присоединился бы остальной мир. К сожалению, Посольство было проигнорировано. Люди, которые должны были продолжить дело Ленина потеряли свою силу, отказавшись от помощи Братства. И поэтому пришел Иосиф Виссарионович и СССР, а с ним и планета пошли другим, более сложным путем. Была страшная война, и то, что можно было бы достичь более легким путем, было достигнуто невероятными страданиями и мы все еще на этом пути.
Наверное Вы правы, поэтому в Учении есть слова:

Цитата:

3(Урга).2.V.3. Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту Азии.
А дальше уже для нас с вами:

Цитата:

Где же ученики? Жду, Жду. Не орешки в сахаре, но молния в буре. Жду, Жду, иначе не пройдете. Говорю решительно.

Selen 22.04.2012 20:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 399731)
Проблемой нашего социализма стала его материалистическая составляющая, лишенная высшей Красоты Материи, потерявшая связь с Культурой и Духом. По Плану Владык этого не должно было состояться, поэтому Рерихи прибыли с Посольством в Москву, к соратникам Ленина, уже после его смерти.

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 399731)
уже после его смерти

вот этот момент интересный... почему именно тогда пришли когда и ежу понятно было что всё уже изменилось и пошло под откос?... я так думаю что все-таки срок посольства был строго привязан к дате календаря и этим законом Махатмы были связаны и возможно темные зная это постарались с покушением чтобы Ильич не дожил до оной

Альдебаран 22.04.2012 20:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 399737)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 399731)
Проблемой нашего социализма стала его материалистическая составляющая, лишенная высшей Красоты Материи, потерявшая связь с Культурой и Духом. По Плану Владык этого не должно было состояться, поэтому Рерихи прибыли с Посольством в Москву, к соратникам Ленина, уже после его смерти.

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 399731)
уже после его смерти

вот этот момент интересный... почему именно тогда пришли когда и ежу понятно было что всё уже изменилось и пошло под откос?... я так думаю что все-таки срок посольства был строго привязан к дате календаря и этим законом Махатмы были связаны и возможно темные зная это постарались с покушением чтобы Ильич не дожил до оной

1) Махатмы всегда Придерживаются закона целесообразности. Если было отправлено Посольство, значит оно могло быть принято, т.е. соратники Ленина могли согласиться на Предложение Махатм. История знает много случаев, когда такие Посольства Принимались и стране сопутствовала удача (Вашигтон принял) и наоборот, не принимались и страны теряли удачу (королева Великобритании Виктория отказалась).
2) Не было смысла отправлять посольство Ленину. Он бы и сам все Сделал, если бы в Него не стреляли. Вы правы, темные частично нарушили План, убив Ленина. Махатмы Попытались исправить ситуацию. Шансы у страны и ее лидеров были. Но, увы. Люди не всегда совершают правильные поступки, даже когда могут их совершить.
3) Нет, Посольство явилось именно следствием смерти Ленина. Если бы Он Был жив в Посольстве не было бы необходимости. Поэтому оно не могло быть привязано к определенной дате.

Андрей 11.06.2012 18:13

Ответ: Ленин
 
В дневнике Е.И.Р. Владыка сообщает:

17/1 На Венере запруды от воронок и смерчеотводы имеют важное значение. Места образования исчислены и борьба становится возможной. Но не забудем, что Ленин боролся с воронками и смерчами без запруд. Ключи его были разношерстны, а у вас серебряный - Майтрейя - коммунизм. - Этот ключ Урусвати видела на поясе. Слово тайное вам сказано.

Два русск. примера - Ермак поднял большое дело, но впал в обиженность на воевод и бессмысленно утонул. Ленин не знал обиженности и получил счастливый конец. Долгая болезнь помогла ему.

Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому Р. часть за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству. На нем столько крови! Так же как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему. Где он сейчас? Находится на отдыхе - очищение ауры. Когда будет он привлечен? Думаю, в тридцать первом году.

Андрей 11.06.2012 18:14

Ответ: Ленин
 
01.02.1930, субб. Ленин строил страну задолго до того, что нога коснулась земли. Его луч расширил сознание задолго до прихода. Луч, касаясь многих, направленных к новому строительству. Без этого было бы невозможно действовать. Конечно, можно было бы жить среди двуногих и в пыльном городе, но тогда не утвердить всех огней.

Андрей 11.06.2012 18:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 388784)
Проголосовать моно тут: http://lenin2012.ru/


Пишут: "Пришло время смерти западного либерализма тёмных, время оранжевый режим и режимом организуемых для обмана народа оранжевых как своих якобы противников - придать земле."

Владимир Ефимчук 12.06.2012 06:27

Ответ: Ленин
 
Им, стыдливо закрывающим Мавзолей во время торжеств на Красной площади, ненавистно не тело Ленина (которое по словам патриарха Алексия II, уже захоронено, ибо находится ниже уровня земли). Им ненавистно имя Ленина, ибо их дела идут вразрез с делами Ленина.
Вот и новый министр культуры поднял тему о перезахоронении тела Ленина.
Надпись на Мавзолее сотрут, Мавзолей превратят в очередное увеселительное заведение, все улицы с именами советских деятелей переименуют... И новые поколения российского народа уже не будут знать, что был в российской истории период равных возможностей для всех, независимо от толщины кошелька родителей. Период, когда земля, недра, заводы были в общенародной собственности, что позволяло образованию и медобслуживанию быть бесплатными, пенсиям - достойными. Период, когда квартиры молодым семьям и просто нуждающимся давали бесплатно, а квартплата по сравнению с теперешней была смехотворно низкой...

Чантор 12.06.2012 07:14

Ответ: Ленин
 
Задача тёмных сил западной цитадели стереть всякую память о прошлом России, о Её самобытности, Её героях, вообще – весь Её исторический путь аннулировать. Большая часть мира уже уверена, что во Второй Мировой войне фашизм победили американцы… теперь ещё прозападное ЕГЭ в школах. Осталось стереть последние следы Её героического и страдального становления, пусть будут рабы - “иваны, непомнящие родства”. Единству нации уже и так не на чем держаться. Жажда наживы - как нац. идея, плюс - отформатированная память…
Думаю, наш “тандем” это хорошо понимает, и не допустит погружение Ленина в небытие.

gog 12.06.2012 09:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Архонты пожелали обмануть человека, ибо увидели, что он - одного происхождения с воистину хорошими вещами. Они взяли имя хороших (и) дали его дурным, дабы путем имен обмануть его и привязать их к дурным вещам. И после этого, если они делают им милость, они заставляют их отделиться от дурных и помещают их среди хороших, тех, которых они знают. Ибо они желали взять свободного и сделать его своим рабом 3 навеки.
Архонты думали, что они делали то, что они делали, своей силой и своей волей. Но Дух святой втайне совершал все через их посредство, как он желал. Истину, ту, которая существует изначала, они сеют повсюду. И многие видят ее, когда сеют ее, но лишь немногие видят ее, когда убирают ее. .........
евангелие от Филиппа-апокриф.

Ребята не огорчайтесь,всё будет отлично.

Владимир Ефимчук 12.06.2012 21:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405189)
Ребята не огорчайтесь,всё будет отлично.

Так для того и "огорчаемся".

gog 12.06.2012 21:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405282)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405189)
Ребята не огорчайтесь,всё будет отлично.

Так для того и "огорчаемся".

Нет,вы противитесь ,чтобы того не было.
Цитата:

(которое по словам патриарха Алексия II, уже захоронено, ибо находится ниже уровня земли).
Это лишний раз доказывает,что захоронение ихней команде не выгодно. Значит нутром чувствовал

gog 12.06.2012 21:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 405181)
Думаю, наш “тандем” это хорошо понимает, и не допустит погружение Ленина в небытие

"Народы многих называют славными героями,
но в сущности только малое количество людей
заслуживает этого названия. Таким был Он (Ленин),
пользовавшийся всеобщей любовью, -
"яркая звезда человечества", и может быть сравнен
с Шакья-Муни (с Буддой) и со Христом.
…Он ушел из нашего мира,
но идеи его будут жить вечно".

(Н.К.Рерих. "Алтай-Гималаи")

gog 12.06.2012 22:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405179)
(которое по словам патриарха Алексия II, уже захоронено, ибо находится ниже уровня земли). .

И вообще странно,что слова ярого противника идей Ленина вы принимаете за истину.
Хождение в Мавзолей к трупу есть современный вид идолопоклонства,чему в будущем нет места

gog 12.06.2012 23:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Да не будет у тебя других богов, пред лицом Моим. Не делай себе кумира и ника-кого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо я Господь, Бог твой, Бог ревнитель
Тем более трупу. Должны были бы освоить эту Истину

Владимир Ефимчук 13.06.2012 05:10

Ответ: Ленин
 
gog, предлагаю вам удалить из своей квартиры (со стен, из фотоальбомов), а также с винчестеров, компакт-дисков, из сотовых телефонов и т.д. и т.п. все фотографии своих близких - родителей, супруги/невесты/любимой девушки, детей (если они есть). И вообще все изображения любых людей (в том числе ЕИР и НКР). Иначе это, по-вашему, будет идолопоклонство.
----------
Не путайте почитание с поклонением.

gog 13.06.2012 05:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405306)
gog, предлагаю вам удалить из своей квартиры (со стен, из фотоальбомов), а также с винчестеров, компакт-дисков, из сотовых телефонов и т.д. и т.п. все фотографии своих близких - родителей, супруги/невесты/любимой девушки, детей (если они есть). И вообще все изображения любых людей (в том числе ЕИР и НКР). Иначе это, по-вашему, будет идолопоклонство.
----------
Не путайте почитание с поклонением.

Ага,я вам предлагаю всех своих родственников умерших выкопать и забальзамировать.Почитайте на здоровье

gog 13.06.2012 05:34

Ответ: Ленин
 
Владимир,ваше предложение не безосновательно. Не люблю фоткаться и выставлять на всеобщее обозрение. Была бы моя воля ,со стен снял бы и другие снимки. :)
Прошу прощения ,если резко выразился на счёт выкапывания т......,но сами напросились

Владимир Ефимчук 13.06.2012 06:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405297)
Тем более трупу

Вам осталось начать кампанию по перезахоронению тех, кто покоится в храмах Кремля: негоже центр Москвы (и страны) превращать в кладбище. А также кампанию по запрету посещения киево-печерской Лавры - как же, столько там мумий! Чего на них пялиться? [-o|
----
В советские времена по долгу службы неоднократно приходилось бывать в Москве. И всегда видел километровые очереди в Мавзолей. Никто людей не гнал туда насильно. Люди шли сами. Шли, чтобы посмотреть на тело великого Человека. Уверен, у подавляющего большинства из них и в мыслях не было назвать тело Ленина трупом или мумией. Это воспринималось бы как неуважение и к Ленину, и к тем, для кого он - символ новой жизни, новой эпохи. И вряд ли кто-нибудь из шедших в Мавзолей делали это для поклонения телу Ленина. Это бред.
Слова "труп", "мумия" по отношению к телу Ленина обычны в лексиконах тех, кто употребляет слова "совки", "коммуняки". То есть тех, кому дело Ленина ненавистно.

gog 13.06.2012 11:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405315)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405297)
Тем более трупу

Вам осталось начать кампанию по перезахоронению тех, кто покоится в храмах Кремля: негоже центр Москвы (и страны) превращать в кладбище. А также кампанию по запрету посещения киево-печерской Лавры - как же, столько там мумий! Чего на них пялиться? [-o|
----

Владимир,мне нет дела до церквии и пусть себе поклоняются. Не спорю,что святые были святыми,но труп есть труп.
Что касается Кремля,то вы правы:)
Цитата:

. "И сказал мне: сын человеческий! Это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки; и дом Израилев не будет более осквернять святого имени Моего, ни они, ни дари их, блужением своим и трупами царей своих на высотах их. Они ставили порог свой у порога Моего и вереи дверей своих подле Моих верей, так что одна стена была между Мною и ими, и оскверняли святое имя Мое мерзостями своими, какие делали, и за то Я погубил их во гневе Моем. А теперь они удалят от Меня блужение свое и трупы царей своих, и Я буду жить среди них во веки".
Может эти слова и к другому месту относятся,но замете ,что и здесь трупы названы своим именем.
Я никакую компанию не собираюсь начать. Мне дорог имя Ленин и Дела Его а не почитание мумии. Остальные пусть отвечают сами за себя.

Migrant 13.06.2012 11:34

Ответ: Ленин
 
Захоронение, бальзамирование и прочие культовые обряды - это история того или иного народа, той или иной культуры. Мы же не обвиняем в чём-то египтян, которые бальзамировали тела фараонов. И мы не обвиняем своих предков, что они закапывали покойных в могилах - такова традиция. Ленина, конечно же, не похоронили - это отступление от норм русской традиции. Хорошо это или плохо - не берусь судить. Сделано - и сделано! И это не вопрос политики и даже не вопрос идеологии - это из другой области - из области традиций. Новых и старых.

И моё мнение по поводу Мавзолея с Лениным на площади - это вопрос диалога власти с теми, кто считает захоронение Ленина недопустимо. Не решение властей, а обсуждение, где должно быть и культура, и такт и внимательность к мнению народа. Мнение общества всегда должно быть учтено и отношение к мнению народа всегда должно быть уважительное. И проводить такие мероприятия надо с почтением. У каждого народа есть те исторические личности, к которым, не смотря ни на что есть глубокое уважение: у американцев Вашингтон и Линкольн, у французов - это Наполеон, у монголов - это Чингиз Хан, у китайцев - Мао. У нас - Ленин. И с памятью народной поступать как Герасим со своей собачкой - нельзя.

То есть тут очень важно понимать суть вопроса: что мы хотим сделать со своей историей - крушить её, не оглядываясь на Летопись, или бережно и рачительно относиться к ней. и если у Ленина так много последователей, но у вас иная политическая линия, то у вас есть огромная фора - он умер, а у вас есть все возможности добиться лучшего. Война же с захоронениями - самая гнусная. Это война с Памятью. И надругание над могилами во всех культурах считается кощунством. Мавзолей - могила. И огромный вопрос как мы отнесёмся к перезахоронению.

Вот в Таллине решили перезахоронить останки возле Бронзового Солдата и сам монумент перенести в другое место. Вроде бы корректно всё порешили, вроде бы согласовывали, но... события стали кровавыми и позорными для истории новейшей Эстонии.

Чантор 13.06.2012 15:28

Ответ: Ленин
 
Кому, прежде всего, нужно захоронение?
В первую очередь - заокеанским полит. модераторам, им бы лучше на месте Мавзолея стоял Макдональдс.
Во второю очередь - местным полит. силам, мечтающим набрать себе пиар очков на крупном историческом событии захоронении Ленина.
В третьих: Ленин это же не просто мумифицированное тело, это мощный символ и “живой” исторический урок, пугающий, напоминающий о совести. Для современных богатых чиновников это укор, для политиков – титан, рядом с которым они ощущают свою позорную мизерность.
В наше сумеречное время никакого уважения и почитания в акции захоронения – нет, а есть лишь желание – “с глаз долой”.
Отдавать свой голос сейчас в пользу закапывания тела Ленина непростительно глупо, - это отдача золотого пятака, доставшегося нищему по наследству, на руку нуворишей.
Про укорачивание исторической памяти народа уже сказали. Этот вопрос лучше отложить, лет на сто.

абрикос 14.06.2012 03:35

Ответ: Ленин
 
Даже после смерти он заложник. Чем отличаются друг от друга те кто "за" или те кто "против"?

gog 14.06.2012 04:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405478)
Даже после смерти он заложник. Чем отличаются друг от друга те кто "за" или те кто "против"?

Да,заложник.Как Прометей прикованный к скале. Очень жаль,что те кто "за" этого не понимают. Хотя что их жалеть-это их осознанный выбор.

gog 14.06.2012 05:11

Ответ: Ленин
 
Тело Ильича продержится еще год
http://news.rambler.ru/14304321/3636..._media=sharing

Владимир Ефимчук 14.06.2012 05:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405358)
труп есть труп

Продолжаю утверждать, что в данном случае употребление этого слова не уместно. Вы же заказываете на обед, к примеру, котлету или балык, а не труп коровы и мумифицированные останки рыбы, хотя по сути это так и есть.
---------
Согласен с изложенным migrant и Odulf. И чисто фантазия: не явится ли перезахоронение тела Ленина спусковым механизмом какого-то процесса, как это было в случае вскрытия могилы Тамерлана?

gog 14.06.2012 05:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405486)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405358)
труп есть труп

Продолжаю утверждать, что в данном случае употребление этого слова не уместно. Вы же заказываете на обед, к примеру, котлету или балык, а не труп коровы и мумифицированные останки рыбы, хотя по сути это так и есть.
---------
Согласен с изложенным migrant и Odulf. И чисто фантазия: не явится ли перезахоронение тела Ленина спусковым механизмом какого-то процесса, как это было в случае вскрытия могилы Тамерлана?

К счастью как раз я не ем трупов:),иначе мясо и не назовешь.
О...о,вы все правы как никогда на счет спускового механизма-это точно.

Said 14.06.2012 08:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405486)
Согласен с изложенным migrant и Odulf. И чисто фантазия: не явится ли перезахоронение тела Ленина спусковым механизмом какого-то процесса, как это было в случае вскрытия могилы Тамерлана?

Да Тамерлан собрал воска на границе и назначил время "ч" 4 часа утра. Война началась в 1939г. а Гитлер перенес нападение с мая на июнь всвязи с неурожаем в европе

Migrant 14.06.2012 09:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 405497)
...Да Тамерлан собрал воска на границе и назначил время "ч" 4 часа утра. Война началась в 1939г. а Гитлер перенес нападение с мая на июнь всвязи с неурожаем в европе

Цитата:

Виноват! Да ведь он же сказал, что заседание не состоится, потому что Аннушка разлила масло. И, будьте любезны, оно не состоится! Этого мало: он прямо сказал, что Берлиозу отрежет голову женщина?! Да, да, да! Ведь вожатая была женщина?! Что же это такое? А?
(М. Булгаков. Мастер и Маргарита.)
Может показаться смешным параллель с раскопкой могилы Тамерлана, но, например, и мухи собираются в одно место не случайно, а на каком-то принципе. Так и со временем могут быть подобные совпадения - и раскопки могилы, и начало войны, и много другое... Причём совпадения не случайные, а даже закономерные... как в том примере с мухами.

Said 14.06.2012 10:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 405505)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 405497)
...Да Тамерлан собрал воска на границе и назначил время "ч" 4 часа утра. Война началась в 1939г. а Гитлер перенес нападение с мая на июнь всвязи с неурожаем в европе

Цитата:

Виноват! Да ведь он же сказал, что заседание не состоится, потому что Аннушка разлила масло. И, будьте любезны, оно не состоится! Этого мало: он прямо сказал, что Берлиозу отрежет голову женщина?! Да, да, да! Ведь вожатая была женщина?! Что же это такое? А?
(М. Булгаков. Мастер и Маргарита.)
Может показаться смешным параллель с раскопкой могилы Тамерлана, но, например, и мухи собираются в одно место не случайно, а на каком-то принципе. Так и со временем могут быть подобные совпадения - и раскопки могилы, и начало войны, и много другое... Причём совпадения не случайные, а даже закономерные... как в том примере с мухами.

Да про мух загнули, муха фруктовая никогда не сядет на г...о и т.д. там все строго.
Булгакову еще не то могло явиться под действием наркотика.
План Барбаросса был написан за одну ночь, с момента вскрытия гробницы?

Migrant 14.06.2012 11:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 405514)
Да про мух загнули, муха фруктовая никогда не сядет на г...о и т.д. там все строго.
Булгакову еще не то могло явиться под действием наркотика.
План Барбаросса был написан за одну ночь, с момента вскрытия гробницы?

Я не спец по мухам.
Однако вы меня опять-таки не поняли. Я сказал не о том, что события последовали в последовательности и вытекали одно из другого, а о том, что оба события стали причиной некоего одного явления. И в данном случае II Мировая война - есть результат выходящего на физический план противостояния в Тонком мире.
Цитата:

Более чем когда-либо необходимо сейчас ознакомиться с правдивой историей народов и их стран, тем расширить свое суждение и хотя бы отчасти понять смысл совершающегося. Армагеддон знаменует конец определенного цикла. В огне и грозе происходит переустройство мира. Не только Земля, но вся Вселенная в великом напряжении. Напряжение растет не только в сражениях, но и во внутреннем разложении, потому так важно, где только возможно, вносить хотя бы признаки единения и доброжелательства. Не будем разжигать ненависть, ибо каждая капля ее сжигает лучшие накопления.

gog 14.06.2012 11:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405484)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 405478)
Даже после смерти он заложник. Чем отличаются друг от друга те кто "за" или те кто "против"?

Да,заложник.Как Прометей прикованный к скале. Очень жаль,что те кто "за" этого не понимают. Хотя что их жалеть-это их осознанный выбор.

Тут надо читать выделенное "против" захоронения

Цитата:

Очень жаль,что те кто "за" этого не понимают. Хотя что их жалеть-это их осознанный выбор

Said 14.06.2012 12:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 405515)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 405514)
Да про мух загнули, муха фруктовая никогда не сядет на г...о и т.д. там все строго.
Булгакову еще не то могло явиться под действием наркотика.
План Барбаросса был написан за одну ночь, с момента вскрытия гробницы?

Я не спец по мухам.
Однако вы меня опять-таки не поняли. Я сказал не о том, что события последовали в последовательности и вытекали одно из другого, а о том, что оба события стали причиной некоего одного явления. И в данном случае II Мировая война - есть результат выходящего на физический план противостояния в Тонком мире.
Цитата:

Более чем когда-либо необходимо сейчас ознакомиться с правдивой историей народов и их стран, тем расширить свое суждение и хотя бы отчасти понять смысл совершающегося. Армагеддон знаменует конец определенного цикла. В огне и грозе происходит переустройство мира. Не только Земля, но вся Вселенная в великом напряжении. Напряжение растет не только в сражениях, но и во внутреннем разложении, потому так важно, где только возможно, вносить хотя бы признаки единения и доброжелательства. Не будем разжигать ненависть, ибо каждая капля ее сжигает лучшие накопления.

Тогда и будем последовательны. Гитлер вышел из тюрьмы одержимым (не Тамерланом) и манию величия ему привил лечащий врач (его тоже выращивали ).
яж вам тоже про ментальный план.Если у кого-то нет друзей и нет врагов а есть только свои интересы.

Владимир Ефимчук 15.06.2012 05:09

Ответ: Ленин
 
Из подборки Людмилы Ручко:
...вначале Высшими Силами не предполагалось участие России в будущей войне. Было Сказано: «Если без войны Россия преобразится в кооперативное государство - это будет победою» («Агни-Йога, Высокий Путь», № 3205), но после 1937г. в сообщениях Владыки появилась обеспокоенность, что русские «не понимают, где граница очищения от вредных людей» (там же, № 3389), «в России темный натиск» (там же, №-3400), «опасность войны для России спасительна, ибо сохраняется мощь армии» (там же, № 3435), и наконец 30 января 1938г.было Сказано: «война, чтобы удержать мир в равновесии, и Россия должна быть под знаком войны» (там же, № 3455).
Как известно, для СССР начало Великой Отечественной войны совпало со вскрытием могилы Тамерлана 22 июня 1941г., как следствие исполнения древнего пророчества. «Пророчества издавна идут из Нашей Общины как благие знаки человечеству. Пути пророчеств разнообразны: или внушаемые отдельным лицам, или массовые чувствования, или манускрипты, или неизвестно кем оставленные надписи». («Агни-Йога, Община», № 25).
Из ТВ-передачи на канале "Россия" от 24.11.2005г., по фильму «Проклятие Тамерлана» Малика Каюмова (узбекский оператор и режиссер документального кино, народный артист СССР) о вскрытии могилы Тамерлана, с его личными комментариями: «Ученые давно хотели найти подлинное место захоронения Тамерлана (родился 21 марта 1336г.), и 21 марта 1936г. обратились к Сталину с просьбой разрешить найти и вскрыть могилу Тамерлана, что и привело к исполнению древнего пророчества - началу Великой Войны, по своему масштабу превосходящей завоевания Тамерлана».
М Каюмов обращает внимание на удивительное совпадение этих дат, то есть ровно через 600 лет со дня рождения Тамерлана. Очевидно, что в данном случае речь может идти о так называемом «Цикле Нароса (Нероса), состоящем из 600 солнечных лет...
Далее Малик Каюмов говорит: «Можно было предположить, что именно в Самарканде находится гробница Тамерлана. Но вскрыть ее без значительных разрушений памятника искусства было невозможно, так как надгробная плита заходила под стены сооружения. Поэтому несколько лет ученые работали в других местах, чтобы исключить различные варианты места захоронения».
(Совершенно очевидно, что эти несколько лет понадобились для того, чтобы оттянуть вступление СССР во Вторую мировую войну до более благоприятного сочетания светил для нашей страны: «...ибо к 42-му году нашей эры мы вступим в более счастливый цикл: лучшее сочетание небесных Светил принесет и пробуждение духовных сил человечества». («Письма Е.И. Рерих», 1938-1939г., том 6, стр. 44, 62, 495).
После проведения подготовительных работ, приступить к вскрытию гробницы смогли лишь поздно вечером 21 июня 1941г., при этом все ощутили чудесный аромат и увидели, что там лежал очень высокий человек, скелет был длиной 1,8-1,9 м, с очень большой головой. При обследовании обнаружили повреждение коленной чашечки правой ноги, что подтверждало прозвище Тамерлана - "железный хромец", и патологию седьмого позвонка, общую всем Тимуридам (потомкам). Утром 22 июня началась война; череп Тамерлана увез в Москву антрополог Михаил Герасимов для восстановления его портрета.
В день вскрытия гробницы пришли старики, спрашивали самого главного, и показали случайно вышедшему на время ремонта электросети кинооператору Малику Каюмову древнюю книгу на арабском языке, где он сам прочел пророчество, что в тот день, когда откроют могилу Тамерлана, начнется ужасная война, которую остановить должен тот, кто прочтет об этом. Но тогда от него отмахнулись, а старики сразу же бесследно исчезли. Будучи военным корреспондентом, он наконец сумел попасть к Жукову и рассказать ему обо всем в августе 1942г., и тот в октябре 1942г. доложил Сталину, который дал срок в 1 месяц для окончания работы М. Герасимова.
Из Москвы останки вывезли 15 ноября 1942г., но захоронили только через месяц с лишним, по слухам - все это время мощи Тамерлана облетали на самолете вдоль линии фронтов и провозили по местам, где были сосредоточены войска из мусульман для поднятия их духа.
20 декабря 1942 года, накануне начала решающей битвы под Сталинградом, останки Тамерлана по указанию Сталина со всеми почестями были перезахоронены в Гур-Эмире, и через два дня начались победы в Сталинградской битве, после чего все завершилось полным разгромом немцев под Сталинградом. Летом 1943 года, в дни Курской битвы, Сталин выделил 1 млн рублей на реставрацию мавзолея Гур-Эмир в Самарканде.
По словам Малика Каюмова, после войны, летом 1945г., обо всем этом он уже рассказывал, но его документальный фильм о вскрытии гробницы Тамерлана, снятый в июне 1941г., впервые был показан только в 2004 году».

gog 15.06.2012 05:29

Ответ: Ленин
 
И какое отношение имеет это всё к захоронению Ленина? Нет тут ничего общего кроме как прах умершего

Migrant 15.06.2012 10:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405619)
...(Совершенно очевидно, что эти несколько лет понадобились для того, чтобы оттянуть вступление СССР во Вторую мировую войну до более благоприятного сочетания светил для нашей страны: «...ибо к 42-му году нашей эры мы вступим в более счастливый цикл: лучшее сочетание небесных Светил принесет и пробуждение духовных сил человечества». («Письма Е.И. Рерих», 1938-1939г., том 6, стр. 44, 62, 495)...

Действительно, меня поразило очень удачное положение планет на 22 июня 1941 года:

Said 15.06.2012 11:20

Ответ: Ленин
 
Владимир передачу смотрел, "Высокий Путь" можно сказать изучал вместе с Дневниками экспедиции, "Мои Учителя" Фосдик , писмами Е.И. и некоторыми другими материалами. Интересен был ежедневный ход жизни Рерихов.
Задавал вопрос своему Земному Учителю по тому-же поводу что и связанному с пророчеством, ответа уже не помню, но смысл в том что тот-же вектор что заставлял Гитлера разрабатывать планы войны, заставлял ученых заниматься вопросами поиска гробницы.

гог ну если не рассматривавть все с обывательской точки зрения (всетаки запас знаний какой то есть) то в Учени Храма написано, почему египтяне делали мумии, поддерживает связь с духом. А так да останки и не более.

gog 15.06.2012 11:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 405642)

гог ну если не рассматривавть все с обывательской точки зрения (всетаки запас знаний какой то есть) то в Учени Храма написано, почему египтяне делали мумии, поддерживает связь с духом. А так да останки и не более.

На заре человечества первые люди возможно ели друг друга и это считалось нормой

Migrant 15.06.2012 13:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405643)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 405642)

гог ну если не рассматривавть все с обывательской точки зрения (всетаки запас знаний какой то есть) то в Учени Храма написано, почему египтяне делали мумии, поддерживает связь с духом. А так да останки и не более.

На заре человечества первые люди возможно ели друг друга и это считалось нормой

Ну да... Нормы в обществе - это и есть их нравственность и их этика.

леся д. 15.06.2012 20:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405643)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 405642)

гог ну если не рассматривавть все с обывательской точки зрения (всетаки запас знаний какой то есть) то в Учени Храма написано, почему египтяне делали мумии, поддерживает связь с духом. А так да останки и не более.

На заре человечества первые люди возможно ели друг друга и это считалось нормой

sarkos + phagus = МясоЕд по-латыни. Это слово латынское, и к древнеЕгипетским терминам не имеет ни малейшего отношения, оно изобретено позже.
К слову, в прижизненных скульптурных портретах в Древнем Египте не изображали глаза, так как верили, что душа фараона [Каа] может из-за этого изображения радужки и зрачков уйти в скульптуру. А портретисты-скульпторы в Древнем Египте были великими мастерами.
8) бойся, gog 8)

gog 15.06.2012 21:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405709)
8) бойся, gog 8)

Не понял

aurora 15.06.2012 21:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405709)
sarkos + phagus = МясоЕд по-латыни. Это слово латынское, и к древнеЕгипетским терминам не имеет ни малейшего отношения, оно изобретено позже.

Я думаю, в это слово запрятано другое. Не просто -"гроб, пожирающий мясо".
Кстати, перевод с др.греческого.
Скорее - анаграмма слова sacrum (священное, посвящённое богам ).
Особым образом приготовленное, не запятнанное кровью, а значит, грехом.
Иначе, зачем прятать в пирамиду, по большей части - столь же сокровенное понятие, сколько и мумия, и саркофаг.

Анаграмма - особый приём посвящённых спрятать понятие от профана.
Конечно, оно изобретено позже, по египетски звучит иначе. ))

леся д. 15.06.2012 21:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405712)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405709)
8) бойся, gog 8)

Не понял

Это древнеегипетский шутка, в которой не без правды. Ленин смотрит с каждого скульптурного портрета... с укоризной.
Конечно, латынский термин *саркофаг* греческого происхождения, и к другим мясоедам отношения не имеет. И к шутке о каннибалах тем более.
Но любая усыпальница требует уважения, и древние обычаи если выполнять, то уже не наполовину.
Древние усыпальницы фараонов были рассчитаны так, чтобы никто не мог лицезреть лик фараона. Это не музей.
В Индии до сих пор так хоронят святых: именно не сжигают тела, а заключают в герметичную усыпальницу, применив бальзамирующие эфирные масла и прочие необходимые вещества, а потом совершают захоронение, засыпав доступ к телу по принятому в культуре народа ритуалу.
Махатмы передали через Н.К.Рериха ларец со священной землёй на захоронение В.И.Ленина, а самого захоронения не последовало. И герметичности усыпальницы не было, а с этой особенностью тело сообщается со внешней средой, идёт процесс обмена энергиями и веществами, т.е.тело - уже процесс.
. . . И нечего опасаться тел, гораздо важнее - душа, обретшая свободу после смерти тела.
Думаете, приятно созерцать собственные мощи? Давно пора было завершить начатый ритуал захоронения тела Ленина.

gog 15.06.2012 22:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405719)
Думаете, приятно созерцать собственные мощи? Давно пора было завершить начатый ритуал захоронения тела Ленина.

Ещё не понял. Вроде пока я единственный горлопан в теме ЗА захоронение. С подчёркнутым двумя руками за

леся д. 15.06.2012 23:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405730)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405719)
Думаете, приятно созерцать собственные мощи? Давно пора было завершить начатый ритуал захоронения тела Ленина.

Ещё не понял. Вроде пока я единственный горлопан в теме ЗА захоронение. С подчёркнутым двумя руками за

Дык я поэтому к Вам и приставаю :) 8)
Только пытаюсь шире аргументировать, с другой точки зрения.
К примеру, вот разговоров на Красной площади про Ленина уменьшится. Ведь большинство обывателей после визита к телу Вождя только о том и трындят:
- Ох, как я это перенесла!
- А в первый раз страшнее было!
- Я когда с Афгана вернулся, он свежее выглядел.
- А я, не поверишь, почти пощупал.
- Мне кажется, он не настоящий, его воском заменили.
- А у мадам Тюссо похожее.
. . . . . Кощунство это всё-таки, на мой взгляд, и площадь продолжает краснеть от стыда. . .

Добавлено через 30 минут
И ещё одно наблюдение из низов.
Хорошо, что памятник Ленину в центре нашего города убрали, из тех же соображений.
Дух из Высшего мира может знать мысли воплощённых, и каждый искренний борец за счастье других людей достоин уважительного отношения и признательности. А памятник ... продолжал бороться, вызывая огонь на себя.

gog 16.06.2012 01:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405733)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405730)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405719)
Думаете, приятно созерцать собственные мощи? Давно пора было завершить начатый ритуал захоронения тела Ленина.

Ещё не понял. Вроде пока я единственный горлопан в теме ЗА захоронение. С подчёркнутым двумя руками за

Дык я поэтому к Вам и приставаю :) 8)
Только пытаюсь шире аргументировать, с другой точки зрения.
К примеру, вот разговоров на Красной площади про Ленина уменьшится. Ведь большинство обывателей после визита к телу Вождя только о том и трындят:
- Ох, как я это перенесла!
- А в первый раз страшнее было!
- Я когда с Афгана вернулся, он свежее выглядел.
- А я, не поверишь, почти пощупал.
- Мне кажется, он не настоящий, его воском заменили.
- А у мадам Тюссо похожее.
. . . . . Кощунство это всё-таки, на мой взгляд, и площадь продолжает краснеть от стыда. . .


Абрикос сказала :
Цитата:

Даже после смерти он заложник.
Наверно имела ввиду перепалку на форуме или в обществе по "за" и "против". Но она мне подкинула хорошую мысль. Да,действительно он заложник. Заложник как Прометей закованный к скале за то что дал людям огонь. Огонь есть идея Коммунизма,скала -дела его. Почему дела есть скала? Да потому ,что дело верное как скальный гранит и как краеугольный камень человечества. Цепь есть тот самый мавзолей

Владимир Ефимчук 16.06.2012 06:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405621)
И какое отношение имеет это всё к захоронению Ленина?

Это ответ на сарказм Said (см. #1137).
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405733)
- Я когда с Афгана вернулся, он свежее выглядел.
- А я, не поверишь, почти пощупал.

Баран, проходящий мимо картины Мастера, ничего, кроме каких-то пятен, не увидит.
--------------
Мавзолей посещал много лет назад. До сих пор сохранились ощущения торжественности и чего-то Высокого, что не могу передать словами.
--------------
Да, два десятилетия обработки населения не могли не привести к тому, что число сторонников перезахоронения тела Ленина увеличивается. Однако продолжаю оставаться при своём мнении, что цель этой акции никак не связана с заботой о душе или духе Ленина, которым якобы неприятно смотреть на своё оставленное тело. Глупости, рассчитанные на обывателя. Цель чисто политическая, связанная с поворотом (переворотом) курса власть предержащих от идей коммунизма (Общины) к идее общества потребления. Имя Ленина, начертанное на Мавзолее, им мешает. ИМХО.
--------------
Несколько лет назад в СМИ рассказывалось о подростке из "глубинки", который сбежал из дома и, без денег, поехал в Москву только для того, чтобы побывать в Мавзолее и посмотреть на Ленина. Не на памятник, коих в его городе хватало, и не на портреты, а именно на Ленина из плоти. Думаю, сотни миллионов посетивших Мавзолей тоже делали это не для оценки сохранности тела.

Said 16.06.2012 10:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405743)
Это ответ на сарказм Said (см. #1137). Цитата: Сообщение от леся д. - Я когда с Афгана вернулся, он свежее выглядел. - А я, не поверишь, почти пощупал. Баран, проходящий мимо картины Мастера, ничего, кроме каких-то пятен, не увидит. --------------

Владимир укажите где сарказм. Не путайте то касалось Тамерлана.
Связь уловила только леся, Если тело не вернулось в состояние до физическое, оно имеет связь.
Посвященные египта пользовались тридцатью шестью чувсвами против наших пяти.
Другой вопрос есть ли дело до всего этого Махатме Ленину если он находится в Шамбале или на другой планете? Есть дела и поважнее.

gog 16.06.2012 10:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Да, два десятилетия обработки населения не могли не привести к тому, что число сторонников перезахоронения тела Ленина увеличивается.
Не говорите чепухи.За два десятилетия к примеру я обработался бы и против его дел,и против самого,и против чего то ещё что касается Ленина.:)

Цитата:

Однако продолжаю оставаться при своём мнении, что цель этой акции никак не связана с заботой о душе или духе Ленина, которым якобы неприятно смотреть на своё оставленное тело. Глупости, рассчитанные на обывателя.
Конечно это не главная причина,но один из причин. Меня не волнуют аргументы ни политиков,ни церковников,ни обывателя. Стараюсь пользоваться моментом,когда этот вопрос поднимают время от времени. Я считаю,что на современном этапе развития сознания не допустимо кому бы то ни было поклонятся,хотя это вы называете почитанием. Не допустимы в будущем сознании поклоны,вождизмы,фанатизмы чему то ,кому то. Эти этапы человечество прошло иначе так и застрянем в болоте. Эти ярлыки пока не сбросим со своего сознания не видать нам ИНОЙ жизни.
А на счёт мнений политиков ,церковников и иных мнений ещё раз приведу цитату.

Цитата:

Архонты думали, что они делали то, что они делали, своей силой и своей волей. Но Дух святой втайне совершал все через их посредство, как он желал. Истину, ту, которая существует изначала, они сеют повсюду. И многие видят ее, когда сеют ее, но лишь немногие видят ее, когда убирают ее.
- еван. от Филиппа-апокриф.

леся д. 16.06.2012 11:08

Ответ: Ленин
 
У меня вообще отсутствуют политические соображения. Тем не менее, я категорически против публичной демонстрации мумий и других человеческих останков, исходя из уважения ко многовековым традициям народов разных континентов, рас и вероисповеданий.
Волеизъявление русского народа, думаю, было бы объективным критерием в выборе - захоронение или продолжение демонстрации. Но захотят ли люди проводить такой опрос?..

Said 16.06.2012 11:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 405754)
У меня вообще отсутствуют политические соображения. Тем не менее, я категорически против публичной демонстрации мумий и других человеческих останков, исходя из уважения ко многовековым традициям народов разных континентов, рас и вероисповеданий.
Волеизъявление русского народа, думаю, было бы объективным критерием в выборе - захоронение или продолжение демонстрации. Но захотят ли люди проводить такой опрос?..

леся народ проголосовал за сохранение СССР и что? Опять игры в демократию.
да и народ нынче помелчал.

adonis 16.06.2012 11:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405750)

Цитата:

Однако продолжаю оставаться при своём мнении, что цель этой акции никак не связана с заботой о душе или духе Ленина, которым якобы неприятно смотреть на своё оставленное тело. Глупости, рассчитанные на обывателя.
Конечно это не главная причина,но один из причин. Меня не волнуют аргументы ни политиков,ни церковников,ни обывателя.

Разумеется цель акции не забота о душе. У разных людей разные цели. В какой то части они могут совпадать, в какой то нет. Но цель моих постов забота о душах и именно по этому я за кремацию. Это для обывателя мёртвое тело и живая Идеи одно целое и неделимое. Для меня это разные понятия.
Раз уже тема не умолкает много лет и все повторяют свои аргументы по десятому разу. то придётся и мне каждый год повторять своё пожелание: Ленина - кремировать, урну замуровать в Мавзолее. Мавзолей неотъемлемая часть ансамбля Кремля и он неприкосновенен.

adonis 16.06.2012 11:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405743)
Цель чисто политическая, связанная с поворотом (переворотом) курса власть предержащих от идей коммунизма (Общины) к идее общества потребления. Имя Ленина, начертанное на Мавзолее, им мешает. ИМХО.

Имя нужно оставить, если там будет урна с прахом.
А вот идеи коммунизма с этим никак не связаны. Сейчас тело на месте, а идей нет. Общество потребления развивают те, кто стоял в своё время в Мавзолей очереди. Те кто носили пионерские галстуки стали и бандитами в 90х и олигархами, и коррупционерами и гаишниками и оборотнями в погонах. Все они выросли в СССР. Просто всё это было сжато, но не изжито. Не надо придумывать мифы вместо того, что честно определить причину.

gog 16.06.2012 11:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 405757)
Ленина - кремировать, урну замуровать в Мавзолее. Мавзолей неотъемлемая часть ансамбля Кремля и он неприкосновенен.

Согласен. Но Мавзолей не только неотъемлемая часть Кремля. Это мало сказано. Мавзолей символ,схема,макет будущего общественного строя. Во как.

Чантор 16.06.2012 12:32

Ответ: Ленин
 
Кстати, тело Сергия Радонежского тоже не предано земле… тысячи паломников идут к Нему…
Может быть, мощи Его тоже сжечь, а урну в стену Троице-Сергиевой лавры…
И ещё есть много великих людей прошлого незахороненных, Илья Муромец - к примеру…
Вообще, наверное, - надо развернуть в стране мега акцию по закапыванию (кремации) всех непохороненных… - это такая уже пройденная иллюзия: демонтируем памятники, переименуем улицы, и тогда заживём!
80 лет Ленин никому не мешал, а сейчас: ну не жить нам ним! Больше то проблем в государстве нет…

Лет пять назад смотрел по ТВ фильм о том, как в годы Гражданской войны люди прятали мощи Сергия, под страхом расстрела…, голову отдельно, туловище отдельно; может, кто видел, или ссылку даст?

gog 16.06.2012 12:43

Ответ: Ленин
 
Дела церквии и Ленина не надо смешивать.Ага.

Чантор 16.06.2012 12:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405771)
Дела церквии и Ленина не надо смешивать.Ага.

А что - Сергий приватизирован церковью?.. или Христос? - тоже собственность церкви? - какой именно, интересно...

gog 16.06.2012 13:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 405772)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405771)
Дела церквии и Ленина не надо смешивать.Ага.

А что - Сергий приватизирован церковью?.. или Христос? - тоже собственность церкви? - какой именно, интересно...

А..а,во как. По вам церковная обрядность переходит плавно на поклонение Ленину. Даже мнение самого Ленина вас не волнует по таким вопросам. Трудно выкорчёвывается из сознания потребность ползать на коленях перед кем то.

beam 16.06.2012 13:21

Ответ: Ленин
 
Сплошная радикальность какая-то у йогов, соизмеримости, неудачнице, и места нет.

К известному посланию Махатм прилагался ларец с гималайской землей, и записка : " На могилу брата Нашего...."
И о том, как надо поступить с мощами, в Учении так же сказано - можно набрать в поисковике слово "мощи". Но это будет очередным поводом для непонимания.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 405759)
Просто всё это было сжато, но не изжито.

Почему? Не потому ли, что это не может быть изжито никакими идеологиями-демагогиями, так же не может быть уничтожено насилием, даже в нескольких поколениях. Это та часть материалистической диалектики, которая полностью игнорировалась марксистско-ленинской философией, но именно она и оказалась ахиллесовой пятой этой идеологии. Это свойство низшей природы, это живет и продолжает жить из воплощения в воплощение, и преображено может быть лишь в благоприятных условиях, эволюцией, длительным и поступательным развитием. Можно, конечно, попытаться ускорить - нездоровый садовод и дерево будет тянуть за ветки, чтобы росло быстрее.

И в случае с захоронением тела Ленина - у исторической памяти есть не только сторона, которая так дорога некоторым последователям Учения. Есть и очень много погибших в гражданской войне и ее последствиях, изгнанных, лишившихся близких и Родины в результате этой страницы истории России, есть уничтожение исторических и культурных памятников, духовенства, есть уничтоженные "своими" же в борьбе за власть и чистках. С ними как быть, и с этой стороной исторической памяти? Можно поступить как большевики - если победители - значит герои, если побежденные - значит враги. Обойдутся канонизацией царской семьи и новым праздником - 4 ноября?

леся д. 16.06.2012 13:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 405776)
Сплошная радикальность какая-то у йогов, соизмеримости, неудачнице, и места нет.

К известному посланию Махатм прилагался ларец с гималайской землей, и записка : " На могилу брата Нашего...."
И о том, как надо поступить с мощами, в Учении так же сказано - можно набрать в поисковике слово "мощи". Но это будет очередным поводом для непонимания.

Если от души и без напускного сарказма, хочется у кое-кого спросить, именно в связи с этой точно сформулированной мыслью:
- неужели только единицы читали то, что снова твердит beam ?
И ещё: люди добрые, у Вас есть сердце? Вспомните, какими глазами смотрели коренные египтяне на ... гробокопателей - иначе не назовёшь - увозящих за границу их святыни в качестве археологических находок. А не так давно наконец мумифицированное тело Рамсеса II вернули на Родину в Египет... Люди выходили на улицы, простой народ, и радовались:
*Наш Фараон возвращается на Родину!*
. . . Думаю, русский народ благожелательно встретит захоронение Вождя, и вечной усыпальницей станет мавзолей, так как такие строения во всём мире для того и предназначены, а не для показа.
. . . На своём веку я трупов видела достаточно, и разных, и отношусь к ним как к отработанному материалу. Но что публичная демонстрация тела Вождя, что смакование фотографий останков фараонов в СМИ воспринимаются мною как циничное кощунство.

Чантор 16.06.2012 14:22

Ответ: Ленин
 
Господа рериховцы, у вас есть дневники бесед Е.И.Р. и Вл. до 1944г., есть переписка Е.И.Р. с корреспондентами до самого её ухода, наконец - само Учение ЖЭ, (признающим Г.А.Й. – плюс “грани”).
Тело Ленина уже лежало в Мавзолее несколько десятилетий (к уходу Е.И.Р), вопрос –

Где во всех упомянутых записях есть хоть намёк на необходимость захоронения или кремации тела вождя???

Почему Махатмы не Сказали – “нужно захоронить Нашего Брата”? (про Письмо: “на могилу” уже обсуждали, - это широкое понятие, поищите на форуме).
Всякие нынешние заявления рериховцев о необходимости кремации тела вождя – отсебятина, причём верхсамомнительная (если не пароноидальная).
Кому здесь Сказали из Братства – нужно захоронить тело Ленина?
Вопрос планетарного уровня, дел Братства, - решают собственным утверждением несколько маленьких рериховцев… - смешно обсуждать.

Согласен с тем, что - слишком легкодоступно тело Ленина для прохожих ротозеев. Необходимо до некоторой степени ограничить доступ людей внутрь Мавзолея.

beam 16.06.2012 15:11

Ответ: Ленин
 
Вам точно из Братства не сказали, и не скажут, что пусть и дальше вялится в стеклянном ящике.
Если знаний не хватает, понять что значит ларец с землей и записка "На могилу..." - это элемент погребального обряда в христианской религии - освященная в храме земля на могилу ушедшего, то и Вам не дано знать смысла этого действия со стороны Махатм, смысла глубоко эзотерического, как и любого их действия, имеющего, кроме видимых, еще и невидимые для слепых стороны.
За завесой фанатизма нет места культуре, хотя бы быть терпимым к имеющим иное мнение.
Ваше личное поклонение кровавому тирану ближе упомянутой Вами же паранойе, и не есть истина в конечной инстанции, как и приведенные Вами источники не есть истина для большинства граждан этой страны.
Кремировать - слишком много чести, но захоронить необходимо, возможно - позже.
Охрану на могиле прийдется ставить - догадайтесь, почему.

леся д. 16.06.2012 16:59

Ответ: Ленин
 
Не понимаю, что значит *кому здесь с Братства сказали?*
Между понятиями Приказ и Указ - огромная разница размером в Закон свободной воли.
Указ всегда звучит как предложение [к сотрудничеству].
Приказ предполагает немедленное повиновение, даже если он противоречит здравому смыслу.
Приказы отдают слугам, Указы добровольно принимают сотрудники.
Сотрудничества с державой Сталина не состоялось. Сейчас страна независимая, притом по собственной инициативе сотрудничает в том числе с Азиатскими государствами.
Что мешает вспомнить о предполагаемом логичном завершении погребения Ленина? Высокие ставки и престиж группы специалистов, следящих за состоянием тела? Думаю, новое место работы им найти будет не трудно.

Helene 16.06.2012 18:33

Ответ: Ленин
 
Тело Ленина сейчас как бельмо на глазу у многих. Равенство всех народов, нет бедных и богатых, бесплатная медицина, бесплатное образование и многое другое. То общество, которое строил Ленин, полностью отвечает тому, о чем говорил Христос. Я против захоронения Ленина. Мавзолей с телом Ленина это мощь.

Helene 16.06.2012 22:21

Ответ: Ленин
 
Прочитала сегодня крик души. Как радостно стало от того, что у нас на Украине есть такой политический лидер. Умничка!!!

Цитата:

Не трогайте Ленина! Он принадлежит не только России!

Заявление

Президиума ЦК ПСПУ

от 16 июня 2012 г.

После президентских выборов в России в новом правительстве пост министра культуры занял Владимир Мединский.

Вместо того, чтобы предложить обществу план развития богатейшей культуры многонациональной России, сделать учреждения культуры, театры и концерты доступными каждому гражданину и привлекательными каждому гостю России (и этим противостоять расцветшей "попсе"), Мединский провозгласил нелепую, губительную для России мысль о захоронении Ленина. Он заявил, что тело вождя должно быть предано земле. А Мавзолей должен остаться частью ансамбля Красной площади и превращен в "музей советской истории". Не понимая своих задач на посту министра культуры России, Мединский примерил на себя "балахон" политического палача советского прошлого.

Честнее было бы, чтобы Мединский, реализуя свои идеологические убеждения, заявил бы о приватизации Мавзолея и распродаже мест для погребения выращенной за годы "демократических" реформ олигархии (Березовского, Ходарковского, Прохорова, Абрамовича и пр.), той, которая на аукционе предложит больше денег за место.

Для нас, граждан Украины оскорбительно предложение Мединского и потому, что он родом из г.Смела Черкасской обл. Неужели лютая бандеровская ненависть к нашему общему советскому прошлому и лично к Владимиру Ильичу Ленину, вошла через Мединского в Россию?

Человек, который своими руками не построил ни одного сарая, ни дня не работал на производстве, понятия не имеет, что такое экономика и экономические модели, не знает и не осознает колоссальных успехов СССР и РСФСР в нем, так и не понял того, что именно идеи В.Ленина объединили народы Российской империи в новое общее государство СССР, за считанные годы превратившееся в сверхдержаву. Мединский впитал мутные идеи горбачевско-ельцинской перестройки и инструкции пропагандистов США, которые продолжают геббельсовские нападки на СССР только в нынешнее время и уже с целью развала России.

Выслужившись до уровня министра культуры великой страны, он занес меч на ее славное прошлое. Встав на путь борьбы с Лениным, с советской историей, господин Мединский оскорбил и унизил сотни миллионов людей, которые созидали великую страну СССР, ликвидировали безработицу и неграмотность, создали лучшие в мире научные школы, обеспечили всех бесплатным образованием и здравоохранением, победили фашизм, покорили космос, показали невиданные в мире темпы развития страны. В советский период (в отличие от либерального бреда постсоветского пространства) народ работал на себя, а не на олигархию. Росла численность населения, увеличивалась продолжительность жизни народа. Безопасность страны обеспечивалась мощнейшей армией с высокоразвитым ВПК. Банки не занимались спекуляцией и созданный народом, но присвоенный олигархией, капитал не вывозился из страны. Золотовалютные резервы не размещались в иностранных банках, и страна не работала на укрепление чужой валюты. Природные ресурсы не распродавались частному капиталу и транснациональным структурам.

Фундамент таких успехов был заложен великим Лениным. Он воплотил блестящую идею советской власти, самую эффективную и справедливую экономическую модель. Поэтому гений Владимира Ильича Ленина признан во всем мире. Вот почему в Мавзолей не иссякает поток людей со всего мира. В.Ленин принадлежит всему человечеству.

Поэтому самодурству Мединского не может быть оправданий. Мы хорошо знаем и ошибки, и недостатки советского периода, в т.ч. и сталинского. Но мы убеждены, что борьба с советским прошлым, так называемая десталинизация и десоветизация, - это, безусловно, план по развалу России руками таких как Мединский. Это дискриминация провозглашенной Владимиром Путиным стратегии на интеграцию постсоветского пространства. От России, реализовавшей планы Мединского, отвернутся многие народы и политические симпатики.

Пусть Мединский в составе правительства Медведева сначала продемонстрирует способность к развитию экономики и культуры России. Пусть они попробуют превзойти темпы экономического развития СССР и успехи в решении социальных проблем, а не заглатывают катастрофичные для страны требования МВФ и ВТО. Пусть сначала покажут свою способность созидать, а потом уже будут судить о советском прошлом.

Пусть также Мединский предложит американцам покаяться за истребление 70 млн коренного населения Северной Америки, за сброшенные Соединенными Штатами атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, за развязанные США войны против Вьетнама, Камбоджи, Ирака, Афганистана, Ливии. Пусть заставит США осудить свою политику в годы Великой депрессии, когда у них 2 млн чел. погибло от голода. Или пусть предложит Великобритании осудить ее колониальную политику.

Так нет же, ни США, ни Великобритания не позволяют никому порочить свою историю, государственных деятелей и этим разваливать государство!

ПСПУ категорически осуждает такие намерения министра культуры РФ Мединского. Мы считаем, что это провокация, мина замедленного действия под целостность и безопасность России.

Мы заявляем: Ленин принадлежит не только России! Руки прочь от Ленина, от нашего славного, общего советского прошлого.



Председатель ПСПУ Наталия Витренко
http://vitrenko.org/start.php?lang=1&article_id=14546

Владимир Ефимчук 17.06.2012 08:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Наталия Витренко (Сообщение 405811)
Поэтому самодурству Мединского не может быть оправданий... Это дискриминация провозглашенной Владимиром Путиным стратегии на интеграцию постсоветского пространства.

Сомневаюсь, что Мединский стал министром культуры без согласия Путина.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405756)
Не говорите чепухи.За два десятилетия к примеру я обработался бы и против его дел,и против самого, и против чего то ещё что касается Ленина.

Речь не о вас, а о выросших в последние два десятилетия. В десятилетия, когда в российских СМИ нельзя было встретить ни одного доброго слова о Ленине. Одни злословия, самое мягкое из которых - "преступник". Потому не удивителен расклад мнений в опросе, ссылка на который дана на странице 56 этой темы. Чтобы проголосовать, надо быть зарегистрированным в одной из социальных сетей, а в них обитает в основном молодёжь. То есть те, кому за 20 лет мозги хорошо промыли.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 405750)
Я считаю,что на современном этапе развития сознания не допустимо кому бы то ни было поклонятся,хотя это вы называете почитанием.

Читайте внимательно мои посты. Почитание не есть поклонение. Не любитель сыпать цитатами, но вот несколько из ГАЙ: "Почитание, торжественность и устремление — формы Общения в духе... Почитание увенчивается Ручательством, торжественность — допущением и устремление — слиянием с тем, к чему устремляется сердце. Так почитание, торжественность и устремление служат возможностям восхождения духа... Знайте, что через облик последнего воплощения сознание может соприкоснуться с ушедшим. Почитание Служителей Света, основанное на этом условии, всегда создавало нужный контакт. Изображения Подвижника и так называемых святых служили посредствующим звеном связи между ними и их последователями. Смерть преградой общению с ушедшим не может служить. По этому же принципу и Христа почитали, и молились Ему, и Контакт с Ним имели."

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 405759)
Имя нужно оставить, если там будет урна с прахом.
А вот идеи коммунизма с этим никак не связаны. Сейчас тело на месте, а идей нет. Общество потребления развивают те, кто стоял в своё время в Мавзолей очереди. Те кто носили пионерские галстуки стали и бандитами в 90х и олигархами, и коррупционерами и гаишниками и оборотнями в погонах.

А я это и не утверждал. Ещё раз прочитайте внимательно мой пост:
Цель чисто политическая, связанная с поворотом (переворотом) курса власть предержащих от идей коммунизма (Общины) к идее общества потребления. Имя Ленина, начертанное на Мавзолее, им мешает. ИМХО.
Насчёт олигархов и иже с ними, бывшими членами КПСС (кстати, Прохоров тоже состоял в КПСС): ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС. Были такие, и немало, которые вступали в КПСС только из-за карьеристских соображений. Не для общего, а для личного блага. Ваучеризация, приватизация, шоковая терапия..., не их ли рук эти дела?

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 405776)
Есть и очень много погибших в гражданской войне и ее последствиях, изгнанных, лишившихся близких и Родины в результате этой страницы истории России, есть уничтожение исторических и культурных памятников, духовенства, есть уничтоженные "своими" же в борьбе за власть и чистках. С ними как быть, и с этой стороной исторической памяти?

Несколько лет назад уже размещал на этом Форуме заметку "Виноваты ли большевики в казни царя?", навеянную информацией из книги "Россия перед Вторым Пришествием", изданной Свято-Троицкой Сергиевой Лаврой в 1993 году. Вот немного из неё :
Отец Лев Лебедев: "Осуждение патриарха Никона... было чем-то вроде конца мира в том смысле, что закончился мир русской жизни, где главным и центральным во всём было то, что условно обозначается ёмким понятием Святая Русь!... Семнадцатый век в истории России является эпохой того коренного, глубинного перелома, который с поразительно прямой закономерностью приводит к семнадцатому году..., а через него - к настоящему и возможному будущему". Там же читаем: "Неотвратимость Божия суда над Династией, а значит и над Россией, видна из невозможности отмолить Александра III великим молитвенником Руси св. праведным о. Иоанном Кронштадтским".
Святитель Феофан Затворник (1815-1894): "У нас материалистические воззрения всё более и более приобретают вес и обобщаются. Силы ещё не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства - выражается свободно. И вот выходит, что и мы на пути к революции!...
Нас увлекает просвещённая Европа... Да, там впервые восстановлены изгнанные было из мира мерзости языческие; оттуда уже перешли они и переходят к нам. Вдохнув в себя этот адский угар, мы кружимся, как помешанные, сами себя не помня. Но припомним двенадцатый год: зачем это приходили к нам французы? Бог послал их истребить то зло, которое мы у них же и переняли. Покаялась тогда Россия, и Бог помиловал её. А теперь, кажется, начали уже забывать тот урок. Если опомнимся, конечно, ничего не будет; а если не опомнимся, кто весть, может быть, опять пошлёт нам Господь таких же учителей наших, чтобы привели нас в чувство и поставили на путь исправления. Таков закон правды Божией: тем врачевать от греха, чем кто увлекается к нему. Это не пустые слова, но дело, утверждаемое голосом Церкви".
Иоанн Кронштадтский (1905): "Царь у нас праведной и благочестивой жизни, Богом послан ему тяжёлый крест страданий... Если не будет покаяния у русского народа, конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлёт бич в лице нечестивых, жестоких, самозванных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами".
--------------------
Так что же получается? А получается то, что и революция 1917-го года и казнь Николая II - это следствия "заслуг" и правителей России, и самого русского народа, что большевики - это просто орудие в руках Бога, инструмент для воспитания народа. Следовательно, те, кто ругает большевиков, на самом деле ругают Бога. Богохульствуют, однако.

andrush254 18.06.2012 17:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405821)
Следовательно, те, кто ругает большевиков, на самом деле ругают Бога. Богохульствуют, однако.

Те, чьи цитаты привели, несомненно ругали бы большевиков, как делал это патриарх Тихон. Выходит они богохульствовали бы по Вашему?

andrush254 18.06.2012 18:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405821)
Богохульствуют, однако.

Богохульное обращение к большевикам. http://православие.kiev.ua/novosti/1...lshevikam.html

adonis 18.06.2012 18:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405821)
ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС

Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь. Хотя сам был членом партии. В стране не было ни социализма, ни коммунистов. Потому что Идею заменили телом и памятниками. Что продолжается до сих пор. И сейчас Зюганов держится в своём кресле только за счёт "защиты" Мавзолея. И пока ситуация не изменится у реальных коммунистов (по своей врождённой природе) нет ни одного шанса.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту. И тело Ленина у этого ветхого гнилья в заложниках.
Нужны перемены и живая Идея.

adonis 18.06.2012 18:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 405780)
Господа рериховцы, у вас есть дневники бесед Е.И.Р. и Вл. до 1944г., есть переписка Е.И.Р. с корреспондентами до самого её ухода, наконец - само Учение ЖЭ, (признающим Г.А.Й. – плюс “грани”).
Тело Ленина уже лежало в Мавзолее несколько десятилетий (к уходу Е.И.Р), вопрос –

Где во всех упомянутых записях есть хоть намёк на необходимость захоронения или кремации тела вождя???
[font=Times New Roman][size=3]
Почему Махатмы не Сказали – “нужно захоронить Нашего Брата”? (про Письмо: “на могилу” уже обсуждали, - это широкое понятие, поищите на форуме).

Надо понимать, что ЕИР до последнего дня надеялась вернуться в СССР. Ждала визу. Если бы она хоть раз высказалась в отношении захоронения, то шансов у неё не было бы. Да и не только у неё, ни Святослав, ни Юрий в СССР не попали бы. Зачем же ей было подставлять всё Учение?
И давайте не путать мощи, сохранённые естественным путём и консервирование в ванне с химией.

gog 18.06.2012 18:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 406010)
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405821)
ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС

Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь. Хотя сам был членом партии. В стране не было ни социализма, ни коммунистов. Потому что Идею заменили телом и памятниками. И сейчас Зюганов держится в своём кресле только за счёт "защиты" Мавзолея. И пока ситуация не изменится у реальных коммунистов (по своей врождённой природе) нет ни одного шанса.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту. И тело Ленина у этого ветхого гнилья в заложниках.
Нужны перемены и живая Идея.

Адонис,

Владимир Ефимчук 19.06.2012 05:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406007)
Те, чьи цитаты привели, несомненно ругали бы большевиков, как делал это патриарх Тихон. Выходит они богохульствовали бы по Вашему?

Угу. Это логически вытекает из высказываний служителей РПЦ, приведённых в упомянутой выше книге.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 406010)
я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь.

Вам не повезло. :(
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 406010)
Нужны перемены и живая Идея.

Идея коммунизма (Общины) жива. И не умрёт, несмотря на всё старания её противников.
А плоды перемен чуть ли не половина населения России ощущает на своей шкуре уже третий десяток лет.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 406010)
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту.

Вот это по-чапаевски: шашку наголо и - вперёд, на ветряные мельницы! :)

gog 19.06.2012 05:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 406102)
А плоды перемен чуть ли не половина населения России ощущает на своей шкуре уже третий десяток лет.

Это следствие отсутствия ранее перемен в себе и в стране. Не надо смотреть в зеркало и ругать того кто в зеркале

абрикос 19.06.2012 06:34

Ответ: Ленин
 
Вряд ли они пойдут сейчас на захоронение. похоронить его, значит пробудить интерес к нему и его работам.

леся д. 19.06.2012 08:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406104)
Вряд ли они пойдут сейчас на захоронение. похоронить его, значит пробудить интерес к нему и его работам.

А это мысль, достойная хорошего психолога.
Так было при Сталине, во время критики НЭП. И такое повторилось, если Вы помните, когда массово начали поддерживать КП уже в последние 15 лет: одни массово выходили из КПСС, а некоторые наоборот вступали в КП.
Да, и ещё один нюанс, быть может не в тему.
Люди по короткой памяти быстры на осуждение, но забывают, что гонки по вертикали и репрессии, и голодомор в Украине были явлены много ПОЗЖЕ смерти В.И.Ленина, не оставившего после себя преемника власти, а в последние годы жизни В.И.Ленин не мог принимать участия в основных тактических нюансах управления страной по причине его от работы изоляции в Горках. При том литературное творчество его продолжалось и там, что свидетельствует о преувеличении роли болезни на закате жизни, как причины прекращения деятельности его в качестве вождя. Ему навязали этот уход от управления страной насильственно и своекорыстно.

Said 19.06.2012 09:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 406118)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406104)
Вряд ли они пойдут сейчас на захоронение. похоронить его, значит пробудить интерес к нему и его работам.

А это мысль, достойная хорошего психолога.
Так было при Сталине, во время критики НЭП. И такое повторилось, если Вы помните, когда массово начали поддерживать КП уже в последние 15 лет: одни массово выходили из КПСС, а некоторые наоборот вступали в КП.
Да, и ещё один нюанс, быть может не в тему.
Люди по короткой памяти быстры на осуждение, но забывают, что гонки по вертикали и репрессии, и голодомор в Украине были явлены много ПОЗЖЕ смерти В.И.Ленина, не оставившего после себя преемника власти, а в последние годы жизни В.И.Ленин не мог принимать участия в основных тактических нюансах управления страной по причине его от работы изоляции в Горках. При том литературное творчество его продолжалось и там, что свидетельствует о преувеличении роли болезни на закате жизни, как причины прекращения деятельности его в качестве вождя. Ему навязали этот уход от управления страной насильственно и своекорыстно.

леся в книге "Высокий Путь" Владыка отвечая на некоторые вопросы Е.И по отношению к Ленину говорит: "был бы расстрелян." то есть во времена репрессий.

Migrant 19.06.2012 10:59

Ответ: Ленин
 
На Ленина можно смотреть с самых разных позиций. И позиции эти могут быть либеральные, социалистические. Нынешние «демократы» рассматривают эту историческую фигуру в негативном ключе. А как им ещё смотреть? Нахваливать? Было бы нелепо! Поэтому давайте рассмотрим этот образ с точки зрения социализма.

Ленин был прекрасным теоретиком и его огромная заслуга в том, что он классический философский труд Маркса и Энгельса о коммунизме перелопатил и на базе неё создал Учение, ставшее основой для государства, которое... Вот тут давайте посмотрим на СССР нормальными глазами, теми, которыми видел я и миллионы моих современников. Страна победила фашизм, разруху, гражданскую и иные войны и в 60-х годах была вторая, а во многом и первая страна в мире! Вы чувствуете, вы ощущаете эту мощь: 1960 – 1920 = 40 лет! За сорок лет от сохи до космоса, до атомных электростанций и всеобщей грамотности. От деревенской хаты с соломенной крышей до наукоградов... И возьмём для сравнения нашу современность 2012 – 1990 = 22 года, получается, что все последние двадцать лет – были деградацией не только в экономическом плане, но и в нравственном, духовном и культурном... Да, перестройка произошла во многом из-за брежневского застоя периода, выпавшего на период от середины 60-х до конца 80-х. Хотели как лучше, то есть обновить и придать всё же динамизм развитию, но получилось – хуже некуда! По всей видимости, именно на годы застоя и выпадает вся проблематика неэффективного управления КПСС страной и народом. Казалось бы, согласно теории социализма наступило именно то время, когда государство должно было бы ослабить своё влияние в экономике и начать переводить собственность в руки рабочих и инженеров, колхозников и аграриев, но вместо этого начались игры сначала в Совнархозы, потом в Агропром… Но, не случилось, государство, которое строили по глубоко продуманной теории на каком-то этапе решили создавать в отрыве от проекта. Такое глубокое проектное изменение на ходу - не могло не сказаться на всей конструкции. И в результате казалось бы бесклассовое общество стало постепенно делиться на номенклатуру и всех остальных. Потому что партийно-советская номенклатура владела практически всем. Называя всю собственность в СССР народной, она на самом деле и близко не подпускала народ к управлению. и следующим логическим шагом стало то, что номенклатура захотела легализовать свои права на собственность, приватизировав её. И пришёл Чубайс с Гайдаром, и они напечатали ваучеры…

Произошло то, что Андуалекс сказал в своём сообщении:
Цитата:

«Если Вы, migrant, вспомните или почитаете [труд] Энгельса "Анти-Дюринг", то увидите, что социально-экономический уклад у нас был построен как это не странно, именно по Дюрингу».
В чём тут фишка? А в том, что Ф.Энгельс написал работу «Анти-Дюринг», в которой среди прочих вопросов разбирал и этот вопрос – необходимость перехода средств производства (заводов и параходов) в общественную собственность. Именно в этой работе рассмотрено, что государство на определенном этапе развития должно передать обществу все права собственности.

Мне хорошо помнится, как в университете на лекциях по истмату по этому поводу преподаватели говорили нам, что Энгельс, мол, не всегда мог предвидеть развитие общества и потому мог допустить некоторые ошибки… Короче говоря, власть в СССР не захотела отдавать народу часть своих функций, она сама распределяла, направляла и управляла экономикой в стране. И с конца 60-х годов в стране начался застой, движение и развитие закончилось, а потом и вовсе вся эта государственная конструкция перешло в фазу деградации.

На самом деле мы знаем, что отход от курса классического социализма начался уже при жизни Ленина, в годы его болезни. И Сталин был одним из тех, кто нарушил гуманистическое начало нового государства, потом были другие искажения, которые и привели, собственно, к тому, что собственность от государства к народу так и не перешла. И теперь мы можем с прискорбием констатировать, что социализма в России на самом-то деле – так и не было! Потому что социализм – это общественная собственность на средства производства.

И вот теперь, понимая это, предположим, что в СССР предприятия стали не государственными, а общественными. Предположим, что заводами и пароходами управляет не государство, а сами люди? И, кстати, кое-где такие редкие образцы всё же были. Не знаю, помнят ли наши современники, что были так называемые кооперативные дома, то есть люди на свои деньги строили себе многоквартирный дом и сами потом им управляли. И это были тогда самые чистенькие и аккуратные дома, с домофоном или консьержем. И даже не сравнишь с казенными советскими подъездами, знаменитыми своей загаженностью.

А народное предприятие Святослава Фёдорова по микрохирургии глаза? Вот уж где случился синтез науки, труда и истинного народовластия. Не потому ли так быстро загубили этот самородок, чтобы никому и в голову не приходило создавать хоть чуть-чуть похожее на его предприятие. Потому что при таких формах коллективной работы и воровать не надо, и не надо расстреливать конкурентов, но можно иметь вертолёт и можно иметь подсобное хозяйство размером с колхоз.

Ладно, кооперативы в России не очень, а в Швеции, в Финляндии? Не знаю как в вашем регионе, а в Питере на всех прилавках нашего огромного города есть продукция кооператива «Валио».
Цитата:

По данным на 2011 год, владельцами Valio являются 18 кооперативов, из которых 9 формируют Valio Group («Группа Валио»), включающую около 8800 фермеров — производителей молока. Основная бизнес цель компании — способствовать деятельности финских фермерских хозяйств, занятых производством молока. Цепочка «сбор молока — переработка молока — реализация молочной продукции» обеспечивает работой десятки тысяч людей
Думаю, что вы понимаете: если бы в период советского застоя КПСС все же стало бы, как это и предполагает теория социализма, отдавать право управление своим производством непосредственно людям – перестройка не нужна была бы. Стоит только представить и голова идёт кругом: все колхозы в СССР стали бы не номинальными, а фактическими собственниками, кооперативами. А также все эти ателье, заводы и пароходы, фабрики и ЗИЛы, КАМАЗы и БелАЗы – тоже точно также стали коллективной собственностью!!! Уверен, что тогда нашими мобильниками были не «Нокиа» и «Самсунг», а «Горизонт» и «ВЭФ». И очень трудно было бы убедить народ, что вот придут, дескать, эффективные менеджеры, капитаны перестройки, и они наведут порядок в стране.

Однако самое поразительное, что даже сейчас есть среди нас те, кто считает нынешний наш национальный позор прорывом к демократии, к культуре и цивилизации..

gog 19.06.2012 11:18

Ответ: Ленин
 
Мигрант,хорошо сказали. Однако страна с 21 апреля 13-го года начинает отмечать День местного самоуправления. Может это начало чего то

абрикос 19.06.2012 11:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406153)
Ладно, кооперативы в России не очень, а в Швеции, в Финляндии? Не знаю как в вашем регионе, а в Питере на всех прилавках нашего огромного города есть продукция кооператива «Валио».

В Скандинавии не все в порядке. Они не Европа.Они к нам ближе. И ситуация с Брейвиком тому показатель

Migrant 19.06.2012 13:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406165)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406153)
Ладно, кооперативы в России не очень, а в Швеции, в Финляндии? Не знаю как в вашем регионе, а в Питере на всех прилавках нашего огромного города есть продукция кооператива «Валио».

В Скандинавии не все в порядке. Они не Европа.Они к нам ближе. И ситуация с Брейвиком тому показатель

Согласен. Я выделил лишь элемент экономики - кооперацию на севере Европе. А Брейвик - это сигнал к тому, что процветающую Скандинавию некоторые силы хотят покрошить на окрошку.

Migrant 19.06.2012 13:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 406158)
Мигрант,хорошо сказали. Однако страна с 21 апреля 13-го года начинает отмечать День местного самоуправления. Может это начало чего то

Не думаю. Но то, что В.Путин намерен помочь России выбраться из её нынешнего ужасного положения - это факт. Но вот какие меры он выберет для этого - огромный вопрос. Они могут оказаться и не очень-то эффективными.

Said 19.06.2012 14:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406200)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 406158)
Мигрант,хорошо сказали. Однако страна с 21 апреля 13-го года начинает отмечать День местного самоуправления. Может это начало чего то

Не думаю. Но то, что В.Путин намерен помочь России выбраться из её нынешнего ужасного положения - это факт. Но вот какие меры он выберет для этого - огромный вопрос. Они могут оказаться и не очень-то эффективными.

Вот и о мерах. Сталин не допустил скатывание страны к тому положению в котором она находится сейчас. Предпосылки с НЭПом вели именно к этому. А новый этап уже был более продуман Кашпировский с Чумаком не зря ведь появились? Одни закрома Родины чего стоили.

andrush254 19.06.2012 14:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406153)
отход от курса классического социализма начался уже при жизни Ленина, в годы его болезни. И Сталин был одним из тех, кто нарушил гуманистическое начало нового государства,

Расстрелы по приказу Ленина - гуманистические начала. А расстрелы по приказу Сталина - нарушение гуманистических начал. Оригинальное представление у Вас о гуманизме.

Migrant 19.06.2012 14:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 406010)
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405821)
ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС

Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь. Хотя сам был членом партии. В стране не было ни социализма, ни коммунистов. Потому что Идею заменили телом и памятниками. Что продолжается до сих пор. И сейчас Зюганов держится в своём кресле только за счёт "защиты" Мавзолея. И пока ситуация не изменится у реальных коммунистов (по своей врождённой природе) нет ни одного шанса.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту. И тело Ленина у этого ветхого гнилья в заложниках.
Нужны перемены и живая Идея.

Адонис, если бы вы были врачом, то мне кажется, что непременно хирургом: "кремировать", "сохранить", "на свалку", "выбросить и создать новое"... А терапевтом не пробовали? Хотя, согласен, хирургом тоже можно и нужно быть. Но всё в меру.

Migrant 19.06.2012 14:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 406010)
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 405821)
ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС

Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь.

А как вы относитесь к настроениям современных людей?
Думаю, что вы смотрели социологический анализ АКСИО-2

http://eot.su/node/6548

помните эту диаграмму:

Migrant 19.06.2012 14:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406214)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406153)
отход от курса классического социализма начался уже при жизни Ленина, в годы его болезни. И Сталин был одним из тех, кто нарушил гуманистическое начало нового государства,

Расстрелы по приказу Ленина - гуманистические начала. А расстрелы по приказу Сталина - нарушение гуманистических начал. Оригинальное представление у Вас о гуманизме.

Был такой депутат Виктор Илюхин, царствие ему небесное, который очень хорошо и предметно доказал как в 90-е годы создавали документы прошлого... и очень плохо, что современная интеллигенция спорит меж собой на основе подделок.

andrush254 19.06.2012 14:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406222)
Был такой депутат Виктор Илюхин, царствие ему небесное, который очень хорошо и предметно доказал как в 90-е годы создавали документы прошлого...

Ну да. Ильюхин доказывал фальсификацию расстрельных приказов, якобы подписанные Сталиным. Так что по Ильюхину не Сталин всё извратил, как у Вас получается, а на Сталина в 90 годы был заказной поклёп, который Вы повторяете, в принципе, обвиняя Сталина в извращении "гуманистических начал".

Migrant 19.06.2012 14:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406226)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406222)
Был такой депутат Виктор Илюхин, царствие ему небесное, который очень хорошо и предметно доказал как в 90-е годы создавали документы прошлого...

Ну да. Ильюхин доказывал фальсификацию расстрельных приказов, якобы подписанные Сталиным. Так что по Ильюхину не Сталин всё извратил, как у Вас получается, а на Сталина в 90 годы был заказной поклёп, который Вы повторяете, в принципе, обвиняя Сталина в извращении "гуманистических начал".

Как-то смешно было бы услышать от вас, что вы апологет Ленина-Сталина. И потому говорите нам: вот, вы отдаёте им дань уважения, а они... и давай макать нас мордой в грязь.

Ну а что по существу скажете? Где ваш либеральный прогресс и где те райские кущи, в которые привели вы страну?

andrush254 19.06.2012 15:16

Ответ: Ленин
 
[quote=migrant;406228]
Цитата:

Как-то смешно было бы услышать от вас, что вы апологет Ленина-Сталина. И потому говорите нам: вот, вы отдаёте им дань уважения, а они... и давай макать нас мордой в грязь.
Я попутчик Сталина и вынужденно поддерживаю то, что он делал, расстреляв в частности ленинскую гвардию. Жаль, что Ленин не дожил. Думается и он был бы в тех рядах.

Цитата:

Ну а что по существу скажете? Где ваш либеральный прогресс и где те райские кущи, в которые привели вы страну?
Вы меня или с кем-то путаете, или плохо понимаете, что либерализм и монархизм - вещи разные.

Восток 19.06.2012 15:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406216)
Но всё в меру.

Это всё хорошо звучит и в принципе мысль про меру - правильная.
Только вот в случае гангрены - важна скорость и мера решительности именно хирурга.

Migrant 19.06.2012 16:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406235)
...Я попутчик Сталина и вынужденно поддерживаю то, что он делал, расстреляв в частности ленинскую гвардию. Жаль, что Ленин не дожил. Думается и он был бы в тех рядах...

Я понял...

andrush254 19.06.2012 17:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406245)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406235)
...Я попутчик Сталина и вынужденно поддерживаю то, что он делал, расстреляв в частности ленинскую гвардию. Жаль, что Ленин не дожил. Думается и он был бы в тех рядах...

Я понял...

Поймёте тогда, когда начнёте различать монархизм от либерализма, а не мазать всё единым "эволюционным" цветом.

Владимир Ефимчук 20.06.2012 12:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406200)
Но то, что В.Путин намерен помочь России выбраться из её нынешнего ужасного положения - это факт. Но вот какие меры он выберет для этого - огромный вопрос. Они могут оказаться и не очень-то эффективными.

Вспомните - совсем недавно, во время президентской избирательной кампании, на вопрос "А почему же Путин не сделал это (перечень) за 12 лет фактического правления?" отвечали: "Ему мешали. А вот теперь, если он станет президентом..."
Снова стал президентом. И снова меры "могут оказаться не эффективными"? Снова мешают? Кто же те силы, над которыми не властен избранный народом президент?

Migrant 20.06.2012 12:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 406329)
...Кто же те силы, над которыми не властен избранный народом президент?

В любом государстве есть базис - та часть общества, на которую опирается власть, Президент. Так вот политический базис у В. Путина - Единая Россия. Вам не нравится? Мне тоже, но это сборная по исполнению интересов олигархов в России. И нет другой такой партии, на которую В. Путин мог бы опереться по альтернативе. Она не создана, а если и создана, то никак не входит в Думу. А сели бы и входила, то она, как, например, КПРФ или "Справедливая Россия", не имеет большинства. То есть на принятие законов не влияет.

И теперь представьте: вы хотите принять новый закон, альтернативный мнению Думы, Совета Федерации, правительства... Как вы сделаете это в нынешних условиях?

RUDRA 20.06.2012 15:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 399712)
А Сталин, Гитлер и многие другие - просто свихнувшиеся ученые, которые ставили эксперименты на людях, ради лучшего будущего, как они думали, а на самом деле, чтобы обессмертить своё имя в этом будущем.

Ленин...Сталин, а может и Гитлер - одного поля ягоды:-) Кстати...есть вероятность того, что поначалу, Гитлер тоже получал помощь Шамбалы. Помню смотрел какую-то документалку, про Ананербе и путешествия немцев в Тибет. Приводили воспоминания, кажется кого-то из членов Ананербе(к сожалению не помню имени ни его,ни самого фильма),он утверждал, что они получили таки поддержку Шамбалы. В том числе энгергетическую. Сошлись, так сказать, на построении нового общества, и идеях о создании сверхчеловека. С этой поддержкой, они мол и сносили всё и всех. Потом, таинственного помошника неустроило обилие насилия(концлагеря, истребление евреев и все такое), а фашисты не планировали отказываться от этого. В итоге поддержка исчезла и с этого момента начался перегиб в войне. Я это к чему...Если Чингиз и получал советы и указания, то совсем не потому, что был "продвинут" и мудр. А потому что обладал властью и ресурсами к переделу мира. Такие возможности глупо упускать, и братство пытается корректировать их, и направлять в нужное русло. То есть, манипулировать ситуацией, в нужных для братства целях, или точнее в нужном и полезном направлении для людей. По мнению братства. Если бы у кого-то сейчас появилась в руках власть и возможность переделать глобально мир, и этот кто-то начал сей процесс, то поверьте, скорее всего, братство проявилось бы и предложило бы сотрудничество, или хотя бы предложило некоторые советы и рекомендации. Даже если бы этот кто-то был далеко не махатма, а может и очень жестокий и недобрый человек. Но если бы, при этом, он двигался в более менее верном направлении, и разделял какие-то прогрессивные идеи - все бы случилось. А потом, вероятно его стали бы считать Мудрецом и Махатмой, хотя это было бы далеко не так. Это я к тому, что(имхо) и Ленина считать Махатмой - глупо.

Andualex 20.06.2012 18:33

Ответ: Ленин
 
А. и Б. Стругацкие , "Отягощенные злом".

"Демиург произнес, не оборачиваясь:
- Все они хирурги или костоправы. Нет из них ни одного терапевта.
По-моему, это тоже была цитата, но я не сумел вспомнить - откуда и,
наверное, поэтому не понял, что он хотел сказать."

Юрий Болотов 20.06.2012 18:52

Ответ: Ленин
 
«И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать… И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; и если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть… превращать воды в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.

…Зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и оставит трупы их на улице великого города… И многие из народов и колен, языков и племен будут смотреть на трупы их … и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, потому что два пророка сии мучили живущих на земле."

(Апокалипсис 11:3-13)

Российская писательница Анна Бусел в 1990-е годы высказала парадоксальную мысль, что под этими двумя «жестокими пророками» подразумеваются… В.И.Ленин и И.В.Сталин. Такое предположение не кажется столь уж невероятным. Коммунизм и Апокалипсис весьма сходны в стремлении «разрушить старый мир до основания».



"Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному."
(там же)

После выноса тела Сталина из Мавзолея в 1962 г. приключился Карибский ракетный кризис, едва не приведший к 3-й мировой войне.
Согласно данному предсказанию Апокалипсиса вынос тела Ленина вполне может сопровождаться катастрофическим землетрясением в Москве (а может и в других местах).
Будет весьма символично, если это произойдет 21 декабря 2012 г. "по календарю Майя" ;)

Да и Ванга говорила "Пока Сирия не пала...". Пророчества сбываются к одной роковой дате.

Добавлено через 35 минут
Пророчество о папах

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Пророчество о папах, приписываемое св. Малахии (1094—1148) — 112 коротких латинских фраз, описывающих римских пап (а также нескольких антипап), начиная с Целестина II (избран в 1143) и вплоть до Второго пришествия.

По наиболее распространённому толкованию пророчества, предпоследним папой является нынешний глава католической церкви Бенедикт XVI, который ассоциируется с завершающей список св. Малахии фразой «De Gloria Olivae» («От славы оливы»).

При последнем же папе, которого пророчество называет «Петром Римлянином» (Petrus Romanus), произойдёт следующее:

"Во время последних гонений на Святом Римском Престоле будет сидеть Пётр Римлянин, который будет пасти овец среди множества терзаний; по свершении чего город семи холмов будет разрушен, и Судия страшный будет судить народ свой. Конец."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%...EF%E0%EF%E0%F5

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...8%D0%B8&lr=198

Iris 20.06.2012 21:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406364)
Это я к тому, что(имхо) и Ленина считать Махатмой - глупо.

Как известно, ваше (имхо) отличается от мнения Махатм на этот счет. Вас не смущает?

абрикос 21.06.2012 05:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406214)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406153)
отход от курса классического социализма начался уже при жизни Ленина, в годы его болезни. И Сталин был одним из тех, кто нарушил гуманистическое начало нового государства,

Расстрелы по приказу Ленина - гуманистические начала. А расстрелы по приказу Сталина - нарушение гуманистических начал. Оригинальное представление у Вас о гуманизме.

Эх если бы привести цитату из дневников ЕИР , но в отношении этой цитаты ...я даже здесь не хочу ее приводить...:D
Слишком шокирует она гуманистов.

Владимир Ефимчук 21.06.2012 05:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406333)
Так вот политический базис у В. Путина - Единая Россия... это сборная по исполнению интересов олигархов в России. И нет другой такой партии, на которую В. Путин мог бы опереться по альтернативе.

Однако опора оказалась не достаточно надёжной, раз ВВП создал "общенародный фронт".
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406406)
Коммунизм и Апокалипсис весьма сходны в стремлении «разрушить старый мир до основания».

"Откровение Иоанна Богослова" ни к чему не стремится; это просто пророчество.
Коммунизм не стремится разрушить до основания весь старый мир. В "Интернационале", гимне России и СССР с 1922 по 1944 годы, сказано:
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.

То есть цель коммунистов - разрушить не весь мир, а мир насилья.

абрикос 21.06.2012 06:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 406495)
Однако опора оказалась не достаточно надёжной, раз ВВП создал "общенародный фронт".

С одной стороны объединили "шатких сторонников", чтобы не ушли в другие партии.
А с другой стороны новые более легкие условия по созданию партий вконец раздробят так называемую оппозицию.)))

Владимир Ефимчук 21.06.2012 06:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406333)
И теперь представьте: вы хотите принять новый закон, альтернативный мнению Думы, Совета Федерации, правительства... Как вы сделаете это в нынешних условиях?

ИМХО, и едроссовская ГД, и СФ, и правительство - послушные инструменты в руках президента. "...раб не знает, что делает господин его" (Иоан.15:15). Вопрос в том, кто раб, а кто господин (господа). :)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 406364)
он утверждал, что они получили таки поддержку Шамбалы.

Есть такая точка зрения. Есть и иная: нацисты дошли лишь до чёрного братства и получали поддержку от него.
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406406)
По наиболее распространённому толкованию пророчества, предпоследним папой является нынешний глава католической церкви Бенедикт XVI, который ассоциируется с завершающей список св. Малахии фразой «De Gloria Olivae» («От славы оливы»).
При последнем же папе, которого пророчество называет «Петром Римлянином» (Petrus Romanus), произойдёт следующее:
"Во время последних гонений на Святом Римском Престоле будет сидеть Пётр Римлянин, который будет пасти овец среди множества терзаний; по свершении чего город семи холмов будет разрушен, и Судия страшный будет судить народ свой. Конец."

Вряд ли до конца года нынешний Папа Римский уйдёт со своего поста. Так что, если основываться на этих пророчествах, "конца Света" (очередного цикла) в декабре 2012-го можно не бояться. К тому же точные цифры/даты экзотерически никогда не сообщаются.

andrush254 21.06.2012 06:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406492)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406214)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406153)
отход от курса классического социализма начался уже при жизни Ленина, в годы его болезни. И Сталин был одним из тех, кто нарушил гуманистическое начало нового государства,

Расстрелы по приказу Ленина - гуманистические начала. А расстрелы по приказу Сталина - нарушение гуманистических начал. Оригинальное представление у Вас о гуманизме.

Эх если бы привести цитату из дневников ЕИР , но в отношении этой цитаты ...я даже здесь не хочу ее приводить...:D
Слишком шокирует она гуманистов.

Ну так понятно, что у вас расстрелы по Ленину - эволюция и прогресс, а то же по Сталину - деградация и варварство.

andrush254 21.06.2012 06:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 406495)
То есть цель коммунистов - разрушить не весь мир, а мир насилья.

А потом построить новый мир с ещё большим насилием.

абрикос 21.06.2012 06:50

Ответ: Ленин
 
andrush254
Отнюдь нет.Это не про Сталина и Ленина, не о личностях
Цитату все равно не приведу.:D

абрикос 21.06.2012 06:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406501)
А потом построить новый мир с ещё большим насилием.

Конечно:D Только оно будет более размыто и расплывчато, так сказать более либерально - в виде ужастиков, сцен насилия, шоу о несправедливости жизни, передач о долгих и тщетных переговорах политиков о мире, в котором в это время гибнут мирные люди и всего прочего и подбного - короче все что на сегодня показывает по телевидению) а также всего того что не показывают))

andrush254 21.06.2012 07:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406502)
andrush254
Отнюдь нет.Это не про Сталина и Ленина, не о личностях
Цитату все равно не приведу.:D

Ваша цитата будет смотреться на фоне деяний Ленина как её подтверждение, а Сталин "поставит" на ней крест.

andrush254 21.06.2012 07:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406503)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406501)
А потом построить новый мир с ещё большим насилием.

Конечно:D Только оно будет более размыто и расплывчато, так сказать более либерально - в виде ужастиков, сцен насилия, шоу о несправедливости жизни, передач о долгих и тщетных переговорах политиков о мире, в котором в это время гибнут мирные люди и всего прочего и подбного - короче все что на сегодня показывает по телевидению) а также всего того что не показывают))

Ну да, те кто организовал насилие в 17 году, ныне перешли на новые технологии с теми же итогами.

абрикос 21.06.2012 07:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406504)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406502)
andrush254
Отнюдь нет.Это не про Сталина и Ленина, не о личностях
Цитату все равно не приведу.:D

Ваша цитата будет смотреться на фоне деяний Ленина как её подтверждение, а Сталин "поставит" на ней крест.

Не старайтесь.)))
ЛВШ была права на 100% когда возмутилась преждевременным опубликованием дневников.
Там нужно понимание.Судя по вашей позиции для вас это было бы хуже могильной плиты.:cool:

абрикос 21.06.2012 07:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406505)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406503)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406501)
А потом построить новый мир с ещё большим насилием.

Конечно:D Только оно будет более размыто и расплывчато, так сказать более либерально - в виде ужастиков, сцен насилия, шоу о несправедливости жизни, передач о долгих и тщетных переговорах политиков о мире, в котором в это время гибнут мирные люди и всего прочего и подбного - короче все что на сегодня показывает по телевидению) а также всего того что не показывают))

Ну да, те кто организовал насилие в 17 году, ныне перешли на новые технологии с теми же итогами.

В17 году было возмущение духа и были иные мотивы и цели. Вернулись на тоже место, вам уже говорили на эту тему. :D

И даже не сравнивайте с жеванием жвачки наших руководителей сегодня, на тему, "народ, главное это народ" и пальчик многозначительный в воздухе...

andrush254 21.06.2012 07:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406507)
В17 году было возмущение духа и были иные мотивы и цели.
[/font][/size]

Ну да международные банкиры, финансировавшие Ленина и Троцкого, возмущались, что богатство России принадлежит не им.

абрикос 21.06.2012 07:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406508)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406507)
В17 году было возмущение духа и были иные мотивы и цели.
[/font][/size]

Ну да международные банкиры, финансировавшие Ленина и Троцкого, возмущались, что богатство России принадлежит не им.

К 1910 году в металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму, а на на участие (всего лишь участие) российских банков приходилось 18% акций.

В паравозостроении 100% акций находилось в собственнсти двух банковских групп - парижской и немецкой.

В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским.

В нефтяной промышленности 80% капитала было в собсттвеннсти у групп "Ойл", "Шелл" и "Нобель". В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти России. И 3/4 ее торговли

Далее - еще лучше.

К 12 году у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины,90% акций электр. и элетротехнических предпр., все трамвайные компании.

Я еще могу много писать разных цифр...:D Это из исследования о Столыпине. (С. Кара-Мурза)

леся д. 21.06.2012 08:47

Ответ: Ленин
 

Юрий Болотов 21.06.2012 09:38

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406508)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406507)
В17 году было возмущение духа и были иные мотивы и цели.
[/font][/size]

Ну да международные банкиры, финансировавшие Ленина и Троцкого, возмущались, что богатство России принадлежит не им.

Простите, а интервентов и белогвадейцев финансировали какие банкиры? И, главное, зачем? Ведь Ленин и Троцкий уже пришли к власти.

Полное отсутствие логики - банкиры финансируют людей, собирающихся оных банкиров уничтожить.
Тогда может и Гитлер финансировал Сталина, дабы тот поскорее его ликвидировал? ;)

До некоторых никак не доходит, что при большевиках и коммунистах все богатства России принадлежали русским и другим коренным народам, а при антикоммунистах - международной шайке олигархов-космополитов. Которые грабят ее богатства под малиновый звон восстановленных церквей.

Добавлено через 16 минут
А вот и "последний папа Петр II" (первым папой римским был апостол Петр (Симон) )



Его Высокопреосвященство кардинал Питер Кодво Аппиах Тарксон (англ. Peter Kodwo Appiah Turkson), (род. 11 октября 1948, Вассау Нсута, Гана). Первый ганийский кардинал. Архиепископ Кейп-Коста с 6 октября 1992 по 24 октября 2009. Кардинал-священник с титулом церкви S. Liborio с 21 октября 2003. Председатель Папского Совета Справедливости и Мира с 24 октября 2009.
......
Кардинал Тарксон сказал, что «если Бог пожелал бы видеть чернокожего папой римским, благодарение Богу».[2]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%...EF%EF%E8%E0%F5

абрикос 21.06.2012 12:10

Ответ: Ленин
 
Из книги о Столыпине:
" ..данные анализа крестьянских наказов (Крестьяского Союза во 2 Думу)

- требования отмены частной собственности на землю в 100% документов
- 59% отмена наемного труда
- 84% требование введения прогрессивного прямого подох.налога
- 100% всеобщее бесплатное образование."

"Англосаксонский парламент , в котором его члены, однажды избранные, вольны действовать, поразил бы российских крестьян. Опыт общинного самоуправления учил их иному. Власти должны были быть поставлены в известность о нуждах - отсюда приговоры и петиции"

"Бунты крестьян попытались представить следствием подстрекательства интеллегенции и масонов, большевиков и эссеров.Но они были несостоятельны. "Страшны не книжки, а то что есть нечего ни тебе, ни скотине" - ответил в 1902 г.на суде один староста."

"массовые разрушения поместий не были к тому времени ни бездумным бунтом ни актом вандализма. По всей территории крестьяне заявляли что их цель - навсегда "выкурить" помещиков и сделать так, чтобы земли пригодные для обработки были оставлены крестьянским общинам."

Как видим 17 год не насилие от жестокости и глупости. Назрели не просто проблемы и их не решали, а требования времени.


абрикос 21.06.2012 12:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Смысл реформы Столыпина был в превращении сословия крестьян - базы сословного общества России - в два класса , сельскую буржуазию и сельский пролетарит....Е.Н. Трубецкой в 1906 году писал что Столыпин содействую образования мелкой частн.собств. на землю, вкрапленной в общинные владения...ставит крестьян в совершенно невозможные условия"...Он предвидел что" это ведет к возбуждению одной части крестьян против другой" Он предлагал не поддерживать реформу из-за возможности именно этого раздора.

Возвращались около 60% от уехавших в Сибирь.

Об опасном озлоблении крестьян писали и те кто непосредственно участвовал в переселении . Брошюра "Правда о переселенческом деле" (1913) , стат.советник А.И.Комаров., прослуживший в Сибири 27 лет.Он вышел в отставк потому что не вынес "разгрома сибирских лесов и земель" предупреждал об "обратных переселенцах": "Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть решающую роль...Возвращается не тот кто всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот кто никогда и помыслить не мог о том, что он и земля могут существовать отдельно, и этот человек справедливо объяты обидой за то что не сумели устроить, а сумели лишь разорить, этот человек ужасен для всякого государственного строя."

абрикос 21.06.2012 13:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

После революции 1905-07 г.г. буржуазия о будущем не думала. Сразу на 10-50% были понижены расценки зарплаты рабочих и увеличен рабочий день по всей России. На многих заводах он стал 12-13 часов. Была опять введена система штрафов "Штрафуют за случайный выход на лестницу, за питье чаю, за переход из одной мастерской в другую. За мытье рук за 5 минут до гудка, за курение табаку. За ожог причиненный самому себе. За дерзость, за грубость.Штрафы часто превышают двухдневный зароботок.
Конфликт с интеллегенцией. Столыпин попытался обязать профессуру сотрудничать с полицией.Подали в отсавку ректор и проректо Моск.университета. в знак солидарности уволились 130 профессоров. Поразительно что во время перестройки Столыпин стал кумиром той самой части интеллегенции, которавя больше всего говорила о нравственности и ненавидела КГБ.

andrush254 21.06.2012 15:26

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406509)
К 1910 году в металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму, а на на участие (всего лишь участие) российских банков приходилось 18% акций.

В паравозостроении 100% акций находилось в собственнсти двух банковских групп - парижской и немецкой.

В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским.

В нефтяной промышленности 80% капитала было в собсттвеннсти у групп "Ойл", "Шелл" и "Нобель". В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти России. И 3/4 ее торговли

Далее - еще лучше.

К 12 году у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины,90% акций электр. и элетротехнических предпр., все трамвайные компании.

Я еще могу много писать разных цифр...:D Это из исследования о Столыпине. (С. Кара-Мурза)[/font][/size]

Да, доля иностранного капитала была значительной. Но им этого было мало, потому они финансировали большевиков, чтобы прибрать остатки. При Ленине и Троцком доля иностранного капитала через концессии большевиков стала ещё больше. Приходилось платить по счетам. Пока Сталин не прикрыл эту лавочку. http://nstarikov.livejournal.com/567622.html

andrush254 21.06.2012 15:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406520)
Простите, а интервентов и белогвадейцев финансировали какие банкиры? И, главное, зачем? Ведь Ленин и Троцкий уже пришли к власти.

Финансировались обе стороны, чтобы русские как можно больше убивали друг друга. Ленини и Троцкий в их понимании были проходные фигуры, которых должны были заменить следующие разрушители России, ещё более циничные. Но появился Сталин и всё пошло не по их плану.

Цитата:

Полное отсутствие логики - банкиры финансируют людей, собирающихся оных банкиров уничтожить.
Международные банкиры уничтожали не себя, а своих конкурентов - национальный русский капитал, и главное, самодержавие, стоявшее на их пути к мировой власти. Ну а профаном преподнесли это как неизбежный прогресс, эволюцию, равенство, братство, свободу и проч.глупость.

andrush254 21.06.2012 15:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406546)
Как видим 17 год не насилие от жестокости и глупости. Назрели не просто проблемы и их не решали, а требования времени.

В такой громадной стране быстро ничего не решается. Хотите быстро - получите 17 год или перестройку. Только кто выгоду поимел от этой быстроты - хорошо известно.

andrush254 21.06.2012 20:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406520)

До некоторых никак не доходит, что при большевиках и коммунистах все богатства России принадлежали русским и другим коренным народам,

До некоторых не доходит, что большевики и коммунисты делились внутри себя на тех, кто отрабатывал банковские заграничные деньги, мечтая зажечь русским фитилём революции весь мир, и на тех кто действительно хотел чтобы богатство России принадлежало её жителям. Вторых возглавил Сталин, не имеющий никакого отношения к заграничным спонсорам революции. Первых - Троцкий. По Ленину можно гадать за кого он был бы, не умри он вдруг. Но то, что он брал деньги и расплачивался русской территорий, заложив Крым, к примеру, под 50 млн., http://www.youtube.com/watch?feature...&v=7x2lXiuP9Lo говорит само за себя. Хотя он был как чёрт изворотлив, и кто его знает, куда его повело бы далее.

абрикос 22.06.2012 00:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406572)
Только кто выгоду поимел от этой быстроты - хорошо известно.Хотите быстро - получите 17 год или перестройку


А если долго то получите Романовых с Николаем 2 который довел страну до такого состояния что случилась революция? Что вы хотите доказать?))))
Почему - я например:D.Это о выгоде. Я знаю что такое социальное обеспечение. Сегодняшним деткам это может только снится.Жертвы были принесены не зря.
Насчет того что мы получим в итоге модернизации Путина - посмотрим.

Юрий Болотов 22.06.2012 00:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406571)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406520)
Простите, а интервентов и белогвадейцев финансировали какие банкиры? И, главное, зачем? Ведь Ленин и Троцкий уже пришли к власти.

Финансировались обе стороны, чтобы русские как можно больше убивали друг друга. Ленини и Троцкий в их понимании были проходные фигуры, которых должны были заменить следующие разрушители России, ещё более циничные. Но появился Сталин и всё пошло не по их плану.
Цитата:

Полное отсутствие логики - банкиры финансируют людей, собирающихся оных банкиров уничтожить.
Международные банкиры уничтожали не себя, а своих конкурентов - национальный русский капитал, и главное, самодержавие, стоявшее на их пути к мировой власти. Ну а профаном преподнесли это как неизбежный прогресс, эволюцию, равенство, братство, свободу и проч.глупость.

Классическая теория заговора ;) А может быть и Иисуса Христа с апостолами финансировали некие тогдашние международные банкиры? По тайному плану распространения иудаизма на всю планету и завоевания России большевиками через 1917 лет?

абрикос 22.06.2012 01:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406569)
Да, доля иностранного капитала была значительной. Но им этого было мало, потому они финансировали большевиков, чтобы прибрать остатки. При Ленине и Троцком доля иностранного капитала через концессии большевиков стала ещё больше.

Да не просто значительной. :D:D:D. .Это же лишало страну и политической независимости. Не говоря уже об экономической. И насколько я понимаю никто кроме Ленина коренным образом вопрос не решил. И ни ваш Сталин и Николай, ни все эти белые ....Одни кусали локти от потери власти и страны, а Сталин пришел на готовую власть и страну...

Цитата:

При общей сумме госдохода в 1906 г. в 2,03 млрд. руб. госдолг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг.

Из письма Витте Председателя Совета Министров министру иностранных дел Ламсдорфу 1906г.: "Мы находимся на волоске от денежного (а следовательно и общего) кризиса. Перебиваемся с недели на неделю. Но всему есть предел"

В апреле 1906г правительству удалось получить у западных банкиров заем в 843 млн руб.Но уже в начале сентября 1906г. Витте жаловался на нехватку денег. Европейские банки продолжали свою экспансию при таком положении, на Россию, полностью ставя под контроль ее экономику.


абрикос 22.06.2012 01:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406569)
Пока Сталин не прикрыл эту лавочку.

Товарищ Джугашвилли с другими товарищами дилижансы грабил. Вот и финансирование революции...

Как видите я не против поговорить в вашей манере...:cool:

абрикос 22.06.2012 06:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

" ...доводы от желудка...Смотрите , какую Россию мы потеряли "икра- 3руб 40 коп, фунт, водка -13 руб.ведро. Слесарь получал 74 руб. проф.рабочий -344 руб." Мол даже слесарь мог в месяц пять ведер водки выпить и кило икры съесть, а рабочий проф. вообще водкой залиться.
Дается описание витрины Елисеевского магазина "Жирные устрицы, огромные красные омары, лангусты" И тут же крик боли за поруганную большевиками родину, лишенную омаров: "Ну хватит. Похоже над издевательством над нашим человеком." Непонятно чем плох Чубайс, при нем тоже завезли омаров в Москву.
Какой вывод делает Говорухин из списка цен и доходов? Что Россия была благополучная страна с благополучным обществом, а втянувшиеся рабочие которые могли объесться (мясо 15 коп фунт) взбесились с жиру.

Да мясо было дешевым, но 40% призывников попробовали его только в армии. Почему же как писал Толстой в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? Хотя бы потому что скудно протопить избу обходилось крестьянину в 20 руб, а денег не было.

Объехал Толстой 4 черноземных уезда Тульской губернии:
"Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой,- с1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды,-хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб едят все - и дети и беременные и кормящие и больные...Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефимовскому тем хуже и хуже. Хлеб с лебедой нельзя есть один. вырвет...Но и это не худшие деревни."

Какой вывод Толстого? В том что - неправильное устройство жизни." Всегда это было. И причиной этого не один неурожайный год, только в нынешний все это ярче выступает. Мы среди этого живем"

Толстой как зеркало русской революции сказал что народ голоден потому что мы слишком сыты. А рабочие которые могли купить столько мяса сделали революцию - посчитали что такая жизнь - против совести.

Толстой же и объясняет почему нам русским так жить нельзя, высасывая соки из большинства народа: " Нам, русским, это должно быть особенно понятно.Могут этого не видеть промышленные, тороговые народы, кормящиеся колониями, как англичане. Но наша связь с народом так непосредственна
так очевидно то, что наше богатство обуславливается его бедностью, или его бедность нашим богатством, что нам нельзя не видеть, отчего он беден и голоден"

andrush254 22.06.2012 07:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406618)
Это же лишало страну и политической независимости. Не говоря уже об экономической. И насколько я понимаю никто кроме Ленина коренным образом вопрос не решил.

Я давал Вам ссылки, где, к примеру, было указано какова стала доля иностранного капитала в золотодобывающей промышленности после прихода власти большевиков. Она стала больше. И именно Ленин заложил Крым под 50 млн. американским финансистам. Это независимость? Вы не хотите признавать очевидные факты. Можно конечно говорить, что это тактический ход Ленина, и он рассчитывая на мировую революцию, предполагал аннулировать все те долги. Можно сюда ещё и махатм добавить, увидев "духовное обновление" России. Но факт остается фактом: Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.
Цитата:

Товарищ Джугашвилли с другими товарищами дилижансы грабил. Вот и финансирование революции...
Ну да Сталин был идеалистом Робин Гудом, и с заграничными банкирами он в сговор не входил. В этом была его сила. Почему либералы сегодня помалкивают про Ленина и и как одержимые поносят Сталина? Потому что он в отличии от Ленина не брал в долг у их прадедов денег и был независим.

andrush254 22.06.2012 07:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406638)
Цитата:

" ...доводы от желудка...Смотрите , какую Россию мы потеряли "икра- 3руб 40 коп, фунт, водка -13 руб.ведро. Слесарь получал 74 руб. проф.рабочий -344 руб." Мол даже слесарь мог в месяц пять ведер водки выпить и кило икры съесть, а рабочий проф. вообще водкой залиться.
Дается описание витрины Елисеевского магазина "Жирные устрицы, огромные красные омары, лангусты" И тут же крик боли за поруганную большевиками родину, лишенную омаров: "Ну хватит. Похоже над издевательством над нашим человеком." Непонятно чем плох Чубайс, при нем тоже завезли омаров в Москву.
Какой вывод делает Говорухин из списка цен и доходов? Что Россия была благополучная страна с благополучным обществом, а втянувшиеся рабочие которые могли объесться (мясо 15 коп фунт) взбесились с жиру.

Да мясо было дешевым, но 40% призывников попробовали его только в армии. Почему же как писал Толстой в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? Хотя бы потому что скудно протопить избу обходилось крестьянину в 20 руб, а денег не было.

Объехал Толстой 4 черноземных уезда Тульской губернии:
"Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой,- с1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды,-хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб едят все - и дети и беременные и кормящие и больные...Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефимовскому тем хуже и хуже. Хлеб с лебедой нельзя есть один. вырвет...Но и это не худшие деревни."

Какой вывод Толстого? В том что - неправильное устройство жизни." Всегда это было. И причиной этого не один неурожайный год, только в нынешний все это ярче выступает. Мы среди этого живем"

Толстой как зеркало русской революции сказал что народ голоден потому что мы слишком сыты. А рабочие которые могли купить столько мяса сделали революцию - посчитали что такая жизнь - против совести.

Толстой же и объясняет почему нам русским так жить нельзя, высасывая соки из большинства народа: " Нам, русским, это должно быть особенно понятно.Могут этого не видеть промышленные, тороговые народы, кормящиеся колониями, как англичане. Но наша связь с народом так непосредственна
так очевидно то, что наше богатство обуславливается его бедностью, или его бедность нашим богатством, что нам нельзя не видеть, отчего он беден и голоден"

Недостатки есть, были и всегда будут в любом обществе. Можно кропотливо их исправлять и исправляться самому, а можно снимать с них сливки и одновременно возмущаться несправедливостями общества. Что мешало Толстому отказаться самому от своей частной собственности и передать её крестьянам? Царь запрещал? Нет ничего не мешало, кроме собственной лично-семейной привязанности к ней. Увы, вот такая глупая либеральная интеллигенция и была главной причиной краха России в 17.

абрикос 22.06.2012 08:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406641)
Увы, вот такая глупая либеральная интеллигенция и была главной причиной краха России в 17.

Парадокс хорошо обрисовал Солженицын "Россия рухнула не в 17, а намного раньше.Когда стало, среди интеллегенции , стыдно пожимать руку жандарму":D. За что боролись на то и напоролись.

Цитата:

Недостатки есть, были и всегда будут в любом обществе. Можно кропотливо их исправлять и исправляться самому, а можно снимать с них сливки и одновременно возмущаться несправедливостями общества. Что мешало Толстому отказаться самому от своей частной собственности и передать её крестьянам? Царь запрещал?
Да были проблемы. Но разве они были нерешаемы? Одно наложилось на другое. Социальные и политические , наслоились на кризис власти. В итоге все смели.

Толстой отписал все свое имение членам семьи еще при жизни и отказался от гонораров за сочинения. Единственное исключение гонорар за "Воскресение" которое он перечислил духоборам. Он стал вегетарианцем, бросил курить и пить, одевался очень просто. Следуя убеждению, что каждый человек должен по мере сил сам обеспечивать себя всем необходимым, он часто трудился на полевых работах и освоил ремесло сапожника, чтобы шить себе обувь. В отношениях с женой стремился свести до минимума чувственную сторону, прежде очень существенную, чтобы приблизиться к поставленному перед собой идеалу воздержания.
Толстой написал ряд статей и книг о религии, войне, патриотизме, государственном принуждении, непротивлении злу насилием и других социальных и экономических проблемах, а также занимался благотворительной деятельностью. Что еще? По миру должен был пойти?:D


Цитата:

Старания Толстого жить согласно новоутвержденным заповедям привели к раздорам с женой и почти со всеми членами его многочисленной семьи. Толстой остро чувствовал болезненное противоречие между своей уютной жизнью в Ясной Поляне и той, какой он хотел бы жить – свободной от мирских забот, ясной и простой жизнью религиозного отшельника. Это противоречие, усиленное издевками над его верой, и невыносимая обстановка в семье наконец вынудили его в возрасте 82 лет тайком бежать ночью из дому в надежде обрести прибежище, где он сможет жить не по лжи и приблизиться к Богу. Через несколько дней, 7 (20) ноября 1910, на небольшой железнодорожной станции Астапово (ныне станция Лев Толстой, Липецкая область) Толстой умер от пневмонии.

Ну а насчет царя....Несчастный человек.

абрикос 22.06.2012 09:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406640)
Я давал Вам ссылки, где, к примеру, было указано какова стала доля иностранного капитала в золотодобывающей промышленности после прихода власти большевиков. Она стала больше. И именно Ленин заложил Крым под 50 млн. американским финансистам. Это независимость? Вы не хотите признавать очевидные факты. Можно конечно говорить, что это тактический ход Ленина, и он рассчитывая на мировую революцию, предполагал аннулировать все те долги. Можно сюда ещё и махатм добавить, увидев "духовное обновление" России. Но факт остается фактом: Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.

г Бомба? Ну в таком случае этого вообще не надо было делать. Потому что дать право и не дать им воспользоваться - вещи взаимоисключающие.
Крым не наш. При чем тут Ленин? Хрущев отдал.)))
И все не наше из бывших...Право самоопределения.Но по работе Лихачева (была у него такая монография) именно через самоопредение все эти республики все равно объединяться. Россия Украина и Белоруссия.

Ленин дал ведь не только право самоопределения - он создал, правильнее заложил основы, то где было и право на образование и медицину бесплатную, а трудовое законодательство? В СССР это все было. А как я чудно сейчас и на каких условиях работаю на капиталистов:D:D - могу открыть целую тему. И вот в этом вопросе я безжалостна.:evil::twisted::twisted: Не надо вешать лапшу = ходили бы в портках и пасли свиней на господ и любое "оно" с "голубой кровью" имело бы право указать на дверь. И 17 год изменил не только нас но и весь мир. Доказывали нам что капитализм лучше.

То же мне.

Цитата:

Цитата:

Товарищ Джугашвилли с другими товарищами дилижансы грабил. Вот и финансирование революции...
Ну да Сталин был идеалистом Робин Гудом, и с заграничными банкирами он в сговор не входил. В этом была его сила. Почему либералы сегодня помалкивают про Ленина и и как одержимые поносят Сталина? Потому что он в отличии от Ленина не брал в долг у их прадедов денег и был независим.
[/quote]
Да что вы зато Сталин построил Гулаг и по любому поводу - дорога одна. И деньги экономил на рабском труде. Заключенные бесплатно строили. А у крестьян паспорта отбирали. 6 дневка. За опоздание - статья. З/п мизерные. И зачем ему деньги?

Я не пойму одного для вас что Сталин это святой? Да нет таких людей. Я бы еще поняла если вы бы рассматривали в комплексе минусы и плюсы. Есть в конце концов история не знает сослагательного наклонения.Но ваш взгляд однобок не находите?.:cool:

абрикос 22.06.2012 09:54

Ответ: Ленин
 
Семья моей тетки.
В СССР , семья инженеров (кстати оба из деревни, окончили институт, где преподавали горное дело ученые с мировым именем), сумели вырастить троих детей. У всех среднее музыкальное образование ( музыкальное училище). У двоих консерватория. Эстественно сегодня никто по специальности не работает, семьи надо кормить.
Одна квартирами торгует - риэлтор. Вторая - мотается на своих двоих по городу - серебро предлагает в кредит по каталогу (как то проторговалась в минус), третья поехала в Польшу - убирать чужие квартиры. Как хорошо при капитализме. чудесно. Но не это важно. Главное в них все-таки была тяга к искусству...Все не так меркантильно. Вот условия бы другие....:cool:

andrush254 22.06.2012 12:28

Ответ: Ленин
 
[quote=абрикос;406653]
Цитата:

Крым не наш. При чем тут Ленин? Хрущев отдал.)))
Я давал Вас ссылку. Посмотрите и поймёте, как Ленин "игнорировал" международный капитал. http://www.youtube.com/watch?feature...&v=7x2lXiuP9Lo , заложив, в частности, Крым.
Цитата:

Да что вы зато Сталин построил Гулаг и по любому поводу - дорога одна. И деньги экономил на рабском труде. Заключенные бесплатно строили. А у крестьян паспорта отбирали. 6 дневка. За опоздание - статья. З/п мизерные.
Именно благодаря этому и возникли те соц. блага, на которые Вы указываете. Они не из воздуха появились. Убавится - прибавится.
Цитата:

Я бы еще поняла если вы бы рассматривали в комплексе минусы и плюсы.
Минусы у Вас, плюсы у меня. Понятно, коль Ваши учителя называли Ленина махатмой, а Сталина - мертвецом, если не ошибаюсь, извратившим дело Ленина, то и иной позиции от вас ждать не приходится.
Цитата:

Толстой отписал все свое имение членам семьи еще при жизни и отказался от гонораров за сочинения.
И в чём подвиг? Это делает в конце жизни любой человек. Он же семье отписал, а не крестьянам.
Цитата:

Следуя убеждению, что каждый человек должен по мере сил сам обеспечивать себя всем необходимым, он часто трудился на полевых работах и освоил ремесло сапожника, чтобы шить себе обувь.
Баловство, полезное для тела.
Цитата:

Что еще? По миру должен был пойти?
Передать часть своей собственности не семье, а поделиться с крестьянами, как того он требовал в своих статьях от общества. Не более.

Юрий Болотов 22.06.2012 13:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406667)
Минусы у Вас, плюсы у меня. Понятно, коль Ваши учителя называли Ленина махатмой, а Сталина - мертвецом, если не ошибаюсь, извратившим дело Ленина, то и иной позиции от вас ждать не приходится.

А мысль что Сталин есть продолжатель дела Ленина никому в голову не приходит? ;)

andrush254 22.06.2012 14:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406669)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406667)
Минусы у Вас, плюсы у меня. Понятно, коль Ваши учителя называли Ленина махатмой, а Сталина - мертвецом, если не ошибаюсь, извратившим дело Ленина, то и иной позиции от вас ждать не приходится.

А мысль что Сталин есть продолжатель дела Ленина никому в голову не приходит? ;)

При приближении всё двоится. Троцкий тоже считал себя продолжателем дела Ленина.

Юрий Болотов 22.06.2012 14:24

Ответ: Ленин
 
Папа римский и московский патриарх тоже считают себя продолжателями дела Христа. Но руки друг другу не пожмут :)

andrush254 22.06.2012 15:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406674)
Папа римский и московский патриарх тоже считают себя продолжателями дела Христа. Но руки друг другу не пожмут :)

Важно самому решить кто из них - какая конфессия - продолжает дело Христа.

Migrant 22.06.2012 18:15

Ответ: Ленин
 
Спор идет по неконструктивному руслу: каждая сторона обвиняют противоположную в грехах той или иной системы или модели общества, но кто же без грехов. Тут надо говорить о моделях в целом. Дескать, монархия лучше социализма по тем или иным причинам, а та хуже по тем-то и тем-то... И, кстати, какие модели мы имеем?

1. Монархию;
2. Капитализм (или Модерн);
3. Социализм....

Из них только социализм предлагает новый вариант пути общественного развития - Сверхмодерн!

А спорить по критериям личностей, по качествам лидеров в наше время немного не серьёзно.

gog 23.06.2012 05:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406640)
............... Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.

Если вас к примеру "привязать "к более сильному соседу и вы будете не иметь права самостоятельно самоопределиться,то с удовольствием посмотрел бы на ваше рабское лицо. Такие же законы общежития распространяются на любое человеческое общество.
Ленин делал всё правильно,прекрасно понимая что состояние раба и рабовладельца не есть Истинный закон Природы.

Юрий Болотов 23.06.2012 07:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406640)
Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.

Большевики задержали развал Российской колониальной империи на 70 лет. Если бы не они, империя распалась бы вскоре после падения монархии.

А все другие колониальные империи мира - Британская, Французская, Бельгийская, Португальская в ХХ веке и так развалились сами собой.

Российская империя в форме СССР продержалась дольше всех. Ее развалили "демократы", антикоммунисты, "православные", монархисты и националисты в 1991 году.

Спасибо Ленину, что этот распад был фактически мирным и бескровным. А мог бы сопровождаться кровавой гражданской войной как в Югославии.

Said 23.06.2012 14:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406673)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406669)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406667)
Минусы у Вас, плюсы у меня. Понятно, коль Ваши учителя называли Ленина махатмой, а Сталина - мертвецом, если не ошибаюсь, извратившим дело Ленина, то и иной позиции от вас ждать не приходится.

А мысль что Сталин есть продолжатель дела Ленина никому в голову не приходит? ;)

При приближении всё двоится. Троцкий тоже считал себя продолжателем дела Ленина.

" Скажите; все ладно будет. Сегодня видели и слышали о глубине людского болота, теперь можете оценить Мои слова о лени, о подкупности и о отсутствии состродания. Чую, как железными мерами предется спасать Человечество. Духовные воины должны оградить Мою землю. Да -- да -- да. Если даже назовут тиранами, что не место им в Моей земле -- пусть набивают карман кабатчиков в иных местах, Наше дело оградить молодых, хотя бы ценою суровых мер. Я так же сторонник сильных решений. Конечно, лучше заткнуть рот, чем только запретить кричать. Да зову вас на подвиг." А.Й. " Откровение" 781. 2 ноября 1924.

Почему то забывается что Сталин был учеником Гурджиева, и им остался. Обратный пример Успенского который взял и присвоил себе.

Владимир Ефимчук 24.06.2012 06:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406667)
... соц. блага... Они не из воздуха появились. Убавится - прибавится.

Совершенно верно: законы сохранения нерушимы. Сейчас совокупный доход российских олигархов сопоставим с годовым бюджетом РФ (по сообщениям СМИ). За счёт чего? В том числе за счёт того, что квартиры в подавляющем большинстве случаев бесплатно давать перестали, что квартплата съедает до трети зарплаты и содержание домов переложили на плечи жильцов, что медицина стала практически платной, а за обучение хотят брать деньги уже с начальных классов (кроме четырёх предметов, в числе которых - "Закон Божий"), что пенсии нищенские...

andrush254 24.06.2012 06:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406679)
И, кстати, какие модели мы имеем?

1. Монархию;
2. Капитализм (или Модерн);
3. Социализм....

Из них только социализм предлагает новый вариант пути общественного развития - Сверхмодерн!

Модели неверно скомпанованы. Монархия - политическая формация. Капитализм, социализм - экономические. Социализм может быть и внутри монархии. И был - общины, артели, кооперативы. Но при социализме и при капитализме без монархии идёт борьба за вершину власти, куда всегда придут не лучшие, а худшие. Монархия исключает эту борьбу, но не исключает и демократию., и социализм.

andrush254 24.06.2012 06:47

Ответ: Ленин
 
[quote=Юрий Болотов;406703]
Большевики задержали развал Российской колониальной империи на 70 лет. /QUOTE]

Большевики, прежде всего, способствовали развалу Российской Империи. Но силёнок было мало и подхватили почин либералов. И в силу своей наглости и беспринципности их переиграли. Оказавшись у власти, почуяли аппетит и корыто не кому не отдали.

andrush254 24.06.2012 06:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406703)

Спасибо Ленину, что этот распад был фактически мирным и бескровным. .

А кровь гражданской войны можно позабыть?

andrush254 24.06.2012 07:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406679)
2. Капитализм (или Модерн);


Из них только социализм предлагает новый вариант пути общественного развития - Сверхмодерн!

.

Ну да, социализм - сверхмодерн. Но только и модерн, и сверхмодерн с духом несовместимы.

Юрий Болотов 24.06.2012 13:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406758)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406703)
Спасибо Ленину, что этот распад был фактически мирным и бескровным. .

А кровь гражданской войны можно позабыть?

Белые несут ответственность за гражданскую войну наравне с красными.

В США тоже была гражданская война, но там никого ни в чем не обвиняют. Президент Авраам Линкольн военной силой сохранил единство и территориальную целостность государства, не боясь жертв и кровопролития.

Так же поступил и Ленин. И даже Ельцин в Чечне (кстати количество жертв этой мини-гражданской войны и по сей день тщательно скрывается).

Юрий Болотов 24.06.2012 14:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406757)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406703)
Большевики задержали развал Российской колониальной империи на 70 лет.

Большевики, прежде всего, способствовали развалу Российской Империи. Но силёнок было мало и подхватили почин либералов. И в силу своей наглости и беспринципности их переиграли. Оказавшись у власти, почуяли аппетит и корыто не кому не отдали.

Это Ваши личные домыслы. А факт остается фактом - Российская империя осталась существовать и при большевиках.

И более того - в число ее сателлитов входило множество стран "Социалистического лагеря", включая миллиардный Китай, Вьетнам, Корею, Кубу, Анголу и т.п.

Помнится, некий православный деятель пророчествовал, что в будущем под властью России окажутся все славянские народы. Это пророчество сбылось во времена СССР.

А сегодня славянские народы - злейшие враги России. Взгляните хотя бы на Польшу, где некогда был подписан Варшавский договор (наверное знаете что это такое? ;) ).
За это "спасибо" демократам, "православным националистам" и прочим скинхедам

andrush254 24.06.2012 14:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406777)
Президент Авраам Линкольн военной силой сохранил единство и территориальную целостность государства, не боясь жертв и кровопролития.

Так же поступил и Ленин. И даже Ельцин в Чечне (кстати количество жертв этой мини-гражданской войны и по сей день тщательно скрывается).

Белые были неоднородны, но никто из них, кроме членов закулисы типа Керенского (да и тот не понимал, что творил) не ставил целью расчленение страны. Лозунг "за единую и неделимую" был присущ как монархистам, так и белым либералам. Но победели не они, а Керенский и К, передавшие власть большевикам.

andrush254 24.06.2012 14:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406779)
[
Помнится, некий православный деятель пророчествовал, что в будущем под властью России окажутся все славянские народы. Это пророчество сбылось во времена СССР.

Ну у Вас и каша в голове. Как поляки католики с точки зрения "православного деятеля" могут объединиться с православными? Только отказавшись от католицизма или в рамках диктатуры и атеизма. Последнее и имело место. В том пророчестве речь шла только о православных славянах объединённых православным Царём.

Юрий Болотов 24.06.2012 15:18

Ответ: Ленин
 
Пророчества не бывают православными, католическими, протестантскими, социалистическими и т.п.

Пророчество по определению - это образ реального будущего, увиденного человеком, имеющим дар ясновидения. А кто он по вероисповеданию - не имеет значения. "Дух божий дышит где хочет" :)

Юрий Болотов 24.06.2012 15:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406781)
Последнее и имело место.

Ну так и в чем же проблема? Если имело место - значит пророчество было истинным, а не ложным.

Или Вы собираетесь ставить Провидению какие-то специальные условия - мол, я хочу чтобы было именно так, а не иначе? ;)

andrush254 24.06.2012 15:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 406784)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406781)
Последнее и имело место.

Ну так и в чем же проблема? Если имело место - значит пророчество было истинным, а не ложным.

Приведите дословно это пророчество, а не в Ваше толкование его. Имело место быть атеистическая диктатура, а не расцвет Православия во главе с Царём, как говорил С. Соровский.

Migrant 24.06.2012 19:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406759)
Ну да, социализм - сверхмодерн. Но только и модерн, и сверхмодерн с духом несовместимы.

Модерн основан на таком принципе: "Человек - есть мера всех вещей!" То есть Модерн - конструкция, выводящая в идеальное не божественное начало, не духовное, а человека. В принципе, Модерн объявляет гуманизм как высшую ценность. Отсюда и эта страсть к правам человека...

Социализм - тоже, как и Модерн, не опирается на религиозное начало. Социализм не опирается на нравственность и этику, у социализма нет опоры на религию - "Религия - опиум для народа!"

Но Сверхмодер как раз-таки и ищет идеальное начало в Метафизическом, в высших смыслах. Кстати, именно потому у Кургиняна, теоретика сверхмодерна, так много православных. Но Сверхмодерн и нам интересен, ибо во многом переплетается с нашими высшими смыслами.

andrush254 24.06.2012 19:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406801)

Но Сверхмодер как раз-таки и ищет идеальное начало в Метафизическом, в высших смыслах.

Искать можно. Найти нельзя.

Восток 25.06.2012 02:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406790)
а не расцвет Православия во главе с Царём, как говорил С. Соровский.

истинное православие - это революционные матросы - всё сходится.....

Владимир Ефимчук 25.06.2012 05:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406801)
Социализм не опирается на нравственность и этику, у социализма нет опоры на религию.

А "Моральный Кодекс строителя коммунизма"? Чуть ли не вариант Нагорной проповеди Христа.
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406801)
"Религия - опиум для народа!"

В оригинале (у Маркса): "Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа". То есть слово "опиум" употреблено скорее в позитивном смысле.

Iris 25.06.2012 07:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 406835)
То есть слово "опиум" употреблено скорее в позитивном смысле.

Слово "опиум" здесь употреблено скорее в медицинском смысле.

СВГ 25.06.2012 07:53

Ответ: Ленин
 
10.085. Действительно, будет расти уважение духа. Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все Невидимое. Потому по приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма. Но нельзя больше терпеть эту инволюцию.

Мир Огненный, ч. 2

абрикос 25.06.2012 09:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406667)
Передать часть своей собственности не семье, а поделиться с крестьянами, как того он требовал в своих статьях от общест

У него была ответственность прежде всего перед семьей. И я считаю что он поступил правильно. Поделиться с крестьянами как вариант, но это вариант отсутствия семьи.

Он даже денег не давал на создаваемые общины. И правильно делал. Считал что путь к счастью , путь к Богу, индивидуален.

У вас смотрю все что-то должны были и Ленин, и Лев Толстой. А правильный вопрос -" "а что ты сделал бы сам?" И честность через призму сегодняшнего выдала бы вам отрицательный ответ.

Забавно было пообщаться:D, при желании, так утрировать факты можно и до самого апокалипсиса.... Но бессмысленно, так как в истории нет сослагательного наклонения.
Посему оставляю вас наедине со своей правотой.))))

Владимир Ефимчук 26.06.2012 04:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 406843)
Слово "опиум" здесь употреблено скорее в медицинском смысле.

То есть в позитивном.

RUDRA 06.07.2012 00:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406801)
Социализм не опирается на нравственность и этику, у социализма нет опоры на религию - "Религия - опиум для народа!"

С каких пор "нравственность и этика = религия"??????? Что за...:confused:

леся д. 06.07.2012 00:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 406931)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 406843)
Слово "опиум" здесь употреблено скорее в медицинском смысле.

То есть в позитивном.

Позитивного значения слова *опиум* в современной медицине нет, говорю как врач.
Более ста лет назад тоже существовала наркомания. Опийных наркоманов, употреблявших тогда опиоиды (морфина гидрохлорид, кодеин) называли морфинистами. Поэтому думаю, что употреблено это выражение в негативном смысле.

Юрий Болотов 06.07.2012 02:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 407867)
Позитивного значения слова *опиум* в современной медицине нет, говорю как врач.

В современной нет, а во времена Маркса опиум продавали в аптеках как снотворное и обезболивающее.

Migrant 06.07.2012 10:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 406802)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 406801)

Но Сверхмодер как раз-таки и ищет идеальное начало в Метафизическом, в высших смыслах.

Искать можно. Найти нельзя.

Уважаемый Аndrush254 (ваш ник чем-то напоминает мне Рамзес 254... не обижайтесь, шучу), я понимаю вас и вашу фронду: вы против! Но против чего? Ещё раз отмечу. что Модерн - опирался на человека, как на высшую ценность! Человек при Модерне стал мерой всех вещей. Не божественное начало человека было мерой, а именно сам человек без какого-либо присутствия в нем Бога. В Домодерновские времена Бог, а также духовные идеалы, были более весомыми, но... Отношения человека и надматериального мира были так сильно разделены, что духовный мир раскрывался малопонимающему всю гармонию мира человеку... в мифе, в сказках, в апокрифах, притчах и иных образах. И все человеческие идеалы, высшие смыслы, были представлены человеку в неком отдалённом и столь возвышенном виде, что нравы общества сильно отличались от мифотворчества. "Не убий, не прелюбодействуй" etc. - были скорее призывами, чем нормой. То есть общество в большей своей мере было АТЕИСТИЧНЫМ.

Сейчас новое время. Время, когда человек начинает заглядывать под покрова мифа, когда философия уже открывает некие новые представления о мире, в котором материя - это не только видимое и измеряемое, но простирающаяся область не только глубоко внутрь, в эфирные и ментальные сферы, к тому же и очень высоко - в Космос, где действуют необычайно тонкие меры сил и явлений. То есть мир мифов в наше время начинает осмысливаться законами физики, химии и другими науками. Происходит проникновение человеческой мысли в надфизические сферы, то есть в МЕТАФИЗИКУ, то есть в мир Духа. И сегодня МИР ДУХА становится не просто миром нравственных сфер, миром божественного присутствия, который всегда до нас воспринимался человеком как мир тайн и сокровенности, но и исследуемой частью наших с вами переживаний. Происходит синтез науки, религии и философии. Если мир Модерна говорил, что человек - Царь Природы, то теперь все мы начинаем понимать, что человек - Дитя Природы, а Природа - это и есть Бог, в его видимой и познанной части, а также и то, что человеком пока не познанно и неразгаданно. И мир Сверхмодерна - это и есть тот мир, в котором миф, представления о трансцендентальном - встречается наукой и религия становится уже философией.

andrush254 06.07.2012 11:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 406858)
И я считаю что он поступил правильно. Поделиться с крестьянами как вариант, но это вариант отсутствия семьи. И правильно делал. Считал что путь к счастью , путь к Богу, индивидуален.

О как! Тогда зачем его призывы к переустройству общества с признанием земли равно собственностью всего народа? Начни с себя, индивидуально. Признай право на землю которой ты владеешь равной праву крестьян обрабатывающих эту землю. Тогда и совесть мучить перестанет и советы давать никому не надо как следует жить не по лжи и "не могу молчать замолчит". Он не мог сам сделать это в рамках своей семьи (не он поступал правильно, а жена ему не давала отказаться от собственности), а требовал от правительство сделать то в масштабах страны.

gog 06.07.2012 22:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:


Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа...........

Религия есть самосознание и самочувствование человека, который или еще не обрел себя, или уже снова себя потерял............

Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого.......


Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях...........

Критика религии освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек.

Независимая мораль оскорбляет всеобщие принципы религии, а особые понятия религии противоречат морали.



Migrant 06.07.2012 22:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

На днях просматривала книгу Алексеева «Пути и судьбы марксизма», напечатанную в Париже. Автор ее делает очень интересные выводы. Так, первоначальные мысли Маркса совпадали со многими положениями Ж[ивой] Э[тики]. Удивительно, как великие идеи искажаются последователями, а иногда и самим автором, не имеющим достаточно силы духа, чтобы противостоять натиску меньших сознаний, окружающих его. Прилагаю выписку, прочитайте внимательно...

«Если взять сторону бытия совершенного общества, если остановиться на коммунизме самом по себе, то здесь мы встречаем чрезвычайно разные различия отдельных типов коммунистического строя. В первоначальном марксизме отличается коммунизм элементарный от коммунизма истинного, настоящего.
Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме «непосредственное физическое обладание вещами» становится главной задачей и целью человеческого существования. Этим коммунизмом владеет универсальный инстинкт стяжания, голое стремление обладать вещами, иметь их. То, что не может быть предметом непосредственного обладания, насильственно истребляется и уничтожается. То, чем можно завладеть, поступает в общую собственность. Маркс сравнивает этот процесс уничтожения частной собственности и замены ее коллективной с умиранием индивидуальных брачных отношений и с заменой их общностью жен, или коллективной проституцией. Он думает, что в этом сравнении открывается «тайна» такого элементарного и «неотесанного» коммунизма: «Как женщина из брака может вступить в отношения общей проституции, так и все общественное богатство... переходит от связи его с индивидуальными собственниками в отношения общего неурегулированного пользования коллективом». Такой коммунизм растворяет талант в ничтожестве, воспитывает чувство всеобщей ненависти и является, в сущности говоря, особой формой того хищнического стяжания, которое присуще и собственности частной. При режиме такой собственности частный собственник более бедный всегда борется с более богатым, что и проявляется в конкуренции. В пределе своем такой коммунизм приводит к всеобщему уравниванию в нищете, к утрате всякой цивилизации, к понижению потребностей и к опрощению.
Истинный коммунизм в противоположность только что очерченному представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. Это есть истинный гуманизм и в то же время натурализм, т[о] е[сть] очеловечение природы, о котором мы говорили ранее».
[Алексеев «Пути и судьбы марксизма»]

(Письма Е.И.Рерих в Америку т.2)
Цитата:

Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры

Совершилось настоящее чудо – искусственно создаваемый молодой марксист оказался не марксистом, а новым человеком (Е.И. здесь рассуждает о новом человеке России. - Мигрант), который чужд доктринерства и классовых перегородок. Так идет грядущее строительство.
(Письма ЕИ.)

andrush254 07.07.2012 09:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 407929)
И мир Сверхмодерна - это и есть тот мир, в котором миф, представления о трансцендентальном - встречается наукой и религия становится уже философией.

Какую бы приставку Вы к Модерну не приставили, всё равно получите Модерн, только в профиль. Грубую форму Модерна Вы замените утончённой - синтезом науки и религии, метафизикой от своего ума, трансцендентальными представлениями и прочей умственной эквилибристикой - но суть останется одна: во главе угла человек с его философией, а не Бог с заповедями. И для Вас всегда априори Ваше же "Природа - это и есть Бог". Т.е. природой, материй и венцом природы,человеком, Вы подмените Бога. Чем это закончится хорошо известно из эсхатологического раздела любой религии, не стремящейся к объединению с другими религиями.

Migrant 07.07.2012 10:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408064)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 407929)
И мир Сверхмодерна - это и есть тот мир, в котором миф, представления о трансцендентальном - встречается наукой и религия становится уже философией.

Какую бы приставку Вы к Модерну не приставили, всё равно получите Модерн, только в профиль. Грубую форму Модерна Вы замените утончённой - синтезом науки и религии, метафизикой от своего ума, трансцендентальными представлениями и прочей умственной эквилибристикой - но суть останется одна: во главе угла человек с его философией, а не Бог с заповедями. И для Вас всегда априори Ваше же "Природа - это и есть Бог". Т.е. природой, материй и венцом природы,человеком, Вы подмените Бога. Чем это закончится хорошо известно из эсхатологического раздела любой религии, не стремящейся к объединению с другими религиями.

Это ваше мнение. Но я здесь обсуждаю тему, вопрос развития общества. И перед нами всеми стоит очень серьёзный вопрос развития не только цивилизации, но и культуры человека в целом. Мы же с вами знаем, что западный образ мысли, его цивилизация сейчас угасает, миссия лидера человечества у Запада на нынешнем уровне развития находится на грани краха. А что взамен? Что человек может предложить взамен осыпающемуся замку из песка? Есть несколько цивилизационных проектов - это капитализм, национал-социализм, социализм, а всё остальное - это уже из области более древних и более примитивных укладов - рабовладение, феодализм... Что вам видится в перспективе. Да и не только вам, всему человечеству: что надо? Что приемлемо человеку в его нынешнюю пору?

Ваши предложения, Аndrush254! Кстати, сменили бы никнейм для удобства вашим оппонентам. Впрочем, это сугубо ваше право решать с каким именем участвовать в дискуссии. Если вообще участвовать. Но были реплики, и хотелось бы понять ход мысли моих современников.

леся д. 07.07.2012 14:39

Ответ: Ленин
 

Юрий Болотов 08.07.2012 03:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408064)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 407929)
И мир Сверхмодерна - это и есть тот мир, в котором миф, представления о трансцендентальном - встречается наукой и религия становится уже философией.

Какую бы приставку Вы к Модерну не приставили, всё равно получите Модерн, только в профиль. Грубую форму Модерна Вы замените утончённой - синтезом науки и религии, метафизикой от своего ума, трансцендентальными представлениями и прочей умственной эквилибристикой - но суть останется одна: во главе угла человек с его философией, а не Бог с заповедями. И для Вас всегда априори Ваше же "Природа - это и есть Бог". Т.е. природой, материй и венцом природы,человеком, Вы подмените Бога. Чем это закончится хорошо известно из эсхатологического раздела любой религии, не стремящейся к объединению с другими религиями.

Бог - существо умное, не ревнивое и не требующее фанатического дикарского поклонения с песнями, плясками, закланием жертв, самобичеванием и посыпанием главы пеплом.

Бог создал Человека как свое дитя. А Природа - творение Бога. И он хочет чтобы это дитя взрослело, умнело и училось познавать Природу и различать добро и зло. Ибо не познав зла, не познаешь и добра.

"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. "
Лука гл 15-7

Так что дерзайте и уподобляйтесь детям Всевышнего, а не боязливым овцам ;)

Владимир Ефимчук 08.07.2012 06:15

Ответ: Ленин
 
Сколько копий ломалось, ломается и будет ломаться там, где в дискуссиях присутствует слово "Бог", только из-за того, что каждый под этим термином понимает нечто своё.

gog 08.07.2012 15:00

Ответ: Ленин
 
К. Маркс

Цитата:

Коммунизм - истинное счастье всего человечества, ...опыт превозносит, как самого счастливого, того, кто принес счастье наибольшему количеству людей...
Если мы избрали профессию, в рамках которой мы больше всего можем трудиться для человечества, то мы не согнемся под ее бременем, потому что это - жертва во имя всех; тогда мы испытаем не жалкую, ограниченную, эгоистическую радость, а наше счастье будет принадлежать миллионам, наши дела будут жить тогда тихой, но вечно действенной жизнью, а над нашим прахом прольются горячие слезы благородных людей.

Человеческая природа устроена так, что человек может достичь своего усовершенствования, только работая для усовершенствования своих современников во имя их блага. Если человек трудится только для себя, он может, пожалуй, стать знаменитым ученым, великим мудрецом, превосходным поэтом, но никогда не сможет стать истинно совершенным и великим человеком.

Арьяна 08.07.2012 17:53

Ответ: Ленин
 
Карл Маркс
Размышления юноши при выборе профессии
(1835)

Впервые напечатано в 1925 г.

Животному сама природа определила круг действий, в котором оно должно двигаться, и оно спокойно его завершает, не стремясь выйти за его пределы, не подозревая даже о существовании какого-либо другого круга. Также и человеку божество указало общую цель — облагородить человечество и самого себя, но оно предоставило ему самому изыскание тех средств, которыми он может достигнуть этой цели; оно предоставило человеку занять в обществе то положение, которое ему наиболее соответствует и которое даст ему наилучшую возможность возвысить себя и общество.

Возможность такого выбора является огромным преимуществом человека перед другими существами мира, но вместе с тем выбор этот является таким действием, которое может уничтожить всю жизнь человека, расстроить все его планы и сделать его несчастным. серьезно взвесить этот выбор — такова, следовательно, первая обязанность юноши, начинающего свой жизненный путь и не желающего предоставить случаю самые важные свои дела.

У каждого есть перед глазами определенная цель, — такая цель, которая, по крайней море ему самому, кажется великой и которая в действительности такова, если ее признаёт великой самое глубокое убеждение, проникновеннейший голос сердца, ибо божество никогда но оставляет смертного совершенно без руководителя; голос этот говорит тихо, но уверенно.

Но это — легко заглушаемый голос, и то, что мы считали воодушевлением, порождено, быть может, мгновением, — и точно так же возможно, что мгновение вновь уничтожит его. Наше воображение, быть может, воспламеняемо, наши чувства возбуждены, призраки носятся перед нашими глазами, и мы страстно увлечены той целью, которую, мнится нам, само божество нам указало; но то, что мы с жаром прижимали к сердцу, скоро отталкивает нас, — и вот всё наше существование разрушено.

Мы должны поэтому серьезно взвесить, действительно ли нас воодушевляет избранная профессия, одобряет ли ее наш внутренний голос, не было ли наше воодушевление заблуждением, не было ли то, что мы считали призывом божества, самообманом. Но сможем ли мы это узнать, не обнаружив самый источник воодушевления?

Великое окружено блеском, блеск возбуждает тщеславие, а тщеславие легко может вызвать воодушевление или то, что показалось нам воодушевлением; но ТОГО, КОГО УВЛЕК ДЕМОН ЧЕСТОЛЮБИЯ, РАЗУМ УЖЕ НЕ В СИЛАХ СДЕРЖАТЬ, И ОН БРОСАЕТСЯ ТУДА, КУДА ЕГО влечет НЕПРЕОДОЛИМАЯ СИЛА: ОН УЖЕ БОЛЬШЕ НЕ ВЫБИРАЕТ САМ СВОЕГО МЕСТА В ОБЩЕСТВЕ, А ЭТО ЗА НЕГО РЕШАЮТ СЛУЧАЙ И ИЛЛЮЗИЯ.

Нашим призванием вовсе не является такое общественное положение, при котором мы имеем наибольшую возможность блистать: подобное положение не таково, чтобы, занимая его, быть может, в течение долгого ряда лет, мы ни разу не почувствовали бы усталости, наше рвение никогда бы не иссякло, наше воодушевление никогда бы не остыло. Наоборот, вскоре мы почувствуем, что наши желания не удовлетворены, что паши идеи не осуществились, мы станем роптать на божество, проклинать человечество.

Но не одно только тщеславие может вызвать внезапное воодушевление той или иной профессией. Мы, быть может, разукрасили эту профессию в своей фантазии, — разукрасили ее так, что она превратилась в самое высшее благо, какое только в состоянии дать жизнь. Мы не подвергли эту профессию мысленному расчленению, не взвесили всей ее тяжести, той великой ответственности, которую она возлагает на нас; мы рассматривали ее только издалека, а даль обманчива.

В этом случае наш собственный разум не может служить нам советником, ибо он не опирается ни на опыт, ни на глубокое наблюдение, будучи обманут чувствами, ослеплен фантазией. Но куда же нам обратить свои взоры, кто поддержит нас там, где наш разум покидает нас?

Родители, которые уже прошли большой жизненный путь, которые испытали уже суровость судьбы, — подсказывает нам наше сердце.

И если наше воодушевление сохраняет еще свою силу, если мы продолжаем еще любить избранную профессию, чувствовать призвание к ной и после того. как хладнокровно обсудили ее, увидели всю ее тяжесть, все ее трудности, — тогда мы должны избрать ее, тогда не обманет нас воодушевление, не увлечет поспешность.

Но МЫ НЕ ВСЕГДА МОЖЕМ ИЗБРАТЬ ТУ ПРОФЕССИЮ, К КОТОРОЙ ЧУВСТВУЕМ ПРИЗВАНИЕ; НАШИ ОТНОШЕНИЯ В ОБЩЕСТВЕ ДО ИЗВЕСТНОЙ СТЕПЕНИ УЖЕ НАЧИНАЮТ УСТАНАВЛИВАТЬСЯ еще ДО ТОГО, КАК МЫ В СОСТОЯНИИ ОКАЗАТЬ НА НИХ ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ.

Уже наша физическая природа часто противостоит нам угрожающим образом, а ее правами никто не смеет пренебрегать.

В наших силах, правда, стать выше ее, но тем быстрее произойдет тогда наше падение; мы решаемся в таком случае строить здание на рыхлой основе, и вся наша жизнь превращается в злосчастную борьбу между духовным и телесным принципом. Но как может тот, кто но в состоянии победить в самом себе борющиеся элементы, противостоять неудержимому натиску жизни, как может он спокойно действовать? А ведь только из спокойствия могут возникнуть великие и прекрасные дела; оно — та почва, на которой только и произрастают зрелые плоды.

Но несмотря на то, что при таком физическом состоянии, которое не соответствует нашей профессии, мы не в состоянии работать долго и редко работаем с радостью, всё же мысль, что мы свое благополучие принесли в жертву долгу, толкает нас на то, чтобы действовать энергично, хотя и со слабыми силами. Если же мы избрали профессию, для которой у нас пет необходимых способностей, то мы никогда не исполним ее достойным образом и вскоре с чувством стыда должны будем убедиться в своей собственной неспособности и сказать себе, что мы — бесполезные существа на свете, что мы являемся такими членами общества, которые не могут осуществить свое призвание. Самым естественным результатом будет тогда презрение к самому себе; а есть ли чувство более мучительное есть ли чувство, которое еще меньше, чем это, может быть возмещено дарами внешнего мира? Презрение к самому себе — это змея, которая вечно растравляет и гложет сердце, высасывает его животворящую кровь, влипает в нее яд человеконенавистничества и отчаяния.

Заблуждение относительно наших способностей к определенной профессии, которую мы подвергли подобному рассмотрению, — это ошибка, которая мстит за себя, и если даже он, не встречает порицания со стороны внешнего мира, то причиняет нам более страшные муки, чем те, какие в состоянии вызвать внешний мир.

Если мы всё это взвесили и если условия нашей жизни позволяют нам избрать любую профессию, тогда мы можем выбрать ту, которая придает нам наибольшее достоинство, выбрать профессию, основанную на идеях, в истинности которых мы совершенно уверены. Мы можем выбрать профессию, открывающую наиболее широкое поприще для деятельности во имя человечества и для нашего приближения к той общей цели, по отношению к которой всякая профессия является только средством, — для приближения к совершенству.

Достоинство есть именно то, что больше всего возвышает человека, что придает его деятельности, всем его стремлениям высшее благородство, что позволяет ему несокрушимо возвышаться над толпой, вызывая ее изумление.

Но достоинство может придать лишь та профессия, в которой мы не являемся рабскими орудиями, а самостоятельно творим в своем кругу; та профессия, которая не требует предосудительных действий — предосудительных хотя бы только по внешнему виду — и за которую даже самый лучший может приняться с благородной гордостью. Профессия, обладающая всем этим в наибольшей степени, не всегда является самой высокой, но всегда самой предпочтительной.

Но подобно тому как нас унижает профессия, не соответствующая нашему достоинству, точно так же изнемогаем мы под тяжестью профессии, основанной на идеях, которые впоследствии будут нами признаны ложными.

Тут мы не видим другого спасения, кроме самообмана, а спасение, которое строится на самообмане, — это спасение, полное отчаяния.

Те профессии, которые не столько вторгаются в самую жизнь, сколько занимаются абстрактными истинами, наиболее опасны для юноши, у которого еще нет твердых принципов, прочных и непоколебимых убеждений. Вместе с тем эти профессии кажутся нам самыми возвышенными, если они пустили в нашем сердце глубокие корни, если идеям, господствующим в них, мы готовы принести в жертву нашу жизнь и все наши стремления.

Они могут осчастливить того, кто имеет к ним призвание, но они обрекают на гибель того, кто принялся за них поспешно, необдуманно, поддавшись моменту.

Наоборот, высокое мнение об идеях, на которых основана наша профессия, придает нам более высокое положение в обществе, повышает наше собственное достоинство, делает наши действия непоколебимыми.

Тот, кто избрал профессию, которую он высоко ценит, содрогнется при мысли, что может стать недостойным ее, — он будет поступать благородно уже потому, что благородным является положение, занимаемое им в обществе.

Но ГЛАВНЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН НАС НАПРАВЛЯТЬ ПРИ ВЫБОРЕ ПРОФЕССИИ, ЯВЛЯЕТСЯ БЛАГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, наше собственное совершенствование. Не следует думать, что оба эти интереса могут стать враждебными, вступить в борьбу друг с другом, что один из них должен уничтожить другой; человеческая природа устроена так, что человек может достичь своего усовершенствования только работая для усовершенствования своих современников, во имя их блага.

Если человек трудится только для себя, он может, пожалуй, стать знаменитым ученым, великим мудрецом, превосходным поэтом, но никогда не сможет стать истинно совершенным и великим человеком.

ИСТОРИЯ ПРИЗНАЁТ ТЕХ ЛЮДЕЙ ВЕЛИКИМИ, КОТОРЫЕ, ТРУДЯСЬ ДЛЯ ОБЩЕЙ ЦЕЛИ, САМИ СТАНОВИЛИСЬ БЛАГОРОДНЕЕ; ОПЫТ ПРЕВОЗНОСИТ, КАК САМОГО СЧАСТЛИВОГО, ТОГО, КТО принес СЧАСТЬЕ НАИБОЛЬШЕМУ КОЛИЧЕСТВУ ЛЮДЕЙ; сама религия учит нас тому, что тот идеал, к которому все стремятся, принес себя в жертву ради человечества, — а кто осмелится отрицать подобные поучения?

Если мы избрали профессию, в рамках которой мы больше всего можем трудиться для человечества, то мы не согнемся под ее бременем, потому что это — жертва во имя всех; ТОГДА МЫ ИСПЫТАЕМ НЕ ЖАЛКУЮ, ОГРАНИЧЕННУЮ, ЭГОИСТИЧЕСКУЮ РАДОСТЬ, А НАШЕ СЧАСТЬЕ БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ МИЛЛИОНАМ, наши дела будут жить ТОГДА тихой, но вечно действенной жизнью, а НАД НАШИМ ПРАХОМ ПРОЛЬЮТСЯ ГОРЯЧИЕ СЛЕЗЫ БЛАГОРОДНЫХ ЛЮДЕЙ. 3)

Перевод с немецкого

Примечание
1) Monz H. Betrachtung eines Junglinge bei der Wahl eines Berufes. Der Deutsch-Autsatz von Karl Marx und seinen Mitsch face="Courier New"u lern in der Reiferpru fung.— In: Der unbekannte junge Marx. Neue Studien zur Entwicklung des Marxschen Denkens 1835 - 1847. Mainz, 1973. http://hrono.ru/libris/lib_m/marks1835.html

Iris 08.07.2012 18:31

Ответ: Ленин
 
Какой все-таки интересный и необычный был человек!

andrush254 08.07.2012 20:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408073)
Есть несколько цивилизационных проектов - это капитализм, национал-социализм, социализм, а всё остальное - это уже из области более древних и более примитивных укладов - рабовладение, феодализм... Что вам видится в перспективе.

Цивилизационные проекты - это скорее Западная цивилизация, Русская, Китайская и Исламская. Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы". Иначе смута в перспективе. Но смута, чтоб вернуться в традицию.
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 408161)
Сколько копий ломалось, ломается и будет ломаться там, где в дискуссиях присутствует слово "Бог", только из-за того, что каждый под этим термином понимает нечто своё.

У вас в АЙ, да, кто в лес, кто по дрова. У нас, православных, разночтений на этот счёт нет. Кто есть Бог хорошо известно.
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 408160)
"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. "
Лука гл 15-7
Так что дерзайте и уподобляйтесь детям Всевышнего, а не боязливым овцам ;)

Кающийся грешник и есть боязливая овца, а праведник без покаяния - дерзающий.

irene 08.07.2012 20:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 408280)
Какой все-таки интересный и необычный был человек!

и какой зрелый! "Матёрый человечище" и к нему применимо.

Меня чрезвычайно заинтересовали его мысли о выборе профессии, т.к. я всю жизнь об этом думаю: как жить так, чтобы проявить данные на воплощение энергии, да ещё на Общее Благо, да ещё как профессию. Старый мир обосновался именно в этой области и, наверное, подавляющая часть профессий вообще не для развитого человека. Может, врач и учитель что-то могут, да и то далеко не всегда. Только ты выявляешь Свет, как тут же всё против тебя поворачивается, так что заниматься чем-то для ОБ можно фактически только не за зарплату. Ну а зарплату за что получать? Может, я такая в этой области невезучая, но я ещё не стречала ровным счётом НИЧЕГО, что приносило бы спокойствие своей нужностью и не вступало в большое или маленькое противоречие с совестью.

Впрочем, я чуть не с детства стала задумываться об общественной полезности работ и стала сверхчувствительной в этой области. Большая часть людей мало интересуется, чем, каким трудом зарабатывать. Если бы не капитализм, множество профессий вообще бы не пригодились. Мне они не казались привлекательны и раньше, а уж теперь...

Migrant 08.07.2012 20:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408308)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408073)
Есть несколько цивилизационных проектов - это капитализм, национал-социализм, социализм, а всё остальное - это уже из области более древних и более примитивных укладов - рабовладение, феодализм... Что вам видится в перспективе.

Цивилизационные проекты - это скорее Западная цивилизация, Русская, Китайская и Исламская. Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы". Иначе смута в перспективе. Но смута, чтоб вернуться в традицию...

Что вы имеете в виду под термином "традиции"? В интернете есть вот такое толкование Традиционного общества:
Цитата:

Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни.
Насколько вы согласны с этим термином?

andrush254 08.07.2012 21:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408313)
Насколько вы согласны с этим термином?

В принципе согласен. Только сохранение традиции не противоречит развитию об-ва.

Владимир Ефимчук 09.07.2012 05:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408308)
У нас, православных, разночтений на этот счёт нет. Кто есть Бог хорошо известно.

Я говорил не только о православных, а о всех людях. То же, что вам "известно, кто есть Бог" - это иллюзия. Ваша.
Кроме того, начните с ответа на вопрос, что есть Бог. А уже потом - кто есть Бог. Иначе спор будет беспредметным.

Юрий Болотов 09.07.2012 08:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408308)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408073)
Есть несколько цивилизационных проектов - это капитализм, национал-социализм, социализм, а всё остальное - это уже из области более древних и более примитивных укладов - рабовладение, феодализм... Что вам видится в перспективе.

Цивилизационные проекты - это скорее Западная цивилизация, Русская, Китайская и Исламская. Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы". Иначе смута в перспективе. Но смута, чтоб вернуться в традицию.

А вот это - смута или традиция?

andrush254 09.07.2012 08:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 408377)
А вот это - смута или традиция?

Язычество без Христа - смута. С Христом - традиция.

andrush254 09.07.2012 09:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 408355)
То же, что вам "известно, кто есть Бог" - это иллюзия. Ваша. Кроме того, начните с ответа на вопрос, что есть Бог.

Кто - Христос. Что - Троица. Всё давно известно и лежит у всех на виду, а не прячется в дебрях Тибета.. Просто своё неверие и непонимание Вы называете чужой иллюзией.

Nyrh 09.07.2012 09:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408384)
Просто своё неверие и непонимание Вы называете чужой иллюзией.

А вы не так поступаете?

Iris 09.07.2012 10:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 408312)
Может, врач и учитель что-то могут, да и то далеко не всегда. Только ты выявляешь Свет, как тут же всё против тебя поворачивается, так что заниматься чем-то для ОБ можно фактически только не за зарплату.

Полагаю, что вы не совсем правы. Работать на ОБ можно в (почти) любой профессии. Это только на первый взгляд кажется, что врачу и учителю легче. Именно на них идет сейчас мощнейший удар. Единицы выдерживают. Кто в этой системе не был, тому понять трудно. Разговор длинный и не по теме ветки.
Работа на ОБ - это состояние сознания, когда любое свое действие можешь соизмерять с Высшей Целью.

Юрий Болотов 09.07.2012 14:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408308)
Кающийся грешник и есть боязливая овца, а праведник без покаяния - дерзающий.

Трудно согласиться. Например матерого преступника-рецидивиста, даже вставшего на путь исправления, называть овцой - опасно для собственного здоровья ;)

Ну смысл старинного слова "паства" понятен и без объяснений - оно означает "стадо" (и скорее всего именно овец)

irene 09.07.2012 18:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 408389)
Работать на ОБ можно в (почти) любой профессии. Это только на первый взгляд кажется, что врачу и учителю легче. Именно на них идет сейчас мощнейший удар. Единицы выдерживают. Кто в этой системе не был, тому понять трудно. Разговор длинный и не по теме ветки. Работа на ОБ - это состояние сознания, когда любое свое действие можешь соизмерять с Высшей Целью.

Да, про врачей и учителей понимаю, потому и написала: Только ты выявляешь Свет, как тут же всё против тебя поворачивается.

И всё таки лично я не встречала профессии (в моём нынешнем распоряжении, да и в России перед отъездом), которые хоть сколько-нибудь бы удовлетворяли моему пониманию ОБ. Хотя надо переходить в другую тему для разговора об этом и поставить туда слова Маркса.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 408389)
Работа на ОБ - это состояние сознания, когда любое свое действие можешь соизмерять с Высшей Целью.

Правильно. Источник действия при таком состоянии сознания - Высшее Я, его цель - видовое благо человечества.

Я бы выбросила почти всё, как не отвечающее этому критерию. Может, слишком забежала в мыслях вперёд, но существующее - тягомотина без надежды использовать свой потенциал. Только после работы, если остаются силы и время. А для поддержания физ. существования трудно найти что-то достойное.

Владимир Ефимчук 09.07.2012 19:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408384)
Кто - Христос. Что - Троица.

А как же насчёт слов Христа, что мы - боги? "...не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34). Здесь Христос напрминает сказанное в Ветхом Завете: "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" (Пс.81:6).
Кроме того, какому Отцу Небесному призывает Христос молиться: "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" (Матф.6:6). Не тому ли Отцу, который является Отцом и Христа?
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408384)
Просто своё неверие и непонимание Вы называете чужой иллюзией.

Насчёт непонимания - это вы сказали. А насчёт неверия... Да, не могу с чистой совестью произносить текст Символа веры; для меня это равносильно клятвенному произнесению утверждения, что Солнце вращается вокруг Земли. Считаете так - на здоровье. Я так не считаю.

Migrant 09.07.2012 23:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408319)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408313)
Насколько вы согласны с этим термином?

В принципе согласен. Только сохранение традиции не противоречит развитию об-ва.

Докажите. Если конечно будет желание. Потому что классически считается, что "Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие".
В принципе, вы понимаете, надеюсь, что и поиск проекта (социализма, капитализма, модерна, сверхмодерна) происходит только по причине поиска стимулов к развитию. Ведь как только социализм остановился в своём развитии (застой), так сразу же и была разрушена действовавшая на тот момент модель общества. Да и монархия (не только в России) пала по причине остановки в развитии. Так что РАЗВИТИЕ - и есть поиск, а потом и создания того или иного социально-культурного проекта. Думаю, что вы согласитесь со мной, что нам вообще-то не так важно: модерн-ли, социализм-ли - нам не столь важен "-изм", как то, что все мы ищем более прогрессивную модель развития общества. И в начале 90-х годов причина явления такого события, как Перестройка, тоже во многом происходит от желания РАЗВИТИЯ. Коммунисты (подумать только: КОММУНИСТЫ!) отказались от своих идеалов, как только нашли в западном образе жизни большие стимулы к развитию, чем при социализме. Другое дело, что ими были забыты основы марксизма, но это частности.
Итак, РАЗВИТИЕ!!! Где мы можем искать его сейчас, в какой модели?

Said 09.07.2012 23:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408441)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408319)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408313)
Насколько вы согласны с этим термином?

В принципе согласен. Только сохранение традиции не противоречит развитию об-ва.

Докажите. Если конечно будет желание. Потому что классически считается, что "Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие".
В принципе, вы понимаете, надеюсь, что и поиск проекта (социализма, капитализма, модерна, сверхмодерна) происходит только по причине поиска стимулов к развитию. Ведь как только социализм остановился в своём развитии (застой), так сразу же и была разрушена действовавшая на тот момент модель общества. Да и монархия (не только в России) пала по причине остановки в развитии. Так что РАЗВИТИЕ - и есть поиск, а потом и создания того или иного социально-культурного проекта. Думаю, что вы согласитесь со мной, что нам вообще-то не так важно: модерн-ли, социализм-ли - нам не столь важен "-изм", как то, что все мы ищем более прогрессивную модель развития общества. И в начале 90-х годов причина явления такого события, как Перестройка, тоже во многом происходит от желания РАЗВИТИЯ. Коммунисты (подумать только: КОММУНИСТЫ!) отказались от своих идеалов, как только нашли в западном образе жизни большие стимулы к развитию, чем при социализме. Другое дело, что ими были забыты основы марксизма, но это частности.
Итак, РАЗВИТИЕ!!! Где мы можем искать его сейчас, в какой модели?

Мигрант позвольте вопрос какие камунисты отказались?
Те кто ради благ лезли в партию, процесс начался намного раньше перестройки . У вас есть мани а вы не можете ими воспользоваться, реализация этой цели есть перестройка.

Migrant 09.07.2012 23:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 408446)
Мигрант позвольте вопрос какие коммунисты отказались?
Те кто ради благ лезли в партию, процесс начался намного раньше перестройки . У вас есть мани а вы не можете ими воспользоваться, реализация этой цели есть перестройка.

Да-да, Саид, я согласен с вами о причинах перестройки, но мы сейчас рассматриваем другой аспект - "развитие".

Said 10.07.2012 00:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408449)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 408446)
Мигрант позвольте вопрос какие коммунисты отказались?
Те кто ради благ лезли в партию, процесс начался намного раньше перестройки . У вас есть мани а вы не можете ими воспользоваться, реализация этой цели есть перестройка.

Да-да, Саид, я согласен с вами о причинах перестройки, но мы сейчас рассматриваем другой аспект - "развитие".

А это проскальзывает во многих темах. Мы все время рассматриваем обычные пути. За некоторое время до (ухода) мой земной Учитель вышел утром и сказал: Представте что проснулись утром а есть не надо, там враг и вы только подумали и все.

Ведь сказано будет новое небо и новая земля.

Владимир Ефимчук 10.07.2012 05:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408308)
Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы".

«Традиция – это передача Огня, а не поклонение пеплу» Густав Малер.
А что плохого в "измах"? Альтруизм, оптимизм, коллективизм... :)

andrush254 10.07.2012 08:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 408417)
А как же насчёт слов Христа, что мы - боги? ".

Бог и боги - разное.
Цитата:

Кроме того, какому Отцу Небесному призывает Христос молиться: Не тому ли Отцу, который является Отцом и Христа?
Тому самому. Только "Я и Отец - одно".

andrush254 10.07.2012 08:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408441)
Докажите. Если конечно будет желание. Потому что классически считается, что [u][b]"Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие"[/

Китай следует ком. традиции и развивается. СССР перестал ей следовать и развалился. Не значит, что в традиционном об-ве не нужны реформы. Нужны, но не разрушающие традицию.

Migrant 10.07.2012 09:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 408471)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408308)
Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы".

«Традиция – это передача Огня, а не поклонение пеплу» Густав Малер.
А что плохого в "измах"? Альтруизм, оптимизм, коллективизм... :)

Следите за спором, чтобы не задавать такие вопросы. Мы говорили о традициях, а "-измы" - это проекты....
Впрочем, не ставьте меня в глупое положение, когда мне придётся пересказывать вам наши диалоги своими словами, вместо того, чтобы вы просто прошлись по теме и почитали более внимательно. Согласитесь, что это в некотором виде неуважение к сторонам обсуждения.

Migrant 10.07.2012 09:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408488)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408441)
Докажите. Если конечно будет желание. Потому что классически считается, что [u][b]"Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие"[/

Китай следует ком. традиции и развивается. СССР перестал ей следовать и развалился. Не значит, что в традиционном об-ве не нужны реформы. Нужны, но не разрушающие традицию.

Согласен. Но в данном случае это всё же не традиции, а курс, план, философия проекта. СССР отошёл от плана, а не от традиции. Потому что СССР шел не традиционным путём, а путем плана - то есть, по пути научного коммунизма.
Итак, традиционное общество - это... Какое?

andrush254 10.07.2012 15:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 408471)
«Традиция – это передача Огня, а не поклонение пеплу» Густав Малер.

Согласен. Только для каждой конкретной ситуации остаётся выяснить, что есть Огонь, а что Пепел.
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408498)
Согласен. Но в данном случае это всё же не традиции, а курс, план, философия проекта. СССР отошёл от плана, а не от традиции. Потому что СССР шел не традиционным путём, а путем плана - то есть, по пути научного коммунизма.
Итак, традиционное общество - это... Какое?

Коммунистический Китай - это продолжение имперской традиции Китая в новой форме. Так было и с СССР по отношению к Царской России. А план, общ. или частная собственность, философия, курс - это инструменты с помощью которых можно развивать об-во в рамках традиции, или разрушать его, в зависимости от соразмерности и целесообразности применения этих инструментов.
Наша традиция - империя. Новая империя должна учитывать не только опыт Царской империи, но и Советской. Они наше единое целое, несмотря на их противоположности.

Migrant 10.07.2012 23:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408524)
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 408471)
«Традиция – это передача Огня, а не поклонение пеплу» Густав Малер.

Согласен. Только для каждой конкретной ситуации остаётся выяснить, что есть Огонь, а что Пепел.
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408498)
Согласен. Но в данном случае это всё же не традиции, а курс, план, философия проекта. СССР отошёл от плана, а не от традиции. Потому что СССР шел не традиционным путём, а путем плана - то есть, по пути научного коммунизма.
Итак, традиционное общество - это... Какое?

Коммунистический Китай - это продолжение имперской традиции Китая в новой форме. Так было и с СССР по отношению к Царской России. А план, общ. или частная собственность, философия, курс - это инструменты с помощью которых можно развивать об-во в рамках традиции, или разрушать его, в зависимости от соразмерности и целесообразности применения этих инструментов.
Наша традиция - империя. Новая империя должна учитывать не только опыт Царской империи, но и Советской. Они наше единое целое, несмотря на их противоположности.

Империя - это не традиция. Империя - это факт. Плохой ли, хороший ли факт, но это конкретное положение вещей: Россия состоит из суммы федеративных республик. И в данном случае тут говорить о традиции не имеет смысла. Я думал, что вы скажете что-то более существенное.

Владимир Ефимчук 11.07.2012 05:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408496)
Следите за спором, чтобы не задавать такие вопросы.

Реплика относилась к посту andrush254. И не вопрос задавал, а показал, что "измы" не обязательно только негатив.
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408485)
Бог и боги - разное.

Вот-вот. Опять пришли к началу: что же такое бог (Бог)? Определения вы так и не дали. Ссылка на Троицу не корректна, ибо она сама определяется через термин "Бог".

andrush254 11.07.2012 08:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408549)
Империя - это не традиция.

Речь у меня идёт о необходимой для России форме гос. правления. Традиционная форма для России империя. Империей она поднималась, а либеральной формой правления она падала. Ответ очевиден, если Вы спрашиваете о том, что надо сделать, чтобы Россия развивалась. Надо вернуться к имперской форме правления, традиционной для России.

Migrant 11.07.2012 08:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408565)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408549)
Империя - это не традиция.

Речь у меня идёт о необходимой для России форме гос. правления. Традиционная форма для России империя. Империей она поднималась, а либеральной формой правления она падала. Ответ очевиден, если Вы спрашиваете о том, что надо сделать, чтобы Россия развивалась. Надо вернуться к имперской форме правления, традиционной для России.

"Имперская форма правления" - это не определение политической системы, это набор слов.
Каким вы видите свой империализм?
Они, эти империализмы тоже могут быть разными:
- колониальным империализмом,
- демократическим империализмом,
- социалистическим империализмом...

Империя - это государство с многонациональным составом. И отношение к нациям может быть очень разным.
Вы не ответили на вопрос о традициях.

andrush254 11.07.2012 15:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408567)
Империя - это государство с многонациональным составом. И отношение к нациям может быть очень разным.

Нам следует относится к нац. в меньшинствам в целом так, как это было при Царе и Советах.
Цитата:

Каким вы видите свой империализм?
Монархия + социализм - в общих чертах.
Цитата:

Вы не ответили на вопрос о традициях
Будьте любезны, повторите вопрос. Я потерял его суть.

Migrant 11.07.2012 21:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 408561)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408496)
Следите за спором, чтобы не задавать такие вопросы.

Реплика относилась к посту andrush254. И не вопрос задавал, а показал, что "измы" не обязательно только негатив.

Прошу меня извинить. Оказалось, что это я невнимателен.

Migrant 11.07.2012 21:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408591)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408567)
Вы не ответили на вопрос о традициях

Будьте любезны, повторите вопрос. Я потерял его суть.

Вы говорили о традиционном обществе, о традициях, я хотел понять вашу точку зрения глубже... Но теперь считаю, что не стоит так глубоко уходить? Будем считать, что у вас какой-то свой экзотический проект.

andrush254 12.07.2012 07:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 408624)
Будем считать, что у вас какой-то свой экзотический проект.

"Мой" проект соответствует пророчествам старцев о Последнем Православном Царе, который казнит и удалит изменников России и Православия. Это и будет "Монархия + Социализм". И это тоже традиция.

Юрий Болотов 12.07.2012 08:45

Ответ: Ленин
 
В Библии нет никакого "Последнего Православного Царя". Зато есть Антихрист. Смотрите не примите второго за первого. Ибо соблазны и иллюзии есть главное оружие лукавого ;)

Добавлено через 4 часа 46 минут
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 408659)
который казнит и удалит изменников России и Православия.

Вот в это охотно верю. Антихрист будет ликвидировать своих противников.

gog 14.07.2012 01:09

Ответ: Ленин
 

Владимир Чернявский 15.07.2012 12:18

Ответ: Ленин
 
Друзья, тема носит название "Ленин". Прошу придерживаться темы и не флудить.

andrush254 16.07.2012 07:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 408959)
В имени Ленина - имя Христа.

Не Христа, а предтечи антихриста.

Юрий Болотов 16.07.2012 09:07

Ответ: Ленин
 
Христос был казнен римской имперской властью как бунтовщик против кесаря (царя). Следовательно Антихрист будет царем Последнего, Четвертого Рима.

irene 16.07.2012 11:15

Ответ: Ленин
 
Интересное мнение читала, что Ленин - воплощение Будды. Ну воплощение вряд ли, а вот под Лучом вполне возможно.

irene 16.07.2012 11:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 409189)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 408959)
В имени Ленина - имя Христа.

Не Христа, а предтечи антихриста.

Не кидайте, пожалуйста, камни в дорогое нам Имя. Оно намеренно втаптывалось в грязь. После смерти распинается Ленин.

andrush254 16.07.2012 16:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 409194)
Христос был казнен римской имперской властью как бунтовщик против кесаря (царя).

Он им не был. Его оговорили.
Цитата:

Следовательно Антихрист будет царем Последнего, Четвертого Рима.
Согласен. Но "Москва - Третий Рим, а четвёртому не бывать". Четвёртый строил Ленин.

Юрий Болотов 16.07.2012 16:17

Ответ: Ленин
 
Ну да, Христос был ревностным поклонником римского императора :)

А Советская власть никогда ни с каким Римом себя не сравнивала - это чисто православно-монархическая "заморочка". Напротив, большевиками всячески превозносился образ Спартака - предводителя восставших римских рабов.

И если в России будет предпринята попытка восстановления монархии, то это и будет "Четвертый Рим". Которому не суждено стать реальностью.

andrush254 16.07.2012 16:34

Ответ: Ленин
 
[quote=Юрий Болотов;409233]
А Советская власть никогда ни с каким Римом себя не сравнивала /QUOTE]

Четвёртый Рим - антихристианский. Ленин и строил об-во без Христа - антихристианское.

Юрий Болотов 16.07.2012 16:43

Ответ: Ленин
 
Антихристианским был Рим Первый, ибо его легионеры убили самого Христа, а также в нем были замучены и убиты многие тысячи первых христиан и почти все апостолы.
А Второй и Третий Римы - это подобия Первого.

andrush254 16.07.2012 17:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 409237)
Антихристианским был Рим Первый, ибо его легионеры убили самого Христа, а также в нем были замучены и убиты многие тысячи первых христиан и почти все апостолы А Второй и Третий Римы - это подобия Первого..

Наследие Рима здесь - преемственность Самодержавной власти, которую признавал и Христос. Власть от Бога. Борьба с Самодержавием Ленина - богоборческая. Ну а заказчиком убийства Христа были иудеи. Римляне - исполнители. Не более.

Иваэмон 16.07.2012 17:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 409239)
Римляне - исполнители.

Поскольку Иисус жил не во время Пилата, а за 100 лет до этого, то римляне вообще ни при чем. Иисуса побили камнями иудеи - как вероотступника.

irene 16.07.2012 19:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 409236)
Ленин и строил об-во без Христа - антихристианское.

Удивительно как различно можно видеть одно и то же.
Вот я живу в стране, где христианство существует 2000 лет. Шаг ступишь и церковь. Но Христа я здесь и близко не видела. В Советском Созе при множестве недостатков Христос в определённой степени выражался. Хотя бы в устремлении к лучшему, в вере в лучшее. Когда мы приехали сюда, болезненно было привыкать, что жизнь человека не стоит копейки, что могут обмануть на любом уровне. Западная пропаганда нам говорила, что мы - антихристы. Но антихрист как раз Запад, поскольку он лучше всего выражает старый мир.
Снимите вы шоры посмотрите без них! Антихрист - старый мир со всеми его институтами, в т.ч. христианством, в котором нет Христа.

andrush254 16.07.2012 22:26

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 409245)
Но антихрист как раз Запад, поскольку он лучше всего выражает старый мир.
.

Ну как же, Запад родил марксизм , "новый мир", в Вашей терминологии.
Цитата:

В Советском Созе при множестве недостатков Христос в определённой степени выражался. Хотя бы в устремлении к лучшему, в вере в лучшее.
"Вера" была при Сталине. Увы, утопическая, имевшая логическое завершение в позднем СССР.
Цитата:

Но Христа я здесь и близко не видела
"Много званных, да мало избранных." Было бы удивительно, если бы Вы повсюду видели Христа.

Пандора 16.07.2012 23:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 409245)
Но антихрист как раз Запад, поскольку он лучше всего выражает старый мир.

Вы , видимо, слишком увлеклись делением на старый мир и Новый Мир.
В жизни всё относительно и на Западе есть люди, с соответствующими излучениями Нового Мираи т.д. и т.п.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 409245)
Шаг ступишь и церковь. Но Христа я здесь и близко не видела

Вообще-то Он везде, в каждой травинке, и в каждом взгляде.
Вы когда нибудь пробовали выполнить на практике заповедь :"Не суди!" ?
Это неимоверно трудно . Архитрудно принимать любое мало-мельчайшее событие, не давая ему вообще никаких оценок - ни хорошо, ни плохо, ни светлый, ни тёмный.
Чем больше люди читают духовной литературы, тем больше они берутся судить , причём с точки зрения прочитанного.
===================
В Греции действительно много и церквей и монастырей и священники там не такие уж и слабые, просто они отвечают людям по сознанию. Попробуйте мысленно поинтересоваться у них вопросами мироустройства, не сразу, но ответят.

Иваэмон 16.07.2012 23:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 409264)
Сообщение от irene Посмотреть сообщение Но антихрист как раз Запад, поскольку он лучше всего выражает старый мир.
Вы , видимо, слишком увлеклись делением на старый мир и Новый Мир. В жизни всё относительно и на Западе есть люди, с соответствующими излучениями Нового Мираи т.д. и т.п.

Старый мир не на Западе и не на Востоке, старый мир, как и Новый - в голове... :)

Владимир Ефимчук 17.07.2012 05:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 409245)
Шаг ступишь и церковь. Но Христа я здесь и близко не видела. В Советском Созе при множестве недостатков Христос в определённой степени выражался. Хотя бы в устремлении к лучшему, в вере в лучшее.

Совершенно верно. В СССР при формальном безбожии Бога было больше. Возьмите тот же Моральный Кодекс строителя коммунизма. Чуть ли не калька с Нагорной проповеди Христа. И для многих, особенно молодёжи, Кодекс был жизненным ориентиром.
Сейчас же, когда РПЦ практически слилась с государством и проникает во все гражданские институты, жизненный ориентир для многих - деньги и успех любой ценой. То есть господствует антихристианство.
В СССР крестики на груди, напоказ, не носили; "крестики" носили в груди. Сейчас носят на груди, но посмотрите им в глаза: увидите Христа? За исключением единиц - вряд ли. Что важнее - в груди или на груди?

Юрий Болотов 17.07.2012 05:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 409240)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 409239)
Римляне - исполнители.

Поскольку Иисус жил не во время Пилата, а за 100 лет до этого, то римляне вообще ни при чем. Иисуса побили камнями иудеи - как вероотступника.

Ну это как в анекдоте:

- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. :D

Юрий Болотов 17.07.2012 06:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 409284)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 409245)
Шаг ступишь и церковь. Но Христа я здесь и близко не видела. В Советском Созе при множестве недостатков Христос в определённой степени выражался. Хотя бы в устремлении к лучшему, в вере в лучшее.

Совершенно верно. В СССР при формальном безбожии Бога было больше. Возьмите тот же Моральный Кодекс строителя коммунизма. Чуть ли не калька с Нагорной проповеди Христа. И для многих, особенно молодёжи, Кодекс был жизненным ориентиром.
Сейчас же, когда РПЦ практически слилась с государством и проникает во все гражданские институты, жизненный ориентир для многих - деньги и успех любой ценой. То есть господствует антихристианство.
В СССР крестики на груди, напоказ, не носили; "крестики" носили в груди. Сейчас носят на груди, но посмотрите им в глаза: увидите Христа? За исключением единиц - вряд ли. Что важнее - в груди или на груди?

Современное "христианство" до мелочей напоминает иудаизм во времена Иисуса Христа. Поклонение не духу, а букве учения, не смыслу, а традициям, обрядам и ритуалам, фарисейство и лицемерие, служение не Богу, а маммоне - все "один к одному" :)

andrush254 17.07.2012 07:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 409284)
жизненный ориентир для многих - деньги и успех любой ценой. То есть господствует антихристианство.

Христианство "говорит", что чем дальше, тем будет хуже. А Вы хотите лучше - то, чего христианство и не обещало.

Migrant 17.07.2012 08:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 409287)
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 409284)
жизненный ориентир для многих - деньги и успех любой ценой. То есть господствует антихристианство.

Христианство "говорит", что чем дальше, тем будет хуже. А Вы хотите лучше - то, чего христианство и не обещало.

Христианство обещало второе пришествие Христа. Это и есть начало Нового мира.

Migrant 17.07.2012 08:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 409264)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 409245)
Но антихрист как раз Запад, поскольку он лучше всего выражает старый мир.

Вы , видимо, слишком увлеклись делением на старый мир и Новый Мир.
В жизни всё относительно и на Западе есть люди, с соответствующими излучениями Нового Мираи т.д. и т.п.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 409245)
Шаг ступишь и церковь. Но Христа я здесь и близко не видела

Вообще-то Он везде, в каждой травинке, и в каждом взгляде.
Вы когда нибудь пробовали выполнить на практике заповедь :"Не суди!" ?
Это неимоверно трудно . Архитрудно принимать любое мало-мельчайшее событие, не давая ему вообще никаких оценок - ни хорошо, ни плохо, ни светлый, ни тёмный.
Чем больше люди читают духовной литературы, тем больше они берутся судить , причём с точки зрения прочитанного.
===================
В Греции действительно много и церквей и монастырей и священники там не такие уж и слабые, просто они отвечают людям по сознанию. Попробуйте мысленно поинтересоваться у них вопросами мироустройства, не сразу, но ответят.

Чтобы хорошо понимать Запад, надо там пожить. Irene рассуждает как человек, там поживший. И я с ней согласен. Запад очень часто лицемерен. Там, где кажется, что это его добродетель, там чаще всего её нет, но есть нечто другое...
А заповедь "не суди" достигается очень просто - нужно просто войти в состояние любви, то есть, если рассматривать через практику, - то просто поднять энергетику на уровень сердечной чакры. А технологии как это сделать - есть разные.

irene 17.07.2012 10:39

Ответ: Ленин
 
Сужу по пробладающим, резко выраженным идеям, а не по географическому положению. Встречала людей НМ везде, также как и ТАКОГО заскорузлого старого у нас, что дурно становится. Они процветают сейчас у нас...

В 2-х предложениях никогда не выразишь всё мировоззрение.

Добавлено через 8 часов 13 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 409284)
В СССР при формальном безбожии Бога было больше.

Вот это точно. Знать Библейские истории - это ещё не ВЕРИТЬ. Это внешнее, мало затрагивающее сердце. Верить для меня означает иметь такую внутреннюю позицию, которая выражается в заботе от ОБ. А это лучше понимали люди в СССР. Конечно не все. Перестройка и понадобилась, чтобы испытать и сдёрнуть маски. Что делать - Великий Отбор.

irene 17.07.2012 19:01

Ответ: Ленин
 
Кстати и у нас, после нескольких лет жизни в христианском рае, стала слышать от людей прежде антикоммунистической направленности, что если где-то и было христианство, так в СССР. Одна врач сказала: вместо крестов на купола надо ставить ден. знаки. А из Грузии один так заявил: мы были счастливы, как никто в мире, но не знали об этом.

Вот это и называется: потерявши плачем.

Конечно, в розовом не надо изображать и я помню, что этого не было. Но для условий конца Кали Юги всё таки было немало сделано.

irene 17.07.2012 19:16

Ответ: Ленин
 
О не суди. Судить нельзя о человеке, приписывая его мотивам (что делают обычно). Разве что за исключением случаев, когда он уж очень раскрылся. Но понимать то, какое действие к чему приводит, - это наша обязанность. Рождаемся, чтобы наполнить чашу знания Законов. И судить мы должны не только о своих действиях, но и всего мира. Кроме того, на нас лежит обязанность предотвращения разных беззаконий и тем большая, чем больше мы знаем. Об этом и Библия, и АЙ, и все Учения.

Юрий Болотов 17.07.2012 22:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 409296)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 409287)
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 409284)
жизненный ориентир для многих - деньги и успех любой ценой. То есть господствует антихристианство.

Христианство "говорит", что чем дальше, тем будет хуже. А Вы хотите лучше - то, чего христианство и не обещало.

Христианство обещало второе пришествие Христа. Это и есть начало Нового мира.

После 1917 г. роль "богоизбранной страны" перешла от Израиля к России. Ибо революция 1917 г. была аналогична Исходу евреев из Египта в "Землю Обетованную". Роль фараона тогда играл царь Николай 2-й, роль Моисея - Карл Маркс.

Сегодня, как и 2000 лет назад "обетованная земля" оккупирована новым Римом - США. Но оккупация не военная, а духовно-культурная. Роль книжников, фарисеев и саддукеев ныне играют клерикалы из РПЦ, а разрушенного и восстановленного храма Соломона - храм Христа Спасителя.
Не хватает только Последнего Римского Царя, который "воссядет в храме как Бог".

Так что ко Второму Пришествию в принципе все готово. Возможно, в 2017 г. ;)

Владимир Ефимчук 18.07.2012 05:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 409364)
Так что ко Второму Пришествию в принципе все готово. Возможно, в 2017 г.

Может быть.
"И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди.
И Ленин такой молодой,
И юный октябрь впереди".
Всё идёт по восходящим циклам. Каждый цикл начинается с ускоренного прохождения предыдущих циклов (например, человеческий зародыш проходит стадии минерала, растения, животного). Так и мы сейчас ускоренно проходим стадию капитализма. :)

Migrant 18.07.2012 09:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 409364)
...После 1917 г. роль "богоизбранной страны" перешла от Израиля к России. Ибо революция 1917 г. была аналогична Исходу евреев из Египта в "Землю Обетованную". Роль фараона тогда играл царь Николай 2-й, роль Моисея - Карл Маркс....

Евреи рождены под Зодиакальным Знаком - Рыбы, русские под знаком Водолея. Меняется же эпоха Рыб на эпоху Водолея. Сменился и Будда. Новым Буддой стал Майтрейя, Планетарный Владыка Урана, а Уран управляет Знаком Водолея. И когда Новый Будда говорит: "Дети Мои", то имеет в виду уранитов...

Но говоря о евреях, надо помнить одну фразу из книги "Высокий Путь":
Цитата:

- Иегова - Матерь Мира?
- Да.
- Но каким жестоким и нетерпимым явлен этот облик?
- Многое постороннее приписано Иегове.
Добавлю ещё один абзац:
Цитата:

- Владыка, как понять отождествление Сатурна с Сатаною и в то же время
с Иеговою и Архангелом Михаилом?
- Это тема замечательна, об этом будем иметь особую беседу.

andrush254 18.07.2012 12:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 409296)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 409287)
Христианство "говорит", что чем дальше, тем будет хуже. А Вы хотите лучше - то, чего христианство и не обещало.

Христианство обещало второе пришествие Христа. Это и есть начало Нового мира.

И что Второе Пришествие уже состоялось, и мы стоим в начале Нового мира?

Иваэмон 18.07.2012 12:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 409415)
Так и мы сейчас ускоренно проходим стадию капитализма.

Главная миссия капитализма - в том, что он формирует у человека ответственность за свою жизнь и жизнь окружающих, что на социальном уровне проявляется в создании гражданского общества и институтов самоуправления. Исходя из этого, ускоренно проходят капитализм, например, Япония и Южная Корея. А мы еще из феодализма не вышли.

irene 18.07.2012 13:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 409453)
Главная миссия капитализма - в том, что он формирует у человека ответственность за свою жизнь и жизнь окружающих

А где такой капитализм живёт?

irene 18.07.2012 13:51

Ответ: Ленин
 
Вот точнейшие слова Е.И. о вере и неверии. Именно это я и наблюдала
в жизни:

12.02.40. Беда в том, что земное зрение так близоруко и часто ханжество безразличия принимается за проявление веры и неверие отчаяния только лишь за кощунственное надругание.

Ханжество безразличия - это про церковь, которая безразлична к судьбам людей, притесняемых сильными мира сего. Неверие отчаяния - это про недоверие этих самых притесняемых к "вере" поповской. Отсюда потом происходит кощунственное надругание надо всем, что попы говорят, над их церквями и ими самими.

Иваэмон 18.07.2012 14:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 409458)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 409453)
Главная миссия капитализма - в том, что он формирует у человека ответственность за свою жизнь и жизнь окружающих

А где такой капитализм живёт?

Извините, у вас, как и у многих здесь, мифологические представления о современном западном (и восточном) обществах. О том, что такое гражданское общество (или хотя бы обычное волонтерство) и историю его развития должен знать любой образованный человек.

irene 18.07.2012 19:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 409462)
Извините, у вас, как и у многих здесь, мифологические представления о современном западном (и восточном) обществах. О том, что такое гражданское общество (или хотя бы обычное волонтерство) и историю его развития должен знать любой образованный человек.

Дело в том, что современное общество сильно отличается от страны к стране. Но и в лучшем случае то, что оно записано в "гражданское", мне кажется, не всегда ему помогает стать таковым на самом деле.

gog 19.07.2012 01:36

Ответ: Ленин
 
.

Чантор 09.08.2012 18:28

Ответ: Ленин
 
Памятник Ленину (Горный Алтай, село Иня, у реки Катунь). Хорошо ему там...




Владислaв 14.08.2012 17:52

Ответ: Ленин
 
Ленин – не Ленин
[youtube]64fqd0tRA0o[/youtube]
Учреждение ЦНЭАТ. Страница в сети: http://www.cneat.ru/lenin.html

История Мавзолея (Зиккурата)
[youtube]bLSv0Kue5c8[/youtube]

Ленин живой (это не монтаж)
[youtube]08nQ9AGGnyw[/youtube]

gog 14.08.2012 18:11

Ответ: Ленин
 
Молодцы!!! Ленин был тираном,гомосеком,цареубийцей,германским шпионом и т. и т.п.
А теперь стал никем. Главное все научно доказывают. :p

Владимир Ефимчук 17.08.2012 08:24

Ответ: Ленин
 
Стрелка гигантского лабудометра зашкалила.

Migrant 17.08.2012 10:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 412481)
Молодцы!!! Ленин был тираном,гомосеком,цареубийцей,германским шпионом и т. и т.п.
А теперь стал никем. Главное все научно доказывают. :p

Значит наука у этих людей своя. Она у них такая... услужливая. Но все было бы смешно, если не было так грустно. Пришли, наворотили, наговорили, растоптали и даже в голову не приходит, что за такие дела придётся отвечать, как ответят те же самые дамочки из ансамбля песни и пляски Pussy Riot. Уверен, что они, очернители, и на мои эти слова ответят: "А что мы такого сделали? Мы сказали правду, основанную на фактах науки...Ну, ошибались, так исправьте!"

А не исправить кощунства, не исправить то, что намеренно измазано дёгтем. Потому что сотворено грязное и непотребное дело. Вся грязь и всё низкое в этих людях выплеснуто на чистое, на несущее в себе духовное начало. И за это надо будет отвечать. Отвечать судьбой и кармой, кругами и ступенями искупления. И это не месть, это выбранное ими направление нисхождения в распад и деградацию.

Они хотят судить нашу страну и наш народ. Они хотят хаоса в наших умах и наших сердцах. С этим и пришли! Это и несут в себе, чтобы втравить свою грязь в наши души. Что за самонадеянность? Откуда такая уверенность, что мы поддадимся? Неуж-то из опыта? Неужто практика тысячелетий дает им такую уверенность? И тогда, когда они распяли Бога, они были уверены, что покончили с Ним... И когда они вели на костёр Джордано Бруно, они были уверены, что остановили развитие человека... И потом, когда сжигали Орлеанскую Деву, и потом, когда вскармливали фашизм, - они всегда были уверены, что ставят точку. И по стекающей крови с их топора, и по ухмылке того, кто раздавал нам приватизационные чеки - ваучеры - я всегда узнаю его, растлителя и гробокопателя... И улыбаюсь ему в ответ! Твои усилия тщетны! Твоя артель - "Напрасный Труд!" Ты всеми своими трудами показал и доказал, что человек выше тебя и твоих дел, он стоит над тобой и твоими трепыханиями. Человек опирается подошвами на твою грязь и тлен и идёт дальше, ибо ниже - только срам и непотребное.

Я помню тот день, когда я приехал в Россию и стоял растерянный на улицах Санкт-Петебурга. Неужто моя родина погрязла и никогда не вылезет из той грязи, в которой она оказалась по воле её гробокопателей? Неужто мы погружаемся в свою могилу? И люди-то кругом ходили хмурые и злые, озабоченные выживанием и самосохранением... Но вот блеснул на небе луч солнца, ответили ему снежной белизной сугробы и я понял: мы живы! В нас есть кусочек чистоты снега и голубизны неба, в нас есть Дух. И мы будем жить вечно. С тех пор я ищу слова и мелодии той песни, которая утверждала бы в нас Высшее Начало. Людям надо напоминать, что они несут в себе Божественное происхождение, они Боги, хоть и ещё очень раннего возраста, но они - Боги! И вы тоже, чаще говорите об этом, ибо они соприкоснулись с такой низостью, с такой грязью, с таким цинизмом, от которого отойти сразу - тяжело. Наполняйте духом их сердца. И это главное пока что. Им предстоит спасти планету. И это спасение только в том наивысшем накоплении, которое они вместят в себя. Наполняйте Россию Духом!

gog 01.12.2012 20:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством"..."Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."(с)Полное_собрание_сочинений_Том_34_УДЕРЖ АТ_ЛИ_БОЛЬШЕВИКИ_ГОСУДАРСТВЕННУЮ_ВЛАСТЬ
Слишком много спекуляций на эту тему

Panzer.Tolik 27.12.2012 20:11

Ответ: Ленин
 

Migrant 27.12.2012 21:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 409447)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 409296)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 409287)
Христианство "говорит", что чем дальше, тем будет хуже. А Вы хотите лучше - то, чего христианство и не обещало.

Христианство обещало второе пришествие Христа. Это и есть начало Нового мира.

И что Второе Пришествие уже состоялось, и мы стоим в начале Нового мира?

Да, у порога Нового Мира...

Panzer.Tolik 28.12.2012 11:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 427353)
Да, у порога Нового Мира

Тогда, возможно, стоит перешагнуть через порог?

Есть отличная история, достойная стать притчей. Лично для меня она многое открыла, заставила по-новому взглянуть на мир и сделать многие выводы.

Цитата:

Мастера спросили:
- Когда наступит Сатья-Юга?
- Как для кого. Я уже живу в Сатья-Юге.

andrush254 28.12.2012 12:00

Ответ: Ленин
 
http://dmitri-obi.livejournal.com/436422.html

andrush254 28.12.2012 12:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 427353)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 409447)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 409296)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 409287)
Христианство "говорит", что чем дальше, тем будет хуже. А Вы хотите лучше - то, чего христианство и не обещало.

Христианство обещало второе пришествие Христа. Это и есть начало Нового мира.

И что Второе Пришествие уже состоялось, и мы стоим в начале Нового мира?

Да, у порога Нового Мира...

У этого порога мы с момента распятия Христа.

andrush254 28.12.2012 13:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 427418)
- Когда наступит Сатья-Юга?
- Как для кого. Я уже живу в Сатья-Юге.

Чем ближе Сатья-Юга тем больше обольстившихся её уже свершением для себя.

СВГ 28.12.2012 14:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 427423)
http://dmitri-o...

Не гоже тащить сюда мусор со всяких помоек.
Если уж приходится ходить по помойкам, то после такого занятия не грех и помыться.

Panzer.Tolik 28.12.2012 18:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 427432)
Чем ближе Сатья-Юга тем больше обольстившихся её уже свершением для себя.

Вы правы, самомнительных, действительно, очень много. Но я не о том. Любая религия, в том числе и христианство, это средство, а не цель. Как корабль, который помогает переплыть через бурное море. Но когда он достигает берега, нужно покинуть его, чтобы продолжить путь.

Что касается Сатья-Юги, она может наступить в душе конкретного человека раньше, чем для общей массы человечества. Есть Сатья-Юга не только всего человечества, но и каждого отдельного народа, расы. Человек переходит в следующую расу, когда он готов, когда выучил эволюционный урок. Я представляю себе это, как смену состояния в зависимости от температуры внутреннего огня: лед - вода - пар - эфир - ...

Иваэмон 28.12.2012 22:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 427418)
Мастера спросили:
- Когда наступит Сатья-Юга?
- Как для кого. Я уже живу в Сатья-Юге.

Замечательно сказано. В "Гранях" есть очень много на эту тему - как жить в Будущем и Будущим. Это и есть ясносияющее мышление и чистая практика Агни Йоги.

Владимир Ефимчук 29.12.2012 05:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 427432)
Чем ближе Сатья-Юга тем больше обольстившихся её уже свершением для себя

Такое бывает. Однако ваш "аргумент" очень напоминает доводы воцерковленных, старающихся заглушить любые ростки дерзновения. У нас доводы иные:
"И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо!" ( Матф.9:2).
"... дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя" (Матф.9:22).
"... Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел" (Деян.23:11).
"Милостей Неба не следует ждать. Их надо брать. Так что получение зависит от воли человека. Потому утверждено дерзание как высшая форма получения даров духа. Потому формула «Дерзай, чадо» есть формула получения. Потому дух решает свой путь сам. Не получивший значит не проявивший устремления" (ГАЙ).
"Сын Мой, Мы Считаем дерзновение необходимейшим условием продвижения. В нем заложена сила самоисходящих энергий, свободной волей человека устремляемых им к нахождениям новым. Древняя формула «Дерзай, чадо» остается в полной силе и ныне. Нельзя сочетать дерзновение, гордость и достоинство духа с жалким лепетанием рабской угодливости, испрашивающей у Сил Высших ничтожные крохи из сокровищницы космических или планетных богатств. Званые и избранные, идите и берите без счета, прилагая и приводя в действие силу законов притяжения и созвучия. По созвучию выбираете дары и привлекаете притяжением. Верящие, но не знающие, сидят и ждут. Напрасны их ожидания: им, как нищим, достаются лишь случайные объедки со стола знания" (ГАЙ).

gog 22.01.2013 05:18

Ответ: Ленин
 
Ленин мог быть отравлен Сталиным
06.05.2012
Цитата:

Накануне в США, в Медицинской школе Мэрилендского университета состоялась ежегодная конференция, посвященная смертям знаменитых людей.

На конференции невролог Калифорнийского университета Гарри Винтерс высказал идею и том, что «вождь мирового пролитариата» В. И. Ленин вполне мог скончаться от стресса и плохой наследственности. Ранее выдвигались различные версии смерти Ленина, от подорванного в результате покушения здоровья, до сифилиса и отравления.

«….вероятнее всего против него (Ленина) сработала дурная наследственность», — полагает ученый. Он напомнил, что отец Ленина скончался в возрасте 54 лет. Ленин умер в этом же возрасте. Он полагает, что отец и сын могли обладать предрасположенностью к отвердению артерий. Невропатолог также напомнил, что стресс является одним из факторов, вызывающих инсульт, а волнений в бурной жизни Ленина было предостаточно.

Другой ученый-историк Лев Лурье выдвинул версию отравления. По его мнению, Ленин поддержавший восхождение Сталина на вершину власти, позднее, мог осознать, что сделал роковую ошибку, и начать выстраивать тактический союз с Троцким. В результате чего, возможно, был отравлен.

Идею отравления не отрицает и вышеупомянутый Винтерс.

Первый советский руководитель скончался в 1924 году в возрасте 53 лет. Смерти предшествовали несколько кровоизлияний в мозг, причина которых до конца не выяснена.
ZMAN.com

абрикос 23.01.2013 14:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

«….вероятнее всего против него (Ленина) сработала дурная наследственность», — полагает ученый. Он напомнил, что отец Ленина скончался в возрасте 54 лет. Ленин умер в этом же возрасте. Он полагает, что отец и сын могли обладать предрасположенностью к отвердению артерий. Невропатолог также напомнил, что стресс является одним из факторов, вызывающих инсульт, а волнений в бурной жизни Ленина было предостаточно.
Была передача по одному и центральных каналов. У Ленина была действительно наследственная болезнь. Название я не вспомню. (Кстати почему этот ученый или тот кто пересказывал его не указали название? (случайно?). Симптомы похожи на известную неприличную болезнь. Но только похожи. Почему опять всплывает "сифилис" ...


абрикос 23.01.2013 14:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

А моя мать до самой смерти (она умерла в 1968 г.) хранила в Евангелии портрет Сталина. Она пережила все ужасы коллективизации, войны и послевоенных лет. Если бы в деталях описать, что ей пришлось вынести, западный читатель не поверил бы. И все-таки она хранила портрет Сталина. Почему? В ответе на этот вопрос лежит ключ к пониманию сущности сталинизма. Дело в том, что, несмотря на все ужасы сталинизма, это было подлинное народовластие, это было народовластие в самом глубоком (не скажу, что в хорошем) смысле слова, а сам Сталин был подлинно народным вождем. Народовластие – это не обязательно хорошо. Зверства сталинизма были характерным выражением народовластия в тот период. И этому ничуть не противоречит то, что одновременно это было и насилием над самим народом. Народный вождь – это не обязательно мудрый и добрый человек. Иногда народные вожди бывают отпетыми мерзавцами. И иногда сами они глубоко презирают народ, ибо знают, что такое народные массы в реальности, а не в книжках и в доктринах. Именно Сталин, а не Ленин был народным вождем, ибо у Ленина тех гнусных качеств, какие приписываются Сталину, было недостаточно, чтобы стать народным вождем.

Чтобы ответить на вопрос о сущности сталинизма, надо установить, чьи интересы выражал Сталин, кто за ним шел. Почему моя мать хранила портрет Сталина? Она была крестьянка. До коллективизации наша семья жила неплохо. Но какой ценой это доставалось? Тяжкий труд с рассвета до заката. А какие перспективы были у ее детей (одиннадцать душ!)? Стать крестьянами, в лучшем случае – мастеровыми. Началась коллективизация. Разорение деревни. Бегство людей в города. А результат этого? В нашей семье один человек стал профессором, другой – директором завода, третий – полковником, трое стали инженерами. И нечто подобное происходило в миллионах других семей. Я не хочу здесь употреблять оценочные выражения «плохо» и «хорошо». Я хочу лишь сказать, что в эту эпоху в стране происходил беспрецедентный в истории человечества подъем многих миллионов людей из самых низов общества в мастера, инженеры, учителя, врачи, артисты, офицеры, ученые, писатели, директора и т. д. и т. п. Не играет роли проблема, могло бы или нет произойти нечто подобное в России без сталинизма. Для участников процесса это фактически происходило во время сталинизма и, казалось, благодаря ему. И действительно, во многом благодаря ему.
А.А.Зиновьев
А моя двоюродная сестра уехала в Польшу с Украины мыть полы и чужие туалеты ...С музыкальным образованием...

Иваэмон 23.01.2013 15:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 430296)
Именно Сталин, а не Ленин был народным вождем, ибо у Ленина тех гнусных качеств, какие приписываются Сталину, было недостаточно, чтобы стать народным вождем.

Ленин, в отличие от Джугашвили, не делал из своей личности культ и не поощрял этого. И, тем не менее, стал народным вождем.

абрикос 23.01.2013 15:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430297)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 430296)
Именно Сталин, а не Ленин был народным вождем, ибо у Ленина тех гнусных качеств, какие приписываются Сталину, было недостаточно, чтобы стать народным вождем.

Ленин, в отличие от Джугашвили, не делал из своей личности культ и не поощрял этого. И, тем не менее, стал народным вождем.

Мне фиолетово. Если хотите порассуждать цитируйте автора, а не меня.

Иваэмон 23.01.2013 15:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 430303)
Мне фиолетово. Если хотите порассуждать цитируйте автора, а не меня.

А мне фиолетов ваш автор-сталинист, я не собираюсь его цитировать дальше. Из того, что его мать хранила именно портрет Джугашвили, а не Ленина, абсолютно не значит, что Ленин не был народным вождем. Моя мать, например, относилась к ним ровно наоборот.

Migrant 23.01.2013 16:28

Ответ: Ленин
 
Народ, успокойтесь по поводу Ленина-Сталина.

Наблюдая про разговоры о прошлом, заметил одну такую особенность: те кто считает себя монархистом, начинает перечислять все достоинства Царской Росии, коммунист - социализм (Сталина-Ленина), а либерал с придыханием о нашем времени. И каждый приводит свои критерии и "убедительные" доводы: монархист говорит о дворянстве, благородстве и изысканности дворянства, коммунист о прогрессе при Сталине, а либерал о колбасе на прилавках. Уверяю вас всех: хорошо было при любом строе, плохо - тоже было во все времена. И если бы всё и всегда было классно при царе - не было бы революции, а если бы социализм был исключительно самодостаточен - не допустили бы перестройку. И у сегодняшней, у российской элиты не было бы политических соперников, будь тут в наши времена шоколад с молочными берегами...

Повторюсь: плохо и хорошо было всегда! Но мы, дискутируя, выделяем из прошлого и настоящего наши идеалы: один выделяет образованность и воспитанность дворянства, другой прогресс и развитие, а третий - свободу предпринимательства. И никто из вас не будет против всего этого в единстве. Так что же спорить о прошлом? За-чем?! Давайте мечтать о будущем.

Тем более, что плевок в прошлое, сами знаете, выстрелит из будущего пушкой.

Иваэмон 23.01.2013 16:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 430308)
Уверяю вас всех: хорошо было при любом строе, плохо - тоже было во все времена.

Согласен. Да и в Текстах об этом прямо сказано.
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 430308)
Тем более, что плевок в прошлое, сами знаете, выстрелит из будущего пушкой.

Плевать не надо, плевки в себя самого попадут. История же наших рук дело. Оценить, проанализировать и сделать вывод, чтобы впредь не повторять ошибки - необходимо. Но этого и не делается. Как это говорится: наступать на грабли - национальная забава? Хотели, как лучше, а получилось, как всегда? Не потому ли. что боимся делать выводы и признавать свою неправоту там, где были неправы? Впечатление, что сто лет истории потрачено впустую: пришли к той же точке общественного сознания, что и в 1913 г., только пообтрепавшимися, слабыми, уставшими и безразличными.

Migrant 23.01.2013 17:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430312)
Оценить, проанализировать и сделать вывод, чтобы впредь не повторять ошибки - необходимо. Но этого и не делается. Как это говорится: наступать на грабли - национальная забава? ...

Не соглашусь. Выводы делаем, и то, что прежний опыт ложится у нас в памяти народной - очень даже доказательно. Вспомните, какая мысль обуревала СССР в эпоху застоя: "Лишь бы не было войны", а сейчас: "Мы не хотим революций и потрясений, нам нужна Великая Россия"... То есть основные посылы есть. И революцию сегодня никто не хочет, но основная масса желает и ждёт повышения социальной надёжности государства. Ждёт социальной ориентированности. И это нормальное ожидание. Спроси сегодня любого гражданина и он не захочет возврата к парткомам, но роль профсоюза у нас примитивная. И что такое Международная Организация Труда - в РФ сегодня мало кто знает. Можете поспрашивать в своём кругу: что означает аббревиатура "МОТ"? Никто не скажет, а ведь мы члены этой организации. Члены-то члены, а о трёхсторонней комиссии (http://government.ru/gov/agencies/141/) никто не знает даже.

В целом, народ, естественно, даже не понимает по каким законам и по каким механизмам происходит развитие государства, но у народа, как общества, есть некие стойкие иммунные защитные механизмы. В России стойко и осознанно знают, к примеру, некоторые вещи: "война - это ужас", следующее состояние по кошмарности - революция. Обратите внимание, что в 90-х годах удалось избежать крупной гражданской войны. Внутренняя война прошла только в Таджикистане, а в России - только локально - на Северном Кавказе. Да и то, уже доказано, что многое там происходило по вине внешнего вмешательства, хотя почва, то есть причины, были, конечно же, внутренние. Ну да оно и понятно: империя пала.

Теперь по поводу социализма. Что народ хотел бы от социализма? Не так уж и много: уверенности в завтрашнем дне и социальных благ, а также, если и не всю, то достаточно огромную часть прежних "общественных фондов потребления" (надеюсь помните ещё что это такое). То есть бесплатного и качественного образования (частично высшего), бесплатного медицинского обслуживания (думаю, вы знаете, что англичане у себя сейчас пытаются выстроить бывшую советскую систему (модель) здравоохранения), а также каких-то подвижек в ЖКХ и муниципального жилья. Вот, пожалуй и все, что хотел бы народ от опыта СССР. Ну и ещё, что немаловажно, - ответственность и отчётность чиновника перед человеком. То есть того, что на Западе называется "прозрачностью" или "транспарентностью".

У нынешнего капитализма есть очень огромные преимущества - свобода предпринимательства, эта свобода ограничивается высокой коррупционной составляющей, а также криминальностью бизнеса. И я понимаю, что вы, защищая либеральную модель, станете говорить о недостатках в этой системе. Поверьте, я отлично понимаю и социализм, и в какой-то мере капитализм - был в числе первых кооператоров, участвовал в строительном бизнесе. Не понравилось.

Более того, добавлю, что в России в отдельных направлениях (например в арт-бизнесе, а также в области культуры) само создание рынка ещё даже не началось. Наша бывшая кино-индустрия разрушена, массового проката как такового нет, а полноценные музеи, театры и выставочные залы есть только в Москве и Санкт-Петербурге, да некоторых крупных городах. Прибыльность российского проката пока так и остается на уровне слаборазвитых стран, а цены на картины, цены на билеты в театр, на концерт - так и остаются очень и очень низкими. В результате многие художники убегают за границу. Потому что даже постеры продают там по цене в 800 евро, а у нас и авторскую картину за такие деньги не продашь....

Так что, рассуждая об ошибках, для начала надо понять: а чего же мы хотим? И тут выяснится, что в стране есть достаточно мощные силы, которые не дают самобытному расцвету ни культуры, ни политики, ни индустрии... вы со мной согласитесь?
То есть я считаю, что в стране достаточно мощно пропагандируется развал и тупиковое направление развития. СМИ и телевидение откровенно пропагандирует разврат, тлен и зловоние вместо развития. И все эти кампании по обличению Ленина, Сталина - это кампании прививающие комплекс неполноценности нашему народу. Сталинов в мире было не так уж и мало - от Робеспьера и Кромвеля до Мао и Пиночета. Нам же втюхивают, что мы в своей дикости исключительны. Но даже такой продвинутый народ, как йудеи, имел у себя своего Ирода. Поэтому всё дело не в прошлом, прошлое у всех было, важно что происходит сейчас, какие ниточки дергаются и ради чего это делается?

Вот говорят, что Путин плох! Да конечно же плох! Но других нет. Дискуссия по Путину закончилась менее года назад, на его выборах. И даже сейчас его рейтинг выше всех. Не хотите Путина? Взращивайте своего Навального, Кургиняна, Сванидзе или Новодворскую, Яшина, Собчак, Удальцова... И вперёд, на выборы. Точно также можно говорить и о проектах - выдвигайте, рекламируйте, агитируйте, учите народ. Ибо, моё твердое мнение, только эволюционным путем и без революций должна продвигаться Россия.

Migrant 23.01.2013 18:12

Ответ: Ленин
 
http://frokenfox.livejournal.com/107035.html

Иваэмон 23.01.2013 20:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 430317)
Не соглашусь. Выводы делаем, и то, что прежний опыт ложится у нас в памяти народной - очень даже доказательно. Вспомните, какая мысль обуревала СССР в эпоху застоя: "Лишь бы не было войны", а сейчас: "Мы не хотим революций и потрясений, нам нужна Великая Россия"...

Да дело же не в этом, а в более глубоких пластах сознания. Незрелое еще это сознание, темное и убогое, все в феодальных веках осталось, в крепостничестве. Как был сто лет назад народ несамостоятелен и пассивен, как ждал раньше милостей от барина и царя, так и сейчас их ждет, палец о палец не ударит даже для того, чтобы скооперироваться на низовом уровне и какую-либо проблему решить совместно, без оглядки на чиновников. Гражданского сознания нет - подданные по своей сути, а не граждане. И прошедшие сто лет самостоятельности людей не научили, раскрепощения людей в массе не произошло, а тех, кто пытался раскрепоститься в свободном творчестве, в большинстве или изгоняли, или травили, или убивали. Пока не смогут оторваться от государственной титьки, так и будут требовать подачек сверху.
Вообще изучение истории России - вещь очень нужная, не знаем мы ее. История не царей, а народа, общественной жизни. Я вот сейчас начал потихоньку - столько в современном нашем житье-бытье понял, откуда ноги растут, не поверите... оттуда, из Московского царства 15-16 веков, от Грозного, опричнины... никак не скинем мы эту дикость и эту тьму с плеч своих, уже полтысячелетия не можем скинуть. Приросла.

Иваэмон 23.01.2013 21:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 430317)
И тут выяснится, что в стране есть достаточно мощные силы, которые не дают самобытному расцвету ни культуры, ни политики, ни индустрии... вы со мной согласитесь?
То есть я считаю, что в стране достаточно мощно пропагандируется развал и тупиковое направление развития.

Не знаю. Не видел я этих коварных сил. Я вижу простое рвачество и жадность. Я вижу, что есть элиты, которые все богатства России, все ее активы гребут под себя и вывозят за рубеж, обрекая народ на нищенство. Естественно, ради этого способствуют оболваниванию и зомбированию народа - так легче управлять и обманывать. Народ в массе своей не против таких властей - я так понимаю, потому, что считает это в порядке вещей, что свидетельствует о том, что сами бы, дорвавшись до власти, гребли бы все под себя и обманывали других. То есть те воры, что наверху, свои в доску и плоть от плоти тех, что внизу, и между ними полное взаимопонимание. Вот таков народ-богоносец.

Migrant 23.01.2013 22:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430325)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 430317)
Не соглашусь. Выводы делаем, и то, что прежний опыт ложится у нас в памяти народной - очень даже доказательно. Вспомните, какая мысль обуревала СССР в эпоху застоя: "Лишь бы не было войны", а сейчас: "Мы не хотим революций и потрясений, нам нужна Великая Россия"...

Да дело же не в этом, а в более глубоких пластах сознания. Незрелое еще это сознание, темное и убогое, все в феодальных веках осталось, в крепостничестве. Как был сто лет назад народ несамостоятелен и пассивен, как ждал раньше милостей от барина и царя, так и сейчас их ждет, палец о палец не ударит даже для того, чтобы скооперироваться на низовом уровне и какую-либо проблему решить совместно, без оглядки на чиновников. Гражданского сознания нет - подданные по своей сути, а не граждане. И прошедшие сто лет самостоятельности людей не научили, раскрепощения людей в массе не произошло, а тех, кто пытался раскрепоститься в свободном творчестве, в большинстве или изгоняли, или травили, или убивали. Пока не смогут оторваться от государственной титьки, так и будут требовать подачек сверху.

Так, кроме эмоций, какие у вас доводы?
- народ несамостоятелен и пассивен;
- палец о палец не ударит, чтобы скооперироваться и какую-либо проблему решить;
- гражданского сознания нет.

В принципе, аргумент пока один: гражданская пассивность. Ну, в какой-то мере, можно за вашу претензию признать и: преследование тех, кто выделялся среди общей массы.

Не знаю как вы, но для меня не является пороком то, что вы признаете за порок. Мы же все знаем, что у каждого народа есть некоторые специфические особенности. Например, немцы всеми признанные пунктуалы, чего стоит их хваленый «ordnung», то есть страсть к порядку? Цыгане слывут артистами и известны своими традициями в гадании, японцы тоже выделяются из общей массы своей скрупулезностью, а евреи – своим умом. Вот и русские – они тоже прославились своими необычностями. В эстонском языке русский звучит, как «venelanе», но в просторечии русских называют ещё «vend», что означает «брат». Для русских все братья. Это особенность. То есть стремление русских к соборности, к общности – естественное состояние, их природа такова. Кстати, есть мнение, что лозунг французской революции «Свобода, Равенство, Братство» выражен в трёх знаках Зодиака: Свобода – Близнецы (ещё это и Амерка – знак Близнецов), Равенство - Весы (Англия), и Братство – Водолей (Россия). Да и Зодиакальный Знак «Водолея – люди с чувством внутренней свободы, у них врождённая уверенность в своей правоте, часто принимают нестандартные решения. Ценят верность и обязательность, сами преданные и верные в дружбе».

К тому же, надо помнить, что Зодиакальное созвездие Водолея осваивается человечеством совсем недавно, ведь Уран открыт в 1781 году, то есть опыту освоения его энергий всего 232 года. Следовательно, и проработка нами всеми этого знака ещё достаточно слаба, что может говорить о том, что у человечества достаточно сильны и «отрицательные черты, наложенные влиянием Урана и Созвездия Водолея, которые проявляются в крайностях некоторых поступков («гром не грянет – мужик не перекрестится»). Это и неожиданные переходы от пассивности к бурной деятельности («русский мужик долго запрягает, да быстро едет); склонность к радикальным решениям и разрыву связей, скачкообразное поведение, непредсказуемость и эксцентричность.

В астрологии мы знаем, что каждый Знак Зодиака как дает человеку некоторые качества, так и провоцирует на проявление недостатков, что говорит о непроработанности, о плохой ассимиляции энергий того или иного Знака.
К примеру, те же американцы, казалось бы, что их лозунг – «Свобода!», причем это не только Статуя Свободы в Нью-Йорке, но это и их знаменитые «права человека», их страсть к демократии, но в то же время – тюрьма в Гуантанамо, Ирак… А у англичан их взвешенность и тяга к консерватизму оборачивается снобизмом…

То есть по Знаку и Планете идёт эволюция, которая отражает не только позитивную сторону, но и негативную, то есть осваивается полный спектр качеств. Так, например, евреи, творящие чудеса в науке (евреи рождены под Знаком Рыб, но задействован и Сатурн), по своей уже низшей природе склонны к торгашеству, что наглядно отражено в истории с Золотым Тельцом.

Точно так же и русские, развиваясь под лучами Урана, они не столько стремятся к неким частным инициативам, а склонны к коллективным действиям, что порой кажется несамостоятельностью и пассивностью. Ну и, как всякий соборный народ, не ударят палец о палец…. пока нет приказа, указующего слова. То есть должен быть лидер, должен быть атаман, вожак (иногда пахан), который даст команду. Отсюда и наша российская неистребимая вера в царя, отца народа, который должен править народом, должен руководить народом (отсюда и образ Сталина – отца народов. Кстати, каков тонкий пиар он сделал сам себе в своей самопрезентации – «отца народов»), чтобы наводить тот порядок, который немцы формируют автоматом – ordnung – и всё тебе сказано.

Именно поэтому в России, народ сначала идёт к батюшке царю (9 января 1905 года), а получив от ворот поворот, свергают его (в 1917 году), то есть через юпитерианский цикл равный 12 лет. И именно по той же причине можно в России говорить о царе (В. Путине) что угодно, но народ его не свергнет до тех пор, пока у них есть некий внутренний диалог и взаимопонимание. Но, стоит царю потерять доверие, как его свергнут не поморщившись. Думаю, что В. Путин, вероятно, знает об этой особенности русских, а либералы не знают, они, Иваэмон, как и вы, подходите к ситуации в России универсально, как и ко всему миру, но Россия – это Север, который впитал в себя и западное мышление, и восточное. И поэтому тут дело уже даже не просто тонкое, а сверхтонкое. Хоть временами и кажется, что тупое, бессмысленное, быдловатое… На то они, русские, и скоморохи по своей природе, чтобы пыль в глаза пускать.

gog 23.01.2013 22:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430328)
. Народ в массе своей не против таких властей - я так понимаю, потому, что считает это в порядке вещей, что свидетельствует о том, что сами бы, дорвавшись до власти, гребли бы все под себя и обманывали других. То есть те воры, что наверху, свои в доску и плоть от плоти тех, что внизу, и между ними полное взаимопонимание. Вот таков народ-богоносец.

Поддерживаю. Так и есть. На людях и между собой против,но внутри завидует и мечтает как бы урвать где лишний кусок. Это мнение не с потолка. Вижу каждый день рядом

Иваэмон 23.01.2013 22:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 430331)
Так, кроме эмоций, какие у вас доводы?

Сергей, ну смешно же, в самом деле. Я уже пятый десяток не на Марсе все-таки живу. Все доводы вокруг, ежедневно наблюдаю.
Тут вот хорошим тоном давно стало пинать американцев за все грехи, и, ни разу не видя их жизни и не пожив в Америке.
Таким же хорошим тоном является умиление масками в отношении окружения.
Глаз добрый - это нужное дело, но нигде не сказано о пестовании иллюзий. Или как там сказано? "Лучше сурово знать"?
(Кстати, я нигде не упоминал слово "русские" и не противопоставлял им чукчей, евреев и татар. Я живу в России, и для меня есть только народ России. Он един, как едина его судьба.)

Electric 23.01.2013 22:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 430296)
Цитата:

А моя мать до самой смерти (она умерла в 1968 г.) хранила в Евангелии портрет Сталина. Она пережила все ужасы коллективизации, войны и послевоенных лет. Если бы в деталях описать, что ей пришлось вынести, западный читатель не поверил бы. И все-таки она хранила портрет Сталина. Почему? В ответе на этот вопрос лежит ключ к пониманию сущности сталинизма. Дело в том, что, несмотря на все ужасы сталинизма, это было подлинное народовластие, это было народовластие в самом глубоком (не скажу, что в хорошем) смысле слова, а сам Сталин был подлинно народным вождем. Народовластие – это не обязательно хорошо. Зверства сталинизма были характерным выражением народовластия в тот период. И этому ничуть не противоречит то, что одновременно это было и насилием над самим народом. Народный вождь – это не обязательно мудрый и добрый человек. Иногда народные вожди бывают отпетыми мерзавцами. И иногда сами они глубоко презирают народ, ибо знают, что такое народные массы в реальности, а не в книжках и в доктринах. Именно Сталин, а не Ленин был народным вождем, ибо у Ленина тех гнусных качеств, какие приписываются Сталину, было недостаточно, чтобы стать народным вождем.

Чтобы ответить на вопрос о сущности сталинизма, надо установить, чьи интересы выражал Сталин, кто за ним шел. Почему моя мать хранила портрет Сталина? Она была крестьянка. До коллективизации наша семья жила неплохо. Но какой ценой это доставалось? Тяжкий труд с рассвета до заката. А какие перспективы были у ее детей (одиннадцать душ!)? Стать крестьянами, в лучшем случае – мастеровыми. Началась коллективизация. Разорение деревни. Бегство людей в города. А результат этого? В нашей семье один человек стал профессором, другой – директором завода, третий – полковником, трое стали инженерами. И нечто подобное происходило в миллионах других семей. Я не хочу здесь употреблять оценочные выражения «плохо» и «хорошо». Я хочу лишь сказать, что в эту эпоху в стране происходил беспрецедентный в истории человечества подъем многих миллионов людей из самых низов общества в мастера, инженеры, учителя, врачи, артисты, офицеры, ученые, писатели, директора и т. д. и т. п. Не играет роли проблема, могло бы или нет произойти нечто подобное в России без сталинизма. Для участников процесса это фактически происходило во время сталинизма и, казалось, благодаря ему. И действительно, во многом благодаря ему.
А.А.Зиновьев
А моя двоюродная сестра уехала в Польшу с Украины мыть полы и чужие туалеты ...С музыкальным образованием...

Консерваторское ..?

Migrant 23.01.2013 22:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430335)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 430331)
Так, кроме эмоций, какие у вас доводы?

Сергей, ну смешно же, в самом деле. Я уже пятый десяток не на Марсе все-таки живу. Все доводы вокруг, ежедневно наблюдаю.
Тут вот хорошим тоном давно стало пинать американцев за все грехи, и, ни разу не видя их жизни и не побжив в Америке.
Таким же хорошим тоном является умиление масками в отношении окружения.
Глаз добрый - это нужное дело, но нигде не сказано о пестовании иллюзий. Или как там сказано? "Лучше сурово знать"?
(Кстати, я нигде не упоминал слово "русские". Я живу в России, и для меня есть только народ России. Он един.)

А я седьмой десяток живу, и что? Это не показатель.
Не, если конечно же не хочешь поговорить на эту тему - "звиняй", как говорят у нас в Малороссии.
А против американцев в России так активно говорят не потому что они живут лучше, а потому что они навязывают нам свой образ жизни. Немцы тоже хорошо живут, а шведы ещё лучше, но про них не говорят практически ничего.

И по поводу "русские"... А как о них не говорить в России? Надо говорить, надо обсуждать и понимать: "кто такие русские?".

А я понадеялся на нашу такую беседу, чтобы попытаться рассмотреть "Особенности национальной... политики"... Мы же здесь живём, поэтому должны иметь свое мнение. Если и ошибочное - не страшно, в хорошей компании можно и разобраться с тонкостями.

Иваэмон 23.01.2013 22:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 430338)
А я понадеялся на нашу такую беседу, чтобы попытаться рассмотреть "Особенности национальной... политики"... Мы же здесь живём, поэтому должны иметь свое мнение.

Так я уже высказал свое мнение. Насчет национальной политики тоже.
Не думаю, что бесконечное перетирание что-то решит - сверх того, что сказано, вряд ли можно что-то добавить, громоздить примеры - нет смысла, все по улицам ходим, соседей имеем и все знаем. И толку никакого не будет, и ничего в стране не изменится, пока лучшие чувства народа не проснутся и он не скажет всем ворам и подлецам (т.е. себе самому, своей темной половине): "Хватит!". Но, похоже, это пробуждение будет очень не скоро. Если вообще будет.

Юрий Ганков 23.01.2013 22:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 430334)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430328)
. Народ в массе своей не против таких властей - я так понимаю, потому, что считает это в порядке вещей, что свидетельствует о том, что сами бы, дорвавшись до власти, гребли бы все под себя и обманывали других. То есть те воры, что наверху, свои в доску и плоть от плоти тех, что внизу, и между ними полное взаимопонимание. Вот таков народ-богоносец.

Поддерживаю. Так и есть. На людях и между собой против,но внутри завидует и мечтает как бы урвать где лишний кусок. Это мнение не с потолка. Вижу каждый день рядом

Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"
Тиран здесь имеет значение "правитель" Это области в стране так назывались тирании а правители тираны. А уж они так правили, что слово тиран приобрело сегодняшнее значение. Так что каждый народ достоин тех, кто ими управляет. И наш и американский - таково общество сегодня - Кали-юга однако.

Иваэмон 23.01.2013 23:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 430341)
Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"

Я думал, это Гете сказал...
Если это еще в древности было замечено, то насколько верно сейчас!

andrush254 23.01.2013 23:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 430308)
монархист говорит о дворянстве, благородстве и изысканности дворянства,

Это не монархисты говорят, а пробелые либералы, подавляющее большинство из которых тогда монарху служить уже не желали.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430325)
понял, откуда ноги растут, не поверите... оттуда, из Московского царства 15-16 веков, от Грозного, опричнины... никак не скинем мы эту дикость и эту тьму с плеч своих, уже полтысячелетия не можем скинуть. Приросла.

Ну если в 17 скинули, а он в новой форме Сталина возродился, то, возможно, суть не в том, что скинули поздно, а в том, что не скидывать надо, а верно служить, чтоб потом надрываясь опять не возраждать тоже самое.

Migrant 23.01.2013 23:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 430341)
Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"...

Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":
Цитата:

Великий человек не может отменить или изменить ход общественного развития, но несомненно то, что его деятельность накладывает отпечаток на исторические события, придает им определенную индивидуальность.

Личность может быть энергичной, волевой, но если идеалы, побуждающие ее к деятельности, реакционны, если она своей деятельностью пытается идти наперекор историческому развитию, выступает против передовых социальных сил, то она неизбежно терпит крах вместе с теми реакционными силами, на которые она опиралась и интересы которых она выражала.

Если идеалы, побуждающие личность к действию, прогрессивны, если она действует вместе с передовыми социальными силами, то дело, за которое она борется, в конце концов побеждает, а деятельность личности приобретает историческое значение.
Цитата:

Притча

Однажды на форуме между философами разгорелся спор о категориях людей.

— Люди делятся на плохих и хороших, — сказал пожилой перс.

— А кто определяет категорию хороших и плохих? – поинтересовался грек.

— Я думаю, каждый сам определяет для себя, хороший он человек или нет, — ответил перс.

— Но это будет субъективное мнение, а не объективное, — вмешался в спор римлянин. — Преступник, убивая свою жертву, тоже думает, что он хороший, и поступает так во имя каких-то целей. Или корсары, грабя наши суда и города, считают, что так они распределяют блага общества по справедливости, и считают себя хорошими.

— Согласен, что это очень субъективно, — сказал грек. — К тому же сейчас я могу считать себя хорошим, ведя философскую беседу с вами, а через час мне придётся наказать сына за то, что он совершил противоправный поступок. И я для него буду плохим.

— Мне кажется, друзья, вы определяете категории людей не в той плоскости, — вмешался в спор египтянин. — Хороший или плохой — это оценка поступка, а не сущности личности. Истинные категории — это состояние развития индивидуума, его духовной ориентации по отношению к обществу и определяется оно зрелостью души, которую измерить могут только боги. А люди могут видеть лишь последствия проявления уровня духовного развития.

— Есть истина в твоих словах, мой брат, — молвил индус. — Мне кажется, правильнее делить людей, исходя из уровня развития личности, на пять категорий: падшие, заблудшие, плывущие по течению, здравомыслящие, просветлённые. Между падшими в компании с заблудшими — с одной стороны, и здравомыслящими с просветлёнными — с другой стороны, всегда идёт борьба за голоса и души тех людей, которые плывут по течению. И какая из этих сторон побеждает, та и определяет ход нашей истории на текущее время.
К тому же: "Каждый народ достоин своего тирана..." - это не аргумент, это так, примечание на полях Летописи...

Иваэмон 23.01.2013 23:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430347)
не скидывать надо, а верно служить

Верно служить надо тому, кого (или что) любишь.
Можно любить людей, но ненавидеть властителя. В таком случае прямой путь в революцию, и такой самоотверженный революционер будет служителем именно Общего Блага (если он не воюет ради самой власти и сопутствующих с нею благ).
Можно, наоборот, любить царя и нанавидеть толпы черни, недовольные просвещенным царем. В таком случае защитник царя будет также служителем Общего Блага.
Все определяется по светимости оболочек.

Migrant 23.01.2013 23:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430347)
Ну если в 17 скинули, а он в новой форме Сталина возродился, то, возможно, суть не в том, что скинули поздно, а в том, что не скидывать надо, а верно служить, чтоб потом надрываясь опять не возраждать тоже самое.

Это не позиция, это мнение, а с мнением как поспоришь? Имеете право так считать.

andrush254 23.01.2013 23:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430350)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430347)
не скидывать надо, а верно служить

Верно служить надо тому, кого (или что) любишь.
Можно любить людей, но ненавидеть властителя. В таком случае прямой путь в революцию, и такой самоотверженный революционер будет служителем именно Общего Блага (если он не воюет ради самой власти и сопутствующих с нею благ).
Можно, наоборот, любить царя и нанавидеть толпы черни, недовольные просвещенным царем. В таком случае защитник царя будет также служителем Общего Блага.
Все определяется по светимости оболочек.

А Царя любить и любить народ отчего же Вы не допускаете?

Иваэмон 23.01.2013 23:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430354)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430350)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430347)
не скидывать надо, а верно служить

Верно служить надо тому, кого (или что) любишь.
Можно любить людей, но ненавидеть властителя. В таком случае прямой путь в революцию, и такой самоотверженный революционер будет служителем именно Общего Блага (если он не воюет ради самой власти и сопутствующих с нею благ).
Можно, наоборот, любить царя и нанавидеть толпы черни, недовольные просвещенным царем. В таком случае защитник царя будет также служителем Общего Блага.
Все определяется по светимости оболочек.

А Царя любить и любить народ отчего же Вы не допускаете?

Ну, это бесспорный вариант. Особенно если народ любит царя, и наоборот)) Все любят всех, идиллия...

andrush254 23.01.2013 23:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430355)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430354)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430350)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430347)
не скидывать надо, а верно служить

Верно служить надо тому, кого (или что) любишь.
Можно любить людей, но ненавидеть властителя. В таком случае прямой путь в революцию, и такой самоотверженный революционер будет служителем именно Общего Блага (если он не воюет ради самой власти и сопутствующих с нею благ).
Можно, наоборот, любить царя и нанавидеть толпы черни, недовольные просвещенным царем. В таком случае защитник царя будет также служителем Общего Блага.
Все определяется по светимости оболочек.

А Царя любить и любить народ отчего же Вы не допускаете?

Ну, это бесспорный вариант. Особенно если народ любит царя, и наоборот)) Все любят всех, идиллия...

Зачем всех любить? Не любить надо тех, кто не любит Царя и народ.

Иваэмон 24.01.2013 03:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430357)
Не любить надо тех, кто не любит Царя и народ.

Иногда именно они правы, и любить надо именно их)))
Например, любить надо было именно тех, кто не любил Гитлера и народ, который его поддерживал. Потому что и Гитлер был черен, и народ темен. И это далеко не единственный случай в истории.

gog 24.01.2013 05:57

Ответ: Ленин
 
[quote=migrant;430349]
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 430341)
Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"...

Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":
Цитата:


К тому же: "Каждый народ достоин своего тирана..." - это не аргумент, это так, примечание на полях Летописи...
Именно Мигрант. Лидер государства есть флюгер внутреннего чаяния народа. Это он снаружи кажется что делает то что ему хочется. Многое нашему глупому глазу не видно. Потому и верно что каждый народ достоин своего правителя

Юрий Ганков 24.01.2013 06:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 430349)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 430341)
Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"...

Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":
Цитата:

Великий человек не может отменить или изменить ход общественного развития, но несомненно то, что его деятельность накладывает отпечаток на исторические события, придает им определенную индивидуальность.

Личность может быть энергичной, волевой, но если идеалы, побуждающие ее к деятельности, реакционны, если она своей деятельностью пытается идти наперекор историческому развитию, выступает против передовых социальных сил, то она неизбежно терпит крах вместе с теми реакционными силами, на которые она опиралась и интересы которых она выражала.

Если идеалы, побуждающие личность к действию, прогрессивны, если она действует вместе с передовыми социальными силами, то дело, за которое она борется, в конце концов побеждает, а деятельность личности приобретает историческое значение.
.

Дело в том, что в современном устройстве общества личность не так свободна в своих поступках. Особенно это касается тех, кто управляет. Именно они ограничены многими факторами: олигархическое окружение, которое приводит политика к власти, потом заказывает музыку - сегодня это существенный ограничитель свободы воли политика. Или даже наличие счета в западном банке может существенно изменить приоритеты политика, который начнет работать в ущерб национальным интересам. Мало ли подобных факторов. Вот и получается, что ждем от политика одного, считаем, что имеет волю изменить жизнь страны в лучшую сторону, а для него важнее дочка, которая учится в Америке или счет в банке, который могут заморозить, или хотелки какого-нибудь БараМовича под боком. А народ то ждет, надеется, верит...

Юрий Ганков 24.01.2013 07:06

Ответ: Ленин
 
[quote=gog;430373]
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 430349)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 430341)
Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"...

Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":
Цитата:


К тому же: "Каждый народ достоин своего тирана..." - это не аргумент, это так, примечание на полях Летописи...
Именно Мигрант. Лидер государства есть флюгер внутреннего чаяния народа. Это он снаружи кажется что делает то что ему хочется. Многое нашему глупому глазу не видно. Потому и верно что каждый народ достоин своего правителя

Беда в том, Гог, что являясь флюгером внутреннего чаяния, как Путин, например, выполнит ли он эти чаяния. И многое нашему глазу не видно не потому, что не видим, а потому, что нам никто не даст увидеть. Мы никогда не будем иметь информацию в полном объеме. А разве это хорошо? Я понимаю, что это и невозможно, недопустимо, по разным соображениям, но многое вызывает вопросы. Ну напрмер: существуют ли указы разрешающие войскам НАТО проводить миротворческие миссии на территории РФ? Зачем база НАТО под Ульяновском?

В общем - мы то желаем, имеем чаяния и выбираем а дальше как повезет, но мы достойны того, кого выбрали, даже если он не оправдает того чаяния.

gog 24.01.2013 08:27

Ответ: Ленин
 
Юрий,зачем база нато? Мало в народе желающих покинуть Россию?Но нет возможностей или решимости.Вот примерно так и выполняются их чаяния. Плвторяю,мы мнгого не видим и не поймем.
Вот большинств говорит мол ,что народом играют как с куклой. Такие байки все от невежества. Кукловод всегда сам народ и лидер всякой страны есть негласный исполнитель негласных истинных желаний народа или групп в нарлде.
Вот простой пример. Рабовладелец и рабы. Рабовладелец появится только тогда,когда у большинства уровень сознания на уровне раба и сводно допускает рабовладельца. Можете допустить в настоящей многотысячной Общине тирана? Верно,это нонсенс,потому что просто нет причин.
Так же среди рабов успешный бунтарь появится только тогда,когда для его появления у большинства созреет сознание . У одного ничего не получится,если у большинства сознание не созрело.
Все допущения в государстве допускает сам народ,а не какой то мистический лидер

andrush254 24.01.2013 10:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 430384)
Все допущения в государстве допускает сам народ,а не какой то мистический лидер

Проблемы дефицита и падения цен на нефть, что послужило одной из причин развала СССР и чего не хотел народ, допускал народ разве?

gog 24.01.2013 11:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430387)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 430384)
Все допущения в государстве допускает сам народ,а не какой то мистический лидер

Проблемы дефицита и падения цен на нефть, что послужило одной из причин развала СССР и чего не хотел народ, допускал народ разве?

Что мы знаем конкретно чего хочет народ и чего не хочет внутри а не снаруи. Народ никогда синхронно чего то конкретного не хочет. В народе всегда есть вектор определённых сил и направлений. Те или иные действия делаются для более грандиозных событий. Лидер государства в данный момент времени всегда как представитель всех лидирующих сил ,желаний народа и зеркало его

andrush254 24.01.2013 11:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 430389)
Что мы знаем конкретно чего хочет народ и чего не хочет внутри а не снаруи.

А чего тут знать? Он всегда хочет стабильность, порядок, работу, справедливость и проч. Хоть внутри, хоть снаружи.

gog 24.01.2013 11:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430390)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 430389)
Что мы знаем конкретно чего хочет народ и чего не хочет внутри а не снаруи.

А чего тут знать? Он всегда хочет стабильность, порядок, работу, справедливость и проч. Хоть внутри, хоть снаружи.

Эти желания не есть истина. Вопрос в том,какими методами . Кто только для себя,кто для всех и ............. .:) Слишком мелко

Иваэмон 24.01.2013 12:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430390)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 430389)
Что мы знаем конкретно чего хочет народ и чего не хочет внутри а не снаруи.

А чего тут знать? Он всегда хочет стабильность, порядок, работу...

... а еще больше хочет - жить на хорошее пособие от государства и не работать...

andrush254 24.01.2013 12:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430393)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430390)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 430389)
Что мы знаем конкретно чего хочет народ и чего не хочет внутри а не снаруи.

А чего тут знать? Он всегда хочет стабильность, порядок, работу...

... а еще больше хочет - жить на хорошее пособие от государства и не работать...

Не любите Вы, сударь, наш замечательный русский народ.

Иваэмон 24.01.2013 12:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430401)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430393)
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430390)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 430389)
Что мы знаем конкретно чего хочет народ и чего не хочет внутри а не снаруи.

А чего тут знать? Он всегда хочет стабильность, порядок, работу...

... а еще больше хочет - жить на хорошее пособие от государства и не работать...

Не любите Вы, сударь, наш замечательный русский народ.

...))
Это было, понятное дело, наблюдение на иностранном опыте. Но сущность людей везде одинакова.
Это я к тому, что никакой правитель не сможет дать народу ВСЕГО, что тот хочет. Да он и не должен, наверное.

gog 24.01.2013 13:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от andrush254 (Сообщение 430401)
Не любите Вы, сударь, наш замечательный русский народ.

Не понятно,причем тут любовь-не любовь? Мы сами в этом соку варимся. Живя в обществе невозможно отделять себя от этого общества и каждый в одельноси в ответе за судьбу этого общества

абрикос 25.01.2013 15:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430305)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 430303)
Мне фиолетово. Если хотите порассуждать цитируйте автора, а не меня.

А мне фиолетов ваш автор-сталинист, я не собираюсь его цитировать дальше. Из того, что его мать хранила именно портрет Джугашвили, а не Ленина, абсолютно не значит, что Ленин не был народным вождем. Моя мать, например, относилась к ним ровно наоборот.

Мне фиолетово кто из них больший вождь кто меньший. Я живу при "вожде" и ничего...Прийдется жить при любом. То что меня интересовало это я и выделила жирным шрифтом.

Вы процитировали фразу от моего имени. В этом контексте я определила проблему...Это всего лишь вопрос технологический или как вам угодно бюрократический...

А если что вам фиолетово это ваша проблема. Тем более если вы цитируете то что вам фиолетово и при том что ваша мама относилась к этому иначе это видимо что-то глубинно кармическое...короче разбирайтесь сами.))):cool:

И почему мой автор?! Я еще и рабовладелец?:D

gog 03.04.2013 17:05

Ответ: Ленин
 
Ленин о евреях
Методы дьявола стары как мир и воняют плесенью. Слова Ленина актуальны и сейчас как никогда

http://youtu.be/MHzcZgbrStY

gog 22.04.2013 05:27

Ответ: Ленин
 
Сторонникам и продолжателям дел Ленина- С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ ВЕЛИКОГО ЧЕЛОВЕКА !!!

Iris 22.04.2013 05:37

Ответ: Ленин
 
Захар Прилепин: «Ленин - это не только октябрь 1917-го, это еще и май 1945-го»
http://www.kp.ru/daily/26066.5/2973911/

ninniku 05.05.2013 10:11

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 441552)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441551)
........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

gog 05.05.2013 10:17

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 441558)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 441552)
Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе

Он (Маркс) встречался с Учителями, разговаривал, ему Были отрыты некие истины о будущем. Которые не могли не повлиять на направление его мышления.

Но тем не менее - свобода воли.Никакой сосуд не может вместить больше своей вместимости. отсюда искажения в теории самого Маркса, а тем более, его последователей. В этом смысле значение Ленина напоминает миссию Рерихов относительно ЕПБ - очищение, исправление возникавших искажений (ИМХО)

Понимаете,чтобы нам их критиковать,необходимо нам быть хотя бы ближе к ихнему уровню мышления. Мы можем только пытаться их принять, понять,или вовсе отвергать как антагониста нашему мышлению

gog 05.05.2013 10:28

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441560)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 441552)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441551)
........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

Лжецом? :) На каждом шагу должен признаваться,что он связан,послан,ведом,или ведущий какого то региона с тонкого мира? Не смешите.У него задача была не проповедовать,а претворить в жизнь не на словах,а на деле,что сто процентно материальна. А что вообще не материальна?

ninniku 05.05.2013 10:36

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 441563)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441560)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 441552)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441551)
........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

Лжецом? :) На каждом шагу должен признаваться,что он связан,послан,ведом,или ведущий какого то региона с тонкого мира? Не смешите.У него задача была не проповедовать,а претворить в жизнь не на словах,а на деле,что сто процентно материальна. А что вообще не материальна?

Отрицать Иерархию, чтобы скрыть связь с ней?
Создать теорию, лишенную фундамента, с той же целью? Причем, зная, что теория ущербна?
Разве это не ложь высшей пробы?

Said 05.05.2013 11:15

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441557)
Если читали Ленина, то должны помнить его враждебное отношение к крестьянству как к мелкобуржуазной среде. Но только эти два класса (пролетариат и крестьянство) творили материальные блага. А интеллигенция творила культуру. Объективно эти классы должны бы сотрудничать, а не обслуживать интересы буржуа и аристократии. Но Ленин назвал интеллигенцию говном, крестьян мелкими буржуями. Причем интеллигенция в классовой теории вообще не класс. Класс определялся по его отношению к средствам производства.

На тот период времени.( это маленькая поправка)
С другой стороны, как мы сейчас видим, да и тогда уже при Сталине интелегенция стала вообще пятой колонной, корой по...ть на интересы государство. Это и имел в виду Ленин.
Бродит очень потому и говно.

Владыкой где-то отмечено, что не было на тот промежуток времени человека кроме Ленина, который бы настолько не понял бы душу русского человека. Значит стремление к обогащению крестьянства необходимо было направлять в другое русло.


Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441557)
Но у Ленина, в отличие от Маркса и Энгельса, была одна ошибка в теории. Во времена СССР, ее вознесли как величайшее открытие и вклад в развитие теории. Но сейчас мы видим, что он ошибался. Маркс был прав - победа социалистической революции невозможна в одном, отдельном государстве.

Недавно просматривал Старикова, так вот он привел хороший пример, что в странах запада патриотически настроенным классом является управляющая элита а народу все равно. У нас же все наоборот сам народ патриотичен и велик а вот элиты))) Так, что прав был Ильичь.

ninniku 05.05.2013 11:51

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Said, в нашей стране принято отождествлять антисистему и интеллигенцию. А это не так. В архиве сайта Наукаи жизнь, а возможно и на других сайтах вы найдете три статьи С.Степашина о русской интеллигенции. Некая часть культурной и научной элиты этой страны всегда жертвенно служила народу. Во все времена. А вот антисистема, западенская по духу, всегда разрушала.

Said 05.05.2013 11:53

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441565)
Отрицать Иерархию, чтобы скрыть связь с ней? Создать теорию, лишенную фундамента, с той же целью? Причем, зная, что теория ущербна? Разве это не ложь высшей пробы?

875. 30 июня 1925 г.
" Явление русское - одно держит мир, его чуют уходящие народы. Не ждите приветливости уходящих. Уходящие могут всякие вредные вещи измышлять. Чаще думайте о Нас, являющих путь. Почему думаете больше о фактах чужого пути, нежели о Нас? Теперь эта дума может мостить путь. Из хаоса событий выберите лишь с Нами руководящую нить. Руль можно удержать лишь при наших аппаратах. Не только увести вас, но и показать Россию без грубости хочу Я. Считаю, можно явить Россию шествием подвига, и в этой формуле можно укрепиться. Шествие коммунизма нужно крепко сплести с именем Майтрейи, ибо это истина."
876. 1 июля 1925 г.
" Явлю очень важное - вчера запомнили о связи коммунизма с именем Майтрейи, сегодня должны усвоить, как должно отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: " Почему связываете вы религии с коммунизмом?" Скажите : "Исполняем желание Ильича или Ленина". Правда будет сохранена, ибо Ильичь мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица непригодны для этой задачи. В то же время псевдонаучный язык интеллигенции навсегда отрывал ее от духовных понятий. Народники в силу безобразных предрассудков утеряли даже возможность мыслить о конъюнктуре духовности. Между тем без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в России. Уместно убедительно сказать, что Махатмы Востока держаться такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим вопросам, без правильного решения которых коммунизм вечно будет пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые многочисленные религии станут на защиту Общего Блага. Ваше значение будет пропорционально духовности. Так усвойте!
Могу радоваться литургии истинной. Рука Моя ведет искателей Общего Блага. Чтоб понять литургию, надо принять общину."
Агни Йога " Откровение" .

Said 05.05.2013 12:01

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441580)
Некая часть культурной и научной элиты этой страны всегда жертвенно служила народу. Во все времена. А вот антисистема, западенская по духу, всегда разрушала.

тут я с вами сто пудово !
конечно есть, но когда запеденская система начинает втирать, что е. гайдар является продолжением революционной ветки своего рода, и уже его приемником является его дочь , которая остаивает свободы отца. ( мне смешно)))

gog 05.05.2013 12:21

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441565)

Отрицать Иерархию, чтобы скрыть связь с ней?
Создать теорию, лишенную фундамента, с той же целью? Причем, зная, что теория ущербна?
Разве это не ложь высшей пробы?

Нинику,я знаю то что вы не знаете и знаю то что я знаю, что это не теория и не миф. Потому к вашим высказываниям нет претензии у меня. Но вас я и не обвиняю в невежестве,потому что у каждого свой путь познания,конечно с некоторым личностным пристрастием,нити которого тянуться далеко от нашего земного мира

Цитата:

Отрицать Иерархию, чтобы скрыть связь с ней?
Как вы представляете от практика и материалиста это признание? Можете себе представить,что человек бил в себе в грудь и говорил,что он очень хороший и правильный? Я бы такого человека просто послал бы:)

Цитата:

Создать теорию, лишенную фундамента, с той же целью? Причем, зная, что теория ущербна?
Очень противоречиво ,учитывая высказывания вами в других постах
Из этого следует только одно-сознательная и осознанная чернь . Ну и ну.

Арьяна 05.05.2013 13:47

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441557)
Но у Ленина, в отличие от Маркса и Энгельса, была одна ошибка в теории. Во времена СССР, ее вознесли как величайшее открытие и вклад в развитие теории. Но сейчас мы видим, что он ошибался. Маркс был прав - победа социалистической революции невозможна в одном, отдельном государстве.

Никаких ошибок здесь нет,- во времена Маркса термоядерного оружия не было,у КНДР такое оружие есть,есть чем защитить свою социалистическую революцию от уходящей рассы,более того,в этом,отдельно взятом полицейско-социалистическом государстве существует солидное коммунистическое чучхейское "государство" под названием армия,которая ведет к победе коммунизма отстающее социалистическое и капиталистическое сознание остальных граждан страны.КНДР всегда будет впереди планеты всей по развитию сознания,так как воспитанию молодежи там уделяется феноминальное внимание(в отличие от остального мирового болота).

m_maria 05.05.2013 13:55

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 441577)

Владыкой где-то отмечено, что не было на тот промежуток времени человека кроме Ленина, который бы настолько не понял бы душу русского человека. Значит стремление к обогащению крестьянства необходимо было направлять в другое русло.


Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441557)
Но у Ленина, в отличие от Маркса и Энгельса, была одна ошибка в теории. Во времена СССР, ее вознесли как величайшее открытие и вклад в развитие теории. Но сейчас мы видим, что он ошибался. Маркс был прав - победа социалистической революции невозможна в одном, отдельном государстве.

Недавно просматривал Старикова, так вот он привел хороший пример, что в странах запада патриотически настроенным классом является управляющая элита а народу все равно. У нас же все наоборот сам народ патриотичен и велик а вот элиты))) Так, что прав был Ильичь.

Почему же патриотична западная правящая элита? Её патриотизм зиждется в основном на экономике.
Русский патриотизм народа – по большей части, явление хаотичное, куда ветер подует и верность своей избе, своей земле. Велик наш народ массовостью.
Интеллигенция старая и сегодняшняя отличаются друг от друга. Она мутировала. А по сути заплатила большую цену за вход в «Рай Небесный» или Новую Жизнь, прикрепившись к стране.
За Россией всё же будущее.
Многие же "ошибки" правителей - суть тактика адвердза - выявление максимальной потенции как у больших, так и у малых кармических групп, так и у отдельных личностей.

ninniku 05.05.2013 15:34

Ответ: Россия и Мир, события.
 
gog, вы чего то уж совсем запутались. Или материалист, но тогда откуда Иерархия?
А если есть знание об Иерархии, то есть и религаре - форма связи с ней. Тогда какой же он материалист?
Но если мыслитель, а Ленин был таковым, создает целую мировоззренческую систему о законах развития природы и общества, предлагая ее как руководство к действию, но при этом четко зная об Иерархии и ее роли в строении Вселенной и в развитии человечества, и давая этому знанию альтернативу, искажающую Истину, то что это как не умышленная ложь?
Мне больше по душе идея, что Ленин верил в то, что писал, а потому и не принял Иерархию. Потому рушил храмы и расстреливал священников.

Iris 05.05.2013 15:51

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441622)
Ленин верил в то, что писал, а потому и не принял Иерархию. Потому рушил храмы и расстреливал священников.

Забавно. Махатма, не принявший Иерархию. Жареный лед.

Можете мне перечислить храмы, которые разрушил Ленин? Желательно, собственноручно;-) А так же фамилии священников, которые были расстеляны по его приказу именно за то, что были священниками ;-) Или вы сейчас повторяете модную фальшивку о том якобы ленинском распоряжении, которое якобы отменил Сталин?

Кроме того, что такое "не принял Иерархию"? А мы с вами - приняли?

Selen 05.05.2013 16:15

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 441626)
Забавно. Махатма, не принявший Иерархию. Жареный лед.

вот интересно... а как вы пели о Ленине когда еще не знали из книг АЙ что Ленин Махатма?

ninniku 05.05.2013 16:30

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 441626)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441622)
Ленин верил в то, что писал, а потому и не принял Иерархию. Потому рушил храмы и расстреливал священников.

Забавно. Махатма, не принявший Иерархию. Жареный лед.

Можете мне перечислить храмы, которые разрушил Ленин? Желательно, собственноручно;-) А так же фамилии священников, которые были расстеляны по его приказу именно за то, что были священниками ;-) Или вы сейчас повторяете модную фальшивку о том якобы ленинском распоряжении, которое якобы отменил Сталин?

Кроме того, что такое "не принял Иерархию"? А мы с вами - приняли?

Ленин великий дух. И как Махатма мог отрицать Иерархию? Легко, если он не был никогда Махатмой.
Любой верующий традиционной религии принимает Иерархию. Любой убежденный материалист - отрицает.
Но речь то не об этом. Не отвлекайтесь. Речь о его учении, которое дает альтернативу любой религиозной концепции мироздания. Но оставляет человеку только этот материальный шарик. И я убежден, что он в это верил. Гог оспаривает. Но в этом случае он лгал.
Насчет его распоряжения о расстреле священников... добавлю. Он еще приказал расстреливать беспризорников. Детей. Приказал резолюцией на докладе Дзержинского о массовых кражах грузов с хлебом и продуктами на железной дороге. Эти документы были опубликованы в сборнике "Ленин и ВЧК". Это было ведомственное издание и даже в КГБ его читали немногие.
Я не читал. О нем и об этих документах рассказал мне мой коллега, который эту книгу читал. Это было много лет назад. И у меня нет оснований ему не верить.
Ленин был машиной разрушения и созидания. Но не надо его привязывать к Иерархии и Братству на том лишь основании, что он был назван в определенных политических условиях Махатмой.

Selen 05.05.2013 16:36

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441636)
Ленин был машиной разрушения и созидания. Но не надо его привязывать к Иерархии и Братству на том лишь основании, что он был назван в определенных политических условиях Махатмой.

а на каких тогда основаниях можно Ленина привязать к Братству?.. Ваше мнение?

gog 05.05.2013 16:37

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441622)
gog, вы чего то уж совсем запутались. Или материалист, но тогда откуда Иерархия?
А если есть знание об Иерархии, то есть и религаре - форма связи с ней. Тогда какой же он материалист?
Но если мыслитель, а Ленин был таковым, создает целую мировоззренческую систему о законах развития природы и общества, предлагая ее как руководство к действию, но при этом четко зная об Иерархии и ее роли в строении Вселенной и в развитии человечества, и давая этому знанию альтернативу, искажающую Истину, то что это как не умышленная ложь?
Мне больше по душе идея, что Ленин верил в то, что писал, а потому и не принял Иерархию. Потому рушил храмы и расстреливал священников.

Цитата:

, вы чего то уж совсем запутались. Или материалист, но тогда откуда Иерархия?
Ни в чём я не запутался и сказал всё осознанно.
Нинику,не могу сказать больше того сказанного-не поймёте и не примете. Да и признаюсь-язык не подвешен.
Цитата:

Потому рушил храмы и расстреливал священников
Почему он должен был выделить религию? Думаете религия от Иерархии?Носители религий и священники такие же люди как все,кроме самозванства ,мол мы избраны богом. Ленин с ними боролся не избирательно,а как с обычным врагом,так как не мало вставляли палки в колёса в место того чтобы помогать(Помогать-наверно громко сказано.Вернее сказать -хотя бы не мешать). Надеюсь вы помните ,что у Ленина было провозглашение о свободе веры и этому принципу он держался как никто другой.
Вот что было с теми кто не противился Ленину и его великому делу :
Цитата:

Февральская революция и «год полной свободы»

Церковь адвентистов седьмого дня восторженно приветствовала Февральскую революцию 1917 г., увидев во Временном правительстве государственную власть, которая даровала обществу демократические принципы, главным образом законы о свободе совести.

В Москве под редакцией И. А. Львова вышел специальный номер адвентистского журнала «Благая весть», называвшийся «Номер свободы». Вот как адвентисты оценили в этом журнале значение для России Февральской революции:

«Свершилось знаменательное событие для всех сынов России, в особенности же для бывших в ней гонимыми за свои религиозные убеждения. Деспотизм старой власти герметически закрывал все скважины, сквозь которые мог проникнуть луч света в темноту. Ныне он волею Всевышнего, сим похоронен...

Божьи вестники, страдавшие в местах ссылки и заточения, лишённые возможности совершать Божье дело, услышали от Бога, через ангела Его — Временное правительство — как ответ на свои и наши о них молитвы: „Можете быть свободны“».

После февраля 1917 г. из Сибири стали возвращаться ссыльные адвентисты. Церковь АСД спешила вернуть утраченные позиции. В 1917 г. состоялись конференции адвентистских общин в Петрограде, Киеве, Москве, Одессе, Нарве и других городах. Позднее 1917 год многие адвентистские лидеры называли «годом полной свободы».
Золотое десятилетие

23 января 1918 г. Совет народных комиссаров РСФСР издаёт декрет «Об отделении церкви от государства и школы от церкви». 12 марта Москва становится столицей РСФСР. Эти изменения открывали перед Церковью новые возможности для её развития в Москве. Несмотря на гражданскую войну, инфляцию, голод, холод, болезни, запрет на свободное передвижение по железным дорогам, прекращение издания духовной литературы, Московская церковь крепла и росла численно. В 1919 г. на ст. Половцево Новохопёрского уезда Воронежской губернии Московская община организует детскую колонию «Пенаты» численностью 25 человек под руководством В. М. Теппоне.

Экономический подъём в период нэпа и, в общем-то, благожелательное отношение новой власти к протестантам вообще и адвентистам в частности в первые десять лет советской истории, которые адвентисты ещё называют «золотым периодом» своей истории в России, содействовали развитию Московской общины..............
http://forum.roerich.info/redirector...26Itemid%3D139

Наши церковники были такими же противленцами как и вся ожиревшая шваль после утраты своей власти и получали не меньший отпор. А как вы хотели?-мирно ждать,пока прирежут. Видимо вы наивно полагаете,что Ленин целенаправленно уничтожал попов и храмы только из за того что были ближе Богу?

adonis 05.05.2013 16:45

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441455)
Но Ленин ввел идею постепенного отмирания государства. Начальным условием этого он поставил ликвидацию эксплуататорских классов и постепенное исчезновение классовой борьбы. Он лишь обозначил идею бесклассового общества, но дальше не развил.

Надо развить. Ошибка была в том, что классы были определены исключительно с физической точки зрения наличия имущества в конкретный момент времени, того времени.. И это не верно, ибо стяжательство, тяга к частной собственности, к обладанию лежит на другом уровне. Это сумма общих вибраций души человека. Определённые бедняки придя к власти стали ещё худшими стяжателями, при этом была уничтожена некоторая часть интеллигенции и имущего сословия, которые по своей душе могли стать лучшими общиниками. Гражданская война проходила не между классами, а между представителями двух различных вибрационных эгрегоров, разделяя семьи принадлежащие одному классу.
Другое дело, что накануне Армагеддона не было времени на мягкое перевоспитание целых поколений. На кону стояла целостность планеты. Необходимо было резкое изменение планетарного мышления, что было сделано СССР и Коммунистическим Китаем и дало возможность к 1949 году выиграть эту планетарную битву.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441455)
Марксизм-ленинизм - учение о классовой борьбе, как движущей силе истории и неизбежности смены общественно-экономических формаций. Диктатура - логическое завершение этой смены.

К сожалению диктатура не завершение смены общественно-экономических формаций, а всего лишь толчок маятника, который вернулся в 1990 годы. Отсюда вывод: нельзя повторять ошибку силовых воздействий, надо маятник провалить. Насильственно прежде собранное должно быть распущено и собрано вновь исключительно на добровольной основе. А это возможно только при одновременном существовании двух идеологий на одной территории. Должен быть реальный выбор. И роль президента дать такую возможность, при этом не поддерживать ни одну сторону. Обращение с идеями к толпам не работает, ибо понятие "достойная жизнь" очень разнится у представителей различных колебательных эгрегоров. Подобное возможно исключительно в сильной ядерной державе. Ибо международный клан разрушителей раздробит всё и всех, кто будет представлять другую шкалу ценностей. Кадаффи думал, что заигрывая с Бараком назвав братом и финансируя Саркози он хитро увернётся от разрушителей. Чудак, враг на другом уровне. И народ, который имел одну из лучших социалок на планете его не поддержал, ибо халява развращает сознание. Здесь нет войны классов, а война чего?
И отношение к Кадаффи показывает автоматом принадлежность того или иного человека к эгрегору разрушителей - завоетваетлей или к другому эгрегору, не зависимо то национальности или имущественного положения.

Selen 05.05.2013 16:46

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 441640)
Почему он должен был выделить религию? Думаете религия от Иерархии?Носители религий и священники такие же люди как все,кроме самозванства ,мол мы избраны богом. Ленин с ними боролся не избирательно,а как с обычным врагом,так как не мало вставляли палки в колёса в место того чтобы помогать.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 441640)
вставляли палки в колёса в место того чтобы помогать.

вот... этот момент суть всего.... ибо товарищ Ленин был ПРАКТИК, а это значит что коммунизм был в теории лишь как маяк вроде полярной звезды(ну та что в ковше БМ)... т.е. я что хочу сказать - любой практик в любом деле вынужден учитывать и подчиняться двум законам - "факторы СПОСОБСТВУЮЩИЕ достижению цели" + "факторы ПРЕПЯТСТВУЮЩИЕ .."...........это как ПРОВОДИМОСТЬ и СОПРОТИВЛЕНИЕ в явлениях хождения электрического тока

Iris 05.05.2013 17:10

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441636)
Насчет его распоряжения о расстреле священников... добавлю. Он еще приказал расстреливать беспризорников. Детей. Приказал резолюцией на докладе Дзержинского о массовых кражах грузов с хлебом и продуктами на железной дороге.

А еще он приказал расстреливать проституток. Женщин. За то, что разлагали армию. Этот его приказ был опубликован в том же сборнике.

Он умел действовать жестко - там где это было необходимо. Но уничтожать людей просто за принадлежность - к беспризорникам, проституткам, священникам - таких приказов у него, пожалуй, не найти. Не потому, что гуманист, а потому, что нецелесообразно.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441636)
Но не надо его привязывать к Иерархии и Братству на том лишь основании, что он был назван в определенных политических условиях Махатмой.

То есть, если вас правильно поняла - Учителя назвали Ленина Махатмой исходя из интересов текущего момента? Из тактических и политических соображений?

aurora 05.05.2013 21:29

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 441648)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441636)
Насчет его распоряжения о расстреле священников... добавлю. Он еще приказал расстреливать беспризорников. Детей. Приказал резолюцией на докладе Дзержинского о массовых кражах грузов с хлебом и продуктами на железной дороге.

А еще он приказал расстреливать проституток. Женщин. За то, что разлагали армию. Этот его приказ был опубликован в том же сборнике.

Он умел действовать жестко - там где это было необходимо. Но уничтожать людей просто за принадлежность - к беспризорникам, проституткам, священникам - таких приказов у него, пожалуй, не найти. Не потому, что гуманист, а потому, что нецелесообразно.....

"Нецелесообразно" было лишить жизни? А что бывает это решение целесообразным? И что же это за цель такая?
Странно для последователя УЖЭ)) говорить такое. Наверное, так "великий отбор" происходит.

gog 05.05.2013 22:16

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441636)
Насчет его распоряжения о расстреле священников... добавлю. Он еще приказал расстреливать беспризорников. Детей. Приказал резолюцией на докладе Дзержинского о массовых кражах грузов с хлебом и продуктами на железной дороге. Эти документы были опубликованы в сборнике "Ленин и ВЧК". Это было ведомственное издание и даже в КГБ его читали немногие.
Я не читал..

Ну так самое время вытаскивать ту книгу на свет.Ну где эта книга? Какое только д... не всплывает нынче о Ленине. При проверке оказывается что 90 процентов выдумка. Недавно столкнулся весьма популярным высказыванием о якобы в правительстве Ленина сидели одни евреи. На деле оказалось из восемнадцати человек только один еврей. Это всё к тому что у наглости нет пределов . Вытаскивают "из архивов" всё что угодно,но только не правду.А привыкшие верить-верят. Какие только доказательства не всплывали о причастности Ленина к расстрелу царской семьи. После официального заявления следственного комитета России о не причастности Ленина к этому делу рты у горлопанов закрылись вроде.

Said 05.05.2013 23:46

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441636)
. Эти документы были опубликованы в сборнике "Ленин и ВЧК". Это было ведомственное издание и даже в КГБ его читали немногие.

вы же служивый человек а как маленький ребенок))) под таким же предлогом распространяли ( секретный) культ личности Сталина ( Н.В. Стариков " о убийстве Сталина и ложь Хрущева) ( как и секретный расстрел польских офицеров. Катынь)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 441640)
Наши церковники были такими же противленцами как и вся ожиревшая шваль после утраты своей власти и получали не меньший отпор. А как вы хотели?-мирно ждать,пока прирежут. Видимо вы наивно полагаете,что Ленин целенаправленно уничтожал попов и храмы только из за того что были ближе Богу?

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 441581)
" Скажите : "Исполняем желание Ильича или Ленина". Правда будет сохранена, ибо Ильичь мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица непригодны для этой задачи.

Агни Йога " Откровение"
нинники вы же верите Владыке, поразмышляйте на его словами.
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 441591)
Почему же патриотична западная правящая элита? Её патриотизм зиждется в основном на экономике.

потому что не предает свое государство и свои интересы пусть и экономические...
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 441591)
Русский патриотизм народа – по большей части, явление хаотичное, куда ветер подует и верность своей избе, своей земле. Велик наш народ массовостью.

а вот об этом не надо, промойте извилины...
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 441591)
Многие же "ошибки" правителей - суть тактика адвердза - выявление максимальной потенции как у больших, так и у малых кармических групп, так и у отдельных личностей.

предательство не есть ошибка, которую можно исправить.

gog 06.05.2013 05:09

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441747)

Предполагал, что будет такая реакция.
Потому что трудно принять, облик кумира блекнет.
Но мне нет оснований врать. Хотел бы соврать, сказал бы, что читал лично.
А мне рассказал опер из 5 отдела, у которого она лежала в сейфе. Книга имела гриф секретности, поэтому в случайные руки не попадала. Поэтому я знаю о ней из первых рук, но не лично.
И было это в те времена, когда на Ленина не покушались.
Примите как слышите. Либо оставайтесь при своих. Но отрицать не стоит.

Нинику,я вам доверяю.Даже доверяю вашему другу,хотя он более виртуальнее чем вы:p Но я точно знаю(странно что вы не знаете)что сталин и его крысы много документов подделывали и знаю кто виновен в отравлении Ленина.Возможно нынешние очернители эти самые подделки и вытаскивают нынче.Когда нибудь тайна станет явью и надеюсь,что вам станет стыдно за свои слова.(надеюсь и вы обо мне так же скажете.Ну что же посмотрим) Сталин ещё та сущность,о которой вы вряд ли догадываетесь:) .
Цитата:

Потому что трудно принять, облик кумира блекнет.
:pНе в первой Нинику. И он вовсе не кумир для меня

ninniku 06.05.2013 10:43

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 441770)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441560)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 441552)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441551)
........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

Жизнь имеет гораздо больше градаций.

Пример таких градаций для Ленина и его доктрины можно привести?
Я напомню в чем вопрос. Ленин либо верил в свою доктрину (тогда он материалист и существование Иерархии отрицал) либо он знал об Иерархии и свою доктрину не открыл, а сочинил, скрыв тайну мироздания, оставив человечество шоркать по шарику совершенно умышленно. Тогда он лжец.
Какой еще вариант?
Солгал по заданию иерархии? Тогда вопрос чьей?
Кстати у Д.Андреева недвусмысленно сказано о том, какой иерархии служил Ленин и что с ним стало.
Но это вопрос веры. Я просто напомнил, что есть и такой взгляд.

Said 06.05.2013 11:26

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441776)
Но это вопрос веры. Я просто напомнил, что есть и такой взгляд.

какой вопрос?
Махатма Ленин находится в Шамбале. Это указание Владыки.
Вы еще посмотрите ролик в нете Махатмы и Ленин "Ленин в аду", и как противоположное трк. "МИР" " Секретный план Ленина. " ( из цикла Секретные материалы.)

gog 06.05.2013 11:32

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441776)
Какой еще вариант?
.

Интересно,вы сами,если бы не читали ЖЭ,то откуда бы узнали? Или были бы совсем другим человеком в отличии от того,что представляете из себя сейчас? если бы не читали ЖЭ.Нет Нинику,вы бы были тем же человеком какой есть сейчас. К такому человеку вы шли все воплощения и не стали в один момент после принятия Учения,за исключением наверно деталей. Вот объясните ,почему Ленин был должен ,или объязан рекламировать свою принадлежность к чему либо? Зачем? Чтобы вас успокоить в будущем? И вообще должен ли он был знать кто и откуда. Наверняка знаете?

Арьяна 06.05.2013 11:53

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441636)
... Он еще приказал расстреливать беспризорников. Детей. Приказал резолюцией на докладе Дзержинского о массовых кражах грузов с хлебом и продуктами на железной дороге. ...

Ничего плохого нет в том,что Ленин выручил многих горожан от голодной смерти(зимой городские дети часто гибли от голода).

СВГ 06.05.2013 16:14

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Община
3(Урга).2.I.1.
…..
Книги его мы меньше любим, они слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.

Владимир Чернявский 06.05.2013 23:34

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441776)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 441770)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441560)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 441552)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441551)
........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

Жизнь имеет гораздо больше градаций.

Пример таких градаций для Ленина и его доктрины можно привести?...

Любой человек - это процесс и клубок мнений, установок, мыслей. Порой - самых противоречивых. Вы же пытаетесь подойти к пониманию человека с черно-белой меркой.

ninniku 07.05.2013 01:20

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 441913)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441776)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 441770)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441560)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 441552)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441551)
........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

Жизнь имеет гораздо больше градаций.

Пример таких градаций для Ленина и его доктрины можно привести?...

Любой человек - это процесс и клубок мнений, установок, мыслей. Порой - самых противоречивых. Вы же пытаетесь подойти к пониманию человека с черно-белой меркой.

В данном случае вы подменяете суть проблемы.
Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.
Исходный вариант дискуссии был таким.
Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.
Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной. Он дал альтернативный вариант, где ее нет и в помине.
Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.
Некоторые участники, игнорируя это обстоятельство, продолжают настаивать на сознательной причастности Ленина к Иерархии.
Если с ними согласиться, то значит надо признать, что Ленин оставил знание об Иерархии для себя, а людям дал отрицающую альтернативу. Т.е. умышленно солгал.
Я утверждаю, что он был материалистом и не верил в Иерархию, точнее отрицал ее. А значит не лгал.
Все остальное - от лукавого. И про всю эту человеческую многоплановость. Мол не он, а его дух, мол во что-то верил и т.д.
Может быть. Только это не имеет к доктрине никакого отношения. Впрочем, если допустить эти МОЛ..., то опять придется признать, что он умышленно лгал. Я этого не допускаю.

gog 07.05.2013 05:50

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
В данном случае вы подменяете суть проблемы.
Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.
Исходный вариант дискуссии был таким.
Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.
Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной. Он дал альтернативный вариант, где ее нет и в помине.
Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.
Некоторые участники, игнорируя это обстоятельство, продолжают настаивать на сознательной причастности Ленина к Иерархии.
Если с ними согласиться, то значит надо признать, что Ленин оставил знание об Иерархии для себя, а людям дал отрицающую альтернативу. Т.е. умышленно солгал.
Я утверждаю, что он был материалистом и не верил в Иерархию, точнее отрицал ее. А значит не лгал.
Все остальное - от лукавого. И про всю эту человеческую многоплановость. Мол не он, а его дух, мол во что-то верил и т.д.
Может быть. Только это не имеет к доктрине никакого отношения. Впрочем, если допустить эти МОЛ..., то опять придется признать, что он умышленно лгал. Я этого не допускаю.

О....о. Понял я вас. Этот вопрос меня так же когда то волновал. Волновал тогда ещё ,когда о ЖЭ я не слышал даже. Он был материалистом Истинным. и никакой лжи нет в его деятельности. Истина в том,что отличие человека будущего,Коммунистического мышления в новой эпохе от нынешней,или существующей тогда заключается в отсутствии в сознании предвзятая деятельность обращённая к кому либо,в данном случае к Богу. Это значит исключить из сознания наличие Бога-полный атеизм. Всё правильно. Это тяжелейший труд научить человека работать на общее благо бесплатно.Этот момент очень важен . Научить человека быть Человеком без надежды на благодарность от Высших.Он сам был человеком с большой буквы. Время пришла не предвзято мыслить. В действительности мы отстаём в развитии ,если всё ещё надеемся что то получить за свои хорошие поступки . С верой так и происходит. И Ленин брал быка за рога будучи сам истинным Человеком с большой буквы.Очень важно понять этот момент-момент не предвзято творить на общее благо.

Iris 07.05.2013 07:08

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.

Те, кто в свое время конспектировал Ленина и Маркса, должен вроде бы помнить, что в марксизме нет в принципе понятия о конечной истине, "исключающей другие возможности".Бесконечность процесса познавания - один из основных постулатов диалектического материализма (очень коррелирует с УЖЭ).

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.

Вроде бы в Письмах Махатм тоже отрицается "царствие небесное".

Может быть вы потрудитесь привести конкретные примеры конкретных работ (хотя бы названия) Ленина, в которых тот давал "путь устроения жизни на одной Земле"? А то получается ваше ИМХО:wink:

Владимир Чернявский 07.05.2013 09:18

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 441913)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441776)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 441770)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441560)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 441552)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441551)
........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

Жизнь имеет гораздо больше градаций.

Пример таких градаций для Ленина и его доктрины можно привести?...

Любой человек - это процесс и клубок мнений, установок, мыслей. Порой - самых противоречивых. Вы же пытаетесь подойти к пониманию человека с черно-белой меркой.

Мы не о человеке-Ленине говорим.

Тогда постановка Ваших вопросов не корректна.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

Said 07.05.2013 09:34

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.

На этот вопрос Владыка не ответил напрямую даже Е.И. дословно : - " Про это знают стены его спальни."

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной.

Если верить страницам дневника, Ленину было предложено перейти в Шамбалу уже после ухода, он дал согласие, был некоторый отдых после перехода.
В Учении в одном из параграфов стоит строка : "Радость Л. с Нами." ( или что-то в этом роде) в дневниках же запись сделана полностью и по велению Владыки Е.И. оставила только букву Л.

ninniku 07.05.2013 15:31

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 441971)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.

Те, кто в свое время конспектировал Ленина и Маркса, должен вроде бы помнить, что в марксизме нет в принципе понятия о конечной истине, "исключающей другие возможности".Бесконечность процесса познавания - один из основных постулатов диалектического материализма (очень коррелирует с УЖЭ).

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.

Вроде бы в Письмах Махатм тоже отрицается "царствие небесное".

Может быть вы потрудитесь привести конкретные примеры конкретных работ (хотя бы названия) Ленина, в которых тот давал "путь устроения жизни на одной Земле"? А то получается ваше ИМХО:wink:

Учение марксизма-ленинизма установило примат бытия над сознанием. И другие версии объявило идеализмом. Поэтому если вы конспектировали, то помните ответ на основной вопрос философии. Это слова Ленина по памяти.
Все. Больше ничего не надо. Плюс разоблачение опиума для народа вкупе со всем накопленным религиями знанием о надземном мире.
Поэтому даже не буду искать его работы. Это не нужно, если вы читали Ленина и знаете его взгляд на материю, сознание и религию. Ну и плюс: Учение Маркса истинно, потому что верно...

ninniku 07.05.2013 15:40

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 441978)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 441913)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441776)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 441770)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441560)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 441552)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441551)
........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

Жизнь имеет гораздо больше градаций.

Пример таких градаций для Ленина и его доктрины можно привести?...

Любой человек - это процесс и клубок мнений, установок, мыслей. Порой - самых противоречивых. Вы же пытаетесь подойти к пониманию человека с черно-белой меркой.

Мы не о человеке-Ленине говорим.

Тогда постановка Ваших вопросов не корректна.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

Вопрос был поставлен крайне корректно из текущего контекста. И я вам объяснил. Речь изначально шла об Иерархии, причастности Ленина и его доктрине. О человеке мы и не говорили вовсе.
Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали. Когда я пытался оспорить, получил по мозгам. Платона и Гегеля нам не преподавали. Но почитать можно было. А, например, что-то о семиотике или структуруальной лингвистике почитать в оригинале было уже нельзя. Только в критике.
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

ninniku 07.05.2013 15:43

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 441983)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.

На этот вопрос Владыка не ответил напрямую даже Е.И. дословно : - " Про это знают стены его спальни."

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной.

Если верить страницам дневника, Ленину было предложено перейти в Шамбалу уже после ухода, он дал согласие, был некоторый отдых после перехода.
В Учении в одном из параграфов стоит строка : "Радость Л. с Нами." ( или что-то в этом роде) в дневниках же запись сделана полностью и по велению Владыки Е.И. оставила только букву Л.

Имелся ввиду Лукин. А не Ленин. Кто много читал, тот знает. Обратитесь к дневникам Р.Рудзитиса.
А дневникам в издании Сферы нет доверия никакого. Это труд издателей, ЕИР тут не причем.

Владимир Чернявский 07.05.2013 23:58

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442043)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 441978)

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали...
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

Мне кажется, что это проблема, Ваших преподавателей и Вашего ВУЗа.
"Философские тетради" никогда не являлись цельным оформленным филисофским трудом, и тем более - идеологией.
Они представляют собой скорее заметки на полях классических западных философов. Таких как Гегель, Фейербах, Аристотель и т.д. (отсюда непонятен тезис о невозможности сосуществования философии Ленина с другими философскими школами).
В этой связи кажутся странным требования признать Ленина "или лжецом или материалистом".

Said 08.05.2013 01:05

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442044)
Имелся ввиду Лукин. А не Ленин. Кто много читал, тот знает. Обратитесь к дневникам Р.Рудзитиса. А дневникам в издании Сферы нет доверия никакого. Это труд издателей, ЕИР тут не причем.

я уже запутался в версиях, и позвольте остаться при своем.

ninniku 08.05.2013 02:19

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 442134)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442043)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 441978)

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали...
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

Мне кажется, что это проблема, Ваших преподавателей и Вашего ВУЗа.
"Философские тетради" никогда не являлись цельным оформленным филисофским трудом, и тем более - идеологией.
Они представляют собой скорее заметки на полях классических западных философов. Таких как Гегель, Фейербах, Аристотель и т.д. (отсюда непонятен тезис о невозможности сосуществования философии Ленина с другими философскими школами).
В этой связи кажутся странным требования признать Ленина "или лжецом или материалистом".

Ну, такого извращения своей позиции я еще не встречал;) всяко было, но такого упорного искажения не было.
Причем здесь философские тетради и требования признания лжецом или материалистом?
Он был МАТЕРИАЛИСТОМ! Может шрифт еще больше сделать, чтобы вы не игнорировали очеаидного?
Не нужно требовать это признавать. Он сам это признал во всех своих работах. Не только в философских тетрпдях, но и в трех источниках марксизма, и во многих других.
Несовместимость марксизма с другими философскими учениями определяется решением основного вопроса философии.
Бытие определяет сознание, а мысль есть продукт головного мозга. Любое учение об идеях объявлено ложным. Читайте Ленина. Не нравятся философские тетради, почитайте другие его работы. Мне недосуг доказывать очевидное. И, как я понимаю, упертое добровольное заблуждение не поколебать.
Еще раз....
Альтернатива, которая вам так не понравилась, рождена в результате странных фантазий некоторых участников, которые судят о Ленине на основе своих домыслов, но не его книг и действий.
Утверждение о том, что Ленин знал об Иерархии духа, принял ее и т.д. находится в яром противоречии с его доктриной и действиями. Вот и получается, что эти ребята, а теперь и вы с ними, творят из Ленина сознательного лжеца.
Меня это возмущает.
Поэтому я не требую от вас никакого признания. Можете заблуждаться сколько хотите и вводить в заблуждение других.
Просто помните, что когда в следующий раз будете пропагандировать сознательную причастность Ленина к Иерархии духа, то объявляете ни в чем не поаинного человека в сознательной лжи и манипулиции сознанием миллионов людей.
Вот и все.
Он был материалистом. Убежденным. В его доктрине нет места для примата сознания или идеи над бытием. И Платон и Гегель у него идеалисты и заблуждались. С отрицанием религии, он отрицал и все знание о надземных мирах. И .т.д.
Вобщем, надоело об очевидном.

Iris 08.05.2013 07:23

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442042)
Учение марксизма-ленинизма установило примат бытия над сознанием. И другие версии объявило идеализмом.

Махатмы тоже объявляли себя материалистами (см. "Община").
Материализм можно понимать как вульгарный (именно так, как вы понимаете) исключающий все, что нельзя потрогать.
Можно понимать как диалектический. И тогда он не противоречит Учению Махатм, о чем они сами говорили.
Так что - каждый понимает в меру...;)

Вообще-то умение вмещать, а не отрицать, очень ценится в УЖЭ:)
"Отрицающий беден, утверждающий - богат"

Владимир Чернявский 08.05.2013 08:30

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442148)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 442134)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442043)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 441978)

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали...
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

Мне кажется, что это проблема, Ваших преподавателей и Вашего ВУЗа.
"Философские тетради" никогда не являлись цельным оформленным филисофским трудом, и тем более - идеологией.
Они представляют собой скорее заметки на полях классических западных философов. Таких как Гегель, Фейербах, Аристотель и т.д. (отсюда непонятен тезис о невозможности сосуществования философии Ленина с другими философскими школами).
В этой связи кажутся странным требования признать Ленина "или лжецом или материалистом".

Альтернатива, которая вам так не понравилась, рождена в результате странных фантазий некоторых участников, которые судят о Ленине на основе своих домыслов, но не его книг и действий.
Утверждение о том, что Ленин знал об Иерархии духа, принял ее и т.д. находится в яром противоречии с его доктриной и действиями. Вот и получается, что эти ребята, а теперь и вы с ними, творят из Ленина сознательного лжеца...

История показывает, что вовсе не обязательно знать и исповедовать "Иерархию духа", что бы быть проводником и выполнять миссию этой Иерархии на Земле. На мой взгляд, ситуация с Лениным была именно таковой. Хотя, мы до сих пор много не знаем.
Что касается "философии Ленина", то, повторюсь, было бы ошибкой приписывать ему создание некой философии. Можно лишь попытаться восстановить его философское мировоззрение по неким заметками и политическим и идеологическим статьям. Со всеми оговорками и пониманием специфики материала.
Что касается его действий, то тут, на сколько я понимаю, и это подчеркивалось Махатмами, его действия и практические шаги в своей основе являлись практическим выражением планов той самой "Иерархии духа". Именно из этого факта и делаются выводы наших коллег, с которыми Вы не согласны.

Арьяна 08.05.2013 12:08

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 441850)
Община
3(Урга).2.I.1.
…..
Книги его мы меньше любим, они слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.

Как это правильно! Восстановление справедливости,действенное отношение к промышленному прогрессу,неравнодушие к науке,к искусству,к образованию и сознанию граждан,- вот что сделало его истинныи сотрудником Иерархии,а не какие-то там бумаги,написанные им при бесконечном познании и осмыслении жизни.

ninniku 08.05.2013 13:29

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 441960)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
В данном случае вы подменяете суть проблемы.
Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.
Исходный вариант дискуссии был таким.
Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.
Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной. Он дал альтернативный вариант, где ее нет и в помине.
Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.
Некоторые участники, игнорируя это обстоятельство, продолжают настаивать на сознательной причастности Ленина к Иерархии.
Если с ними согласиться, то значит надо признать, что Ленин оставил знание об Иерархии для себя, а людям дал отрицающую альтернативу. Т.е. умышленно солгал.
Я утверждаю, что он был материалистом и не верил в Иерархию, точнее отрицал ее. А значит не лгал.
Все остальное - от лукавого. И про всю эту человеческую многоплановость. Мол не он, а его дух, мол во что-то верил и т.д.
Может быть. Только это не имеет к доктрине никакого отношения. Впрочем, если допустить эти МОЛ..., то опять придется признать, что он умышленно лгал. Я этого не допускаю.

О....о. Понял я вас. Этот вопрос меня так же когда то волновал. Волновал тогда ещё ,когда о ЖЭ я не слышал даже. Он был материалистом Истинным. и никакой лжи нет в его деятельности. Истина в том,что отличие человека будущего,Коммунистического мышления в новой эпохе от нынешней,или существующей тогда заключается в отсутствии в сознании предвзятая деятельность обращённая к кому либо,в данном случае к Богу. Это значит исключить из сознания наличие Бога-полный атеизм. Всё правильно. Это тяжелейший труд научить человека работать на общее благо бесплатно.Этот момент очень важен . Научить человека быть Человеком без надежды на благодарность от Высших.Он сам был человеком с большой буквы. Время пришла не предвзято мыслить. В действительности мы отстаём в развитии ,если всё ещё надеемся что то получить за свои хорошие поступки . С верой так и происходит. И Ленин брал быка за рога будучи сам истинным Человеком с большой буквы.Очень важно понять этот момент-момент не предвзято творить на общее благо.

Вот это уже ближе. Спасибо.
А то дико раздражает догматизм "широко допускающих";) такое ощущение, что со столбом разговариваю.
Марксизм видимо был реакцией на засилье идеализма. Этот крайний, отрицающий материализм, который целиком принял Ленин, что бы кто тут не говорил, был концентрацией обратного полюса. И это явление стало опасным для эволюции человечества. Именно благодаря этому воинствующему материализму мир получил Тайную Доктрину. И мы все это знаем, или опять кто-то спорить будет?
Не надо оправдывать Ленина. Во-первых, не оправдать. Во-вторых, он в этом не нуждается.
Он был двигателем давно назревших перемен.
Зигзаги здесь были неизбежны. Не потому что Ленин такой, а потому что старый мир сопротивлялся, он пронизал все, в том числе и его мышление.
Конечно, это колоссальной силы мужество менять мир по законам, пусть земной, но справедливости без связи и поддержки Иерархии. Поддержка если и была, то неявная. А в нем веры не было. Это все усугубляло.
Справился ли он с этой задачей, вопрос к Иерархии. Считают ли они его своим, я не знаю и мне не важно.
Икону лепить не надо просто...

ninniku 08.05.2013 13:38

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 442162)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442042)
Учение марксизма-ленинизма установило примат бытия над сознанием. И другие версии объявило идеализмом.

Махатмы тоже объявляли себя материалистами (см. "Община").
Материализм можно понимать как вульгарный (именно так, как вы понимаете) исключающий все, что нельзя потрогать.
Можно понимать как диалектический. И тогда он не противоречит Учению Махатм, о чем они сами говорили.
Так что - каждый понимает в меру...;)

Вообще-то умение вмещать, а не отрицать, очень ценится в УЖЭ:)
"Отрицающий беден, утверждающий - богат"

Только не стоит никого убеждать, что говоря о своем материализме, Махатмы имели ввиду марксизм-ленинизм.:cool: неправильно поймут.
Ленин был основателем большевизма. Большевизм осужден Махатмами. Так что не надо марксизм-ленинизм объединять с учением Махатмами о материализме.

ninniku 08.05.2013 13:49

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 442164)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442148)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 442134)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442043)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 441978)

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали...
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

Мне кажется, что это проблема, Ваших преподавателей и Вашего ВУЗа.
"Философские тетради" никогда не являлись цельным оформленным филисофским трудом, и тем более - идеологией.
Они представляют собой скорее заметки на полях классических западных философов. Таких как Гегель, Фейербах, Аристотель и т.д. (отсюда непонятен тезис о невозможности сосуществования философии Ленина с другими философскими школами).
В этой связи кажутся странным требования признать Ленина "или лжецом или материалистом".

Альтернатива, которая вам так не понравилась, рождена в результате странных фантазий некоторых участников, которые судят о Ленине на основе своих домыслов, но не его книг и действий.
Утверждение о том, что Ленин знал об Иерархии духа, принял ее и т.д. находится в яром противоречии с его доктриной и действиями. Вот и получается, что эти ребята, а теперь и вы с ними, творят из Ленина сознательного лжеца...

История показывает, что вовсе не обязательно знать и исповедовать "Иерархию духа", что бы быть проводником и выполнять миссию этой Иерархии на Земле. На мой взгляд, ситуация с Лениным была именно таковой. Хотя, мы до сих пор много не знаем.
Что касается "философии Ленина", то, повторюсь, было бы ошибкой приписывать ему создание некой философии. Можно лишь попытаться восстановить его философское мировоззрение по неким заметками и политическим и идеологическим статьям. Со всеми оговорками и пониманием специфики материала.
Что касается его действий, то тут, на сколько я понимаю, и это подчеркивалось Махатмами, его действия и практические шаги в своей основе являлись практическим выражением планов той самой "Иерархии духа". Именно из этого факта и делаются выводы наших коллег, с которыми Вы не согласны.

Расскажите это трем, если не больше, поколениям докторов философии времен СССР. А они вам напомнят, что именно Ленин в единоличном числе считается основателем исторического материализма. Может они и приувеличили, но так меня учили.
Диалектический материализм он принял некритично у Маркса, но сам применил материалистическую диалектику к историческому процессу и почти все его работы раскрывают именно этот аспект. Его вклад в философию неоспорим, в т.ч. не только как последователя Маркса, но и как оригинального мыслителя.
Другое дело, что все взято догматично и прямолинейно через теорию классовой борьбы. И именно его доктрина классовой борьбы и ее влияние на исторический процесс привела к кровавому террору в нашей стране. Имено эта доктрина легла в обоснование этого террора.
Никогда нельзя это забывать.

gog 08.05.2013 15:18

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442189)
Не надо оправдывать Ленина. Во-первых, не оправдать. Во-вторых, он в этом не нуждается. .........

.........Икону лепить не надо просто...

Хотели бы чтобы согласились с вами?и молчали, даже если нет согласия. Конечно чем угодно можете назвать простое уважение к Ленину.
Цитата:

Поддержка если и была, то неявная. А в нем веры не было. Это все усугубляло.
Нытики Там не нужны. А поддержка была.Только они полегли первыми,а оставшийся добил сталин

gog 08.05.2013 15:49

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 442205)
Нытики Там не нужны. А поддержка была.Только они полегли первыми,а оставшийся добил сталин

Без этих первых энтузиастов такую большую безграмотную страну Ленин один никак не мог бы уговорить подняться с колен. Только у этих Первых на спинах ничего не было написано. Они в рекламах не нуждаются и на публику не работают

ninniku 08.05.2013 15:58

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 442205)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442189)
Не надо оправдывать Ленина. Во-первых, не оправдать. Во-вторых, он в этом не нуждается. .........

.........Икону лепить не надо просто...

Хотели бы чтобы согласились с вами?и молчали, даже если нет согласия. Конечно чем угодно можете назвать простое уважение к Ленину.
Цитата:

Поддержка если и была, то неявная. А в нем веры не было. Это все усугубляло.
Нытики Там не нужны. А поддержка была.Только они полегли первыми,а оставшийся добил сталин

Поверьте, мне плевать, кто что думает. И переубедить упорствующих в своем заблуждении я не могу. Это бесполезное занятие.
Но когда начинают формировать новые сказки для убедительности без малейших оснований соединяя Ленина с Иерархией, тут я вижу опасность и несправедливость. Это дает любому думающему человеку повод обвинить Ленина как минимум в манипулиции общественным сознанием с целью захвата власти.
Ну неужели вы не видите эту тонкость, которая торчит как гвоздь в экране телевизора?
Вы сами сказали о том, что Ленин был самоходом. Правда при этом связали это с заданием Иерархии,как я понял, хотя возможно и ошибся.
Я же убежден, что Иерархия действует иными путями и не вмешивается в карму человеческую.
Никакой связи с Иерархией Ленин банально не мог иметь, ибо молитва была ему чужда и он не верил.
Ленин явился выразителем чаяний отдельной и многочисленной группы человечества. Как великий дух он уловил эти умонастроения и указал, что делать и как делать, поэтому и стал вождем. И это его личная заслуга.
Эта личность аккумулировала огромную энергию.
Но причем тут Иерархия, когда банально человеческих устремлений хватало?
А вот вопрос помощи Иерархии открыт. Но не станет Иерархия помогать в разрушении. Это вмешательстао в карму.
А вот в те минуты, когда его мысль прорывалась в высокие сферы бытия, когда он обдумывал новые формы социального устройства человечества, вот тогда он, вне всякого сомнения для меня, черпал из бездонного резервуара Иерархии, новые идеи. Там его касалась помощь... думаю это универсальный метод помощи.
В остальном он пользовался лишь своей силой и аккумуляцией устремлений униженных и оскорбленных бедняков, о ком искренне заботился.
Думаю так.
Но я еще раз напомню главный тезис - утверждение о его сознательном принятии Иерархии и его связи с ней опасный миф. Несправедливый по отношению и к Ленину и к Иерархии.

gog 08.05.2013 17:09

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442211)
.......
Но я еще раз напомню главный тезис - утверждение о его сознательном принятии Иерархии и его связи с ней опасный миф. Несправедливый по отношению и к Ленину и к Иерархии.

Нинику,полностью согласен-никакой сознательной связи не было. Уверен на сто процентов.На счёт разрушения старого......... . Знаю точно,что в ночь взятия Зимнего не пролилась ни одна капля крови. Даже хлопка Авроры не было-это приукрашивание.

Цитата:

Но не станет Иерархия помогать в разрушении. Это вмешательстао в карму.
Думаю Иерархию вы слишком идеализируете-представляете эдаких добрых волшебников. "вмешательство в карму"Они такие же люди,воплощаются,хотят изменить мир к лучшему и что не имеют право участвовать в этом воплотвшись. По другому сидеть там на верху и глазеть так отрешённо? В то время как тёмные такой же силы(не думайте,что тёмные хлюпики эдакие) будут вытворять что хотят? Идёт смертельная схватка и тут и там с переменным успехом у одних и у других


Iris 08.05.2013 17:32

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442190)
Так что не надо марксизм-ленинизм объединять с учением Махатмами о материализме.

Махатмы не объединяли. Они включали. Учение Маркса и Ленина не противоречило Их материализму. Куча цитат из Ургинской "Общины" и др. работ - увы, вас не интересуют.
Очень жаль.

gog 08.05.2013 17:43

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 442213)
"вмешательство в карму"Они такие же люди,воплощаются,хотят изменить мир к лучшему и что не имеют право участвовать в этом воплотвшись

Если бы Они воплотившись не подавали пример нам ,то человечество сдвинулось бы в развитии не дальше пещерного человека. Но эта помощь не видна,более того,люди за помощь на них же кидают камни

Владимир Чернявский 08.05.2013 17:55

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442191)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 442164)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442148)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 442134)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442043)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 441978)

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 441943)
А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали...
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

Мне кажется, что это проблема, Ваших преподавателей и Вашего ВУЗа.
"Философские тетради" никогда не являлись цельным оформленным филисофским трудом, и тем более - идеологией.
Они представляют собой скорее заметки на полях классических западных философов. Таких как Гегель, Фейербах, Аристотель и т.д. (отсюда непонятен тезис о невозможности сосуществования философии Ленина с другими философскими школами).
В этой связи кажутся странным требования признать Ленина "или лжецом или материалистом".

Альтернатива, которая вам так не понравилась, рождена в результате странных фантазий некоторых участников, которые судят о Ленине на основе своих домыслов, но не его книг и действий.
Утверждение о том, что Ленин знал об Иерархии духа, принял ее и т.д. находится в яром противоречии с его доктриной и действиями. Вот и получается, что эти ребята, а теперь и вы с ними, творят из Ленина сознательного лжеца...

История показывает, что вовсе не обязательно знать и исповедовать "Иерархию духа", что бы быть проводником и выполнять миссию этой Иерархии на Земле. На мой взгляд, ситуация с Лениным была именно таковой. Хотя, мы до сих пор много не знаем.
Что касается "философии Ленина", то, повторюсь, было бы ошибкой приписывать ему создание некой философии. Можно лишь попытаться восстановить его философское мировоззрение по неким заметками и политическим и идеологическим статьям. Со всеми оговорками и пониманием специфики материала.
Что касается его действий, то тут, на сколько я понимаю, и это подчеркивалось Махатмами, его действия и практические шаги в своей основе являлись практическим выражением планов той самой "Иерархии духа". Именно из этого факта и делаются выводы наших коллег, с которыми Вы не согласны.

Расскажите это трем, если не больше, поколениям докторов философии времен СССР. А они вам напомнят, что именно Ленин в единоличном числе считается основателем исторического материализма...

Повторюсь, что подобный подход - это, скорее проблемы этих докторов и ВУЗов, в которых они преподавали, выполняя определенный государственный заказ.
Тем не менее, сегодня у нас есть возможность познакомиться с анализом философских взглядов Ленина, сделанных с разных идеологических контекстов. Например.

Иваэмон 08.05.2013 19:22

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 442221)
Повторюсь, что подобный подход - это, скорее проблемы этих докторов и ВУЗов, в которых они преподавали, выполняя определенный государственный заказ.

Вообще вокруг ленинских работ и, шире, вокруг диамата и истмата, была создана целая мифологическая система. Во многом сами диамат и истмат были превращены в мифологические системы со своими непреложными положениями и догмами. Например, главными философами-идеалистами 19 века считались Мах и Авенариус))) - только потому, что Ленин в "Материализме и эмпириокритицизме" с ними спорил. Или в распределении всех философов по лагерям материалистов и идеалистов. Я в свое время задал вопрос нашему преподавателю философии и научного коммунизма: "На каком основании Канта относят к идеалистам"? И он, честный и последовательный человек, подтвердил: "оснований никаких нет, действительно... его туда ПРОСТО ОТНЕСЛИ".)))

ninniku 09.05.2013 03:31

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 442216)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442190)
Так что не надо марксизм-ленинизм объединять с учением Махатмами о материализме.

Махатмы не объединяли. Они включали. Учение Маркса и Ленина не противоречило Их материализму. Куча цитат из Ургинской "Общины" и др. работ - увы, вас не интересуют.
Очень жаль.

Мне не жаль. Я знаю политическую целесообразность появления ургинской Общины.
Но и я и вы и все, кто читает АЙ, знают что Махатмы указали на материализм в понимании марксистов как на крайность и ошибочную.
Владыка сказал, что и идеализм и материализм есть две стороны одной медали и одинаковой ошибкой является абсолютизация какой-либо из них. Почему-то вы упорно эту оценку игнорируете, приписывая Махатмам одобрение материализма Маркса, цепляясь за цитаты из Урги.
Берите шире. Включите в понимание осуждение большевизма, оценку опасности материализма как крайности. Все это есть в изобилии. Но я понял вашу упертость и потому дискуссию прекращаю, времени жаль.

абрикос 09.05.2013 07:51

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 442213)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442211)
.......
Но я еще раз напомню главный тезис - утверждение о его сознательном принятии Иерархии и его связи с ней опасный миф. Несправедливый по отношению и к Ленину и к Иерархии.

Нинику,полностью согласен-никакой сознательной связи не было. Уверен на сто процентов.На счёт разрушения старого......... . Знаю точно,что в ночь взятия Зимнего не пролилась ни одна капля крови. Даже хлопка Авроры не было-это приукрашивание.

Цитата:

Но не станет Иерархия помогать в разрушении. Это вмешательстао в карму.
Думаю Иерархию вы слишком идеализируете-представляете эдаких добрых волшебников. "вмешательство в карму"Они такие же люди,воплощаются,хотят изменить мир к лучшему и что не имеют право участвовать в этом воплотвшись. По другому сидеть там на верху и глазеть так отрешённо? В то время как тёмные такой же силы(не думайте,что тёмные хлюпики эдакие) будут вытворять что хотят? Идёт смертельная схватка и тут и там с переменным успехом у одних и у других

[/IMG]

Вот это ключевая фраза. (выделено). Но не за каждым действием будет стоять Иерархия. Здесь начинается отвественность человека его совершающего. Хорошим примером будет жизнь Ганди.Стоит освежить память как его характеризовала ЕИР. Да он Махатма. И его предупреждали что не время. Но это было его решение.Которое принесло конечно свои плоды. Но он был один на один с той проблемой которой поставила его собственная Душа. И Иерархия не стояла открыто за ним как за Рерихами или Блаватской. т.е. те кто входит в Братство принимают на себя добровольно не только приказ Учителя но и имеют право на попытку самостоятельного Поступка во благо. Учитель знает План. Все что не по Плану имеет право на жизнь, но по всей очевидности не может иметь поддержки (У Учителей, Владык считаю есть строгие указания как расходовать свою энергию, они прежде всего ответственны за План, а как сказано в Учении *План ДОЛЖЕН быть выполнен)
И в случае как с Лениным Ганди в своих лучших достижениях имел понимание и сочувствие.

Именно это имел ввиду ниннику. И это совершенно не умаляет всего того что сделал Ленин или Ганди.Это подвиг.

ninniku 09.05.2013 08:40

Ответ: Ленин
 
Я поэтому же уверен, что Иерархия не вмешивается непосредственно в земные события. Замените слово Иерархия словом Бог и мы получим мучительнейшую из проблем нашего бытия, о которую сломалось не мало чистых душ: Почему Бог допускает все зло на свете и почему он создал нас такими.
Если бы Иерархия вмешивалась, то почему бы ей не послать 10 тысяч Лениных или Ганди в одном периоде, чтобы они дружно, выполняя приказ, перевернули весь мир и сделали его счастливым.
Как посто.
Я убежден, что вмешательства не может быть по многим причинам. И одна из них та, что оно невозможно. Плоскости соприкосновения межлу огненным миром и плотным нет достаточной.
И Ленин не относился к числу тех личностей, которые эту плоскость расширяли. Вот Сергий расширял и расширил на века, дав цепь учеников, вставших на огненное служение, сознательное служение.
Ленин был и, видимо, есть из другой породы. Он как магнит вобрал в себя энергию устремлений миллионов угнетенных, получил из рук Маркса готовую методологию и направил эту энергию в действие.
Энергия есть просто сила. Она не добрая и не злая, но касаясь людей она творит или добро или зло. А порой и все одновременно.
Махатма есть мах-атма или великий дух. Великий ли дух Ленин? Если намагнитился мыслями миллионов и потом намагнитил их сам, то однозначно великий. Огромный резервуар.
Эту энергию тьма использовала по своему усмотрению, Братство по своим целям. Думаю причин было заложено столько, что следствия нашлись для всех. Отсюда и такие противоречивые оценки личности.

абрикос 09.05.2013 09:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Я убежден, что вмешательства не может быть по многим причинам. И одна из них та, что оно невозможно.
Это запрещено. Жизнь должна искать свои формы.
Есть Тайна Жизни. Есть познание Жизни. Это и происходит через проявление самой Жизни. Высшим проявлением этой Жизни на Земле есть человек. Именно поэтому Свобода Воли священна. Потому что человек есть инструмент чего то большего. Всегда вспоминаю из Маугли " ты и я мы Одно".
*Мы не вмешиваемся в человеческие кармы. Потому мы Соблюдаем Закон Свободной Воли* (ГАЙ 1970,304)

Вмешательство происходит только в крайних случаях и только согласно Плану. И именно поэтому такой строгий отбор в Иерархию.Там Приказ это Закон.Приказ учитывающий все ньюансы. Тончайшие. Ты как игла должен попасть в точку уже определенную. Ты долже выполнить. Ибо от тебя в этот момент зависит весь Узор и Цель.Ужас какая ответственность.

абрикос 09.05.2013 09:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Великий ли дух Ленин?
Я конечно же не имею права претендовать на истину. Все мои рассуждения имеют право быть оспорены что и будет сделано. Но они выстраданы и поэтому имеют право на жизнь.

Ленин уже связан с кармой России .Мы знаем что он же и Петр первый, это воплощение одного и того же духа. Т.е. Владыки Кармы знали что он будет воплощен где и когда. И то что России предстоит пройти через психологическую трансформацию.
Были ли предприняты попытки через общение с этим духом донести до него Истину? Считаю что да. Может я выскажу и крамольную мысль но мне кажется что Дух Ленина должен входить в одну из Общин при Братстве (почему в одну из, это из Антаровой, где описано что существует не одна община, а несколько, по уровню энергетики и сознания). Ведь мы знаем что и Бальзак трудится в Общине.

Panzer.Tolik 09.05.2013 10:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 442303)
Цитата:

Великий ли дух Ленин?
Я конечно же не имею права претендовать на истину. Все мои рассуждения имеют право быть оспорены что и будет сделано. Но они выстраданы и поэтому имеют право на жизнь.

Ленин уже связан с кармой России .Мы знаем что он же и Петр первый, это воплощение одного и того же духа. Т.е. Владыки Кармы знали что он будет воплощен где и когда. И то что России предстоит пройти через психологическую трансформацию.
Были ли предприняты попытки через общение с этим духом донести до него Истину? Считаю что да. Может я выскажу и крамольную мысль но мне кажется что Дух Ленина должен входить в одну из Общин при Братстве (почему в одну из, это из Антаровой, где описано что существует не одна община, а несколько, по уровню энергетики и сознания). Ведь мы знаем что и Бальзак трудится в Общине.

Интересный факт - Ленин и Петр Первый один дух. Сразу же возник вопрос - а каким было бы следуещее воплощение его в России? Судя по аналогии, большинству он бы не понравился, но спустя лет сто им бы все гордились. Но не факт, ведь не все воплощения должны быть великими...

абрикос 09.05.2013 11:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Судя по аналогии, большинству он бы не понравился, но спустя лет сто им бы все гордились
В жизни я уважаю очень редкое качество в людях. Умение принимать решение и нести за него ответственность. И Ленин и Петр это умели. А вот жевание жвачки "будет видно", "надо еще пообсуждать" вызывает оскомину.

Магнит таких как Ленин неоспорим. Конечно у таких людей будут и противники и враги.
Но на фоне их сегодняшние депутаты которые жуют уже который год, к примеру, пенсионную реформу и предлагают такую формулу в которой простому человеку не разобраться, ничего кроме ярости и неуважения вызвать не могут.
По моему на сегодняшний момент многие из них попросту не умеют работать.

Да, некоторые результаты видны не сразу. Я например выросла в таком государстве, где пользовалась такими льготами которые сегодняшнему поколению и не снились, а само это государство боялись и уважали, и считались в мире.

Строит ли тоже сегодняшняя власть? Нет. И здесь дело не в лишениях. А в неумении управлять и принимать решения.


ninniku 09.05.2013 14:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 442297)
Цитата:

Я убежден, что вмешательства не может быть по многим причинам. И одна из них та, что оно невозможно.
Это запрещено. Жизнь должна искать свои формы.
Есть Тайна Жизни. Есть познание Жизни. Это и происходит через проявление самой Жизни. Высшим проявлением этой Жизни на Земле есть человек. Именно поэтому Свобода Воли священна. Потому что человек есть инструмент чего то большего. Всегда вспоминаю из Маугли " ты и я мы Одно".
*Мы не вмешиваемся в человеческие кармы. Потому мы Соблюдаем Закон Свободной Воли* (ГАЙ 1970,304)

Вмешательство происходит только в крайних случаях и только согласно Плану. И именно поэтому такой строгий отбор в Иерархию.Там Приказ это Закон.Приказ учитывающий все ньюансы. Тончайшие. Ты как игла должен попасть в точку уже определенную. Ты долже выполнить. Ибо от тебя в этот момент зависит весь Узор и Цель.Ужас какая ответственность.

Добавлю. Запрещенно я понимаю не как запрет по принципам, а как противоречие с законами природы, т. е. НАСИЛИЕ над ней. Но допускаю не вмешательство, а соучастие Иерархии в жизни конкретного человека. Только для этого нужны условия. Если человек молится и верит, то доступ к нему облегчен. Если он в вихре борьбы, и его свободная воля отказывается прибегать к Иерархии, то никакого соучастия быть не может, но может быть работа с порожденными человеком энергиями и мыслями. И получается помощь делом. Человек и не знает, где найдут наилучший расцвет его мысли и усилия.
А Приказ - это ведь совсем другое. Это означает прямое поручительство Иерархии, это не только помощь всей мощи Иерархии, но и принятие Иерархом на себя всех следствий деятельности исполнителя. Даже его отсебятины. Вот почему важно действовать в согласии с Иерархией, если ты имеешь Приказ.
Это как в случае с Сократом, когда он сказал о своем даэмоне: Они никогда меня ни к чему не склоняет. Но иногда запрещает что-то делать, что не во благо. Вот когда я решил прийти на суд, он не удерживал меня, хотя друзья отговаривали. И когда выступал, я не слышал его.
А в итоге вы знаете, он своим выступлением уговорил большинство себя убить.

gog 09.05.2013 21:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442296)
.
Ленин был и, видимо, есть из другой породы......

Да,вы правы. Немного из другой породы:). Из другой "планеты"чем Рерихи. Но эти "планеты",вернее части этих "планет" побратимы. Много чего мы не ведаем.

абрикос 10.05.2013 03:58

Ответ: Ленин
 
пофтор

Владимир Ефимчук 10.05.2013 06:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 442303)
Были ли предприняты попытки через общение с этим духом донести до него Истину? Считаю что да.

Да. Из "Общины":
3(Урга).3.II.26. Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например, если им сказать: «Шамбала», они примут это реальное понятие за фетиш суеверия. Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Каковы признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины.

Said 10.05.2013 10:25

Ответ: Ленин
 
Взять хотя бы спор о материи и духе. Кто сказал, что эти понятия различны и даже противоположны? Из давних времен звучит простейшее и убедительнейшее доказательство единства материи и ее трансмутации. Лед, вода и пар! Разве это не очевидно? И почему высшие, тончайшие слои материи будут противны ее единству? Пусть сама природа со всею очевидно*стью раскрепостит науку и освободит мысль. Прав Энгельс, когда без отрицаний говорит в своей «Диалектике природы», что задача науки заключается в том, чтобы раскрыть нам то, чего мы не знаем. А «при отрицании прекращается всякая наука». Ленинцы пусть помнят завет о диалектическом мате*риализме. Диалектизм есть живое, познающее, развивающееся понятие. Он не есть мертвенное отрицание, он в основе полон допущения и свободного исследования. И еще пусть доброже*лательно помнят завет Ленина о том, что так неотложно: «Первое — учитесь! Второе — учитесь! Третье — учитесь!» До*лой суеверия, предрассудки, предубеждения!
Н.К. Рерих. Листы дневника. т. 3.

Арьяна 14.05.2013 18:34

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 442211)
Но когда начинают формировать новые сказки для убедительности без малейших оснований соединяя Ленина с Иерархией, тут я вижу опасность и несправедливость. Это дает любому думающему человеку повод обвинить Ленина как минимум в манипулиции общественным сознанием с целью захвата власти. Ну неужели вы не видите эту тонкость, которая торчит как гвоздь в экране телевизора? Вы сами сказали о том, что Ленин был самоходом. Правда при этом связали это с заданием Иерархии,как я понял, хотя возможно и ошибся. Я же убежден, что Иерархия действует иными путями и не вмешивается в карму человеческую. Никакой связи с Иерархией Ленин банально не мог иметь, ибо молитва была ему чужда и он не верил. Ленин явился выразителем чаяний отдельной и многочисленной группы человечества. Как великий дух он уловил эти умонастроения и указал, что делать и как делать, поэтому и стал вождем. И это его личная заслуга. Эта личность аккумулировала огромную энергию. Но причем тут Иерархия, когда банально человеческих устремлений хватало? А вот вопрос помощи Иерархии открыт. Но не станет Иерархия помогать в разрушении. Это вмешательстао в карму. А вот в те минуты, когда его мысль прорывалась в высокие сферы бытия, когда он обдумывал новые формы социального устройства человечества, вот тогда он, вне всякого сомнения для меня, черпал из бездонного резервуара Иерархии, новые идеи. Там его касалась помощь... думаю это универсальный метод помощи. В остальном он пользовался лишь своей силой и аккумуляцией устремлений униженных и оскорбленных бедняков, о ком искренне заботился. Думаю так. Но я еще раз напомню главный тезис - утверждение о его сознательном принятии Иерархии и его связи с ней опасный миф. Несправедливый по отношению и к Ленину и к Иерархии.

Озарение, 2-IX-9 Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим". Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном. Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды. Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана - и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений. Для четвертого - представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь. Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвертом - Солнце.

gog 14.05.2013 19:32

Ответ: Ленин
 
Многие надеются, что он отошел от дел
Что он продался, спился и оскудел
Что он сгорел или провалился под лед
Но неправильные пчелы продолжают
Делать свой неправильный мед
:)

Amarilis 15.05.2013 01:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 442418)
Пусть сама природа со всею очевидно*стью раскрепостит науку и освободит мысль. Прав Энгельс, когда без отрицаний говорит в своей «Диалектике природы», что задача науки заключается в том, чтобы раскрыть нам то, чего мы не знаем. А «при отрицании прекращается всякая наука».
Н.К. Рерих. Листы дневника. т. 3.

Как раз в «Диалектике природы» Энгельс необоснованно отрицает спиритуалистические феномены.

Said 17.05.2013 21:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 443157)
Как раз в «Диалектике природы» Энгельс необоснованно отрицает спиритуалистические феномены.

а если уточнить, в том виде ( спиритуалистические феномены ), в том времени?

Amarilis 17.05.2013 21:57

Ответ: Ленин
 
Не понятен Ваш вопрос.

Iris 18.05.2013 07:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 443157)
Как раз в «Диалектике природы» Энгельс необоснованно отрицает спиритуалистические феномены.

Не совсем, наверное, необосновано.
Не стоит забывать, что значительная часть (если не большинство) тогдашних "спиритуалистов" были мошенниками.
А кроме того, та теоретическая база, которую они подводили под свои опыты, противоречила не только диалектическому материализму, но и Учению Махатм. Вообще уводила сознание людей по ложному пути. О чем писала и ЕПБ.

Amarilis 18.05.2013 10:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 443414)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 443157)
Как раз в «Диалектике природы» Энгельс необоснованно отрицает спиритуалистические феномены.

Не совсем, наверное, необосновано. Не стоит забывать, что значительная часть (если не большинство) тогдашних "спиритуалистов" были мошенниками.

Ф.Энгельс критиковал и высмеивал не мошенников, а результаты известных в то время ученых - членов ОПИ, занимавшихся исследованиями в этой области.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 443414)
А кроме того, та теоретическая база, которую они подводили под свои опыты, противоречила не только диалектическому материализму...

Так же он отрицал наличие самих феноменов (не их теоретическую базу) которые были неоднократно обнаружены и подтверждены исследователями ОПИ в экспериментах с медиумами.

Иваэмон 18.05.2013 10:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 443421)
Так же он отрицал наличие самих феноменов

Вообще противопоставление материального и идеального, материи и сознания, объективного и субъективного, настаивание на коренной разнице между ними - одна из главных ошибок диамата.

Said 18.05.2013 10:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 443385)
Не понятен Ваш вопрос.

Iris указала направление, могу дополнить словами Владыки : - " Одна Блаватская знала."
Зачем ссылаться на ученых того времени?

Amarilis 18.05.2013 12:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 443427)
Iris указала направление, могу дополнить словами Владыки : - " Одна Блаватская знала." Зачем ссылаться на ученых того времени?

Так Е.П.Блаватская и подвердила результаты известных в то время ученых (членов ОПИ) занимавшихся исследованиями в этой области, а Ф. Энгельс в «Диалектике природы» их отрицал. ))

Iris 18.05.2013 16:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 443430)
Так Е.П.Блаватская и подвердила результаты известных в то время ученых (членов ОПИ)

А они, в свою очередь (в виде благодарности, наверное;) ) объявили ее мошеницей.
Это свидетельствует об их уровне.
Хотя не оправдываю Эгнельса. Не случайно, марксизм (полагаю) был Назван младенческим материализмом. Но, тем не менее, Они сказали - "мы материалисты"

gog 27.05.2013 05:49

Ответ: Ленин
 
Где хранится тайный архив Ленина?
Цитата:

Рукописи не горят, они ждут где-то своего часа. Одну такую - утерянный в начале прошлого века бесценный архив вождя русской революции - ученые не могут отыскать до сих пор. "Известия" выяснили, где он может быть спрятан.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/326783#ixzz2USC61Wv5

adonis 16.06.2013 16:16

Ответ: Ленин
 
Дневник ЕИР. 1925год.
Цитата:


19.I.1925.

Цените простор мысли. Учу вас ценить гигантов воли. Русский мужик сегодня беден – завтра велик. Святая Русь еще ходит по дорогам.

— Этого наименования ни Америка, ни одна из европейских держав не может присвоить?

— Конечно, нет. Истинно святая, потому и трудимся на Россию. Нива русская послужит великим путям.
Цитата:

31.V.1925.
Завтра поговорим о чуткости сотрудничества без которого попадаем в болото обиженности. Два русских примера – Ермак поднял большое дело, но впал в обиженность на воевод и бессмысленно утонул. Ленин не знал обиженности и получил счастливый конец. Долгая болезнь помогла ему.

30.VI.1925.
Явление русское одно держит мир – его чуют уходящие народы. Не ждите приветливости уходящих........
...... Считаю, можно явить Р[оссию] шествием подвига, и в этой формуле нужно укрепиться. Шествие коммунизма нужно крепко сплести с Именем Майтрейи, ибо это истина.

1.VII.1925.
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с Именем Майтрейи, сегодня должны усвоить как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица не пригодны для этой задачи. В то же время – псевдонаучный язык интеллигенции навсегда отрывал ее от духовных понятий. Народники в силу безобразных предрассудков утеряли даже возможность мыслить о конъюнктуре духовности. Между тем без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в Р[оссии]. Уместно и убедительно сказать, что Махатмы Востока держатся такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим вопросам, без правильного решения которых, коммунизм вечно будет пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые многочисленные религии станут на защиту Общего блага. Ваше значение будет пропорционально духовности. Так усвойте!

Владимир Чернявский 18.06.2013 22:08

Ответ: Ленин
 
Отделил тему: Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

Михаил1980 19.08.2013 22:32

Ответ: Ленин
 
Кто знает: где земля, которую на место погребения Ленина Николай и Елена Рерихи привезли в Россию от Махатм?

Iris 20.08.2013 07:21

Ответ: Ленин
 
Никто не знает. Есть версия, что она была положена в Могилу Неизвестного Солдата.

Чантор 20.08.2013 09:36

Ответ: Ленин
 




Наскальный барельеф головы Ленина, Алтайский край, район села Турочак.
Высоко ему там...

gog 20.08.2013 11:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 453566)

Наскальный барельеф головы Ленина, Алтайский край, район села Турочак.
Высоко ему там...

Можно ссылку?

mika_il 20.08.2013 15:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 447798)
1.VII.1925. Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с Именем Майтрейи, сегодня должны усвоить как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом.

Наверное, "мучительно искал" в том смысле, что причинил много мук своими поисками. Тем более, что, судя по всему, он совершенно исказил Маркса, сказавшего:

"
Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа."

Если в этом утверждении религия находима как сердце, противопоставленное бессердечию угнетателей, то в ленинском толковании:

"Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь."

-
становится очевидным, что жертвенный нож зверо-пророка уже заносится, чтобы исторгнуть трепещущее сердце у целого народа.

Чантор 20.08.2013 16:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 453570)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 453566)

Наскальный барельеф головы Ленина, Алтайский край, район села Турочак.
Высоко ему там...

Можно ссылку?

чего-то не возьму в толк, какую ссылку надо? фото кликабельны, сделано мною нынче летом.

gog 20.08.2013 16:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 453575)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 453570)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 453566)

Наскальный барельеф головы Ленина, Алтайский край, район села Турочак.
Высоко ему там...

Можно ссылку?

чего-то не возьму в толк, какую ссылку надо? фото кликабельны, сделано мною нынче летом.

Понятно.Думал с какого либо сайта:)

Пандора 20.08.2013 17:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 453573)
сердце бессердечного мира

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 453573)
трепещущее сердце у целого народа

Я не поняла Вашу мысль.

mika_il 20.08.2013 17:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 453578)
Я не поняла Вашу мысль.

Просто оглянитесь назад. Коммунистическое учение Ленина было сугубо материалистической идеологией. Никаких связей религий с коммунизмом даже не предполагалось, наоборот...

Iris 20.08.2013 19:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 453579)
Просто оглянитесь назад. Коммунистическое учение Ленина было сугубо материалистической идеологией. Никаких связей религий с коммунизмом даже не предполагалось, наоборот...

То есть вы не согласны с В. Вл.?

mika_il 20.08.2013 20:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 453580)
То есть вы не согласны с В. Вл.?

В подчеркнутых словах предпочитаю видеть реальность, а не фантазии. Ленин действительно искал человека "связующего", если понимать, что он пытался строить идеальное человеческое общество. Но связь религий с явлением духовности его не интересовала, поэтому не стоит заблуждаться о "мучительности" исканий. То, что записано в 1925 году, почти через век может быть прочитано совершенно по иному. С учетом исторических реалий как настоящего, так и прошлого.
А с В.Вл. я лично не общался, поэтому не могу Вам сказать, согласен я с Ним или не согласен. Выбор невелик - либо ошибка "в минус", если понимать буквально, либо предвидение "в плюс", если понимать, что филигрань иносказания становится лишь краше со временем.

Iris 21.08.2013 11:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 453583)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 453580)
То есть вы не согласны с В. Вл.?

В подчеркнутых словах предпочитаю видеть реальность, а не фантазии. Ленин действительно искал человека "связующего", если понимать, что он пытался строить идеальное человеческое общество. Но связь религий с явлением духовности его не интересовала, поэтому не стоит заблуждаться о "мучительности" исканий. То, что записано в 1925 году, почти через век может быть прочитано совершенно по иному. С учетом исторических реалий как настоящего, так и прошлого.
А с В.Вл. я лично не общался, поэтому не могу Вам сказать, согласен я с Ним или не согласен. Выбор невелик - либо ошибка "в минус", если понимать буквально, либо предвидение "в плюс", если понимать, что филигрань иносказания становится лишь краше со временем.

Короче - не согласны;)

Владимир Чернявский 21.08.2013 14:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 453617)
Короче - не согласны;)

Тема по сути своей аналогична теме "о кошках" - о принятии Учения и личных предпочтениях.

mika_il 21.08.2013 14:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 453617)
Короче - не согласны;)

:-s Согласие и соглашательство - разные вещи. Можно иметь согласие принципиальное, но расходиться во второстепенном.
"Ваше значение будет пропорционально духовности." Какое значение для Вас имеет Ленин и его учение? Может заменить Рерихов и их Учение? Что для Вас главное, а что второстепенное?

Пандора 21.08.2013 18:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 453579)
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 453578)
Я не поняла Вашу мысль.

Просто оглянитесь назад. Коммунистическое учение Ленина было сугубо материалистической идеологией. Никаких связей религий с коммунизмом даже не предполагалось, наоборот...

Мне на эту тему очень трудно что-либо судить, чем больше я начинаю понимать АЙ, тем чётче вижу, что то, что сделалось при Союзе имеет далеко не материалистическую основу, хотя внешне подано сугубо материалистически.
И то, что Вы пишите - оно как блестящая упаковка от конфетки, скрывающая от взгляда то, что под ней.

Личное восприятие такое - в те годы - начало прошлого века - дать понятийную базу коммунизма можно было только с использованием слова :"Религия".
Мы же третье поколение, выросшее на Идеях Ленина, для нас атмосфера уже сформирована предшественниками, поэтому мы воспринимаем эти Идеи уже не так, как наши прабабушки и бабушки, а уже наши внуки(еще плюс три поколения, итого - пять поколений) будут Идеи Учения воспринимать сразу из атмосферы, созданной нами.
И их коммунизм будет уже межзвёздным и межгалактическим.
Потому что есть упоминание о том, что Всеобщее Благо касается не только планеты Земля.
Любители программы поиска цитат быстро найдут это в книгах Грани Агни Йоги.

Triv 21.08.2013 21:40

Ответ: Ленин
 
По исторической тени очень трудно составить живой портрет современного Нам человека...
Исходя только из величины впадины волны не всегда можно определить размах ее гребня...
В портрете Вл. Ленина невозможно увидеть глыбу Н. Ленина...
Исходя из А.Й. следует, что каждое событие имеет два сходных, но противоположных по знаку, полюса...
Обычно эти полюса разнесены некоторым промежутком времени...

mika_il 22.08.2013 11:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 453629)
Мне на эту тему очень трудно что-либо судить, чем больше я начинаю понимать АЙ, тем чётче вижу, что то, что сделалось при Союзе имеет далеко не материалистическую основу, хотя внешне подано сугубо материалистически.
И то, что Вы пишите - оно как блестящая упаковка от конфетки, скрывающая от взгляда то, что под ней.

Не настаиваю. Но если бы основа была не материалистической, мы бы сейчас жили при коммунизме. А практическая ошибка "марксизма-ленинизма" состоит в том, что в своем диалектическом материализме устанавливая первенство бытия перед сознанием, оно одновременно уступило бытию и главенство. Я еще застал в пост-советской школе пояснения: России предстояло войти в переходный этап буржуазной революции (который Европа прошла на несколько веков раньше), и Ленин понимал это, но понадеялся, что перебросив "пожар мировой пролетарской революции" в европейские страны, Россия минует этот этап. Это была авантюра, и как любая авантюра она потерпела крах. В итоге мы с Вами живем сейчас в типичную буржуазную эпоху, которая оказалась не только просроченной, но и отсроченной еще на 70 лет, благодаря идеологии, призванной нейтрализовать "тлетворное влияние запада".
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 453629)
Личное восприятие такое - в те годы - начало прошлого века - дать понятийную базу коммунизма можно было только с использованием слова :"Религия".

Мое понимание другое - не позволить полюсу физического благополучия главенствовать над полюсом духовности. Сначала утверждение принципа общего блага - потом строительство справедливого общества. Но не утверждение благого общества вначале, а потом поиск общей справедливости. Рерихи словно указывали на просчет и давали решение "мучительно ищущей" России, но бытие всё же победило сознание.

Пандора 22.08.2013 20:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 453647)
если бы основа была не материалистической, мы бы сейчас жили при коммунизме.

Я ,как всегда, далека от теории. Если в том прошлом получился перекос, значит, нужно приложить усилия для выравнивания.
Значит нужно вводить идеи коммунизма в основы семейных отношений.
Тогда они будут обновлять бытие и очищать основы сначала внутри семейных отношений, затем распространятся на всё общество.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 453647)
Мое понимание другое - не позволить полюсу физического благополучия главенствовать над полюсом духовности.

Для этого нужно знать что такое духовность и как она выглядит в бытовом исполнении.
Без быта жизнь не построишь, значит нужно его как-то менять.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 453647)
Рерихи словно указывали на просчет и давали решение "мучительно ищущей" России, но бытие всё же победило сознание.

Не "словно" в книгах Учения есть указания как исправить искривлённое.

mirer 26.09.2013 21:24

Ответ: Ленин
 
Просматривая сайт Терос,нашел такие сообщения.
Цитата:

Высокий путь.
1060 28 июня 1926 г.
.... Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству.
- На нем столько крови!
- Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему.
- Где он сейчас?
- Находится на отдыхе - очищение ауры.
- Когда будет он привлечен?
- Думаю, в тридцать первом году.

Интересно, что Михаил Горбачев родился в 1931 году, и многие именно его считают новым воплощением Ленина.

В 1987 году С.Н. Рерих встретился с М.С. Горбачевым, и итогом этой встречи стало решение о создании Музея имени Н.К. Рериха в Москве.

Великие перемены, происходящие сейчас в Советском Союзе, имеют огромное значение для всего мира. Под руководством М.С.Горбачева прокладывается сейчас путь к совершенно новому вселенскому сознанию, и несомненно это новое сознание овладеет в конце концов умами всех людей на Земле, всего человечества. Я с глубоким уважением отношусь к деятельности М.С.Горбачева, Н.И.Рыжкова, других нынешних руководителей страны и считаю, что для выполнения их предначертаний, для скорейшего и всемерного осуществления предназначения нашей Родины каждому из нас и всем вместе надо стремиться найти пути к более совершенному человеку.
С.Н.Рерих http://lebendige-ethik.net/3-Medlit_nelzja.html

В интервью “Литературной газете” (№1 1990 г.), вспоминая встречу с Генеральным секретарем и его супругой, С.Н.Рерих сказал:
Цитата:
“Храню в памяти недавнюю беседу с Горбачевыми. На меня произвела большое впечатление Раиса Максимовна, женщина гуманистических взглядов, со своими интересами. Присутствие такого человека рядом с руководителем такой сложной страны, как СССР, - факт не личного значения”.

А сама Раиса Максимовна о знакомстве со С.Н.Рерих отзывалась так:
"Благословением судьбы считаю знакомство со Святославом Николаевичем Рерихом".
Она первой начала развивать в СССР благотворительные проекты в помощь детям, больным лейкемией, создала вместе с академиком Лихачевым "Советский фонд культуры". Во многом благодаря ей поддерживались музеи Марины Цветаевой, Музей Рерихов, древнерусской культуры и искусств имени Пушкина, многие другие А помощь детям Чернобыля, социальным сиротам, беспризорникам и т д и т п!
М. Горбачев о Л.Шапошниковой http://forum.roerich.info/showthread.ph ... 4%E8%F2%FC
"Многие годы вы изучаете, сохраняете для современников и потомков бесценное наследие семьи Рерихов - мыслителей, духовных подвижников, посвятивших себя взаимообогащению культур Востока и Запада, которые сошлись в российской культуре. Ваша многолетняя подвижническая деятельность по сбору, сохранению и популяризации наследия семьи Рерихов служит примером для многих молодых исследователей проблем космического мышления. В значительной степени благодаря Вашему руководству Музей имени Н.К. Рериха сегодня стал крупным международным научным и культурным центром".

Я считаю,что брежневский застойный социализм с его командно-административной системой и атеизмом вел страну в тупик.Нужна была неординарная личность,чтобы провести преобразования.Горбачев,на мой взгляд,исправил одну из главных ошибок советской власти,а именно искоренил воинствующий атеизм господствующий в официальной идеалогии.Пытался законом о кооперации внести элемент частной инициативы в экономику страны,что можно рассматривать как продолжение политики нэпа,антиалкогольная программа,гласность.Но не смог до конца довести свои реформы,также как и Наполеон и Рузвельт.
У Нас есть тоже кладбище - хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение.(Огненный Опыт)

gog 26.09.2013 22:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Михаил Горбачев родился в 1931 году, и многие именно его считают новым воплощением Ленина.
Это не так.Но близкий по духу.

Said 27.09.2013 15:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 456259)
Цитата:

Михаил Горбачев родился в 1931 году, и многие именно его считают новым воплощением Ленина.
Это не так.Но близкий по духу.

Имелось ввиду привлечение в Шамбалу. Не надо путать с предателями))).

mirer 27.09.2013 18:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456304)
Имелось ввиду привлечение в Шамбалу. Не надо путать с предателями))).

Но ведь и деятельность Ленина на первый поверхностный взгляд трудно назвать светлой и даже Рерихи не смогли распознать ее и только по Указу Владыки изменили свое отношение к ней.

mirer 27.09.2013 19:36

Ответ: Ленин
 
1.VII.1925.
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с Именем Майтрейи, сегодня должны усвоить как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом.

Может быть ( если конечно верно предположение Тероса) результатом таких поисков стала вот эта встреча.

Said 27.09.2013 21:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 456315)
Но ведь и деятельность Ленина на первый поверхностный взгляд трудно назвать светлой и даже Рерихи не смогли распознать ее и только по Указу Владыки изменили свое отношение к ней.

читайте внимательно и до конца, если стали выносить " Высокий Путь." то там есть и окончание предложенного Вами, здесь возникали вопросы связанные с этими "записями" в Учение есть короткое сообщение : " Радость Л. с Нами" , многие связывают это с Лукиным, но вы читаи "В. П." должны были прочитать почему и как это было сделано. После отдыха в Девачане Ленин согласился продолжать работу в Братстве.

Не надо вплетать сюда горбачева))). Посмотрите Старикова, " Момент Истины" Караулова. ....

Чантор 27.09.2013 22:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 456321)
1.VII.1925.
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с Именем Майтрейи, сегодня должны усвоить как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом.

Для чего два раза Помянуто имя – “Ильича или Ленина”? – потому, что подразумевалось двое(?).
Читая междустрочие, можно попытаться прокомментировать так: Ильич искал Приемника, потому как понимал, что в стране с тысячелетним религиозным укладом желание духовной жизни у русских не вытравить ни чем; нужен царь реформатор-пастырь.
Он есть, но сохранён для других сроков, когда придёт время связать религию с политикой коммунизма.

леся д. 27.09.2013 22:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 456325)
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 456321)
1.VII.1925.
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с Именем Майтрейи, сегодня должны усвоить как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом.

Для чего два раза Помянуто имя – “Ильича или Ленина”? – потому, что подразумевалось двое(?).
Читая междустрочие, можно попытаться прокомментировать так: Ильич искал Приемника, потому как понимал, что в стране с тысячелетним религиозным укладом желание духовной жизни у русских не вытравить ни чем; нужен царь реформатор-пастырь.
Он есть, но сохранён для других сроков, когда придёт время связать религию с политикой коммунизма.

А зачем связывать религию с политикой коммунизма?
Вы же помните, каков был один из первых Декретов, именно автор Ленин:
отделение религии от государства.
И где Ваша логика?
В религии-то как раз коммунизм есть (кстати это термин Томмазо Кампанелла, а он монах был). И зачем смешивать политику с [например монашеской сангхой, где всегда коммунизм как явность], да ещё трактовать отрывок целого как удобно, - не понимаю. Снова: политика~разделение~СолнечныйВетер~потасовка, да?

Said 27.09.2013 22:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 456328)
И где Ваша логика?

леся прочти послание Махатм на могилу Ленина.
многое станет понятным, можно с ходу и " Письма Махатм" в отношении к религии...

леся д. 27.09.2013 23:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456329)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 456328)
И где Ваша логика?

леся прочти послание Махатм на могилу Ленина.
многое станет понятным, можно с ходу и " Письма Махатм" в отношении к религии...

:( Помню.
Да только политика это одно, а религия - другое. И там нет смешения, как ни крути. Там речь не о подмене, а о помощи. И вспомните Декларацию Независимости США. И Конституцию США. И нет там религиозного довления в политике. И нет про религию, учреждённую государственной. И нет назначения священников на государственные посты. Религия должна быть свободной от политики. Иначе получим диктат в полный рост.

Andualex 27.09.2013 23:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456322)
После отдыха в Девачане Ленин согласился продолжать работу в Братстве.

Д.Андреев , Роза Мира.

"Странно, что никто в свое время, после смерти Ленина, не обратил серьезного внимания на магический, вернее, демонический характер этого никогда и нигде не применявшегося способа создания квазимощей. Не задумывались над тем, как не вяжется это создание центра заупокойного культа ни с материалистической Доктриной, ни с личной скромностью первого вождя, ни со всей психологической атмосферой революционного движения. Инициатором создания мавзолея был второй вождь. Не знаю, руководила ли им тогда бессознательная интуиция или он уже тогда понимал, что в ту минуту, когда из тела Ленина был вынут мозг, этим самым актом была порвана связь внутри эфирного тела усопшего: это тело было лишено своего жизненного центра и распалось, а эфирный мозг усопшего - так называемый рахт - был подхвачен по воле Урпарпа Великим Игвой Друккарга и его помощниками. Там, в Друккарге, рахт был помещен и бережно предохраняем от разложения в конусе главного капища, где игвы поддерживали в нем потенциальную жизнь. Если бы, пройдя свой искупительный искус в нижних слоях, первый вождь достиг бы когда-нибудь Друккарга, он принял бы свой рахт в себя как центр своего нового эфиротела. Среди античеловечества это прогремело бы как величайшее чудо, герой и чудотворец воцарился бы в Друккарге, и одно это значило бы для объединения всех шрастров в покорный Гагтунгру монолит больше, чем все воинственные предприятия Жругров.
Но, после мучений на Дне и в других слоях, достигнув через много лет Друккарга, первый вождь отказался принять свой рахт. Умудренный страшным опытом преисподних, он понял, чем это грозит для него и для всего человечества. Тогда разъярившийся Жругр втянул его и сбросил на Дно опять. Но он уже был бессилен противостоять силам Синклита в дальнейшем влиянии на посмертье первого вождя, ибо шельт усопшего стал им открыт и доступен после совершенного им героического выбора. Сброшенный на Дно был почти сразу поднят стремительно вверх, в Олирну, чтобы после ряда лет в мирах Просветления включиться в творение блаженной Аримойи - грядущего всечеловеческого затомиса."

Electric 28.09.2013 01:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456304)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 456259)
Цитата:

Михаил Горбачев родился в 1931 году, и многие именно его считают новым воплощением Ленина.
Это не так.Но близкий по духу.

Имелось ввиду привлечение в Шамбалу. Не надо путать с предателями))).

Ложные обвинения очень отяжеляют карму, поясняет Учение...

Чантор 28.09.2013 07:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 456325)
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 456321)
1.VII.1925.
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с Именем Майтрейи, сегодня должны усвоить как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом.

Для чего два раза Помянуто имя – “Ильича или Ленина”? – потому, что подразумевалось двое(?).
Читая междустрочие, можно попытаться прокомментировать так: Ильич искал Приемника, потому как понимал, что в стране с тысячелетним религиозным укладом желание духовной жизни у русских не вытравить ни чем; нужен царь реформатор-пастырь.
Он есть, но сохранён для других сроков, когда придёт время связать религию с политикой коммунизма.

Цитата:

Из дневников Е.И.Р.: “…Чувствуют непростое положение. Существует даже легенда о русском царе, скрывшемся с семьей через Персию…

…В России будет конституционная монархия…

В Звенигороде … во главе государства будет Мистик…”

Said 28.09.2013 14:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 456336)
Цитата:
Сообщение от Said
После отдыха в Девачане Ленин согласился продолжать работу в Братстве.
Д.Андреев , Роза Мира.

не авторитет, лучше про это почитайте в "Учении Храма" или у Блаватской.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456343)
Ложные обвинения очень отяжеляют карму, поясняет Учение...

сказано: " по делам судите."


Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 456332)
И вспомните Декларацию Независимости США. И Конституцию СШВы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.А.

" Учение Храма " эти вещи были содраны у аборигенов населявших эту территорию ( плагиат) .
"Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий." - послание Махатм.

adonis 28.09.2013 16:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456364)
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 456336)
Цитата:
Сообщение от Said
После отдыха в Девачане Ленин согласился продолжать работу в Братстве.
Д.Андреев , Роза Мира.

не авторитет,

Более того, именно это ставит под сомнение всё написанное Д.Андреевым и опускает до нижайшего уровня.
И весь отрывок в целом более похож на монолог не здорового ума. Интересно, сам Андреев отказался принять свой рахт в Друккарге, для объединения всех шрастров предприятия Жругров или разъярившийся Жругр втянул его и сбросил на Дно опять?

Electric 28.09.2013 17:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456364)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456343)
Ложные обвинения очень отяжеляют карму, поясняет Учение...

сказано: " по делам судите."

Вот с этого момента поподробней... В смысле - кто судьи, кто подсудимые ... ну, и т.д.

Said 28.09.2013 20:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456395)
Вот с этого момента поподробней... В смысле - кто судьи, кто подсудимые ... ну, и т.д.
__________________

тырнет полон, сравнения несуразные , сравнивать Вождя и пешку в чужой игре

Блаватская писала, что признание вождя приходит от самого народа. Когда избрали горбачева, народ , особенно старшее поколение говорило: " детки мы пожили а вам придется туго))).
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 456379)
Более того, именно это ставит под сомнение всё написанное Д.Андреевым и опускает до нижайшего уровня.
И весь отрывок в целом более похож на монолог не здорового ума. Интересно, сам Андреев отказался принять свой рахт в Друккарге, для объединения всех шрастров предприятия Жругров или разъярившийся Жругр втянул его и сбросил на Дно опять?
__________________

блатной жаргон с духовным как показывает практика не совместим...

Electric 28.09.2013 20:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456408)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456395)
Вот с этого момента поподробней... В смысле - кто судьи, кто подсудимые ... ну, и т.д.
__________________

тырнет полон, сравнения несуразные , сравнивать Вождя и пешку в чужой игре

То есть, речь уже идёт не о "предателе", а о "пешке"... я правильно вас понял...? ;)

Ну, а что касается "пешки", то как бы нам ....ферзям, это ни мерещилось....... он всё-таки (а не кто-то другой) оказался в той роли (президента), а не "ферзи", которые его зовут "пешкой"... а ... случайностей как известно... не бывает...

Said 28.09.2013 21:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456410)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456408)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456395)
Вот с этого момента поподробней... В смысле - кто судьи, кто подсудимые ... ну, и т.д.
__________________

тырнет полон, сравнения несуразные , сравнивать Вождя и пешку в чужой игре

То есть, речь уже идёт не о "предателе", а о "пешке"... я правильно вас понял...? ;)

Ну, а что касается "пешки", то как бы нам ....ферзям, это ни мерещилось....... он всё-таки (а не кто-то другой) оказался в той роли (президента), а не "ферзи", которые его зовут "пешкой"... а ... случайностей как известно... не бывает...

да можно всякое (....) обстроить фразеологией.сойдет за конфетку.

данное лицо находилось при исполнении служебных обязанностей будучи президентом СССР, привело его к развалу.
а что оказался пешкой в чужой игре , это уже мнимые качества которые возносят как достоинства,

Ферзи не рекламируют пиццу))).

Electric 28.09.2013 22:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456417)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456410)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456408)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456395)
Вот с этого момента поподробней... В смысле - кто судьи, кто подсудимые ... ну, и т.д.
__________________

тырнет полон, сравнения несуразные , сравнивать Вождя и пешку в чужой игре

То есть, речь уже идёт не о "предателе", а о "пешке"... я правильно вас понял...? ;)

Ну, а что касается "пешки", то как бы нам ....ферзям, это ни мерещилось....... он всё-таки (а не кто-то другой) оказался в той роли (президента), а не "ферзи", которые его зовут "пешкой"... а ... случайностей как известно... не бывает...

да можно всякое (....) обстроить фразеологией.сойдет за конфетку.

данное лицо находилось при исполнении служебных обязанностей будучи президентом СССР, привело его к развалу.
а что оказался пешкой в чужой игре , это уже мнимые качества которые возносят как достоинства,

Ферзи не рекламируют пиццу))).

Увы, тема "предательства" не раскрыта...а лишь об..ложена ... "фразеологией" .... со слов бабушек на лавочках во время лузгания семечек...

"Развал" (а может распад..?) подразумевает под собой.. что-то собранное раньше и переставшее работать... в виду ... скажем, прогнивания каких-либо элементов конструкци...
Но разве водитель (мастер..?) получивший сию конструкцию в таком плачевном виде виноват в этом...? Ведь гниение шло долгие годы, в течение которых предыдущие "мастера" не особо придавали этому значение... Не так ли..?

Получивший сие "наследие" мастер предпринял радикальные меры по спасения конструкции - к перестройке ... НО...то ли карма конструкции была чересчур отяжелена .. то ли ...ещё что... это её не спасло: сформировались массовые, в том числе радикальные и националистические, движения и организации.... сработало эгоистическое желание лидеров союзных республик избавиться от контроля центральных властей и использовать горбачевские демократические реформы для разрушения основ государства и общества...
Кроме того, война в Афганистане, "холодная война", развитие ВПК в ущерб другим сферам экономики и непрекращающаяся финасовая помощь странам соцлагеря .... разоряли бюджет... В результате возникло растущее недовольство населения, связанное с периодическими перебоями продовольствия и прочих товаров первой необходимости и длительного пользования...компенсировать которое в условиях экстенсивной экономики можно было только высокозатратными мобилизационными мерами... Комплекс таких мер под общим названием "Ускорение" был принят в 1987 году, но экономических возможностей выполнить его уже не было....

Так кто "предатель"...? .. А..?

Все... кого включала в себя территориально-административная конструкция под названием СССР... от рядовых до высокопоставленных...

Said 29.09.2013 00:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456420)
Так кто "предатель"...? .. А..?

Все... кого включала в себя территориально-административная конструкция под названием СССР... от рядовых до высокопоставленных...
__________________

начиная с 1953 года.



Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456420)
Увы, тема "предательства" не раскрыта...а лишь об..ложена ... "фразеологией" .... со слов бабушек на лавочках во время лузгания семечек...

у вас есть свои зубы, сами разжевывайте.
а про бабушек))) указал источник , вы не поняли , объяснять не вижу смысла)))


Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456420)
Получивший сие "наследие" мастер предпринял радикальные меры по спасения конструкции - к перестройке ...

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456417)
мнимые качества которые возносят как достоинства,

Влад Листьев: Горбачёв одурачивает людей ( 1.16 - 1.31 минута)
(you tube)

Electric 29.09.2013 00:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456429)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456420)
Так кто "предатель"...? .. А..?

Все... кого включала в себя территориально-административная конструкция под названием СССР... от рядовых до высокопоставленных...
__________________

начиная с 1953 года.



Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456420)
Увы, тема "предательства" не раскрыта...а лишь об..ложена ... "фразеологией" .... со слов бабушек на лавочках во время лузгания семечек...

у вас есть свои зубы, сами разжевывайте.
а про бабушек))) указал источник , вы не поняли , объяснять не вижу смысла)))


Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456420)
Получивший сие "наследие" мастер предпринял радикальные меры по спасения конструкции - к перестройке ...

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456417)
мнимые качества которые возносят как достоинства,

Влад Листьев: Горбачёв одурачивает людей ( 1.16 - 1.31 минута)
(you tube)

Понятно... сплетни легче всего повторять ... а вот фактов вами приведённых по-прежнему нет... за сим вопрос смотрится исчерпанным... ввиду несостоятельности и бездоказательности обвинений...

Said 29.09.2013 00:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456432)
а вот фактов вами приведённых по-прежнему нет.

в факте мы с вами живем.

gog 29.09.2013 00:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456433)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456432)
а вот фактов вами приведённых по-прежнему нет.

в факте мы с вами живем.

Можете сказать с уверенностью-иначе в каком факте жили бы?

mirer 29.09.2013 13:49

Ответ: Ленин
 
— Что сказать? — отвечал Альфред Петрович. — Я подробностей таких больших не знаю, но хочу только сказать, что к нашей стране была применена тактика «ADVERSO» (от противного). Когда глупости дают вырасти во всю её высоту, пока она не обрушится под своей тяжестью. Вот эта тактика Великих Учителей, которая неизменно приводит к победе. А потом какое же преимущество? Вы же видите, что в нашей стране она была применена! Административно-командный режим довёл страну до экономической катастрофы, и поэтому появился М.С.Горбачёв, появились другие, и старые порядки полетели. Совершился переворот, революция! И притом полностью бескровная. Так что тактика «адверзо» имеет ещё то преимущество, что она приводит к желаемым результатам без кровопролития.
— Но это, похоже, применялось только к нашей стране?
— К любому явлению на всей планете. Это древнейшая традиция сил Света нашей планеты. Давнишний старый приём. А.П.Хейдок.http://www.delphis.ru/journal/articl...zhizni-chast-2

«Духовной опорой нашего народа» назвал некогда семью Рерихов М.С.Горбачёв, первый из политических лидеров такого масштаба, провозгласивший на планете Новое мышление как единственно возможный принцип мирного существования человечества. И об этом не нужно забывать при всех сменах политических ситуаций в нашей стране. Кабанова А.П.http://www.delphis.ru/journal/article/pomni

Перемены, начавшиеся в советском обществе во второй половине 80-х годов, как следствие политики «гласности» Михаила Горбачёва, вывели эти общества из состояния скованности и позволили им, хотя и очень негромко, начать диалог о духовном возрождении в России.http://www.delphis.ru/journal/articl...istiny-chast-4

Said 29.09.2013 13:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 456435)
Можете сказать с уверенностью-иначе в каком факте жили бы?

а что свое воображение не работает, есть пример Беларуси...

Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456420)
Но разве водитель (мастер..?)

"Свобода, освобождение – вот что должно быть целью человека. Стать свободным, избавиться от рабства – вот к чему должен стремиться человек, если он хотя бы отчасти осознаёт своё положение. Для него более ничего не существует; и пока он остаётся рабом как во внутренней, так и во внешней жизни, всё остальное невозможно. Но он не в состоянии избавиться от рабства во внешней жизни, пока остаётся рабом во внутренней. Поэтому для того, чтобы сделаться свободным, человек должен завоевать внутреннюю свободу.

"Первая причина внутреннего рабства человека – это его невежество, – прежде всего, незнание самого себя. Без знания себя, без понимания работы и функций своей машины человек не в состоянии управлять собой, не в состоянии быть свободным; а без этого он навсегда останется рабом и игрушкой действующих на него сил.

"Вот почему во всех древних учениях первым требованием в начале пути к освобождению было правило: ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ! " ( Гурджиев)

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456429)
Цитата:
Сообщение от Said
мнимые качества которые возносят как достоинства,
Влад Листьев: Горбачёв одурачивает людей ( 1.16 - 1.31 минута)
(you tube)

если он для вас ( мастер )))

Ч.V, § 1". Множества несовершенных элементов будут нагнетать построения вниз, в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать старых форм. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо. Пусть лучше дети строят, нежели открыть счет в старом банке. Довольно рассуждений богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости. "

прекращаю обсуждении данной личности в этой ветке.


Ч. I, § 1. Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.

Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно разным правителям. "

gog 29.09.2013 14:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456454)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 456435)
Можете сказать с уверенностью-иначе в каком факте жили бы?

а что свое воображение не работает, есть пример Беларуси...

И не пытаюсь. Смысла нет воображать необъятное прошлое по данным "кончика верхушки айсберга" .

adonis 29.09.2013 14:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 456453)
Перемены, начавшиеся в советском обществе во второй половине 80-х годов, как следствие политики «гласности» Михаила Горбачёва, вывели эти общества из состояния скованности и позволили им, хотя и очень негромко, начать диалог о духовном возрождении в России.

Ломать - не строить. Горбачёв ничего не создал, в отличии от Ленина.

gog 29.09.2013 14:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 456460)
Ломать - не строить. Горбачёв ничего не создал, в отличии от Ленина.

Ломать так же надо уметь однако.Как ни странно,ломающий и строящий -одна команда. Хотя у всех на виду они враждуют.

adonis 29.09.2013 14:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 456461)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 456460)
Ломать - не строить. Горбачёв ничего не создал, в отличии от Ленина.

Ломать так же надо уметь однако.Как ни странно,ломающий и строящий -одна команда. Хотя у всех на виду они враждуют.

Ломать надо тогда, когда знаешь, что и как будет построено. То есть, прежде нужен План будущего строения. Тогда это команда. Горбачёв понятия не имел, что нужно делать. И в нужный исторический момент спрятался в Форосе, как последняя шавка, хотя ему предлагали стать Строителем. В итоге мы получили годы лихолетья.

gog 29.09.2013 15:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 456464)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 456461)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 456460)
Ломать - не строить. Горбачёв ничего не создал, в отличии от Ленина.

Ломать так же надо уметь однако.Как ни странно,ломающий и строящий -одна команда. Хотя у всех на виду они враждуют.

Ломать надо тогда, когда знаешь, что и как будет построено. То есть, прежде нужен План будущего строения. Тогда это команда.

Где этот план,когда выставляли на показ его Истинного?

Andualex 29.09.2013 16:03

Ответ: Ленин
 
adonis и Said , лично для вас :

Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом
Дню Учителя 24 марта 2010 года и 90-летию начала записей Живой Этики.

"Третье событие, произошедшее в пространстве России, – событие, в котором также нельзя не заметить отблески Живой Этики, её теории метаисторического познания, связано с именем Даниила Андреева (1906 – 1959) – младшего сына известного писателя Леонида Андреева. В 1921 году, когда ещё не закончилась гражданская война, юный Даниил Андреев, стоя перед Москвой-рекой, имел видение Небесного Кремля. Так началось формирование его метаисторического познания: тех качеств духа, которые воспринимали метаисторический процесс России. Всё это позднее привело к созданию очень интересной книги, которую, может быть, многие из вас читали – «Роза Мира».
В 1947 году, уже будучи взрослым человеком, он был арестован и сидел во Владимирской тюрьме. У нас в России вообще была удивительная привычка – сажать всех духовно развитых людей или в концлагеря, или в тюрьмы. Даниила Андреева не расстреляли. Но в тесной многолюдной камере, где он сидел, с ним случились странные, на взгляд обывателя, духовные действия. Они носили характер видений. Они не были внешними. Они происходили в его внутреннем мире. Они «выходили» из него. Так он чувствовал…
Есть люди, которые тоже как будто слушают Великого Учителя, но слушают его как бы извне. Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.
В книге «Роза Мира» он подробно описывает это. Когда другие спали, он странствовал. Как Данте странствовал по духовным кругам Земли, так Даниил Андреев странствовал по различным сферам космических глубинных структур. И то, что он оттуда вынес, он запечатлел в своей удивительной и уникальной книге. Как и Вернадский, он ощущал совершенно определённо космические положения Живой Этики.
Таким образом, мы рассмотрели три метасобытия, связанные друг с другом. Их участники были вполне земными людьми, наделёнными, однако, определённой миссией. По-разному эта миссия была исполнена ими."

adonis 29.09.2013 16:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 456469)
adonis и Said , лично для вас :

Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом

Это говорит не в пользу Л.В.Шапошниковой, во всяком случае для меня.

Said 29.09.2013 17:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 456470)
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 456469)
adonis и Said , лично для вас :

Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом

Это говорит не в пользу Л.В.Шапошниковой, во всяком случае для меня.

присоединюсь .

И останусь при своем мнении верить словам Владыки, а не интерпретации. Вообще веря форуму "Розы Мира", Агни Йога всего лишь ступень перед оной.

Electric 29.09.2013 20:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456454)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456420)
Но разве водитель (мастер..?)

"Свобода, освобождение – вот что должно быть целью человека. Стать свободным, избавиться от рабства – вот к чему должен стремиться человек, если он хотя бы отчасти осознаёт своё положение.

Странно вы как-то мою цитату выделили... ну, да ладно.. дело ваше...возможно это было самое важное для вас в том сообщении...
А вот причём тут то, что вы пишите... по отношению к возникшему обсуждению...:confused:
Хотя... написали и .. написали чего тут ещё обсуждать... и так всё ясно...


Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456454)
"Вот почему во всех древних учениях первым требованием в начале пути к освобождению было правило: ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ! " ( Гурджиев)
если он для вас ( мастер )))

Постулат "ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ!" не был авторством Гурджиева... наколько мне помниться...это было прповедано задоооолго до него... Да, и упоминание ваше об этой личности непонятно.. он что, тоже принимал в роли главы государства какую-то рушащуюся страну...? Не припомню что-то...

Electric 29.09.2013 20:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 456470)
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 456469)
adonis и Said , лично для вас :

Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом

Это говорит не в пользу Л.В.Шапошниковой, во всяком случае для меня.

Ндааа... И для меня тоже... и не то что .. "не в пользу"... а даже в большооой вред....

Said 29.09.2013 21:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456486)
Странно вы как-то мою цитату выделили... ну, да ладно.. дело ваше...возможно это было самое важное для вас в том сообщении...
А вот причём тут то, что вы пишите... по отношению к возникшему обсуждению...
Хотя... написали и .. написали чего тут ещё обсуждать... и так всё ясно...

ну не дружу я с компом, не могу вынести , а Вам наверное лень набрать
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456429)
Влад Листьев: Горбачёв одурачивает людей ( 1.16 - 1.31 минута)
(you tube)

, может вопросы отпадут...


Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456486)
Постулат "ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ!" не был авторством Гурджиева... наколько мне помниться...это было прповедано задоооолго до него... Да, и упоминание ваше об этой личности непонятно.. он что, тоже принимал в роли главы государства какую-то рушащуюся страну...? Не припомню что-то...

Следующая лекция началась прямо со слов: ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ!

— Эти слова, – сказал Гурджиев, – обыкновенно приписываемые Сократу, на деле лежат в основе многих систем и школ, гораздо более древних, чем школа сократиков.
"В поисках чудесного"

((я о качествах) о сравнении неподобного)

Electric 29.09.2013 21:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456488)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456486)
Странно вы как-то мою цитату выделили... ну, да ладно.. дело ваше...возможно это было самое важное для вас в том сообщении...
А вот причём тут то, что вы пишите... по отношению к возникшему обсуждению...
Хотя... написали и .. написали чего тут ещё обсуждать... и так всё ясно...

ну не дружу я с компом, не могу вынести , а Вам наверное лень набрать
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456429)
Влад Листьев: Горбачёв одурачивает людей ( 1.16 - 1.31 минута)
(you tube)

, может вопросы отпадут...

Вы можете сами пояснить на примере и с цитатами того, что приводите...?
Я же пояснил свою точку зрения в сообщении #1530 ... после чего ваши вопросы и утверждения "отпали"... Но вы упорно сылаетесь на что-то.. а пояснить не можете на что... Ну, произнёс популистскую фразу Листьев.. и что..? . Поясните его доказательства...если таковые есть...

Чантор 29.09.2013 21:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456487)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 456470)
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 456469)
adonis и Said , лично для вас :

Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом

Это говорит не в пользу Л.В.Шапошниковой, во всяком случае для меня.

Ндааа... И для меня тоже... и не то что .. "не в пользу"... а даже в большооой вред....

Ребяты, не вижу здесь повода для разочарований, - хорошо отозвалась о человеке со сложной и трудной судьбой...
напишите что-нибудь подобное "Розе мира" в тюремных застенках, потом храните это в течении многих лет под страхом смерти не столько своей, сколько - близких....
никто не утверждает его труд как - истину в последней инстанции, нигде не заявлено как об избраннике Провозвестия.

Said 29.09.2013 23:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456489)
Ну, произнёс популистскую фразу Листьев.. и что..?

фразу произнес не Листьев а (мастер).( ведь и время указал)
( повторюсь я о качествах)

Electric 29.09.2013 23:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 456490)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456487)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 456470)
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 456469)
adonis и Said , лично для вас :

Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом

Это говорит не в пользу Л.В.Шапошниковой, во всяком случае для меня.

Ндааа... И для меня тоже... и не то что .. "не в пользу"... а даже в большооой вред....

Ребяты, не вижу здесь повода для разочарований, - хорошо отозвалась о человеке со сложной и трудной судьбой...
напишите что-нибудь подобное "Розе мира" в тюремных застенках, потом храните это в течении многих лет под страхом смерти не столько своей, сколько - близких....

Не жедайте никому ничего из того, чего не желали бы себе...;)


Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 456490)
никто не утверждает его труд как - истину в последней инстанции, нигде не заявлено как об избраннике Провозвестия.

Что несёт в себе ... или скажем.. сождержит в себе его труд ... созвучного с Учением...? Что полезного для себя может извлечь из него эволюционирующий человек ...?

Said 29.09.2013 23:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 456490)
никто не утверждает его труд как - истину в последней инстанции, нигде не заявлено как об избраннике Провозвестия.

позвольте а посты ниже)))

Так вот и мы про тоже, про состояние сознания на этот промежуток времени.

Electric 30.09.2013 01:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 456495)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 456489)
Ну, произнёс популистскую фразу Листьев.. и что..?

фразу произнес не Листьев а (мастер).( ведь и время указал)
( повторюсь я о качествах)

Не стоит так часто повторяться... всё уже и так давно понятно...

Etsi 17.10.2013 10:48

Ответ: Ленин
 
Махатмы пишут письмо председателю Совнаркома.

«Но ведь надо вспомнить уважаемых людей, которые близко наблюдали труд Ленина. И если среди них были такие, кто этот труд ценил очень высоко, к ним надо было бы прислушаться - даже если мнения великих современников расходились. Когда умер Ленин, махатмы Индии прислали в СССР послание, где говорилось, что умер самый великий человек на Земле. А ведь это писали не политики, надо же постараться их понять.»
[С.Г.Кара-Мурза. «Советская цивилизация» кн.1 гл.7.]

Истории известно только одно письмо махатм вождям Советского Союза, связанное с именем Ленина. В 1965 году в журнале "Международная жизнь" (№1) было опубликовано письмо махатм, "духовных учителей Востока", адресованное Советскому правительству.
Вот текст этого письма: «На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага!»

Его вручил в июне 1926 года наркому иностранных дел Чичерину Николай Рерих, который специально прибыл в Москву, прервав экспедицию по Центральной Азии. Вместе с письмом Рерих от имени тех же махатм привез ларец с гималайской землей: "На могилу брата нашего, махатмы Ленина".

Сергей Георгиевич абсолютно прав. Это письмо писали не политики. Даже больше того, его писали не люди. Ну, не совсем люди. Или совсем не люди. Но зато и жили они не совсем в Индии. Это писали обитатели «тонкого мира», живущие в Шамбале, в мистическое общение с которыми вступили Рерихи. Из Шамбалы махатмы и наблюдали труд Ленина. Им это нетрудно. С махатмами впервые познакомила мир известная оккультистка Е.П.Блаватская. В дальнейшем мистическая теософическая школа Блаватской была развита Рерихами. Махатмы «надиктовали» Е.И.Рерих немалое количество «посланий», одно из которых Рерихи и привезли в СССР в 1926 году, как Вестники Сил Света.

Большевики тогда пытались вести на Востоке большую игру, одной из целей которой было вытеснение англичан из Тибета. Активным участником этой игры был легендарный агент ЧК-ОГПУ-НКВД Яков Блюмкин, прославившийся некогда убийством германского посла Мирбаха. Своя роль в этой игре была отведена и Рерихам – или Рерихи сами хотели играть свою роль. Рерихи явно хотели показать, что они находятся в союзе с некими могущественными силами. "Раздувателям мирового пожара" хотелось думать, что какие-то содействующие им силы действительно существуют. История темная, разбираться в ней трудно, да для наших целей и ни к чему.

Важно другое. Документ, о котором так трепетно вспоминает С.Г.Кара-Мурза, является пустым клочком бумаги для любого, кроме тех, кто разделяет мистико-теософское учение Блаватской-Рерихов. Мне трудно сказать, относится ли С.Г.Кара-Мурза к адептам рериховской «Агни-Йоги». Кто его знает. Например, в одной из книг «Агни-Йоги» написано:
"Община есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления - различные ступени компромисса и обречены на разложение. Только из общины мы можем мыслить о будущем и перенесем сознание на улучшение всей жизни, и борьба за существование сменится завоеванием возможностей. Так мыслите об общине. Улучшайте сознание."
Вполне в духе Кара-Мурзы, не правда ли? Но мне все-таки кажется, что он не мистик, а просто, как всегда, сам не знает, о чем пишет.

Кто на самом деле диктовал письма Е.И.Рерих – вопрос, на который каждый отвечает по-своему. Для православного христианина нет сомнений в том, кто мог через Рерихов транслировать свое восхищение уничтожением церкви, семьи и воспитания.
Однако, тот читатель С.Г.Кара-Мурзы, который захочет последовать его совету и «постараться понять» таинственных махатм, пусть неукоснительно следует советам Агни-Йоги. А еще, говорят, у скопцов и трясунов замечательные результаты получаются…

© Дмитрий Ниткин 2002

Said 21.10.2013 01:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 457769)
Однако, тот читатель С.Г.Кара-Мурзы, который захочет последовать его совету и «постараться понять» таинственных махатм, пусть неукоснительно следует советам Агни-Йоги.

а еще Владыкой указано, что кроме Ленина в прошедшем столетии никто ближе не понял душу русского человека, так же на вопрос Е.И. о вере в Бога сказано. что знают лишь стены спальни.

зачем приписывать к секте кого-либо, есть или будет иноверец? Синтез есть совокупность многих составляющих о которых С.Г. Кара- Мурза и говорит, не обязательно все выносить на публику))).

adonis 21.10.2013 21:12

Ответ: Ленин
 
Дневник ЕИР.
Цитата:

Когда сосуд наполнен чистым огнем, тогда можно творить только высшим измерением. Истинный Риши Нашей Индии знает мощь явления невидимого творчества. Ленин строил страну задолго до того, что нога коснулась земли. Его луч расширил сознание задолго до прихода. Луч касался многих, направленных к новому строительству. Без этого было бы невозможно действовать».(1.02.30)
Ключевая фраза: Ленин строил страну задолго до того, что нога коснулась земли.
. Что то получилось, что то не получилось, но сам принцип показывает на чьей стороне он был и почему назван Махатмою.

gog 07.11.2013 16:00

Ответ: Ленин
 
Доктор экономических наук Михаил Делягин о Ленине:

"Первое, что бросается в глаза в фигуре Ленина - тактическая гениальность. Способность быстро, почти мгновенно оценить ситуацию, расставить приоритеты, с железной волей следовать им, продавливая через все и всяческие препятствия, - а потом, увидев, что ситуация поменялась, резко и беспощадно к мешкающим и не понимающим развернуться, хоть на сто восемьдесят градусов, и решительно двинуться в новом направлении.
«Решительно» в ленинском стиле означает с железной последовательностью, стремительностью и изобретательностью, позволяющей за счет тактической гибкости опережать более мощных противников и обтекать казавшиеся вроде бы непреодолимыми препятствия. Именно за эту беспощадную и всепоглощающую последовательность, не останавливающуюся ни перед какими внутренними или внешними препятствиями, его назвали «мыслящей гильотиной».
Это об этом стиле сказал Рождественский: «Повороты бывали всякие, пробирающие, как озноб. Даже самых сильных пошатывало, слабых - вовсе валило с ног».
Однако даже слабые, за редким исключением, не бросали его и не отбрасывались им, получали возможность оправиться и вернуться в строй - и, в результате, качественно усиливали ленинскую организацию. Причина этого - в ленинском характере, в хрестоматийном «он к товарищу милел людскою лаской», во внимании и заботе к своим соратникам.
Ленин далеко не всегда поддерживался ими, часто был в меньшинстве, а часто вызывал насмешки - достаточно вспомнить реакцию руководства партии на кажущиеся сегодня хрестоматийными «Апрельские тезисы». Однако не свойственная времени и среде человечность, проявляемая им, качественно усиливали его политический ресурс, создавали дополнительный, не видимый ни друзьям, ни врагам «запас прочности».

А «не отступать, не сдаваться», через любые препятствия и любыми маршрутами идти к сияющей путеводной звезде, не теряя ее из виду, помогала колоссальная личная энергетика.

Один из очевидцев событий 1917 года вспоминал, как пришел на митинг с участием Ленина, который проходил в цирке. Автор мемуаров сидел на верхних рядах, а внизу, на арене что-то кричал, почти бегая по ней кругами, маленький рыжеватый и лысоватый мужчина. Микрофонов не было, акустика была плохой, и не только слов Ленина, но и общего смысла произносимого им невозможно было разобрать. Но человек запомнил это выступление на всю жизнь не потому, что выступал Ленин, - в то время отношение к нему было значительно проще, чем в фильме «Ленин в Октябре», и обычные люди часто не выделяли его особо из общего ряда большевистских вождей. Он запомнил Ленина потому, что был потрясен колоссальной позитивной энергией, буквально распиравшей этого маленького человека, - энергией, которой он заполнил и воодушевил весь цирк, основная часть которого просто не слышала его слов.

Жестокие и часто внезапные тактические повороты Ленина никогда не были, как это кажется иногда при чтении по диагонали учебников враждебно настроенных к нему авторов, беспорядочными суетливыми метаниями. Они были всецелом подчинены, как движение парусного судна галсами в условиях встречного ветра, достижению стратегической цели, которую он понимал на всем протяжении своей сознательной жизни четко и однозначно.

Уникальность Ленина - именно в сочетании тактика и стратега. В этом отношении он был универсалистом, обычным в эпоху Возрождения и столь редким для специализированного ХХ века.

Не потерять из виду стратегическую цель на протяжении всей жизни он смог только потому, что, помимо политика, был еще и разносторонним ученым-политэкономом, круг интересов которого протирался от экономической статистики до философии.

Наука занимала в его системе ценностей безусловно второстепенное значение и была, как и все остальное в жизни, подчинена цели построения нового, более справедливого общества.
Именно это обусловило пламенную односторонность ряда его исследований, - но никакой практический интерес не убивал в нем ученого, не отвлекал его от поиска и нахождения истины.

Ветер века дул в его паруса: научная истина открывала перед ним дорогу в будущее.

Мышление Ленина, в отличие от мышления многих тогдашних и сегодняшних профессиональных кликуш от политики, было осознанно-диалектичным; рассматривая значимые явления (речь, конечно, не идет о публицистике «на злобу дня»), он последовательно проводил свою мысль через отрицание отрицания, не останавливаясь вплоть до фиксации перехода количества в качество и не стесняясь (когда это, естественно, не противоречило текущим политическим нуждам) признавать единство борющихся противоположностей.
Именно сознательное следование «по диалектическому маршруту» вкупе со стремлением максимально полно и всесторонне рассмотреть изучаемое явление обусловило знаменитое спиральное движение ленинской мысли, вбивающее в глухое отчаяние конспектирующих его работы студентов.
Именно потрясающая дисциплина мысли наделила Ленина и его последователей «пугающим интеллектуальным превосходством» над своими противниками, которое вынуждены были признавать даже последние...

... Временное правительство, состоявшее из исключительно умных, цепких и талантливых по отдельности людей, оказалось коллективным ничтожеством.
По очень простой причине: оно не имело никакой содержательной позитивной программы.
Его члены хотели политических свобод - и взяли их, и дали их народу, - и оказались в полном недоумении перед тем простым фактом, что народ хотел не столько свободы слова, сколько хлеба, работы и мира.
А обеспечить всего этого Временное правительство не могло, ибо в тогдашней ситуации, как и в любом кризисе, для решения содержательных проблем нужно было ограничивать эти свободы, а главное - обеспечивать развитие.
Не на уровне болтовни о «модернизации», «инновациях», «борьбе с терроризмом» и «войне до победного конца», а на уровне решения конкретных проблем за счет реализации стратегических модернизационных программ.

То, что потом сделали «тоталитарные» большевики, вся вина которых заключалась в том, что они не путали демократию с импотенцией.
А ведь для своего времени именно Ленин был главным демократом - человеком, обеспечивающим максимальное участие в управлении максимально широкому кругу людей. И даже диктатура пролетариата, при всех зверствах и жестокостях, с точки зрения учета властью интересов и мнений большинства людей была демократией по сравнению с устройством царской России - да и многих других тогдашних стран. Другое дело, что искренне считающие «людьми» только социальную верхушку всякого общества заметить это по понятным причинам не в силах.
Коммунизм охватил полмира и стремительно распространился во всему человечеству не из-за подкупа, лжи и спецопераций (хотя мы знаем, что всего этого было в избытке), но прежде всего потому, что в то время именно он был идеологией освобождения и раскрепощения человека, идеологией реальной, а не «суверенной» демократии. Не случайно США, разглагольствуя о свободе и демократии, в своей внешней политике последовательно поддерживали диктаторов и «давили» демократов вплоть до самого президентства Картера, когда Советский Союз, раздавленный гниющей бюрократией, уже не был фактором раскрепощения человека.

Но при Ленине, при большевиках наша страна была не только одной из самых жестоких и страдающих, но и одной из самых демократичных в мире - если, конечно, понимать под демократией не соответствие формальным правилам, а реальный учет властью интересов и мнений населения. Классическим проявлением этого стал поворот к нэпу: да всецело вынужденный крестьянской войной, на которую не хватало уже снарядов и газов, - но и демократичный по своей сути.

gog 07.11.2013 16:37

Ответ: Ленин
 
Из интервью с Владленом Логиновым, автором книги "Неизвестный Ленин":

– Вы написали уже две части своего многотомного труда о жизни Ленина. Это и ответ антикоммунистическим интерпретациям жизни революционного вождя, и работа, которая должна дать нам новую версию биографии Ленина в условиях свободного доступа к архивам, фактам и заграничным источникам. Скажите, открылась ли какая–либо новая информация о Ленине после 1991 года? Нам известен «канонический» советский образ вождя революции. Что изменило открытие архивов? Стало ли известно что–то новое?

– Дело в том, что после 1991 года Ленин выпал из круга научного изучения, потому что все, что вокруг него происходило, было уже из области чистейшей пропаганды, идеологической борьбы, я бы сказал. Антиленинизм стал важнейшей частью антикоммунизма. Поэтому все, что выходило, всегда носило очень прикладной характер. Скажем, Волкогонов – это чистейшая пропаганда, все, что его эпигонами создавалось, целое море литературы, – все из той же оперы. Хотя на Западе в это время выходило очень много интересного. В этом смысле наиболее глубокие работы – американские. Это Моше Левин, крупнейший исследователь, умер, к сожалению, недавно. Это книги Алекса Рабиновича. Скажем, его последняя книга «Большевики у власти» – образец качественного исследования. У каждого из них есть, конечно, свои «тараканы». Но с точки зрения анализа, использования новых документов, это серьезные работы. Во Франции, в Германии есть какой–то круг лиц, которые пишут о Ленине. Недавно познакомился с работой венгерского философа и историка Тамаша Крауса. Очень глубокое исследование. Ну, разумеется, есть Жижек, его философские работы о Ленине. Так что у них в этом смысле все в порядке. Да, есть антиленинская, антикоммунистическая литература, но в принципе, если присмотреться к западной литературе вообще, там книжки такого рода как у нас считаются неприличными. Ребята приезжают из Штатов говорят: «Вы что, с ума посходили?». Особенно они изумляются, когда речь заходит об изучении некоторых конкретных вопросов, например про немецкие деньги, которые якобы поступали к Ленину. Здесь пальму первенства держат американцы. У нас тоже есть прекрасная книга Соболева «Тайна немецкого золота», которая показывает, что это все абсолютная труха. И все материалы были известны, доступны сорок и пятьдесят лет тому назад. Американцы очень хорошо разобрались в фактах. А у нас вопрос о Ленине постоянно выдергивается на поверхность либо когда мясо дорожает, либо когда выборы на носу. Это как громоотвод. Что, кстати, свидетельствует о том, что вопрос этот большое количество людей волнует.

У нас проводится четкая политика в книгоиздательстве: чтобы охмурить молодежь, нужно сократить поле зрения. Если какая–нибудь бредятина вроде «Ледокола» Суворова издана миллионными тиражами, то перевод с английского «Мифа "Ледокола"» Городецкого имеет тираж около 1500 экземпляров. Выходят на периферии какие–то интересные работы, но все это подавляется массой, агитационной лавиной работ, не имеющих никакого отношения к истории. Серия «Жизнь замечательных людей» издала биографию Ленина, стоящую вообще за пределами научных представлений. Это уже случай, когда автор вообще не понимает предмета исследования. Такая обывательская работа. Она написана задолго до того, как появились новые документы, поэтому по содержанию работа абсолютно комична.

– Как можно охарактеризовать основные черты характера Ленина? Это был жесткий или демократичный человек?

– Это немного не то противопоставление. Он был человеком, вся жизнь которого была подчинена определенной идее, определенной цели. Он сам сказал, что борьба за освобождение трудящихся – великое дело, и за это не жалко и жизнь отдать. Хотя это абсолютно не исключало его нормального бытового поведения, остроумия, веселья, компанейства, дружбы, любви. Но это был действительно человек цели.
Всячески проверяя, прав он или нет. Это не умопостроения какого–нибудь схоласта, мол, он логически вывел, что надо поступать так, а не иначе. Если мы возьмем какой–нибудь из узловых периодов истории России, его жизни, а история России ХХ века и его жизнь так тесно переплетены, то мы увидим, что всякий раз, когда принимается какое–либо очень важное решение, будь то вопрос о восстании в 1917 году, будь то вопрос о земле, будь то вопрос о Брестском мире, то эти дни буквально полны десятками встреч с людьми, с рабочими, крестьянами.

Раньше считать народ быдлом было признаком неинтеллигентности. Раньше это было неприлично. До появления «Вех» это было стыдно, так нельзя было. И Ленин был в числе тех, кто искренне верил в народ и получал на каждом шагу подтверждение, что эта масса обладает гигантским историческим опытом, здравым смыслом, своим пониманием, что есть добро, что зло. В чем причина краха «Великих реформ»? Или провала столыпинских реформ? Столыпин поездил по Европе, у него было имение на прусской границе, он сказал: «Как здорово! Давайте устроим в России Пруссию. Будут у нас гроссбауэры – кулаки. Мы делаем ставку на трезвых и сильных, а не на слабых и пьяных». Ничего не получилось, все получилось прямо наоборот, потому что есть объективные законы [истории].

Возьмем Питирима Сорокина, его «социологию революции», он вывел четыре признака успешности реформ: реформа должна проводиться в рамках существующего закона; реформа должна быть сначала апробирована на каком–то регионе; она должна быть научно обоснована; она должна учитывать базовые инстинкты народа.

Их он ставил на важное место. То, что мы называем менталитет. У народа есть свои представления о том, что есть добро, а что есть зло. Так, реформаторы двадцать лет что–то реформируют и ничего не получается, тогда как НЭП и революция решили аграрную проблему, вопрос о земле, которую не могли десятилетиями решить, начиная с комиссии Киселева XIX века. Сидели яйцеголовые мужики и думали как облагодетельствовать крестьянство. Да оставьте вы людей в покое, дайте жить так, как они хотят! Вот что такое Декрет о земле? Собрали крестьянские наказы, ничего туда не вносили. Из этого сделали свод, который стал государственным законом, это единственный случай в истории, между прочим, когда воля народа становится законом. Не опосредованная, через интеллектуальные какие–либо круги, а непосредственная. Вот такая у Ленина была особенность. И вторая особенность, которую важно понять сегодня. Он понимал, что всякое социальное потрясение, такое как революция, оно очень многослойно. Да, там есть авангард, сознательные пролетарии, но когда людей десятилетиями топчут ногами, когда им плюют в душу, при этом население неграмотное, необразованное, формы протеста будут уже не как в Германии, с оркестром, с флажками. Это будет пугачевщина, то, чего боялись все в 1905 и 1917 году, а он считал, что задача в том, чтобы внести свет и разум в эту поднявшуюся на борьбу массу. Сам Ленин и партия ничего бы не сделали, если бы правильно не выразили настроение вот этой гигантской волны.
Часто задают вопрос: «А вот если бы не было Ленина, была бы революция?» Так она без него и началась. В феврале 1917 он сидел в Швейцарии, читал по газеткам, что там происходит. Но он сумел выразить боль вот этой гигантской волны, на этом большевики пришли к власти.

– Вы противопоставляете Ленина и Сталина. Но сегодня к Сталину у значительной части населения даже больше симпатии, чем к Ленину.

– Почему к Сталину такое отношение у народа сейчас? Это ясно. Это не отношение к нему, а отношение к нынешним властям, к нынешним правителям. Вы, власть, не любите Сталина? Тогда мы его полюбим. Просто так. Но следует помнить: эпоха революций рождает титанов. Французская, английская, какая угодно. А эпоха общественного распада рождает «пигмеев». И это несоответствие масштабов политических деятелей всегда рождает противопоставление.
Ленин – это настолько крупная фигура, что становится смешно, когда какой–нибудь доцент начинает рассуждать «я думаю...». Думает он. А вот перед вами Бернард Шоу, который презирал любую власть, просто презирал, всех как ничтожеств. Это было распространенное мнение. Так вот, когда Шоу прислал Ленину свое «Назад к Мафусаилу», он написал: «Единственному политическому деятелю, достойному того высокого...». Вообще письмо, полное пиетета, уважения. Вы вообще не найдете среди интеллектуалов ХХ века, крупнейших, например писателей, Ромен Ролан, Сартр, кто угодно, ни найдете ни одного, который высказался против Ленина. Эйнштейн, например, сказал, что это был один из тех людей, которые способствуют развитию человеческой морали. Поэтому, когда генерал от политуправления Волкогонов начинает рассуждать по поводу Ленина и дает ему оценки, это все смешно.

– Обращаясь к биографии Ленина, мы часто видим моменты, когда против него и его позиции обращались видные большевики, высокопоставленные члены партии. Политически Ленин был одинок, у него было то, что сейчас называют командой?

– Команда у него была всегда, но это Сокольников, по–моему, после его смерти написал: «Мы все были, как молодой лес, который качался на ветру, но была в этом лесу одна сосна. И это был он, который видел дальше». Я никогда не скрывал, что я его люблю как человека, как мыслителя. Я сейчас пишу о 1922–23 годах. Он часто видел то, что не видели другие. Это был другой масштаб. Вот его отношение к Гегелю. Тот, кто читал Гегеля, знает, что это хорошая гимнастика для ума. У него были очень интересные отношения с Гегелем. Когда он только начинал, первая ссылка в Шушенском, Крупская пишет, что у него на табуретке рядом с кроватью лежали книжки Гегеля и Пушкина. Он часто делал пометки, когда читал. Он перечитал темное место один раз, потом второй, потом в 1915–16 годах он вообще начал штудировать работы Гегеля. Он считал, что невозможно стать коммунистом–марксистом, не освоив всего этого. Его последние годы опять же были сопряжены с обращением к Гегелю. Даже в Горки Ленин брал с собой пять томов Гегеля. Тот, кто читал Гегеля, может понять. Очень серьезное напряжение ума. Есть у нас такой тип руководителя – «мне моей башки хватит, нужны исполнители, помощники, ты – сбегай туда, ты – принеси то. Моих мозгов мне с избытком». Ленин был другим типом человека и руководителя, он искал общения. Я пишу третий том в своем исследовании о Ленине, про 1922 год, самый закат его жизни. И очень бросается в глаза, что он видит то, что не видят другие. Троцкий в журнале «Под знаменем марксизма» писал о разрыве между молодым и старым поколениями большевиков. Старые пришли к пониманию истории и к большевизму жизненным опытом, а молодые принимают все в готовом виде. Это не становится фактором их мироощущения, мировоззрения. То, что раньше жизнь вбивала гвоздями, те тюремные университеты, где изучали Гегеля, «Капитал»... Причем рабочие, простые рабочие, такие как Василий Шелгунов, привели Ленина в рабочее движение. Троцкий, в отличие от Ленина, не схватывал каких–то более масштабных вещей. Ленин мог устоять против общественного мнения. Троцкому это было труднее.

– Но Ленин в разные эпохи был «разным». После его смерти каждый новый руководитель объявлял себя последователем Ленина. Сталин, Хрущев, Брежнев. Перестройка начиналась как возвращение к ленинскому курсу.

– В этом трагедия истории, что она всегда является базой для легитимности нынешнего. Они сами превратили Ленина в нечто полурелигиозное, святое. Раньше висел Николай угодник, а теперь – Ленин. Моральная легитимизация происходила на этой почве: «верный ученик Ленина», «продолжатель дела Ленина».
Ленин давно перестал быть тем реальным человеком, которым он был когда–то, со всеми своими привычками, особенностями характера, манерой общения. Он стал символом. Особенно в низовой массе людей. Раньше в каждой деревенской избе стояла богоматерь и государь император с наследником. А потом, читаешь мемуары Горбачева, у него там, в деревне, могла быть богоматерь сверху, а рядом Маркс–Энгельс–Ленин. Так Ленин–легенда оторвался от реального Ленина.

– А кто из советских вождей, по–Вашему, был действительным последователем Ленина?

– Да никто не был. Они совершенно не поняли хода истории. Я недавно, перечитывая Дэн Сяопина, увидел у него такой стиль ленинский, очень похоже. Но дело не в этом. Выход из НЭПа, например, это не воля Сталина, это ход истории. Хотя история всегда многовариантна, нет единственной самой короткой дороги, есть множество дорог. Последователи Ленина пошли по другой дорожке. Они не хорошие, не плохие, но так сложились обстоятельства. Можно тома написать об этом. А можно было пойти другим, ленинским путем.

– А как, по–Вашему, Ленин, это больше фигура российского или мирового масштаба?

– Скорее мирового масштаба. В чем смысл ХХ века? Каждый век должен иметь какой–либо смысл. Смысл ХХ века заключается в том, что на арену выходят народы, доселе находящиеся в историческом анабиозе: Китай, Индия, Латинская Америка. Страны с миллиардным населением. Ведь мы как изучали историю: есть цивилизованная Греция, потом расширяется Древний Рим с Византией, потом Европа. Ведь до сих пор господствует евроцентризм. А смысл ХХ века в том, что на арену выходят миллиарды людей. После первой русской революции последовала революция 1917 года, в это же время революция в Мексике, Панчо Вилья. В Латинской Америке тоже мужики жгли помещичьи усадьбы. Как в России. Отсюда, кстати, и смысл XXI века: либо мы найдем баланс между Севером и Югом, либо... как говорил Ленин, «история – мамаша суровая». Так вот, Ленин стал символом выхода на историческую арену многомиллионных масс.

gog 12.11.2013 05:15

Ответ: Ленин
 
Кто изготовил и распространял поддельные документы о финансировании большевиков немцами
Цитата:

7 ноября исполняется 96 лет со дня Октябрьской революции. Все это время (плюс еще несколько месяцев) существует устойчивый миф о финансировании большевиков немцами. Природа этого заблуждения понятна — особенно сегодня, во времена второго «застоя», когда не только интересующиеся политикой граждане, но и значительная часть представителей власти не может понять, как в России может что-то происходить по воле народа. За любым действием «политизированной группы лиц» просматриваются злые намерения Запада, масонов, банкиров-евреев, тайного мирового правительства (этот список бесконечен)............................
http://cccp2.mirtesen.ru/blog/434560..._medium=page_2

gog 13.12.2013 19:28

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=DXt6dljt3tU

gog 14.12.2013 05:37

Ответ: Ленин
 
Максим Горький о Ленине
.........Речь взволновала его, присев к столу, он вытер вспотевший лоб, хлебнул холодного чая и неожиданно спросил:

– Что это за скандал был у вас в Америке? По газетам я знаю, в чём дело, но – как это вышло?

Я кратко рассказал ему мои приключения.

Никогда я не встречал человека, который умел бы так заразительно смеяться, как смеялся Владимир Ильич. Было даже странно видеть, что такой суровый реалист, человек, который так хорошо видит, глубоко чувствует неизбежность великих социальных трагедии, непримиримый, непоколебимый в своей ненависти к миру капитализма, может смеяться по-детски, до слёз, захлёбываясь смехом. Большое, крепкое душевное здоровье нужно было иметь, чтобы так смеяться.

– Ох, да вы – юморист! – говорил он сквозь смех. – Вот не предполагал. Чорт знает как смешно...

И, стирая слёзы смеха, он уже серьёзно, с хорошей, мягкой улыбкой сказал:

– Это – хорошо, что вы можете относиться к неудачам юмористически. Юмор – прекрасное, здоровое качество. Я очень понимаю юмор, но не владею им. А смешного в жизни, пожалуй, не меньше, чем печального, право, не меньше...

............Не могу представить себе другого человека, который, стоя так высоко над людьми, умел бы сохранить себя от соблазна честолюбия и не утратил бы живого интереса к «простым людям».

Был в нём некий магнетизм, который притягивал к нему сердца и симпатии людей труда. Он не говорил по-итальянски, но рыбаки Капри, видевшие и Шаляпина и не мало других крупных русских людей, каким-то чутьём сразу выделили Ленина на особое место. Обаятелен был его смех, – «задушевный» смех человека, который, прекрасно умея видеть неуклюжесть людской глупости и акробатические хитрости разума, умел наслаждаться детской наивностью «простых сердцем».

Старый рыбак, Джиованни Спадаро, сказал о нём:

– Так смеяться может только честный человек.

Качаясь в лодке, на голубой и прозрачной, как небо, волне, Ленин учился удить рыбу «с пальца» – лесой без удилища. Рыбаки объясняли ему, что подсекать надо, когда палец почувствует дрожь лесы:

– Кози: дринь-дринь. Капиш?

Он тотчас подсёк рыбу, повёл её и закричал с восторгом ребёнка, с азартом охотника:

– Ага! Дринь-дринь!

Рыбаки оглушительно и тоже, как дети, радостно захохотали и прозвали рыбака:

«Синьор Дринь-дринь».

Он уехал, а они всё спрашивали:

– Как живёт синьор Дринь-дринь? Царь не схватит его, нет?
......................

gog 14.12.2013 17:53

Ответ: Ленин
 
Максим Горький о Ленине

Да, часто слышал я его похвалы товарищам. И даже о тех, кто – по слухам – не пользовался его личными симпатиями, Ленин умел говорить, воздавая должное их энергии.

Я был очень удивлён его высокой оценкой организаторских способностей Л.Д.Троцкого, – Владимир Ильич подметил моё удивление.

– Да, я знаю, о моих отношениях с ним что-то врут. Но – что есть – есть, а чего нет – нет, это я тоже знаю. Он вот сумел организовать военных спецов.

Помолчав, он добавил потише и невесело:

– А всё-таки не наш! С нами, а – не наш. Честолюбив. И есть в нём что-то... нехорошее, от Лассаля...

Эти слова: «С нами, а – не наш» я слышал от него дважды, второй раз они были сказаны о человеке тоже крупном. Он умер вскоре после Владимира Ильича. Людей Владимир Ильич чувствовал, должно быть, очень хорошо. Как-то, входя в его кабинет, я застал там человека, который, пятясь к двери задом, раскланивался с Владимиром Ильичом, а Владимир Ильич, не глядя на него, писал.

– Знаете этого? – спросил он, показав пальцем на дверь; я сказал, что раза два обращался к нему по делам «Всемирной литературы».

– И – что?

– Могу сказать: невежественный и грубый человек.

– Гм-гм... Подхалим какой-то. И, вероятно, жулик. Впрочем, я его первый раз вижу, может быть, ошибаюсь.

Нет, Владимир Ильич не ошибся; через несколько месяцев человек этот вполне оправдал характеристику Ленина.

О людях он думал много, обеспокоенный тем, что, по его словам:

– Аппарат у нас – пёстренький, после Октября много влезло в него чужих людей. Это – по вине благочестивой и любимой вами интеллигенции, это – следствие её подлого саботажа, да-с!

Это он говорил, гуляя со мною в Горках. Не помню, почему я заговорил об Алексинском, кажется, он выкинул в это время какую-то дрянную штуку.

– Можете представить – с первой же встречи с ним у меня явилось к нему чисто физическое отвращение. Непобедимое. Никогда, никто не вызывал у меня такого чувства. Приходилось вместе работать, всячески одёргивал себя, неловко было, а – чувствую: не могу я терпеть этого выродка!

И, удивлённо пожав плечами, сказал:

– А вот негодяя Малиновского не мог раскусить. Очень это тёмное дело, Малиновский...

Его отношение ко мне было отношением строгого учителя и доброго «заботливого друга».
.................................................. ......

В тяжелом, голодном 19-м году Ленин стыдился есть продукты, которые присылали ему товарищи, солдаты и крестьяне из провинции. Когда в его неуютную квартиру приносили посылки, он морщился, конфузился и спешил раздать муку, сахар, масло больным или ослабевшим от недоедания товарищам.

Приглашая меня обедать к себе, он сказал:
— Копченой рыбой угощу — прислали из Астрахани.

И, нахмурив сократовский лоб, скосив в сторону всевидящие глаза, добавил:
— Присылают, точно барину. Как от этого отвадишь? Отказаться, не принять — обидишь. А кругом все голодают. Ерунда.

Неприхотливый, чуждый привычки к вину, табаку, занятый с утра до вечера сложной, тяжелой работой, он совершенно не умел заботиться о себе, но зорко следил за жизнью товарищей. Его внимание к ним возвышалось до степени нежности, свойственной только женщине, и каждую свободную минуту он отдавал другим, не оставляя себе на отдых ничего.

Сидит за столом у себя в кабинете, быстро пишет и говорит, не отрывая пера от бумаги:
— Здравствуйте, как здоровье? Я сейчас кончу... Тут один товарищ, в провинции, скучает, видимо, устал. Надо поддержать. Настроение — немалая вещь.

На столе лежит том «Войны и мира».
— Да, Толстой. Захотелось прочитать сцену охоты, да вот, вспомнил, что надо написать товарищу. А читать — совершенно нет времени. Только сегодня ночью прочитал вашу книжку о Толстом.

Улыбаясь, прижмурив глаза, он с наслаждением вытянулся в кресле и, понизив голос, быстро продолжал:
— Какая глыба, а? Какой матерый человечище... Вот это, батенька, художник... И — знаете, что еще изумительно в нем? Его мужицкий голос, мужицкая мысль, настоящий мужик в нем. До этого графа подлинного мужика в литературе не было.

Потом, глядя на меня азиатскими глазками, спросил:
— Кого в Европе можно поставить рядом с ним?

Сам себе ответил:
— Некого.

И, потирая руки, засмеялся, довольный, жмурясь, точно кот на солнце.

Я нередко подмечал в нем черту гордости Россией, русскими, русским искусством. Иногда эта черта казалась мне странно чуждой Ленину и даже наивной, но потом я научился слышать в ней стыдливый отзвук глубоко скрытой, радостной любви к своему народу. На Капри он, глядя, как осторожно рыбаки распутывают сети, изорванные и спутанные акулой, заметил:
— Наши работают бойчее.

А когда я выразил сомнение по этому поводу, он, не без досады, сказал:
— Гм-м, а не забываете вы Россию, живя на этой шишке?

В.А.Строев-Десницкий сообщил мне, что однажды он ехал с Лениным по Швеции, в вагоне, и рассматривал немецкую монографию о Дюрере. Немцы, соседи по купе, ею спросили, что это за книга. В дальнейшем оказалось, что они ничего не слышали о своем великом художнике. Это вызвало почти восторг у Ленина, и дважды, с гордостью, он сказал Десницкому:
— Они своих не знают, а мы знаем.
.................................................. ....

gog 19.12.2013 10:41

Ответ: Ленин
 
Максим Горький
В.И. Ленин


http://www.tov.lenin.ru/titan/about/gorky.htm

gog 19.12.2013 21:01

Ответ: Ленин
 
Максим Горький: "Владимир Ленин - первый и самый безумный"

Цитата:

Предлагаем Вашему вниманию полный текст ранее неизданного Дневника Максима Горького, точнее той его части, которая посвящена вождю мирового пролетариата – Владимиру Ульянову (Ленину)
...Владимир Ильич Ленин - сторонник теории, утверждающей, что роль личности в процессе развития культуры - ничтожна, В.И. Ленин - на мой взгляд - источник энергии, без влияния которой русская революция не могла бы принять форму, принятую ею.
Однажды я сравнил его - условно - с Петром Великим, - над этим сравнением смеялись, найдя его преувеличенным. Но это было именно условное сравнение: лично для меня роль Ленина, как социального реформатора России, ниже его значения как мирового революционера. Он не только человек, на волю которого история возложила страшную задачу разворотить до основания пестрый, неуклюжий, ленивый человеческий муравейник, именуемый Россия, - его воля неутомимый таран, удары которого мощно сотрясают монументально построенные капиталистические государства Запада и тысячелетиями слежавшиеся глыбы отвратительных, рабских деспотий Востока...

Продолжаю думать, - как думал два года тому назад, - что для Ленина Россия - только материал опыта, начатого в размерах всемирных, планетарных. Раньше эта мысль, затемненная чувством жалости к русскому народу, возмущала меня, но наблюдая, как течение событий русской революции, расширяясь и углубляясь, все более возбуждает и организует силы, способные разрушить основы капиталистического строя, я нахожу теперь, что если Россия и обречена служить объектом опыта, то несправедливо возлагать ответственность за это на человека, который стремится превратить потенциальную энергию русской трудовой массы в энергию кинетическую, актуальную.

Каждый получает то, что заслужил, - это справедливо. Народ, загнивший в духоте монархии, бездеятельный и безвольный, лишенный веры в себя, недостаточно "буржуазный", чтобы быть сильным в сопротивлении, и недостаточно сильный, чтобы убить в себе нищенски, но цепко усвоенное стремление к буржуазному благополучию, - этот народ, по логике бездарной истории своей, очевидно, должен пережить все драмы и трагедии, обязательные для существа пассивного и живущего в эпоху зверски развитой борьбы классов, гнуснейшим выражением которой является такая кровавая мерзость, как война 14-18-х годов.

Разумеется, я не намерен сочинять речь в защиту или оправдание Ленина, - я не нуждаюсь в этом так же, как и он.

Но я немножко знаю его, и, когда "объективно мыслящие люди" обвиняют его в том, что он является возбудителем жестокой Гражданской войны, террора и других преступлений, - мне вспоминается г. Ллойд-Джордж, который в 13-14-х годах говорил милые хвалебные речи, по адресу немецкого народа, провожая в Германию экскурсию английских школьных учителей и принимая в Англии учителей немецких, а сам в то же время точил штыки и начинял снаряды, которые должны были рвать немцев в клочья. Все эти "великие люди": лучший - самый бесстыдный циник Клемансо; "наивный демократ-романтик" Будро Вильсон; социалисты, вотировавшие кредиты на организацию общеевропейской бойни; ученые, изобретавшие удушливые газы и прочие гадости; поэты, которые проклинали в 14-м году немцев, в 18-м - англичан, - вся эта плесень и ржавчина разлагающегося старого общества, - именно она своей подлой рукой нанесла глубокую, может быть, смертельную рану европейской культуре, и она продолжает садически терзать тело России, способствуя продолжению ее гражданской борьбы, удушая ее блокадой, уничтожая малых детей ее голодом и холодом.

Ошибки - если нужно говорить о них - не преступления. Ошибки Ленина - ошибки честного человека, и в мире еще не было ни одного реформатора, который действовал бы безошибочно. А вот Ллойд-Джордж, Клемансо и Ко действуют безошибочно, как настоящие каторжники, как профессиональные убийцы, осуждая на муки холода и голода целый народ и способствуя продолжению гражданской распри, совершенно бессмысленной, ибо, кроме "большевиков", в России нет сил, способных взять в свои руки власть и возбудить энергию измученной страны, необходимую для продуктивного труда.

Возвращаясь к В.И. Ленину, я должен сказать, что мои личные симпатии к нему не играют никакой роли в момент, когда я пишу о нем. Я рассматриваю его, как существо, подлежащее моему наблюдению наравне со всеми другими людьми и явлениями, которые не могут не интересовать меня, бытописателя моей родины.

Вот, этот человек говорит речь на собрании рабочих - он говорит удивительно простыми словами, железным языком, с логикой топора, но - в его суровых словах я никогда не слыхал ни грубой демагогии, ни пошлого франтовства красивой фразой. Он говорит всегда одно: о необходимости в корне уничтожить социальное неравенство людей и о путях к этому. Эта древняя правда звучит в его устах резко, непримиримо: всегда чувствуешь, что он непоколебимо верит в нее, и чувствуешь, как спокойна его вера - вера Фанатика, но фанатика-ученого, а не метафизика, не мистика. Мне кажется, что ему почти неинтересно индивидуально-человеческое, он думает только о партиях, массах, государствах, и здесь он обладает даром предвидения, гениальной интуицией мыслителя-экспериментатора. У него есть та счастливая ясность мысли, которая дается только путем напряженной, непрерывной работы.

Один француз спросил меня:

- Не находите ли вы, что Ленин - гильотина, которая мыслит?

- Работу его мысли я сравнил бы с ударом молота, который, обладая зрением, сокрушительно дробит именно то, что давно пора уничтожить.

Мещанам всех стран Ленин должен, конечно, казаться Атиллой, пришедшим разрушить Рим мещанского благополучия и уюта, основанный на рабстве, крови и грабеже. Но как древний Рим заслужил свою гибель, так и преступления современного мира оправдывают необходимость разрушения его. Это историческая необходимость, ее уже не устранит никто, ничто.

Возникают жалобные речи о ценности европейской культуры, о необходимости охраны ее от натиска новых гуннов - эти речи искренни и значительны только в устах революционера, в устах же организаторов и сообщников позорной бойни 14-18-х годов, они - противная ложь.

Процесс развития культуры, если под этими словами и понимать дальнейший рост успехов искусства, науки, техники, попутного им и возбуждаемого им очеловечения людей, - этот процесс, конечно, не может быть замедлен тем новым условием, что активное участие в культурной работе примут не десятки тысяч единиц, а многомиллионные массы.

Иногда дерзость воображения, обязательная для литератора, ставит предо мною вопрос:

- Как видит Ленин новый мир?

И предо мной развертывается грандиозная картина земли, изящно ограненной трудом свободного человечества в гигантский изумруд. Все люди разумны, и каждому свойственно чувство личной ответственности за все, творящееся им и вокруг него. Повсюду города-сады - вместилища величественных зданий, везде работают на человека покоренные и организованные его разумом силы природы, а сам он - наконец! - действительный властелин стихий. Его физическая энергия не тратится больше на грубый, грязный труд, она переродилась в духовную, и вся мощь ее направлена к исследованию тех основных вопросов бытия, над решением которых издревле безуспешно бьется мысль, расшатанная, раздробленная необходимыми усилиями объяснения и оправдания явлений социальной борьбы, измученная неизбежной в мире этих явлений драмой признания двух непримиримых начал.

Облагороженный технически, осмысленный социально, труд стал наслаждением человека. Действительно, освобожден, наконец, разум человека - самое драгоценное начало в мире - и действительно разум стал бесстрашен.

Бесстрашие разума и острая проницательность в области политики - основные свойства натуры Ленина. Мир никогда не слыхал языка, которым говорит дипломатия, вдохновляемая им. Пусть это - язык, грубо терзающий нежные уши дипломатов во фраках и смокингах, но это - убийственно правдивый язык. А правда пребудет грубой до поры, пока мы, люди, сами не сделаем ее красивой, как наша музыка, которая является одной из хороших правд, созданных нами.

Не думаю, чтоб я приписал Ленину мечты, чуждые ему, не думаю, что я романтизирую этого человека, - я не могу представить его себе без этой прекрасной мечты о будущем счастье всех людей, о светлой, радостной жизни. Чем крупней человек, тем более дерзка его мечта.

Ленин больше человек, чем кто-либо иной из моих современников, и хотя его мысль, конечно, занята по преимуществу теми соображениями политики, которые романтик должен назвать "узко практическими", но я уверен, что в редкие минуты отдыха эта боевая мысль уносится в прекрасное будущее гораздо дальше и видит больше, чем я могу представить себе. Основная цель всей жизни Ленина - общечеловеческое благо, и он неизбежно должен прозревать в отдалении веков конец того великого процесса, началу коего аскетически и мужественно служит вся его воля. Он - идеалист, если вложить в это понятие соединение всех сил натуры в одной идее - в идее всеобщего блага. Его личная жизнь такова, что в эпоху преобладания религиозных настроений Ленина сочли бы святым.

Я знаю: мещан это взбесит, многие товарищи усмехнутся, и весело захохочет сам Ленин. Святой - это действительно парадоксальное и смешное слово в приложении к человеку, для которого "нет решительно ничего святого", как сказал о нем древний "богочеловек", бывший революционер Н.Чайковский; святой Ленин, которого благовоспитанный и культурный вождь английских консерваторов лорд Черчилль считает "самым свирепым и отвратительным человеком!".

Но почтенный лорд не станет отрицать, что церковная святость редко исключала свирепость и жестокость, чему примером могут служить кровавые драки отцов Церкви на Вселенских Соборах, инквизиция и множество прочих мерзостей. С другой стороны, область гражданской деятельности во все времена создавала гораздо больше истинно святых людей, если под святостью подразумевать бескорыстное, бесстрашное служение интересам народа, свободы, истины.

Суровый реалист, хитроумный политик, Ленин постепенно становится легендарной личностью. Это - хорошо.

Из глухих деревень Индии, проходя сотни верст по горным тропинкам и лесам, тайком, рискуя жизнью, пробираются в Кабул, в русскую миссию, индусы, замученные вековым гнетом английских чиновников, приходят и спрашивают:

- Что такое Ленин?

А на другом конце земли норвежские рабочие говорят русскому безразличному человеку:

- Вот Ленин - самый честный парень. Такого еще не было на земле!

Я говорю: это хорошо. Большинству людей необходимо верить для того, чтоб начать действовать. Слишком долго дожидаться, когда они начнут думать и понимать, а злой гений капитала все быстрее душит их нищетой, алкоголизмом, истощением.

Кажется, необходимо упомянуть, что Ленину не чужды увлечения дружбы и вообще не чуждо ничто человеческое. Несколько неловко и смешно говорить об этом, но мещане всего мира так напуганы, а лорд Черчилль, поглядывая на Восток, так свирепо и вредно для себя раздражается! Страдая добродушием, я нахожу себя обязанным несколько успокоить испуганных, раздраженных и прочих врагов вождя "большевизма".

Бывает, что Ленин переоценивает добрые качества людей в их пользу и во вред делу. Но почти всегда его отрицательные оценки - казалось бы неосновательные - неизбежно подтверждаются людьми, которых он отрицательно оценил еще раньше, чем видел результаты их работ. Это может свидетельствовать о том, что дурные свойства людей чувствуются Лениным лучше хороших, но также и о том, что дрянных людей вообще и всюду значительно больше, чем полезных.

Ленин - самый безумный. Первая страница вредного эссеИногда в этом резком политике сверкает огонек почти женской нежности к человеку, и я уверен, что террор стоит ему невыносимых, хотя и весьма искусно скрытых страданий. Невероятно и недопустимо, чтоб люди, осужденные историей на непримиримое противоречие - убивать одних для свободы других, - не чувствовали мук, изнуряющих душу. Я знаю несколько пар глаз, в которых это жгучее страдание застывало навсегда, на всю жизнь. Всякое убийство органически противно мне, но эти люди - мученики, и совесть моя никогда не позволит мне осудить их.

Замечаю, что, говоря о Ленине, невольно хочется говорить обо всем, - пожалуй, иначе и не может быть, потому что говоришь о человеке, стоящем в центре и выше всего.

Разумеется, лично о нем можно сказать значительно больше, чем сказано здесь. Но - мне мешает скромность этого человека, совершенно лишенного честолюбия: я знаю, что даже и то немногое, что сказано здесь, покажется ему излишним, преувеличенным и смешным. Ну, что ж - пускай он хохочет, он это хорошо делает, но я надеюсь, что многие прочтут эти строки не без пользы для себя.

В этих строках шла речь о человеке, который имел бесстрашие начать процесс общеевропейской социальной революции в стране, где значительный процент крестьян хотят быть сбитенькими буржуями - не больше этого. Это бесстрашие многие считают безумием. Я начал свою работу возбудителя революционного настроения славой безумству храбрых.

Был момент, когда естественная жалость к народу России заставила меня считать безумие почти преступлением. Но теперь, когда я вижу, что этот народ гораздо лучше умеет терпеливо страдать, чем сознательно и честно работать, - я снова пою славу священному безумству храбрых.

Из них же Владимир Ленин - первый и самый безумный.

М.Горький

Said 30.01.2014 14:12

Ответ: Ленин
 
сообщение от gog
"Сталин уничтожил,растоптал дело начатое Лениным."
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский

http://www.youtube.com/watch?v=NYM24ih7Hm0

gog 03.02.2014 15:58

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=cefjFY7CjrQ

Swark 10.02.2014 01:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 463717)
Максим Горький: "Владимир Ленин - первый и самый безумный"

Цитата:

Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости

gog 10.02.2014 04:35

Ответ: Ленин
 
"Безумству храбрых поём мы песню"
;)

Iris 10.02.2014 08:14

Ответ: Ленин
 
А кто лекцию читает?

gog 10.02.2014 09:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 470029)
А кто лекцию читает?

Не знаю. Это имеет значение? Можно на ютубе у автора видео спросить

irene 10.02.2014 13:18

Ответ: Ленин
 
Поделюсь результатами одного наблюдения в этой теме, в теме о коммунисте Ленине:

В годы, когда я стала сознательной, в КПСС не так уж много было настоящих коммунистов. Всё больше прихлебатели, пришедшие туда из карьерных и прочих близких этому соображений. Потом они очень быстро возвратили свои партбилеты или даже сожгли.

И вот я 22 года живу за границей. Кого только не видела, каких людей! Самые разные типы. И что же, с удивлением обнаруживаю, что тех, кого можно уважать за позицию в жизни, увидела среди коммунистов. Высокая сознательность, высокая нравственность и пр. А уж с кем я только не встречалась, с представителями каких церквей и обществ (и лож)! Всё больше сознания, не видящие дальше своего носа.

Вот потому часто вспоминаю слова из Граней:

1960 г. 8.26. ...исполнители Космической Воли, идущие в ногу с эволюцией, будут Сынами Света, как бы они себя ни называли, а противники их - тьма.

1960 г. 13. Много хороших начинаний закладывается и сейчас, но мешает тьма, яро вторгаясь во все, и все отемняя, и хорошее превращая в плохое, и капли яда внося во все, даже самое лучшее. ... И не те, лицемерно твердящие всуе "Господи, Господи", войдут желанными в царство Нового Мира, но те, кто ныне, как бы они себя ни называли, борются за утверждение его над землей...

1961 г. 314. Ныне разделение человечества идет по светотени, когда рушатся привычные представления и многое меняет свой лик. Строители Нового Мира, строители Новых Ступеней Эволюции - со Светом, как бы они себя ни называли.

1962 г. 53. ... деление людей не по хорошести и признакам обычным, а по тому, идут ли они против Нас и Наших решений или за Нас, за Новый Мир они или за старый.

1969 г. 274. ...коммунист, не верящий ни во что поверх обычного материализма, но отдающий все силы свои на благо человечества и готовый на подвиг самоотвержения даже ценою жизни, имеет светоносность ауры, о которой не смеют даже мечтать те, кто на словах признавал Бога...

_________________________
Лекция записана Джурой С.Г.

Said 10.02.2014 18:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 470029)
А кто лекцию читает?

в теме "Россия и Украина" Ardens выносила лекции какого-то крымского общества, голос один и тот же, спросите у нее.

irene 10.02.2014 19:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 470057)
Лекция записана Джурой С.Г.

Неужели не заметили?

Времяон 26.02.2014 16:50

Ответ: Ленин
 
Вот что сказано в откровении великого святого Иоанна Богослова, которого Христос считал своим братом. Если внимательно вчитаться, то можно понять что речь идет о Ленине и Сталине, двух великих пророках Енохе и Илие, которые должны прийти на землю перед вторым пришествием Иисуса Христа. Они создали государство до селе никому не виданное, государство в котором не было разделения людей, государство равенства и солидарности. Без насилия. Где человек не эксплуатировал человека.
Откровение, глава 11
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, И НЕ ПОЗВОЛЯТ ПОЛОЖИТЬ ТРУПЫ ИХ ВО ГРОБЫ.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
Мы видим, в этом тексте описание Ленина и Сталина, двух уникальных пророков, боровшихся с поганым Антихристом (Западный Денежный Сатанизм) и построивших доселе не виданное государство.

«И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе» (Мф.17:10).

irene 06.03.2014 15:23

Ответ: Ленин
 
Статья прекрасно характеризует В.И. Ленина, как реалиста:

Цитата:

Однажды, - пишет в своих воспоминаниях о В.И.Ленине американский публицист Альберт Рис Вильямс, - его посетила делегация рабочих в связи с возникшим у них вопросом: не может ли он декретировать национализацию их предприятия.
- Конечно, - сказал Ленин и взял со стола чистый бланк, - если бы все зависело от меня, то все решалось бы очень просто. Достаточно было бы мне взять эти бланки и вот тут проставить название вашего предприятия, здесь подписаться, а в этом месте указать фамилию соответствующего комиссара.
Рабочие очень обрадовались и сказали:
- Ну, вот и хорошо.
- Но прежде чем подписать этот бланк, - продолжал Ленин, - я должен задать вам несколько вопросов. Прежде всего, знаете ли вы, где можно получить для вашего предприятия сырьё?
Делегаты неохотно согласились, что не знают.
- Умеете ли вы вести бухгалтерию? – продолжал Ленин. – Разработали ли вы способы увеличения выпуска продукции?
Рабочие ответили отрицательно и признали, что они, считая это второстепенным делом, не придавали ему серьезного значения.
- Наконец, товарищи, позвольте узнать у вас, нашли ли вы рынок для сбыта своей продукции?
Опять они ответили «нет».
- Так вот, товарищи, - сказал Председатель Совнаркома, - не кажется ли вам, что вы не готовы ещё взять сейчас завод в свои руки? Возвращайтесь домой, и начинайте над всем этим работать. Это будет нелегко, вы будете иногда ошибаться, но приобретете знания и опыт. Через несколько месяцев приходите опять, и тогда сможем вернуться к вопросу о национализации вашего завода...
Сравните такую постановку вопроса с упорством либералов: нет, сначала (к примеру) отменим смертную казнь вне зависимости от того, сможем ли противостоять преступности. Преступников амнистируем и будем купаться в беззаконии и т.д.

Amarilis 13.03.2014 12:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 475917)
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 640 ...Мы не ценим земные восстания в формах убийств, только просветление является настоящей победой Агни.


gog 13.03.2014 13:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 476034)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 475917)
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 640 ...Мы не ценим земные восстания в формах убийств, только просветление является настоящей победой Агни.


Что конкретно имеете виду по теме?

RUDRA 13.03.2014 13:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Времяон (Сообщение 473007)
Вот что сказано в откровении великого святого Иоанна Богослова, которого Христос считал своим братом. Если внимательно вчитаться, то можно понять что речь идет о Ленине и Сталине, двух великих пророках Енохе и Илие, которые должны прийти на землю перед вторым пришествием Иисуса Христа. Они создали государство до селе никому не виданное, государство в котором не было разделения людей, государство равенства и солидарности. Без насилия. Где человек не эксплуатировал человека.

Вы это серьезно? Вам не стыдно писать эти вещи? Это ведь сказка. Да было много хорошего... Например нас не учили завидовать, было равенство, но это было всеобщее распределение нищеты, так сказать. А уж "без насилия" - это даже смешно... Помимо "светлой" стороны, у этого государства была и "темная", и если ваши родители и их родители, не попали под действие этой "тьмы", то вам просто повезло.

Rion 13.03.2014 13:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 476062)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 476034)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 475917)
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 640 ...Мы не ценим земные восстания в формах убийств, только просветление является настоящей победой Агни.


Что конкретно имеете виду по теме?

Это у него, как всегда, тонкий намек на толстые обстоятельства.

RUDRA 13.03.2014 13:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 476062)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 476034)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 475917)
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 640 ...Мы не ценим земные восстания в формах убийств, только просветление является настоящей победой Агни.


Что конкретно имеете виду по теме?

Думаю это некий намек к размышлению. Вся деятельность Ленина и Сталина базируется на гигантской кровавой пирамиде человеческих жертв. Впрочем...в нецивилизованном мире, любое государство строится этим путем.

СВГ 13.03.2014 16:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 476074)
... Вся деятельность Ленина и Сталина базируется на гигантской кровавой пирамиде человеческих жертв. Впрочем...в нецивилизованном мире, любое государство строится этим путем.

Расскажите, пожалуйста, какой он - "цивилизованый" мир, и как же строится государство в "цивилизованном" мире.

Amarilis 13.03.2014 23:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 476062)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 476034)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 475917)
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 640 ...Мы не ценим земные восстания в формах убийств, только просветление является настоящей победой Агни.


Что конкретно имеете виду по теме?

Исходя из этой цитаты в контексте этой темы, у каждого из нас свои соображения и если кому интересно, могут поделиться своими размышлениями.

RUDRA 15.03.2014 02:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 476109)
Расскажите, пожалуйста, какой он - "цивилизованый" мир, и как же строится государство в "цивилизованном" мире.

Ммм....согласен, выразился не очень удачно) Но ведь вы поняли, направление моей мысли?

RUDRA 15.03.2014 02:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 476190)
у каждого из нас свои соображения и если кому интересно, могут поделиться своими размышлениями.

Поделитесь. Мы же для этого и на форуме. Делиться размышлениями)

Владимир Ефимчук 15.03.2014 11:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 476068)
Это ведь сказка. Да было много хорошего... Например нас не учили завидовать, было равенство, но это было всеобщее распределение нищеты, так сказать. А уж "без насилия" - это даже смешно... Помимо "светлой" стороны, у этого государства была и "темная", и если ваши родители и их родители, не попали под действие этой "тьмы", то вам просто повезло.

Странно слышать про "всеобщее распределение нищеты" в стране, разрушенной Великой Отечественной войной, потерявшей примерно 20 миллионов человек, но при этом за 20 послевоенных лет восстановившей промышленный потенциал, первой вышедшей в космос, обеспечившей лучшую в мире социальную защиту населения (бесплатные квартиры, бесплатное достойное медицинское обслуживание, бесплатное образование...). Сравните, что в этом плане и за тот же срок сделали те, кто пришёл к власти в начале девяностых.
Согласен, что довоенная "тьма" не дремала. Но кто был доносчиком? Не предки ли тех, кто сейчас талдычит о сталинских репрессиях, существенно завышая их масштабы?
Скажу же только "за себя". Ни мои родственники, ни родственники моих жен (простые рабочие и крестьяне) от репрессий не пострадали. То же относится и к родственникам моих одноклассников и (частично, так как про всех не знаю) - однокурсников. Родственники моих друзей и коллег - то же.
Наверное, мне "повезло", что имею таких родственников, друзей и знакомых. :)

Iris 15.03.2014 13:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 476441)
Наверное, мне "повезло", что имею таких родственников, друзей и знакомых.

Та же история. Хотя прадед был "кулак" - зажиточный ремесленник, Другой прадед - священник, еще один - крупный царский чиновник, кстати пострадавший за убеждения при царе (толстовец).

Везде были по тогдашнему большие семьи - и ни одной посадки. Фантастика.

Из знакомых - не улице жил очень старый человек, которого все сторонились, а мы, малышня, даже боялись. Его называли "полицай". Спросила у мамы в какой-то момент, оказалось, сотрудничал с окупационными властями. Отсидел несколько лет. Потом просто жил, работал, пенсию получал. Но был как зачумленный.

irene 15.03.2014 14:47

Ответ: Ленин
 
У нас та же "проблема": никто не сидел. Хотя дед был зажиточным и очень образованным для тех лет.

За то пришлось услышать, как "жалились" многие приезжие греки местным на то, что были сосланы "за христианскую веру". Хотя из рассказов мужа знаю, что его дед полностью игнорировал советскую власть. Вот она и убрала его и подобных подальше от границ, чтоб не было 5-ой колонны.

Также приходилось слышать, как негодовала одна армянка, когда слышала "жалобщиков"-греков из Армении, что их не допускали на руководящие должности. Она знала, что "жалобщик" такую должность и занимал.

Сильно много мифов. Приходилось слышать, как гордились советские греки, что обкрадывали страну, дурили простых людей. То же делали и здесь. За что русским доверяют, но не "своим". (Доверяют, но... оставляют на произвол судьбы, лишают каких-либо подачек при достижении возраста и отсутствии пенсии, если не грек)

И вот эти люди думают, что они такие хорошие пострадали от злодеев!

Всё нуждается в проверке.

Iris 15.03.2014 16:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 476074)
Впрочем...в нецивилизованном мире, любое государство строится этим путем.

О "цивилизации" и "цивилизованности"" - Дугин. Настоятельно рекомендую. Что такое еврорасизм, почему мы такие коррумпированные и многое другое.

http://www.youtube.com/watch?v=2vl5U_v1IVI

RUDRA 17.03.2014 00:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 476441)
Родственники моих друзей и коллег - то же.
Наверное, мне "повезло", что имею таких родственников, друзей и знакомых. :)

Да. И таких было большинство. Потому что "серую массу" не репрессировали. Это послушное стадо. Так не трогали и выдающихся, в чем-то, людей, которые не позволяли себе свободомыслия. Или были не способны на него. А у меня,кстати, прадед занимался раскулачиванием. Коммунистом, кстати стал потому, что однажды на пересылках(будучи осужденным) судьба его свела, собственно с Лениным(можете мне не верить, мне всё равно, тем более что я не считаю это событие чем-то выдающимся, ввиду того, что неразделяю отношение к Ленину, принятое в среде Рериховцев). Под влиянием этой встречи он и подался в это "море". Так что я слышал кой-чего от бабушки, как и что было. В том числе и то, как он дома по вечерам ревел, от того, что и как происходит, и что мол всё не так же должно было быть, что мол просто детей обрекаем на голодную смерть, да и трогаем часто не тех, кого надо, кто сам все заработал своим трудом, а не на печи в потолок плевал, жалуясь на жизнь (зато они теперь часто в первых рядах, в кожанной тужурке, так сказать). Это я крен в революционные времена сделал. А про респрессии... Ну вот скажите мне, а за что же гнобили такого Человека, с большой буквы, как Сахаров, например? За что наше "светлое" государство так с ним?) ( еще раз повторяю, да было много хорошего, что хотелось бы вернуть и сейчас, в том числе в обеспечении населения благами, да было много хорошего и в образовании, сам был и октябрёнком и пионером - помню. Правда в комсомол уже не пошел. Но было и много ужасного, на которое закрывать глаза - равносильно преступлению, имхо, или полной наивности и глупости)

RUDRA 17.03.2014 00:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 476495)
Настоятельно рекомендую.

Спасибо, но рассуждения этого человека мне не интересны.

gog 17.03.2014 04:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 476738)
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 476441)
Родственники моих друзей и коллег - то же.
Наверное, мне "повезло", что имею таких родственников, друзей и знакомых. :)

Да. И таких было большинство. Потому что "серую массу" не репрессировали. Это послушное стадо. Так не трогали и выдающихся, в чем-то, людей, которые не позволяли себе свободомыслия. Или были не способны на него. А у меня,кстати, прадед занимался раскулачиванием. Коммунистом, кстати стал потому, что однажды на пересылках(будучи осужденным) судьба его свела, собственно с Лениным(можете мне не верить, мне всё равно, тем более что я не считаю это событие чем-то выдающимся, ввиду того, что неразделяю отношение к Ленину, принятое в среде Рериховцев). Под влиянием этой встречи он и подался в это "море". Так что я слышал кой-чего от бабушки, как и что было. В том числе и то, как он дома по вечерам ревел, от того, что и как происходит, и что мол всё не так же должно было быть, что мол просто детей обрекаем на голодную смерть, да и трогаем часто не тех, кого надо, кто сам все заработал своим трудом, а не на печи в потолок плевал, жалуясь на жизнь (зато они теперь часто в первых рядах, в кожанной тужурке, так сказать). Это я крен в революционные времена сделал. А про респрессии... Ну вот скажите мне, а за что же гнобили такого Человека, с большой буквы, как Сахаров, например? За что наше "светлое" государство так с ним?) ( еще раз повторяю, да было много хорошего, что хотелось бы вернуть и сейчас, в том числе в обеспечении населения благами, да было много хорошего и в образовании, сам был и октябрёнком и пионером - помню. Правда в комсомол уже не пошел. Но было и много ужасного, на которое закрывать глаза - равносильно преступлению, имхо, или полной наивности и глупости)

Дед то ваш знакомился с Лениным ,а репрессиями занимался и плакал наверняка при Сталине. Ленин то ввёл НЭП. И зачем намеренно всё в одну кучу?

RUDRA 17.03.2014 05:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 476766)
Дед то ваш знакомился с Лениным ,а репрессиями занимался и плакал наверняка при Сталине. Ленин то ввёл НЭП. И зачем намеренно всё в одну кучу?

Прадед, а не дед. Годы не знаю, так как когда бабушка все это рассказывала, мне не пришло в голову спросить, или я просто уже не помню. Это не в кучу, так как мы говорили о нашем прошлом государстве вообще, а не конкретно периоде правления Ленина.

gog 17.03.2014 05:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 476769)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 476766)
Дед то ваш знакомился с Лениным ,а репрессиями занимался и плакал наверняка при Сталине. Ленин то ввёл НЭП. И зачем намеренно всё в одну кучу?

Прадед, а не дед. Годы не знаю, так как когда бабушка все это рассказывала, мне не пришло в голову спросить, или я просто уже не помню. Это не в кучу, так как мы говорили о нашем прошлом государстве вообще, а не конкретно периоде правления Ленина.

В кучу и с удовольствием,что есть возможность очернить Ленина

Iris 17.03.2014 08:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 476738)
И таких было большинство. Потому что "серую массу" не репрессировали. Это послушное стадо. Так не трогали и выдающихся, в чем-то, людей,

А кого тогда репрессировали? - миллионами и миллиардами?
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 476738)
Ну вот скажите мне, а за что же гнобили такого Человека, с большой буквы, как Сахаров,

А его тоже Ленин?

Владимир Ефимчук 18.03.2014 05:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 476738)
И таких было большинство. Потому что "серую массу" не репрессировали. Это послушное стадо.

Так ранее вы писали: "если ваши родители и их родители, не попали под действие этой "тьмы", то вам просто повезло". То есть вы противоречите самому (самой) себе.
А насчёт "серой массы", "послушного стада"... странно. По-вашему, признак человека - это его борьба против любого режима. А если человек искренне разделяет ценности этого режима, то он - не человек, а серая масса, стадо, быдло. Так что-ли?
Спорить об отношении к политической деятельности А. Сахарова, равно как и его второй жены Е. Боннэр, Солженицина, Резуна, Новодворской и прочих "диссидентов" - занятие бесперспективное. Как известно, на вкус и цвет...

RUDRA 20.03.2014 06:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 476951)
А насчёт "серой массы", "послушного стада"... странно. По-вашему, признак человека - это его борьба против любого режима. А если человек искренне разделяет ценности этого режима, то он - не человек, а серая масса, стадо, быдло. Так что-ли?
Спорить об отношении к политической деятельности А. Сахарова, равно как и его второй жены Е. Боннэр, Солженицина, Резуна, Новодворской и прочих "диссидентов" - занятие бесперспективное. Как известно, на вкус и цвет...

Нет, не так. Я же написал и об выдающихся людях, но не видящих полной сути происходящего, либо наивных. Дело не в ценностях режима, а в том, что сам режим этим ценностям не соответствовал. Боже...ну сколько же тут наивно-восторженных людей... Это я вообще, к слову...
Ха)) Сравнили Сахарова и Новодворскую) Ну... искренне посмеялся)

RUDRA 20.03.2014 06:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 476779)
А его тоже Ленин?

Вы как-то контекст моего разговора с оппонентом не уловили. Мы вообще про Советы заговорили. В целом. А еще хочу добавить, что есть те, кто всячески охаивает СССР. Есть те, кто восхваляет эту Великую(это конечно правда, это однозначно великая держава была,не важно как её воспринимать, со знаком минуса или плюса) страну. И люди обычно примыкают к тому или иному "лагерю". Каждый сам выбирает во что верить, что считать правдой. Какую именно...СКАЗКУ. Потому что в этом случае, как и вообще обычно всегда, толпе подсовывается 2 лжи, но под видом правды. И люди в поисках правды, примыкают к одной из сторон. А правда...как всегда остаётся достоянием элиты, этой толпой правящей. Либо мудрых людей, которые сами до этой правды доходят, имхо. Ну действительно, концентрироваться на минусах, игнорируя плюсы - глупо, так же как и наоборот. Что глупее - затрудняюсь сказать. И то и другое, является лишь частичной правдой, которая, как известно, опаснее лжи.

Владимир Ефимчук 21.03.2014 05:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 477294)
Дело не в ценностях режима, а в том, что сам режим этим ценностям не соответствовал. Боже...ну сколько же тут наивно-восторженных людей...

RUDRA, не бывают успешными первые шаги ребёнка, но это не повод для суждения о его ущербности. Так же и в отношении нового строя, пришедшего на смену царизму. Можете считать меня наивно-восторженным, но, в моём восприятии, большинство простого населения России, тех, кому ничего, кроме цепей, терять было нечего, восприняло весть о победе Октябрьской революции так же, как ныне большинство населения Крыма восприняло возвращение в Россию. Посмотрите на не постановочные кадры кино-фотохроники тех лет и, возможно, увидите ту же радость, ту же надежду на лицах.
Те же, кто ставил и продолжает ставить палки в колёса процессу становлению нового строя, будь то Сахаров (в его политическом аспекте), Солженицын или Новодворская, симпатии у меня не вызывают.
Эволюционный процесс становления Общины (коммунизма) долог, потому не будем судить о коммунизме по издержкам его самого начального этапа.

RUDRA 21.03.2014 16:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 477467)
[Посмотрите на не постановочные кадры кино-фотохроники тех лет и, возможно, увидите ту же радость, ту же надежду на лицах.

Это абсолютно ничего не доказывает. Радость и надежду можно увидеть и на лицах фашистской хроники))) Оболваненные немцы тоже были в припадке восторга и воодушевления))) Вообще, свобода обычно всегда умирает под восторженные аплодисменты толпы... Не помню кто из мыслителей сказал, но это актуально и поныне, что "революцию замышляют идеалисты, совершают фанатики, а пользуются плодами - подлецы". И это применимо, почти к любой из происходивших в нашем мире революций...

gog 21.03.2014 18:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 477509)
. И это применимо, почти к любой из происходивших в нашем мире революций...

:pПочти значит не все.То какая исключение?

Владимир Ефимчук 22.03.2014 07:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 477509)
Радость и надежду можно увидеть и на лицах фашистской хроники))) Оболваненные немцы тоже были в припадке восторга и воодушевления

Думаю, не корректно сравнивать радость освобождённого народа с радостью оболваненной части общества. Оболваненные майдауны тоже радуются "зажигательной" речи новоявленного дучи:

http://www.youtube.com/watch?v=tDWN_UMdlzw

RUDRA 23.03.2014 08:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 477559)
Думаю, не корректно сравнивать радость освобождённого народа с радостью оболваненной части общества.

Освобождённый народ был отчасти оболванен. Так что я думаю, что корректно.

gog 23.03.2014 08:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 477694)
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 477559)
Думаю, не корректно сравнивать радость освобождённого народа с радостью оболваненной части общества.

Освобождённый народ был отчасти оболванен. Так что я думаю, что корректно.

Оболванен кем,чем, и когда? Есть два периода : время при Ленине и после Ленина.

RUDRA 23.03.2014 09:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 477695)
Оболванен кем,чем, и когда? Есть два периода : время при Ленине и после Ленина.

Лениным, в том числе.Это знаете, как выпустить кого-то из одной клетки, при этом, лишь впустив в другую)))

gog 23.03.2014 09:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 477710)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 477695)
Оболванен кем,чем, и когда? Есть два периода : время при Ленине и после Ленина.

Лениным, в том числе.Это знаете, как выпустить кого-то из одной клетки, при этом, лишь впустив в другую)))

Понятно

RUDRA 28.03.2014 13:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 477559)
Оболваненные майдауны тоже радуются "зажигательной" речи новоявленного дучи:

Ну сейчас уже известно, что им там на майдауне в чай и пищу добавляли психотропные препараты, стимулирующие жажду действия, и притупляющие оценку реальности происходящего. Уже было много обращений к медикам людей, у которых началась наркотическая "ломка", а они не "сном не духом"))) Представляете, как особенно пенсионеры удивлялись, что у них "ломка"?) Так же большое количество народа там были "за зарплату". Это обычная практика. Обычные "технологии" ( я об проплате людей), которые всегда используют на выборах, например, во время разных митингов и т.д. Естественно это большие денежные вливания. Так никто никуда и не выбирается, не имея за собой "денежный мешок", владельцы которого, всегда, заботятся совсем не о благе народа)

СВГ 21.04.2014 14:32

Ответ: Ленин
 
22 апреля 2014 года - 144 летие со дня рождения В.И.Ленина.

Владимир Ефимчук 22.04.2014 07:46

Ответ: Ленин
 
"Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту А[зии]. Где же его ученики? Жду, жду."

paritratar 22.04.2014 09:09

Ответ: Ленин
 
О Ленине забыли. Даже официальное телевидение, которое информирует обо всем на свете, не считает нужным напомнить об этой дате. Возможно, когда тело Ленина придадут земле, дело Его начнет по-настоящему осуществляться в России. Кто знает!?

Helene 22.04.2014 09:28

Ответ: Ленин
 
Мощи святых – одна энергетика. Написанные образы тех же святых – другая энергетика.
Так и с Лениным, своего рода магнит.

Migrant 22.04.2014 13:01

Ответ: Ленин
 
Ленин родился в апреле,
Когда расцветает земля,
Когда позабыты метели
И в рощах цветут тополя.
Ленин был добрым и смелым,
Учил не бояться труда
И самое малое дело
По-честному делать всегда.

http://youtu.be/y6M29z9Na4E

Said 22.04.2014 21:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 480883)
О Ленине забыли. Даже официальное телевидение, которое информирует обо всем на свете, не считает нужным напомнить об этой дате. Возможно, когда тело Ленина придадут земле, дело Его начнет по-настоящему осуществляться в России. Кто знает!?

Не поддавайтесь панике. вечерние новости по "России" озвучили: " интерес к В.И. Ленину возрос и мало того более 50% респондентов относится положительно и с одобрением к Его делам. Даже для СМИ это оказалось невероятным."

gog 22.04.2014 21:54

Ответ: Ленин
 
Сегодня так же День Земли. Сегодняшняя Земля:


gog 22.04.2014 21:59

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=nJQNMkd4t8o

Said 22.04.2014 22:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 480884)
Мощи святых – одна энергетика. Написанные образы тех же святых – другая энергетика. Так и с Лениным, своего рода магнит.

Озарение, 2-IV-3 Христос говорил - не в храме, но в духе будете молиться. Поистине, религиозный предрассудок - самая горшая вульгарность. Часто даже религиозные экстазы ведут за собою больше вреда, нежели
пользы. Из них толпа сделала вульгарную процессию, потому важно показать жизненность Стоящих на всех ступенях лестницы.
Пора сбросить бриллианты, оскверняющие святое изображение. Пора сжечь мощи, следуя завету Христа. Пора во Храм Духоразумения войти, посвящая силы, совершенствующие знание истинной мощи духа.
Не в далеких лабораториях, не в кельях, но в жизни вы будете собирать правдивые записи, где Христос не в складках хитона, но в красоте труда собирает ищущих свободу духа.
Сколько раз Святые возвращались на землю, ибо слишком выносили на толпу свое восхищение вместо строения жизни.
Мы решительно против монастырей как антитезы жизни; лишь рассадники жизни, общежития лучших выявлений труда, найдут себе Нашу помощь. Именно из жизни дойти надо. Именно не нужна общепринятая религиозность. Нужны факты сознательного общения с Обителью Света. Вот мы желаем принести пользу, идем сознательно, без магии к практическому Источнику. В этой простоте заключается вся очередная Тайна, еще так недоступная людям, бредущим по пояс в предрассудках.

Невозможно понять простоту, красоту и бесстрашие.

Helene 23.04.2014 00:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 480980)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 480884)
Мощи святых – одна энергетика. Написанные образы тех же святых – другая энергетика. Так и с Лениным, своего рода магнит.

Озарение, 2-IV-3 Христос говорил - не в храме, но в духе будете молиться. Поистине, религиозный предрассудок - самая горшая вульгарность. Часто даже религиозные экстазы ведут за собою больше вреда, нежели
пользы. Из них толпа сделала вульгарную процессию, потому важно показать жизненность Стоящих на всех ступенях лестницы.
Пора сбросить бриллианты, оскверняющие святое изображение. Пора сжечь мощи, следуя завету Христа. Пора во Храм Духоразумения войти, посвящая силы, совершенствующие знание истинной мощи духа.
Не в далеких лабораториях, не в кельях, но в жизни вы будете собирать правдивые записи, где Христос не в складках хитона, но в красоте труда собирает ищущих свободу духа.
Сколько раз Святые возвращались на землю, ибо слишком выносили на толпу свое восхищение вместо строения жизни.
Мы решительно против монастырей как антитезы жизни; лишь рассадники жизни, общежития лучших выявлений труда, найдут себе Нашу помощь. Именно из жизни дойти надо. Именно не нужна общепринятая религиозность. Нужны факты сознательного общения с Обителью Света. Вот мы желаем принести пользу, идем сознательно, без магии к практическому Источнику. В этой простоте заключается вся очередная Тайна, еще так недоступная людям, бредущим по пояс в предрассудках.

Невозможно понять простоту, красоту и бесстрашие.

Мавзолей с саркофагом Ленина и Храм с ракой Преподобного Сергия – две святыни Нового Мира, два эпицентра огненного устремления, духовного притяжения, два средоточия массового паломничества.

Россия, береги святыни Нового Мира!

http://hrist-commun.narod.ru/Mavsolej.htm

Said 23.04.2014 22:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 480988)
Мавзолей с саркофагом Ленина и Храм с ракой Преподобного Сергия – две святыни Нового Мира, два эпицентра огненного устремления, духовного притяжения, два средоточия массового паломничества. Россия, береги святыни Нового Мира!

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 480980)
Пора сжечь мощи, следуя завету Христа. Пора во Храм Духоразумения войти, посвящая силы, совершенствующие знание истинной мощи духа.

совершим неблагоприятное, сократим до полной сути. ( в Учении Храма есть указание почему египтяне делали мумии, но вот пришла пора Агни Йоги)

Helene 23.04.2014 23:41

Ответ: Ленин
 
Агни Йогу тоже нельзя читать буквально, вернее надо пытаться понять глубинный смысл. Если написано, что надо отказаться от материальных ценностей, это ведь не значит, что нельзя их иметь, просто должно быть к ним другое отношение. Так и здесь, для человека, который ходит в храм и воспринимает все буквально Писанию, будет существовать физическая свеча, физический ладан, колокола и т.д. Для человека, который начинает понимать, что это все мишура, ему уже не нужны физические атрибуты, потому что он уже знает, что и пламя свечи может быть невидимым, и запах ладана может быть ощущаем как бы ниоткуда, и звон колоколов можно слышать из какого-то пространства и т.д. Но ведь это не значит, что в мире не должно быть колоколов, ладана…………для изучающего Агни Йогу они просто приобретают другой смысл.

Владимир Ефимчук 24.04.2014 06:08

Ответ: Ленин
 
Said, вам церкви и храмы не нужны, ибо знаете, что "вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас" (1Кор.3:16). И мне не нужны. И многим на этом Форуме. Но миллионам ещё нужны. Так что разрушать храмы ещё рано: слаба ещё вера у людей, нужны им внешние атрибуты, нужны им костыли.
То же в отношении Мавзолея и тела Ленина. За годы его существования миллионы (см. Интернет) людей сами, добровольно его посетили. Значит, была и есть такая потребность.
----
Есть у нас политики, регулярно призывающие похоронить тело Ленина (как будто он не похоронен), превратить Мавзолей то ли в какой-то музей, то ли в очередную забегаловку). А также переименовать все улицы, в названии которых есть что-то из советской истории; снести все памятники Ленину, убрать звезды с башен московского Кремля... То есть стереть из памяти людской всё, что связано с советским периодом истории России. Думаю, вы знаете, для чего и для кого это делается.

Iris 24.04.2014 07:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 481113)
За годы его существования миллионы (см. Интернет) людей сами, добровольно его посетили.

И по сю пору - в дни посещений стоит такая очередь, что любо-дорого.

Amarilis 25.04.2014 12:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь. (В.И. Ленин «Социализм и религия»)


RUDRA 27.04.2014 12:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 480988)
Мавзолей с саркофагом Ленина и Храм с ракой Преподобного Сергия – две святыни Нового Мира, два эпицентра огненного устремления, духовного притяжения, два средоточия массового паломничества.

Россия, береги святыни Нового Мира!

О, боже... Ну как вы это можете ставить в один ряд? Ленина давно надо захоронить(сжечь, как вариант). Думаю, его душе только польза выйдет...Зачем нам этот "фараон"... Но если когда-нибудь, действительно наступит новый мир, соответствующий вашему описанию, я, наверное, пойду запишусь в его противники... В том числе потому, что мне небезразлична судьба России...Уж простите...

gog 27.04.2014 12:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 481344)
.
...Зачем нам этот "фараон".....

В чём выражены фараонские замашки со стороны Ленина? Мавзолей его задумка?
Хотя согласен.Вся эта задумка с саркофагом чисто атрибут фараона. Но сам Ленин тут не при делах

Владимир Ефимчук 28.04.2014 05:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 481344)
Ленина давно надо захоронить(сжечь, как вариант). Думаю, его душе только польза выйдет...

Как сказал предыдущий патриарх Алексий II, тело Ленина уже похоронено, ибо покоится ниже уровня земли.
О душе Ленина не беспокойтесь - она, как посредник между плотным телом и духом, ИМХО, давно уже разложилась.
А вот дух Ленина (тоже предполагаю) не против, что его бывшее тело до сих пор служит тому делу, которому он отдал столько сил в последнем воплощении.
---
Кому-то очень хочется вычеркнуть Ленина из памяти людской.

Iris 28.04.2014 08:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 481447)
Кому-то очень хочется вычеркнуть Ленина из памяти людской.

«Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь Света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша Истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу Истины, и тогда засиял Огонь Истины. Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально возникла она на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное положение?» (Агни Йога, п. 57)

irene 04.05.2014 12:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Таджикские коммунисты настоятельно призывают власти страны вернуть им снесенный несколько лет назад памятник Ленину и разрешить установить его на одной из улиц Душанбе.

Многие жители Таджикистана эту просьбу поддерживают.

Популярность коммунистических идей в стране растет по мере того, как среди ее жителей ширится разочарование экономическими преобразованиями и раздражение из-за местничества, высокого уровня коррупции и массовой миграции.

«Таджикский Ленин — это точная копия памятника Владимиру Ильичу в Смольном. Он был отправлен к нам по личному поручению Сталина в 1925 году, в честь второй годовщины образования Таджикской автономной республики. Кроме того, это первый памятник в Центральной Азии. Ничего подобного в регионе не было, поскольку ислам запрещает изображение человека», — рассказывает глава Компартии Таджикистана Шоди Шабдолов.

По словам главного коммуниста страны, на имя таджикского президента Эмомали Рахмона были отправлены десятки тысяч запросов, обращений и писем с просьбой вернуть Ленина его последователям.

Официальный Душанбе пока не отреагировал на многочисленные ходатайства.


Главный памятник вождю мирового пролетариата, долгие годы украшавший центральный столичный парк, был снесен восемь лет назад и отправлен в запасники министерства культуры республики.

Его место теперь занял монумент родоначальнику таджикской литературы, поэту IX столетия Абу Абдулле Рудаки.

В 1991 году, когда Таджикистан объявил о своей независимости, право владения всеми памятниками советского времени было передано Коммунистической партии страны. Однако теперь, как объяснили Русской службе Би-би-си в министерстве культуры, все памятники, в том числе и советского времени, принадлежат всей стране.

К тому же памятник Ленину, по мнению чиновников из минкультуры, не вписывается в архитектурные нормы современного градостроительства, и власти до сих пор не решили, где он может быть установлен.

Лидер таджикских коммунистов настаивает, что против установки памятника Ленину активно выступают только олигархи, потому что «они боятся его».

«А вот исламисты, разрушившие один из памятников Ленину в Душанбе в начале 90-х, сейчас каются в содеянном. Они жалеют, что Союз распался», — добавляет Шоди Шабдолов.

22 апреля, в день рождения вождя мирового пролетариата, Ленина вспоминали по всей стране тысячи сторонников коммунистической идеологии. Среди них много молодежи, которая в последние годы заметно пополняет ряды Коммунистической партии Таджикистана.

Многим из молодых коммунистов нет еще и 25 лет. Большинство никогда не жили в Советском Союзе и о жизни в СССР знают лишь по рассказам родителей.

«Я состою в компартии уже 38 лет и ни разу не пожалела об этом. По профессии я учитель, но была вынуждена уйти из школы, — говорит Малика Раджабова. — Как мне, преподавателю истории, сегодня объяснить своим ученикам, почему они должны уезжать на заработки в чужие страны? Почему они не могут получить образование? Почему нет гарантированного медицинского обслуживания? Нет возможности получить доступное жилье? Они ведь сравнивают то, что есть у них, с тем, какие возможности были у родителей».


Получить членский билет Компартии Таджикистана совсем не просто. Ветераны партии проводят собеседование с соискателями, с тем чтобы убедиться в искренности намерений будущего коммуниста.

Как полагают наблюдатели, людей привлекает не сама коммунистическая идеология, с которой таджикская молодежь едва знакома, а ассоциирующийся с советским прошлым пакет социальных гарантий, о которых современный житель Таджикистана может лишь мечтать.

Советский Союз вспоминают с ностальгией не только коммунисты, но и многие жители Таджикистана, которые никогда не были приверженцами этой идеологии.

Предметы и символику советского времени можно встретить во многих арт-салонах Душанбе. Продавцы признаются, что наследие советского прошлого неплохо продается. Причем покупают его не только иностранные туристы, но и сами жители Таджикистана.

Несколько лет назад в небольшом городке Канибадам была открыта «чайхана Сталина».

Вход в чайный дом украшал бюст Сталина, который был снят местными властями с центральной площади города. Владелец чайханы Мумин Дододжонов забрал домой скульптурную голову, а впоследствии даже отказался обменять ее на новый джип.

RUDRA 05.05.2014 10:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 481447)
Кому-то очень хочется вычеркнуть Ленина из памяти людской.

Да сейчас вообще тенденция такая... Чтобы люди не знали истории, да и вообще знали как можно меньше. А такие исторические фигуры, как Ленин, или, например, Сталин и Гитлер нельзя забывать. Как и их дела.

Said 05.05.2014 13:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 482189)
Цитата:

Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 481447)
Кому-то очень хочется вычеркнуть Ленина из памяти людской.

Да сейчас вообще тенденция такая... Чтобы люди не знали истории, да и вообще знали как можно меньше. А такие исторические фигуры, как Ленин, или, например, Сталин и Гитлер нельзя забывать. Как и их дела.


http://www.youtube.com/watch?v=2-S5_Zcce-0

irene 24.05.2014 13:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 481205)
Цитата:

Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь. (В.И. Ленин «Социализм и религия»)


Меня всегда удивляют такие цитирования без пояснения, о какого рода религии идёт речь. Потому дополняю цитатами, что могут частично прояснить вопрос (можно привлекать и исторические факты, показывающие, каких "успехов" добилась религия, против которой был В.И.):

5.023. "Религаре" дано человечеству в виде религии на объединение, на развитие общины, на признание существующего Начала, содержащего все принципы Бытия и созидающего все сущности нашего блага.

17.10.35. Диву даешься, как отошли наши церковники от первых чистых заветов христианства!

1960 г. Нояб. 30. ...упорно Проталкиваем ведущие идеи Нового Века: это кооперация всех, всего и во всем, то есть мирное сосуществование и притом дружественное; свобода, высокое мировое значение искусства и новые формы общественной жизни. Конец биржам, спекуляции, колониализму и войнам. Новую Этику Жизни Даем, поднимая и возвышая сознание. Все это встречает ярое сопротивление тьмы, и борьба планетарна. Но хозяина нет, и тьма без головы, хотя оставшиеся иерофанты зла еще очень сильны. Неумолимо, непреложно, неуклонно терпит поражение тьма, ибо обречена. Но победа достается с великим трудом. Следует очень ценить тех, кто, часто не зная цели конечной, твердо и упорно борется на стороне эволюции, то есть сил Света. И не слова, но дела определяют место каждого в стане Света и тьмы. Перемешано все, и миллионы двуногих, считающие себя сторонниками Света, служат злу, ибо идут против эволюции. И никакие внешние отличия, убеждения или названия, или принадлежность к тому или иному движению не имеют значения, если человек идет против требований эволюции. Кто с эволюцией, тот с Нами, кто против, тот против Нас и против Света. Великая Страна взяла на себя тяжкую миссию спасения планеты и человечества от уничтожения. Заслуга ее велика. Жертвы неисчислимы, и трудность необычайна. Но ей победа во всем и ей помощь Наша. Она утвердит на Земле явление Нового Мира. Церковники явят ему ярое сопротивление, и церковь окажется в лагере сил тьмы. И снова Я им говорю, фарисеям и книжникам церкви, ныне остается храм ваш пустым. Не с вами Я, но с теми, кто мир миру несет и печется о малых и сирых народах Земли и им помогает во имя будущего. Воздвигается храм науки и искусства. Через науку и искусство придет то, чего не смогла дать людям религия, придет Знание.

Said 25.05.2014 14:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 484050)
Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь. (В.И. Ленин «Социализм и религия»)

Меня всегда удивляют такие цитирования без пояснения, о какого рода религии идёт речь. Потому дополняю цитатами, что могут частично прояснить вопрос (можно привлекать и исторические факты, показывающие, каких "успехов" добилась религия, против которой был В.И.):

"Письма Махатм."

"Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

"Современная наука быстрыми шагами идет навстречу всем великим Истинам, изложенным в восточной философии и религиях и скоро, очень скоро они встретятся и протянут друг другу руку. Будем надеяться, что и наша церковь просияет новым сознанием и не останется заштатным зрителем этого нового союза. Так наука уже поняла, что материи нет, но есть лишь энергия, и обратно. Таким образом, она подошла к одухотворению Единого Начала. Также передовые умы начинают отдавать должное силе мысли и даже запечатлевать и измерять ее физически, так духовное сливается с материальным. И как может быть иначе, когда Материя есть лишь качество Духа!"

"Конечно, слово религия заключает в себе понятие величайшего значения, но сейчас значение это человечеством утрачено. Именно, это есть связь человека с Высшим Миром или Высшим Началом. Но эту великую и единую связь каждый пытается присвоить в свое исключительное владение, потому каждый народ обособил, ограничил и наложил клеймо изуверства, предав проклятию все прочие непривычные ему выражения ее у своих ближних. Так, из единой связи – религии мы получили множество друг друга исключающих лжерелигий. Но попробуйте сказать, что главной причиной всех бедствий является не религия, но лжерелигия, как каждый начнет кивать на соседа и в своем самомнении не подумает отнести эту тяжкую правду и к самому себе. Получается новая неясность и новый соблазн. Смысл слов на всех языках воспринимается или понимается правильно лишь сердцем, чувствознанием."


приложение к "Письмам Махатм" (Приложение 2, 25.05.36)

"Не согласна назвать противников «Чаши Востока» даже «рассудочно-умными». Именно, труднее всего усмотреть в таких противниках наличие какого-либо ума. Ум их есть просто отражение кривого зеркала. Казуистика разлагает высшие центры, и познавание делается недоступным. Кто-то сказал: «Если дословно и плоскостно воспринять положение о зле религий, то логично перейдем к роковой формуле, что религия опиум для народа». Дословность и плоскостность являются атрибутами ограниченности, и, несомненно, ограниченность придет к такой формуле. Но ведь никто к ограниченностям и не обращается для вмещения нового понимания! Только затемненный человек не поймет, что всякая обособленная, ограниченная и упадочная религия есть, именно, опиум, злейший яд разъединения и разложения. То же можно сказать и о невежественной науке и вообще о всяком невежестве. Новое сознание борется за установление единой связи с Высшим Миром, за единый Источник всех учений, философий и знаний."

"Высокий Путь" Е.И. Рерих.
1067 7 июля

"Тороплюсь передать вам Наше решение. Почва готова для начала религиозного движения. Надо назвать этот год началом религии. Путь намечен, как двинется нарастание движения народов. Уезжайте в пустыню. Думу Урусвати понимаю, но дай досказать. Пока вы будете в пустыне, произойдет нужное накопление около вашей личности. Помните, ваши сообщения должны быть приказом С.

Можно сказать так. По поручению Ильича ряд лет изучаю применение религии к коммунизму. Пришел срок двинуть эту силу, явленную однообразно во всех странах Азии. Это то самое обстоятельство, которое приведет в замешательство противников и приведет их к мертвой точке. Так будем говорить, так скажем. Явим решение Владык действовать приказом. Утвердимся, что не совет, не просьба, но приказ, как меч сверкающий. Раз приняли общину мира, то как меч вложился в руку. Явление приближения к границам свободно утверждает общину. Через год будут твердые сношения. Радуюсь решению принять тон приказа — это зовется сожжением старых кораблей."

Said 25.05.2014 15:08

Ответ: Ленин
 
Мне казалось, что я видела проснувшегося Ленина, беспокоившегося о сознании народа и возможности возвращения к старой церкви.

У народа остался лишь один знак веры. Ленин может иногда просыпаться от удара мысли.

"Высокий Путь" 1646. 20 сентября.

Said 26.05.2014 00:07

Ответ: Ленин
 
весьма актуальное письмо для форумной (братии)

Е.И.Рерих – американским сотрудникам

23 февраля 1926 г.

Кашгар

Пишу Вам, мои родные, накануне нашего отъезда. Путь перед нами длинный, думаю, дней через 50 достигнем Урумчей. Вы уже знаете, что Beiley будет в Мичигане[1] в конце мая. Радостна будет Ваша встреча с ним, ибо все идет прекрасно. Из всех ловушек выходили победителями. Английский консул здесь распинается в любезности – должно быть, получены директивы загладить неудавшуюся их провокацию-ловушку в Кашмире. Кроме того, такая назойливая любезность – лучший и простейший полицейский досмотр. Идем со всею осторожностью. С восторгом читали «Известия», прекрасно строительство там, и особенно тронуло нас почитание, которым окружено имя учителя Ленина. Спросите дядю[2], он должен иметь эти газеты – прочитайте их, очень поучительно после безумия и пошлости Запада. Воистину, это новая страна, и ярко горит заря Учителя над нею. Спешите проникнуться всем духом к данным заветам общины, ибо в этом залог спасения нашей планеты – поймите эти слова буквально. Beiley при свидании многое пояснит Вам из узнанного и показанного нам Махатмами Востока. Многое, очень многое из явленного привело нас в ужас и трепет, но была и радость космичности момента. С каким восторгом и благоговением преклонится спасенное человечество перед этими Великими Душами, веками стоящими на страже эволюции планеты. Они поручили нам отвезти в Москву на могилу Ленина коробочку, наполненную землею, где ступала нога Будды (этого Великого Учителя и провозвестника общины), с надписями на тибетском и русском языках: «Махатмы Востока на могилу русскому Махатме»[3]. Радуемся, что Вы, при Вашей духовной подготовке, легко взойдете на ступень великой эволюции, и ступень эта называется «община Н.». Если б люди поняли, что сулит им принятие общины! Порумочка, моя родная, и Вы все, мои любимые, примите общину – не обеднеете. Так повторяем ежедневно. Община прекрасна! Помните все, что Америка оставлена в стороне до 29-го года, сложен будет 30-й и лишь провозвестие общины будет тогда подобно спасательной веревке в горах. Община – ключ ко всем вратам познания и достижений. Община – ключ к храму и дому Учителя! Община – кооперация! Слепы люди, не видят, что вокруг них и в них самих все кричит и утверждает кооперацию. Что есть космос? Чем обусловлено самое существование нашей планеты, как не космической кооперацией. Люди, люди, вдумайтесь и поймите это и возликуйте духом перед этой грандиозной общиною вселенной. Пишу лишь об общине, ибо это самое главное, что должно войти в Ваше сознание и утвердиться в нем для дальнейших достижений. Путь отказа является истинным путем вмещения, а вмещение есть ключ к космическому сознанию. Пишу эти строки, а за окном звенят колокольчики караванов, идущих на Андижан – в новую страну. Трудно достать лошадей, все потянулось туда.

Любимые, любимые, обнимаю Вас со всею любовью, и просим идти так же твердо, как Вы шли до сих пор. Пусть никакая клевета не остановит Вас и не смутит кажущаяся очевидность. Помните твердо завет – «чем хуже, тем лучше» – тактику Adversa, при которой не может быть поражений. Идем, полные безграничного устремления выполнить возложенное поручение, и все затруднения нам на пользу, все разыгрывается как по картам. Каждое затруднение как готовая ступень под ноги. Нам нужны затруднения, ибо лишь ими можем продвигаться, куда нам нужно. Поймите это буквально, тем не менее при получении от нас телеграмм понимайте их так же буквально и действуйте согласно содержанию. Кончаю словами Учителя: «Скоро придется установить очередь по общине. Принятие общины и шествие можно признать камнем дня». Теперь нужно лишь твердить: «община», именно повторение этого слова должно ковать жизнь. Пусть каждый понимает по-своему, но надо Земле привыкнуть к шагам эволюции. Порумочка моя чутким духом поймет, как хочу оградить, охранить нашу общину. Духом приняв общину, спокойно ждите развертывающихся событий. Все Ваши милые имена живут в сердце и звучат каждый своим цветом. Может быть, Радна приедет этим летом ко мне[4], а там и Ояна с моим Святославом. Берегите Софью Михайловну. Спасибо Логвану за письма. Нет писем от Модры, но знаем, что она занята, и радуемся. Авирах должен готовиться к своей миссии. Родная Нару, буду ждать, когда Вы приедете к нам и радостно приложите свои трудящиеся руки к великой работе будущего дня, который не за горами, но уже за плечами. Тарухан, не теряйте доверия, уже недолго ждать, углубляйте общину как мировую эволюцию. Родные, передайте мою ласку моему мальчику, очень буду ждать его, ибо знаю, что он подойдет близко и поймет размер совершающегося. Извещен ли Чахем-Була о близости Зова?

Среди присланных этюдов из Финляндии отметил ли Светик свои и Юрия? Думаю, что не следует их все выставлять, лучше хранить в папках, среди них много незаконченных.

Еще раз обнимаю Вас, любимые.

Сердцем Ваша.

gog 29.09.2014 21:04

Ответ: Ленин
 
Ленин вот уже 54 года находится в Антарктиде
http://www.kp.ru/daily/25833.5/2808138/

irene 10.10.2014 21:26

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=zW_XXjbGhfU

gog 21.10.2014 16:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Более 500 редких фотографий и открыток с изображением Владимира Ленина пополнили фонд Президентской библиотеки. Коллекция охватывает практически весь период жизни вождя революции – с 1874 по 1922 год.

Снимки предоставили не только российские музеи, есть и фотографии, присланные из-за рубежа. Так, на одном фото Ленин запечатлён в центре Хельсинки, на другом – в Париже.

Также иностранные филокартисты предоставили дореволюционные личные фотографии основателя СССР. После оцифровки все снимки будут возвращены их владельцам. А сами фотографии уже в электронном виде выложат в сеть предположительно к 7-му ноября.

крайний 14.01.2015 16:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 481205)
Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь. (В.И. Ленин «Социализм и религия»)

И тем не менее, и очень к стати как оценка сегодняшней Франции:
РЕЧЬ НА I ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ РАБОТНИЦ
« Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно; много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении. Самый глубокий источник религиозных предрассудков — это нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться »
http://vilenin.eu/t37/p186

т. Молотову. Если память мне не изменяет, в газетах напечатано письмо или циркуляр ЦК насчет 1 мая, и там сказано:разоблачать ложь религии или нечто подобное. Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю пасхи надо рекомендовать иное: не разоблачать ложь, а избегать, безусловно, всякого оскорбления религии.
http://vilenin.eu/t52/p140

ПРОЕКТ ПРОГРАММЫ РКП(б)
Пролетарская диктатура должна неуклонно осуществлять фактическое освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков, добиваясь этого посредством пропаганды и повышения сознания масс, вместе с тем заботливо избегая всякого оскорбления чувств верующей части населения и закрепления религиозного фанатизма.
http://vilenin.eu/t38/p094

Владимир Чернявский 09.03.2015 08:51

Ответ: Ленин
 
Интересный материал: "Разоблачаем миф про кровавого Ленина".

Цитата:

«В 1919 г. Ленин приказал расстреливать попов, именно православных попов, поскольку Ленин видел в них угрозу своему хоть и людоедскому, но вполне «реформаторскому» учению».
....
Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:
  • ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».
  • 1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.4)
  • Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?
  • По свидетельству директора РГАСПИ К.М. Андерсона, все документы ленинского фонда рассекречены и доступны для исследователей, так как государственных тайн в них не содержится. «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует… Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.5)
  • Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
  • Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.6)
  • Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».
  • Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.
  • Никакой публикации в «Правде» не было.7)
  • За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.
Как видите, данное Указание Ленина – фальшивка чистой воды.

gog 22.04.2015 19:51

Ответ: Ленин
 

Helene 27.04.2015 20:27

Ответ: Ленин
 
Я не знала.

Цитата:

Мало кто знает сегодня, что на стене одного из буддийских храмов в Индии висит необычный ковер. На нем изображены «семь святых мира сего»: Будда, Магомет, Христос, другие легендарные и исторические деятели и – Ленин. Случай в истории беспрецедентный: материалист-атеист самими верующими возведен в ранг святого!

П.Симоненко

http://www.kpu.ua/ru/81129/genyalnyj...elja_2015_goda

Владимир Чернявский 27.04.2015 21:21

Ответ: Ленин
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 517999)
Я не знала.

Цитата:

Мало кто знает сегодня, что на стене одного из буддийских храмов в Индии висит необычный ковер. На нем изображены «семь святых мира сего»: Будда, Магомет, Христос, другие легендарные и исторические деятели и – Ленин. Случай в истории беспрецедентный: материалист-атеист самими верующими возведен в ранг святого!


В Бурятии в 20-е годы прошлого века статуя Ленина (в позе лотоса и кепке) входила в пантеон Будд.

gog 03.07.2015 05:40

Ответ: Ленин
 

gog 13.07.2015 18:21

Ответ: Ленин
 
ОТВЕТ ЛЕНИНА НА ВОПРОСЫ АМЕРИКАНСКОГО ЖУРНАЛИСТА

Отвечаю на поставленные мне пять вопросов, на условии исполнения письменно данного мне обещания, что мой ответ полностью будет напечатан в газетах, числом более ста, Соединенных Штатов Северной Америки.

1. Советское правительство имело не реформистскую правительственную программу, а революционную. Реформы — суть уступки, получаемые от господствующего класса, при сохранении его господства. Революция есть ниспровержение господствующего класса. Поэтому реформистские программы состоят обычно из многих частичных пунктов. Наша, революционная, программа состояла, собственно, из одного общего пункта: свержение ига помещиков и капиталистов, свержение их власти, освобождение трудящихся масс от этих эксплуататоров. Этой программы мы никогда не изменяли. Отдельные частичные мероприятия, направленные к осуществлению этой программы, нередко подвергались изменениям; перечень их занял бы целый том. Укажу только, что есть еще один общий пункт нашей правительственной программы, который вызывал, пожалуй, наибольшее число изменений отдельных мер. Этот пункт: подавление сопротивления эксплуататоров. После революции 25 октября (7 ноября) 1917 г. мы не закрыли даже буржуазных газет, и о терроре не было и речи. Мы освободили не только многих министров Керенского, но и воевавшего против нас Краснова.
Лишь после того, как эксплуататоры, т. е. капиталисты, стали развертывать свое сопротивление, мы начали систематически подавлять его, вплоть до террора. Это было ответом пролетариата на такие поступки буржуазии, как заговор совместно с капиталистами Германии, Англии, Японии, Америки, Франции для восстановления власти эксплуататоров в России, подкуп англо-французскими деньгами чехословаков, германскими и французскими — Маннергейма, Деникина и пр. и т. п. Один из последних заговоров, вызвавших «изменение», — именно усиление террора против буржуазии в Петрограде, — был заговор буржуазии, совместно с эсерами и меньшевиками, о сдаче Петрограда, захват офицерами-заговорщиками Красной Горки, подкуп английскими и французскими капиталистами служащих в швейцарском посольстве наряду со многими служащими русскими и пр.

2. Деятельность нашей Советской республики в Афганистане, Индии и других мусульманских странах вне России такова же, как наша деятельность среди многочисленных мусульман и других нерусских народностей внутри России. Мы дали возможность, например, башкирским массам учредить автономную республику внутри России, мы всячески помогаем самостоятельному, свободному развитию каждой народности, ростуи распространению литературы на родном для каждого языке, переводим и пропагандируем нашу Советскую конституцию, которая имеет несчастье более чем миллиарду жителей земли, принадлежащих к колониальным, зависимым, угнетенным, неполноправным народностям, больше нравиться, чем «западноевропейская» и американская конституция буржуазно-«демократических» государств, укрепляющая частную собственность на землю и капитал, т. е. укрепляющая гнет немногочисленных «цивилизованных» капиталистов над трудящимися своих стран и над сотнями миллионов в колониях Азии, Африки и пр.

3. По отношению к Соединенным Штатам и Японии мы преследуем прежде всего ту политическую цель, чтобы отразить их наглое, преступное, грабительское, служащее обогащению только их капиталистов, нашествие на Россию. Обоим этим государствам мы много раз и торжественно предлагали мир, но они даже не отвечали нам и продолжают войну с нами, помогая Деникину и Колчаку, грабя Мурман и Архангельск, опустошая и разоряя особенно Восточную Сибирь, где русские крестьяне оказывают разбойникам-капиталистам Японии и Соединенных Штатов Северной Америки геройское сопротивление. Наша дальнейшая политическая и хозяйственная цель по отношению ко всем народам, в том числе и Соединенным Штатам и Японии, одна — братский союз с рабочими и трудящимися всех стран без изъятия.

4. Условия, на которых мы согласны заключить мир с Колчаком, Деникиным и Маннергеймом, мы вполне точно, ясно, письменно излагали много раз, например, Буллиту, который вел переговоры с нами (и со мной лично в Москве) от имени правительства Соединенных Штатов39, в письме к Нансену40 и т. д. Не наша вина, если правительства Соединенных Штатов и других стран боятся напечатать полностью эти документы, скрывая от народа правду. Напомню лишь наше основное условие: мы готовы заплатить все долги Франции и другим государствам, лишь бы мир был на деле, а не на словах только, миром, т. е. чтобы он был формально подписан и утвержден правительствами Англии, Франции, Соединенных Штатов, Японии, Италии, ибо Деникин, Колчак, Маннергейм и пр. — простые пешки в руках этих правительств.

5. Всего более я хотел бы сообщить общественному мнению Америки следующее: По сравнению с феодализмом, капитализм был всемирно-историческим шагом вперед по пути «свободы», «равенства», «демократии», «цивилизации». Но тем не менее капитализм был и остается системой наемного рабства, порабощения миллионов трудящихся, рабочих и крестьян ничтожному меньшинству современных («moderne») рабовладельцев, помещиков и капиталистов. Буржуазная демократия изменила форму этого экономического рабства, по сравнению с феодализмом, создала особенно блестящее прикрытие для него, но не изменила и не могла изменить его сущности. Капитализм и буржуазная демократия есть наемное рабство.

Гигантский прогресс техники вообще, путей сообщения особенно, колоссальный рост капитала и банков сделали то, что капитализм дозрел и перезрел. Он пережил себя. Он стал реакционнейшей задержкой человеческого развития. Он свелся к всевластию горстки миллиардеров и миллионеров, толкающих народы на бойню для решения вопроса о том, германской или англо-французской группе хищников должна достаться империалистская добыча, власть над колониями, финансовые «сферы влияния» или «мандаты на управление» и т. п.

Во время войны 1914—1918 гг. десятки миллионов людей убиты и искалечены именно из-за этого, только из-за этого. Сознание этой истины с неудержимой силой и быстротой распространяется среди массы трудящихся во всех странах, — и это тем более, что война вызвала повсюду неслыханное разорение, а за войну надо везде, в том числе и народам-«победителям», платить проценты по долгам. А что такое эти проценты? Это есть миллиардная дань господам миллионерам за то, что они были так любезны, что позволили десяткам миллионов рабочих и крестьян убивать и калечить друг друга для решения вопроса о дележе прибылей капиталистов.

Крах капитализма неизбежен. Революционное сознание масс растет везде. Об этом говорят тысячи признаков. Один из неважных, но очень наглядных для филистера: романы Анри Барбюса («Le feu» и «Clarté»), который пошел на войну, будучи самым мирным, скромным, законопослушным мелким буржуа, филистером, обывателем.

Капиталисты, буржуазия, могут в «лучшем» для них случае оттянуть победу социализма в той или другой отдельной стране ценой истребления еще сотен тысяч рабочих и крестьян. Но спасти капитализм они не могут. На смену ему пришла Советская республика, которая дает власть трудящимся, и только трудящимся, которая вручает руководство их освобождением пролетариату, которая отменяет частную собственность на землю, фабрики и прочие средства производства, ибо эта частная собственность есть источник эксплуатации немногими многих, источник нищеты масс, источник грабительских войн между народами, обогащающих только капиталистов.

Победа международной Советской республики обеспечена.

Маленькая иллюстрация в заключение: американская буржуазия обманывает народ, хвалясь свободой, равенством, демократией в ее стране. Но ни эта, ни какая иная буржуазия, ни одно правительство в мире не сможет принять, побоится принять состязание с нашим правительством на началах действительной свободы, равенства, демократии: допустим, договор обеспечивает за нашим правительством и за любым иным свободу обмена... брошюрами, от имени правительства издаваемыми на любом языке и содержащими текст законов данной страны, текст конституции, с объяснением ее превосходства над другими

Ни одно буржуазное правительство в мире не осмелится пойти на такой мирный, цивилизованный, свободный, равный, демократичный договор с нами.

Почему? Потому что все, кроме советских правительств, держатся угнетением и обманом масс. Но великая война 1914—1918 гг. разбила великий обман.

«Правда» № 162, 25 июля 1919 г. Печатается по тексту газеты «Правда», сверенному с машинописной копией
Ленин В.И.

Полное собрание сочинений
Том 39

alex61 13.07.2015 19:04

Ответ: Ленин
 
Владыка сказал, что Ленин хорош в действии, а всё что он написал неважно

Swark 13.07.2015 19:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 524265)
Владыка сказал, что Ленин хорош в действии, а всё что он написал неважно

То есть Владыке важно, не что человек говорит или пишет, а какой это человек. А теперь сравните с этим:

Цитата:

Нашла Учение в 2005, а до этого читала многое чего, в т.ч. Каббалу. Знакомый давал немало книг. Также и о Лайтмане имею представление.

Нет малейшего желания оценивать самих людей, но их философию. Для этого нет необходимости встречаться лично. Так, оцениваю философию Орфея, Пифагора, Платона, Конфуция, Гегеля, напр., и многих-многих других. По тому что дошло от их современников и, конечно, по сказанному.
Тут прямо противоположный подход, не так ли?

Iris 13.07.2015 19:52

Ответ: Ленин
 
О национальности Ленина и национальном составе правительства при Ленине: огромное количество спекуляций на эту тему и очень толковый материал с фактами.
http://varjag-2007.livejournal.com/2314908.html

alex61 13.07.2015 19:53

Ответ: Ленин
 
Уровень Владыки несравнимо высок по сравнению с нами, мы муравьи перед ним, поэтому каждое его слово это закон и истина для нас, мы можем только понять или непонять его мысли, переданные нам через Елену Рерих или Бориса Абрамова, а вы говорите о Владыке без должного почтения

Swark 13.07.2015 19:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 524269)
Уровень Владыки несравнимо высок по сравнению с нами, мы муравьи перед ним, поэтому каждое его слово это закон и истина для нас, мы можем только понять или непонять его мысли, переданные нам через Елену Рерих или Бориса Абрамова, а вы говорите о Владыке без должного почтения

Будда не ниже Владыки, не так ли, сказал, что бикшу не должны верить только потому, что так сказал Будда, а должны стараться понять, и то что бикшу уже понял, тому он и следует. И где Вы увидели, "без должного почтения"? Я вот вижу Вы ко мне обратились на "вы" с маленькой буквы, видимо тоже от большого уважения :)

aurora 13.07.2015 20:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 524269)
Уровень Владыки несравнимо высок по сравнению с нами, мы муравьи перед ним, поэтому каждое его слово это закон и истина для нас, мы можем только понять или непонять его мысли, переданные нам через Елену Рерих или Бориса Абрамова, а вы говорите о Владыке без должного почтения

А зачем говорить о себе ( о нас ) "без должного почтения"? Или забыли, что: " Вы – боги"?
Как же мы поймем Владыку, если поставили себя ( нас ) на уровень муравья ).
Уничижение Себя не проходит бесследно для психики и ведет к деградации личности. Об этом Вам скажет любой психолог.

irene 13.07.2015 21:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 524267)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 524265)
Владыка сказал, что Ленин хорош в действии, а всё что он написал неважно

То есть Владыке важно, не что человек говорит или пишет, а какой это человек.

Случайно встретила пост. Но отвечу. "Ленин хорош в действии" и означает, что Вл. интересует правильное действие, но не "какой это человек", напр., в смысле ангелоподобия.

Это разные вещи. Так, в одном из писем у Е.И. есть такое высказывание, что Учителя не ангелов воспитывают, но именно людей, способных помогать Эволюции (по смыслу так, в каких точно словах не помню). Ну а в Гранях вообще очень резко говорится на этот счёт. Неужели не встречали?

Кроме того, в словах Вл. относительно Ленина сказано несколько иначе, как помню: "Мы меньше ценим книги Ленина". Почему? - Напр., его деятельность шире и точнее, чем он смог описать.

Относительно Лайтмана. Вы сказали, что смотреть надо "какой это человек"? Тут критерии разные. Я смотрю с позиций Учения, если его идеи отличаются от того, что оно даёт, то, правда, "какой это человек"? В комментариях к видео ему тоже не все доверяют.

Вы вспоминаете, что знаете из общения с ним. Но что там такого особенного? - Некоторые умения? Так это встречается не так уж редко. А уж колдуны на гораздо большее способны. О них тоже скажем: Ах, "какой это человек!"?

Критерий один: полезен или ценен для Эволюции. А ценность вдали от Учения какая может быть?

irene 24.07.2015 21:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

С первых дней знакомства с Циолковским я поставил перед собой цель — записать со слов Константина Эдуардовича рассказ о его жизни. Но по разным причинам постоянно получал отказ.
В июне 1928 года я встретился с А. М. Горьким и имел с ним продолжительную беседу о Циолковском. Горький советовал мне написать о нем. Константин Эдуардович с большим вниманием выслушал мой рассказ о встрече с Алексеем Максимовичем, но и это не изменило его решения.
— Вы уже рассказали обо мне,— заявил он.— Чего же ради мы с вами будем сидеть и переливать из пустого в порожнее?
Весной 1930 года я получил из Сорренто от Алексея Максимовича Горького письмо:
«Было бы хорошо,— писал Алексей Максимович,— если б вы дали очерк о К. Э. Циолковском, т. е. о всех его работах, размером не более листа и в 40 тысяч знаков. Это для «Наших достижений». А затем пора, давно пора!—написать об этом изумительном человеке книгу листов на 6, на 10, написать популярно, рассказать подробно о его работах и об условиях, в которых он работал. Что вы думаете об этом? Я наверное помог бы вам издать эту книгу».
Захватив это письмо, я отправился к Циолковскому. Встретил он меня радушно. Разговорились. Я снова предложил ему записать рассказы о его жизни, а когда он стал отнекиваться, молча протянул ему горьковское письмо. Константин Эдуардович внимательно прочел его, поглядел на итальянскую марку и, вздохнув, сказал:
— Сдаюсь! Горькому ни в чем не могу отказать. Приходите завтра с бумагой и карандашом. Начну рассказывать. А что запамятую, Варвара Евграфовна подскажет. Будем заниматься по часику в день.
Больше месяца я ежедневно ходил в деревянный домик у Оки и записывал рассказы о жизни этого гениального человека, обладающего необыкновенной скромностью. В этом деле живое участие приняла Варвара Евграфовна. У нее оказалась цепкая на подробности память.
Воспользовавшись своим правом расспрашивать, я как-то задал Константину Эдуардовичу вопрос:
— Кого вы уважаете больше всего на свете?
Можно было ожидать, что ученый назовет Ломоносова, Коперника, Менделеева, Кибальчича. Но Циолковский, сняв очки и не задумываясь, ответил:
— Ленина.
— Вы должно быть заметили, к авторитетам я недостаточно почтителен: случалось не соглашаться и мысленно спорить с Шекспиром, Эйнштейном, Ньютоном. Но авторитет Ленина для меня непоколебим. Было время, я не знал Ленина, а узнав, раз и навсегда признал его гением человеческого рода. Понимаете? Великим человеком.
— Вы называете Ленина великим. В чем его величие?— спросил я.
— В молодости я немало размышлял о великих людях. Перебирал в памяти известные мне по книгам имена великих.
И дальше он поведал мне примерно следующее.
Александр Македонский силой согнал в легионы множество людей, вооружил их мечами и копьями и повел покорять чужие царства. Пролил море крови. И вот за это его называют великим. Это ложно понимаемое величие. То же можно сказать о Юлие Цезаре, Кире, Тамерлане. Нередко великими называют правителей государств: Фридрих Великий, Карл Великий, Екатерина Великая. И до них и после них народы жили из рук вон плохо. Но им все-таки присвоили эти незаслуженные титулы. Но Ленина я глубоко почитаю и уважаю как человека, который первый за всю многовековую историю Земли вступил в бой и ниспроверг несправедливый порядок на одной шестой части земного шара. Исходя из теории Маркса и Энгельса, Ленин с беспримерной отвагой отыскал и собрал единомышленников в организацию, слившую воедино научную теорию и революционную практику. Святое дело Ленина понятно всем без исключения людям любого языка, национальности, цвета кожи. Всем от мала до велика! Ленин претворял теорию в действие. Он сумел вооружить революционной теорией народные массы.
— Величие Ленина я вижу в том, что он был человеком будущего, для него наука — живая, преобразующая мир сила, не ведающая ни преград, ни предела. Он повел за собой народ и победил.
Ленин начал такое дело, которое со временем охватит всю Землю, все ее население. Чем дальше, тем величие Ленина будет расти, потому что, как он сам пророчески предсказал, народовластие, социализм, а потом и коммунизм охватят все большее количество людей, пока на этот путь не встанет все человечество. Никто так не верил в творческие силы масс, и никто так верно и цельно не выражал заветных дум и стремлений народа. Он чист сердцем, глубок разумом, безгранично справедлив и ясновидящ. Он видел не на десятилетия, а на века вперед. Он был великим гуманистом, нежно и горячо любил людей — простых тружеников, которых капиталисты ставили ниже животных.
— Ленин самый большой из всех, когда-либо живших гениев человечества и его я без всяких оговорок называю великим. Нельзя без волнения читать слова о его отношении к матери и сестрам,— сколько в них любви и заботливости. Таким же он был и к друзьям своим — отзывчивым, чутким, готовым на самопожертвование. В то же время Ленин и был страстным и беспощадным борцом с империалистами, которые в наши дни формируют отряды разбойничьего фашизма.
— Я знал о его скромности, простоте и общедоступности, слышал о его громадной работоспособности, о широте интересов, о его несравнимой эрудиции. Всегда считал, считаю и буду считать его величайшим из людей. Одного себе не могу простить. Мне обязательно надо было хоть раз встретиться с ним и крепко пожать ему руку. Тогда бы я, мне кажется, больше себя уважал и верил в свои силы.
Высказывания Циолковского о Ленине предельно искренни, в них нет ни выспренности, ни риторики или щегольства фразой.

gog 21.10.2015 13:00

Ответ: Ленин
 
Вложений: 1
.

Helene 07.11.2015 21:38

Ответ: Ленин
 
С Праздником всех!!!



www.youtube.com/watch?v=ZVLRBwGq3rQ

gog 28.12.2015 11:41

Ответ: Ленин
 


http://libelli.ru/works/26-3.htm

Дамин 21.01.2016 17:32

Ответ: Ленин
 
Путин о Ленине:
«Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там», — сказал Путин, завершая заседание президентского совета.
https://news.mail.ru/politics/24598562/?frommail=1

alex61 21.01.2016 18:41

Ответ: Ленин
 
это высказывание Путина о Ленине чудовищно, вот и открывается истинная сущность Путина, МАХАТМЫ так высоко оценивали деятельность Ленина и его искренность по отношению к народу, а эти разворовали и уничтожили всё, что им оставил СССР, судить надо по плодам

gog 21.01.2016 18:48

Ответ: Ленин
 
Да. Разочаровал конечно. Но ничего. Так же надо понимать,что он человек времени. Такое время. Нынче мало у кого так же Ленин в почете.

gog 21.01.2016 18:55

Ответ: Ленин
 
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков пояснил журналистам сегодняшнее высказывание главы государства о Ленине, которое он сделал на заседании совета по науке, технологиям и образованию.
«Президентом была озвучена его точка зрения. Вряд ли это должно быть поводом для возмущения, скорее, это может быть поводом для несогласия, но не о чем возмущаться. Каждый, в том числе президент, вправе иметь своё отношение к роли той или иной личности в истории», — пояснил Песков.
Ранее сегодня президент России Владимир Путин подверг критике результаты деятельности вождя революции Владимира Ленина. Глава государства отметил, что это привело к разрушению Советского Союза.


Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/143415

Нарада 21.01.2016 22:00

Ответ: Ленин
 
М-да!
У меня нет слов.
Кто знает - тот поймет...

Дамин 21.01.2016 22:06

Ответ: Ленин
 
Мы привыкли к тому что наш Президент взвешивает каждое свое слово. На форуме как-то проскальзывало предположение, что Путин и Фуяма - один и тот же дух. Теперь можно это предположение уверенно отмести.

Said 21.01.2016 23:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545277)
что Путин и Фуяма - один и тот же дух. Теперь можно это предположение уверенно отмести.

коренной охранник (дежурный поста ) не способен на творческое созидание, глупо было чего-то ждать, началось упоение властью.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545260)
Глава государства отметил, что это привело к разрушению Советского Союза.

не уточнив, что послужило созданием СССР.

*N* 21.01.2016 23:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 545278)

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545260)
Глава государства отметил, что это привело к разрушению Советского Союза.

не уточнив, что послужило созданием СССР.

Я тоже теряюсь в догадках: где логика?))

Андрей С. 21.01.2016 23:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545251)
Путин о Ленине:
«Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там», — сказал Путин, завершая заседание президентского совета.
https://news.mail.ru/politics/24598562/?frommail=1

По сути Путин прав. В 20-е годы впервые в истории России в сферу государственного строительства был внесен принцип федерализации и автономизации, причем по национальному признаку. Именно этот принцип оказался бомбой с часовым механизмом для Советского Союза. Мы все в этом убедились воочию, а кто-то и на собственной шкуре прочувствовал. Уж, не знаю какова роль Ленина в автономизации России по национальному признаку(я не занимался таким историческим исследованием). Но то, что этот принцип гос.строительства оказался ошибкой, в этом Путин совершенно прав. Тут мы еще раз убеждаемся, что Путин делает верные выводы из нашей истории.

А в контексте выступления на Госсовете эти слова Путина имели такой смысл, что не всякое "течение мысли" или новацию стоит поддерживать, а то только ту, которая в перспективе направлена на благо стране и людям. Иначе, можно "наломать дров"...

PS: Что говорили Учителя об автономизации России мне не известно...

Said 21.01.2016 23:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545280)
По сути Путин прав.

то было после Ленина.

http://www.youtube.com/watch?v=oWCrFfZ3Ctw

Андрей С. 22.01.2016 00:08

Ответ: Ленин
 
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР.
Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора.
Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.

Дамин 22.01.2016 00:15

Ответ: Ленин
 
А как рассматривались среднеазиатские республики, Грузия, Азербайджан,Армения, Молдавия, Прибалтика?

Андрей С. 22.01.2016 00:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545285)
А как рассматривались среднеазиатские республики, Грузия, Азербайджан,Армения, Молдавия, Прибалтика?

Азербайжан, Армения, Грузия входили в состав ЗСФСР, которая подписала союзный договор вместе с Украиной, Белоруссией и РСФСР в 1922 году. Среднеазиатские республики подписали союзный договор позже на тех же принципах. Последними вошли в состав СССР прибалтийские республики.

PS: Молдавия изначально входила в состав Украинской республики, потом была выделена(опять же по национальному признаку!) и после войны стала полноправным участником союзного договора, получив федеративный статус наравне с остальными 14-ю национальными(!!!) республиками.

Андрей С. 22.01.2016 00:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545283)
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР.
Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора.
Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.

Я неправильно назвал федеративное устройство -"федеральным".😊

Дамин 22.01.2016 00:58

Ответ: Ленин
 
Я в истории не силен, но хорошо понимаю, что национальный вопрос это - очень щепетильный вопрос. Помню работу Ленина "О праве наций на самоопределение".
Представьте что в состав СССР вошли на правах автономных образований такие республики как Украина, Белоруссия и другие республики. Естественно, подразумевалось, что из состава Федерации никто не имел права выйти (как сейчас).
А теперь спроецируйте такое устройство на момент развала СССР. Что бы мы имели в результате? Правильно, целую кучу мелких государств типа Сибирской республики, Татарстана и Башкортостана. Мы получили бы гарантированно развал России на части. А так отвалились республики, но само ядро осталось живым и имеет шанс на возрождение аналога СССР.
Национальные силы в образованиях(Украина) были очень сильны и удержать их силовым путем было бы нереально.
п.с. Учитель Ленин видел далеко!

Helene 22.01.2016 01:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 545279)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 545278)

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545260)
Глава государства отметил, что это привело к разрушению Советского Союза.

не уточнив, что послужило созданием СССР.

Я тоже теряюсь в догадках: где логика?))

Вспомните что РСФСР была самой нищей в сравнении с другими республиками, посмотрите что сейчас, на фоне бывших республик Россия самая богатая и перспективная. Если бы была Ленинская федерализация, каждая республика жила бы по своим средствам, искала бы способы развиваться и быть лучше своим трудом, а не чужим.

Дамин 22.01.2016 02:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545283)
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР.
Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора.
Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.

Почему Вы сделали такой вывод? Федеративное устройство России не дает права субъектам на выход из состава России. Если бы Украина вошла бы в состав СССР на тех же правах субъекта, то она не имела бы права выйти из состава СССР. И сам СССР не имел бы права на разделение.
Но такое искусственное образование (на федеративных принципах) было бы нежизнеспособным. Развал СССР очень хорошо показал как это может быть.
А теперь самое главное: если Украина вышла из состава СССР, то почему такое же право не имел бы ,допустим, Татарстан?
Все разбежались бы по своим углам и не было России в том виде как сегодня.
Нет ничего уродливее и некрасивее в жизни чем насильственное удержание кого бы то ни было в зоне своего влияния. Рано или поздно создадутся условия и невольник порвет цепи и чем сильнее его удерживать тем яростнее будет его сопротивление. Даже по законам физики известно, что действие равно противодействию.

Ллес 22.01.2016 04:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545290)
Национальные силы в образованиях(Украина) были очень сильны и удержать их силовым путем было бы нереально.
п.с. Учитель Ленин видел далеко!

Какие нац. силы?
На Западе Украины - да.
Там не хотели быть с Россией.
Их право.

А Донецк, Одесса, Луганск - все эти близкие к РСФСР области и их население САМИ считали себя русскими (в основном).
И до сих пор считают, не смотря на то, что их почти сто лет пытаются сделать украинцами.

Так что в отношении этих людей их национальные чувства были растоптаны.
Но эти чувства - не украинские, а русские.

И исторически эти области и население - русские.

Если с Киевом и есть сомнения, куда они там хотят, то Восток Украины - это русские.
Вся история этой территории - это всё деяния русских.
Они не виноваты, что их не спросив у них включили в УССР.

Удивительно, что Брянск и Ростов-на -Дону не включили.
А то сейчас ещё "веселее" было бы.

Ллес 22.01.2016 04:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545294)
Почему Вы сделали такой вывод? Федеративное устройство России не дает права субъектам на выход из состава России. Если бы Украина вошла бы в состав СССР на тех же правах субъекта, то она не имела бы права выйти из состава СССР. И сам СССР не имел бы права на разделение.
Но такое искусственное образование (на федеративных принципах) было бы нежизнеспособным. Развал СССР очень хорошо показал как это может быть.

Развал СССР случился не сам собой.
УССР и БССР точно не хотели отделяться.
Народ на референдуме высказался против разделения.

А если кое-кто решил, что ему народ и ЗАКОН не указ - то причём тут развал СССР?
Если на самом деле тут просто нарушение закона имеет место.
Если не сказать больше.
Цитата:

А теперь самое главное: если Украина вышла из состава СССР, то почему такое же право не имел бы ,допустим, Татарстан?
Все разбежались бы по своим углам и не было России в том виде как сегодня.
Никуда Украина и не вышла бы.
И не захотела бы даже.

Цитата:

Нет ничего уродливее и некрасивее в жизни чем насильственное удержание кого бы то ни было в зоне своего влияния.
Хорошие слова. Правильные.

Вот только жителей Украины никто и не удерживал.
Не менее половины из них до сих пор мечтают быть в России.

Ллес 22.01.2016 04:26

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 545258)
это высказывание Путина о Ленине чудовищно, вот и открывается истинная сущность Путина, МАХАТМЫ так высоко оценивали деятельность Ленина и его искренность по отношению к народу, а эти разворовали и уничтожили всё, что им оставил СССР, судить надо по плодам

Кто эти?
Путин?
Вы можете с фактами в руках доказать, лично что Путин всё разворовал?
А если не можете - как квалифицируется заявление о воровстве (недоказанном) с точки зрения закона?

Dar 22.01.2016 05:05

Ответ: Ленин
 
Да, это сильно расстраивает..
Но для меня пока все ж нет полной ясности..
Вот текст
«В конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там тоже была»

Как понять "..такая мысль там тоже была"?
Путин от себя говорил или перечислял что "там" было?..

Ведь речь идет по большому счет не про Ленина, а про Пастернака.
Что говорил и писал Пастернак.
"Президент России Владимир Путин сегодня на Совете по науке и образованию высказался о поэме Пастернака «Высокая болезнь», где автор рассуждает о роли Ленина в мировой революции."
Почему никто не говорит о таком варианте или я чего-то не так понимаю.

Ллес 22.01.2016 06:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 545307)
Но для меня пока все ж нет полной ясности..
Вот текст

Это неполный текст.
В полном всё яснее.

Алекс3 22.01.2016 06:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545302)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 545258)
это высказывание Путина о Ленине чудовищно, вот и открывается истинная сущность Путина, МАХАТМЫ так высоко оценивали деятельность Ленина и его искренность по отношению к народу, а эти разворовали и уничтожили всё, что им оставил СССР, судить надо по плодам

Кто эти?
Путин?
Вы можете с фактами в руках доказать, лично что Путин всё разворовал?
А если не можете - как квалифицируется заявление о воровстве (недоказанном) с точки зрения закона?

С точки зрения какого закона? Закона который сейчас действует, или советского закона? Например –
Цитата:

Статья 11. Государственная собственность — общее достояние
всего советского народа, основная форма социалистической
собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля,
ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства
производства в промышленности, строительстве и сельском
хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество
организованных государством торговых, коммунальных и иных
предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое
имущество, необходимое для осуществления задач государства.
Думаю, если найдется суд то найдутся и доказательства.

Андрей С. 22.01.2016 08:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545294)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545283)
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР.
Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора.
Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.

Почему Вы сделали такой вывод? Федеративное устройство России не дает права субъектам на выход из состава России. Если бы Украина вошла бы в состав СССР на тех же правах субъекта, то она не имела бы права выйти из состава СССР. И сам СССР не имел бы права на разделение.
Но такое искусственное образование (на федеративных принципах) было бы нежизнеспособным. Развал СССР очень хорошо показал как это может быть.
А теперь самое главное: если Украина вышла из состава СССР, то почему такое же право не имел бы ,допустим, Татарстан?
Все разбежались бы по своим углам и не было России в том виде как сегодня.
Нет ничего уродливее и некрасивее в жизни чем насильственное удержание кого бы то ни было в зоне своего влияния. Рано или поздно создадутся условия и невольник порвет цепи и чем сильнее его удерживать тем яростнее будет его сопротивление. Даже по законам физики известно, что действие равно противодействию.

Потому что Россией Вы называете только кусок Советского Союза, появившийся после 1917г. и узаконенной союзным договором 1922 г., а я Россией называю весь СССР, как это и было испокон века.

Лена К. 22.01.2016 09:26

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Из книг К. Устинова

В каждом ордене есть брат Никодим — представитель высших эшелонов власти. В час необходимости, когда государству угрожает полное разрушение, Братство прилагает все усилия, для того чтобы выдвинуть этого человека на исполнительную должность, как это было с П., когда Россия должна была, по замыслу мировой закулисы, естественным образом разделиться на отдельные республики, включая Нижегородскую. Братья не могут допустить такого поворота событий…

Огненная мощь Иерархии — та сила, которая сдвигает эволюционную планку и самого, на первый взгляд, незаметного человека назначает держателем огромной страны, имеющей вес в делах равновесия мирового. Без утверждения Сил Высших не совершается ни одно из таких назначений, ибо лишь они знают, в ком ранее пребывало зерно духа того или иного человека…

Белый рыцарь погибнуть Руси не даст.
Не напрасны его усилия.
Да святится над нами духовная власть,
Что идет из Небес на Россию!

Андрей С. 22.01.2016 11:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545294)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545283)
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР.
Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора.
Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.

А теперь самое главное: если Украина вышла из состава СССР, то почему такое же право не имел бы допустим Татарстан?

Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку. Автономизация РСФСР по национальному признаку(внутри РСФСР были созданы административные образования - автономные национальные республики и области) могла также взорвать и РСФСР. Это все происходило на наших глазах. И только с приходом Путина процесс распада России на мелкие национальные государства был остановлен. Но сам принцип федерального устройства по национальному признаку так и сохраняется. А значит остается угроза нового разворачивания этого процесса.

Все эти разговоры о том, что насильно в едином государстве никого не удержишь, это все банальная политическая демагогия, которая выгодна только политикам для достижения их собственных корыстных целей. Простому народу, пока им мозг не запудрили, как внутри сегодняшней России, так и России в границах Советского Союза, выгодно жить вместе. Настоящий государственный деятель это тоже должен понимать.

Ллес 22.01.2016 11:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545334)
Все эти разговоры о том, что насильно в едином государстве никого не удержишь, это все банальная политическая демагогия, которая выгодна только политикам для достижения их собственных корыстных целей.

Что же Вы отмечаете демагогию.
Люди искренне верят в то, что никого не удержишь.
А Вы раз - и заявляете, что они верят в демагогические вещи.

Iris 22.01.2016 12:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545287)
Среднеазиатские республики подписали союзный договор позже на тех же принципах.

Отнюдь.
Среднеазиатские республики до конца 20-х годов были автономными. И тот первый договор не подписывали.

Андрей С. 22.01.2016 13:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 545352)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545287)
Среднеазиатские республики подписали союзный договор позже на тех же принципах.

Отнюдь.
Среднеазиатские республики до конца 20-х годов были автономными. И тот первый договор не подписывали.

И что?
Все равно все республики СССР вошли в состав с Советского Союза на ленинских принципах, которые он сам изложил в своей статье "К вопросу о национальностях или об "автономизации".

Андрей Волков 22.01.2016 13:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545280)
По сути Путин прав. В 20-е годы впервые в истории России в сферу государственного строительства был внесен принцип федерализации и автономизации, причем по национальному признаку. Именно этот принцип оказался бомбой с часовым механизмом для Советского Союза. Мы все в этом убедились воочию, а кто-то и на собственной шкуре прочувствовал.

Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?

Ллес 22.01.2016 13:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545361)
Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?

Им было бы значительно сложнее.
В крайнем случае отделились бы истинные окраины с сильным национализмом.
Например, вполне могла отпрянуть Западная Украина, Львов.
И их право.

Но вот Восток Украины они при этом не прихватили бы как свой якобы исконно их(ний).

Даже они сами не считали бы его своим.
А сейчас они уверены, что это их территория.
Несмотря на историю.
Несмотря на то, что они там ничего не строили.
На то, что та земля никогда им не принадлежала.

А просто на том основании, что в СССР их сделали (не они сами, а кто-то) всех территорией УССР.

Дамин 22.01.2016 14:03

Ответ: Ленин
 
Надо очень учитывать общий уровень сознания людей. Понимаю, что развитый человек будет счастлив жить в едином могучем и свободном государстве. Мы жили в СССР и были счастливы. Мы не делили людей по нациям и долго можно говорить о незабываемой атмосфере братства и сотрудничества.
Но на планете были и остаются темные силы, которые пользуются любой возможностью для разделения людей.
Чтобы глубже понимать вопрос надо посмотреть историю. РСФСР формировалась веками и на момент создания СССР Россия была практически монолитной республикой. Но были и другие субъекты будущего СССР.
Украина, Белорусия, Прибалтика тяготели к Западу. Среднеазиатские республики тяготели к Азии. Влияние России в этих субъектах было велико, но не настолько что могло преодолеть любые национальные течения.
Есть мудрая пословица: "Всему своё время!"
Можно было создать СССР таким образом, что никто не имел бы права выйти из состава страны, но это было бы нарушение Закона Свободной Воли и элементарное игнорирование Реальности.
Почему я так уверенно об этом говорю? Взгляните на Украину. Можно удивляться как произошло, что около половины украинского народа стали ненавидеть Россию? Разве на пустом месте это произошло? Были предпосылки и их учитывал Учитель Ленин.
Взгляните на Узбекистан. В 1995 году кириллица была заменена на латиницу и переименованы все улицы и узбекский язык стал единственным государственным языком и произошел массовый русский исход. Всё это я видел своими глазами.
Взгляните на Прибалтику. Сколько ненависти льется оттуда?
Печально всё это, но это реальность.
Дезинтеграционный потенциал был велик и нельзя было его игнорировать. Ленин категорически был против.
Может быть и здесь можно усмотреть тактику Адверза.
" Возьмите столько суверенитета сколько сможете! " И взяли поначалу с радостью и стали строить свои мирки. Но Россия встала с колен и поднимется в будущем так как и представить трудно. И сегодня уже кое-кто уже налаживает разрушенные связи. Пусть это пока просто экономические связи, но они могут превратиться со временем в более близкие отношения. Главное, что всё должно происходить законным и естественным путем.
А кто-то отвалился в злобе и продолжает ненавидеть Россию и падает всё глубже и глубже и в этом тоже можно увидеть Великий Отбор.
Так что не всё так просто и однозначно.
Склонен думать, что Махатма Ленин видел так далеко, что нам и представить невозможно (пока)

Ллес 22.01.2016 14:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545368)
Можно было создать СССР таким образом, что никто не имел бы права выйти из состава страны, но это было бы нарушение Закона Свободной Воли и элементарное игнорирование Реальности.

Достаточно было не давать шанса тащить за собой чужое.
Как это имеет на Украине.

Там кстати как раз и игнорируют свободную волю тех, кто не хочет перестать быть русским.
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545368)
Склонен думать, что Махатма Ленин видел так далеко, что нам и представить невозможно (пока)

Скажите это людям которые погибли в Одессе из-за далёкого предвидения.
А ведь этого можно было избежать, не выделяя Малороссию в отдельную ССР.
Или назвать Малороссийской ССР, а не украинской.
А то украинцы-то поверили, что это ихнее. Теперь не могут отдать.
А УССР могли сделать только из Западной Украины.
И пусть сколько угодно самоопределялись бы и отпадали, если хотят.
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545368)
Почему я так уверенно об этом говорю? Взгляните на Украину. Можно удивляться как произошло, что около половины украинского народа стали ненавидеть Россию? Разве на пустом месте это произошло? Были предпосылки и их учитывал Учитель Ленин.

Это произошло в результате целенаправленной долгой работы, а не само собой.
А предпосылок не было никаких.

Неприязни не было нигде, кроме Западной Украины.

Андрей Волков 22.01.2016 14:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545365)
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545361)
Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?

Им было бы значительно сложнее.
В крайнем случае отделились бы истинные окраины с сильным национализмом.
Например, вполне могла отпрянуть Западная Украина, Львов.
И их право.

Но вот Восток Украины они при этом не прихватили бы как свой якобы исконно их(ний).

Даже они сами не считали бы его своим.
А сейчас они уверены, что это их территория.
Несмотря на историю.
Несмотря на то, что они там ничего не строили.
На то, что та земля никогда им не принадлежала.

А просто на том основании, что в СССР их сделали (не они сами, а кто-то) всех территорией УССР.

Не факт, возможно история пошла бы по мрачному сценарию Дамина, "нелегитимным путём".
В любом случае как-то неадекватно возлагать вину за сегодняшнюю геополитическую ситуацию на Ленина, который столько интернациональных идей и мыслей утверждал. Его идеи просто предали, они вдруг оказались ненужными сейчас, вот и вся "бомба"

Дамин 22.01.2016 14:38

Ответ: Ленин
 
Невежество - тягчайший грех. Нам надо почаще вспоминать слова Благословенного и вспоминать особенно в момент когда пальцы нажимают на клавишу Enter.

Ллес 22.01.2016 14:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545380)
В любом случае как-то неадекватно возлагать вину за сегодняшнюю геополитическую ситуацию на Ленина, который столько интернациональных идей и мыслей утверждал. Его идеи просто предали, они вдруг оказались ненужными сейчас, вот и вся "бомба"

Дело не в вине.
А в том, что причина сегодняшних бед страданий и смертей людей на Украине - в том, что их когда-то сделали УССР.
А не Малороссийской ССР.
И в том, что к ним потом ещё и Западную пристегнули.

Что касается интернационализма... а что прикажете делать с высказываниями о неприязни к русским и к России?

Андрей Волков 22.01.2016 14:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545383)
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545380)
В любом случае как-то неадекватно возлагать вину за сегодняшнюю геополитическую ситуацию на Ленина, который столько интернациональных идей и мыслей утверждал. Его идеи просто предали, они вдруг оказались ненужными сейчас, вот и вся "бомба"

Дело не в вине.
А в том, что причина сегодняшних бед страданий и смертей людей на Украине - в том, что их когда-то сделали УССР.
А не Малороссийской ССР.
И в том, что к ним потом ещё и Западную пристегнули.

То есть по вашему, узконациональное самосознание радикальных украинцев тут абсолютно не причём, а всему виной ошибки в пограничных линиях 34-го или какого-то там года.
На этом, думаю, обмен мнениями можно закончить.

Андрей С. 22.01.2016 15:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545361)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545280)
По сути Путин прав. В 20-е годы впервые в истории России в сферу государственного строительства был внесен принцип федерализации и автономизации, причем по национальному признаку. Именно этот принцип оказался бомбой с часовым механизмом для Советского Союза. Мы все в этом убедились воочию, а кто-то и на собственной шкуре прочувствовал.

Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?

Я говорю о том, что союзный договор 1922 года, основанный на ленинских принципах федерализации по национальному признаку, дал юридическое право националистически настроенным элитам республик СССР развалить единое Российское государство.

Helene 22.01.2016 15:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545334)
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку.

О какой федерализации после Ленина Вы говорите, разве она была, когда за всех все решал единый центр, только я не могу понять почему центр обделял во всем РСФСР.

Helene 22.01.2016 15:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545361)
Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?

По сути страна и была унитарной, федерализм был только на бумаге, поэтому так легко и развалили СССР.

Андрей С. 22.01.2016 15:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545388)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545334)
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку.

О какой федерализации после Ленина Вы говорите, разве она была, когда за всех все решал единый центр, только я не могу понять почему центр обделял во всем РСФСР.

Так Путин о том и говорит, что федерализация Российского государства по национальному признаку была атомной бомбой с часовым механизмом. Как только внутри государства начались проблемы эта юридическая норма(бомба) взорвалась. Националистически настроенные элиты республик юридически прекратили существование единой страны.

*N* 22.01.2016 15:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545390)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545388)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545334)
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку.

О какой федерализации после Ленина Вы говорите, разве она была, когда за всех все решал единый центр, только я не могу понять почему центр обделял во всем РСФСР.

Так Путин о том и говорит, что федерализация Российского государства по национальному признаку была атомной бомбой с часовым механизмом. Как только внутри государства начались проблемы эта юридическая норма(бомба) взорвалась. Националистически настроенные элиты республик юридически прекратили существование единой страны.

А после развала Российской Империи, Вы думаете, не было подобных национальных движений? Вы не думаете, что возможно, у Ленина другого выхода-то не было? Ведь все на волоске висело...

Дамин 22.01.2016 15:45

Ответ: Ленин
 
Донбасс не имеет юридического права на самоопределение. Разве это помешало ему потребовать обособленности по национальному признаку(русскому) хотя и в рамках единой Украины? Киев попытался решить проблему силовым путем, но вопрос не решается.
И очень хорошо, что республики имели юридическое право на выход из состава СССР. Иначе мы увидели бы бойню на всей территории СССР и Донбасс показался бы цветочками. Я намеренно сгущаю краски, чтобы лучше объясниться.

Helene 22.01.2016 15:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545390)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545388)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545334)
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку.

О какой федерализации после Ленина Вы говорите, разве она была, когда за всех все решал единый центр, только я не могу понять почему центр обделял во всем РСФСР.

Так Путин о том и говорит, что федерализация Российского государства по национальному признаку была атомной бомбой с часовым механизмом. Как только внутри государства начались проблемы эта юридическая норма(бомба) взорвалась. Националистически настроенные элиты республик юридически прекратили существование единой страны.

Сколько можно говорить, что после Ленина федерализации не было в стране, федерализация предполагает самостоятельность регионов, о какой самостоятельности УССР и т.д. можно говорить, если республика(и) развивалась(лись) за счет РСФСР. Сейчас РСФСР не отдает все УССР, а обустраивается наконец-то сама. Если бы была Ленинская федерализация, то страна не развалилась бы, разваливаются только унитарные страны.

Андрей С. 22.01.2016 17:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 545391)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545390)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545388)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545334)
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку.

О какой федерализации после Ленина Вы говорите, разве она была, когда за всех все решал единый центр, только я не могу понять почему центр обделял во всем РСФСР.

Так Путин о том и говорит, что федерализация Российского государства по национальному признаку была атомной бомбой с часовым механизмом. Как только внутри государства начались проблемы эта юридическая норма(бомба) взорвалась. Националистически настроенные элиты республик юридически прекратили существование единой страны.

А после развала Российской Империи, Вы думаете, не было подобных национальных движений? Вы не думаете, что возможно, у Ленина другого выхода-то не было? Ведь все на волоске висело...

В общем, я скажу так. Если мы хотим рассуждать по всем этим вопросам, нам надо разбираться в истории вопроса хотя бы на том уровне, который у Путина. А он отлично знает историю России!

Ллес 22.01.2016 17:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 545391)
А после развала Российской Империи, Вы думаете, не было подобных национальных движений? Вы не думаете, что возможно, у Ленина другого выхода-то не было? Ведь все на волоске висело...

Интересно - а кто же её развалил.
Сам развалил, а потом сам спасал.
Герой.

*N* 22.01.2016 17:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545394)
о какой самостоятельности УССР и т.д. можно говорить, если республика(и) развивалась(лись) за счет РСФСР. Сейчас РСФСР не отдает все УССР, а обустраивается наконец-то сама..

Ничего-то Вы не знаете о той Стране...))
Цитата:

Эта история началась в далекие 40-е годы двадцатого века, когда перед тогда еще одной большой Родиной встал вопрос восстановления народного хозяйства и интенсификации его роста. Одной из наиглавнейших задач было обеспечение европейской части страны дешевым и доступным источником энергии. Природный газ только входил в моду и считался универсальным топливом и сырьем для промышленности. Именно тогда и начали строить по территории Украины первый газопровод из только что присоединенной Галиции в Москву.

Галиция вошла в состав СССР в конце 1939 года. Уже через полтора года она была вновь потеряна во время гитлеровского нашествия. Красная армия очистила эту территорию от немецких войск только в 1944 году, а уже в 1948-ом был намечен первый газопровод Дашава – Киев – Москва.
Первый газ из магистрального газопровода Москва получила из района Саратова в 1948 году, а вот второй газ в 1954-ом пошел уже из Украины (кстати, труба имела на тот момент рекордный диаметр - 530 мм). Этот поток стал основным с вводом в эксплуатацию крупнейшего европейского газового месторождения «Шебелинское», расположенного в Харьковской области в 60 километрах южнее Харькова.
Уже в 1955 году шебелинский газ был подан в Харьков, а в 1956 году закончилась прокладка трубы и произошла ее смычка с магистральным газопроводом Дашава – Киев – Москва.

Более 20 лет газ из Украины расходился не только по всей европейской части СССР, но и поставлялся в Чехословакию и Польшу.

В 1975 году Украина достигла пика добычи газа (68,7 млрд кубов) - почти четверти всего добытого в СССР газа. Кстати, именно поэтому газификация населенных пунктов Украины до сих пор выше, чем газификация России. Казалось бы, нонсенс, но это с высоты сегодняшнего дня.

Но газовые богатства западной Украины в частности и Украины в целом быстро иссякли, а потребность промышленности и населения в газе росла. В 1960-70-е были открыты и введены в эксплуатации крупнейшие газовые месторождения западной Сибири. Именно на них и была сделана основная ставка. Новый газопровод Уренгой – Помары – Ужгород должен был покрыть все потребности не только европейской части СССР, но и стран Восточной Европы
http://politrussia.com/istoriya/byl-so-smyslom-304/

*N* 22.01.2016 17:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545399)
Герой.

Ну, зачем так скромно? Махатма...

Ллес 22.01.2016 17:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 545402)
Ну, зачем так скромно? Махатма...

Махатма, который не стесняется в выражении неприязни к русским?

Который приказал РАССТРЕЛЯТЬ царскую семью, убить ДЕТЕЙ?

Ллес 22.01.2016 17:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545386)
То есть по вашему, узконациональное самосознание радикальных украинцев тут абсолютно не причём, а всему виной ошибки в пограничных линиях 34-го или какого-то там года.

Всё причём.
Зачем было назвать УССР, если там более половины - русские?
Нельзя было назвать Малороссийская ССР?
А УССР сделать отдельно от МССР - из Киева и т.д.

Тогда сейчас не погибли бы люди на Добасе и рядом.

*N* 22.01.2016 17:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545403)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 545402)
Ну, зачем так скромно? Махатма...

Махатма, который не стесняется в выражении неприязни к русским?

Который приказал РАССТРЕЛЯТЬ царскую семью, убить ДЕТЕЙ?

Быть Махатмой не просто, знаете ли...

Ллес 22.01.2016 17:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545394)
Сколько можно говорить, что после Ленина федерализации не было в стране, федерализация предполагает самостоятельность регионов, о какой самостоятельности УССР и т.д. можно говорить, если республика(и) развивалась(лись) за счет РСФСР. Сейчас РСФСР не отдает все УССР, а обустраивается наконец-то сама. Если бы была Ленинская федерализация, то страна не развалилась бы, разваливаются только унитарные страны.

Была федерализация.

Но по другому принципу - все самостоятельны в решениях, а вот кормит всех РСФСР.
До сих пор не отвыкли от привычки кормиться около РСФСР.
А в самой РСФСР население еле выживает от бедности.

Арьяна 22.01.2016 18:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 545307)
Да, это сильно расстраивает..
Но для меня пока все ж нет полной ясности..
Вот текст
«В конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там тоже была»

Как понять "..такая мысль там тоже была"?
Путин от себя говорил или перечислял что "там" было?..

Ведь речь идет по большому счет не про Ленина, а про Пастернака.
Что говорил и писал Пастернак.
"Президент России Владимир Путин сегодня на Совете по науке и образованию высказался о поэме Пастернака «Высокая болезнь», где автор рассуждает о роли Ленина в мировой революции."
Почему никто не говорит о таком варианте или я чего-то не так понимаю.

У меня имеется тоже повод для расстройства, но не по поводу того, что мне что-то там не ясно. Я легко могу сказать таким людям, как Путин, что ленинская звезда, его ведущая и ведомая мысль, это- ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ!. Я знаю, кто такие эти ПРОЛЕТАРИИ,- никогда не исключу из их рядов, великих организаторов, программистов, музыкантов и так далее. Я читал книгу Иерархия и понимаю иерархичность мыслей и идей человека, иерархию различных планов и проектов. Что же может быть непонятного с слове наставник в историческом произведении 6 ОТВЕРГНУТЫЙ ВЕСТНИК
............................... “О родине печаловаться не будем. Конечно, спасут ее не партии, но именно Иван Стотысячный. И этот Иван Стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой. Потому и ризы новых духовных наставников его должны стать, действительно, белоснежными, и они должны будут идти стопами истинных Подвижников Духа, но не отображать Великие Образы в кривом зеркале невежества и стяжательства”58
.......... Но пути Духа таинственны и часто непредсказуемы, а их смысл доступен не каждому. Будучи уверенной в лучшем будущем “лучшей страны”, Елена Ивановна реально смотрела на Ивана Стотысячного. “Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване Стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен” ............................ “Никакая тьма, — убеждала она отчаявшихся своих корреспондентов, — не может осилить Великий План Света. Истинно, Знамя Преподобного поднялось над Страною”75.
...................... “Пережила Р[оссия] смутное время, — заключает она, — переживет и эту страду. Велик дух ее народа, и в страданиях и исканиях обретает он мощь непобедимую. Так суждено”77.
.....................
За несколько месяцев до смерти она написала пророческие слова:
“События сложатся неожиданно, не так, как мы ожидаем, но, как всегда, на пользу лучшей страны. Страшное время пронесется очищающим вихрем. Трудность в том, что многие еще не понимают причину и смысл совершаемого на всей планете. Новые сознания должны полюбить волну нового строительства. Новое строительство должно раскрепостить мышление, отсюда произойдут благие перемены. Накопившаяся злоба в мире разрешится потрясениями”79. ?
Пока у "Ивана Стотысячного" "накопившаяся злоба" не разрешилась очищающим вихрем, то, образно выражаясь, всегда будет сохраняться возможность устроить "Косово" в городе герое - Москве, в Сибири, в Париже и Лондоне. "Очищающий вихрь" учтен Великим Планом Света. Неверно было бы думать, что национальный мордобой между русскими и нерусскими никто на Верху не замечает. Положение "Ивана Стотысячного" усугубляется еще и тем, что Владыки кармы обращают внимание на дрожание Пуруши (Зов, Март 10, 1922 г.

Явил новые лики - учитесь.
Сурово знать лики друзей, но знание выше всего.
Конь взвивается от ярости бича,
Пуруша дрожит от присутствия несправедливости.
Благо смелым и справедливым!
Единый судья - ваш дух - в нем Бог.
). То, как обращает свое внимание Путин на письма Махатм, на работы бывшего главы МЦР, на заветы вождю и т.д. - достаточно убедительно показывает время. Если вы сейчас расстраиваетесь, то что будет, когда придет этот "злосчастный Вихрь" ? Мне кажется, что вы не сможете правильно ответить на вопрос- чего это Владыки допустили такие ужасы сталинской эпохи.

gog 22.01.2016 18:37

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545403)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 545402)
Ну, зачем так скромно? Махатма...

Махатма, который не стесняется в выражении неприязни к русским?

Который приказал РАССТРЕЛЯТЬ царскую семью, убить ДЕТЕЙ?

Чуть по тише....
http://sledcom.ru/news/item/509740
Заявление следственного комитета РФ :
Цитата:

...............
Выяснены вопросы, связанные с принятием решения о расстреле царской семьи. Согласно материалам следствия, официальное решение в отношении бывшего императора Николая II (Романова) было принято Президиумом Урал Совета, о чем местные власти уведомили ВЦИК и Совнарком – высшие органы государственной власти. Официальное решение о расстреле других членов царской семьи и слуг органами власти не принималось.
-читайте внимательно и не разбрасывайтесь в преть пустышками.

Ллес 22.01.2016 19:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545411)
-читайте внимательно и не разбрасывайтесь в преть пустышками.

То есть вопреки воле Ленина расстреляли?

А высказывания в адрес русских?

gog 22.01.2016 19:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545413)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545411)
-читайте внимательно и не разбрасывайтесь в преть пустышками.

То есть вопреки воле Ленина расстреляли?

А высказывания в адрес русских?

Он ещё говорят,сифилисом болел. Не слышали?

gog 22.01.2016 19:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545411)
http://sledcom.ru/news/item/509740
Заявление следственного комитета РФ :
Цитата:

...............
Выяснены вопросы, связанные с принятием решения о расстреле царской семьи. Согласно материалам следствия, официальное решение в отношении бывшего императора Николая II (Романова) было принято Президиумом Урал Совета, о чем местные власти уведомили ВЦИК и Совнарком – высшие органы государственной власти. Официальное решение о расстреле других членов царской семьи и слуг органами власти не принималось.

Цитата:

Старший криминалист Главного управления криминалистики СКП РФ Владимир Соловьев в интервью радиостанции «Эхо Москвы» заявил, что нет ни одного документа, официально свидетельствующего о решении высшего руководства страны Владимира Ленина или Якова Свердлова расстрелять царя и его семью. Убийство было совершено без их ведома, по решению Уральского совета.
«Дело в том, что еще с февраля 1918 года прорабатывался вопрос об организации суда над Николаем Вторым. Суд должен был стать публичным, всероссийским, главным обвинителем предполагалось сделать Троцкого. И планы провести этот суд не получились»,— пояснил эксперт. «В начале июля 1918 года военный комиссар Урала, партийный руководитель Урала Филипп Голощекин отправился в Москву, где имел встречу с Лениным и Свердловым. Он сказал, что в связи с приближением к Екатеринбургу белогвардейцев возникла опасность того, что царская семья будет захвачена и предложил, не дожидаясь суда, расстрелять Николая второго. Ответ Ленина был категорическим и отрицательным»,— рассказал Соловьев.

Чантор 22.01.2016 20:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545398)
В общем, я скажу так. Если мы хотим рассуждать по всем этим вопросам, нам надо разбираться в истории вопроса хотя бы на том уровне, который у Путина. А он отлично знает историю России!

я, хоть, и не фанат Ленина, но с тысячами людей прокомментировавших в Инете путинскую "мысль" о том, что "Ленин заложил атомную бомбу под Россию", как шизофреническую, согласен на все сто; даже объяснять неохота, - ну такой это бред...

ещё цитата от первого лица:


Said 22.01.2016 20:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 545391)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545390)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545388)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545334)
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку.

О какой федерализации после Ленина Вы говорите, разве она была, когда за всех все решал единый центр, только я не могу понять почему центр обделял во всем РСФСР.

Так Путин о том и говорит, что федерализация Российского государства по национальному признаку была атомной бомбой с часовым механизмом. Как только внутри государства начались проблемы эта юридическая норма(бомба) взорвалась. Националистически настроенные элиты республик юридически прекратили существование единой страны.

А после развала Российской Империи, Вы думаете, не было подобных национальных движений? Вы не думаете, что возможно, у Ленина другого выхода-то не было? Ведь все на волоске висело...

Именно об этом и говорится в вынесенном мной ролике и поправлю Андрея , Сталин был против деления государства по нац. признакам и настаивал на территориальных округах.

Дамин 22.01.2016 20:43

Ответ: Ленин
 
Почему-то возникла мысль о том, что Путин не просто так высказался о Ленине. Безусловно, он понимал какая будет реакция в обществе. Но зачем он так сказал???
А может быть мне просто кажется.... Пройдет некоторое время и тогда будет ясно.

Said 22.01.2016 20:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545403)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 545402)
Ну, зачем так скромно? Махатма...

Махатма, который не стесняется в выражении неприязни к русским?

Который приказал РАССТРЕЛЯТЬ царскую семью, убить ДЕТЕЙ?

Вам лучше почитать другого Махатму Мории, по этому поводу, такие же вопросы задавала Е.И. , в ее дневниках.

Said 22.01.2016 20:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545430)
Почему-то возникла мысль о том

Дамин, уже упоминал , упоение властью.

Дамин 22.01.2016 21:00

Ответ: Ленин
 
Саиду: Кто знает.... кто знает... Может быть мы становимся свидетелями рождения нового Сталина? Когда человек загнан в угол, то действия его становятся непредсказуемыми. А положение сегодня очень сложное. Я за народ не переживаю сильно. Мы как-нибудь перебьемся. А вот правящий и административный класс сильно недоволен Путиным. Нефть упала, война кругом. Наступает время персональной ответственности за все дела. Но старый административный ресурс не работает. Нужны какие-то решительные и сильные действия. Старыми мерами уже не пройти.

*N* 22.01.2016 21:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545436)
Мы как-нибудь перебьемся. .

Этот народ не победить))

Чантор 22.01.2016 21:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545430)
Почему-то возникла мысль о том, что Путин не просто так высказался о Ленине. Безусловно, он понимал какая будет реакция в обществе. Но зачем он так сказал???

ясно одно - сказал он эти слова не случайно, не между прочим, а намеренно и обдуманно заранее; сказал в телевизор - на многомиллионную аудиторию. Зачем? - лично мне видится такая вилка:
Экономика РФ валится, просчёты политики властей очевидны..., нужны виноватые...

В связи с ухудшающимся эконом.положением в стране, набирает силу волна критики в адрес правительства, и эту волну привычно, грамотно и профессионально седлает КПРФ..., - коммунисты - та сила, которая давно претендует на первенство во власти во всех её эшелонах, и это хорошо чуют и слышат власти нынешние - либеральные...

отсюда, выпад в сторону Ленина - это стрела в претендентов от КПРФ на высший пост страны, это упреждающий удар перед выборами в Думу в этом году, ...а в скором - выборы в Президенты (не дай бог досрочные, и нужно ведь "бить первым...").

Said 22.01.2016 21:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545436)
Кто знает.... кто знает.

уже раз за разом, нам всем показывают, что государство поменяло "ориентацию", а мы все верим и ждем .

Said 22.01.2016 21:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 545438)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545436)
Мы как-нибудь перебьемся. .

Этот народ не победить))

Во врем В.О. необходимо было чтобы во взводе было хотя бы трое русских.

gog 22.01.2016 21:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545439)
..

отсюда, выпад в сторону Ленина - это стрела в претендентов от КПРФ на высший пост страны, это упреждающий удар перед выборами в Думу в этом году, ...а в скором - выборы в Президенты (не дай бог досрочные, и нужно ведь "бить первым...").

Ошибаетесь. Как раз если нацелен на выборы,то метод отгонять часть сторонников от себя лучше не придумаешь

Чантор 22.01.2016 21:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545445)
Ошибаетесь. Как раз если нацелен на выборы,то метод отгонять часть сторонников от себя лучше не придумаешь

первому лицу давно никто в лицо критики не произносит, - он изолирован от критики, он не приемлет критики; и такой всемпоясняющий тон, такие ухмылки всезнающего говорят об одном - "истина только у первого лица", остальные должны внимать подобострастно..., и первое лицо в это сам искренне верит, и полагает по имперской наивности, что все ему поверят..., а как же иначе (и все присутствующие в зале одобрительно улыбаются и кивают).

Суть "мысли" первого лица такая: Ленин - игиловец, заложивший бомбу под многонациональную Россию; бомба рванула раз - рухнул СССР с его колючей проволкой, рванула два.., три... - и Украина теперь нацистское государство..., и вот только мне с великим трудом удалось предотвратить дальнейший развал России..., - ну кто оспорит?!

https://www.youtube.com/watch?v=UMAoQZGYQ18

gog 22.01.2016 21:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545450)
первого лица такая: Ленин - игиловец, заложивший бомбу под многонациональную Россию; бомба рванула раз - рухнул СССР с его колючей проволкой, рванула два.., три... - и Украина теперь нацистское государство..., и вот только мне с великим трудом удалось предотвратить дальнейший развал России..., - ну кто оспорит?!

Что точно думает вы однозначно не можете знать. Но он делает то необходимое, что внутри ждет большинство россиян.

gog 22.01.2016 21:43

Ответ: Ленин
 
И народ доверяет ему. К примеру нынче кошмарный обвал рубля и нет ажиотажа в магазинах и на обменниках. Хотя о падении рубля абсолютно не скрывают. Страна узнает об этом через пять минут

Владимир Чернявский 22.01.2016 21:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545430)
Почему-то возникла мысль о том, что Путин не просто так высказался о Ленине. Безусловно, он понимал какая будет реакция в обществе. Но зачем он так сказал???
А может быть мне просто кажется.... Пройдет некоторое время и тогда будет ясно.

Вопрос о новой федерализации - на новых принципах. Без национального деления России. Созидание единой российской нации. Подобный проект уже разрабатывался в 70-е годы, но "застой" положил его "под сукно".

Чантор 22.01.2016 21:44

Ответ: Ленин
 
ещё в тему отношения к коммунизму, Ленину, СССР...

https://www.youtube.com/watch?v=cezkyHIV3ls

Чантор 22.01.2016 21:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545454)
И народ доверяет ему. К примеру нынче кошмарный обвал рубля и нет ажиотажа в магазинах и на обменниках. Хотя о падении рубля абсолютно не скрывают. Страна узнает об этом через пять минут

деньги у людей уже кончились, - кончились они ещё в ажиотаже декабря 2014г., но ажиотаж сегодня (в некоторых местах) - факт.

gog 22.01.2016 21:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545458)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545454)
И народ доверяет ему. К примеру нынче кошмарный обвал рубля и нет ажиотажа в магазинах и на обменниках. Хотя о падении рубля абсолютно не скрывают. Страна узнает об этом через пять минут

деньги у людей уже кончились, - кончились они ещё в ажиотаже декабря 2014г., но ажиотаж сегодня (в некоторых местах) - факт.

Ваша ссылка не работает. В некоторых местах-искусственно можно и в пропасть загнать без проблем

Дамин 22.01.2016 21:55

Ответ: Ленин
 
Не делайте поспешных выводов, товарищи. До выборов Президента еще есть время. Путин был и пока остается на недосягаемой высоте и был и остается непререкаемым авторитетом и властителем России. Сегодня положение трудное. Запад давно обнаружил ахиллесову пяту России - совершенно неразвитую промышленность.
Россия замахнулась на великий доллар. Но никто еще не выходил живым после такого шага. Видимо физическое устранение нашего Президента не решало проблемы с Россией. Поэтому решено было снова отформатировать Россию внутренними силами при активной поддержке извне. Украина, Турция, Сирия, Саудовская Аравия, нефть дешевле питьевой воды и полная недееспособность правительства РФ.
Но многие высокие кабинеты и кресла заняты людьми ориентированными на Запад. И наш Президент вынужден был идти в этом фарватере. И пока нефть была дорогой всё шло как надо и всех всё устраивало. Народ имел свой кусочек, богачи купались в роскоши, армия получала свое законное развитие и Президент мог проводить свою внешнюю политику.
Но любая политика должна быть основана на экономике. Чудес не бывает в жизни.
Как говорил незабвенный профессор Преображенский : "Невозможно в одно и то же время подметать сараи и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев".
Наступило время суровых испытаний для всех нас. Необходимо обернуться на опыт истории. На Украине народ разрушил государственность и усугубил свое положение. Нам нельзя повторять эту ошибку. Недопустимо увеличивать разрушительные процессы. Сегодня надо сплотиться вокруг Президента и помогать всячески. Любое другое действие будет во вред России. Надо верить, что Помощь не замедлит.

gog 22.01.2016 21:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545456)
ещё в тему отношения к коммунизму, Ленину, СССР...

Пока он шестеренка в шестеренку на своем месте по времени для России. Вы никак не учитываете допутинскую Россию. Какое бы отношение не было бы у него к Ленину и к Коммунизму.

gog 22.01.2016 21:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545458)
...........деньги у людей уже кончились, - кончились они ещё в ажиотаже декабря 2014г.

А денег у меня к примеру и раньше не было и сейчас нет:p

*N* 22.01.2016 23:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545462)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545458)
...........деньги у людей уже кончились, - кончились они ещё в ажиотаже декабря 2014г.

А денег у меня к примеру и раньше не было и сейчас нет:p

Счастливый человек))

alex61 22.01.2016 23:45

Ответ: Ленин
 
в России подтверждается тактика Адверза, всё доводится до абсурда, а потом трансмутация и переход на новый уровень развития, не ждите от ягнёнка рыка льва

Helene 23.01.2016 01:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Любая модель федерализма, в том числе и российская, построенная по национальному признаку служит интересам людей и народов, способствует их прогрессу и процветанию. И этот аспект, на наш взгляд, также мало кто отрицает, хотя есть и исключения.

http://www.eurasia-allnews.ru/nauchn...deralizma.html

Helene 23.01.2016 01:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Российский федерализм как качественно новый этап развития федерализма, утверждающий идею прав народа, открывает также путь к справедливому федерализму, учитывающему национальные, конфессиональные и экономические интересы всех народов, проживающих в стране. Таким образом, федеративное устройство России именно в таком виде, который существует в данный момент, служит сохранению многообразия различных народов и единства страны.

http://www.eurasia-allnews.ru/nauchn...deralizma.html

Лена К. 23.01.2016 10:19

Ответ: Ленин
 
Не могла вчера найти еще одну цитату, сегодня встретилась:
Цитата:

Из книг К. Устинова

Темные силы пытаются продолжить бесконечную череду революций, искусственно поддерживая дестабилизацию в стране при помощи агентов влияния Запада, а проще говоря, предателей своей родины, пытающихся на мутной волне купленного недовольства взгромоздиться на царский трон. Но разве может кто соперничать с белым витязем, которому Россию вручили в такие смутные времена, что враги уже поторопились объявить о своей победе? Конечно, реформы были необходимы, потому что загнивание верхушки власти привело ее к делам иудиным под видом достижения демократии и объявления гласности и перестройки.

Helene 23.01.2016 11:03

Ответ: Ленин
 
ИЛЬИЧ БЫЛ ПРАВ

Цитата:

Всех, кто берется судить сегодня Ленина, объединяет абсолютное непонимание смысла его учения, причин его популярности в народе и мотивов, стоявших за созданием СССР. Проще говоря, Ленина из них никто толком не читал и читать не собирается (хотя именно сейчас, учитывая ситуацию в мировой экономике — самое время). Специально для них — на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.

Дальше здесь http://amdn.news/il-ich-byl-prav

Migrant 23.01.2016 12:23

Ответ: Ленин
 
Заслуга Ленина в том, что он оказался основателем и идеологом нового цивилизационного проекта. Есть люди, которые строят дома, прокладывают дороги, открывают атом и проникают в Космос, но... людей создающих альтернативную модель для цивилизации, кроме Ленина - никого нет. Не было такого в истории человечества. (Были идеологи - Маркс, Энгельс, но не было основателей нового государства. К примеру Ганди, добившийся независимости Индии от колонизации - назван Махатмой, но национальная независимость и цивилизационный проект - конструкции разного веса) И теперь можно говорить о том, что социализм, коммунизм, ещё эту модель называют "красным проектом" - уникальный случай в истории. Социализм - был! И это не сказка! Социализм и по сей день есть! Социализм построил такое государство, как СССР, и социализм есть в современном Китае. И проект социализма выводит всякую страну в развитие, в прогресс. Тот же СССР - за несколько десятков лет прошел путь от сохи до полётов Космос. И это - ФАКТ! Другими словами, социализм - это такая модель государственного устройства, которая семимильными шагами выводит страну и общество в прогресс!

Теперь по поводу основного принципа социализма - коллективного подхода в решении задач, по поводу принципа единения и общности. Это же просто - всякое дело можно седлать быстрее и лучше, если сообща. Недаром разрушители используют древний принцип - разделяй и властвуй. Ибо сила общества в его единстве! И победить общество можно только его разобщением. Более того, даже наиболее продвинутые звери используют принцип единства ради своего выживания - все мы знаем про феномен стаи. Волки не так страшны, пока они не в стае. Преступность - тоже не так страшна, если она не организованная в стаи, банды. Потому что бороться с трудностями можно только сообща. И только сало можно уминать в одиночку, да под одеялом! И классики марксизма-ленинизма довели идею единения не только до очень высокого теоретического уровня, но и реализовали её. К примеру какая-то Корея, вся из себя ограниченная и обложенная санкциями, способна создавать свою атомную бомбу, а теперь уже и Водородную! И это возможно только потому что Корея сжалась в единый клубок, спаялась в своем единстве и даже США с его НАТОм - ей пофиг! Естественно, что совершенству в делу единения - нет предела, ибо на идеях единения построен Космос. И ритм "время собирать камни" с разбрасыванием камней - описан даже в Библии.

Ну и наконец по поводу высказывания В.В. Путина.
Первое: Путин не прав!
Второе: почему В. Путин сказал это именно сейчас? Не раньше, не в нулевые годы своего президентства, а именно сейчас? Думаю, что ответ тоже на поверхности. Он дистанцируется не только от нынешних коммунистов, но и от всех коммунистических идей принципиально. То есть, он намеренно и демонстративно говорит всем: мой путь - это не путь к социализму! И я пойду другим путём!

Другими словами - он собрался куда-то идти! Его заявление - это некие рамки его движения, дрейфа, тренда, которые ни в чем не связаны с коммунистами. Вот и всё! Ему нужно было показать всему миру, что В. Путин и коммунисты - это разные политические проекты! Вероятно, такое заявление ему очень нужно было, оно было важным и именно в этом его продвижении важно было показать, что у него некие свои политические цели и некие иные политические цели. По всей видимости готовилась пропагандистская компания, в которой его обвиняли бы в коммунистических пристрастиях. Ну, как Порошенко, к примеру, в в его фашизме.

Дамин 23.01.2016 14:23

Ответ: Ленин
 
Уже у всех на слуху выражение Путина : "Если драка неизбежна - бей первым! "
Вполне вероятно готовилась широкая кампания критики со стороны коммунистов. И Путин ударил первым. Он обвинил Ленина и всех коммунистов в том, что произошло сегодня. Мы не политтехнологи и не в состоянии дать четкую оценку такого шага.
Но мне кажется, что Президент перегнул палку. Он не учел, что кроме коммунистов в стране очень много людей тяготеющих к коммунизму и уважающих Ленина.
Это мой личный взгляд. Могу ошибаться.

Арьяна 23.01.2016 16:13

Ответ: Ленин
 
15.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .....
__________

Прекрасно отметили Вы, что улучшение в народном положении наступает не от перемены норм правления, но от изменения (я сказала бы, усовершенствования) человеческого мышления.

Андрей Волков 23.01.2016 22:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545387)
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545361)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545280)
По сути Путин прав. В 20-е годы впервые в истории России в сферу государственного строительства был внесен принцип федерализации и автономизации, причем по национальному признаку. Именно этот принцип оказался бомбой с часовым механизмом для Советского Союза. Мы все в этом убедились воочию, а кто-то и на собственной шкуре прочувствовал.

Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?

Я говорю о том, что союзный договор 1922 года, основанный на ленинских принципах федерализации по национальному признаку, дал юридическое право националистически настроенным элитам республик СССР развалить единое Российское государство.

Мы все ежедневно видим, что имеющие мандат от США, не склонны разбираться в юридических тонкостях. И покажите мне время в обозримой истории, когда сила отступала перед законом.

Андрей Волков 23.01.2016 22:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 545432)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545430)
Почему-то возникла мысль о том

Дамин, уже упоминал , упоение властью.

Видеоролик от 1991 года однозначно показывает, что эта точка зрения у Путина сложилась ещё тогда.

Дамин 23.01.2016 23:05

Ответ: Ленин
 
Я тоже внутренне отметил для себя этот факт. Значит, моя версия неверна.
Трудно праведному человеку жить в этом несовершенном мире. Также и России трудно сосуществовать с другими странами в условиях мирового условного правопорядка. Но в том и сила наша, что мы не уподобляемся злостным нарушителям мировых законов и любителям двойных стандартов.

Чантор 24.01.2016 07:15

Ответ: Ленин
 
Бомбу под СССР заложил Горбачёв по своей наивной глупости, а взорвал ту бомбу Ельцин по пьяной наглости.
Видимо, новое переписывание истории назрело не только в Украине с их новыми героями - бандерами...
Семь млрд.рублей гос.денег потрачены на создание музея-центра Ельцина...



мнение - "Если Ленин — минёр, то почему сапёры бездействуют?"

Ллес 24.01.2016 07:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545504)
Вполне вероятно готовилась широкая кампания критики со стороны коммунистов. И Путин ударил первым. Он обвинил Ленина и всех коммунистов в том, что произошло сегодня. Мы не политтехнологи и не в состоянии дать четкую оценку такого шага.

Всех коммунистов Путин ни в чём не обвинял.

И не в вине дело.
А в умении найти причины проблем.

Если в 20-х была сделана ошибка - неужели это не нужно признать?

Алекс3 24.01.2016 10:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Предшественники глазами Путина: от Ленина до Ельцина
http://www.bbc.com/russian/society/2...haracteristics

Алекс3 24.01.2016 10:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545599)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545504)
Вполне вероятно готовилась широкая кампания критики со стороны коммунистов. И Путин ударил первым. Он обвинил Ленина и всех коммунистов в том, что произошло сегодня. Мы не политтехнологи и не в состоянии дать четкую оценку такого шага.

Всех коммунистов Путин ни в чём не обвинял.

И не в вине дело.
А в умении найти причины проблем.

Если в 20-х была сделана ошибка - неужели это не нужно признать?

Лучше пускай признает свои ошибки и какую бомбу он подкладывает.

gog 24.01.2016 10:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545611)
Цитата:

Предшественники глазами Путина: от Ленина до Ельцина
http://www.bbc.com/russian/society/2...haracteristics

Право самоопределения республик -это и есть человечность и демократичность . Возможность права выбора назвать ошибкой?-жаль,

Андрей С. 24.01.2016 11:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545613)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545611)
Цитата:

Предшественники глазами Путина: от Ленина до Ельцина
http://www.bbc.com/russian/society/2...haracteristics

Право самоопределения республик -это и есть человечность и демократичность . Возможность права выбора назвать ошибкой?-жаль,

САМОопределение и независимость республик - это иллюзия и самообман, в лучшем случае. А в худшем - это демагогия националистически настроенной правящей верхушки, которая преследует только одну цель - приватизировать территорию в частных интересах. Да еще и неизвестно ЧЬИХ интересов, но точно не в интересах населения этих республик.

Дамин 24.01.2016 11:12

Ответ: Ленин
 
20-е годы прошлого столетия. Князь мира сего еще на свободе и силен как никогда. Почему не учитываете этот момент? Учитель Ленин знал возможности Темного и выбрал из двух зол меньшее. Я так думаю.

Ллес 24.01.2016 11:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545617)
САМОопределение и независимость республик - это иллюзия и самообман, в лучшем случае. А в худшем - это демагогия националистически настроенной правящей верхушки, которая преследует только одну цель - приватизировать территорию в частных интересах. Да еще и неизвестно ЧЬИХ интересов, но точно не в интересах населения этих республик.

Вы считаете, что Ленин ошибался, утверждая право наций на самоопределение?

Я-то считаю, что Вы правы.
Но как с тем, что Ленин имел другое мнение на самоопределение?

Многие под самоопределением понимают наличие национального государства.
Словно это автоматически означает наличие у нации условий для процветания, её культуры, языка и т.д.

А на деле это часто не так.
И для процветания нужно не наличие отдельного государства, а нахождение в составе более крупного, но сильного.
Так было в СССР.
Там все нации реально получили такие жирные тучные шансы на процветание, какие никогда никому и не снились.
И если какая нация и была в ущербе, то русские.

Это знает любой человек, который родился до 85 года.
У которого были знакомые и в РСФСР, и в других ССР.

Андрей С. 24.01.2016 11:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545624)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545617)
САМОопределение и независимость республик - это иллюзия и самообман, в лучшем случае. А в худшем - это демагогия националистически настроенной правящей верхушки, которая преследует только одну цель - приватизировать территорию в частных интересах. Да еще и неизвестно ЧЬИХ интересов, но точно не в интересах населения этих республик.

Вы считаете, что Ленин ошибался, утверждая право наций на самоопределение?

Я-то считаю, что Вы правы.
Но как с тем, что Ленин имел другое мнение на самоопределение?

Многие под самоопределением понимают наличие национального государства.
Словно это автоматически означает наличие у нации условий для процветания, её культуры, языка и т.д.

Вот именно! Это еще раз подтверждает, что право на САМОопределение - это фетиш, которым пользуются различные демагоги для реализации своих частных интересов.

К Ленину отношусь с большим уважением. Считаю, что благодаря его самоотверженности Россия прошла по краю пропасти в начале 20-го века. Именно, как сказано о нем в Учении: примите явление Ленина как знак чуткости Космоса.

Но делать из него непогрешимого человека, который все делал под непосредственным руководством Братства, было бы искажением его жизненного пути.

Алекс3 24.01.2016 12:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545617)
САМОопределение и независимость республик - это иллюзия и самообман, в лучшем случае. А в худшем - это демагогия националистически настроенной правящей верхушки, которая преследует только одну цель - приватизировать территорию в частных интересах. Да еще и неизвестно ЧЬИХ интересов, но точно не в интересах населения этих республик.

Это вы о современном Крыме?

gog 24.01.2016 12:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545617)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545613)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545611)
Цитата:

Предшественники глазами Путина: от Ленина до Ельцина
http://www.bbc.com/russian/society/2...haracteristics

Право самоопределения республик -это и есть человечность и демократичность . Возможность права выбора назвать ошибкой?-жаль,

САМОопределение и независимость республик - это иллюзия и самообман, в лучшем случае. А в худшем - это демагогия националистически настроенной правящей верхушки, которая преследует только одну цель - приватизировать территорию в частных интересах. Да еще и неизвестно ЧЬИХ интересов, но точно не в интересах населения этих республик.

Во блин. Вы считаете ,что центр должен определять что делать тому или иному народу? В кандалах значит. В таком случае понятно почему Ленин не прав. Да Ленин был бы не Ленин.

Алекс3 24.01.2016 12:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545624)
А на деле это часто не так.
И для процветания нужно не наличие отдельного государства, а нахождение в составе более крупного, но сильного.
Так было в СССР.
Там все нации реально получили такие жирные тучные шансы на процветание, какие никогда никому и не снились.
И если какая нация и была в ущербе, то русские.

Тут русские были в выигрыше, если учитывать заповедь.
Цитата:

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
От Матфея

adonis 24.01.2016 12:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545596)
Бомбу под СССР заложил Горбачёв по своей наивной глупости, а взорвал ту бомбу Ельцин по пьяной наглости.
Видимо, новое переписывание истории назрело не только в Украине с их новыми героями - бандерами...

По сути, по отношению к Российской Империи, Путин прав. Ведь именно тогда присоединили Донбасс к никогда не существовавшей прежде Украине. Сейчас рвануло. И развалить Союз можно стало только благодаря тому, что из единой монолитной Империи сделали Союз Республик Свободных. Кто придумал, что части единой империи могут быть свободными друг от друга? При Ельцине и рвануло, но заложено было разделение уже тогда. Кто единую страну разделили на республиканские участки и наделил эти участки самостоятельной властью? Само слово "СОЮЗ" подразумевает набор различных друг от друга частей. Были губернии, стали республики, что вы хотите?
Ленин дал толчок к новому мышлению новой страны, но векторы ошибки (в частности создание национальных республик) не подверглись своевременной коррекции. Развал в последствии был неизбежен и уже тогда заложен.

Алекс3 24.01.2016 12:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545644)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545617)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545613)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545611)
Цитата:

Предшественники глазами Путина: от Ленина до Ельцина
http://www.bbc.com/russian/society/2...haracteristics

Право самоопределения республик -это и есть человечность и демократичность . Возможность права выбора назвать ошибкой?-жаль,

САМОопределение и независимость республик - это иллюзия и самообман, в лучшем случае. А в худшем - это демагогия националистически настроенной правящей верхушки, которая преследует только одну цель - приватизировать территорию в частных интересах. Да еще и неизвестно ЧЬИХ интересов, но точно не в интересах населения этих республик.

Во блин. Вы считаете ,что центр должен определять что делать тому или иному народу? В кандалах значит. В таком случае понятно почему Ленин не прав. Да Ленин был бы не Ленин.

Думаю, для капиталистов – Ленин всегда неправ. Они его просто боятся.
И если идеи Ленина несут в себе бомбу, то только для капиталистического мира.

Андрей С. 24.01.2016 12:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545644)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545617)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545613)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545611)
Цитата:

Предшественники глазами Путина: от Ленина до Ельцина
http://www.bbc.com/russian/society/2...haracteristics

Право самоопределения республик -это и есть человечность и демократичность . Возможность права выбора назвать ошибкой?-жаль,

САМОопределение и независимость республик - это иллюзия и самообман, в лучшем случае. А в худшем - это демагогия националистически настроенной правящей верхушки, которая преследует только одну цель - приватизировать территорию в частных интересах. Да еще и неизвестно ЧЬИХ интересов, но точно не в интересах населения этих республик.

Во блин. Вы считаете ,что центр должен определять что делать тому или иному народу? В кандалах значит. В таком случае понятно почему Ленин не прав. Да Ленин был бы не Ленин.

Я вам говорю о том, что автономизация единого Российского государства по национальном признаку это бомба с часовым механизмом. Такая автономизация выгодна только для националистически настроенной правящей верхушки, а не для простого народа.

Migrant 24.01.2016 13:17

Ответ: Ленин
 
Предыдущие поколения и всё, что было в прошлом - сплошная ошибка и борьба с этими ошибками. Потому что и эволюция - это поиск правильных решений, но стоит что-то сделать, создать и утвердить, как это сделанное тут же устаревшим и требующим обновления.

Посмотрим на Россию. При царях она была отсталой, не успевала за технологическим развитием, да и Север, как никак, который не давал аграриям сил для мощного рывка. Что делать? Пришлось сбиваться в кучу (Пролетарии всех стран объединяйтесь!), ибо даже особо развитые звери сбиваются в стаю, чтобы выжить. А выжив в такой модели, наделали массу глупостей, более того начали отпочковываться от направления развития остального мира. Пришлось вернуться в общечеловеческие ценности и... мы сейчас в этой точке. Но мы вернулись к общепринятым нормам цивилизации с какими целями? Зачем мы пришли ко всему человечеству? Чтобы сказать, что мы ошиблись и попроситься обратно? Дудки! У нас есть опыт социализма (то есть, опыт единства), мы знаем все про капитализм (Маркс рассказал в своём "Капитале"), мы имеем самое передовое Учение, мы пришли для того, чтобы спасти Мир в его кризисный период. Потому что Капитализм погибает. рушится конструкция, которая работала до сих пор, а у мира нет никаких запасных путей. Кроме Красного Проекта.

Сами посудите: мировая экономика держится на долларе и доллар девальвируется по причине того, что он не ценность, а фантик. То есть вся нынешняя экономика на пороге краха. Как спасаться? Что делать? Люди работали за деньги. Деньги - это доллар. Не хочешь подчиняться и работать - у тебя нет денег! И тогда, когда денег нет ни у кого - что делать?

То есть капиталистическая модель доведена до абсурда. Почему так? Почему нынешняя модель оказалась абсурдной? Потому что люди, создавая нынешнюю экономику, создавали свою материальную модель мира. Точно также, как люди тысячи лет назад создавали... Столп в Вавилоне. Человек тогда поспорил с Богом и проиграл. Потому что Божественная модель, то есть - весь Космос - построен по другим принципам. И именно поэтому капиталистическая модель, т.е. нынешняя цивилизационная модель - то же самое Вавилонское Столпотворение - спор с Богом. Именно поэтому в Мире, Космосе, во всей вселенной - есть только один путь. Точнее говоря, есть только одна возможность прийти к совершенству - через Космические Законы. Ну сами посудите, если фундамент слаб - дом развалится, если в доме не держится тепло - он не пригоден для проживания в холодных широтах. Проще говоря, есть не только физические законы, которые мы осознали и стремимся их лучше узнать, чтобы построить дом, корабль, электростанцию, то есть и другие законы, законы развития общества, человека, нарушать которые - значит ввергнуть себя в деградацию, как ввергли себя в распад дикие племена Амазонии.

Поэтому, опыт социализма, плох он или хорош, но он единственный на случай краха нынешней цивилизации. Домик-то наш (цивилизация то есть), скоро накроется медным тазиком и опыт выживания у нынешнего человечества - один, и лежит он через единение и кооперацию. И счастье для тех, кто уже знает как и какими методами избежать ошибок на первых шагах. Счастлив тот, кто знает как создать колхоз на ровном месте, а потом и швейный цех, и шахту поставить, как корабли строить на кооперативных началах, как банки формировать. И не потому что в каком-то месте свербит, а потому что так можно выжить, не сгинуть.

Понимая это, можно понять и вклад Ленина, который как Данко, вырвал своё сердце и осветил нам путь к выживанию.

PS. Вот вам, друзья мои, и задача на ближайшую перспективу - создавайте общины и создавайте кооперативы. У кого есть опыт управления трудовыми коллективами, должен думать о создании промышленных и производственных объединений, формировании научного и технологического сообщества. И не надо спорить с МЦР, они свой кооператив создали, создавайте свои подразделения.

И ещё, если кому-то не понятно. Не надо сразу же создавать производственные единицы. Для нынешнего момента можно думать о формировании горизонтальных связей. Другими словами, вам нужно лучше узнавать в этой нашей рериховской среде созвучных вам людей, дружить и искать новые формы взаимодействия.

Алекс3 24.01.2016 13:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545648)
Кто придумал, что части единой империи могут быть свободными друг от друга?

Цитата:

Письма Елены Рерих. II т. » Письма в Европу

Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию.
Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни – это
другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду.
Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о быв-
шем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости
нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено
основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании
масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая сту-
пень, которая поможет всему человечеству.
Из присланного Вами приложения читатель может вывести заклю-
чение, что кто-то против великих идей свободы, равенства и братства;
идей, которыми только и живо человечество! Но если эти ведущие
идеи будут отставлены из-за своей якобы утопичности, то человечеству
лучше скорее перестать существовать. Без несения этих идей в серд-
це оно погрязнет в неслыханных преступлениях и разврате и будет
медленно разлагаться и гибнуть от порождённых им бедствий.
Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той
же мере.

adonis 24.01.2016 13:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545668)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545648)
Кто придумал, что части единой империи могут быть свободными друг от друга?

Цитата:

Письма Елены Рерих. II т. » Письма в Европу

Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию.

Какое отношение имеет эта цитата про революцию к созданию национальных республик в последствии? Атомной бомбой развалившей СССР и сегодня убивающей людей на Донбассе, про которую сказал Путин, являются не идеи равенства и братства, а разделение по национальным признакам единой Империи.

Said 24.01.2016 13:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545567)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 545432)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545430)
Почему-то возникла мысль о том

Дамин, уже упоминал , упоение властью.

Видеоролик от 1991 года однозначно показывает, что эта точка зрения у Путина сложилась ещё тогда.

не помню где, но выносил , оценку книженки о биографии путина ( им же написанной) С.Г. Кара-Мурзой . Там проведен прекрасный анализ, так, что для меня в том секрета нет.

Migrant 24.01.2016 13:43

Ответ: Ленин
 
В своё время, где-то на стыке тысячелетий (в 1999 году) судьба свела меня с анастасиевцами. Понимая, что в жизни ничего случайного нет, я тогда не стал открещиваться от них, не стал дистанцироваться от невольного сближения с ними и сегодня благодарен судьбе, что она привела меня к ним. Значит так нужно было. И сегодня я понимаю почему так было нужно: они были очень серьёзными практиками. Я бы сказал, что они были прагматиками и крепко стоящими на земле людьми.

Обученные горьким опытом 90-х годов, они так и говорили, что их в эти несчастные годы спасла земля - те 6 соток, которые они получили в застойные годы, перед Перестройкой. А более всего меня поразили ребята, которые подошли к задаче переселения на свои Родовые Поместья не формально, а творчески. Имея научные степени, а также приученные рассматривать предложенные ситуации, как поле для изучения, они стали формировать банки данных (научную библиотеку) для проживания на земле. Это и методы строительства, и технологии возделывания почв, и гармония с природой. Словом, ребята рассмотрели даже такие ситуации, как борьба с комарами и формирование экологической среды для обитания. Особый раздел в их изучении посвящался энергетики: отопление, освещение, генераторы...

Большая была проведена работа, не пропало бы. Вот Лёня Калошин собирает библиотеку (книги) на Алтае. А имея компьютеры, сегодня можно создавать такие банки данных, которые не требуют огромных зданий, полок книг и библиотекарей. Я к тому, что жизнь не стоит на месте, она предлагает нам некие новые формы и более простые решения, важно не отмахиваться от них, а использовать.

Чантор 24.01.2016 13:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545648)
Развал в последствии был неизбежен и уже тогда заложен.

причина разводов - роспись в ЗАГСе... - железная логика.

Said 24.01.2016 13:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545677)
Какое отношение имеет эта цитата про революцию к созданию национальных республик в последствии? Атомной бомбой развалившей СССР и сегодня убивающей людей на Донбассе, про которую сказал Путин, являются не идеи равенства и братства, а разделение по национальным признакам единой Империи.

оно имеет отношение к курсу государства и конкретного представителя этого курса.

adonis 24.01.2016 13:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545681)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545648)
Развал в последствии был неизбежен и уже тогда заложен.

причина разводов - роспись в ЗАГСе... - железная логика.

В загсе встречаются и сочетаются разные до этого времени особи. А когда Российскую империю сдуру переделали в Союз, то этим заложили разделение того, что раньше об этом даже не думало. Союз хорош для тех, кто никогда раньше не был вместе. А для тех, кто прежде был единым целым, это зачаток к развалу.

Чантор 24.01.2016 14:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545649)
Думаю, для капиталистов – Ленин всегда неправ. Они его просто боятся.
И если идеи Ленина несут в себе бомбу, то только для капиталистического мира.

истеблишмент РФ почуял запах скорой новой экспроприации..., сколько верёвочки не виться - конец будет... - за 25 лет тупого проедания советского наследства...

проклятые коммунисты в во "вредной сказке - СССР, за колючей проволкой" насоздавали столько материального добра, что жуликам-либералам и казнокрадам-олигархам хватило на четверть века ежедневного воровства и сытой жизни..., но вот незадача! - то добро кончается, - воровать становится нечего.., - бомбист Ленин виноват, - однозначно! (до этого виноватыми были: хохлы, обамы, игилы..., - кто на очереди?).

Алекс3 24.01.2016 14:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545677)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545668)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545648)
Кто придумал, что части единой империи могут быть свободными друг от друга?

Цитата:

Письма Елены Рерих. II т. » Письма в Европу

Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию.

Какое отношение имеет эта цитата про революцию к созданию национальных республик в последствии? Атомной бомбой развалившей СССР и сегодня убивающей людей на Донбассе, про которую сказал Путин, являются не идеи равенства и братства, а разделение по национальным признакам единой Империи.

Думаю, что тут главным является – великие идеи свободы, равенства и братства. Которые и были заложены в создании новой страны и союза.
Разделение людей по национальному признаку не убивает людей, а вот отхождение от свободы, равенства и братства калечит людей, в первую очередь духовно, а потом физически.

Чантор 24.01.2016 14:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545684)
А когда Российскую империю сдуру переделали в Союз

Российская Империя прекратила своё существование в фев. 1917г. "благодаря" стараниям буржуазии приближённой к императору и ошибкам самого императора Николая II.
Страна превратилась в раздираемую на части безгосударственную территорию, где хозяйничали интервенты и куча всевозможных асоциальных групп, разделённых по политическим, национальным, классовым и пр. различиям.
И вот из этой вакханалии, из хаоса, из уже поделённой на части страны новыми "хозяевами" России, нужно было создать новую государственность, чтобы спасти страну от неминуемой гибели.

СССР образовался на момент смерти Ленина, - на новый 1924г., когда Ленин уже два года как был тяжело болен и не вставал, а делами гос-ва занималась ВКПб во главе со Сталиным и Троцким (это к сведению). На тот момент диктатура - как политика советской власти, была, и далее лишь нарастала. Никакой свободы автономизаций не было, - была жёсткая дисциплинирующая партийная вертикаль, - она же сохранялась до самых 80-х гг. (её то Пут. и критикует, называя СССР - "страной за колючей проволкой").

Никакой "дури" в создании СССР не нахожу. Тот СССР чуть позже победил в войне гитлеровскую Германию.

gog 24.01.2016 14:41

Ответ: Ленин
 
Сборник мнений:
http://lenta.ru/articles/2016/01/24/putin_lenin/

adonis 24.01.2016 14:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545694)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545677)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545668)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545648)
Кто придумал, что части единой империи могут быть свободными друг от друга?

Цитата:

Письма Елены Рерих. II т. » Письма в Европу

Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию.

Какое отношение имеет эта цитата про революцию к созданию национальных республик в последствии? Атомной бомбой развалившей СССР и сегодня убивающей людей на Донбассе, про которую сказал Путин, являются не идеи равенства и братства, а разделение по национальным признакам единой Империи.

Думаю, что тут главным является – великие идеи свободы, равенства и братства. Которые и были заложены в создании новой страны и союза.
Разделение людей по национальному признаку не убивает людей, а вот отхождение от свободы, равенства и братства калечит людей, в первую очередь духовно, а потом физически.

Увы, большевики не учли такую заразу как Национализм. Национализм и есть отход от равенства и братства. Вероятно предполагали его ассимиляцию в дальнейшем. Судили по себе, Империя была соборной и думали, что остальные народы такие же. Хотели как лучше - получили атомную бомбу из свободных республик. О чём Путин и сказал. Кто заставлял создавать Украинскую республику, да ещё присоединять к ней российский Донбасс? Ельцин и Кучма только оформили то, что было заложено на заре под словом "Союз", ибо уже не могло держаться дальше.

Чантор 24.01.2016 15:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545701)
Увы, большевики не учли такую заразу как Национализм.
Ельцин и Кучма только оформили то, что было заложено на заре под словом "Союз"

в СССР за три поколения его никакого национализма НЕ БЫЛО. Проблема национализма появилась во второй половине 80-х гг., - но там, в тех карабахских, ферганских, прибалтийских, украинских конфликтах проглядывалась мохнатая рука западных спецслужб.

Ельцин оформил то, что нужно было США - развал СССР.

gog 24.01.2016 15:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545708)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545701)
Увы, большевики не учли такую заразу как Национализм.

в СССР за три поколения его никакого национализма НЕ БЫЛО. Проблема национализма появилась во второй половине 80-х гг., - но там, в тех карабахских, ферганских, прибалтийских, украинских конфликтах проглядывалась мохнатая рука западных спецслужб.

Национализм был. Вспомните дедовщину в армии при землячествах. Или ярлыки "чукча"."ч/ж-ые". Но это не заслуга Ленина.

Helene 24.01.2016 15:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545677)
Атомной бомбой развалившей СССР и сегодня убивающей людей на Донбассе, про которую сказал Путин, являются не идеи равенства и братства, а разделение по национальным признакам единой Империи.

Не было федерализма по национальному признаку, вспомните, что все 70 лет западная Украина была против чего-то, что устраивало остальную Украину или Крым. Если бы была федерализация не на словах, а на деле, то была бы автономная республика Крым, автономная республика Галиция, автономная республика Закарпатская и т.д. Посмотрите, на западной Украине - это первый регион в котором уничтожили все то, что было создано советскими людьми. Для чего строили Львовский автомобильный завод, если он им был не нужен, им нужны были кавьярни, хатки для туристов и т.д., а этого создавать им не разрешали.

Чантор 24.01.2016 15:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545709)
Национализм был. Вспомните дедовщину в армии при землячествах. Или ярлыки "чукча"."ч/ж-ые".

в армии это было глупостью по молодости, после службы в рядах ВС такие вещи были невозможными.

В СССР межнациональные браки были обычным явлением, в постсоветской РФ такого не найти (из-за бомбы ленинской, конечно).

Helene 24.01.2016 15:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545701)
Кто заставлял создавать Украинскую республику, да ещё присоединять к ней российский Донбасс?

До 39 года разве что-то было плохого в этом создании? Да и сейчас, если взять эти территории, то мы примерно однодумцы. Просто для чего надо было к УССР присоединять в 39 году Галицию, Закарпатье и т.д. Вот и получается, что и сейчас, чтобы не развалилась Украина, должна быть проведена федерализация по национальному признаку - закарпатско-венгерская республика, буковино-румынская :) и т.д.

Чантор 24.01.2016 15:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 545491)
Ну и наконец по поводу высказывания В.В. Путина.
Первое: Путин не прав!
Второе: почему В. Путин сказал это именно сейчас? Не раньше, не в нулевые годы своего президентства, а именно сейчас? Думаю, что ответ тоже на поверхности. Он дистанцируется не только от нынешних коммунистов, но и от всех коммунистических идей принципиально. То есть, он намеренно и демонстративно говорит всем: мой путь - это не путь к социализму! И я пойду другим путём!

Другими словами - он собрался куда-то идти! Его заявление - это некие рамки его движения, дрейфа, тренда, которые ни в чем не связаны с коммунистами.

первое лицо прямо заявляло о своих приоритетах, тезисно:
мы против коммунизма, Ленина, СССР...
мы за капитализм, за рыночные отношения...
мы труды Солженицына ввели и будем вводить во все учебники всех учебных заведений...

- людям России разве туда?...

Helene 24.01.2016 15:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545718)
первое лицо прямо заявляло о своих приоритетах, тезисно:
мы против коммунизма, Ленина, СССР...
мы за капитализм, за рыночные отношения...
мы труды Солженицына ввели и будем вводить во все учебники всех учебных заведений...

- людям России разве туда?...

А если бы он говорил противоположное, разве был бы он при власти?:) Дела то ведь совершенно противоположны словам. Не по словам, а по делам судить надо. Как же ежегодные послания федеральному собранию и т.д., разве это унитарная страна? Ну, и кому что больше нравится - унитарная РСФСР или федеративная Россия?

Чантор 24.01.2016 15:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545723)
А если бы он говорил противоположное, разве был бы он при власти? Дела то ведь совершенно противоположны словам. Не по словам, а по делам судить надо

цыплят по осени считают, осень наступит скоро, - года через три.

а слова путинской власти - да, - им верить нельзя.

Helene 24.01.2016 16:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545726)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545723)
А если бы он говорил противоположное, разве был бы он при власти? Дела то ведь совершенно противоположны словам. Не по словам, а по делам судить надо

цыплят по осени считают, осень наступит скоро, - года через три.

а слова путинской власти - да, - им верить нельзя.

Слушайте, а ведь в России многое что хорошее осталось от СССР, например жилье от государства дают, на Украине такого уже давно нет или госпредприятия создаются, на Украине только продаются, государству (Украина) скоро ничего принадлежать не будет.

Чантор 24.01.2016 16:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545727)
а ведь в России многое что хорошее осталось от СССР, например жилье от государства дают,

думаю, больше давать не будут.

adonis 24.01.2016 17:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545708)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545701)
Увы, большевики не учли такую заразу как Национализм.
Ельцин и Кучма только оформили то, что было заложено на заре под словом "Союз"

в СССР за три поколения его никакого национализма НЕ БЫЛО. Проблема национализма появилась во второй половине 80-х гг., - но там, в тех карабахских, ферганских, прибалтийских, украинских конфликтах проглядывалась мохнатая рука западных спецслужб.

Ельцин оформил то, что нужно было США - развал СССР.

Ельцин оформил то, что было заложено большевиками в меру не понимания процессов. Не нужно было создавать республики. Национализм был в Прибалтике всегда, просто имел латентную форму на почве строгих карательных органов.
Так же если сейчас Россию разделить на республики и назвать их Союзом, то развал будет вопросом времени.

Ллес 24.01.2016 17:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545749)
Так же если сейчас Россию разделить на республики и назвать их Союзом, то развал будет вопросом времени.

А почти так и есть.
Только вместо слова союз - слово федерация.
Республики в РФ есть - Алтайская и т.д.

И хит сезона - теперь в каждом административном центре все названо - МИНИСТЕРСТВАМИ края или области.
Вот зачем было переименовывать в мин-ва - непонятно.
Чтобы люди привыкали к разделению?

Ллес 24.01.2016 17:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Цитата:

Кто заставлял создавать Украинскую республику, да ещё присоединять к ней российский Донбасс?
До 39 года разве что-то было плохого в этом создании?
Было.
То, что русских назвали украинцами.
То, что РОССИЙСКИЕ территории включили в УССР.
Пусть бы делали УССР из Киева - вопросов бы не было.

Ллес 24.01.2016 17:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545694)
Думаю, что тут главным является – великие идеи свободы, равенства и братства. Которые и были заложены в создании новой страны и союза.

Узники концлагерей - тоже свободны были?

Здорово.

Ллес 24.01.2016 18:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 545710)
Не было федерализма по национальному признаку, вспомните, что все 70 лет западная Украина была против чего-то, что устраивало остальную Украину или Крым.

Так это и есть национализм.
Поэтому и была недовольна.

Ллес 24.01.2016 18:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545718)
первое лицо прямо заявляло о своих приоритетах, тезисно:
мы против коммунизма, Ленина, СССР...
мы за капитализм, за рыночные отношения...
мы труды Солженицына ввели и будем вводить во все учебники всех учебных заведений...

Этого Путин не говорил.

Он даже против Ленина ничего не говорил.

О говорил ТОЛЬКО об ошибках в оформлении статуса ССР.

Зачем преувеличивать?

Путин - очень советский человек.
Намного больше, чем все тут присутствующие.

И сделал для территории СССР больше тут присутствующих.

Алекс3 24.01.2016 18:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545749)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545708)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 545701)
Увы, большевики не учли такую заразу как Национализм.
Ельцин и Кучма только оформили то, что было заложено на заре под словом "Союз"

в СССР за три поколения его никакого национализма НЕ БЫЛО. Проблема национализма появилась во второй половине 80-х гг., - но там, в тех карабахских, ферганских, прибалтийских, украинских конфликтах проглядывалась мохнатая рука западных спецслужб.

Ельцин оформил то, что нужно было США - развал СССР.

Ельцин оформил то, что было заложено большевиками в меру не понимания процессов. Не нужно было создавать республики. Национализм был в Прибалтике всегда, просто имел латентную форму на почве строгих карательных органов.
Так же если сейчас Россию разделить на республики и назвать их Союзом, то развал будет вопросом времени.

Вы обвиняете Иисуса за дела Иуды. Союз развалился не на почве национализма, а на почве смены идеологии. Как видим, капитализм не смог объединить людей так как их объединяли коммунистические (интернациональные) идеи.
Что сейчас творится на Украине, идет сплошная декоммунизация. Она направлена не против русских или узбеков, а именно против идеологии. Идеологии которую боятся капиталистические власти как в Украине, так и у нас.

Ллес 24.01.2016 18:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 545664)
Посмотрим на Россию. При царях она была отсталой, не успевала за технологическим развитием

Где доказательства?

Отсталая страна разбила шведов к 1721.
И одержала победы на море в конце века.

Отсталая страна разбила французов в 1813.

В отсталой стране люди жили лучше, чем в Германии того времени.

Вот в Крымской - да, были проблемы.
Да и то не без помощи вороватых поставщиков, включая знаменитого "героя".

Отсталая страна помогла спасти болгар.

В отсталой стране откуда-то появились Пушкин и Глинка, десятки поэтов и писателей мирового уровня.

В отсталой стране делались ВЕДУЩИЕ открытия.
Менделеев и Бутлеров - это основы современной химии.

А сколько инженеров.

Только русские инженеры сумели построить КБЖД.
Американские и европейские инженеры заявили, что там никогда не возможно построить ЖД.
А отсталые построили.

и т.д.

Даже Хрущёв возмущался, что в СССР не у далось за десятки лет построить благосостояние, которое было до революции.
Он был рабочим простым до 1917.
И отлично жил, не бедствовал.

и т.д.

Сказки это про отсталость и нищету царской России.

Вы вообще что любите - только советскую родину?

А в досоветский период родина вам не мила?

Said 24.01.2016 18:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545765)
Путин - очень советский человек. Намного больше, чем все тут присутствующие.

да уж : http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...78783493486176

Said 24.01.2016 18:45

Ответ: Ленин
 
Сергей Кара-Мурза
Оппозиция, или Как противостоять Путину?/


Размышления над обломками идолов

Имея в качестве матрицы человеческих отношений образ семьи, традиционное общество, исключительно прочное в одних ситуациях (особенно в трудных, когда условием выживания является солидарность), оказывается очень хрупким в других.
Так, важнейшим с точки зрения стабильности понятием становится верность. Умный подлец вроде Яго может разрушить самую любящую семью, заронив сомнение в верности. И речь идет не о рациональных оценках или расчетах, а об утрате очарования. Мне кажется, семья Отелло распалась бы даже в том случае, если бы он не успел задушить Дездемону, — он уже в мыслях своих повидал ее изменницей. А какая паника поднималась всегда в русской армии, когда проходил слух об измене. Логически объяснить все это трудно. Видимо, уверенность в том, что твой собрат по солидарному сообществу тебе верен, совершенно необходима, чтобы ты мог поступать не по эгоистическому расчету. И это превратилось в подсознательную культурную норму, почти инстинкт, сцепленный неизвестным образом с другими нормами. Вынь эту уверенность — и рушится вся связка культурных устоев.
Так, в сущности, и произошло с советским обществом. Его убедили в том, что важная его часть (номенклатура, бюрократия, партия — неважно, как называли эту часть) неверна целому. Не требовалось даже точно формулировать суть измены: незаслуженные привилегии, коррупция, обман и т. д. Как только в это поверили, все общество стало разрушаться. И было совершенно неважно, что в роли Яго выступили как раз те, кто и был обвинен в измене. Возникшие для них при этом мелкие неудобства не шли ни в какое сравнение с тем кушем, который предполагалось получить при разрушении общества. Можно даже сказать, что в результате неизбежной эволюции общества создалась ситуация, при которой правящая верхушка могла сохранить (и умножить) свои привилегии только путем разрушения того общества, в котором она этими привилегиями пользовалась.
Очевидно, что в этом пункте гораздо более устойчиво (вернее, неуязвимо) общество, основанное на метафоре рынка. Ну какая там верность, кому она нужна? Там — рациональный расчет. Правила эквивалентного обмена. Нарушать их нельзя, но никто никому ничем не обязан. Там не надо душить неверную жену — она нарушила контракт и должна уплатить неустойку, вот и вся трагедия. Западное либеральное общество изначально возникло путем лишения святости, символического смысла всех человеческих отношений. И тем не менее там постоянно ведется профилактическая работа, человеку постоянно делаются «прививки» против возможного рецидива — ведь человеку нужны символы.
Характерна, например, типичная схема многих американских фильмов: коррумпированный генерал помогает преступной корпорации поставлять в армию дефектное оборудование (например, вертолеты). Гибнут честные солдаты, и честный офицер начинает расследование. Тоже гибнет — у генерала масса сообщников в армии. Дело продолжает молодая жена (причем, что поразительно, никто ей не помогает, кроме маргинальных личностей) и т. д. Что, в американском генералитете или в военно-промышленном комплексе преступник на преступнике? Нет, конечно. Смысл всех этих пропагандистских фильмов: ни армия, ни национальная промышленность, ни какой-либо иной институт не имеют священной компоненты и хороши постольку, поскольку эффективны. Надо быть честным индивидуально.
Что же делать? Неужели традиционное общество, основанное на идее солидарности людей, в принципе нежизнеспособно и может существовать лишь в экстремальных условиях вроде Отечественной войны или послевоенного восстановления? Неужели спокойная и благополучная жизнь возможна лишь если люди становятся индивидуалистами и преследуют свой эгоистический интерес? Вообще-то этот вопрос становится для нас неактуальным, так как мы надолго обречены заниматься героическим трудом по восстановлению страны после перестройки и реформы. Переход к метафоре рынка для многих будет означать при этом борьбу за выживание.
Даже если этот переход удастся, через какое-то время инстинкт самосохранения заставит вернуться к солидарности (как и бывало в России, кровью умытой). Но крах нашего социализма заставляет заглядывать вперед. Изменения в культуре предстоят немалые, и времени восстановительного периода, даже после горбачевской разрухи, может не хватить. И мы опять придем к кризису того же типа. Надо нам хоть на время отвлекаться от политики и думать о вещах более фундаментальных.
На мой взгляд, слабость проекта нашего социализма была заложена в самой идеологии большевизма, причем его «лучшей», почвенной части — большевизма Шолохова, а не Свердлова. О большевизме Свердлова говорить сейчас вообще не будем — мы для него были лишь дровами для крупного пожара. Говорят, что красное движение было наполнено религиозной страстью, иррациональным стремлением построить царство Божие на грешной земле. Это так, мы это знаем по своим отцам и дедам.
На мой взгляд, слабость (и сила, вот ведь в чем дело) большевизма заключалась как раз в характере его религиозности. Она была еретической в том смысле, что «земля смешивалась с небом» недопустимым образом. Поясню, что речь идет о религиозности не в церковном смысле, а как способности придавать священный, не поддающийся рациональному расчету смысл вещам, словам и человеческим отношениям. Крестьянин, который проклинал свой колхоз, а сегодня сопротивляется его разгону, так как чувствует, что продадут жуликам его родную землю, — религиозен именно в этом смысле.
Так вот, большевики идеализировали и «освящали» многие вещи, которые по сути своей могут быть лишь от мира сего. Так же, как недопустимо профанировать священное, нельзя и превращать в священное вещи сугубо земные. На какое-то время это возбуждает и сплачивает людей, но зато потом играет самую разрушительную роль. «Догнать Америку по мясу и молоку» не может быть священным лозунгом, и придание ему такого смысла — шаг к краху. Идея равенства людей — великая религиозная идея, но выводить из нее принципы уравниловки — значит создавать идола, который эту идею если и не подрывает, то делает беззащитной, она падает вместе с идолом.
В самых общих выражениях можно сказать, что по качеству идеологии, которую КПСС заложила в основу общества, мы как бы отходили от уровня великих религий к уровню малоразвитого язычества — к уровню идолопоклонства. Была сотворена масса небольших и дешевых кумиров, которые заслонили основные идеалы. Но отношение к идолам совершенно особое — не такое, как к великим идеалам. Как только дело не идет на лад, старого идола сначала наказывают — его бьют, на него плюют и т. д. А потом выбрасывают и делают нового. Разумеется, и новый долго не тянет, что мы и видим в хаосе свержения и сотворения кумиров— но этот процесс разрушителен для общества и отдельного человека.
Идолопоклонство упрощает и картину мира, и видение человека. Поэтому-то оно так привлекательно в моменты, когда людьми движут сильные чувства, как это бывает во время войн и революций. Культ командира или вождя, упрощенный светлый образ прошлого («как мы жили при Брежневе!») или будущего («как мы заживем после войны!») необходимы в этот момент человеку, как сто граммов спирта в морозном окопе. И отход от усложненного религиозного чувства дает человеку большую силу, когда он находится в упрощенной системе человеческих отношений, но перед лицом четко обозначенной внешней угрозы — будь то явный противник или трудная для обитания природная среда.
Утонченный русский интеллигент Арсеньев оставил нам почти философскую аллегорию — рассказ о Дерсу Узала (а утонченный художник Куросава превратил этот рассказ в философский фильм). Мы видим, как язычник-удэге Дерсу, одушевляющий и даже очеловечивающий природу и исходящий из дорелигиозных, поистине общечеловеческих ценностей, оказывается в этом внесоциальном мире исключительно эффективным. Он не просто помогает интеллигенту Арсеньеву и его казакам, он их неоднократно спасает. И вот его везут в город. Там нет угроз, там сложны социальные отношения, и он со своими представлениями о добре и зле оказывается там не просто беспомощным — он мешает людям. Он отнимает у торговца дровами деньги — потому что «земля родит деревья для всех людей», и возникает конфликт. Арсеньев отпускает Дерсу обратно в лес — ив пригороде доверчивого Дерсу убивают молодчики-горожане. Символичный конец и символично поведение Арсеньева — он обнимает Дерсу на прощанье, даже предлагает денег, а должен был бы помочь ему добраться до леса, до своей среды обитания.
Мы поступили с большевизмом неизмеримо подлее. Мы воспользовались его простотой и силой, когда нас приперло с индустриализацией или Гитлером (а раньше — с Наполеоном, не важно, что тогдашние крестьяне не были членами КПСС). Но как только мы зажили по-городскому, когда вместо дров у нас у всех появился в доме газ, мы этого язычника не отправили в лес и не обняли на прощанье. Мы пригласили тех бандитов, заплатили им сходную цену, и они убили всех этих Дерсу Узала, Чапаевых и Матросовых прямо у нас дома. Вот теперь и живи в этом доме.
Но дело сделано, а живым надо жить. И при всем уважении к дорогим мне теням я не могу уклониться от вопроса: почему же не могли они ужиться в нашем благополучном городском обществе. И могли ли наши благодарные, спасенные ими интеллигенты помочь им «перевоспитаться» — или должны были искать способ сосуществования? Ведь как хотелось Яковлеву «реформировать» большевизм. Нет, пришлось умертвить (так он надеется). Сегодня наша забота никак не о Яковлеве и его сообщниках, а о том, чтобы тень большевизма успокоилась и не вернулась к нам вурдалаком. И путь к этому— понять, что произошло, и сделать шаг вперед, став не слугами и не стражами большевизма, а наследниками. Никогда отец не проклянет сына, который многое переосмыслил, но не предал предков, а пошел вперед, сохранив главное. И надо нам понять, в чем главное, а что можно оставить в прошлом. И в этом нам помогает сегодня сама жизнь и те, кто убил Дерсу. Надо разобраться, что именно они хотят изъять из нашей души — и постараться сохранить именно это. Ибо добра они нам не желают, в этом сомнений уже не осталось.
В каком смысле я утверждаю, что для нормальной, «благополучной» жизни идолопоклонство коммунистической идеологии не годится, а нужно переходить на уровень религиозного сознания? В том смысле, что эта идеология упрощала действительность и создавала иллюзию, будто кто-то (какой-то идол) уже решил важнейшие вопросы и каждый из нас освобожден от необходимости думать и брать ответственность за свои думы. Мы должны были только верить — а за это нам обещалось светлое будущее и чудеса на этом свете. И наоборот, диссиденты могли не верить (а поклоняться другому идолу) — и при этом тоже не несли никакой душевной ответственности за свои слова и дела.
Достоевский в своей Легенде о Великом Инквизиторе прекрасно показал эту разницу между идолопоклонством и религией. Христос дал человеку идеалы и позвал за собой — но не обещал за это награды «на этом свете» и не стал обращать в свою веру посредством чуда. Западная же цивилизация в лице Великого Инквизитора овладела душами людей, создав для них «общество потребления» (хлеб земной), дав им развлечения (детские песенки) и позволив грешить (под строгим контролем). Христос, который своим явлением нарушал этот «Мировой порядок», был отправлен на костер.


http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...0oMl5FX1pg7hFg

Said 24.01.2016 18:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 545773)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545765)
Путин - очень советский человек. Намного больше, чем все тут присутствующие.

да уж : http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...78783493486176

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...0QnhDY3iww1U0A

Said 24.01.2016 19:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545765)
Этого Путин не говорил. Он даже против Ленина ничего не говорил. О говорил ТОЛЬКО об ошибках в оформлении статуса ССР. Зачем преувеличивать?


он уже давно копает, с каждым разом задирая планку все выше и выше:


Павел Фельгенгауэр: Владимир Путин провозгласил вполне принципиальную позицию, что милитаризация – это хорошо. Что Советский Союз погиб вовсе не из-за того, что экономика была милитаризована, а от того, что она была при этом плановой, и что милитаризация - это будет локомотив, который потянет за собой всю экономику и всю промышленность. И чем больше мы будем вкладывать денег в производство оружия, тем быстрее и лучше будет развиваться Россия. Одновременно он ставит задачу, чтобы через 10 лет Россия стала мировым лидером по всем основным военным технологиям и при этом превосходила любого потенциального противника по всем основным статьям. Что можно сказать? Это клиника, что достаточно часто бывает у долго правящих диктаторов. Они становятся параноиками и мегаломанами, у них бред величия. Хотя в этой статье есть и правильные вещи, но в целом они перемешены, как это часто бывает у больных людей с совершенно сумасшедшими фантазиями. Ничего хорошего из этого не выйдет, когда страной управляет больной человек. Его лечить надо.



Время публикации: 27.02.2012



В четверг, 23 февраля, кандидат в президенты России Владимир Путин обратился к своим сторонникам на митинге "Защитим Россию" на стадионе "Лужники". Он поблагодарил собравшихся за поддержку, подчеркнув , что считает их истинными защитниками Отечества, и заявил, что не допустит, чтобы кто-нибудь вмешивался во внутренние дела России. Ранее, 20 февраля, в "Российской газете" была опубликована очередная программная статья Путина, посвященная армии, реформе ОПК и оборонной доктрине России.

Алекс3 24.01.2016 19:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545771)
В отсталой стране откуда-то появились Пушкин и Глинка, десятки поэтов и писателей мирового уровня.

Цитата:

Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!
— Капитанская дочка, гл. XIII
Бунты на Руси от хорошей жизни случались?
А про крепостное право забыли?

Дамин 24.01.2016 20:47

Ответ: Ленин
 
На чем основаны наши суждения? У нас слишком поверхностный взгляд. Много говорится в Учении о действительности, но как глубоко она может быть спрятана. Много есть на это причин и одна из главных это то, что приходится скрывать действительность и все планы, чтобы не нарушить их осуществление массой противодействующих ментальных вихрей.
Давайте подождем чуток. напряжение в мире и в России достигло большого значения и разрядка близко. Как произойдет такая разрядка мы должны увидеть. Говорил ранее, что лично я предполагаю и ожидаю неожиданных и необычных шагов со стороны Путина.

Said 24.01.2016 20:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545808)
Говорил ранее, что лично я предполагаю и ожидаю неожиданных и необычных шагов со стороны Путина.

то есть, чуда.

Дамин 24.01.2016 21:00

Ответ: Ленин
 
Свидетелем чуда мы уже были в конце 2000 -х годов. Россия была в глубокой яме и тогда пришел никому не известный "чудак" и чудесным образом взлетели цены на нефть. Не слишком ли много чудес? А может быть надо думать, что кто-то помог направить события в нужную сторону?
Допускаю, что мавр сделал свое дело (восстановил военную мощь России) и мавр может уходить. Но я не люблю делать поспешных выводов. Просто помню о личной ответственности за свои маленькие мысли, которые могут влиться в общий поток и увеличить ненужные следствия. Поэтому подождем и постараемся быть более оптимистичными. Ведь отлично знаем, что Россия под Лучом Братства.

Андрей Волков 24.01.2016 21:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 545787)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545765)
Этого Путин не говорил. Он даже против Ленина ничего не говорил. О говорил ТОЛЬКО об ошибках в оформлении статуса ССР. Зачем преувеличивать?


он уже давно копает, с каждым разом задирая планку все выше и выше:


Павел Фельгенгауэр: Владимир Путин провозгласил вполне принципиальную позицию, что милитаризация – это хорошо. Что Советский Союз погиб вовсе не из-за того, что экономика была милитаризована, а от того, что она была при этом плановой, и что милитаризация - это будет локомотив, который потянет за собой всю экономику и всю промышленность. И чем больше мы будем вкладывать денег в производство оружия, тем быстрее и лучше будет развиваться Россия. Одновременно он ставит задачу, чтобы через 10 лет Россия стала мировым лидером по всем основным военным технологиям и при этом превосходила любого потенциального противника по всем основным статьям. Что можно сказать? Это клиника, что достаточно часто бывает у долго правящих диктаторов. Они становятся параноиками и мегаломанами, у них бред величия. Хотя в этой статье есть и правильные вещи, но в целом они перемешены, как это часто бывает у больных людей с совершенно сумасшедшими фантазиями. Ничего хорошего из этого не выйдет, когда страной управляет больной человек. Его лечить надо.



Время публикации: 27.02.2012



В четверг, 23 февраля, кандидат в президенты России Владимир Путин обратился к своим сторонникам на митинге "Защитим Россию" на стадионе "Лужники". Он поблагодарил собравшихся за поддержку, подчеркнув , что считает их истинными защитниками Отечества, и заявил, что не допустит, чтобы кто-нибудь вмешивался во внутренние дела России. Ранее, 20 февраля, в "Российской газете" была опубликована очередная программная статья Путина, посвященная армии, реформе ОПК и оборонной доктрине России.

ОПК это та же отрасль машиностроения и одна из ведущих статей экспорта, в связи с чем ее развитие несет двойную роль, особенно учитывая что Россия один из лидеров в этой сфере. Паранойя не при чем.
А этот ваш Кара-Мурза, он посвященный что-ли, вы его мнение приводите как истину априори?

Said 24.01.2016 22:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545818)
А этот ваш Кара-Мурза, он посвященный что-ли, вы его мнение приводите как истину априори?

не но путин, точно посвященный.

у Кара-Мурзы мышление образное близкое к Учению, не обязательно быть посвященным. ( именно мышление.)

Said 24.01.2016 22:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545698)
СССР образовался на момент смерти Ленина, - на новый 1924г., когда Ленин уже два года как был тяжело болен и не вставал, а делами гос-ва занималась ВКПб во главе со Сталиным и Троцким (это к сведению). На тот момент диктатура - как политика советской власти, была, и далее лишь нарастала. Никакой свободы автономизаций не было, - была жёсткая дисциплинирующая партийная вертикаль, - она же сохранялась до самых 80-х гг. (её то Пут. и критикует, называя СССР - "страной за колючей проволкой").

Если вспомнить дневники Е.И. , то перед поездкой в Москву, Владыка советует ехать с именем Ленина. Хотя в этих беседах объясняет , " если бы Ленин был жив, то был бы арестован и расстрелян." ( не дословно )

Андрей Волков 24.01.2016 22:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 545821)
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545818)
А этот ваш Кара-Мурза, он посвященный что-ли, вы его мнение приводите как истину априори?

не но путин, точно посвященный.

у Кара-Мурзы мышление образное близкое к Учению, не обязательно быть посвященным. ( именно мышление.)

Для книг такого рода неплохо бы и знания какие-нибудь, а то глаз режет когда читаю как Христа на костре сжигают. А образное мышление это здорово конечно

Ллес 25.01.2016 02:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545796)
Бунты на Руси от хорошей жизни случались?
А про крепостное право забыли?

Бунты всегда по делу?

И крепостное право не надо демонизировать.

Проблемы были, но не такие мрачные, как их рисовали советские историки.
И хорошего было намного больше.

И крепостные, и просто крестьяне до 1917 были более сытыми, чем после.

Такого голода, как в 1920 и 1929-1933, не было в царской России.

И ТАК, как после 1917 года, над народом никогда не издевались в царской России.

Никогда столько не убивали, никогда так легко не расстреливали, никогда не выгоняли столько умов, никогда крестьянам так тяжко не было, как после 1917 года. На десятки лет.
И войны с Германией не было бы, если бы не 1917.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 545787)
Одновременно он ставит задачу, чтобы через 10 лет Россия стала мировым лидером по всем основным военным технологиям и при этом превосходила любого потенциального противника по всем основным статьям. Что можно сказать? Это клиника, что достаточно часто бывает у долго правящих диктаторов. Они становятся параноиками и мегаломанами, у них бред величия.

В чём паранойя-то?

России в самом дел нужна защищённость.
Что плохого, если Россия станет неуязвима для противников?

Вам не нравится, если Россия станет неуязвимой?

Или Вы считаете, что Россия может не заботиться о защищённости?

Я знаю, что многие люди считают, будто "никто на Россию нападать не собирается, никому она не нужна, это всё спекуляции".

Алекс3 25.01.2016 06:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545836)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545796)
Бунты на Руси от хорошей жизни случались?
А про крепостное право забыли?

Бунты всегда по делу?

Всегда.
Цитата:

И крепостное право не надо демонизировать.
Если крепостное право у вас не вызывает отвращение, то это от воспитания.
Цитата:

Проблемы были, но не такие мрачные, как их рисовали советские историки.
И хорошего было намного больше.
Смотря кому и что видится хорошим. В рабском труде многовекового крепостного права нет ничего хорошего.
Цитата:

И крепостные, и просто крестьяне до 1917 были более сытыми, чем после.

Такого голода, как в 1920 и 1929-1933, не было в царской России.
Голод в России, как и в других странах, случался испокон веков.
Известный исследователь голода профессор В. Н. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда сильнейший голод.
Василий Николаевич Лешков (1810—1881)


Цитата:

И ТАК, как после 1917 года, над народом никогда не издевались в царской России.

Никогда столько не убивали, никогда так легко не расстреливали, никогда не выгоняли столько умов, никогда крестьянам так тяжко не было, как после 1917 года. На десятки лет.
Вы или лукавите или плохо знаете историю.
Цитата:

И войны с Германией не было бы, если бы не 1917.
От ледового побоища 1242г. до войны с Наполеоном сколько было наподений на Россию?
Или вы искренне считаете, что Гитлер шёл освободить русских от коммунистов?

Ллес 25.01.2016 06:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545838)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545836)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545796)
Бунты на Руси от хорошей жизни случались?
А про крепостное право забыли?

Бунты всегда по делу?

Всегда.

И на Майдане бунт тоже по делу был?
Цитата:


Цитата:

И крепостное право не надо демонизировать.
Если крепостное право у вас не вызывает отвращение, то это от воспитания.
Дело не в отвращении.
А в том, чтобы не приписывать крепостному праву тех грехов, которые за ним не водились.
Чтобы не врать.

В СССР не было периодов, когда крестьяне имели меньше прав, чем крепостные до 1861?
Цитата:

Цитата:

Проблемы были, но не такие мрачные, как их рисовали советские историки.
И хорошего было намного больше.
Смотря кому и что видится хорошим. В рабском труде многовекового крепостного права нет ничего хорошего.
Рабство - плохо. Да.

А труд крестьян в ССР никогда не был рабским?
Повесть Белова "Привычное дело" - ложь или не ложь.
Вы считаете, что такая кошмарная нищета - норма?
У крепостных хуже было?

А крепостные не такими уж рабами были.
Цитата:

Цитата:

И крепостные, и просто крестьяне до 1917 были более сытыми, чем после.

Такого голода, как в 1920 и 1929-1933, не было в царской России.
Голод в России, как и в других странах, случался испокон веков.
Известный исследователь голода профессор В. Н. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда сильнейший голод.
Василий Николаевич Лешков (1810—1881)

ИНОГДА.
И как часто это иногда?

И сколько раз голодали до 1917 года ИЗ-ЗА того, что у крестьян забрали запасное зерно?

Неурожай - это ещё не голод.
Потому что крестьяне всегда запас делали на случае неурожайного года или даже двух.

А вот когда у них запасы изъяли да ещё и неурожай грянут - тогда и голод.
Цитата:

Цитата:

И ТАК, как после 1917 года, над народом никогда не издевались в царской России.

Никогда столько не убивали, никогда так легко не расстреливали, никогда не выгоняли столько умов, никогда крестьянам так тяжко не было, как после 1917 года. На десятки лет.
Вы или лукавите или плохо знаете историю.
А вы хорошо знаете историю?

Если Вы знаете только советскую версию истории - рекомендую почитать дореволюционных историков.
И экономистов.
Цитата:

Цитата:

И войны с Германией не было бы, если бы не 1917.
От ледового побоища 1242г. до войны с Наполеоном сколько было наподений на Россию?
Или вы искренне считаете, что Гитлер шёл освободить русских от коммунистов?
[/quote]
Нет не считаю.
Я про другое.
Про то, что без смуты 1917 Россия была бы настолько мощной, что никто даже не думал бы напасть на неё.

А что про техническую отсталость России и научную до 1917?
Вам нечего возразить?

И Вы не ответили - Вы любите Россию до 1917 или Вы любите только СССР?
Вы родину любите или коммунистическую идеологию?

Если Вы скажите честно, что ненавидите родину до 1917 года - я не стану тревожить вас беседами.

Вы отрекаетесь или нет от страны Ломоносова, Пушкина, Менделеева, Репина, Шишкина, Чайковского и т.д.?

Все эти гении были рождены народом и страной до Ленина и социализма.
Как-то вот умудрились родиться без Ленина.
И как они только посмели?
Ведь до Ленина страна ничего хорошего не могла родить.
Не должна была.

Только посте Ленина. Вот тогда да. Тогда родились гении вроде Фурманова, Шолохова и т.д.
Куда до них какому-то там Пушкину.

Чантор 25.01.2016 11:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 545432)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545430)
Почему-то возникла мысль о том

Дамин, уже упоминал , упоение властью.

Это, скорее, упоение силой власти денег. Нет силы Идеи, как у коммунистов, но есть сила денег, и это пока тоже сила…, - пока они есть. Это власть мильёнщика Корейко, - внешне скромного патриотичного человека на государственной службе…, но у него есть ЧЕМОДАН денег, дающий сладкое ощущение тайной власти над миром. Мимикрия капиталиста в условиях советской мегапатриотично-народной действительности.

У каждого нашего сегодняшнего дня постсоветской страны на лбу печать курса доллара и нефтяной ценник на шее, - это государственная торгашеская идеология все последние 25 лет. Благодаря не бог весть каким силам, государство РФ за последние 15 лет накопило этот ЧЕМОДАН денежной власти.
Но распаковывать триллионы рублей и долларов ЦБ РФ нельзя!
Чемодан неприкасаем, потому что с его оскудением потеряется то ощущение мировой власти (а не потому что ФРС США этого не разрешает делать; денежная масса выводится из оборота и укладывается в тот Чемодан, как и покупка облигаций прав-ва США – это его утяжеляющее украшение).

Упоение властью Чемодана выдаёт соответствующая риторика главы РФ. Этим своим замечанием об ошибке Ленина и коммунистов (якобы, созданием СССР допустивших врастание национальных проблем в перспективу существования государства), глава даёт понять его силу, силу его политики, которая обуздала чеченскую войну с радикальным исламизмом и решила все национальные проблемы в стране (а теперь и зарубежом - в Сирии). Это такая отсылка и намёк на совершенство своей управленческой системы, - системы капитализма с его рынком в парадоксальном соединении с вертикалью диктата власти - с подчинённым парламентом и возможностью менять Конституцию хоть каждый день (ответ фёдор_овцам), и когда нац.лидер Кадыров готов умереть за президента…

Но по концу известной истории - у Корейко чемодан выгребают…, в самый неподходящий и упоительный момент (в южной республике страны, - что важно).

Моё мнение: приоритет интересов чемодана перевесил национальные интересы весной 2014г.. Высший Протекторат (Он безусловно был) не стал больше простирать свою длань над тандемом. Их сакральная высшая точка - Крымский подъём, к которой они шли-поднимались 14 лет, до которой их вела Помощь Промысла, подвела к пропасти за “русской весной”… - нужно было самим набравшись смелости, прыгнуть. Шанс пропал. Не прыгнули – не вытащили занозу из ноги брата. Дальше пошёл спуск, скатывание властей РФ не пойми куда. Бравада про ошибки Ленина (Украины, Обамы, Европы…) в картине с обесценивающимся рублём, обвалом цен на нефть, секвестром бюджета, отказом от индексаций зарплат и пенсий, сирийской авантюре затягивающей в капкан войн, стреляющими себе в ногу турец.санкциями и т.п. решениями – это, как бы помягче сказать, не серьёзно.

Helene 25.01.2016 11:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545880)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 545432)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 545430)
Почему-то возникла мысль о том

Дамин, уже упоминал , упоение властью.

Это, скорее, упоение силой власти денег. Нет силы Идеи, как у коммунистов, но есть сила денег, и это пока тоже сила…, - пока они есть. Это власть мильёнщика Корейко, - внешне скромного патриотичного человека на государственной службе…, но у него есть ЧЕМОДАН денег, дающий сладкое ощущение тайной власти над миром. Мимикрия капиталиста в условиях советской мегапатриотично-народной действительности.

Сладкое ощущение тайной власти над миром ЧЕМОДАНОМ денег ничто в сравнении со сладким ощущением причастности к СПАСЕНИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Желаю Путину, Кадырову и таким же как они как можно дольше испытывать сладкие ощущения причастности к СПАСЕНИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!! O:)

Дамин 25.01.2016 13:11

Ответ: Ленин
 
Я исхожу из глубокой уверенности в том, что пост Президента России не может быть занят лицом случайным. В каждый момент истории страны является на этот пост человек соответствующий веянию времени и ожиданиям народа.
Бывало Правитель допускал ошибки и терял доверие людей и власть от него уходила. И на этой волне и новых ожиданий появлялся новый Правитель.
Каждый Правитель имеет свое назначение. Обычный Правитель вынужден действовать в фарватере реалий и не может переплавить свою страну в более высокое состояние. Он может воспользоваться удачным стечением обстоятельств и улучшить форму страны. Но только Вождь может действовать необычно и непредсказуемо и против всякой логики. Но такой парадоксальный путь часто имеет в себе большой потенциал и ведет к успеху.
Я не склонен обвинять нашего Президента в том, что страна сегодня в кризисе. Я хорошо помню, что внешнее сопротивление имеется только тогда когда есть движение вперед и вверх. Нет прогресса и нет никакого сопротивления старой среды.
Почему Запад так сильно ополчился против Путина и России? Или нефти стало так много на планете, что она стала дешевле питьевой воды? Или Украина с Крымом и Донбассом стала пупом Планеты? Или Сирия так сильно отличается от Югославии, Сербии и Хорватии? Много можно задать вопросов в таком ключе.
Россия действует и пытается менять мир. Старый мир яростно сопротивляется. Кто победит в этой войне? Мы знаем, что "невозможно удержать роды созревшего плода". Насколько плод созрел? Когда будут роды? На сколько лет затянется эта мучительная ломка старого в которой страдают все?
Какую роль в этом великом процессе играет Путин? Уверен, не последнюю.

Migrant 25.01.2016 13:11

Ответ: Ленин
 
Господа, тут много говорилось по поводу Ленина и его национальной программы, которую он заложил в основание СССР. Я понимаю, что вы не рассматривали ситуацию в революционной России с точки зрения астрологии. Докладываю: Плутон вошёл в созвездие Рака в сентябре 1912 года. А Плутон в Раке - это есть зарождение фашизма. И до конца 1937 года Плутон был в Раке.

Но... вы должны понимать, что одни и те же внешние условия действуют на людей по-разному. И человеку прогрессивному, развитому, внешняя неблагоприятность помогает создавать и закладывать такие условия, которые будут выигрышными и более оптимистичными, нежели для духа молодого и менее развитого. и вот мы имеем два социализма - социализм Ленина и национал-социализм Гитлера.

Предлагаю спорить о вкладе Ленина в национальный вопрос с такой вот. уже астрологической точки зрения. И это, надеюсь, будет совсем иной коленкор.
Успехов.

PS. Да, кстати, националистические события на Украина - это Плутон в Козероге, т.е. оппозиция Плутона к Раку. Если интересно, то могу рассказать в следующем сообщении.

Etsi 25.01.2016 13:25

Ответ: Ленин
 
Политолог Александр Нагорный об обвинении Путиным Владимира Ленина в развале СССР и том, почему этого не стоило делать.

www.youtube.com/watch?v=KZDxlI7GuYo

Андрей Волков 25.01.2016 13:47

Ответ: Ленин
 
Как то долго и бурно обсуждается банальный эпизод. Не критика даже, тонкая шпилька в адрес отца русской революции.
Некоторые господа чрезмерно наэлектризованы.. Эту энергию можно потратить на более благие цели ;)

Андрей С. 25.01.2016 13:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545898)
Как то долго и бурно обсуждается банальный эпизод. Не критика даже, тонкая шпилька в адрес отца русской революции.
Некоторые господа чрезмерно наэлектризованы.. Эту энергию можно потратить на более благие цели ;)

Эт точно! Такого нагородили, - не перелезешь!:D

Дамин 25.01.2016 14:01

Ответ: Ленин
 
Может быть здесь можно усмотреть один из аспектов искусства управления обществом. Путин отлично понимает, что каждый его звук тут же становится предметом тщательного анализа целой армии экспертов, политиков, деятелей разного масштаба.
Можно допустить, Президент намеренно высказался так и направил внимание людей в желаемую сторону. Чего хотел добиться этим Президент остается только гадать.
Нас этот момент зацепил только потому, что речь идет о Махатме Ленине. А по большому счету мы не особо слушаем что там говорит Путин.

Чантор 25.01.2016 14:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 545900)
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545898)
Как то долго и бурно обсуждается банальный эпизод. Не критика даже, тонкая шпилька в адрес отца русской революции.
Некоторые господа чрезмерно наэлектризованы.. Эту энергию можно потратить на более благие цели ;)

Эт точно! Такого нагородили, - не перелезешь!:D

на одном слове Правителя держатся судьбы и жизни миллионов людей...
Но после "русских бомбили, нам объявили: это не наша война" стало понятно, что управленцы так и не смогли стать Правителями, отсюда всех их фразеологические кренделя вроде "атомной бомбы от Ленина" нужно относить в юмор-рубрику "Перлы".

gog 25.01.2016 18:25

Ответ: Ленин
 
Владимир Путин ответил на вопрос о перезахоронении Ленина http://russian.rt.com/article/144151

Цитата:

Президент РФ Владимир Путин, отвечая на форуме ОНФ на вопрос о перезахоронении Ленина, заявил, что важно не предпринимать шагов, разделяющих общество, нужно подходить к этому аккуратно.

gog 25.01.2016 19:40

Ответ: Ленин
 
Владимир Путин: Мне до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи
https://russian.rt.com/article/144168

Цитата:

Президент РФ Владимир Путин на межрегиональном форуме ОНФ признался, что ему «очень нравились и до сих пор нравятся идеи коммунистические, социалистические».
«Я не был таким, по необходимости, членом партии. И не могу сказать, что я был совсем таким уж идейным коммунистом, но я тем не менее относился к этому очень бережно. И, в отличие от многих функционеров, я не был функционером. С партийной точки зрения я был рядовым членом партии. В отличие от многих функционеров, я не выбрасывал партийный билет, не сжигал его. Я сейчас не хочу никого осуждать… Но компартия Советского Союза развалилась, у меня билет до сих пор где-то там лежит», — сообщил российский лидер.

Владимир Чернявский 25.01.2016 20:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545922)
Владимир Путин: Мне до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи

https://youtu.be/_65hcaeOAfI?t=5172

С 1:41:15

Цитата:

Путин объяснил свои слова о том, что "была заложена мина под здание нашей государственности". "Я имел в виду дискуссию между Сталиным и Лениным по поводу того, как строить новое государство - Советский союз", - уточнил он. Сталин сформулировал идею автономизации. Ленин раскритиковал и сказал, что это была несвоевременная, неправильная идея и продвинул идею полного равноправия с правом выхода из СССР. "Это и есть мина замедленного действия под здание нашей государственности", - уверен президент. В пример он привел одну из бывших советских республик. "Под каким предлогом Донбасс передали Украине?... Чтобы иметь там большую социальную поддержку", - пояснил Путин. Ведь там было много пролетариата.
"Мы должны просто внимательно анализировать все, что было в прежние времена. Но нельзя одной черной краской мазать все, чтобы в прошлом, или в радужных тонах смотреть на то, что происходит сегодня. Надо внимательно объективно анализировать для того, чтобы не допускать ошибок, которые были допущены, в будущем. А выстраивать наше государственное строительство, экономику так, чтобы государство только укреплялось", - заключил президент.
http://www.youtube.com/watch?v=_65hcaeOAfI

Алекс3 25.01.2016 23:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545840)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545838)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545836)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545796)
Бунты на Руси от хорошей жизни случались?
А про крепостное право забыли?

Бунты всегда по делу?

Всегда.

И на Майдане бунт тоже по делу был?

Я уже ответил.

Цитата:

В СССР не было периодов, когда крестьяне имели меньше прав, чем крепостные до 1861?
Нет.
Цитата:

А труд крестьян в ССР никогда не был рабским?
Нет, тяжелым да был, но не рабским. Крестьянин в ССР работал на страну, а не на дядю.
Цитата:

Повесть Белова "Привычное дело" - ложь или не ложь.
Вы считаете, что такая кошмарная нищета - норма?
У крепостных хуже было?
Не читал.

Цитата:

Про то, что без смуты 1917 Россия была бы настолько мощной, что никто даже не думал бы напасть на неё.

А что про техническую отсталость России и научную до 1917?
Вам нечего возразить?
Если для примера взять русско-японскую войну 1905 года, когда японцы потопили наш флот. Это наглядно показывает техническую мощь страны.

Цитата:

И Вы не ответили - Вы любите Россию до 1917 или Вы любите только СССР?
Вы родину любите или коммунистическую идеологию?
Кого и что я люблю, не имеет отношения к теме разговора.

Цитата:

Вы отрекаетесь или нет от страны Ломоносова, Пушкина, Менделеева, Репина, Шишкина, Чайковского и т.д.?
Еще раз – мы не обсуждаем меня и мои вкусы.

Said 26.01.2016 00:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 545827)
Для книг такого рода неплохо бы и знания какие-нибудь, а то глаз режет когда читаю как Христа на костре сжигают. А образное мышление это здорово конечно


конечно здорово, если вы не понимаете написанного, что Христос зашел на костер образно, как после него за знания заходили многие, те кого эти знания могли вывести из состояния стабильности костер и воздвигали.


Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545880)
Это, скорее, упоение силой власти денег.

некоторым мусульманам приходится выдавать дочь за еврея, хоть и было ( и есть много денег) а вот власти и возможностей. ))) каждому нужны свои горизонты.

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545836)
В чём паранойя-то?

вы, не поймете.

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545840)
Рабство - плохо. Да

как говорил Сократ " каждый человек должен быть свободен и иметь трех рабов."

Said 26.01.2016 00:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 545880)
Это власть мильёнщика Корейко, - внешне скромного патриотичного человека на государственной службе…, но у него есть ЧЕМОДАН денег, дающий сладкое ощущение тайной власти над миром. Мимикрия капиталиста в условиях советской мегапатриотично-народной действительности.

о Корейко мы с вами можем лишь только догадываться, а то так "дыни" стережет. "Вокзал для двоих" .

http://www.youtube.com/watch?v=UoVigFE7cpU

Ллес 26.01.2016 03:58

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545941)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545840)
И на Майдане бунт тоже по делу был?

Я уже ответил.

То есть Вы за Майдан?

На самом деле на бунт всегда можно собрать людей некоего склада.
Маргиналов.

Даже если жизнь нормальная, а от бунта только хуже станет.
Цитата:

Цитата:

В СССР не было периодов, когда крестьяне имели меньше прав, чем крепостные до 1861?
Нет.
Были.
Цитата:

Цитата:

А труд крестьян в ССР никогда не был рабским?
Нет, тяжелым да был, но не рабским. Крестьянин в ССР работал на страну, а не на дядю.
Крестьян никто не спрашивал, хотят ли они работать на страну.
Это и есть рабство.

Вы знаете, что у крестьян паспортов не было?
Они не могли уехать из колхоза.

А вы, получается, против только рабства крепостных.
А рабство в советских колхозах Вас не смущает.

Пора признать любителям СССР, что у них были рабы в колхозах.
И хотя бы отблагодарить крестьян.
Цитата:

Цитата:

Повесть Белова "Привычное дело" - ложь или не ложь.
Вы считаете, что такая кошмарная нищета - норма?
У крепостных хуже было?
Не читал.
Так что мешает?
А что мешает поговорить с бывшими колхозниками?

Песню послушайте "Под горой колхоз, на горе совхоз".
На колхозницах даже жениться боялись - не хотели в колхозное рабство.
Цитата:

Цитата:

Про то, что без смуты 1917 Россия была бы настолько мощной, что никто даже не думал бы напасть на неё.

А что про техническую отсталость России и научную до 1917?
Вам нечего возразить?
Если для примера взять русско-японскую войну 1905 года, когда японцы потопили наш флот. Это наглядно показывает техническую мощь страны.
Неа.

И инженеры, и офицеры, солдаты были молодцы.
Но как часто бывает - подвели ПРЕДАТЕЛИ.
Вот этого добра всегда навалом было.
Цитата:

Цитата:

И Вы не ответили - Вы любите Россию до 1917 или Вы любите только СССР?
Вы родину любите или коммунистическую идеологию?
Кого и что я люблю, не имеет отношения к теме разговора.
То есть Вы даже не хотите сказать, что любители страну как таковую.
А не только СССР.

Но если страна безразлична, если любви к народу нет...
Желаю всё же узнать реальную историю страны.
Цитата:

Еще раз – мы не обсуждаем меня и мои вкусы.
Мы обсуждаем Ваше ОТНОШЕНИЕ к стране.

Ллес 26.01.2016 04:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 545942)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545840)
Рабство - плохо. Да

как говорил Сократ " каждый человек должен быть свободен и иметь трех рабов."

Вот советские люди и имели рабов.
Колхозников да заключённых в лагерях.

Примеры рабов:

Георгий Жженов,
Лев Гумилёв,
Леонид Бородин,
СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ КОРОЛЁВ

и т.д.

Dar 26.01.2016 07:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545947)
Вот советские люди и имели рабов.
Колхозников да заключённых в лагерях.

Примеры рабов:

Георгий Жженов,
Лев Гумилёв,
Леонид Бородин,
СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ КОРОЛЁВ

и т.д.

Советские люди?
т.е. все форумчане старше 25-30 лет - были рабовладельцами?

Чьим рабом интересно был Чикатило?

Ллес 26.01.2016 08:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 545963)
Советские люди?
т.е. все форумчане старше 25-30 лет - были рабовладельцами?

Советские люди, которые не были колхозниками сами - были в положении рабовладельцев.

На которых работали колхозники.
В качестве рабов.

Настолько они были бесправными.

Или прочтите "Привычное дело" Белова (быль) - и скажите, что писатель Белов - лжец и выдумщик.

Или он лжец, или советские люди пользовались плодами рабского труда колхозников.

Удобно конечно было, кто спорит.
Люди в колхозе пашут, а остальные лопают.
Не сами же пашут.

Ну неужели нельзя честно признать, что не по братски несправедливо поступили с колхозниками в СССР?
Чтобы не отягощать свою кармы ещё и непризнанием несправедливости.

gog 26.01.2016 09:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545967)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 545963)
Советские люди?
т.е. все форумчане старше 25-30 лет - были рабовладельцами?

Советские люди, которые не были колхозниками сами - были в положении рабовладельцев.

На которых работали колхозники.
В качестве рабов.

Настолько они были бесправными.

Или прочтите "Привычное дело" Белова (быль) - и скажите, что писатель Белов - лжец и выдумщик.

Или он лжец, или советские люди пользовались плодами рабского труда колхозников.

Удобно конечно было, кто спорит.
Люди в колхозе пашут, а остальные лопают.
Не сами же пашут.

Ну неужели нельзя честно признать, что не по братски несправедливо поступили с колхозниками в СССР?
Чтобы не отягощать свою кармы ещё и непризнанием несправедливости.

Все это вы с Лениным связываете?

Ллес 26.01.2016 09:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545972)
Все это вы с Лениным связываете?

А кто объявил диктатуру пролетариата?

Про крестьянство ничего не сказано.

Ему отводилась служебная роль.

И вообще - Ленин не считал крестьян собственниками?

gog 26.01.2016 09:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545974)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545972)
Все это вы с Лениным связываете?

А кто объявил диктатуру пролетариата?

Про крестьянство ничего не сказано.

Ему отводилась служебная роль.

И вообще - Ленин не считал крестьян собственниками?

Чьими собственниками?
На счет диктатуры. А что вы хотели? Ждете ,что господа кинутся в объятия к простому люду? Не будет наивны.

Ллес 26.01.2016 09:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545979)
На счет диктатуры. А что вы хотели? Ждете ,что господа кинутся в объятия к простому люду? Не будет наивны.

Причём тут господа?


Речь про то, что Ленин с самого начала рассматривал крестьян как навоз для своего дела.
Как рабов.
Он не собирался считаться их интересами.

gog 26.01.2016 10:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545980)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545979)
На счет диктатуры. А что вы хотели? Ждете ,что господа кинутся в объятия к простому люду? Не будет наивны.

Причём тут господа?


Речь про то, что Ленин с самого начала рассматривал крестьян как навоз для своего дела.
Как рабов.
Он не собирался считаться их интересами.

Докажите. Хотя можете конечно какую нибудь соплю
Господа-к диктатуре

Ллес 26.01.2016 10:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545982)
Господа-к диктатуре

Диктатура - НАД крестьянами в том числе.

Речь не про господ.

Хотя многие господа были способны на то, на что мы до сих пор не способны.
Многие способны влёгкую по десять языков выучить?
Так, чтобы и читать и переводить и разговаривать?
То-то.
А мы таких уничтожили и радуемся этому.
Хотя нам самим же было бы проще с такими умными людьми.

Кстати, ЕИР - не из господ разве?

Она тоже - представительница класса, который в России уничтожили.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545982)
Докажите

Читайте собрание декретов Ленина и собрание сочинений.
Там всё есть.
И тем словам Вы поверите. А моим все равно нет.

gog 26.01.2016 11:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545988)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545982)
Господа-к диктатуре

Диктатура - НАД крестьянами в том числе.

Речь не про господ.

Хотя многие господа были способны на то, на что мы до сих пор не способны.
Многие способны влёгкую по десять языков выучить?
Так, чтобы и читать и переводить и разговаривать?
То-то.
А мы таких уничтожили и радуемся этому.
Хотя нам самим же было бы проще с такими умными людьми.

Кстати, ЕИР - не из господ разве?

Она тоже - представительница класса, который в России уничтожили.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 545982)
Докажите

Читайте собрание декретов Ленина и собрание сочинений.
Там всё есть.
И тем словам Вы поверите. А моим все равно нет.

Многие господа готовы были обратиться к дьяволу,чтобы вернуть утраченное. При Ленине умные господа бежали за кордон. А ум не отвечает за сознание. Хорошим умом же можно умно Землю взорвать. Умниками хоть пруд пруди
А вот достойные сознания дефицит .
ЕИР. Почему то вы не вспоминаете как любитель цитат слова из Общины о революции и Ленине

Ллес 26.01.2016 12:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 546003)
Умниками хоть пруд пруди
А вот достойные сознания дефицит .

Поздравляю.
Нам теперь и не хватает умников.
Зато неумников полно.

Нравится? Ну тогда все хорошо.

Преображенского и Шарикова помните?

Вот Преображенский - это те, кого уничтожили.

Вы за Шариковых?

А главное - потом и выходцев из народной масса тоже гнобили.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 546003)
А вот достойные сознания дефицит .

Преображенский - разве не достойное сознание?

Шариков - достойное?

Но главное, как уже сказано - что и народ тоже обижали.

На самом деле атака была НЕ НА ГОСПОД.

ОНА БЫЛА НА ВЕСЬ НАРОД.
И на крестьян тоже.
И на рабочих.

И всех этих революционеров-солдатиков потом спокойно расстреливали.
И всех-всех, кто протестовал против преступлений против народа.

Кронштадт помните?
Восстание моряков.

Восстания крестьян тоже.

Кто там говорил, что бунтов не бывает беспричинных?

Значит, для бунта в советское время тоже причина была?
Считайте сами бунты.
НАРОДНЫЕ при сов. власти.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 546003)
ЕИР. Почему то вы не вспоминаете как любитель цитат слова из Общины о революции и Ленине

1 - это как-то отменяет тот факт, что ЕИР была отнесена большевиками К КЛАССУ, подлежащему унтчтожению?

2 - я не знаю, что в Общину внёс цитаты про Ленина и революцию.

Но разве этот как-то уменьшает горе народное от того, что наворотил Ленин?

Я НЕ ЗНАЮ, каким был Ленин, что говорил и делал, чего хотел.

Я могу судить только по дошедшим до нас якобы его статьям, якобы его выступлениям, якобы его приказам и декретам.

Я не сужу реального Ленина, так как НЕ ЗНАЮ реального.
Я сужу только то, что есть - речи статьи и решения, выдаваемые за Ленинские.

И тем более святость Ленина (если таковая есть) не оправдывает тех, кто после него вершил судьбы.
Необязательно из любви к Ленину оправдывать преступников, которые устроили геноцид русского народа и других народов России.

gog 26.01.2016 13:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546008)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 546003)
Умниками хоть пруд пруди
А вот достойные сознания дефицит .

Поздравляю.
Нам теперь и не хватает умников.
Зато неумников полно.

Нравится? Ну тогда все хорошо.

Преображенского и Шарикова помните?

Вот Преображенский - это те, кого уничтожили.

Вы за Шариковых?

А главное - потом и выходцев из народной масса тоже гнобили.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 546003)
А вот достойные сознания дефицит .

Преображенский - разве не достойное сознание?

Шариков - достойное?

Но главное, как уже сказано - что и народ тоже обижали.

На самом деле атака была НЕ НА ГОСПОД.

ОНА БЫЛА НА ВЕСЬ НАРОД.
И на крестьян тоже.
И на рабочих.

И всех этих революционеров-солдатиков потом спокойно расстреливали.
И всех-всех, кто протестовал против преступлений против народа.

Кронштадт помните?
Восстание моряков.

Восстания крестьян тоже.

Кто там говорил, что бунтов не бывает беспричинных?

Значит, для бунта в советское время тоже причина была?
Считайте сами бунты.
НАРОДНЫЕ при сов. власти.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 546003)
ЕИР. Почему то вы не вспоминаете как любитель цитат слова из Общины о революции и Ленине

1 - это как-то отменяет тот факт, что ЕИР была отнесена большевиками К КЛАССУ, подлежащему унтчтожению?

2 - я не знаю, что в Общину внёс цитаты про Ленина и революцию.

Но разве этот как-то уменьшает горе народное от того, что наворотил Ленин?

Я НЕ ЗНАЮ, каким был Ленин, что говорил и делал, чего хотел.

Я могу судить только по дошедшим до нас якобы его статьям, якобы его выступлениям, якобы его приказам и декретам.

Я не сужу реального Ленина, так как НЕ ЗНАЮ реального.
Я сужу только то, что есть - речи статьи и решения, выдаваемые за Ленинские.

И тем более святость Ленина (если таковая есть) не оправдывает тех, кто после него вершил судьбы.
Необязательно из любви к Ленину оправдывать преступников, которые устроили геноцид русского народа и других народов России.

,, Общину,, желательно бы прочесть. Но я вам не указ. Да еще не факт ,что примете изложенное там.
И почему вы так самоуверенно решили,что шариков мне симпатичен. И почему вы решили что шариковых не должны были бы быть. Да,таких было полно. И куда им деться,если они уже были в царской России.
А то что умные преображенские не приняли и не поняли идею Коммунизма-вопрос не ко мне,а к ним. Я был бы не против их присутствия,да и молодой республике они были позарез нужны. Согласен,уничтожали их и ненавидели те же недалекие шариковы. В свою очередь надо признать,что и противники не меньше смерти желали молодому государству.

Helene 26.01.2016 13:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546008)
Преображенского и Шарикова помните?

Вот Преображенский - это те, кого уничтожили.

Вы за Шариковых?

А главное - потом и выходцев из народной масса тоже гнобили.

Выходит, что Булгаков не показал выходцев из народной массы? А почему? Думаете в стане преображенских не было шариковых? Надев на себя маску интеллигента еще не означает любить людей и желать им блага.

Migrant 26.01.2016 13:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545988)
Диктатура - НАД крестьянами в том числе.

Ллес, вы про серп и молот слышали? СССР - было государством рабочих и крестьян. Где ведущая роль была отведена рабочим, а крестьянам отводилась вспомогательная роль. Базисом государства были рабочие и крестьяне, а интеллигенция была надстройкой.

PS. Труды Ленина и классиков марксизма-ленинизма читал, изучал в школе, в армии, в университете. Могу быть экспертом по научному коммунизму.
По пустякам прошу не трогать...

Ллес 26.01.2016 14:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 546016)
Ллес, вы про серп и молот слышали? СССР - было государством рабочих и крестьян. Где ведущая роль была отведена рабочим, а крестьянам отводилась вспомогательная роль. Базисом государства были рабочие и крестьяне, а интеллигенция была надстройкой.

Тогда объясните может быть, почему крестьян так убивали и ссылали?

Это любовь к ним так проявилась?

или это им карму помогли изжить?

чем можно оправдать такие преступления против крестьян?

Почему дали умереть в тюрьме от голода Вавилову?

Почему дали простор таким, как Лысенко?

Почему садили таких, как Королёв?

Что это за справедливости такие старнные?

Ллес 26.01.2016 14:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 546011)
,, Общину,, желательно бы прочесть. Но я вам не указ. Да еще не факт ,что примете изложенное там.
И почему вы так самоуверенно решили,что шариков мне симпатичен.

Там знак вопроса.
Если хотите - скажите, что Вы не одобряете Шариковых.

Цитата:

И почему вы решили что шариковых не должны были бы быть. Да,таких было полно. И куда им деться,если они уже были в царской России.
Э нет.
Быть просто - это одно.
А быть на вершине и командовать Преображенскими - это другое.

Вы же Шарикова на место Жукова не хотите ставить?
А именно их и ставили нередко.
Им дали много воли.
Намеренно.
Чтобы они Преображенских приструнили.
Павловых, Вавиловых, Королёвых.

Это в книге Шарикова просто вернули в истинный облик.
А в жизни Шариковы расправлялись с Вавиловыми.

Хорошо это для Общины и страны?
От Шариковых вам больше пользы?
Ну тогда и получите то, что в итоге имеем.
САМИ это создали.

Потворством Шариковых.

Цитата:

А то что умные преображенские не приняли и не поняли идею Коммунизма-вопрос не ко мне,а к ним.
Да не это они не приняли.
Они не приняли непрофессионализма.
Они не приняли бессмыленной возни.
Они не приняли скорой расправы с людьми.

Короче - шариковщины они не приняли.
Вот и всё.

А многие и приняли.
Павлов, например.
Вот только в 36-м он почему-то помер.
И вряд ли от возраста - он шикарно себя чувствовал и ничем не болел.
Может, от того, что много возмущался беспределом и шариковщиной?

Так что не вините их.
Приняли они всё.
Вот только убивали их.
Шариковы.
А теперь это до сих пор оправдывается.
Цитата:

Я был бы не против их присутствия,да и молодой республике они были позарез нужны.
Ну так что ж не защитили их?

Цитата:

Согласен,уничтожали их и ненавидели те же недалекие шариковы.
Да.
Что же их не защитили от Шариковых?
Что же Шариковым воли столько дали?

Цитата:

В свою очередь надо признать,что и противники не меньше смерти желали молодому государству.[
Какие противники-то?
Вавилов? Преображенский? Лев Гумилёв? Павел Флоренский? Королёв?

Зато те, кто желал смерти НАРОДУ, славно повеселились.
Расстреляли, сослали, разорили миллионы людей.

Кстати, Вы знаете, что называемые господа во время ВОВ деньги перечисляли в СССР?
Что они "болели за СССР"?
Не за предателей конечно.
А за народ.

Ллес 26.01.2016 14:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 546012)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546008)
Преображенского и Шарикова помните?

Вот Преображенский - это те, кого уничтожили.

Вы за Шариковых?

А главное - потом и выходцев из народной масса тоже гнобили.

Выходит, что Булгаков не показал выходцев из народной массы? А почему? Думаете в стане преображенских не было шариковых? Надев на себя маску интеллигента еще не означает любить людей и желать им блага.

Короче.
Ваше право дать волю Шариковым.
Потом узнаете, что из этого получится.
Иначе никак не убедить.

Ивана 26.01.2016 20:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546018)
Тогда объясните может быть, почему крестьян так убивали и ссылали?

Это любовь к ним так проявилась?

или это им карму помогли изжить?

чем можно оправдать такие преступления против крестьян?

Почему дали умереть в тюрьме от голода Вавилову?

Почему дали простор таким, как Лысенко?

Почему садили таких, как Королёв?

Что это за справедливости такие старнные?

Карма.

Почему именно в нашей стране так много кармы гонения? Потому что наша страна - начало нового цикла и все процессы идут с трудом, с перекосом. А чтобы выполнить всю черную работу - построить фундамент будущего, - нужны чернорабочие, то есть, кармические должники. Вот и всё. Для отработки негативной кармы наша страна - лучшая. Один полюс нашего этноса - духо-устремленность, отзывчивость, сопереживание друг другу. Другой полюс - ярость, зависть, мщение. Вот из трения этих массивов куется новый человек. И очень быстро изживается негативная карма, если человек получил её возврат, будучи продвинутым уже в прошлых жизнях - Вавилов, Королев и др. Королев тюрьмой был сохранен от гибели на фронте. Такие мои размышления на этот счет.

Said 26.01.2016 20:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545967)
Советские люди, которые не были колхозниками сами - были в положении рабовладельцев. На которых работали колхозники. В качестве рабов.

Вам сколько годков ? то, будете рассказывать про СССеР.

gog 26.01.2016 20:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 546062)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545967)
Советские люди, которые не были колхозниками сами - были в положении рабовладельцев. На которых работали колхозники. В качестве рабов.

Вам сколько годков ? то, будете рассказывать про СССеР.

У него видать вдолбленная информация последних 30-ти лет. Голову морочит . :p А я поддался. Это совсем иное мышление отличное от нашего поколения.

Алекс3 26.01.2016 22:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545946)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 545941)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545840)
И на Майдане бунт тоже по делу был?

Я уже ответил.

То есть Вы за Майдан?

На самом деле на бунт всегда можно собрать людей некоего склада.
Маргиналов.

Даже если жизнь нормальная, а от бунта только хуже станет.

Тут вы правы, но точнее сказать – бунтуют всегда недовольные. И если в царской России бунты устраивали крепостные, значит им не так сладко жилось как вы стараетесь нарисовать.
Цитата:

Крестьян никто не спрашивал, хотят ли они работать на страну.
Это и есть рабство.
Это не рабство, а глупость. Кто, когда и кого спрашивал – хочет ли он работать на свою страну? Сколько я живу и сколько работаю, такого вопроса я не слышал. У нас с детства воспитывают, что каждый гражданин должен приносить пользу своей стране, а иначе он дармоед и паразит.
Цитата:

Вы знаете, что у крестьян паспортов не было?
Они не могли уехать из колхоза.

А вы, получается, против только рабства крепостных.
А рабство в советских колхозах Вас не смущает.
Это была временная вынужденная мера. Слово – рабство тут совсем не уместно. И вот вам наглядный пример.

Цитата:

Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года. Русский. По происхождению является выходцем из крестьян: его отец, Алексей Иванович Гагарин (1902—1973), — плотник, мать, Анна Тимофеевна Матвеева (1903—1984), — работала на молочнотоварной ферме.

Владимир Чернявский 27.01.2016 08:26

Ответ: Ленин
 
Перенес часть сообщений в тему: Астрология: наука или лженаука?

Ллес 27.01.2016 17:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546077)
Тут вы правы, но точнее сказать – бунтуют всегда недовольные. И если в царской России бунты устраивали крепостные, значит им не так сладко жилось как вы стараетесь нарисовать.

Про сладко речи не было.
Но лучше, чем тут говорят.



Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546077)
Цитата:

Крестьян никто не спрашивал, хотят ли они работать на страну.
Это и есть рабство.
Это не рабство, а глупость. Кто, когда и кого спрашивал – хочет ли он работать на свою страну? Сколько я живу и сколько работаю, такого вопроса я не слышал. У нас с детства воспитывают, что каждый гражданин должен приносить пользу своей стране, а иначе он дармоед и паразит.

Ну так и крепостные на страну работали.
И их с детства учили приносить пользу стране.

А на страну в СССР - это и есть на людей, которые крестьянам дали меньше, чем крестьяне им.
Это и есть = эксплуатация.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546077)
Это была временная вынужденная мера. Слово – рабство тут совсем не уместно. И вот вам наглядный пример.

Ну так и крепостное право было временной вынужденной мерой.
И примеров там тоже полно.
Их крепостных много творцов инженеров и купцов и промышленников получилось.

Ллес 27.01.2016 17:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 546059)
Карма.

Вы этим оправдываете преступления или нет?

Какую бы глупость кто ни сделал или подлость = сразу обязательно кто-то изрекает, что все в порядке, это просто карма.
А может всё же подлость, а не карма?

Ллес 27.01.2016 18:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 546059)
И очень быстро изживается негативная карма, если человек получил её возврат, будучи продвинутым уже в прошлых жизнях - Вавилов, Королев и др.

Даже если так.

Вы не считаете, что власть и общество не должны давать Шариковым право гнобить Преображенских?

Ллес 27.01.2016 18:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 546062)
Цитата:

Советские люди, которые не были колхозниками сами - были в положении рабовладельцев. На которых работали колхозники. В качестве рабов.
Вам сколько годков ? то, будете рассказывать про СССеР.

Колхозники мне эти сказки рассказали.
Те, кто уже в ВОВ работал в колхозах.

Вы станете осуждать этих людей за то, что они честно признались в том, что жили очень скудно и очень много работали?
Это из их соков, на их эксплуатации хорошо жили в городах.

Радуйтесь.
Не Вы же там пахали.

И этим людям Вы даже в ПРАВДЕ отказываете.
В признании их заслуг и реального положения.

Алекс3 27.01.2016 22:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546176)
Ну так и крепостные на страну работали.
И их с детства учили приносить пользу стране.

Да, помимо оброка помещику крепостные облагались и государственным оброком.

Цитата:

А на страну в СССР - это и есть на людей, которые крестьянам дали меньше, чем крестьяне им.
Это и есть = эксплуатация.
Давайте уточним. Работая на страну, частью которой они сами являются, они поднимают общее благосостояние.
При другом строе, работая на помещика (капиталиста) они поднимают только личное благосостояние помещика. Вот это и есть –эксплуатация человека человеком.
Цитата:

Их крепостных много творцов инженеров и купцов и промышленников получилось.
Не много, так как большинство крепостных были безграмотны.

Алекс3 27.01.2016 22:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546180)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 546062)
Цитата:

Советские люди, которые не были колхозниками сами - были в положении рабовладельцев. На которых работали колхозники. В качестве рабов.
Вам сколько годков ? то, будете рассказывать про СССеР.

Колхозники мне эти сказки рассказали.
Те, кто уже в ВОВ работал в колхозах.

Вы станете осуждать этих людей за то, что они честно признались в том, что жили очень скудно и очень много работали?
Это из их соков, на их эксплуатации хорошо жили в городах.

Радуйтесь.
Не Вы же там пахали.

И этим людям Вы даже в ПРАВДЕ отказываете.
В признании их заслуг и реального положения.

То есть, они вам рассказывали как их эксплуатировали те кто в окопах лежал, кто ел и спал возле станков? Или те кто востанавливал разрушенные города, заводы, дороги?
Вы какую-то однобокую правду ищете в признании заслуг и реального положения.

Dar 28.01.2016 09:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 545967)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 545963)
Советские люди?
т.е. все форумчане старше 25-30 лет - были рабовладельцами?

Советские люди, которые не были колхозниками сами - были в положении рабовладельцев.

На которых работали колхозники.
В качестве рабов.

Настолько они были бесправными.

Или прочтите "Привычное дело" Белова (быль) - и скажите, что писатель Белов - лжец и выдумщик.

Или он лжец, или советские люди пользовались плодами рабского труда колхозников.

Удобно конечно было, кто спорит.
Люди в колхозе пашут, а остальные лопают.
Не сами же пашут.

Ну неужели нельзя честно признать, что не по братски несправедливо поступили с колхозниками в СССР?
Чтобы не отягощать свою кармы ещё и непризнанием несправедливости.

Я думаю вы слишком категоричны в своих высказываниях.

1. Вы о каких годах говорите? Условно говоря Шариков и Жженов в одно время жили?..
2. Трудились все. По вашей логике и рабочие на фабриках и заводах были рабами.
3. Кто для крестьян делал комбайны, трактора, и пр. технику? А плотины, ГЭС, АЭС, ТЭЦ и пр. кто строил? Преподаватели, которые учили детей колхозников были рабами?
4. Одежду кто шил для колхозников? Может колхозники за образование платили, за учебу в школе? За лечение платили?
5. На фронте колхозники одни воевали?..
6. Чем занимались колхозники зимой?

Я имею представление о работе в колхозе не по книгам Белова.
Не потому что был колхозником или работал там, а потому что вырос в деревне, где одна половина работал в колхозе, другая в СХТ..(сельхозтехника)
Я работал в СХТ слесарем. Ездили по колхозным фермам, монтаж поилок, котлов и прочего оборудования. Силос, навоз, доярки, коровы..
Один колхоз считался миллионером, но уровень был низкий, экономили деньги на всем, жалели миллион. Другой колхоз имел миллионные долги. За то вся техника и оборудование были самыми современными. А долги списали потом.
А знаете как там работают?
С утра к правлению, там бригадир раздает работу. Тем у кого нет работы..
Работали в среднем полдня.. мешок комбикорма продал за бутылку и выпить можно..
Я уж не буду рассказывать как в поле работали... на уборке урожая..
За то зимой практически ничего не делали. Клуб, гармошка-танцы-пляски-песни-портвейн.. И да.. Выборы!.. Праздник. Кстати о праздниках.. Регулярно приезжали артисты, концерты всякие, гипнотизеры, фокусники, лекторы с лекциями о международном положении. ("кина не будет" кстати оттуда)
Вот такая вот рабская жизнь.. Они и не знали что рабы..

Вы еще про тунеядцев повспоминаете... вот уж точно не рабы наверное.

Вы не смешивайте в одну кашу жизнь в разных годах..
После революции как жили, в 37-х как жили, во время войны, после войны, после 53-го, в 70-х как жили, в 90х.. разное время, разные проблемы, разное сознание, политика, экономика, финансы, культура. Все было по разному, в разных областях, в разное время.

Ллес 28.01.2016 11:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546245)
Вы еще про тунеядцев повспоминаете... вот уж точно не рабы наверное.

Именно. Рабами были другие лоя них.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546245)
Вы не смешивайте в одну кашу жизнь в разных годах..

Именно.
Берём один и тот же год - и оказывается, что в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян.
Причём не сама по себе, а из-за нюансов РАСПРЕДЕЛЕНИЯ благ.
Крестьян - обделяли.


Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546245)
Не потому что был колхозником или работал там, а потому что вырос в деревне, где одна половина работал в колхозе, другая в СХТ..(сельхозтехника)
Я работал в СХТ слесарем. Ездили по колхозным фермам, монтаж поилок, котлов и прочего оборудования. Силос, навоз, доярки, коровы..

Вы не в 30-х - 70-х были колхозником.



Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546245)
2. Трудились все. По вашей логике и рабочие на фабриках и заводах были рабами.
3. Кто для крестьян делал комбайны, трактора, и пр. технику? А плотины, ГЭС, АЭС, ТЭЦ и пр. кто строил? Преподаватели, которые учили детей колхозников были рабами?
4. Одежду кто шил для колхозников? Может колхозники за образование платили, за учебу в школе? За лечение платили?
5. На фронте колхозники одни воевали?..
6. Чем занимались колхозники зимой?

При всём это колхозники трудились больше других.
И получали за труд меньше, чем заслужили.
Их обделяли.
А уж в окопах было не меньше крестьян, чем горожан.

Вы в деревнях были в 80-х - 90-х?
На КАЖДОМ доме была звёздочка - знак, что в доме - ветеран ВОВ.
Во всех деревнях страны.


Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546199)
Давайте уточним. Работая на страну, частью которой они сами являются, они поднимают общее благосостояние.

Общее?
Не номенклатуры?

И в лучшем случае - благосостояние горожан, а не самих себя.

Цитата:

При другом строе, работая на помещика (капиталиста) они поднимают только личное благосостояние помещика. Вот это и есть –эксплуатация человека человеком.
В наше время военные имеют льготы. В СССР имели.
Это же хорошо?

Вот и помещики были такими офицерами.
И имели льготы.

Или чиновниками и т.д.
СЛУЖИЛЫМИ людьми.
Военное сословие.
Время такое было.

А вот за убийство крепостного помещик мог на каторгу отправиться.
Вот такие вот "рабы".
Реального раба хозяин имеет право убить.

А крепостные - просто "закреплённые".

Да и крестьяне были много лет закреплёнными и не смели рыпаться.
Обязаны были сидеть в своём колхозе.

Said 28.01.2016 12:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546180)
И этим людям Вы даже в ПРАВДЕ отказываете. В признании их заслуг и реального положения

Так это вы, эти заслуги опускаете ниже плинтуса.


Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546180)
Колхозники мне эти сказки рассказали. Те, кто уже в ВОВ работал в колхозах.

Хорошие долгожители ваши колхзники, от рабского труда. Мне рассказывали, что норма для женщины была 10 ... 15 соток, не представлю как можно за день вскопать такой участок.

Said 28.01.2016 13:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546287)
Именно. Берём один и тот же год - и оказывается, что в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян.

именно поэтому мой отец будучи трактористом, ездил домой на тракторе мультики посмотреть, а мать мою будучи беременной мной, отвез в роддом на Т- 150. в город. В холодильнике всегда лежал окорок гор. копчения и прочие рабские излишества. И я после 15 лет, работал помощником комбайнера и на совхозных стройках "рабом". ( у вас сквозняк. с )

Ллес 28.01.2016 13:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 546313)
Хорошие долгожители ваши колхзники, от рабского труда. Мне рассказывали, что норма для женщины была 10 ... 15 соток, не представлю как можно за день вскопать такой участок.

Мало Вам рассказывали.
Потаскайте фляги весом по 75 кг.
Потом расскажете, каково.

А рассказывали те люди были в 80-х.

Про 30-е и т.д.

Ллес 28.01.2016 13:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546245)
Я имею представление о работе в колхозе не по книгам Белова.

У Вас другие годы.

Прочтите "Привычное дело".
А потом скажите - враньё там.
Или нет.

Гуманно там. Или нет.

Надрывались ГОРОЖАНЕ так - или нет.

Dar 28.01.2016 14:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546323)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546245)
Я имею представление о работе в колхозе не по книгам Белова.

У Вас другие годы.

Прочтите "Привычное дело".
А потом скажите - враньё там.
Или нет.
Гуманно там. Или нет....

Сколько еще книг вы прочитали о жизни в колхозе?
Назовите хотя бы пару тройку..

Ллес 28.01.2016 14:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546325)
Сколько еще книг вы прочитали о жизни в колхозе?

Сначала скажите, ложь или не ложь в Привычном деле.

Чтобы знать правду - разве много книг надо прочесть?

Ллес 28.01.2016 14:37

Ответ: Ленин
 
Я не считаю, что знаю всю правду.

Но многие факты знаю точно.

Я хочу узнать, как было на самом деле.
Постепенно накапливая факты, воспоминания и т.д.

А вот тут многие товарищи не хотят знать, как было на самом деле.

Они не проверяя отмахиваются от любых фактов, которые не вписываются в теорию хорошего Ленина и хорошего коммунизма и хорошего ВСЕГДА СССР.

Они не хотят знать трагедию собственного народа.
Хотя... а ваш ли это вообще народ?
Может и не ваш?
Тогда понятно пренебрежение к нему.
Тогда понятно нежелание помнить про его горе.
Про его беду и страдания.
Всё спишут на "изживание кармы".

Елена Ивановна не была бы рада такому отношению к русскому народу.
Не была бы.

Она бы не сказала, что невинный крестьянин должен страдать ради изживания кармы.

Не сказала бы, что Шариковым надо было давать право гнобить Преображенских.

Русский народ и народы России были почти уничтожены и до сих пор не отправились от потерь.
И с таким отношением к народу могут и и не оправиться.

Said 28.01.2016 14:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546322)
А рассказывали те люди были в 80-х. Про 30-е и т.д.

а вот слушайте, что я слышал от тех , кто пережил все эти годы, : "Вот внучики мы пожили , а вам теперь туго придется "меченый" пришел."

Ллес 28.01.2016 16:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 546333)
а вот слушайте, что я слышал от тех , кто пережил все эти годы, : "Вот внучики мы пожили , а вам теперь туго придется "меченый" пришел."

Люди всегда вспоминают молодость с ностальгией даже трудную.

gog 28.01.2016 17:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546399)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 546333)
а вот слушайте, что я слышал от тех , кто пережил все эти годы, : "Вот внучики мы пожили , а вам теперь туго придется "меченый" пришел."

Люди всегда вспоминают молодость с ностальгией даже трудную.

Т.е вы уже уверенно решили за них как им жилось и были и не были рабами. Вообще то первый раз от вас только слышу эту белиберду. Ну конечно украинцы и наши либералы скачут с таким ярлыков в сторону россиян . Правда не вникал что они имеют ввиду:p Толи прошлое России,то ли настоящее

Dar 28.01.2016 21:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546328)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546325)
Сколько еще книг вы прочитали о жизни в колхозе?

Сначала скажите, ложь или не ложь в Привычном деле.

Не читал, но думаю правда есть.
Были и трудодни и жизнь без паспорта и т.д. Все это было.
Но все это надо рассматривать в контексте всей страны. Какая экономика была тогда, как жили в это время другие, в других областях, регионах и т.д.

Ваш критерий.. если нет прав, но при этом работал, значит раб.
(а далее перечисление тягот и лишений)
Я правильно понимаю?

Цитата:

Чтобы знать правду - разве много книг надо прочесть?
Одной достаточно?

Said 28.01.2016 23:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546399)
Люди всегда вспоминают молодость с ностальгией даже трудную.

сами себе противоречите.
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546180)
Колхозники мне эти сказки рассказали. Те, кто уже в ВОВ работал в колхозах.


Алекс3 29.01.2016 05:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546245)
Вы не смешивайте в одну кашу жизнь в разных годах..

Именно.
Берём один и тот же год - и оказывается, что в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян.
Причём не сама по себе, а из-за нюансов РАСПРЕДЕЛЕНИЯ благ.
Крестьян - обделяли.[/quote]
Вы можете это доказать? А как сравнить труд крестьянина с трудом сталевара который загар получает от огненной печи, или с трудом шахтера который каждый день опускается в забой как в могилу. Или труд рыбаков, вы считаете, что ловить рыбу в холодном море легче чем доить корову в теплом сарае?

Распределение благ. А почему вы не уточняете – каких благ – материальных, культурных, духовных? Вы хотите нас убедить, что у вас есть точная линейка по которой вы точно определили – сколько и каких благ недополучили колхозники в советское время.

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546287)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546245)
Не потому что был колхозником или работал там, а потому что вырос в деревне, где одна половина работал в колхозе, другая в СХТ..(сельхозтехника)
Я работал в СХТ слесарем. Ездили по колхозным фермам, монтаж поилок, котлов и прочего оборудования. Силос, навоз, доярки, коровы..

Вы не в 30-х - 70-х были колхозником.

Вы только выше заявили, что – в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян. И не хотите слушать что вам говорят очевидцы.
Мне например, довелось жить и работать в городе и в колхозе. И я не могу точно сказать, что лучше – проехаться быстро, с шумом по красивым станциям метрополитена или медленно, в тишине на природе в телеге или санях запряженной любимой лошадкой. Зато точно могу сказать, что теплое парное молоко намного лучше купленного в магазине в пакетах.

Алекс3 29.01.2016 05:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546287)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546199)
Давайте уточним. Работая на страну, частью которой они сами являются, они поднимают общее благосостояние.

Общее?
Не номенклатуры?

И в лучшем случае - благосостояние горожан, а не самих себя.

Вы не знаете что такое – общее? Вы никогда не трудились на общее благо?

Позвольте вам сделать замечание. Вы бросаетесь словами не задумываясь над их значением. Что такое горожанин (горожане) – социальный класс или кастовая прослойка? Нет, это просто люди живущие в городе. И не колхозники строят горожанам дома, копают и прокладывают метро и т.д. Как видим горожане сами трудятся над повышением своего благосостояния.

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546287)
А вот за убийство крепостного помещик мог на каторгу отправиться.

Это по какому законодательству Петра Первого или Екатерины Второй?

Алекс3 29.01.2016 06:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546331)
Я не считаю, что знаю всю правду.

Но многие факты знаю точно.

Я хочу узнать, как было на самом деле.
Постепенно накапливая факты, воспоминания и т.д.

По моему, вы накапливаете не факты, а обиду.
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546331)
А вот тут многие товарищи не хотят знать, как было на самом деле.

Они не проверяя отмахиваются от любых фактов, которые не вписываются в теорию хорошего Ленина и хорошего коммунизма и хорошего ВСЕГДА СССР.

Ну почему же. У меня дед был крестьянином и затем колхозником, воевал в гражданскую за советскую власть. А кто-то воевал против.
Так что хороший Ленин или нет, это кому как, зависит от того какие ценности человек ценит.

Ллес 29.01.2016 06:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546516)
По моему, вы накапливаете не факты, а обиду.

А Вам НЕ обидно за Вавилова, Флоренского, Гумилёвых? Нет?

Вам не кажется, что они не были врагами НАРОДА?

Хотя возможно не устраивали новых господ - комиссаров или иных представителей новой власти.

Ну если Вам них не обидно - тогда наш народ по карме получит всё, что положено.

Я не считаю, что НЕ ДОЛЖНО быть за страдания народа, за потери культурных ценностей.
За расхищение страны, её природы.

А Вы иначе считаете?

Ллес 29.01.2016 06:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546516)
Так что хороший Ленин или нет, это кому как, зависит от того какие ценности человек ценит.

Да.
Ну и какие ценности ценить надо?
Справедливость? Равенство?
Или диктатуру пролетариата в ущерб остальным и крестьянам тоже?

Ллес 29.01.2016 06:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546515)
Позвольте вам сделать замечание. Вы бросаетесь словами не задумываясь над их значением. Что такое горожанин (горожане) – социальный класс или кастовая прослойка? Нет, это просто люди живущие в городе. И не колхозники строят горожанам дома, копают и прокладывают метро и т.д. Как видим горожане сами трудятся над повышением своего благосостояния.

А масло и хлеб тоже сами производят?
Или отнимают у крестьян?

Ллес 29.01.2016 06:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546515)
Вы не знаете что такое – общее? Вы никогда не трудились на общее благо?

Знаю.
Трудились.

Но не на общее благо.
В том смысле, что мне НЕ возмещали затрат энергии.
Это труд на благо ДРУГИХ.

А не на общее благо.
Общее - когда труженику тоже что-то перепадает.

Чуть больше, чем на скудное пропитание.
Мне не перепало.

Такова нынешняя "справедливость".
Но меня утешает то, что среди человечества есть люди, которым мои труды принесли пользу.
Я ради них тружусь.

Это значительное утешение.
Но справедливым оно не является.

Вот и крестьяне в колхозах многие годы трудились не на себя, а на других.
Они получили меньше, чем заработали.

Ллес 29.01.2016 06:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546508)
Мне например, довелось жить и работать в городе и в колхозе. И я не могу точно сказать, что лучше – проехаться быстро, с шумом по красивым станциям метрополитена или медленно, в тишине на природе в телеге или санях запряженной любимой лошадкой. Зато точно могу сказать, что теплое парное молоко намного лучше купленного в магазине в пакетах.

Это если молочко ОСТАВЛЯЛИ крестьянам.
А не отбирали для кормления горожан.


Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546456)
Были и трудодни и жизнь без паспорта и т.д. Все это было.
Но все это надо рассматривать в контексте всей страны. Какая экономика была тогда, как жили в это время другие, в других областях, регионах и т.д.

Надо.
Вот и тут получается, что крестьяне обделены были.

Ллес 29.01.2016 06:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546456)
Ваш критерий.. если нет прав, но при этом работал, значит раб.
(а далее перечисление тягот и лишений)
Я правильно понимаю?

А Вы какое наименование для бесправного предлагаете?

Я к тому, что крепостные не хуже крестьян в колхозах живали.
И сытее бывали.

Почитайте книгу о России барона Кюстина.
1839 год.

Он ненавидел Россию и слова доброго о ней не написал бы.
Тем более лживого.

НО.
Он описал ЗАЖИТОЧНОСТЬ крестьян крепостных.
Вот Вам и бедняжки.
Которых Ленин так освободил и облагодетельствовал, что они стали голодными пахарями в колхозах.

Ллес 29.01.2016 06:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546508)
Вы можете это доказать? А как сравнить труд крестьянина с трудом сталевара который загар получает от огненной печи, или с трудом шахтера который каждый день опускается в забой как в могилу. Или труд рыбаков, вы считаете, что ловить рыбу в холодном море легче чем доить корову в теплом сарае?

Давайте сравним.
И посчитаем, кто сытее питался.

А тёплый сарай - это из какой фантастики?

И не просто доить корову.
А таскать фляги по 75 кг.
Попробуйте.

Ллес 29.01.2016 06:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546508)
Распределение благ. А почему вы не уточняете – каких благ – материальных, культурных, духовных? Вы хотите нас убедить, что у вас есть точная линейка по которой вы точно определили – сколько и каких благ недополучили колхозники в советское время.

Вы сами говорите, что трудились все равно.
Значит, и кушать равно должны были?
Но крестьян кормили хуже.
Им меньше продуктов выделяли.
Впроголодь.

А горожане к 1940 году и мороженое едали.

Ну просто скажите, что это справедливо и всё.

Ллес 29.01.2016 06:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546508)
Вы только выше заявили, что – в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян. И не хотите слушать что вам говорят очевидцы.

Вы были очевидцем 30-х - 50- х ?

Владимир Чернявский 29.01.2016 08:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546525)
Он описал ЗАЖИТОЧНОСТЬ крестьян крепостных.
Вот Вам и бедняжки.

Откуда тогда волны голода в дореволюционной России?

Ллес 29.01.2016 09:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 546533)
Откуда тогда волны голода в дореволюционной России?

От неурожая.
Но не от того, что правительство дочиста выгребло амбары.

Наоборот - правительство предпринимало меры для снижения голода.
И раздавало хлеб в неурожайные годы.

Это есть в письмах классиков 19 века.
Надо по ним историю страны учить, а не по трудам тех, кто выдумывал ужасы и врал про царскую Россию, чтобы оправдывать преступления нового правительства.

Владимир Чернявский 29.01.2016 09:32

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546539)
От неурожая.

Если крестьяне были зажиточными, то у них, наверное, должны были быть запасы?

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546539)
Это есть в письмах классиков 19 века.
Надо по ним историю страны учить, а не по трудам тех, кто выдумывал ужасы и врал про царскую Россию

Почитайте Л.Н. Толстого о голоде.

Ллес 29.01.2016 09:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 546547)
Почитайте Л.Н. Толстого о голоде.

Я доверяю другим авторам.
А у него странностей много было.

Dar 29.01.2016 16:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546525)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546456)
Ваш критерий.. если нет прав, но при этом работал, значит раб.
(а далее перечисление тягот и лишений)
Я правильно понимаю?

А Вы какое наименование для бесправного предлагаете?

Я к тому, что крепостные не хуже крестьян в колхозах живали.
И сытее бывали.

Почитайте книгу о России барона Кюстина.
1839 год.

Он ненавидел Россию и слова доброго о ней не написал бы.
Тем более лживого.

НО.
Он описал ЗАЖИТОЧНОСТЬ крестьян крепостных.
Вот Вам и бедняжки.
Которых Ленин так освободил и облагодетельствовал, что они стали голодными пахарями в колхозах.

Вы сами замечаете направление своих суждений?
Барон(!) пишет о том как хорошо жилось крестьянам когда он был бароном.
Перестал он быть бароном, крестьянам стало хуже.
Крепостные крестьяне, значит не были рабами. У них было больше прав чем у колхозников..
Поэтому Ленин плохой.
И свое мнение вы обосновываете на мнении барона.
Может дело не в бароне и Ленине, а вас? В вашем сознании?
Вроде бы вы и справедливость и против плохого, но в ваших суждения (имхо) явный перекос.
В своем желании доказать как все плохо, вы не замечаете как противоречите сами себе.
Напишите что-нибудь хорошее. Что хорошего и светлого вы видите.

Владимир Чернявский 30.01.2016 05:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546548)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 546547)
Почитайте Л.Н. Толстого о голоде.

Я доверяю другим авторам.

Перечислите, пожалуйста, этих авторов.

Ллес 30.01.2016 06:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546669)
Барон(!) пишет о том как хорошо жилось крестьянам когда он был бароном.

Он ИНОСТРАНЕЦ.
Это не его крестьянам было хорошо.
Это он завидовал, что в России богато живут.

После победы над Наполеоном многие германские княжества и т.п. сравнили жизнь у себя и в России и едва не попросились в российское подданство.

И если бы кое-кто там в ужасе не вмешался - то они и попросились бы.

Ллес 30.01.2016 06:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546669)
Крепостные крестьяне, значит не были рабами. У них было больше прав чем у колхозников..

А это не так?
Какие ПРЕИМУЩЕСТВА были у колхозников 30-50 годов перед крепостными?
Не в плане труда на страну и благо, а В ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ, в пропитании.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546669)
Поэтому Ленин плохой.

Про плохой обождём.
Я так не говорю пока.
Может он как лучше хотел но не получилось?

А вот то, что крестьянам он принес лихо - факт.
Впрочем, я его перепроверю.


Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546669)
Напишите что-нибудь хорошее. Что хорошего и светлого вы видите.

о чем?

Алекс3 30.01.2016 07:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546526)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546508)
Вы можете это доказать? А как сравнить труд крестьянина с трудом сталевара который загар получает от огненной печи, или с трудом шахтера который каждый день опускается в забой как в могилу. Или труд рыбаков, вы считаете, что ловить рыбу в холодном море легче чем доить корову в теплом сарае?

Давайте сравним.
И посчитаем, кто сытее питался.

А тёплый сарай - это из какой фантастики?

И не просто доить корову.
А таскать фляги по 75 кг.
Попробуйте.

У вас одна единица измерения – жратва, а нужно учитывать многое уровень образования, тяжести, пользы.
Вы как-то упоминали Пушкина, но почему-то не возмущались, что он питался сытнее крестьянина.
Также нужно учитывать, что токарь может свободно взять тяпку (или таскать флягу), а вот крестьянин встать за станок не может.

Вы выступаете в защиту крестьян, а сами проявляете свою невежественность. Для того чтобы корова давала много молока, она должна много пить. Для этого в поилках должна быть постоянно свежая вода, а в коровнике плюсовая температура.
Также, фляги молочные выпускаются трех стандартов 25, 38 и 40 литров.

Алекс3 30.01.2016 08:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546521)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546516)
Так что хороший Ленин или нет, это кому как, зависит от того какие ценности человек ценит.

Да.
Ну и какие ценности ценить надо?
Справедливость? Равенство?
Или диктатуру пролетариата в ущерб остальным и крестьянам тоже?

И еще – честность, так как крестьяне тоже входили в диктатуру пролетариата.

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала»
Ф. Энгельс

TOTAL 30.01.2016 12:33

Ответ: Ленин
 
Странное определение,выходит,что и интеллигенция и духовенство должны были входить в диктатуру пролетариата

Ллес 30.01.2016 13:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 546851)
Странное определение,выходит,что и интеллигенция и духовенство должны были входить в диктатуру пролетариата

А чего ещё можно было ожидать от авторов манифеста компартии, который рушится при любом добросовестном анализе хоть логика, хоть ещё кого.
"Сумбур вместо музыки"

Алекс3 30.01.2016 13:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 546851)
Странное определение,выходит,что и интеллигенция и духовенство должны были входить в диктатуру пролетариата

Ничего странного, куда же пролетариату без интеллигенции, чай не в каменном веке живем.

Migrant 30.01.2016 14:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546861)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 546851)
Странное определение,выходит,что и интеллигенция и духовенство должны были входить в диктатуру пролетариата

Ничего странного, куда же пролетариату без интеллигенции, чай не в каменном веке живем.

Есть новый термин - когнитариат (новый креативный класс наемных работников). Вот что про это говорят:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%B0%D1%82
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/335638/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D 0%B8%D0%B0%D1%82

Dar 30.01.2016 19:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546761)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546669)
Барон(!) пишет о том как хорошо жилось крестьянам когда он был бароном.

Он ИНОСТРАНЕЦ.
Это не его крестьянам было хорошо.
Это он завидовал, что в России богато живут.
После победы над Наполеоном многие германские княжества и т.п. сравнили жизнь у себя и в России и едва не попросились в российское подданство.
И если бы кое-кто там в ужасе не вмешался - то они и попросились бы.

Представляете сколько было книг издано на тему колхозов?
Сколько замечательных писателей..
"Поднятую целину" хотя бы читали? Шолохов, Шукшин..
А фильмов сколько было снято..
"Трактористы", "Кубанские казаки", "Свадьба с приданым",
"Иван Бровкин на целине", "Поднятая целина", "Председатель", "Калина красная"..
Сколько книг, журналов, очерков, даже окружающие вас люди могут рассказать вам чего..
А вы.. барон, Белов, рабство..

Да и нет желания узнавать, как я понял..
Иначе легко нашли бы массу информации в инете..

Вот я за пару секунд нашел..

Цитата:

Паспортная система и колхозы
Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением жителей полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова. Также паспорта выдавались в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывали на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получали паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получали по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.[5].

Как правило, для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[6] устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.

Согласно постановлению Совнаркома СССР № 2193 от 19 сентября 1934 года «О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами», в местностях, предусмотренных Инструкцией о выдаче гражданам Союза ССР паспортов: в Москве, Ленинграде и Харькове, а также в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова колхозник-отходник (крестьянин, ушедший на работу на предприятия промышленности, стройки и т.п., но сохраняющий членство в колхозе) не мог быть принятым на работу без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом иначе, как при наличии паспорта (выше уже отмечалось, что в этих местностях колхозникам были выданы паспорта) и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника[7]. Прописка в этом случае производилась на трехмесячный срок.

Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза[8].

Таким образом, крестьянин мог уйти из колхоза, сохранив статус колхозника, только уведомив правление колхоза.

При этом препятствие со стороны местных органов власти, колхозных организаций отходу крестьян влекло для соответствующих руководителей уголовную ответственность[9].

Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 546762)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546669)
Напишите что-нибудь хорошее. Что хорошего и светлого вы видите.

о чем?

Вот примерно такой ответ я и ожидал..

Said 01.02.2016 19:52

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=536N7KlISYc

gog 12.02.2016 18:05

Ответ: Ленин
 

Said 13.02.2016 21:31

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=8A5nabl-aeo

gog 27.02.2016 20:50

Ответ: Ленин
 
Редкие кадры
http://www.youtube.com/watch?v=uaxcO5OxeRg

gog 27.02.2016 20:58

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=AMOPimB9Syc

Ллес 28.02.2016 15:36

Ответ: Ленин
 
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1891

А почему мнение Ленина о религии не совпадает с мнением АЙ?

АЙ говорит, что религия как связь с высшим совершенно необходима.

Кто прав?
Как сочетать эти мнения?

Ллес 28.02.2016 15:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546776)
У вас одна единица измерения – жратва, а нужно учитывать многое уровень образования, тяжести, пользы.

Вы считаете, что крестьянину нужно меньше пищи, чем рабочему?
У крестьянина труд легче?

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546776)
Вы как-то упоминали Пушкина, но почему-то не возмущались, что он питался сытнее крестьянина.

А Вы можете доказать, что крестьяне Пушкина питали хуже, чем сам Пушкин?
Вы считаете, что он был как Салтычиха?


Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546776)
Также нужно учитывать, что токарь может свободно взять тяпку (или таскать флягу), а вот крестьянин встать за станок не может.

Даже дети могут.
В ВОВ дети и женщины встали за станки.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546776)
Вы выступаете в защиту крестьян, а сами проявляете свою невежественность. Для того чтобы корова давала много молока, она должна много пить. Для этого в поилках должна быть постоянно свежая вода

В чём невежество?

Да, корова должна пить.
Но почему таскать фляги должны ЖЕНЩИНЫ?
А мужчины на что?
Могут они хотя бы транспортёр механизировать и приделать, чтобы женщины не надрывались?
Или совесть не позволяет заниматься такими пустяками, как облегчение труда женщин?

Что касается 75 кг. То это субъективно. То, что мужику кажется 50 кг - там для женщины все 75.

Ллес 28.02.2016 15:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546778)
И еще – честность, так как крестьяне тоже входили в диктатуру пролетариата.

А Ленин так же считал?
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546778)
«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала»

По определению Энгельса все трудящиеся пролетариат.
А по мнению Ленина - именно рабочий класс.

Ллес 28.02.2016 15:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546933)
Представляете сколько было книг издано на тему колхозов?
Сколько замечательных писателей..
"Поднятую целину" хотя бы читали? Шолохов, Шукшин..
А фильмов сколько было снято..
"Трактористы", "Кубанские казаки", "Свадьба с приданым",
"Иван Бровкин на целине", "Поднятая целина", "Председатель", "Калина красная"..
Сколько книг, журналов, очерков, даже окружающие вас люди могут рассказать вам чего..
А вы.. барон, Белов, рабство..

1 - Вы хотите сказать, что писатель Белов наврал?

2 - в Поднятой целине вс в кружевах что ли?
Там тоже сомнительная картина.

3 - барон сен Кюстин писал про 1839 год.
Это к тому, что не так плохо жили при царе крестьяне, как тут рассказывают те, кто не застал те времена, а повторяет за оправдателями переворота.
Причём барон этот не собирался ничего хорошего писать.
Но такова была Россия, что даже при желании её очернить не получилось написать сильно плохое.

Ллес 28.02.2016 15:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 546933)
Цитата:

Цитата:

Напишите что-нибудь хорошее. Что хорошего и светлого вы видите.
о чем?
Вот примерно такой ответ я и ожидал..

Вы поняли мой ответ как "ничего хорошего не было".

А я просто уточняю - о чём Вы предлагаете написать хорошее?

Алекс3 28.02.2016 16:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 550162)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 546778)
«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала»

По определению Энгельса все трудящиеся пролетариат.
А по мнению Ленина - именно рабочий класс.

С чего это вы взяли?

Ллес 28.02.2016 16:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 550167)
С чего это вы взяли?

С того, что крестьяне не могли сами себе диктатуру устроить.
Это им устроили как бы от пролетариата в виде как бы рабочих.

Алекс3 28.02.2016 16:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 550170)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 550167)
С чего это вы взяли?

С того, что крестьяне не могли сами себе диктатуру устроить.
Это им устроили как бы от пролетариата в виде как бы рабочих.

Это мнение Ленина или ваше?

gog 28.02.2016 16:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 550159)
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1891

А почему мнение Ленина о религии не совпадает с мнением АЙ?

АЙ говорит, что религия как связь с высшим совершенно необходима.

Кто прав?
Как сочетать эти мнения?

Думаете каждый не имеет право иметь свое мнение? Уверен,даже в тонком мире происходят диспуты по тому или иному вопросу. А что же говорить о нашем мире.
Вы наверно полагаете.что там все чинно,гладко,согласовано и думать не надо,и мнение иметь нет необходимости.

Ллес 28.02.2016 16:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 550173)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 550159)
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1891

А почему мнение Ленина о религии не совпадает с мнением АЙ?

АЙ говорит, что религия как связь с высшим совершенно необходима.

Кто прав?
Как сочетать эти мнения?

Думаете каждый не имеет право иметь свое мнение? Уверен,даже в тонком мире происходят диспуты по тому или иному вопросу. А что же говорить о нашем мире.
Вы наверно полагаете.что там все чинно,гладко,согласовано и думать не надо,и мнение иметь нет необходимости.

Но тут очень уж сильное расхождение.
Я ещё понимаю, если бы речь шла о церквях, хотя тут тоже аккуратность нужна.

АЙ очень ценит религии.
Я уж не знаю, правильно это или нет.
Учитывая, сколько разлада на почве вер.
Больше, чем из-за ресурсов.

Но АЙ наверное лучше знать.

СВГ 22.04.2016 08:52

Ответ: Ленин
 
146 лет со дня рождения В.И. Ленина

gog 18.06.2016 16:42

Ответ: Ленин
 
Речь В.И. Ленина "Что такое Советская власть" Видео.
http://www.facebook.com/fidelista.po...9414129088132/
Какие комментарии. ;) У нас сейчас так не пишут. (внизу каждого комментария есть кнопка "переводить") Язык Испанский-думаю Куба?

gog 30.08.2016 08:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

30 августа в 1918 году эсерка Фанни Каплан совершила покушение на Владимира Ленина.
Около шести вечера Ленин выступал на митинге в Москве перед рабочими завода Михельсона. Он был без охраны. Закончив речь словами «Умрём, или победим!», Ильич покинул предприятие и направился к автомобилю. К нему подошла женщина с жалобой. Ленин остановился. Именно в этот момент Каплан выстрелила в вождя мирового пролетариата. Две пули достигли цели, одна попала в несчастную просительницу. Ленин был тяжело ранен. Врачи опасались за его жизнь, но он, к удивлению, быстро пошёл на поправку.

Каплан арестовали на месте. На допросе она так и не призналась, кто стоял за организацией покушения. Это дело до сих пор вызывает массу вопросов. Как слабовидящая Каплан могла быть выбрана исполнительницей убийства Ленина? Она стреляла или кто-то другой? И было ли это покушение, или всего лишь инсценировка? Долгое время бытовала версия об отравленных пулях. Но подтвердить или опровергнуть её так и не удалось.

Каплан расстреляли по распоряжению Свердлова 3 сентября прямо во дворе Кремля. Её труп облили бензином и сожгли в железной бочке в Александровском саду. Ей было 28 лет, 10 из них она провела в тюрьмах за революционно-террористическую деятельность.

Покушение на Ленина и убийство утром того же дня в Петрограде председателя Петроградской ЧК Урицкого стало поводом к официальному развязыванию Красного террора.

gog 15.10.2016 19:45

Ответ: Ленин
 
Американские врачи установили, от чего умер Ленин.
http://www.ul.kp.ru/daily/25881.5/2844807/

Nyrh 16.10.2016 04:01

Ответ: Ленин
 
Разведопрос: Егор Яковлев о Ленине (1:39:04)

http://www.youtube.com/watch?v=-5FBwZQFUOo

Речник 18.10.2016 16:09

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=8A5nabl-aeo

gog 12.11.2016 17:10

Ответ: Ленин
 
Личная трагедия Надежды Крупской
http://back-in-ussr.com/2016/11/lich...-krupskoy.html

Said 06.01.2017 23:31

Ответ: Ленин
 
А.Й. - «Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса»

Свами Даши с 51минуты 10 сек. по 51, 20. ( для не терпеливых (((

http://www.youtube.com/watch?v=Y1odLVMvm0M

Helene 06.01.2017 23:42

Ответ: Ленин
 
Said, что может сказать правильного человек, который после эксперимента предсказывает будущее конкретным личностям? Шарлатан.

gog 07.01.2017 00:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 584012)
Шарлатан.

Нет,не шарлатан.Более того он искренен. Тут работа тонкая. Идет незримая борьба и он только инструмент в этой борьбе.О своем положении он даже не догадывается

крайний 07.01.2017 00:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 584011)
Свами Даши

Экстра ничтожества.

Андрей Волков 07.01.2017 01:08

Ответ: Ленин
 
Дайте мне оператора, звукорежиссера, монтажника и сто тысяч. Я бы поставил более правдоподобную передачу. Впрочем, кому это надо, если даже на такое народ клюет. И не просто народ, а образованные в оккультизме люди

Восток 07.01.2017 02:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 584021)
Дайте мне оператора, звукорежиссера, монтажника и сто тысяч. Я бы поставил более правдоподобную передачу. Впрочем, кому это надо, если даже на такое народ клюет. И не просто народ, а образованные в оккультизме люди

Это и есть испытание для всех.
Кстати - и не обязательно устраивать подложные шоу - чувствительных медиумов стремящихся к славе - завались.

Helene 07.01.2017 11:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 584021)
Я бы поставил более правдоподобную передачу.

Российская передача про экстрасенсов еще относительно правдоподобно смотрится, ее раньше показывали на укр.тиви, сейчас нет, сделали свой укр.аналог, это что-то с чем-то, настолько все наигранно, аж противно, селюковский уровень и самое страшное, что оказывают антипомощь. Был однажды сюжет о том, как в БТР врезалась легковая машина, погибло два человека - отец и дочь, состряпали сюжет так, что жена (мать) поверила в то, что атошники из БТРа не виновны.

Helene 07.01.2017 11:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 584019)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 584012)
Шарлатан.

Нет,не шарлатан.Более того он искренен. Тут работа тонкая. Идет незримая борьба и он только инструмент в этой борьбе.О своем положении он даже не догадывается

Как же кому-то Ленина захоронить охота, со всех сторон окучивают население, уже и через экстрасенсов.

gog 07.01.2017 13:36

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 584038)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 584019)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 584012)
Шарлатан.

Нет,не шарлатан.Более того он искренен. Тут работа тонкая. Идет незримая борьба и он только инструмент в этой борьбе.О своем положении он даже не догадывается

Как же кому-то Ленина захоронить охота, со всех сторон окучивают население, уже и через экстрасенсов.

Helene, а я и не против захоронить:D. Увидите,начнется иной отсчет событий.
Но иные захоронением хотят получить других событий-получат совсем не то что ждали.
А так ,с помощью экстрасенсов они хотят как можно больше очернить имя. Для этого задействованы не только экстрасенсы но и...... . Короче, абсолютно ничем не гнушаются.

Helene 07.01.2017 15:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 584047)
Helene, а я и не против захоронить:D.

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 584012)
Шарлатан.

:)

Said 07.01.2017 18:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 584020)
Экстра ничтожества.

Указал же момент, где он искренен, что он там еще наговорил нам неизвестно, спасибо, что это оставили.

Вообще мне нравится как он "работает", "когда он был волком" мой собакин места не находил, скалился и рычал на воздух. ( и это только после капельницы и укола от клеща ( погуляли в лесу перед Новым Годом. )

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 584012)
что может сказать правильного человек, который после эксперимента предсказывает будущее конкретным личностям? Шарлатан.

Вам известно, что такое аурическая оболочка? и почему Вы считаете что, кто-то не умеет считывать с нее информацию?

Said 07.01.2017 18:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 584021)
И не просто народ, а образованные в оккультизме люди

Вот именно, что пора бы давно перестать удивляться а происходящее подвергнуть имеющемуся оккультному знанию.

Helene 07.01.2017 18:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 584088)
Вам известно, что такое аурическая оболочка? и почему Вы считаете что, кто-то не умеет считывать с нее информацию?

Считывать информацию с ауры другого каждый будет согласно своей ауры - чистой, светлой, темной или никчемной, и т.д., какую сам имеет.

gog 07.01.2017 20:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 584088)

Вам известно, что такое аурическая оболочка? и почему Вы считаете что, кто-то не умеет считывать с нее информацию?

Умеют. Еще как умеют. Только вопрос в том,кто им эту информацию подкидывает. Там нет Истины. Там только правда

Восток 07.01.2017 20:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 584088)
"когда он был волком" мой собакин места не находил, скалился и рычал на воздух.

Это показывает уровень вибраций. Артист, факир и медиум.

Said 07.01.2017 22:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 584105)
Там нет Истины. Там только правда

Вы забываете, что проповедует этот канал.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 584114)
Это показывает уровень вибраций. Артист, факир и медиум.

Даже у посвященного Адепта есть два пути Нирвана или путь Бодхисатвы.

" В поисках чудесного" Успенский.

"Однажды я показал Гурджиеву снимок «факира на гвоздях», который сделал в Варанаси.

Факир этот не был просто ловким фокусником, подобно тем, что я видел на Цейлоне; он, несомненно, был профессионалом. Мне сказали, что во дворе мечети Аурензеба, на берегу Ганга, находится факир, который лежит на ложе, утыканном железными гвоздями. Это звучало очень таинственно и даже устрашающе. Но когда я пришёл туда, там оказалось только ложе с гвоздями; мне сказали, что факир ушёл за коровой. Во второй раз я застал факира на месте. Он не лежал на своём ложе и, насколько я мог понять, ложился на него лишь тогда, когда приходили зрители; впрочем, за рупию он продемонстрировал мне своё искусство. Он действительно улёгся почти нагим на ложе, хотя ложе было усеяно длинными и довольно острыми гвоздями. Хотя он явно старался не производить быстрых движений, он всё же поворачивался на гвоздях, когда ложился на них спиной, боками и животом; было очевидно, что они не кололи и не царапали его. Я дважды сфотографировал факира; но объяснить себе этот феномен никак не мог. Факир не производил впечатления интеллигентного или религиозного человека; на его физиономии лежал отпечаток тупости, утомления и безразличия; в нём не замечалось ничего такого, что говорило бы о его стремлении к самопожертвованию или самоистязанию.

Я рассказал обо всём Гурджиеву и показал ему фотографию, а затем спросил, что он думает о данном случае.

— Нелегко объяснить это в двух словах, — ответил Гурджиев. — Прежде всего, этот человек, конечно, не был факиром в том смысле, в каком употребляю это слово я. Вместе с тем, вы правы, думая, что это вовсе не фокус. Он сам не знает, как он это делает. Если бы вы подкупили его и заставили рассказать всё, что он знает, он, вероятно, сообщил бы вам, что знает некоторое слово и должен повторять его про себя, после чего ему можно лечь на гвозди. Возможно, он даже согласился бы сообщить вам это слово. Однако оно нисколько не помогло бы вам, потому что оказалось бы самым обычным словом, не оказывающим на вас никакого воздействия. Этот человек пришёл из школы, но не был там учеником. Он был объектом опыта. В школе просто экспериментировали с ним и над ним. Видимо, его много раз гипнотизировали и в состоянии гипноза сообщили его коже сначала нечувствительность к уколам, а потом способность сопротивляться им. В некоторой степени это удаётся даже обычному европейскому гипнотизёру. Впоследствии нечувствительность и непроницаемость его кожи были закреплены посредством постгипнотического внушения. Вы знаете, что такое постгипнотическое внушение. Человека погружают в сон и говорят ему, что через пять часов после того, как он проснется, он должен сделать определённую вещь; или ему велят произнести особое слово, и как только он его произнесёт, он почувствует жажду, вообразит, что умер или ещё что-нибудь в этом роде. Затем его пробуждают. Когда наступает назначенное время, он чувствует непреодолимое желание сделать то, что ему было приказано. Если он помнит данное ему слово, то, произнося его, он немедленно впадает в транс. Как раз это и сделали с вашим «факиром». Его приучили лежать под гипнозом на гвоздях; затем, пробуждая, говорили, что если он произнесёт некоторое слово, то сможет опять лежать на гвоздях. Это слово погружает его в гипнотическое состояние. Вероятно, именно поэтому у него был такой сонный, апатичный вид — в подобных случаях это часто бывает. Возможно, над ним работали много лет, а затем просто отпустили, чтобы он жил, как сумеет. Поэтому он забрал с собой железное ложе и зарабатывает на нём по несколько рупий в неделю. Таких людей в Индии много. Школы берут их для экспериментов, обычно покупая у родителей ещё детьми. Родители же охотно продают их, потому что впоследствии сами извлекают из этого выгоду. Но, разумеется, такой человек не знает и не понимает, что и как он делает.

Это объяснение сильно заинтересовало меня, потому что раньше я никогда не слышал и не читал ничего подобного. Во всех попытках объяснить чудеса «факиров», которые мне встречались, независимо от того, считались ли эти «чудеса» фокусами или чем-то другим, предполагалось, что исполнитель знает, что и как он делает, а если не говорит о своих приёмах, то потому, что не хочет или боится это сказать. В данном случае положение было совершенно иным. Объяснение Гурджиева показалось мне не только вероятным, но, беру на себя смелость утверждать, единственно возможным. Сам факир не знал, как он совершает своё «чудо», и, конечно, не мог его объяснить."


Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 584092)
Считывать информацию с ауры другого каждый будет согласно своей ауры - чистой, светлой, темной или никчемной, и т.д., какую сам имеет.

Когда ведьма спрашивает, крещенный или нет, мне смешно.
Когда чел. находится два дня в голоде и две ночи в медитации перед испытанием, уже нет.

gog 07.01.2017 22:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 584133)

Вы забываете, что проповедует этот канал.

Не понял.

Восток 07.01.2017 22:43

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 584133)
Даже у посвященного Адепта есть два пути Нирвана или путь Бодхисатвы.

не понял - при чём здесь Адепты? Этим сравнением Вы что хотели сказать?

Сей чел - всего лишь клоун и дурилка картонная. И стал он таковым именно после своих заявлений о Ленине. Такова его дальнейшая судьба. Естественно, что вполне вероятно что в своей личной жизни это может быть вполне себе приятный и милый человек с возможностями, повышенной чувствительностью и т.д. Вероятно кому-то помогает и... скорее всего из кожи лезет ради того чтобы понравиться, заявиться, эпатировать и впечатлить...

Helene 07.01.2017 22:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 584141)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 584133)
Даже у посвященного Адепта есть два пути Нирвана или путь Бодхисатвы.

не понял - при чём здесь Адепты? Этим сравнением Вы что хотели сказать?

Сей чел - всего лишь клоун и дурилка картонная. И стал он таковым именно после своих заявлений о Ленине. Такова его дальнейшая судьба. Естественно, что вполне вероятно что в своей личной жизни это может быть вполне себе приятный и милый человек с возможностями, повышенной чувствительностью и т.д. Вероятно кому-то помогает и... скорее всего из кожи лезет ради того чтобы понравиться, заявиться, эпатировать и впечатлить...

За дверью стоят эксперты, две женщины, думающие именно так, как сказал экстрасенс. Банальное считывание мыслей "экспертов". Нужные "эксперты" открывают правильный портал. :)

Helene 07.01.2017 22:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 584133)
Когда чел. находится два дня в голоде и две ночи в медитации перед испытанием, уже нет.

Вы эти два дня и две ночи перед испытаниями находитесь рядом с экстрасенсом или принимаете на веру?

Said 08.01.2017 00:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 584141)
Сей чел - всего лишь клоун и дурилка картонная. И стал он таковым именно после своих заявлений о Ленине. Такова его дальнейшая судьба.

Сей чел. не является последователем А.Й. , и самое его главное заявление озвучено во временном отрезке указанном мной в ролике. ( далее была реплика ведущего который задал тему, очернения.)

Андрей Волков 08.01.2017 00:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 584089)
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков (Сообщение 584021)
И не просто народ, а образованные в оккультизме люди

Вот именно, что пора бы давно перестать удивляться а происходящее подвергнуть имеющемуся оккультному знанию.

О каком происходящем речь? Что там проповедуют с ТНТ мне не интересно, этот канал я игнорирую.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 584133)
Он действительно улёгся почти нагим на ложе, хотя ложе было усеяно длинными и довольно острыми гвоздями.

В вашем городе есть музей Эйнштейна? Если есть - сходите, там должно быть и ложе с гвоздями. Можно и прилечь, это не так больно. Консультант объяснит физику фокуса.

Восток 08.01.2017 01:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 584154)
Сей чел. не является последователем А.Й.

Это да. Но тем не менее так получилось, что стал проводником некоего нечестного действия. При том что в сей момент имел выход на многомиллионную аудиторию.

gog 13.01.2017 07:13

Ответ: Ленин
 
О ЛЕНИНЕ
Британский дипломат, по происхождению шотландец, Член Тайного совета Великобритании сэр Арчибальд Джон Кларк Керр. Мнение представителя элит, извечного врага нашей Родины, о Ленине.
"Ленин в сотрудничестве со своими помощниками предпринял самый грандиозный социальный эксперимент, который был сделан за две тысячи лет.
В течение двух тысяч лет все подобные попытки кончались неудачей, но Ленин приступил к делу по-новому и основательно.
Как человек действия, он всемирно-историческая величина.
Враги обвиняют его в жестокости. Это — заблуждение. Он был основательным и последовательным осуществителем грандиозной нравственной идеи.
Этот покойник будет каждый раз воскресать. В сотне форм. Пока из хаоса нашей земли не восстанет справедливость."

gog 21.01.2017 22:30

Ответ: Ленин
 
К Мавзолею пришли сотни людей: 93 года назад не стало Владимира Ленина
http://www.nakanune.ru/news/2017/1/21/22458741/

gog 26.01.2017 19:24

Ответ: Ленин
 

Эвиза 25.02.2017 18:09

Ответ: Ленин
 
Ленин на третьем съезде РКСМ

Пришедшие
Из всех углов страны,
С фронтов, с заводов,
Из глухих селений,
Мы были
В первый миг ослеплены,
Оглушены,
Когда сказали:
-Ленин!

Не передать
Ни радости такой,
Ни клекота
Рукоплесканий жгучих…
К эстраде
Сгрудились мы
Тысячной толпой.
Зал грохотал
Овацией могучей.

Товарищ Ленин
Руку поднимал,
Молил пощады!..
Но «пощада» - мимо!
И, осажденный радостью, стоял
Он перед лагерем
Неумолимым…

- Скажи, Ильич,
Что делать нам с собой,
С сердцами,
Вдребезги готовым разбиться?
В боях мы были.
Вновь готовы в бой!.. –
А он нахмурился
И вдруг сказал:
- Учиться!

- Учиться? Что?
Мы землю на дыбы
Поставим,
Как взбешённую тигрицу!.. –
А он:
- Не отрываясь от борьбы,
Учиться,
И учиться!..
И учиться!..

- Учиться!.. Как?!
Великий командир,
В стране
Дела найдутся… поважнее. –
А он свое:
О том, что новый мир
Без знанья мы
Построить не сумеем!..

Ильич спокоен.
Снова и опять
Слова: мораль,..
Труддисциплина…
Знанья…
О том,
Что надо смену воспитать
В коммунистическом
соревнованье.

…Мы этих слов
Не слышали вовек…
Они сложны,
Слова простые эти.
Не знали мы,
Что может человек
Так зорко разглядеть
Пути столетья.

Простой… Родной…
Лицо… Часы… Жилет…
В руке листок.
На нём рисунок: школа…
И в этот день
Он на десятки лет
Предначертал
Программу
Комсомола.

Александр Жаров, 1926 г.

В.Е.К. 27.02.2017 23:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 584882)
О ЛЕНИНЕ
Британский дипломат, по происхождению шотландец, Член Тайного совета Великобритании сэр Арчибальд Джон Кларк Керр. Мнение представителя элит, извечного врага нашей Родины, о Ленине.
"Ленин в сотрудничестве со своими помощниками предпринял самый грандиозный социальный эксперимент, который был сделан за две тысячи лет.
В течение двух тысяч лет все подобные попытки кончались неудачей, но Ленин приступил к делу по-новому и основательно.
Как человек действия, он всемирно-историческая величина.
Враги обвиняют его в жестокости. Это — заблуждение. Он был основательным и последовательным осуществителем грандиозной нравственной идеи.
Этот покойник будет каждый раз воскресать. В сотне форм. Пока из хаоса нашей земли не восстанет справедливость."


Патриарх Тихон о Ленине и мавзолее

http://stariy-khren.livejournal.com/300752.html

Цитата:

"Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе."

"По канонам Православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви... Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души."


Патриарх Московский и всея России Тихон (Причислен к лику святых 9 октября 1989 года)

gog 26.03.2017 20:03

Ответ: Ленин
 

gog 20.04.2017 12:34

Ответ: Ленин
 
В Госдуме придумали механизм для захоронения Ленина https://t.co/lL6P6BgQ07

Helene 20.04.2017 14:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600590)
В Госдуме придумали механизм для захоронения Ленина https://t.co/lL6P6BgQ07

Да, уж, Единая Россия - Ленина убрать, Ельцина возвеличить, Царя обожествить и т.д. Бедное человечество.........

gog 20.04.2017 15:19

Ответ: Ленин
 
Депутат Госдумы объяснил, почему важно перезахоронить Ленина (ВИДЕО): https://t.co/L5Te1HNwWq

Helene 20.04.2017 18:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600644)
Депутат Госдумы объяснил, почему важно перезахоронить Ленина (ВИДЕО): https://t.co/L5Te1HNwWq

Теперь понятно для чего необходимо было большинство единороссов в Думе. Слова прям как на Украине - большинство за и ни кого не волнует большинство от какого меньшинства.

gog 20.04.2017 18:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 600661)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600644)
Депутат Госдумы объяснил, почему важно перезахоронить Ленина (ВИДЕО): https://t.co/L5Te1HNwWq

Теперь понятно для чего необходимо было большинство единороссов в Думе. Слова прям как на Украине - большинство за и ни кого не волнует большинство от какого меньшинства.

Не беспокойтесь . Это будет начало начал. Вы поймите,что в Космосе не поклоняются никому. Мавзолеи строили фараону. Идеи и взгляды Ленина диаметрально противоположны чем поклонения. Чтить надо не мертвому телу.а его делам и взглядам. Истина не в мертвом теле . Он сам был ярым противником всяких поклонений

alex61 20.04.2017 18:28

Ответ: Ленин
 
нужно все тела предавать огню(сжигать лучше) или земле, а лучше огню, что бы не выкапывали, всех людей живших в плотном мире, и церковные мощи(святые) тоже и не быть дикарями в этом вопросе

gog 20.04.2017 18:50

Ответ: Ленин
 
Ээх. Жизнь штука интересная. Сторонники захоронения(противники ) Ленина думают ,что дела его со временем забудутся. Пусть делают что делают. Но они еще не знают,что делают огромную услугу своему противнику. :D

Алекс3 20.04.2017 19:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет Наш
5 апреля 1926, Кум[ыш]
Думаю, Махатмы хотели чтобы Ленин был захоронен.

gog 20.04.2017 19:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 600676)
Цитата:

Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет Наш
5 апреля 1926, Кум[ыш]
Думаю, Махатмы хотели чтобы Ленин был захоронен.

Иначе и не может быть

Iris 20.04.2017 20:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600679)
Иначе и не может быть

Может.
Цитата:

Мавзолей В.И. Ленина.

По лику планеты разбросаны магниты – особые, энергетически насыщенные точки. Они утверждают пути человеческой эволюции, собирают расы и народы, дают толчок росту сознания человека, творят историю человечества. Незримыми, но мощными силами эти магниты связаны с главным магнитом Земли – таинственным Камнем Сокровенной Обители Света, а через этот Камень с магнитами Дальних Миров и Сердцем Вселенной – Космическим Магнитом.
С незапамятных времен и до наших дней Высокие Духи, знающие пути эволюции планеты и Космоса закладывали их по лику Земли.
Проходили века и тысячелетия и на эти места приходили особые люди, умеющие чувствовать эти магниты. И возникали города – столицы могучих империй, строились прекрасные храмы, совершались священные обряды. Прекрасные сооружения, сокровенные обряды усиливали действие магнитов.
Но шло время – люди забывали великие идеи. Сокровенные обряды становились бессмысленными ритуалами. Потомки великих завоевателей становились обывателями – и действие магнитов ослабевало. Ведь человек – тоже магнит, и от его духовного развития зависит сила этого магнита. И тогда магниты, заложенные Великими Духами, затаивались, иногда на века и тысячелетия, ожидая своего часа. (...)
http://www.roerich.kz/shurnal/texts/lenin-mavz.htm

gog 20.04.2017 20:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600680)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600679)
Иначе и не может быть

Может.
Цитата:

Мавзолей В.И. Ленина.

По лику планеты разбросаны магниты – особые, энергетически насыщенные точки. Они утверждают пути человеческой эволюции, собирают расы и народы, дают толчок росту сознания человека, творят историю человечества. Незримыми, но мощными силами эти магниты связаны с главным магнитом Земли – таинственным Камнем Сокровенной Обители Света, а через этот Камень с магнитами Дальних Миров и Сердцем Вселенной – Космическим Магнитом.
С незапамятных времен и до наших дней Высокие Духи, знающие пути эволюции планеты и Космоса закладывали их по лику Земли.
Проходили века и тысячелетия и на эти места приходили особые люди, умеющие чувствовать эти магниты. И возникали города – столицы могучих империй, строились прекрасные храмы, совершались священные обряды. Прекрасные сооружения, сокровенные обряды усиливали действие магнитов.
Но шло время – люди забывали великие идеи. Сокровенные обряды становились бессмысленными ритуалами. Потомки великих завоевателей становились обывателями – и действие магнитов ослабевало. Ведь человек – тоже магнит, и от его духовного развития зависит сила этого магнита. И тогда магниты, заложенные Великими Духами, затаивались, иногда на века и тысячелетия, ожидая своего часа. (...)
http://www.roerich.kz/shurnal/texts/lenin-mavz.htm

При чем тут мавзолей ?А это : "Мавзолей В.И. Ленина. " просто вкрапление к цитате. Повторяю. У Ленина не было желания .чтобы ему поклонялись и возвеличивали его личность мавзолеем. Он был вообще противником подобных действий к кому бы то ни было .
Но для вас радостная весть:
Единороссы отозвали подписи под законопроектом о перезахоронении Ленина
http://tass.ru/obschestvo/4199102?ut...m_social_share

irene 20.04.2017 20:45

Ответ: Ленин
 
Искать нет возможности, но хорошо запомнила, что в Записях Е.И. говорится о чертеже или наброске мавзолея, сделанного НКР со слов Вл. Строительство Мавзолея имело какой-то смысл, о котором можем не догадываться.

Обратила внимание, что Братство рассматривало В.И. как Учителя (ваш Учитель Ленин), а страну, как следующей по указанному им пути. Как такой "коллективный ученик" Учителя страна с неизбежностью подвергалась испытаниям, чтобы выявилось всё положительное и отрицательное, от чего надо избавляться.

gog 20.04.2017 20:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 600684)
Искать нет возможности, но хорошо запомнила, что в Записях Е.И. говорится о чертеже или наброске мавзолея, сделанного НКР со слов Вл. Строительство Мавзолея имело какой-то смысл, о котором можем не догадываться.
......................

Надеюсь там в планах мощей не было:D

LuckyStrike 20.04.2017 21:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600691)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 600684)
Искать нет возможности, но хорошо запомнила, что в Записях Е.И. говорится о чертеже или наброске мавзолея, сделанного НКР со слов Вл. Строительство Мавзолея имело какой-то смысл, о котором можем не догадываться.
......................

Надеюсь там в планах мощей не было:D

Цитата:

2.2.4.3.1.…Поистине, религиозный предрассудок – самая горшая вульгарность.
Цитата:

2.2.4.3.1.…
Пора сжечь мощи, следуя завету Христа.
И это ведь сказано про мощи, т.е. останки которые более менее естественно сохраняются благодаря своей при жизни накопленной психической энергии. А то что сотворили с Лениным это обычная искусственная мумия. И даже если мавзолей был уместен, то почему именно для мумии? А не как надгробие над захороненным прахом?

irene 20.04.2017 21:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600691)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 600684)
Искать нет возможности, но хорошо запомнила, что в Записях Е.И. говорится о чертеже или наброске мавзолея, сделанного НКР со слов Вл. Строительство Мавзолея имело какой-то смысл, о котором можем не догадываться.
......................

Надеюсь там в планах мощей не было:D

Не склонна смеяться, но учиться.

Helene 20.04.2017 21:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600663)
Вы поймите,что в Космосе не поклоняются никому. Мавзолеи строили фараону.

Христиане ходят в Храм - надежда на вечную совершенную жизнь. Мусульмане ходят в Мечеть - надежда на вечную совершенную жизнь. Буддисты спешат к бронзовой статуе Будды - надежда на вечную совершенную жизнь. Желаем иметь ее там? А как же здесь? Как на верху, так и внизу.

Мы едем к мавзолею фараона для чего? Что возникает в нашем воображении? Мавзолей богатого человека? А этот богатый человек строил совершенную жизнь? Конечно строил, только для себя.

Мы едем к мавзолею Ленина для чего? Что возникает в нашем воображении? :-k Когда же человечество осознает мощь строительства совершенной жизни для всех. И ни одна фотография, ни один памятник Ленина не даст столь сильного импульса на созидание совершенного общества.

Дамин 20.04.2017 21:56

Ответ: Ленин
 
Очень сильно сказано! =D|

Swark 20.04.2017 22:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 600699)
Очень сильно сказано! =D|

Сильнее сказанного, только это:

Цитата:

Могила Ленина - колыбель Мировой Революции.

gog 20.04.2017 22:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 600697)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600663)
Вы поймите,что в Космосе не поклоняются никому. Мавзолеи строили фараону.

Христиане ходят в Храм - надежда на вечную совершенную жизнь. Мусульмане ходят в Мечеть - надежда на вечную совершенную жизнь. Буддисты спешат к бронзовой статуе Будды - надежда на вечную совершенную жизнь. Желаем иметь ее там? А как же здесь? Как на верху, так и внизу.

Мы едем к мавзолею фараона для чего? Что возникает в нашем воображении? Мавзолей богатого человека? А этот богатый человек строил совершенную жизнь? Конечно строил, только для себя.

Мы едем к мавзолею Ленина для чего? Что возникает в нашем воображении? :-k Когда же человечество осознает мощь строительства совершенной жизни для всех. И ни одна фотография, ни один памятник Ленина не даст столь сильного импульса на созидание совершенного общества.

Вот именно не в те храмы ходим.Истинный Храм это Космические законы и Истина только там где молятся ( исполняют,или следуют) этим законам. Все искажено. И храмы не те,и молитва не так трактуется и понимается.

alex61 20.04.2017 22:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600682)
Единороссы отозвали подписи под законопроектом о перезахоронении Ленина

только три человека, когда то слышал, источника не помню, в год захоронения или выноса Ленина начнется Большая война

Алекс3 20.04.2017 22:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 600697)
Мы едем к мавзолею Ленина для чего? Что возникает в нашем воображении? :-k Когда же человечество осознает мощь строительства совершенной жизни для всех. И ни одна фотография, ни один памятник Ленина не даст столь сильного импульса на созидание совершенного общества.

Был на Красной площади, но зайти в мавзолей желания не возникло. Думаю не стоит смотреть на бренные останки того о ком нужно думать как о живом.
Наверное памятник лучше мумии, памятник изображает живого человека.

Алекс3 20.04.2017 22:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 600703)
когда то слышал, источника не помню, в год захоронения или выноса Ленина начнется Большая война

Цитата:

Чему быть суждено - неминуемо будет.
Но не больше того, чему быть суждено.
ОМАР ХАЙЯМ

Helene 20.04.2017 22:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600702)
Вот именно не в те храмы ходим.Истинный Храм это Космические законы и Истина только там где молятся ( исполняют,или следуют) этим законам. Все искажено. И храмы не те,и молитва не так трактуется и понимается.

Олигарх зайдет и помолится в Храме христиан, и ему там будут рады. Олигарх зайдет и помолится в Мечети, и ему там будут рады. Олигарх подойдет и помолится возле статуи Будды, и ему будут рады те, кто смотрит за этой статуей. Но никогда не будут рады олигарху только в одном ХРАМЕ. Догадайтесь в каком. Олигарх будет жертвовать и строить одни храмы, но обязательно снесет другой. Космические Законы охраняют один храм и не охраняют другие, ибо без одного храма бессмысленны другие храмы, здесь на Земле.

gog 21.04.2017 06:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 600708)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600702)
Вот именно не в те храмы ходим.Истинный Храм это Космические законы и Истина только там где молятся ( исполняют,или следуют) этим законам. Все искажено. И храмы не те,и молитва не так трактуется и понимается.

Олигарх зайдет и помолится в Храме христиан, и ему там будут рады. Олигарх зайдет и помолится в Мечети, и ему там будут рады. Олигарх подойдет и помолится возле статуи Будды, и ему будут рады те, кто смотрит за этой статуей. Но никогда не будут рады олигарху только в одном ХРАМЕ. Догадайтесь в каком. Олигарх будет жертвовать и строить одни храмы, но обязательно снесет другой. Космические Законы охраняют один храм и не охраняют другие, ибо без одного храма бессмысленны другие храмы, здесь на Земле.

Состояние поклонения и в Африке богам вуду такое же состояние как состояние христианина,мусульманина,или поклонение в мавзолее. Разница только в том что объект поклонения разный. Но от разности объекта состояние не меняется. Как вы этого не видите?

Iris 21.04.2017 08:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 600684)
Искать нет возможности, но хорошо запомнила, что в Записях Е.И. говорится о чертеже или наброске мавзолея, сделанного НКР со слов Вл.

Думается, речь шла о создании памятника Ленину в Урумчи. Там НКР действительно создал проект постамента под бюст Ленина на территории посольства СССР. Проект не состоялся. Пдробнее - здесь http://www.roerich.kz/publication/rer-about-lenin.htm

Кстати, и Мавзолей - тоже усеченная пирамида, как и проект постамента НКР. И со Щусевым (создателем Мавзолея) НКР в Москве в 1926 году встречался - так что не стоит ничего отрицать, многого мы еще не знаем.
Цитата:

«Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь Света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша Истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу Истины, и тогда засиял Огонь Истины. Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально возникла она на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное положение?» (Агни Йога, п. 57)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600682)
При чем тут мавзолей ?

Там ссылка, в которой всё объясняется.

Iris 21.04.2017 10:12

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600724)
Состояние поклонения и в Африке богам вуду такое же состояние как состояние христианина,мусульманина,или поклонение в мавзолее.

В основе любого поклонения, даже искаженного лежит качество преданности, благодарности, т.е. качества эволюционные. И если в каких-то религиях и верованиях эти качества искажены - не означает что от качеств надо отказываться.

gog 21.04.2017 12:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600753)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600724)
Состояние поклонения и в Африке богам вуду такое же состояние как состояние христианина,мусульманина,или поклонение в мавзолее.

В основе любого поклонения, даже искаженного лежит качество преданности, благодарности, т.е. качества эволюционные. И если в каких-то религиях и верованиях эти качества искажены - не означает что от качеств надо отказываться.

Преданность и благодарность и близко не подходят к поклонению. Если к примеру человек человеку предан,или человек предан к какой либо идее,то получается тоже ппреклонение?
В основе любого преклонения лежит вера в истину. А истина не в обожествленной личности как бы он ангельски хорошим ни был. Но Истина надличностна и она одна. Личность может нести истину,но это будет его правда истины. Можно его за это уважать,доверять его правде,быть благодарным за тяжелую ношу ради других. Но ни одна личность не выше самой Истины. Так поклонение есть ли Истина?

Iris 21.04.2017 12:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600772)
Преданность и благодарность и близко не подходят к поклонению.

Это ваше мнение.

gog 21.04.2017 13:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600774)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600772)
Преданность и благодарность и близко не подходят к поклонению.

Это ваше мнение.

Да,это мое личное мнение. А то бывает что в теме два и более противоположных мнения и все кидаются цитатами. Так ли лучше?

Iris 21.04.2017 14:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600778)
А то бывает что в теме два и более противоположных мнения и все кидаются цитатами. Так ли лучше?

Вообще-то мы приходим на форум не для того чтобы высказать своё личное мнение, а чтобы глубже понять Учение. Для этого все и "кидаются цитатами". Участников дискуссии мало интересует чьё-то имхо . Зато очень интересует, что об этом сказано в Живой Этике, у Рерихов, в других достойных духовных источниках.
Так что извиняюсь за беспокойство :):):)

gog 21.04.2017 14:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 600797)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600778)
А то бывает что в теме два и более противоположных мнения и все кидаются цитатами. Так ли лучше?

Вообще-то мы приходим на форум не для того чтобы высказать своё личное мнение, а чтобы глубже понять Учение. Для этого все и "кидаются цитатами". Участников дискуссии мало интересует чьё-то имхо . Зато очень интересует, что об этом сказано в Живой Этике, у Рерихов, в других достойных духовных источниках.
Так что извиняюсь за беспокойство :):):)

Вам не стоит извинятся. Это я должен извиниться . Я оказывается лишний. Извиняюсь.

Iris 21.04.2017 14:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600799)
Извиняюсь.

Напоминаю, что речь шла о вашей трактовке термина "поклонение" :)

gog 22.04.2017 07:22

Ответ: Ленин
 
Говорят про Ленина — а целят в Россию
http://infopolk.ru/1/U/articles/9359...2-1f5c6ab90332

Алекс3 22.04.2017 09:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 600886)
Говорят про Ленина — а целят в Россию
http://infopolk.ru/1/U/articles/9359...2-1f5c6ab90332

Цитата:

И вот сегодня этот символ русской великодержавности и русского империализма пытаются уничтожить. И оболваненная часть населения орёт «Надо похоронить и снести мавзолей».

Источник: http://politikus.ru/articles/93597-a...v-rossiyu.html
Politikus.ru
Когда это Ленин был символом русского империализма?
Цитата:

Вы думаете, что на Ленине остановятся? Нет, когда его сметут, то примутся и за Николая Второго «Кровавого», и за Николая Первого «Палкина», и за Ивана Грозного,
Автор ставит в один ряд Ленина и царей – вредная статья.

gog 22.04.2017 20:55

Ответ: Ленин
 
"Ленин – это человек масштаба не только страны. Ленин – это человек масштаба планеты!"
22 апреля 1870 г. родился вождь социалистической революции
http://www.nakanune.ru/articles/112808/

Said 22.04.2017 23:06

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 600890)
Когда это Ленин был символом русского империализма? Цитата: Вы думаете, что на Ленине остановятся? Нет, когда его сметут, то примутся и за Николая Второго «Кровавого», и за Николая Первого «Палкина», и за Ивана Грозного, Автор ставит в один ряд Ленина и царей – вредная статья.

Может он это имел ввиду? Но извратил в угоду да и по узкому пониманию ...

"Луначарский говорит: "Ведь у нас до сих пор еще, несмотря на сердитый окрик <...>, распространено представление о том, что культура вплоть до возникновения элементов культуры пролетарской сплошь "буржуазна", что она представляет собою опасный яд для всякого правоверного коммуниста и что следует всемерно ограждать таких правоверных не только от "совета нечестивых", то есть людей старой культуры, но и от того, что они произвели. Порой, слушая таких людей, можно подумать, что мы не ученики Маркса, в колоссальной степени владевшего старой культурой и ценившего ее, между прочим, также и в области искусства,- вспомним его отношение Гомеру, Шекспиру, Бальзаку, Гете и Гейне,- а ученики какого-то своеобразного Савонаролы, чуть-чуть что не его "Плаксы", боящиеся всякой радости жизни и готовые собрать на площади им. Свердлова большой костер для сожжения "Суеты сует"... Здесь уместно припомнить, как непрестанно и как подчеркнуто возвращался Владимир Ильич к идее о необходимости усвоить старую культуру вплоть до старого искусства, о чем совершенно определенно гласит составленный им соответственный параграф нашей программы". В великом Владимире поразительно отсутствует отрицание. Он вмещал и целесообразно вкладывал каждый материал в мировую постройку. Именно это вмещение открывало ему путь во все части света. И народы складывают ленинскую легенду не только по прописи его постулатов, но и по качеству его устремления. За нами лежат двадцать четыре страны, и мы сами в действительности видели, как народы поняли притягательную мощь <...>. Друзья, самый плохой советчик - отрицание. За каждым отрицанием скрыто невежество. И в невежестве - вся гидра контрреволюции. Знайте, знайте без страха и во всем объеме. Когда же, наконец, люди выйдут из туманных потемок "мистики" для изучения солнечной действительности? Когда же извилина пещеры сменится сиянием простора? "

Н.К.Рерих. Алтай - Гималаи. Х Атай (1926 г)

Noy61 20.05.2017 10:07

"Государство и революция" В. Ленин 1917
 



Сто лет назад, в сентябре 1917 года, Владимир Ильич Ленин написал большую работу «Государство и революция». В этой работе на большом историческом материале, на основании работ и писем К. Маркса и Ф. Энгельса обосновал историческую необходимость вооруженной пролетарской революции. В ней же он обосновал, на примере Парижской Коммуны, необходимость полного слома существующей государственной машины, созданного буржуазией и служащей для подавления эксплуатируемых классов.

Так же Ленин написал в этой работе интересные и ныне забытые вещи. О том что, революция как организованная форма насильственной смены государственной власти является последним актом государства (теперь уже пролетарского) уничтожающего саму себя. Ленин цитирует Энгельса, который говорит, что место государству будет в музее, рядом с каменным топором.

После отмирания государства, со всеми им созданными насильственными аппаратами подавления, наступит эра Свободы — Коммунизма.

Но конечно, Ленин описал и переходный период, в котором власть будет осуществляться пролетариатом и назвал этот период «отмирания государства» - диктатурой пролетариата.

В вопросе «отмирания государства» марксисты и Ленин полностью сходился с теоретиками Анархизма, с такими видными представителями, как Петр Алексеевич Кропоткин.
Но у анархистов был существенный пробел в теоретических изысканиях, они ничего не писали о «диктатуре пролетариата», они считали что отмены и разрушения старого государства уже достаточно, чтобы возникшее новое утвердилось законно и окончательно.
То есть государство победившему пролетариату не нужно, вместо его должны возникнуть анархические коммуны.

Конечно в вопросе о государстве победили марксисты. Это была победа вдохновленная опытом Парижской Коммунны, которая говорила, что через «несколько шагов» или несколько лет пролетарской диктатуры действительно отомрет государство как средство подавления и принуждения одного класса над другим. И наступит коммунизм, или анархический коммунизм, что не суть важно.
Но, что показала действительная история, тому мы свидетели — уже не годы а целый век отделяет нас от Великой Октябрьской Революции, а государственная власть как была, так и осталась.

Однако вопрос о отмирании государства, громадной важности вопрос, остается и волнует человечество.

В чем же неправы были марксисты и Ленин? Только в одном: они взяли опыт небольшого исторического отрезка времени и трактовали его как общеисторический закон.

Но, как показывают другие исследования — исторические события подчиняются строгой цикличности. Каждый такой цикл основан на тех же стремлениях людей, на тех же идеях, на тех же возникающих объединениях, на тех же формах и средствах достижения целей, вплоть до того, что лидеры и вожди этих движений являются, как бы прямыми приемниками, вождей прошлых циклов.

В чем беда?, а в том что цикл полного повторения равен 628 годам, слишком большой срок для человека чтобы получить неискаженные знания о прошлом.
Но есть малые циклы, это циклы революций, равные 628 / 8 = 78,5 лет.
Разумеется это восемь различных революций в 628 -ми летнем цикле.
(Предпоследняя революция для нашего народа, была в 1920 году, следующая соответственно, в сентябре 1998 года. Так говорит циклическая наука.)

Подтверждение этим, пока для нас теоретическим выкладкам, я нашел в трудах П.А. Кропоткина, главным образом в работе «Современная наука и анархия» 1912 г. В ней Кропоткин очень интересно пишет о общинной форме жизни в средневековой Европе 12-й — 16-й века. Историю обосновывающую значение королевских династий, для того времени , Кропоткин называет искажением и подлогом.
Здесь я приведу большую цитату из работы П.А. Кропоткина о этике анархизма - что характерно, в последние два года жизни Кропоткин работал над большим сочинением по Этике, и написал первый из двух задуманных томов. Это в то время, когда ВКПб осуществляло диктатуру пролетариата.

Хочу отметить, что революция 1920 года несла воплощение идей общественной экономики, в 314 летнем цикле строительства общественной цивилизации (628/2 = 314). Революция 1920 года была точной копией событий совершавшихся в России в 1292 году. Жаль человеческая память коротка, а рукописи все-таки горят!

Но! в 78,5 летнем цикле революций есть революции «культурные», в это время начинается процесс обновления знаний о культуре народа, вспоминание традиций, накопление научных знаний на пользу развития народа и т. д. Такая революция началась в России в 1841 году — культурная революция общественной цивилизации.

С Культуры и нужно мне сейчас начать. Потому что слом культуры в любой из этих революций, совершающихся в цикле 78,5 лет, ведет к жестокости, нетерпимости, доминированию силы над разумом, состраданием, взаимопомощью.

Noy61 20.05.2017 10:58

Ответ: Ленин
 
Культура это основание народной жизни, которое не должно быть сметено революцией, а они случаются слишком часто, чтобы позволить этим очищающим стихиям происходить безудержно бурно.
Культура не позволяет низшей стихии человека бесконтрольно овладевать его чувствами.


Так А. С. Пушкин написал «Историю Пугачевского бунта» жестокого и кровавого, чтобы понять природу возникающей народной стихии, неудержимой и самовозрождающейся.
Ведь Пугачев несколько раз был разгромлен и несколько раз вновь собирал народную армию, численностью до 20 тысяч человек.

Культурный православный военачальники Бибиков, затем Михельсон смогли организовать армию, чтобы обуздать стихию. Но после Пугачевского бунта Россия неудержимо начала меняться. Так действуют исторические циклы революций.

И все-таки Культура это основа, которой нельзя пренебречь какой бы великой не была цель на путях достижения новой жизни. Это понимал Ленин, когда говорил о богатствах русской культуры, которыми должен овладеть пролетариат. И что для этого нужно: Учиться, Учиться и Учиться.

Без культуры после каждой революции в душах людей остались бы только выжженная страстями и жестокостью бесчувствие и бездушие. Культура сохраняет природную силу движения к красоте, к совершенству, к радости. Эту силу рождают во время революций подвиги героев. Как великие примеры самопожертвования они вдохновляют к таким же действиям других. Но героизм составляют те же высокие энергии, которые питают деятелей Культуры!
А Культура высоких духовных достижений идет под Знаменем Мира!
Знамя Мира и международный пакт защиты Культурных Ценностей был предложен и введен в действие Николаем Константиновичем Рерихом.

Значит Пакт Рериха это защита не только материальных ценностей, но в том числе это защита высшей духовной природы человека во время неизбежных революций.
Знамя Мира, это Знамя Победы Культуры в любом эволюционном преобразовании, назовут ли это время историки революцией, реформацией или временем перемен, как китайцы.

Знамя Культуры это Знамя Победы, подобное и большее тому, которое несут 9 мая, в честь Победы в Великой Войне.

gog 23.05.2017 19:43

Ответ: Ленин
 
Школьники в Приамурье повредили памятник Ленину из-за несогласия с его идеями http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...31919-xnaz.htm

Огненный 23.05.2017 20:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 607519)
Школьники в Приамурье повредили памятник Ленину из-за несогласия с его идеями http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...31919-xnaz.htm

Это лишь сигнализирует о падении марали общества в целом.

Эвиза 22.09.2017 23:29

Ответ: Ленин
 
Ленин и религия: правда и вымыслы

В Зеленоградском историко-краеведческом музее в день рождения В.И. Ленина состоялась научно-просветительская лекция "Мифы о Ленине". Антисоветская пропаганда 1990-х годов в основном рисовала Ленина тираном, для которого не было ничего святого. Отбросив многочисленные «неудобные» факты, журналисты и политики, представители церкви и писатели-публицисты внедряли в сознание людей искаженный образ Владимира Ильиче, как беспощадного разрушителя всего, что связано с религией.
Как на самом деле Ленин относился к верующим и к религиозным учениям? Были ли при Ленине гонения на священников? Разрушались ли храмы? Было ли насильственное насаждение атеизма? На основе сочинений Ленина, воспоминаний его современников, научных исследований, а также рассекреченных в последние десятилетия документов лектором была сделана обоснованная попытка воссоздать подлинную картину религиозной жизни советского государства в 1917–1922 годах.

Лектор: Георгий Георгиевич Xмypкин, преподаватель МГТУ имени Н.Э.Баумана


Iris 23.09.2017 15:30

Ответ: Ленин
 
Ненавидите Ленина? Берегите его!

Попытки инициировать вынос тела Владимира Ленина продолжаются уже очень много лет, и чем ближе столетие Великой Октябрьской Социалистической революции, тем громче и весомее звучат голоса, озвучивающие эту идею.

В сентябре Государственная Дума отклонила законопроект депутатов от ЛДПР и Единой России о выносе и перезахоронении тела Ленина. Значит, всё ещё не время.

Даже некоторые образованные люди, не потерявшие под воздействием СМИ способности к аналитическому мышлению, поддаются давлению, начинают сомневаться в своем отношении к этому вопросу. Почему же различные духовные лидеры, политические деятели, лидеры мнений, художники-акционисты и певцы ртом выступают с подобной инициативой?

Про роль Ленина в мировой истории написано немало, но давайте отметим самое главное: Ленин был и великим идеологом-теоретиком, и великим практиком марксизма и научного социализма.

А возглавленная им Октябрьская революция до основания потрясла весь современный ей - колониальный - мир. Антиимпериалистические национально-освободительные революции, вдохновленные идеями социализма, по сути разрушили колониализм.



Пока ещё (теоретически) любой современный школьник, который, благодаря новой российской системе образования с трудом представляет, что произошло со страной в 1917 году, посетив Красную Площадь или увидев по телевизору, в Инстаграмме или в соцсетях очередь в невысокое странное сооружение, может задаться ненужными вопросами о человеке, который там лежит. Именно поэтому, когда идут телевизионные трансляции с парадов на Красной площади, Мавзолей стыдливо прикрывают фанерой, именно поэтому ограничивают вход посетителей, именно поэтому запрещена любая съёмка внутри. Есть мнение, что идёт подготовка к тому, чтобы забыть В.И. Ленина.

Я не обращаюсь к тем, кто поддерживает идею захоронения. Я обращаюсь к гражданам России, которые не имеют ещё чёткой позиции, повторяя:

Ленин — не наш. Мы его потеряли. Но в этом мире живут полтора миллиарда людей, для которых это имя значит очень и очень многое. И если мы не защитим тело идеолога мирового пролетариата от покушений наших манкуртов — они это запомнят.

В перспективе тело Ленина, возможно, не останется там, где оно сейчас. Его либо перезахоронят, либо перевезут туда, где живут и развиваются его идеи, где нужно присутствие той бренной оболочки, в которой жил когда-то гениальный мозг. Я опасаюсь, что в любом случае сопровождаться этот процесс будет геополитическими катаклизмами такого масштаба, что от величия и суверенитета родины Владимира Ульянова мало что останется.

Поэтому те, кто сегодня непереносимо против Ленина, кто верен выбранному в 1991-м унылому пути — торговать своим прошлым — на самом деле должны тщательно сохранять тело В.И. Ленина.

Как ни парадоксально.

Потому что если и когда их идеи победят окончательно, то тело Ленина, может статься, окажется последним ценным предметом торга, на который они смогут купить себе покровительство и убежище тех людей, за которыми будущее:

Берегите Ленина!

https://www.nalin.ru/nenavidite-leni...egite-ego-5971


gog 25.09.2017 21:23

Ответ: Ленин
 
Вакханалия вокруг тела Ленина

http://www.youtube.com/watch?time_co...&v=yQPguYKWlOM

gog 12.10.2017 22:06

Ответ: Ленин
 
"Кому на Руси жить хорошо?" о Владимире Ильиче Ленине
http://www.youtube.com/watch?time_co...&v=tkOyzXEeK6c

Эвиза 29.10.2017 20:36

Ответ: Ленин
 
Парад 7 ноября 1919



gog 01.11.2017 09:39

Ответ: Ленин
 
Матвиенко: захоронение Ленина произойдет, когда общество придет к консенсусу по этой теме
https://t.co/Qn2V7Crvd7

gog 02.11.2017 11:39

Ответ: Ленин
 
Глава Чечни Рамзан Кадыров призвал похоронить Ленина: https://t.co/waiLeHMrJN

gog 30.11.2017 14:11

Ответ: Ленин
 
В ЦИК допустили возможность референдума о перезахоронении Ленина :
https://t.co/VEcEdzgiHS

gog 21.01.2018 00:21

Ответ: Ленин
 
https://royallib.com/read/aleksandr_...y.html#1003520


В.Е.К. 23.01.2018 10:40

Ответ: Ленин
 
Ленин. В последний путь /Lenin. The funeral route


http://www.youtube.com/watch?v=c358Ufdg3bc

Эвиза 23.01.2018 14:44

Ответ: Ленин
 
В.Е.К., спасибо! Концовка фильма интересно сделана, как туннель к Свету.

Руслан Коломиец 23.01.2018 16:28

Ответ: Ленин
 
Мишель Сарду, французский певец, песня "Владимир Ильич", 1984

"Ленин, вставай, они сошли с ума".

Ветер из Сибири достигает Богемии.
Разгневанные женщины стоят на пороге мельниц.
От берегов Волги до дельты Немана
Время истекло, прошло бесполезно.
Раз уж ни одному небесному богу нет дела до нас,
Ленин, вставай, они сошли с ума...

Куда нас привели дороги надежды?
В какую туманную беспросветную ночь?
Ничего не изменилось: проклятьем заклейменные
Не нашли выхода из ада...

https://www.youtube.com/watch?v=Ymcgs3Ldf_E

Руслан Коломиец 24.01.2018 15:35

Ответ: Ленин
 
Из предыдущего поста исчезло видео, выкладываю отдельно.
https://www.youtube.com/watch?v=crMoNNTXN1k

Said 27.03.2018 01:26

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=wowpjSEwz8M

Эвиза 22.04.2018 20:28

Ответ: Ленин
 
Сегодня 148 лет со дня рождения В.И. Ленина


И ВНОВЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ БОЙ

Николай Добронравов

Неба утреннего стяг...
В жизни важен первый шаг.
Слышишь: реют над страною
Ветры яростных атак!
И вновь продолжается бой.
И сердцу тревожно в груди...
И Ленин - такой молодой,
И юный Октябрь впереди!
И Ленин - такой молодой,
И юный Октябрь впереди!
Весть летит во все концы:
Вы поверьте нам, отцы,-
Будут новые победы,
Встанут новые бойцы!

И вновь продолжается бой.
И сердцу тревожно в груди...
И Ленин - такой молодой,
И юный Октябрь впереди!
И Ленин - такой молодой,
И юный Октябрь впереди!

С неба милостей не жди!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни
Только с правдой по пути!

И вновь продолжается бой.
И сердцу тревожно в груди...
И Ленин - такой молодой,
И юный Октябрь впереди!
И Ленин - такой молодой,
И юный Октябрь впереди!

В мире - зной и снегопад.
Мир и беден, и богат...
С нами юность всей планеты -
Наш всемирный стройотряд!

И вновь продолжается бой.
И сердцу тревожно в груди...
И Ленин - такой молодой,
И юный Октябрь впереди!
И Ленин - такой молодой,
И юный Октябрь впереди!



Эвиза 22.04.2018 20:46

Ответ: Ленин
 
Субботник Дома-музея им. Ленина в Ульяновске 21 апреля 2018


Живой 22.04.2018 20:58

Ответ: Ленин
 
Как раз вчера прочел:
Цитата:

Моя книга "Огненный Мир, часть 3-я яро сотрудничает против Коммунизма Маркса и Ленина, но не против Коммунизма Будды и Христа. Коммунизм Будды и Христа явлен вне насилия и отнятия, но на отдаче добровольной
.

Эвиза 22.04.2018 21:49

Ответ: Ленин
 
Живой, более подробно пишите, пожалуйста откуда текст. Третья часть большая.

А вот здесь в начале этой темы собрано про Ленина из книги "Община" Ургинского варианта

http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=10

Живой 22.04.2018 22:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 640003)
Живой, более подробно пишите, пожалуйста откуда текст. Третья часть большая.
А вот здесь в начале этой темы собрано про Ленина из книги "Община" Ургинского варианта

Из дневников Е.И. Рерих. http://www.orientmuseum.ru/downloads...0%B3%D0%B3.pdf
Страницу дать не могу, это сканы машинописей. Ищите в первой трети текста.

Сразу предупрежу: там есть очень тяжелые места для всякого рериховца. Встряхнет неподецки.

Noy61 22.04.2018 22:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Живой (Сообщение 639993)
Как раз вчера прочел:
Цитата:

Моя книга "Огненный Мир, часть 3-я яро сотрудничает против Коммунизма Маркса и Ленина, но не против Коммунизма Будды и Христа. Коммунизм Будды и Христа явлен вне насилия и отнятия, но на отдаче добровольной
.

Еще в 2003 (нужно полагать при создании этого форума) году обсуждались вопросы:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 2096)
Цитата:

Сообщение от oleg
"Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса. Ленин служил эволюции, и ради этого ему пришлось идти самим верхним путем-используя всех и вся для достижения Высшей цели- победы Революции в России." (Н. Рерих "Знамя мира", j7-8, 1993)

Захотелось чуткому Космосу несколько десятков миллионов мужчин, женщин и детей, положить на алтарь Высшей цели. Примите это. Может скоро появится новый служитель эволюции, для санации населения.

Уважаемый Олег, я уже пытался деликатно Вам намекнуть на необходимое чувство такта и элементарного уважения к участникам форума. Перечитайте, пожалуйста, мои замечания в теме http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=173&start=0 Попробуйте прислушаться к тому, что Вам говорят (и не только я). Прошу также воздержаться от оценок участников форума.

Если Ваши реплики сохранят тот же характер я, как модератор, буду вынужден завести тему "Корзина" и складывать Ваши сообщения туда, что бы потом демонстрировать как пример бестактности и плохого тона.

Что же касается поставленного Вами вопроса (если Вашу реплику можно так назвать), то рекомендую Вам ознакомиться с темой http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=37


Migrant 23.04.2018 10:34

Ответ: Ленин
 
Роль Ленина в истории нашей страны.
Однозначно положительная___15%(171)
Однозначно отрицательная____5%(63)
Скорее положительная_______49%(574)
Скорее отрицательная________2%(23)
Иное мнение_______________29%(338 )

В скобках указано количество проголосовавших в опросе.

Читать полностью: http://www.km.ru/oprosy/rol-lenina-v...-nashei-strany

Восток 28.06.2018 19:04

Ответ: Ленин
 
Кубанычбек Маликов


ЛЕГЕНДА О ЛЕНИНЕ (пер. с киргизского)

Быль я слышал, когда ещё мальчиком был,
Словно сказку, её до сих пор не забыл.
«Ленин – знаете, кто он? Киргиз прирождённый» -
Так в ауле моём весь народ говорил.

- Кто нам эту пшеницу для сева прислал?
- Это Ленин прислал нам, – сказал аксакал.
- Да откуда же знает он?
- Ленин всё знает. Он ведь сам из киргизов, - другой отвечал…

«- Он с Тянь-Шаня. Большие он вынес труды,
И в Москве не забыл он народной беды.
Этик красных волов, эти синие плуги
Он прислал, чтобы выбились мы из нужды.»

А потом в Казахстан приезжал я не раз,
И такой от казахов я слышал рассказ:
«Ленин подал нам помощи сильную руку!
Он казах, он душою болеет за нас».

А когда проходил я по югу страны
И узбеков встречал в кишлаках Ферганы,
То в садах своих мне говорили узбеки,
В правоте своей искренне убеждены:

«Ленин – друг наш великий, природный узбек!
Нам на счастье родился такой человек.
Стал отцом он заботливым многим сиротам,
Ради нас он в трудах пребывает весь век».

Был ли друг у простого народа такой,
Неразрывно с ним связанный всею душой!
Ленин всюду, всегда и во всём справедливый,
Всем народам он близкий и кровно родной.

Словно любящий сын, он народам служил.
Нас, детей своих, словно отец, он учил.
Ленин, вечно живой в человеческом сердце,
Словно солнце, грядущего даль осветил…

Эвиза 01.07.2018 13:55

Ответ: Ленин
 
Новый клип, слова песни на трёх языках.

Народ не сдаётся O:)


Migrant 23.12.2018 13:39

Ответ: Ленин
 
И не говорите мне, что Россия против социализма, вот результаты опроса:

Допускаете ли вы возможность возврата к социализму иначе как путём революции?

Нет, капитализм смывается кровью________47.43% (3367)
Да, мирное преобразование возможно_____45.01% (3195)
Я против возврата к социализму__________7.56% (537)

https://khazin.ru/pools

Vityaz 27.12.2018 23:32

Ответ: Ленин
 
"Мистики" и математики в отношении Владимира Ильича предостаточно. Могу сразу раскрыть такую цепочку:
Мориа = 59//23 и Ленин = 59//23) и, что совсем невероятно, Каплан = 59//23.
Более того, Кравчук + Шушкевич в сумме точно равны... Владимир Ильич Ленин!
А помните слова Владыки о том, что Ленин сейчас отдыхает и привлечён будет в 31 году? Если принять за основу, что СССР - детище Ленина - 8 декабря 1991 года денонсировали в Беловежье Ельцин - Кравчук - Шушкевич, а двое последних суммарно "есть" ВИЛ, а Ельцин родился именно в 1931-м году, то получаем:
"Владимир Ильич Ленин" = Ельцин.
Как говорит товарищ Саахов из "Кавказской пленницы": "Сам не хачу..." к прокурору... Сам не хочу, чтобы Ленин был Ельциным, иначе получится "казус Тараса Бульбы": "Я тебя породил, я тебя и убью!".
Между тем, Ульянов = 131//32 = Октябрь... Врял ли всё это - случайности(а я здесь привёл минимум минорум от имеющихся данных).
Да, вспомним ещё раз Владыку: "Случай тоже Нами предусмотрен".
Господин модератор сайта, я знаю, Вы неравнодушны к гиперматике, но всё же... не надо, пожалуйста, мешать народу получать новую информацию!🙂

gog 28.12.2018 04:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 663505)
"Мистики" и математики в отношении Владимира Ильича предостаточно. Могу сразу раскрыть такую цепочку:
Мориа = 59//23 и Ленин = 59//23) и, что совсем невероятно, Каплан = 59//23.
Более того, Кравчук + Шушкевич в сумме точно равны... Владимир Ильич Ленин!
А помните слова Владыки о том, что Ленин сейчас отдыхает и привлечён будет в 31 году? Если принять за основу, что СССР - детище Ленина - 8 декабря 1991 года денонсировали в Беловежье Ельцин - Кравчук - Шушкевич, а двое последних суммарно "есть" ВИЛ, а Ельцин родился именно в 1931-м году, то получаем:
"Владимир Ильич Ленин" = Ельцин.
Как говорит товарищ Саахов из "Кавказской пленницы": "Сам не хачу..." к прокурору... Сам не хочу, чтобы Ленин был Ельциным, иначе получится "казус Тараса Бульбы": "Я тебя породил, я тебя и убью!".
Между тем, Ульянов = 131//32 = Октябрь... Врял ли всё это - случайности(а я здесь привёл минимум минорум от имеющихся данных).
Да, вспомним ещё раз Владыку: "Случай тоже Нами предусмотрен".
Господин модератор сайта, я знаю, Вы неравнодушны к гиперматике, но всё же... не надо, пожалуйста, мешать народу получать новую информацию!🙂

;)
Хе. Почти ближе к Истине. Только Ленин-Ельцин не одно и то же лицо,если вы это имели ввиду. Они из одной команды.
Только вот :
Цитата:

иначе получится "казус Тараса Бульбы": "Я тебя породил, я тебя и убью!".
-из вредности? Никак не так. Мера была вынужденной И к власти после Ленина не те пришли и не туда шли. Каплан так же хорошо вписывается в эту схему,т.к. разрешение было "сверху" .

Vityaz 29.12.2018 18:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
"В имени Ленина - имя Христа".
Сообщение от andrush254:
"Не Христа, а предтечи антихриста".

Если Мориа - это Христос(факт) и при этом "Мориа" = 59//23 = "Ленин", то прав интуитивно первый автор.

Vityaz 29.12.2018 18:26

Ответ: Ленин
 
"И именно по той же причине можно в России говорить о царе (В. Путине) что угодно, но народ его не свергнет до тех пор, пока у них есть некий внутренний диалог и взаимопонимание. Но, стоит царю потерять доверие, как его свергнут не поморщившись. Думаю, что В. Путин, вероятно, знает об этой особенности русских, а либералы не знают...".

Из уже будущего могу сказать, что Путин, кажется, всё же потерял осторожность эту и доверие большинства народа России. Видимо, долгий срок и абсолютная власть развращают всех...

Эвиза 21.01.2019 14:41

Ответ: Ленин
 
21 января, 95 лет назад остановилось сердце вождя, революционера и основателя Советского государства.


21 января по случаю 95-й годовщины со дня смерти В.И. Ленина состоится возложение цветов к Мавзолею на Красной площади. Сбор участников: в 10.30 у памятника Жукову.

Советская страна под руководством вождя мировой революции превратилась в самое прогрессивное государство на Земле. Именно здесь впервые были изданы законы о восьми часовом рабочем дне, о равенстве женщин и мужчин, всеобщем и бесплатном образовании и медицине, об отпуске и многие другие. Сегодня идеи Ленина живы и как никогда актуальны. Все больше появляется молодых людей, которые хоть и не застали СССР, но для которых коммунизм не просто история, а идея, вдохновляющая на построение великого будущего!
ЦК КПРФ, Московские городской и областной комитеты Коммунистической партии Российской Федерации, общественные движения: «В поддержку армии», «Русский Лад», «Надежда России», Союз советских офицеров, «Дети войны», Ленинский коммунистической союз молодежи вместе с рядом других общественных объединений 21 января 2019 г. в связи с 95-й годовщиной со дня смерти основоположника коммунистической партии и советского государства Владимира Ильича Ленина проводят торжественную акцию Памяти с возложением венков и цветов к Мавзолею на Красной площади.


В фонде Президентской библиотеки в этот день покажут уникальные материалы расследования его смерти и сборники воспоминаний известных политических и культурных деятелей СССР.


Вниманию читателей будут представлены книги, рукописи и фрагменты кинохроники, посвященные 95-летию со дня смерти лидера партии большевиков, главного организатора и руководителя Октябрьской революции 1917 года, основателя Советского государства — В.И.Ленина.
В электронном фонде Президентской библиотеки содержатся уникальные материалы о советском вожде, основанные на письмах рабочих, публикациях известных авторов и публицистов, а также книги и воспоминания его соратников.
Так, например, в книге "Ленин", написанной Львом Каменевым и Иосифом Сталиным в 1920 году, кандидаты в члены Политбюро описали фигуру Ленина и оценили его вклад в общее дело.

Кроме того, сообщила пресс-служба, в электронной базе Президентской библиотеки представлены официальные материалы о расследовании смерти Вождя мирового пролетариата.
Напомним, В.И. Ленин скончался в возрасте 53 лет от продолжительной болезни. Историки считают, что на состояние здоровье вождя могло повлиять покушение, которое было совершено летом 1918 года.





После смерти Ленина в 1924 году представители рабочего класса описывали "черные пятна" на сердце каждого из них, твердили о померкшем Солнце и трауре, в который облеклись Москва, Россия и все Союзные Республики.
"Видели ли мы за все пережитые годы картину более величественную, чем та, что мы четвертые сутки наблюдаем по всей Москве? Видели ли вы когда-нибудь ранее такую прекрасную единую народную массу, такой живой прибой сотен тысяч пролетариев, которые сами организуются тут же на улицах, которые день и ночь в нынешнюю зимнюю стужу стоят и ждут своей очереди зайти поклониться праху вождя?", — описывал политический деятель Григорий Зиновьев первую неделю после похорон Ленина.




Эвиза 21.01.2019 14:59

Ответ: Ленин
 
95 лет без Ленина



В 95-ю годовщину смерти Ленина на форуме в Давосе обнародовали доклад, в котором указывается, что имущественное неравенство достигло пиковых значений за последние десять лет и в дальнейшем будет только нарастать.

Состояние миллиардеров за 2018 год в среднем росло на $2,5 млрд ежедневно, в то время как беднейшая половина человечества стала беднее на 11%, подсчитали эксперты Oxfam

$2,5 млрд в день


Разумеется, подобные благопожелания не приведут к сокращению существующих диспропорций и нарастающей тенденцией к усилению неравенства, как в развитых, так и развивающихся капиталистических странах.


Ситуация деятельно доказывает правоту классиков марксизма-ленинизма на тему сверхэксплуатации и возрастающего неравенства при господстве капитализма. Богатые богатеют - бедные беднеют. Богатство одних проистекает из ограблениях других.
Ликвидация СССР позволила крупного капиталу последовательно отказаться от подачек бедноте и среднему классу, на которые он вынуждено пошел, борясь с идеями Ленина и советским влиянием в своих странах. Но как только СССР не стало - фикция "общества всеобщего благосостояния" которое отдельные глупцы принимали за "правильный социализм" рассыпалась еще быстрее, чем СССР в Перестройку.

Соответственно, комплекс тех идей, которые на практике воплотил Ленин, никуда и не может исчезнуть, сколько не объявляй их устаревшими и не актуальными, потому что сама жизнь будет делать их злободневными и актуальными - современный капитализм не может устранить эти противоречия, как не мог устранить их 100 лет назад, когда с ужасом увидел рождение первого социалистического государства и торжество идей Ленина, которые давали свой ответ на вопрос, что делать с эксплуатацией человека человеком и как избежать вопиющего классового неравенства. Поэтому, даже несмотря на последующее перерождение КПСС и уничтожение СССР, запрос на реализацию ленинского видения устранения существующих в мире экономических диспропорций и неравенства будет сохранятся.

И за протестами против текущей системной несправедливости будет незримо стоять фигура Ленина, с которой до сих пор крупный капитал и его обслуга ведут свою заочную идеологическую борьбу дабы стереть из человеческой памяти альтернативу текущей системе нарастающей бедности и эксплуатации.

Эвиза 21.01.2019 15:14

Ответ: Ленин
 
Не только стадионы, столичные улицы и бары были местом притяжения для гостей Чемпионата мира по футболу.

Огромная очередь каждый день выстраивалась перед мавзолеем Ленина на Красной площади — гости со всего мира хотели «лично встретиться» с вождём мирового пролетариата.




Футбольных болельщиков из разных стран мира — посетителей мавзолея Ленина 23 июня опросил корреспондент ИА Красная Весна. У фанатов поинтересовались, чем вызван их интерес к основателю советского государства.

Перу, 39 лет: «Я много читал о коммунизме, Советском Союзе, и раз мы оказались здесь на чемпионате мира, то стало интересно ознакомиться с историей города, посетить Мавзолей. Маркс и Ленин были создателями коммунизма. Мой родственник жил здесь во времена Советского Союза, он рассказывал о стране, о том, как люди жили здесь, как они делились друг с другом практически всем. Все были равны. Не было ни богатых, ни бедных. Хотя, конечно, были проблемы, были положительные и отрицательные черты. Впрочем, у демократии та же ситуация».

Китай, 27 лет: «Ленин — лидер социалистов и исторически важная личность, поэтому я пришел посмотреть на него. Не могу говорить за всех китайцев, но, думаю, в Китае есть некоторая ностальгия по Ленину среди старшего поколения, а молодое поколение мало что знает про него».

Нидерланды, 25 лет: «Я решил прийти посмотреть на Ленина, так как слышал много интересных историй о нем. Он очень крупная фигура. Что касается Советского Союза, думаю, в нем было и хорошее, и плохое».

Великобритания, 24 лет: «Мы с семьей решили зайти в Мавзолей, раз уж мы оказались в Москве. Для истории России Ленин, очевидно, является знаковой фигурой. Он сделал много положительного для страны».

Австралия, 39 лет: «Ленин — суперчеловек. До сих пор многие люди верят в идеологию, которую он отстаивал. Ему удалось изменить мир, изменить историю. Россия — место, где строили коммунизм, а он был лидером партии большевиков. Я слышал, что внутри хранится его тело, и мне интересно на него посмотреть. Что касается Советского Союза, то в нем были и позитивные, и негативные черты. Но тем не менее я скажу, что марксизм — лучшая идеология из всех. Возможно, реализация была неверной».

Перу, 26 лет: «Ленин очень важная фигура в российской истории, одна из самых влиятельных. Кроме того, он знаменит по всему миру. Видно, что русские очень гордятся своей историей, я думаю, что в своей стране нам стоит делать так же».

Уругвай, 25 лет: «Ленин — крупный политик, который хотел улучшить жизнь в своей стране. Он был большим примером для людей. Советский Союз совершал благие поступки и ошибки, поэтому я не считаю его совсем хорошим или совсем плохим, он где-то в середине. Тем не менее он принес надежду на будущее для несчастных людей во времена царизма».

Вьетнам, 25 лет: «Мне очень интересна история России и особенно советский период, поэтому я решил посетить Мавзолей. Я восхищаюсь Лениным, он большая фигура, люди уважают его. Он все еще актуален, даже в западных странах. Советский Союз же имел и хорошие, и плохие черты. Даже у КГБ была положительная сторона и отрицательная. Поэтому я приехал в Россию, чтобы понять ее, вместо того, чтобы просто читать книгу или западные СМИ».

Напомним, ЧМ-2018 по футболу в России проходил с 14 июня по 15 июля.

22 июня в социальных сетях опубликовали фотографию большой очереди в Мавзолей Ленина из окна Исторического музея. «Такого паломничества Красная площадь, наверно, полвека не видела», — заявил автор фотографии.

Деревянный мавзолей, где стало храниться тело Владимира Ленина, возвели в 1924 году. Каменный мавзолей был открыт в 1930 году. Сооружение является объектом культурного наследия ЮНЕСКО. Многие десятилетия во время важнейших государственных праздников и событий на трибуну Мавзолея поднималось руководство страны. С него принимался и парад Победы в 1945 году, к его подножию советские солдаты бросали поверженные нацистские знамена.




Эвиза 21.01.2019 15:24

Ответ: Ленин
 
Какой была бы наша страна сегодня, если бы не Ленин и большевики?

Что стоит за попытками очернить имя Ленина? И сколько должно пройти времени, чтобы люди оценили по достоинству советскую эпоху и её героев?



На эти и другие вопросы в студии «Точки зрения» отвечают заместитель Председателя ЦК КПРФ Дмитрий НОВИКОВ, главный редактор издательства «Алгоритм» Александр КОЛПАКИДИ, режиссёр-документалист Константин СЁМИН и советник ректора Московского педагогического государственного университета Евгений СПИЦЫН. Ведущий – Дмитрий АГРАНОВСКИЙ.





gog 20.04.2019 04:37

Ответ: Ленин
 
В Общественной палате прокомментировали идею выноса тела Ленина из мавзолея
https://ria.ru/20190419/1552851465.html

gog 22.04.2019 03:54

Ответ: Ленин
 
Поклонская назвала мавзолей Ленина пережитком, который тянет назад
https://ria.ru/20190422/1552915531.html

gog 22.04.2019 04:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 671470)
Поклонская назвала мавзолей Ленина пережитком, который тянет назад
https://ria.ru/20190422/1552915531.html

Эксперт предложил ЦИК провести референдум по вопросу захоронения Ленина
https://ria.ru/20190422/1552915308.html

_Евгений_ 22.04.2019 16:11

Ответ: Ленин
 
Ленин в цвете


https://www.youtube.com/watch?v=WsmMFWaVqoA

_Евгений_ 22.04.2019 16:32

Ответ: Ленин
 
www.youtube.com/watch?v=WsmMFWaVqoA

irene 22.04.2019 18:58

Ответ: Ленин
 
Подумалось: если бы Ленина сейчас сюда, ух... что было бы! забанили бы до Второго Пришествия (стоит почитать, как он выступал на конференциях и пр.), да и он сам не выдержал бы такого "оппортунизма"... Как можно побеждать, не двигаясь дальше мнений? строить страну? Ленин ЗНАЛ, а тут ИМХО бесконечное...

Разницу чуете?

Впрочем, с ИМХО и действуют. Не задаваясь вопросом о Высшей Воле.

gog 23.04.2019 14:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Церковь ненавидит Ленина не потому, что он был атеистом ... а потому, что именно он, атеист, воплотил библейскую мечту о Справедливости

gog 06.11.2019 04:41

Ответ: Ленин
 
Милонов предложил поработать КПРФ над проектом о похоронах Ленина
https://ria.ru/20191106/1560615443.html

gog 07.11.2019 11:38

Ответ: Ленин
 

Consta 05.01.2020 19:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684365)
Как правильно заметил Путин, это Ленин своими "отдельными национальными республиками" заложил мину, которая сейчас взрывается. И именно эту ленинскую мину мифических национальных территорий сейчас и пытаются сдетанировать на Западе.

То, что подобную чушь проговорил президент - вполне понятно и объяснимо - либеральное прошлое и либеральное окружение. А вот то, что подобную чушь повторяют словно попугаи некоторые какбырериховцы (рериховцы ли?), вопрос к их совести и образованию.

Разве мать подкладывает бомбу под своего ребенка? С такой логикой можно и Христа обвинять, что он заложил бомбу под всей европейской историей.

Даже Википедия оказалась чеснее этих псевдорериховцев. В результате первой мировой войны и февральской революции (про такую вы хоть слышали?) почти все национальные окраины российской империи отошли и создали свои правительства. В условиях революционного хаоса у большевиков просто не было выбора как использовать национально освободительные движения. И заслугой Ленина было как раз в том что он сумел собрать заново народы на новых социалистических принципах (кроме Польши и Финляндии).

Для тех, у кого "большевики развалили СССР" и "Ленин подложил бомбу" я даже не буду приводить цитаты из Учения а приведу несколько цитат от врагов Ленина, но которые непосредственно знали его.


Ромен Роллан, нобелевский лауреат: «Я не разделяю идей Ленина и русского большевизма. Но именно потому, что я слишком индивидуалист и слишком идеалист, чтобы присоединиться к марксистскому кредо и его материалистическому фатализму, я придаю огромное значение великим личностям и горячо восторгаюсь личностью Ленина. Я не знаю более могучей индивидуальности в современной Европе. Его воля так глубоко взбороздила хаотический океан дряблого человечества, что еще долго след его не исчезнет в волнах, и отныне корабль, наперекор бурям, устремляется на всех парусах к новому миру» (1924).

Арманд Хаммер, крупный капиталист, знавший Ленина лично: «Ленина называют безжалостным и фанатичным, жестоким и холодным. Я отказываюсь этому верить. Именно благодаря своему неотразимому человеческому обаянию, полному отсутствию претенциозности или эгоизма ему удалось достичь величия, объединить своих соратников».

Карл Каутский, которого Ленин назвал «ренегатом»: «Наши разногласия не должны делать нас слепыми к величию усопшего. Он был колоссальной фигурой, каких мало в мировой истории. Между правителями великих государств нашего времени имеется только один, который хоть сколько-нибудь приближается к нему по своей силе. Это был Бисмарк. Конечно, их цели были противоположны… Цель Бисмарка была мелка, цель Ленина – колоссальна».

Николай Бердяев - Ленин был типически русский человек. В его характерном, выразительном лице было что-то русско-монгольское. В характере Ленина были типически русские черты и не специально интеллигенции, а русского народа: простота, цельность, грубоватость, нелюбовь к прикрасам и к риторике, практичность мысли, склонность к нигилистическому цинизму на моральной основе. По некоторым чертам своим он напоминает тот же русский тип, который нашел себе гениальное выражение в Л.Толстом, хотя он не обладал сложностью внутренней жизни Толстого. Ленин сделан из одного куска, он монолитен. Роль Ленина есть замечательная демонстрация роли личности в исторических событиях. Ленин потому мог стать вождем революции и реализовать свой давно выработанный план, что он не был типическим русским интеллигентом. В нем черты русского интеллигента-сектанта сочетались с чертами русских людей, собиравших и строивших русское государство...

и многие многие многие другие.


.

alex61 05.01.2020 19:45

Ответ: Ленин
 
К Сожалению на форуме Рериховцев по духу мало!

Said 05.01.2020 22:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684395)
Для тех, у кого "большевики развалили СССР" и "Ленин подложил бомбу"

с 20 минуты от историка Спицина Евгения Юрьевича, состояние на тот период времени. Вообще прекрасная лекция.

Спицин Е.Ю. : - "Не надо нам рассказывать сказки, что большевики свергли царя, разрушили Россию и т.д., она уже разлетелась в клочья. Возьмите весну 17 года, уже все так называемые окраины Российской Империи объявили о своей полной независимости или частичной независимости. Когда создается Украинская Народная Республика? Когда Грушевский надевает на себя колпак украинского президента? Вы, что не знаете когда вышли универсалы первый и второй? Вы, что не знаете о том, что второй правительственный кризис, так называемый июльский кризис коалиционного правительства ... , он был на прямую связан с рассмотрением вопросов о предоставлении автономии УНР, там кадеты в знак протеста против социалистов , имею в виду меньшивеков и ссеров во главе с Керенским, они вышли из состава этого правительства. Ну и т.д. т.д. ... "

1: 16: 05.

http://www.youtube.com/watch?v=gR67luTUgrQ

alex61 06.01.2020 00:35

Ответ: Ленин
 
Получается интересная конфигурация, Махатма Ленин ошибся в той катастрофической ситуации? Только Владыка оценил по другому действие Ленина, "Ленин хорош в действии".

Consta 06.01.2020 02:40

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 684421)
Получается интересная конфигурация, Махатма Ленин ошибся в той катастрофической ситуации? Только Владыка оценил по другому действие Ленина, "Ленин хорош в действии".

А не было никакой ошибки. Это было закономерное, естественное в тех условиях и в соответствии с принципами настоящей демократии, решение. Вся эта болтовня про "ошибки", "бомбу под.." и пр. это лишь повод для демонизации и поиска "козла отпущения". Российскую империю ее административная система как раз не спасла, а наоборот, Да и кричат в основном, квасные патриоты да националисты разного толка.

adonis 06.01.2020 21:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 684421)
Получается интересная конфигурация, Махатма Ленин ошибся в той катастрофической ситуации? Только Владыка оценил по другому действие Ленина, "Ленин хорош в действии".

Сейчас невозможно сказать где и чьё было действие, а где бездействие. У Ленина никогда не было полной власти. Ошибаются все, особенно когда создаётся нечто новое. А историю нужно судить по плодам. Всё что было оформлено как губернии РФ, волости, области, всё сохранилось и по ныне, а всё что было оформлено как "республики" - разбежались. И это факт. Мина сработала через 74 года. Но заложена она была тогда и теперь не важно, понимали они что делали или не понимали. И конфликт на Донбассе это следствие ленинского пролетарского "подарка" крестьянам окраины. Все дарили земли " Украинской республике" и Ленин, и Сталин, и Хрущёв, а потом концентрировали там авиа, двигателе и ракетостроение. Всё прахом. Желание панувати убивает разум. Теперь пытаются развести на этом Беларусь. А была бы это губерния или Минская область и разговоров не возникало бы.

Восток 07.01.2020 00:25

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684427)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 684421)
Получается интересная конфигурация, Махатма Ленин ошибся в той катастрофической ситуации? Только Владыка оценил по другому действие Ленина, "Ленин хорош в действии".

А не было никакой ошибки. Это было закономерное, естественное в тех условиях и в соответствии с принципами настоящей демократии, решение. Вся эта болтовня про "ошибки", "бомбу под.." и пр. это лишь повод для демонизации и поиска "козла отпущения". Российскую империю ее административная система как раз не спасла, а наоборот, Да и кричат в основном, квасные патриоты да националисты разного толка.

Я думаю что ошибка если и была, то естественная. Ленин рассчитывал вполне возможно наперёд правильно - но в рамках тех ситуаций и идейных установок которые были. Вполне возможно, что ПРАВИЛЬНОСТЬ - она может быть лишь такой - рассчитанной на определённый круг времени. Каждая ложка - хороша лишь к обеду. И тогда - всё что он делал для страны - верно. Верность действия - но только для того круга людей с ТАКОВОЙ Кармой. В данном случае Кармой борьбы, преодолений, переосмыслений - революционной. Но вот их круг времени закончился - причём закончился впечатляющими победами и достижениями .
И... народилось новое поколение. Со своими задачами, Кармой, в новом круге своего времени.

Consta 07.01.2020 05:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684498)
Я думаю что ошибка если и была, то естественная

Если и говорить про "ошибку", то это было создание СССР. Для бездарных потомков теперь все, что ни случиться с СССР будет ошибкой его родителя. Для таких балбесов всегда нужен козел отпущения, виноват кто то там в прошлом, лишь бы не отвечать за свои собственные поступки. Таким даже лень в Википедию заглянуть и сравнить административное деление с Российско империей., где фактичечески делилось по таким же национальным границам - Польша (Варшавское генерал-губернаторство), Финляндлия, Кавказ (Кавказское наместничество), прибалтийские губернии, среднеазиатские генерал-губернаторства и т.п. Так все и посыпалось по своим естественным границам. А то что случилось в 80-90 ых так это, конечно Ленин, виноват. Невежество и лицемерие...

Consta 07.01.2020 06:13

Ответ: Ленин
 
Перефразируя известную цитату, можно сказать - Ленин создал СССР, и этого ему никогда не простят.

Consta 07.01.2020 07:22

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684489)
А была бы это губерния или Минская область и разговоров не возникало бы.

Да ладно, в Российской империи и были губернии и волости разные. Но вот не помогло. Не в формальной границе дело, а в тех людях что живут в этих границах. Национальный вопрос стал одним из гвоздей в крышку гроба Рос. империи, и по факту, стал причиной относительно мирного развала СССР.
В 1991 г. был проведен референдум о сохранении СССР, кто виноват в том, что никто не стал выполнять его решений? Ленин? Перекладывать ответственность с больной головы на здоровую - э, не хорошо.

Nyrh 07.01.2020 07:35

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684505)
В 1991 г. был проведен референдум о сохранении СССР, кто виноват в том, что никто не стал выполнять его решений?

Это был референдум насчет "расстрелять или повесить".
Цитата:

На данный Референдум выносились пять вопросов:

1. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
2. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет)
3. Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет)
4. Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти? (Да/Нет)
5. Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесою...охранении_СССР

Consta 07.01.2020 08:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 684506)
Сообщение от Consta
В 1991 г. был проведен референдум о сохранении СССР, кто виноват в том, что никто не стал выполнять его решений?
Это был референдум насчет "расстрелять или повесить".

И это тоже. В тогдашних реалиях это был уже чисто популистский шаг, не поддержанный реальностью. Но факт остается фактом. Не хотелось бы погружаться в выяснение причин распада СССР, их огромное количество. Конрреволюции, как и революции никогда не происходят просто так. Но не могу согласиться и с современной модой простых решений: СССР развалился, кто виноват, так Ленин(большевики, коммунисты, жидо-масоны и т.д) же - ну и слава богу, все ясно, в "Багдаде все спокойно". Забавно, когда такое говорят участники развала. Грустно, когда это внедряют в массовое сознание, которому следуют и некоторые какбырериховцы.

Восток 07.01.2020 08:56

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684507)
Не хотелось бы погружаться в выяснение причин распада СССР, их огромное количество.

А без этого выяснения - никак мы к истине не приблизимся. Именно потому что нет ясной и чёткой картины - хаос и огромное колл-во мнений. Чаще всего кривых или вообще безумных.
И проблема тут скорее в том, что этим хаосом пользуются как оружием - чтобы забить всякую честность и объективность.

Consta 07.01.2020 10:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684508)
А без этого выяснения - никак мы к истине не приблизимся.

Это лучше в отдельной ветке. Напоследок дам ссылку на биографию Яковлева (Википедия), одного из авторов перестройки, с интересной цитатой:

Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде[38]:
После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.

paritratar 07.01.2020 11:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684508)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684507)
Не хотелось бы погружаться в выяснение причин распада СССР, их огромное количество.

А без этого выяснения - никак мы к истине не приблизимся. Именно потому что нет ясной и чёткой картины - хаос и огромное колл-во мнений. Чаще всего кривых или вообще безумных.
И проблема тут скорее в том, что этим хаосом пользуются как оружием - чтобы забить всякую честность и объективность.

Правильно. Каждый внимательный разбор причин и следствий развала СССР приведут к осознанию нового более обдуманного строительства. Уроки истории нужно учить добросовестно и напряжённо, чтобы в сейчас строить м созидать правильную сильную Страну. Что же мы нагородили и ещё нагородим с пустыми незаполненными файлами у нас в головах м как следствие у нашей молодежи?

Владимир Чернявский 08.01.2020 11:47

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684505)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684489)
А была бы это губерния или Минская область и разговоров не возникало бы.

Да ладно, в Российской империи и были губернии и волости разные. Но вот не помогло. Не в формальной границе дело, а в тех людях что живут в этих границах. Национальный вопрос стал одним из гвоздей в крышку гроба Рос. империи, и по факту, стал причиной относительно мирного развала СССР...

Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.

Consta 08.01.2020 12:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684694)
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.

Вам тоже лень посмотреть хотя бы Википедию? А почему тогда не Христос или Рюрик, та же логика, не находите?
Побробуйте сами себе честно ответить.

Кто сделал февральскую революцию?
Кем были большевики до середины 1917г.?
Были ли народные и крестьянские восстания в Российской империи?
Хрустел ли французской булкой русский мужик на фоне упоительных вечеров?
Как вообще жило большинство населения Российской империи?

Такие вопросы лучше вывести в отдельную ветку, что бы не засорять эту.

Владимир Чернявский 08.01.2020 13:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684701)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684694)
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.

Вам тоже лень посмотреть хотя бы Википедию? А почему тогда не Христос или Рюрик, та же логика, не находите?
Побробуйте сами себе честно ответить.

Не слышал, чтобы Христос или Рюрик программно продвигали реализацию "права наций на самоопределение" причем в крайней форме создания суверенных государств и ставили "борьбу с национальным гнетом" в качестве основных положений программ своих партий.

Consta 08.01.2020 13:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684703)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684701)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684694)
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.

Вам тоже лень посмотреть хотя бы Википедию? А почему тогда не Христос или Рюрик, та же логика, не находите?
Побробуйте сами себе честно ответить.

Не слышал, чтобы Христос или Рюрик программно продвигали реализацию "права наций на самоопределение" причем в крайней форме создания суверенных государств и ставили "борьбу с национальным гнетом" в качестве основных положений программ своих партий.

При желании - все возможно. Когда есть желание найти "козла отпущения" и перенести ответственность на кого то там, кто не может ответить, то и появляются всякие "маховики", "ошибки" и "подложили бомбу". И разве Россия, на протяжении веков, не отстаивала как раз свое право на самопределение? Что вас тут возмущает?

Так кто же свершил февральскую революцию?

Владимир Чернявский 08.01.2020 14:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684704)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684703)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684701)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684694)
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.

Вам тоже лень посмотреть хотя бы Википедию? А почему тогда не Христос или Рюрик, та же логика, не находите?
Побробуйте сами себе честно ответить.

Не слышал, чтобы Христос или Рюрик программно продвигали реализацию "права наций на самоопределение" причем в крайней форме создания суверенных государств и ставили "борьбу с национальным гнетом" в качестве основных положений программ своих партий.

При желании - все возможно. Когда есть желание найти "козла отпущения" и перенести ответственность на кого то там, кто не может ответить, то и появляются всякие "маховики", "ошибки" и "подложили бомбу". И разве Россия, на протяжении веков, не отстаивала как раз свое право на самопределение? Что вас тут возмущает?

Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Consta 08.01.2020 14:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684705)
Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки?
Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?

яБорис 08.01.2020 14:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684706)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684705)
Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки?
Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?

А Владимир прав (имхо)...и президент прав...о заложенной мине замедленного действия. Была империя...с едиными границами (и по сути единым народом) , а потом союз... суверенных государств с конкретными границами этих государств...и амбициями местных элит.

Владимир Чернявский 08.01.2020 14:50

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684706)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684705)
Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки?
Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?

Февральская революция к разговору не имеет отношения. Речь идет о том, что развал СССР (и последующие национальные противостояния) был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу, а после реализовывали культивируя национальные республики.

Восток 08.01.2020 14:52

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684705)
Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Оно так конечно. Но предлагаю рассмотреть системно - в принципе - любой подобный процесс - никак не может быть в жёстко обусловленных рамках "чётко определённой однонаправленной политики. Любое воспитание и урок - всегда имеют в себе минимум два разнонаправленных аспекта/периода - жёсткая обусловленная дисциплина и период свободного выполнения урока. Вполне возможно, что именно большевики в исторической перспективе окажутся теми, кто оправдает это самое собирание народов с точки зрения этики, свободы и возможности самоопределения.

Восток 08.01.2020 14:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684712)
был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу,

Опять же - а почему именно "политикой большевиков" а не тенденциями разложения и НЕвоплощения (до конца) этой самой большевистской политики?

яБорис 08.01.2020 14:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 684713)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684705)
Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Оно так конечно. Но предлагаю рассмотреть системно - в принципе - любой подобный процесс - никак не может быть в жёстко обусловленных рамках "чётко определённой однонаправленной политики. Любое воспитание и урок - всегда имеют в себе минимум два разнонаправленных аспекта/периода - жёсткая обусловленная дисциплина и период свободного выполнения урока. Вполне возможно, что именно большевики в исторической перспективе окажутся теми, кто оправдает это самое собирание народов с точки зрения этики, свободы и возможности самоопределения.

Кто же спорит...остается быть последовательным и определить причину дальнейшего хода истории нашей страны. Важен, как всегда, итог.

Consta 08.01.2020 14:57

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684712)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684706)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684705)
Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки?
Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?

Февральская революция к разговору не имеет отношения. Речь идет о том, что развал СССР (и последующие национальные противостояния) был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу, а после реализовывали культивируя национальные республики.

Вы написали, что это большевики развалили Российскую империю
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684694)
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.

Поэтому хотелось бы подтверждения. Так как вы не отвечаете на поставленные вопросы, то не вижу смысла дальше тратить на вас время.

Consta 08.01.2020 15:16

Ответ: Ленин
 
Махатма Ганди, отец нации, идеолог национально-освободительного движения Индии:

"Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример его самоотверженности, который будет прославлен в веках, сделает этот идеал еще более возвышенным и прекрасным".

Николай Рерих

"В великом Владимире поразительно отсутствует отрицание. Он вмещал и целесообразно вкладывал каждый материал в мировую постройку. Именно это вмещение открывало ему путь во все части света. И народы складывают ленинскую легенду не только по прописи его постулатов, но и по качеству его устремления. За нами лежат 24 страны, и мы сами в действительности видели, как народы поняли притягательную мощь (...). Друзья, самый плохой советчик - отрицание. За каждым отрицанием скрыто невежество."

Зиновьев А.А, российский философ:

«Критики Ленина оценивают его по своим меркам. Но люди-то они маленькие и завистливые. Есть два способа сравняться с великими: самому подняться до их уровня или их опустить до своего. Последнее гораздо проще, отсюда и стремление унизить».

gog 08.01.2020 16:24

Ответ: Ленин
 
Э...э. Путин и мизинца Ленина не стоит . Ну и что? Вона ,правители после Ленина все думали по ленински. И куда пришли в итоге? Ладно,кончайте пустословие.

Владимир Чернявский 08.01.2020 17:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684716)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684712)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684706)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684705)
Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки?
Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?

Февральская революция к разговору не имеет отношения. Речь идет о том, что развал СССР (и последующие национальные противостояния) был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу, а после реализовывали культивируя национальные республики.

Вы написали, что это большевики развалили Российскую империю
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684694)
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.

Поэтому хотелось бы подтверждения. Так как вы не отвечаете на поставленные вопросы, то не вижу смысла дальше тратить на вас время.

Я не писал, что "большевики развалили Российскую империю". Вы же сами цитируете мое высказывание и тут же его искажаете. Зачем? В таком ключе действительно не стоит продолжать.

alex61 08.01.2020 17:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 684719)
Э...э.

Опасно выражаетесь, можете на штраф налететь в 30 тысяч для начала!

Consta 08.01.2020 17:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684722)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684716)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684712)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684706)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684705)
Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки?
Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?

Февральская революция к разговору не имеет отношения. Речь идет о том, что развал СССР (и последующие национальные противостояния) был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу, а после реализовывали культивируя национальные республики.

Вы написали, что это большевики развалили Российскую империю
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684694)
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.

Поэтому хотелось бы подтверждения. Так как вы не отвечаете на поставленные вопросы, то не вижу смысла дальше тратить на вас время.

Я не писал, что "большевики развалили Российскую империю". Вы же сами цитируете мое высказывание и тут же его искажаете. Зачем? В таком ключе действительно не стоит продолжать.

Хорошо. Можете привести пример этого "раскачивания"?

Владимир Чернявский 08.01.2020 18:10

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684725)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684722)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684716)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684712)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684706)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684705)
Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки?
Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?

Февральская революция к разговору не имеет отношения. Речь идет о том, что развал СССР (и последующие национальные противостояния) был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу, а после реализовывали культивируя национальные республики.

Вы написали, что это большевики развалили Российскую империю
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684694)
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.

Поэтому хотелось бы подтверждения. Так как вы не отвечаете на поставленные вопросы, то не вижу смысла дальше тратить на вас время.

Я не писал, что "большевики развалили Российскую империю". Вы же сами цитируете мое высказывание и тут же его искажаете. Зачем? В таком ключе действительно не стоит продолжать.

Хорошо. Можете привести пример этого "раскачивания"?

"Национальное освобождение", "борьба с национальным гнетом" были ключевыми положениями партийной программы. Соответственно вся агитация и партийное строительство было нацелено на это, что несомненно давало партии дополнительные политические очки, но при этом выпускало джина, которого потом уже было не загнать в бутылку. В итоге, как известно, 2 ноября 1917 г. большевистским правительством была выпущена Декларация прав народов России и далее все это вылилось в политику искусственной культивации национальных республик, что мы хорошо видим на примере Украины и Грузии.

Said 08.01.2020 18:54

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684729)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684725)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684722)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684716)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684712)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684706)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684705)
Почему Вы решили, что меня что-то возмущает? Я просто показываю связь причин и следствий. Россия на протяжении веков проходила путь собирания, сосредоточения, сплавление народов в единое многонациональное братство.

Ну и...продолжайте.Считаете что революции случаются просто так? Как я вам уже говорил, связь причин и следствий можно протянуть куда угодно, вплоть до Рюрика и Христа (как основателя господствующей религии, все были христианами). Прикрываться заслугами своих предков, конечно патриотично, только как это относиться к ответственности самих потомков за свои поступки?
Спрошу последний раз, дальше не вижу смысла продолжать в одни ворота - Кто свершил февральскую революцию?

Февральская революция к разговору не имеет отношения. Речь идет о том, что развал СССР (и последующие национальные противостояния) был предопределен в большой степени политикой "национального освобождения", которую закладывали большевики в свою партийную программу, а после реализовывали культивируя национальные республики.

Вы написали, что это большевики развалили Российскую империю
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684694)
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.

Поэтому хотелось бы подтверждения. Так как вы не отвечаете на поставленные вопросы, то не вижу смысла дальше тратить на вас время.

Я не писал, что "большевики развалили Российскую империю". Вы же сами цитируете мое высказывание и тут же его искажаете. Зачем? В таком ключе действительно не стоит продолжать.

Хорошо. Можете привести пример этого "раскачивания"?

"Национальное освобождение", "борьба с национальным гнетом" были ключевыми положениями партийной программы. Соответственно вся агитация и партийное строительство было нацелено на это, что несомненно давало партии дополнительные политические очки, но при этом выпускало джина, которого потом уже было не загнать в бутылку. В итоге, как известно, 2 ноября 1917 г. большевистским правительством была выпущена Декларация прав народов России и далее все это вылилось в политику искусственной культивации национальных республик, что мы хорошо видим на примере Украины и Грузии.

а причем тут Ленин?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...B0%D0%B4%D1%8B

В описанном Вами, большую роль сыграл шеварнадзе. ...

adonis 08.01.2020 20:08

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 684731)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684729)
В итоге, как известно, 2 ноября 1917 г. большевистским правительством была выпущена Декларация прав народов России и далее все это вылилось в политику искусственной культивации национальных республик, что мы хорошо видим на примере Украины и Грузии.

а причем тут Ленин?

В описанном Вами, большую роль сыграл шеварнадзе. ...

Шеварнадзе родился в 1928 году, когда национальные республики уже были образованы. Вот представьте, если сейчас дать различным областям РФ автономию, пусть там организуют свой Верховный Совет Области, другие органы управления, свою Академию Наук Области, киностудию, свой персональный флаг и т.д. То уже к следующим выборам появятся сепаратисты с предложением уйти из РФ. И уже не важна будет фамилия того, кто когда то сделает последний шаг. Важно - кто сделает первый шаг. Когда на демонстрациях в СССР носили 15 различных флагов, то неизбежен был момент когда эти флаги разойдутся в разные стороны. И виноват не тот кто уйдёт из общей колонны, а тот, кто эти отдельные флаги создал.

Said 08.01.2020 22:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684732)
Когда на демонстрациях в СССР носили 15 различных флагов, то неизбежен был момент когда эти флаги разойдутся в разные стороны. И виноват не тот кто уйдёт из общей колонны, а тот, кто эти отдельные флаги создал. __________________

Вы же понимаете происхождение ваших рассуждений, притянутых за уши к конкретному случаю, оправдывая случившееся недавно и клевеща на произошедшее 100 лет назад.

Said 08.01.2020 23:18

Ответ: Ленин
 
4. IV Универсал

Подробнее: Четвертый Универсал Украинской Центральной Рады

9 января ( 22 января по новому стилю) 1918 - провозгласил УНР ?самостоятельной, ни от кого независимым, свободным суверенным государством украинского народа", а исполнительный орган, Генеральный Секретариат - Советом Народных Министров. Он заменил постоянную армию милицией, поручил провести выборы народных советов - волостных, уездных и местных, установил монополию торговли, контроль над банками, подтвердил закон о передаче земли крестьянам без выкупа, приняв за основу отмену собственности и социализацию земли. Поручил Совету Народных Министров продолжать начатые переговоры с Центральными государствами и довести до подписания мира; призвал всех граждан УНР к борьбе с большевиками.

4.1. Условия:
УНР провозглашается независимым, свободным суверенным государством украинского народа; Со всеми соседними странами УНР стремится жить в мире и согласии; Власть в Украине принадлежит народу Украины, от имени которого, пока не соберутся украинский Учредительное собрание, будет править ЦР; Подвергнут жесточайшей критике политику большевиков, которая ведет к гражданской войне; УЦР обязывается вести борьбу против сторонников большевиков в Украине; УЦР обязывалась немедленно начать мирные переговоры с Германией; УЦР планирует провести земельную реформу в интересах крестьян; Государство должно установить контроль над торговлей и банками

яБорис 08.01.2020 23:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Гражда́нская война́ в Украи́не (1917—1921) — период в истории Украины, характеризовавшийся рядом острых конфликтов в борьбе за власть и изменение национально-государственного устройства между различными политическими, национальными и социальными группами на территории современной Украины, ставших следствием Февральской и Октябрьской революций 1917 года в Российской империи, её распада и выхода из Первой мировой войны, а также вспыхнувшей на её территории Гражданской войны.

Said 09.01.2020 00:02

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 684735)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684732)
Когда на демонстрациях в СССР носили 15 различных флагов, то неизбежен был момент когда эти флаги разойдутся в разные стороны. И виноват не тот кто уйдёт из общей колонны, а тот, кто эти отдельные флаги создал. __________________

Вы же понимаете происхождение ваших рассуждений, притянутых за уши к конкретному случаю, оправдывая случившееся недавно и клевеща на произошедшее 100 лет назад.



Тетрадь № 17м (19.10.1929* - 15.12.1945) [127]


Страница 27.
--------------------------

12.11.[1933]

" ...

Вл. - Надо иметь ввиду, что сейчас на большие войны еще непохоже.

Е.И. - (Но тогда они не дадут обр[азоваться] новой стране?)

Вл. - Но они будут заняты большими с смятениями. Но главное образование государства происходит не войнами, но сцеплением народов. Путь к этому будет указан. Теперь же будет записано в Истории Нашей, что Америка не приняла Нашего Совета.
... "

Consta 09.01.2020 06:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684729)
Хорошо. Можете привести пример этого "раскачивания"?
"Национальное освобождение", "борьба с национальным гнетом" были ключевыми положениями партийной программы. Соответственно вся агитация и партийное строительство было нацелено на это, что несомненно давало партии дополнительные политические очки, но при этом выпускало джина, которого потом уже было не загнать в бутылку. В итоге, как известно, 2 ноября 1917 г. большевистским правительством была выпущена Декларация прав народов России и далее все это вылилось в политику искусственной культивации национальных республик, что мы хорошо видим на примере Украины и Грузии.

Понятно, примеров не будет. Опять общие фразы. Попробую сам коротенько об этом раскачивании.

На начало февраля 1917 большевики были одной из самых малочисленной партией, около 10-20 тыс человек. (некоторые считают что и это завышенная цифра). Меньшевики - около 50 тыс. Кадеты - до 80-100 тыс. Самой многочисленной и популярной радикальной левой партией были Эсеры (около 50-60 тыс.) Это капля в море многомиллионной России. При всем желании, одним большевикам "раскачать" Россию было невозможно. Революции предшествовал период длительного нагнетания и обострения противоречий.

Из популярных и доходчивых разборов причин революций лично мне понравился разбор от историка Клима Жукова
Разведопрос: Клим Жуков про рождение революции: философия революции 1 часть (1.2 часа, с текстовой распечаткой)
Клим Жуков про рождение революции: принципы внешнего воздействия (2часть)
Клим Жуков про рождение революции: несостоявшаяся буржуазная революция (3 часть)
Клим Жуков про рождение революции: дворянская феодальная контрреволюция (4 часть)
Клим Жуков про рождение революции: буржуазная революция сверху и упущенный шанс Александра I (5 часть)
Клим Жуков про рождение революции: рождение буржуазной революции (6 часть)
Клим Жуков про рождение революции: от революционной ситуации к революции (7 часть) и т.п.

Сейчас в интернете есть огромное количество аналитических материалов о революции и их причинах, на любой вкус и цвет. Было бы желание расширять свой кругозор и внутренняя честность.

1912 г. - Ленский расстрел бастующих рабочих - до 300 погибших.

В январе 1905 года была растреляна мирная демонстрация рабочих с петицией к царю-батюшке (с жиру наверно бесились, ну конечно, большевики расскачали, какие петиции в светлом прошлом? какие такие права рабочих?). Бедный поп Гапон, в шоке превратился из умеренного и законопослушного прогрессиста, желающего просто улучшить быть рабочих (и чего это было улучшать то?) в активного радикального революционера, и сложил голову при темных обстоятельствах. Как нибуть наберите в поисковике типа "рабочий вопрос" или "положение рабочих на рубеже 19-начало 20вв. Для вас будет много нового. Например тут - "Куприянова Л.В. Рабочий вопрос" в России во второй половине XIX - начале XX вв.
"...В Московской губернии наиболее типичным был 12-часовой рабочий день, но на ряде предприятий он продолжался 14, 15, 16 часов и больше. На большинстве фабрик велико было число рабочих дней в году, а воскресные работы - обычным явлением. Рабочие подвергались крайнему произволу со стороны хозяев. Последние включали в рабочий договор такие пункты, которые лишали рабочего всякой свободы. Система штрафов была развита до виртуозности. Нередко размер штрафов совсем не определялся заранее. И.И.Янжул неоднократно находил в правилах многих фабрик лаконичную запись: "Замеченные в нарушении фабричных правил штрафуются по усмотрению хозяина"19.

... Штрафы с рабочих, взимавшиеся по самым разнообразным поводам и без повода, без указания причины, поступали в полное распоряжение предпринимателя. Они доходили иногда до половины заработка, т.е. рабочий из заработанного рубля отдавал хозяину 50 коп. Бывали случаи, когда сверх штрафов назначалась еще неустойка, например, 10 рублей за уход с фабрики. Общая сумма штрафов достигала на некоторых фабриках нескольких тысяч рублей в год и являлась немаловажным источником дохода

Фабриканты считали себя вправе, вопреки закону, запрещавшему им самовольно понижать заработную плату, до истечения срока договора, уменьшать ее в любое время по своему усмотрению..." и т.п.

или тут - Ольга Кононова Условия жизни рабочих в Российской империи
"...В 1898 г. шеф жандармов генерал Пантелеев А. И. подготовил докладную записку по итогам своей поездки по Центральному промышленному району России. Пантелеев констатирует печальное положение дел — «в эксплуатации рабочих фабрикантами, когда последние, получая громадную прибыль, мало оплачивают рабочий труд и при том, за редкими исключениями, ничего почти не делают для улучшения быта рабочих и их семейств, кроются, главным образом, причины волнений и забастовок…» [1]. Из этого же документа мы узнаем, что увеличение заработной платы было основным требованием множественных забастовок, что низший заработок при 9-часовой работе составлял 8−10 руб. в месяц, средний — 12−14 руб., наивысший — 22−26 руб...." и т.д. и т.п. Конечно же, все это большевики высосали из пальца и "раскачали".
Про женский и детский труд в империи поинтересуйтесь. Про медицину. Тоже узнаете много нового.



Революционная волна 1905-1907 гг. - прокатилась по всей России. Восстание в Питере и Москве. Броненосец Потемкин. Крестьянские бунты, бунты нацинальных окраин и т.п. Материалов - куча.

Не могу сейчас найти, но где то у Николая Рериха встречал заметку о том, как царская администрация и "компания" цинично и хищнически разграбили огромный край, Манчжурию. Бездарная русско-японская война как одна из причин обострения ситуации. КВДЖ, Порт-Артур, Харбин и т.п. Видимо, по вашему, Рериха тоже большевики "расскачали". Современная бюрократия и коррупция и близко не стояли к коррупции царского времени.

В 1896 г. Ходынская давка по случаю коронации Николая 2. Погибло около полторы тысячи человек. Пресветлый царь, того же вечера, соизволил пойти на бал во французском посольстве (сам французский посол был очень сильно удивлен) развеяться от трудов тяжких. Это, конечно все большевики "расскачали".

Разночинцы? Народники? Анархисты - бомбисты? Убийство Александра 2? Нечаевцы? Герцен, Чернышевский? "Кто виноват, что делать"? "Народная воля"? Не, не слышали, большевики же все расскачали, из будущего...
Салтыков-Щедрин, Некрасов, Тургенев, Достоевский, Толстой, Чехов, Горький..., да почти все писатели 19--начала 20 вв., отражающие народные страдания? Не, не слышал, большевики все выдумали.

«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»… Толстой Л.Н. Полное собрание сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29

Большевики, говорите, раскачали?

Про жизнь крестьян тоже поинтересуйтесь. Есть неплохая книга - Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса. На обширном фактическом материале представлено чем и как жило большинство крестьян Российской империи в 18-19 веках.

С национально программой Ленина можно ознакомится например тут О праве наций на самоопределение (Википедия) и там по ссылкам далее.

Про события февральской революции 1917г., в результате которой и развалилась Российская империя, то же можно начать с Вики

Речник 09.01.2020 08:35

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=6ZGnlnPK8Kw

adonis 09.01.2020 22:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 684735)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684732)
Когда на демонстрациях в СССР носили 15 различных флагов, то неизбежен был момент когда эти флаги разойдутся в разные стороны. И виноват не тот кто уйдёт из общей колонны, а тот, кто эти отдельные флаги создал. __________________

Вы же понимаете происхождение ваших рассуждений, притянутых за уши к конкретному случаю, оправдывая случившееся недавно и клевеща на произошедшее 100 лет назад.

Вы вероятно не понимаете смысл слова "клевета" раз употребляете без всякого смысла. Как можно назвать создание союзных республик клеветою? Сто лет как раз нормальный срок, что бы отследить причину и следствие. Когда создали "Союз республик свободных" то заложили причину (мину), а когда республики ушли на эту самую свободу согласно заложенному праву - наступило следствие. Россия до революции была союзом народов (а не союзом республик) и в том был монолит, народы без территориальных национальных границ, без собственных центров управления и без флагов. Западные территории были потеряны по Брестскому мирному договору в результате Первой Мировой, а не по причине сепаратизма. Теперь опять Россия становится такою же монолитной державой с одним общим флагом. Создание очередного "Союза" (не дай Бог) станет очередной миной, вопрос времени и повторные грабли. Любой регион вновь входящий в состав должен входить как область или губерния без каких либо атрибутов самостийной свободы даже в теории. Либо ты РФ - либо нет.

alex61 09.01.2020 22:19

Ответ: Ленин
 
Логично. Только так будет при Новой Власти!

gog 10.01.2020 08:48

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684885)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 684735)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684732)
Когда на демонстрациях в СССР носили 15 различных флагов, то неизбежен был момент когда эти флаги разойдутся в разные стороны. И виноват не тот кто уйдёт из общей колонны, а тот, кто эти отдельные флаги создал. __________________

Вы же понимаете происхождение ваших рассуждений, притянутых за уши к конкретному случаю, оправдывая случившееся недавно и клевеща на произошедшее 100 лет назад.

Вы вероятно не понимаете смысл слова "клевета" раз употребляете без всякого смысла. Как можно назвать создание союзных республик клеветою? Сто лет как раз нормальный срок, что бы отследить причину и следствие. Когда создали "Союз республик свободных" то заложили причину (мину), а когда республики ушли на эту самую свободу согласно заложенному праву - наступило следствие. .............

Союз республик свободных и есть истинная свобода и демократия. Там где истинная свобода,там не должны быть ущемления и обязаловки . Ленин делал все ,что требует природа свободного человеческого общежития. Вот вы говорите ,что сто лет срок ....... . Да срок. Но при чем тут Ленин? Он что,лично вел за руки своих горе последователей? Только вот я сомневаюсь,надо ли было эти республики вообще прилипать к России?

Андрей С. 10.01.2020 11:09

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 684914)
Только вот я сомневаюсь,надо ли было эти республики вообще прилипать к России?

Вы о каких республиках говорите? О Якутии, или Дагестане, или Татарстане, или Чувашии, или Карелии, или Белоруссии, или Казахстане, или Коми, или Удмуртии, или Туве, или Украине?...
Кому вообще пришло в голову эта бредовая идея раскроить единую страну, Россию, на эти псевдо-государства со своим собственным аппаратом управления?! Ясное дело, что подобная национальная политика в определённых условиях неизбежно приведёт к распаду такого государства, разодранного на лоскуты. Вот об этих ошибках во внутренней политике большевиков и говорит Путин.

gog 10.01.2020 12:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 684941)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 684914)
Только вот я сомневаюсь,надо ли было эти республики вообще прилипать к России?

Вы о каких республиках говорите? О Якутии, или Дагестане, или Татарстане, или Чувашии, или Карелии, или Белоруссии, или Казахстане, или Коми, или Удмуртии, или Туве, или Украине?...
Кому вообще пришло в голову эта бредовая идея раскроить единую страну, Россию, на эти псевдо-государства со своим собственным аппаратом управления?! Ясное дело, что подобная национальная политика в определённых условиях неизбежно приведёт к распаду такого государства, разодранного на лоскуты. Вот об этих ошибках во внутренней политике большевиков и говорит Путин.

Речь идет не о автономных,а о союзных республиках.

Андрей С. 10.01.2020 12:18

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 684950)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 684941)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 684914)
Только вот я сомневаюсь,надо ли было эти республики вообще прилипать к России?

Вы о каких республиках говорите? О Якутии, или Дагестане, или Татарстане, или Чувашии, или Карелии, или Белоруссии, или Казахстане, или Коми, или Удмуртии, или Туве, или Украине?...
Кому вообще пришло в голову эта бредовая идея раскроить единую страну, Россию, на эти псевдо-государства со своим собственным аппаратом управления?! Ясное дело, что подобная национальная политика в определённых условиях неизбежно приведёт к распаду такого государства, разодранного на лоскуты. Вот об этих ошибках во внутренней политике большевиков и говорит Путин.

Речь идет не о автономных,а о союзных республиках.

Порочен сам принцип деления единого государства по национальному признаку, принятый большевиками. Это и есть та мина, которая была заложена не только под СССР, но под РСФСР. Если бы не Путин, эта мина сработала бы и в РСФСР.

Consta 10.01.2020 12:25

Ответ: Ленин
 
В дополнение к истории "раскачивания" большевиками России и крестьянского вопроса.

Елена Прудникова про сельское хозяйство Российской империи. (на 1.1 часа, есть текстовая распечатка) - интересная беседа о положении крестьян в Российской империи. Рекомендую для тех, кто действительно интересуется историей России.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 684941)
Кому вообще пришло в голову эта бредовая идея раскроить единую страну, Россию, на эти псевдо-государства со своим собственным аппаратом управления?!

Ленину.
Никакое формальное деление не поможет, если люди не захотят этого. Неужели вас пример Российской империи ничему не учит? Не спасло империю ее административная система. Смотрите хронику февральской революции, когда и как отваливались от империи ее национальные окраины. Благодаря ленинскому решению - развал СССР прошел относительно мирно. Россия с маленькой Чечней еле еле справилась, а вы хотели бы масштабной гражданской войны, где русские войска подавляли бы национально-освободительные выступления? НИкакое насильтвенное обьединение не жизнеспособно. Может надо искать новые идеи для добровольного обьединения народов?
Когда пытаются свалить развал СССР на большевиков или Ленина, - ставят телегу впереди лошади. Может стоит начать с более близких причин? Разве Ленин кричал - "Берите столько суверинетета, сколько сможете?". Приводил цитату от Яковлева - это ленин так поступал?
Если современная власть не может найти идею, на которой могли обьединяться народы - может причина в это власти а не в Ленине?

Андрей С. 10.01.2020 12:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684952)
Не спасло империю ее административная система. Смотрите хронику февральской революции, когда и как отваливались от империи ее национальные окраины.

Самая главная Ваша ошибка состоит в том, что Вы считаете объединение народов России, или СССР, или Российской империи, - насильственным. В то время как всё было ровно наоборот. Объединение народов в единое Российское государство произошло именно естественным путем. Каждый из народов только выиграл от вхождения в единое государство. И вообще, многие народы России потому и выжили, что вошли в состав России. Как об этом говорится в русской пословице: "Веника не сломишь, а по прутику весь переломаешь".


Ошибка большевиков состояла в том, что деление государства по национальному признаку они распространили и на РСФСР. Кроме того, со временем адм.-тер.деление в СССР можно было и сгладить, убрав из Конституции хотя бы норму о выходе из СССР. Ведь, повторюсь, в СССР народы были объединены не насильственно. Никаких оснований для выхода из СССР у республик не было, кроме националистической пропаганды отдельных личностей.

Consta 10.01.2020 13:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 684955)
Объединение народов в единое Российское государство произошло именно естественным путем

Естественно то естественно, только вот и насилие в те времена было естественным состоянием. И Новгород брали силой, и Казань с Астраханью. Да и Сибирь, Ермак Тимофеич не цветами присоединял. Даже с чукчами были у России настоящие войны. Присоединение Кавказа и Средней Азии тоже было не всегда мирным. Про Польшу даже и писать не буду - постоянные востания и постоянное жесточайшее подавление. По разному было, идеализировать тоже не надо. На фоне ужасного состояния собственного населения, состояние национальных окраин случалось еще хуже. Иноверцы и инородцы - не были полноправными в российской империи. Все это и рвануло потом, большевикам лишь пришлось это заново собирать. Понятно, что на старых условиях, никтобы не стал обьединяться.
И в современных реалиях, тем более надо учитывать национальный вопрос. Еслы вы требуете собственного права самоопределения, то почему отказываете в этом другим народам?

Андрей С. 10.01.2020 13:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684956)
Естественно то естественно, только вот и насилие в те времена было естественным состоянием. И Новгород брали силой, и Казань с Астраханью. Да и Сибирь, Ермак Тимофеич не цветами присоединял.

Конечно, у отдельных представителей национальных элит были свои частные местечковые интересы, которые пострадали от вхождения в единое государство. В целом народы, как я уже сказал, только выиграли от создания такого большого государства - они получили шанс на развитие.
Сравните, например, какими темпами развивалась экономика Прибалтики за 40 лет нахождения в СССР. И какой регресс произошел в той же Прибалтике за последние 30 лет нахождения в зависимости от ЕС и Великобритании. Всё, что можно Запад выкачал оттуда - отношение как колонии. А СССР наоборот вкачивал огромные средства в развитие.
Про Украину - самую передовую республику СССР во всех сферах жизни, уж и не говорю. Деградация налицо.

Consta 10.01.2020 13:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 684957)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684956)
Естественно то естественно, только вот и насилие в те времена было естественным состоянием. И Новгород брали силой, и Казань с Астраханью. Да и Сибирь, Ермак Тимофеич не цветами присоединял.

Конечно, у отдельных представителей национальных элит были свои частные местечковые интересы, которые пострадали от вхождения в единое государство. В целом народы, как я уже сказал, только выиграли от создания такого большого государства.

История- вешь сугубо прагматичная, и не зависит от пожеланий, пусть и благих. В истории были уже империи, и все они распадались, и создавались новые. Римская империя распалась, хоть всем его жителям это было выгодно.У Монгольской империи наши предки силой вырвали себе свободу, хотя можно с уверенностью сказать, что народу было выгодна сильная империя, защищавшая (до определенного момента) его от притязаний Запада... Ленин смог договориться и создать величайшую державу, а вот современная власть - нет. Поэтому и старается всячески принизить Ленина и демонизировать. Ищите ближе причины всех ваших проблем.

Said 10.01.2020 14:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684885)
Россия до революции была союзом народов (а не союзом республик) и в том был монолит, народы без территориальных национальных границ, без собственных центров управления и без флагов.

Упоминайте какая революция, на каком основании можно было собрать народы, уже свободные и провозгласившие свою автономность и независимость и пр., и т.п. .
А смотреть на ситуацию сложившуюся тогда с нынешнего "президентского кресла", мало того, что глупо, так как господину пишут как минимум 2 или три института или центра пропаганды и считать данное озвученное за "его" мнением. ))) Вопрос другой , почему и зачем это озвучивается?

adonis 10.01.2020 19:53

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 684962)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684885)
Россия до революции была союзом народов (а не союзом республик) и в том был монолит, народы без территориальных национальных границ, без собственных центров управления и без флагов.

Упоминайте какая революция, на каком основании можно было собрать народы, уже свободные и провозгласившие свою автономность и независимость и пр., и т.п. .

Какая нафиг независимость? Донбасс большевики не спрашивая народ подарили ими же созданной Украинской республике. Кто кого спрашивал? Как и позже Сталин подарил Абхазию к Грузинской республике. С какого бугра они были независимыми и самостоятельными?
Народы можно и нужно собрать только на их добровольном присоединении к сильной империи, как к гаранту их стабильности и безопасности. Но после этого никакой самостийности - только закон Соборной Империи.

adonis 10.01.2020 20:03

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 684914)
Союз республик свободных и есть истинная свобода и демократия.

Что за глупости в американском стиле? Демократия это дебилизм для наивных ушей. Вы хоть раз встречали это слово в книгах сопутствующих Учению? В СССР, кстати, это понимали и демократии никогда и не было. Истинная свобода и любое государство не совместимы, они всегда будут в противоречии друг с другом. Вседозволенность которую нам в 1990 годах представили как "истинную свободу" уже за десять лет убила страну. Путин вытащил страну из морга, в котором патологоанатомы лениво курили решая кому достанется шапка, а кому штаны покойного. Но сам развал был заложен сто лет назад, когда в Конституцию и даже в гимн страны вставили глупость про "свободные республики".

Said 10.01.2020 20:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684970)
Какая нафиг независимость?

Еще не далек 2014 год, когда "сказочник", не принял волю народа, кто кого спрашивал, кому, что обещал.

А Ваши аргументы говорят лишь об одном, что на тот момент никто даже в страшном сне не мог предположить, что развал СССР может случится.

adonis 10.01.2020 20:26

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 684972)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684970)
Какая нафиг независимость?

Еще не далек 2014 год, когда "сказочник", не принял волю народа, кто кого спрашивал, кому, что обещал.

А Ваши аргументы говорят лишь об одном, что на тот момент никто даже в страшном сне не мог предположить, что развал СССР может случится.

Могли предположить - не могли предположить, думать надо когда что то создаёшь и что то подписываешь. Но ошибка в виде мины была заложена и она сработала. Свободные республики ушли на свободу, как было заложено в основании создателями СССР.

gog 10.01.2020 20:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684971)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 684914)
Союз республик свободных и есть истинная свобода и демократия.

Что за глупости в американском стиле? Демократия это дебилизм для наивных ушей. Вы хоть раз встречали это слово в книгах сопутствующих Учению? В СССР, кстати, это понимали и демократии никогда и не было. Истинная свобода и любое государство не совместимы, они всегда будут в противоречии друг с другом. Вседозволенность которую нам в 1990 годах представили как "истинную свободу" уже за десять лет убила страну. Путин вытащил страну из морга, в котором патологоанатомы лениво курили решая кому достанется шапка, а кому штаны покойного. Но сам развал был заложен сто лет назад, когда в Конституцию и даже в гимн страны вставили глупость про "свободные республики".

Про Путина и о нынешней России не спорю. Путин действительно ко времени и на месте. Но о Ленине он не прав

Said 10.01.2020 20:30

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684974)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 684972)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 684970)
Какая нафиг независимость?

Еще не далек 2014 год, когда "сказочник", не принял волю народа, кто кого спрашивал, кому, что обещал.

А Ваши аргументы говорят лишь об одном, что на тот момент никто даже в страшном сне не мог предположить, что развал СССР может случится.

Могли предположить - не могли предположить, думать надо когда что то создаёшь и что то подписываешь. Но ошибка в виде мины была заложена и она сработала. Свободные республики ушли на свободу, как было заложено в основании создателями СССР.


Да уж, по вашему архитекторы и строители дома виноваты, что его жильцы в будущем начнут его разгораживать. Мило.)))

Said 10.01.2020 23:19

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 684975)
Но о Ленине он не прав

В.И. Ленин – Критические заметки по национальному вопросу

" Значение лозунга «национальной культуры» определяется не обещанием или добрым намерением данного интеллигентика «толковать» этот лозунг «в смысле проведения через него интернациональной культуры». Смотреть так было бы ребяческим субъективизмом. Значение лозунга национальной культуры определяется объективным соотношением всех классов данной страны и всех стран мира.
Национальная культура буржуазии есть факт (причем, повторяю, буржуазия везде проводит сделки с помещиками и попами). Воинствующий буржуазный национализм, отупляющий, одурачивающий, разъединяющий рабочих, чтобы вести их на поводу буржуазии, — вот основной факт современности.

Кто хочет служить пролетариату, тот должен объединять рабочих всех наций, борясь неуклонно с буржуазным национализмом и «своим» и чужим. Кто защищает лозунг национальной культуры, — тому место среди националистических мещан, а не среди марксистов."



Особенно сейчас это современно и видно по буржуазной культуре.

" Национальная культура буржуазии есть факт (причем, повторяю, буржуазия везде проводит сделки с помещиками и попами). Воинствующий буржуазный национализм, отупляющий, одурачивающий, разъединяющий рабочих, чтобы вести их на поводу буржуазии, — вот основной факт современности."



Это все равно, что в рот, через зад заглядывать. Пытаться буржую объяснить дела марксиста большевика.

Consta 11.01.2020 05:57

Ответ: Ленин
 
В дополнение к дополнению "о том как большевики Россию "раскачивали".
Из статьи "Голод" Энциклопедии Брокгауза и Ефрона (об издании Вики)

...История России представляет длинный ряд голодных годов. Первое известие о Г. встречаем под 1024 г., когда жители Суздальской земли отправились вниз по Волге и "привезоша хлеб из Болгар". Проф. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI в. на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий Г. (особенно в 1024, 10 70, 1092, 1128, 1215, 1230-31, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 г.). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, "прузи" (саранча) и т. под. XVII ст. открылось страшным Г. при Борисе Годунове в 1601 и 1602 гг. Вновь разразился Г. в 1608, 1630 и 1636 гг. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 г. вызвал бунт во Пскове, усмиренный без содействия вооруженной силы: царь созвал земский собор, который послал своих представителей во Псков; псковичи склонились перед волей русской земли, и царь простил их. В общем число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX ст. увеличивается. В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду. За вторую половину текущего столетия особою жестокостью отличались Г., порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г. В 1891-92 г. Г. были постигнуты 16 губ. Европейской России (и губ. Тобольская) с населением в 35 млн.; особенно пострадали губ. Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия Г. повторились и в 1892-93 г. Уже в отдаленные времена народ прибегал в неурожайные годы к употреблению суррогатов. В 1121 г. в Новгороде "ядяху люди лист липов, кору березовую, а инии мох, конину"; также и в 1214-15 г., а в 1230-31 г. "инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мертвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошки". Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастный 1601-02 г., когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно; в Москве человеческое мясо продавалось на рынках в пирогах. Во время Г. в Нижегородской губ. в 1734-35 г. крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые желуди и т. п. В 1822 г. в Повенецком у. Олонецкой губ. во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки; в 1833 г. хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной. То же делали и в 1891 г., когда в некоторых местностях, раньше чем поспела правительственная помощь, и лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 г. учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 г. преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность. Никогда, однако, Г. не поражает одновременно всю Россию. Еще в 1819 г. комитет министров писал, что в России "по обширности ее и по разнообразию климатов и почвы земли, повсеместного голода никогда не было и быть не может, каков бы ни был недород, в некоторых районах от потребления должны оставаться в остатке десятки миллионов четвертей", а потому "при свободной торговле хлебом, при удобстве сообщений и при благоразумной предусмотрительности не только голода, но даже и недостатка в хлебе нигде быть не должно". Справедливость этих указаний подтверждается историей даже для таких времен, когда территория русская не была еще столь обширна. В 1230 - 31 "бысть глад по всей области Русьстей, кроме Кыева единаго"; в 1219 г. "глад бысть в Руси и в ляхах и в ятвягах", но на Волыни был такой урожай, что Владимир посылал голодавшим большие запасы жита. Аналогичное явление наблюдалось и в 1421 г.; даже в 160 1 -1602 г. в некоторых местностях (Северская земля) не было недостатка в хлебе. В 1821 г., столь бедственном для многих губерний, что помещики заявляли правительству о своей несостоятельности прокормить крестьян, в Пермской губ. не знали, куда девать хлеб. В 1830 г. в Волынской губ., напр., четверть ржи стоила 25 р., а в Екатеринославской — 2 р. 50 коп.; в 1835 г. в Саратове цена была 4 р., в Томске — ниже 3 руб., а во Пскове — 30 руб. В 1836 г. понижение цен на хлеб сильно озабочивало правительство — и в то же время многие губернии получали продовольственные ссуды, а Олонецкой губ. грозил Г. Когда в 1873 г. страдала от Г. левая сторона Поволжья — самарско-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 г. в Казанской губ., когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губ. гнили 1720000 чет. хлеба. Наконец, и в злосчастном 1891 г., когда весь восток Европ. России объят был неурожаем, урожай хлебов в губ. малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских и на севере Кавказа был таков, что в общем в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые признаны были тогда достаточными для продовольствия души в течение года. Но покупательная сила нашей массы по отсутствию сбережений столь ничтожна, что всякий неурожай вызывает необходимость правительственной помощи и частной благотворительности как для продовольствия, так и для обсеменения, предотвращения падежа рабочего скота и т. п. (см. Продовольствие народное). Ср. Рошер, "О хлебной торговле и мерах против дороговизны" (перевод Корсака, Каз., 1857); О. Н. У., "Голодовки во Франции при Людовике XIV" (СПб., 1893); Ламанский, "Индия"; (СПб., 1892); Исаев, "Неурожай и голод" (СПб., 1892); ст. Весина и Леонтовича (в "Северном вестнике" 1892 г.). Остальная литература по истории голода в России указана в статье Романовича-Славитинского в "Киевских университетских известиях" (1892 г., № 1).

полный текст статьи

Если уж и составлять список отвественных за развал Российской империи и СССР (а проблемы нынешнего Донбасса и Крыма - это следствие именно развала), то Ленин и большевики будут в нем на предпоследнем месте.

яБорис 11.01.2020 12:44

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684988)
Если уж и составлять список отвественных за развал Российской империи и СССР (а проблемы нынешнего Донбасса и Крыма - это следствие именно развала), то Ленин и большевики будут в нем на предпоследнем месте.

Они не будут на последнем месте (имхо), потому что именно ослабление империи и было необходимым условием возможности перехода власти в руки большевиков. Границы республик это неизбежное следствие работы Владимира Ильича и его соратников. Другое дело, что причины развала несомненно более глубокие.(имхо)

Владимир Чернявский 11.01.2020 19:20

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684751)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 684729)
Хорошо. Можете привести пример этого "раскачивания"?
"Национальное освобождение", "борьба с национальным гнетом" были ключевыми положениями партийной программы. Соответственно вся агитация и партийное строительство было нацелено на это, что несомненно давало партии дополнительные политические очки, но при этом выпускало джина, которого потом уже было не загнать в бутылку. В итоге, как известно, 2 ноября 1917 г. большевистским правительством была выпущена Декларация прав народов России и далее все это вылилось в политику искусственной культивации национальных республик, что мы хорошо видим на примере Украины и Грузии.

Понятно, примеров не будет. Опять общие фразы. Попробую сам коротенько об этом раскачивании...

Как это все относится к теме продвижения и искусственного создания национальных республик, которую мы обсуждали?

Владимир Чернявский 11.01.2020 19:28

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684956)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 684955)
Объединение народов в единое Российское государство произошло именно естественным путем

Естественно то естественно, только вот и насилие в те времена было естественным состоянием. И Новгород брали силой, и Казань с Астраханью. Да и Сибирь, Ермак Тимофеич не цветами присоединял. Даже с чукчами были у России настоящие войны. Присоединение Кавказа и Средней Азии тоже было не всегда мирным...

Грузия, к примеру, была спасена от турецкого геноцида. Большевики сделали из Тифлисской губернии отдельную национальную республику, подчинив им еще и осетин. Результат известен.

Consta 12.01.2020 04:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685052)
Как это все относится к теме продвижения и искусственного создания национальных республик, которую мы обсуждали?

Такое же, как и ваши попытки спихнуть на большевиков всю ответственность за развал империи и СССР. Если бы вы заглянули в Википедию, то узнали, что в даже в царской России национальные окраины тоже делились по национальному признаку на генерал-губернаторства или наместничества. И раскачивать большевикам особо не пришлось - само все развалилось под весом накопленных противоречий. И формальное деление тут не при чем. Даже если победило бы мнение Сталина о федеральном делении, то с СССР было бы тоже самое. Были бы национально-освободительные восстания, которые Россия должна была бы подавлять. А так как мировое сообщество "с радостью" поддержало бы эти выступления, то РОссия погрузилась бы в жесточайшую гражданскую войну. Пример Афганистана и Чечни уже забыли? И скорее всего, действительно осталась бы в границах московской области, "невидимая рука рынка" постаралась бы.

Consta 12.01.2020 04:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685053)
Грузия, к примеру, была спасена от турецкого геноцида. Большевики сделали из Тифлисской губернии отдельную национальную республику, подчинив им еще и осетин. Результат известен.

И что? Если бы сумели бы сохранить СССР, то никаких проблем и не было бы. Развал СССР начался с РОссии, с ее прогнившей партийной номенклатуры, которую вы почему то называете большевиками, хотя ни большевики ни Ленин, к этому не имеют никакого отношения. Ленин как раз предупреждал о подобной возможности перерождения. Повторю еще раз

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 684530)
Напоследок дам ссылку на биографию Яковлева (Википедия), одного из авторов перестройки, с интересной цитатой:

Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде[38]:
После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.

Был ли Яковлев большевиком? Настоящие большевики и коммунисты как раз проиграли эту внутреннюю борьбу за власть. А сейчас, та же номенклатура, пытается снять с себя ответственность за произошедшее. Естественно, виноват кто то там в прошлом, а не они.

Владимир Чернявский 12.01.2020 13:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685076)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685052)
Как это все относится к теме продвижения и искусственного создания национальных республик, которую мы обсуждали?

Такое же, как и ваши попытки спихнуть на большевиков всю ответственность за развал империи и СССР.

Опять Вы мне приписываете то, чего я не говорил. Зачем?

Владимир Чернявский 12.01.2020 13:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685077)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685053)
Грузия, к примеру, была спасена от турецкого геноцида. Большевики сделали из Тифлисской губернии отдельную национальную республику, подчинив им еще и осетин. Результат известен.

И что? Если бы сумели бы сохранить СССР, то никаких проблем и не было бы.

Наличие искусственно образованных национальных республик и стало одной из основных причин развала СССР и дальнейших проблем. Собственно, об этом и речь.

Consta 13.01.2020 04:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685093)
Опять Вы мне приписываете то, чего я не говорил.

Показалось, значится...


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685095)
Наличие искусственно образованных национальных республик и стало одной из основных причин развала СССР и дальнейших проблем

А подтвердить свои слова сможете? Национальный вопрос был лишь одной из причин, разваливших СССР. И не самой главной. Когда "голова" сгнила, никакие формальные границы не спасли бы. В который раз указываю на пример Рос. империи (сколько можно уже...). Националистам и революционерам разных толков это без разницы. И это мы наблюдаем и сейчас. При федеральном делении - давили бы сначала на право культурной автономии, потом, при поддержке "демократических" сил мирового сообщества - на право политического самоопределения. И закончилось бы все - глобальной гражданской войной. И, слава богу, что победило ленинское мнение и СССР, впоследствии, просто разошелся.

Распад СССР (Википедия)

Consta 13.01.2020 04:46

Ответ: Ленин
 
“Переход от капитализма к коммунизму, — есть целая историческая эпоха.

Пока она не закончилась, у ЭКСПЛУАТАТОРОВ неизбежно остаётся надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации.

И после первого серьёзного поражения, свергнутые эксплуататоры, которые НЕ ожидали своего свержения, НЕ верили в него, НЕ допускали мысли о нём, с удесятерённой энергией, с бешеной страстью, с ненавистью, возросшей во сто крат, бросаются в бой за возвращение отнятого “рая”, за их семьи, которые жили так сладко, и которые теперь “простонародная сволочь” осуждает на разорение и нищету (или на “простой” труд...).

А за эксплуататорами-капиталистами ТЯНЕТСЯ широкая масса мелкой буржуазии, про которую десятки лет исторического опыта всех стран свидетельствуют, что она шатается и колеблется, сегодня идёт за пролетариатом, завтра пугается трудностей переворота, впадает в панику от первого поражения или полупоражения рабочих, нервничает, мечется, хныкает, перебегает из лагеря в лагерь”

© В.И.Ленин т. XXIII, стр. 355.

Consta 14.01.2020 05:29

Ответ: Ленин
 
"Великий князь Александр Михайлович Романов, сын великого князя Михаила Николаевича, брата великого князя Николая Михайловича, мужа великой княгини Ксении Александровны, отца княжны крови Ирины Александровны, внук Николая I, российский государственный и военный деятель. Человек, у которого было больше чем достаточно поводов ненавидеть большевиков, как своих кровных врагов. Его мнение о Ленине и большевиках тем замечательно, что оно не смотря на возможную непреодолимую ангажированность в отношении к политике большевиков, всё же её ангажированность преодолевает и уже о делах Ленина судит, государственник и патриот, а не родственник убитых красными."


"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трёх моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

...британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против Советов, а с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи, апеллируя к трудящимся всего мира...

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу:

"Браво!".

Владимир Чернявский 14.01.2020 08:04

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685117)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685095)
Наличие искусственно образованных национальных республик и стало одной из основных причин развала СССР и дальнейших проблем

А подтвердить свои слова сможете? Национальный вопрос был лишь одной из причин, разваливших СССР.

Я так и написал - одной из основных причин. Беловежский договор подписывали именно представители искусственно созданных большевиками республик. Их элиты имели наибольшую центростремительную направленность и юридически имели подготовленную большевиками возможность к отделению. Национальные республики, находящиеся в рамках РФ никуда не отделились, за исключением Чечни, которую тоже годами искусственно пестовали.

Consta 14.01.2020 08:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685170)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685117)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685095)
Наличие искусственно образованных национальных республик и стало одной из основных причин развала СССР и дальнейших проблем

А подтвердить свои слова сможете? Национальный вопрос был лишь одной из причин, разваливших СССР.

Я так и написал - одной из основных причин. Беловежский договор подписывали именно представители искусственно созданных большевиками республик. Их элиты имели наибольшую центростремительную направленность и юридически имели подготовленную большевиками возможность к отделению. Национальные республики, находящиеся в рамках РФ никуда не отделились, за исключением Чечни, которую тоже годами искусственно пестовали.

Ладно. Одной из причин. Ослабление центральной власти началось задолго до Беловежского договора. Перестройка усугубила этот процесс. Естественно, вслед за ослаблением центра - рос и местный сепаратизм. "Рыба гниет с головы". Но никак не наоборот.
При другом развитии - был бы распад по сценарию распада Рос. империи с гражданской войной по всем национальным окраинам.

Владимир Чернявский 14.01.2020 13:51

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685173)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685170)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685117)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685095)
Наличие искусственно образованных национальных республик и стало одной из основных причин развала СССР и дальнейших проблем

А подтвердить свои слова сможете? Национальный вопрос был лишь одной из причин, разваливших СССР.

Я так и написал - одной из основных причин. Беловежский договор подписывали именно представители искусственно созданных большевиками республик. Их элиты имели наибольшую центростремительную направленность и юридически имели подготовленную большевиками возможность к отделению. Национальные республики, находящиеся в рамках РФ никуда не отделились, за исключением Чечни, которую тоже годами искусственно пестовали.

Ладно. Одной из причин. Ослабление центральной власти началось задолго до Беловежского договора...

Верно. Даже в Википедии есть статья "Парад суверенитетов", где фиксируюется тенденция к отделению национальных элит уже в начале 80-х. Мина сработала как только появилась первая возможность.

Ardens 14.01.2020 14:14

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685173)
Ослабление центральной власти началось задолго до Беловежского договора

Китай взял экономическую программу, которая была написана российским ученым-экономистом, еще задолго до всяких ослаблений. СССР мог здравствовать и дальше, если бы не кучка агентов-предателей в руководстве и смерть Андропова. Эта программа могла быть введена, Андропову не хватило нескольких месяцев...

Consta 14.01.2020 14:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685225)
Даже в Википедии есть статья "Парад суверенитетов"

Парад суверинететов начался бы в любом случае. В других границах, но результат был бы еще хуже. Поэтому называть "миной" рабочий элемент государственного строительства, который работал много лет, пока была воля и понимание общей судьбы - в лучшем случае, не логично. С таким же успехом мину заложили Адам и Ева: государство наше ведь их не просило, а они нарожали, вот пусть и отвечают за все. Параду суверинететов предшествовала перестройка, вот и назовите нам творцов этой перестройки, и к большевикам они совсем не относятся, пример Яковлева в помощь..

яБорис 14.01.2020 14:24

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685230)
Парад суверинететов начался бы в любом случае. В других границах, но результат был бы еще хуже.

Если нет революционной ситуации, то нет и условий для парада суверенитетов, а вот принятые и очерченные границы - есть необходимое (но недостаточное!) условие для распада.

Consta 14.01.2020 14:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 685229)
СССР мог здравствовать и дальше, если бы не кучка агентов-предателей в руководстве и смерть Андропова. Эта программа могла быть введена, Андропову не хватило нескольких месяцев...

Как говориться - "чуть чуть не считается". Шансы всегда были пойти по другому, но...случилось так, как случилось. И уж спихивать ответственность за развал СССР на большевиков (которых, на тот момент не было - (была "компартия") - на мой взгляд, не справедливо. И если уж и приводить их, то в порядке очереди.

Consta 14.01.2020 14:31

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 685232)
то нет и условий для парада суверенитетов

это вы, например, Каталонии обьясните, или Шотландии с Ирландией, Там где не учитывается национальный вопрос и идет накачка изза рубежа, парад суверинететов обеспечен.

Ardens 14.01.2020 14:34

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 685232)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685230)
Парад суверинететов начался бы в любом случае. В других границах, но результат был бы еще хуже.

Если нет революционной ситуации, то нет и условий для парада суверенитетов, а вот принятые и очерченные границы - есть необходимое (но недостаточное!) условие для распада.

Правильно, всем уже надоела эта "мантра" про то, что Российская Федерация "могла бы в любом случае"... Нет, не могла бы... И как только появился Путин и линия дальновидных решений... стало понятно, что скорее это "в любом случае" ждет США!

Ardens 14.01.2020 15:00

Ответ: Ленин
 
"Россия и русский народ та несокрушимая скала о которую Запад расшибет лоб..."

http://www.youtube.com/watch?v=CkxzCqxkOEs

яБорис 14.01.2020 15:01

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685236)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 685232)
то нет и условий для парада суверенитетов

это вы, например, Каталонии обьясните, или Шотландии с Ирландией, Там где не учитывается национальный вопрос и идет накачка изза рубежа, парад суверинететов обеспечен.

Так это не мои слова, а Ленина. Одним из условий революционной ситуации должно быть критическое положение народных масс.

"1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому.

2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов.

3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.

Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна», - считал Владимир Ленин. "

Consta 14.01.2020 17:39

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 685241)
Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна», - считал Владимир Ленин. "

Все верно. Это так же относиться и к контрреволюции или реакции. Для развала СССР создались обьективные причины. Перестройка, вместо того чтобы исправить эти причины, только усугубила ( плюс деятельность "Яковлевых" и накачка из за рубежа) Националисты есть в любом народе и всегда, на них и делают ставки все, кто заинтересован в развале. И формальное деление на губернии или другие федерации - не помогло бы. В который раз указываю на пример Рос. империи. Можно привести и современный пример курдов, разделенных даже нее на губернии, а на разные страны. В турецкий Курдистан турки заезжают только под охраной армии. И все местные игроки пытаются их использовать в качестве пушечного мяса против своих конкурентов.... Пора заканчивать, а то уже в сотый раз об одном и том же.

яБорис 14.01.2020 18:07

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685249)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 685241)
Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна», - считал Владимир Ленин. "

Все верно. Это так же относиться и к контрреволюции или реакции. Для развала СССР создались обьективные причины. Перестройка, вместо того чтобы исправить эти причины, только усугубила ( плюс деятельность "Яковлевых" и накачка из за рубежа) Националисты есть в любом народе и всегда, на них и делают ставки все, кто заинтересован в развале. И формальное деление на губернии или другие федерации - не помогло бы. В который раз указываю на пример Рос. империи. Можно привести и современный пример курдов, разделенных даже нее на губернии, а на разные страны. В турецкий Курдистан турки заезжают только под охраной армии. И все местные игроки пытаются их использовать в качестве пушечного мяса против своих конкурентов.... Пора заканчивать, а то уже в сотый раз об одном и том же.

И действительно, пора. В сотый раз...а аргументов нет.
Посмотрите итоги приватизации...чуть шире, чем Вы предлагаете.
Ну а Курдистана...как признанного государства - нет, как и нет границ, и вполне вероятно, не будет. А есть Сирия и Турция. О чем разговор?

Андрей С. 14.01.2020 18:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685249)
Националисты есть в любом народе и всегда, на них и делают ставки все, кто заинтересован в развале. И формальное деление на губернии или другие федерации - не помогло бы.

А я считаю, что если СССР не был бы разделен на отдельные национальные республики-государства, то распад пошел бы совсем по другому сценарию.
Согласен, что сепаратистские настроения всё равно были бы, но, во-первых, отделилась бы не республика Украина, а, скажем, Львовская область и Житомирская область или Рижская область и т.п.. А, во-вторых, с точки зрения международного права осуществить такое отделение было бы гораздо труднее.
В любом случае, это не могли бы сделать три преступника где-то в беловежских лесах вопреки воле своих народов.

По-моему, это так очевидно, что именно деление СССР по национальному признаку и заложило те трещины в строении единого государства, по которым оно и разошлось в сложных экономических обстоятельствах конца 80-х годов.

Consta 14.01.2020 18:35

Ответ: Ленин
 
Кстати, вот пример распада Социалистическая Федеративная Республика Югославия (Википедия) Очень показательна интерактивная карта происходившего

Said 14.01.2020 22:29

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685252)
Очень показательна интерактивная карта происходившего


http://www.youtube.com/watch?v=ZWfB3iLpwcU

Consta 15.01.2020 05:54

Ответ: Ленин
 
Право на самоопределение (Вики)

Штаты США тоже имеют право на самоопределение. И даже с учетом того, что национальный вопрос там стоит не так остро (пока еще, количество "небелых" постоянно растет) - постоянно возникают выступления о выходе из состава США. Руины Детройда или что ждет США?

Владимир Чернявский 15.01.2020 08:13

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685230)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685225)
Даже в Википедии есть статья "Парад суверенитетов"

Парад суверинететов начался бы в любом случае...

Парад суверинететов был бы невозможен, если бы не было субъектов этого суверенитета. Если бы не было юридических, структурных и организационных предпосылок.
Когда создается государственное образование из частей, которые могут в любой момент объявить о своей независимости и более того, это накачивается идеологически, то глупо надеяться, что такое образование пройдет испытание на прочность. Первая же серьезная буря развалила систему.

Владимир Чернявский 15.01.2020 08:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 685251)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685249)
Националисты есть в любом народе и всегда, на них и делают ставки все, кто заинтересован в развале. И формальное деление на губернии или другие федерации - не помогло бы.

А я считаю, что если СССР не был бы разделен на отдельные национальные республики-государства, то распад пошел бы совсем по другому сценарию.
Согласен, что сепаратистские настроения всё равно были бы, но, во-первых, отделилась бы не республика Украина, а, скажем, Львовская область и Житомирская область или Рижская область и т.п.. А, во-вторых, с точки зрения международного права осуществить такое отделение было бы гораздо труднее.
В любом случае, это не могли бы сделать три преступника где-то в беловежских лесах вопреки воле своих народов.

По-моему, это так очевидно, что именно деление СССР по национальному признаку и заложило те трещины в строении единого государства, по которым оно и разошлось в сложных экономических обстоятельствах конца 80-х годов.

Именно так. В части Украины просто бы Львов отошел Польше и этим бы ограничились. Да и с прибалтикой, которой в свое время подарили Вильнюс и другие крупные центры, было бы по другому.

Consta 15.01.2020 10:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685270)
Первая же серьезная буря развалила систему.

Серьезная буря развалит все что угодно, федеральное ли, национальное ли, без разницы. Откуда только такой пиетет к формальным внешним атрибутам? Про живых людей не забывайте и постоянное обновление внешних условий.

Распад Российской империи (Вики)
На примере Украины. В Рос. империи не было Украинской республики. Были губернии и генерал-губернаторство. Это не помешало местным националистам собраться в марте 1917 (большевиками еще и не пахло) в Киеве и провозгласить свою Раду.
Как развалили федеральную Югославию ссылку приводил.

Так уж устроена жизнь, что существуют разные народы, со своей культурой, языком и традициями. И уж учитывать естественные права этих народов было бы естественно. Особенно, когда эти народы многочисленны и проживают компактно на своей территории уже не одну сотню лет. Надо учиться договариваться, в новых условиях - по новому. Былые заслуги и достижения тут не помогут.

Ленинская стратегия была неким мягким компромисом для умеренных национальных социалистов. Он прекрасно понимал, что закручивание гаек по образцу империи только подстегнет национальных радикалов., а втогдашних условиях это было смерти подобно.

Вайрочана 15.01.2020 10:55

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685274)
Ленинская стратегия была неким мягким компромисом для умеренных национальных социалистов. Он прекрасно понимал, что закручивание гаек по образцу империи только подстегнет национальных радикалов., а втогдашних условиях это было смерти подобно.

Ленинская стратегия если не рассматривать социальные, политические и государственные слои, в своей эзотерической сути вела к приобретению в сознании людей иммунитета, в том числе и на глубинном уровне, от влияния ветхой демонизированной западной системы. Это уже позволило к середине 20-го века Махатмам Востока и усилиям Рерихов, устранить причину возникновения этой системы - отправкой Князя мира сего на Сатурн. В будущем еще предстоит человечеству пересмотреть значение Ленина для всего мира, сейчас мир еще не готов для этого. Новые приближающиеся космические более тонкие условия в которые входит наша планета, это не формальный внешний атрибут а реальность с которой придется столкнуться человечеству и дисгармония между отжившей системой и новыми условиями Космоса, которые соответствуют новому эволюционному этапу планеты, так или иначе уже вызывает бурю к смещению отжившего к новому или даже полному его разложению, того что не созрело к ним. И этот процесс не остановить уже ибо он непреложен. Это важно понимать и осознавать на мой взгляд, чтобы не впадать в иллюзии политических, социальных и государственных следствий, и даже политических и экономических учений даже принесенных Лениным, лишь как внешняя проявленная форма, подлежащая тем же смещениям.
То что валятся памятники Ленина на Украине, переписывается история в омраченных западной системой странах, все это сопротивление ветхой умирающей системы, пытающейся вызвать бурю и на ее гребне вознестись дабы еще "день простоять и ночь продержаться". Это вполне сознательные действия тех сил которые эту систему пока еще направляют.

Владимир Чернявский 15.01.2020 11:15

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685274)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685270)
Первая же серьезная буря развалила систему.

Серьезная буря развалит все что угодно, федеральное ли, национальное ли, без разницы...

Но по факту история показала иное. Из союза вышли искусственно созданные национальные образования, наделенные правом выхода, а РФ устояла.

Consta 15.01.2020 11:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685278)
Но по факту история показала иное

Похоже, вы просто уже тролите. История распада Рос. империи показала что, так любимые вами, губернии и генерал-губернаторства развалились при "первой серьезной буре".

Consta 15.01.2020 12:31

Ответ: Ленин
 
О понятиях из Вики

Федеративное государство

Унитарное государство

Consta 15.01.2020 12:43

Ответ: Ленин
 
В.И. Ленин - О национальной гордости великороссов

....Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.
Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: "жалкая нация, нация рабов, сверху донизу - все рабы". Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну" чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
"Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы"...

полный текст

paritratar 15.01.2020 12:46

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685274)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685270)
Первая же серьезная буря развалила систему.

Серьезная буря развалит все что угодно, федеральное ли, национальное ли, без разницы. Откуда только такой пиетет к формальным внешним атрибутам? Про живых людей не забывайте и постоянное обновление внешних условий.

Распад Российской империи (Вики)
На примере Украины. В Рос. империи не было Украинской республики. Были губернии и генерал-губернаторство. Это не помешало местным националистам собраться в марте 1917 (большевиками еще и не пахло) в Киеве и провозгласить свою Раду.
Как развалили федеральную Югославию ссылку приводил.

Так уж устроена жизнь, что существуют разные народы, со своей культурой, языком и традициями. И уж учитывать естественные права этих народов было бы естественно. Особенно, когда эти народы многочисленны и проживают компактно на своей территории уже не одну сотню лет. Надо учиться договариваться, в новых условиях - по новому. Былые заслуги и достижения тут не помогут.

Ленинская стратегия была неким мягким компромисом для умеренных национальных социалистов. Он прекрасно понимал, что закручивание гаек по образцу империи только подстегнет национальных радикалов., а втогдашних условиях это было смерти подобно.

Тут вопрос именно о самоопределении людей, народов? Разве такие устремления на самоопределение народов не могут возникнуть на любой территории? На той территории, которая, скажем так, не поделена крупными государствами, игроками?

paritratar 15.01.2020 12:59

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 685277)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685274)
Ленинская стратегия была неким мягким компромисом для умеренных национальных социалистов. Он прекрасно понимал, что закручивание гаек по образцу империи только подстегнет национальных радикалов., а втогдашних условиях это было смерти подобно.

Ленинская стратегия если не рассматривать социальные, политические и государственные слои, в своей эзотерической сути вела к приобретению в сознании людей иммунитета, в том числе и на глубинном уровне, от влияния ветхой демонизированной западной системы. Это уже позволило к середине 20-го века Махатмам Востока и усилиям Рерихов, устранить причину возникновения этой системы - отправкой Князя мира сего на Сатурн. В будущем еще предстоит человечеству пересмотреть значение Ленина для всего мира, сейчас мир еще не готов для этого. Новые приближающиеся космические более тонкие условия в которые входит наша планета, это не формальный внешний атрибут а реальность с которой придется столкнуться человечеству и дисгармония между отжившей системой и новыми условиями Космоса, которые соответствуют новому эволюционному этапу планеты, так или иначе уже вызывает бурю к смещению отжившего к новому или даже полному его разложению, того что не созрело к ним. И этот процесс не остановить уже ибо он непреложен. Это важно понимать и осознавать на мой взгляд, чтобы не впадать в иллюзии политических, социальных и государственных следствий, и даже политических и экономических учений даже принесенных Лениным, лишь как внешняя проявленная форма, подлежащая тем же смещениям.
То что валятся памятники Ленина на Украине, переписывается история в омраченных западной системой странах, все это сопротивление ветхой умирающей системы, пытающейся вызвать бурю и на ее гребне вознестись дабы еще "день простоять и ночь продержаться". Это вполне сознательные действия тех сил которые эту систему пока еще направляют.

Надругательство над памятниками Ленина это беснование врагов культуры и знания. Это втаптывание в забытье своей истории и памяти. С одной целью насадить свою ограниченную националистическую идею. По сути таким образом смещаются или укрепляются различные этносы, народы.

Все это возможно только в борьбе, в которой принимают участие истинные Вожди народов с одной стороны и уходящие последыши смещаемых этносов. Люди сами выбирают свою судьбу. Югославия сделала такой выбор. Его делают Украина и Белоруссия. Впереди выбор народов Средней Азии и всех тех, кто не определился с Вектором Движения в Будущее.

Ленин четко указал этот Вектор. Право народов на самоопределение это аксиома. Здесь только два пути: или эволюционировать со здоровыми и новыми силами или быть смешанными, по сути ложиться в гроб. В нашем случае быть смещенными в низшие планетарные системы, такие как именно Сатурн.

Consta 16.01.2020 06:05

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 685284)
Тут вопрос именно о самоопределении людей, народов? Разве такие устремления на самоопределение народов не могут возникнуть на любой территории? На той территории, которая, скажем так, не поделена крупными государствами, игроками?

Да. Постоянные феодальные войны тому подтверждение. Русские воевали с русскими. Германцы с германцами. Все против всех. Национальный вопрос лишь усугубляет это, но не он является главной причиной, важной - да, но не решающей.

Ardens 16.01.2020 07:11

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 685274)
Так уж устроена жизнь, что существуют разные народы, со своей культурой, языком и традициями. И уж учитывать естественные права этих народов было бы естественно.

А существуют и искусственные "народы-нации", созданные специально для противодействия русским (тем более если они создавались несколько столетий, в той же Германии, Италии, Польше, да и вообще пол мира, тоже когда-то жили те, племена и народы, которых мы можем считать русскими)... Уже приводил в пример ролик, где автор рассказывает, как из русского языка можно путем изменения нескольких букв и окончаний создать язык "муцли-пуцли" или "нерусей" ( называйте как хотите), закрепить этот язык законодательно в ООН ( которое уже давно продалось США) и вот уже через несколько поколений перед вами будет уйма "муцлипанцев", которые "исторически" веками ненавидели русских и "угнетались" ими. Потому что у них "национальность, культура, традиции и ...язык такой муцли -пуцли "

Неужели тут есть такие наивные, которые до сих пор не поняли, что "так устроена жизнь" именно потому, что это выгодно хозяевам темной системы установленной на Земле когда-то захватчиками. И национальности, и деньги, и потребительство, и вражда... У ЧЕЛОВЕКА ( УЧЕНИКА ВЕЧНОСТИ) НЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ! ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, ЛЮДЬ ИЛИ НЕЛЮДЬ ( в зависимости от уровня развития духа)

П.С. Именно для этого Живая Этика и говорит о воспитании чувства сердечного распознавания, для того чтобы отделять искусственные, навязанные "национальности и традиции" от естественных, духовных, которые проходят через тысячелетия!

Ardens 16.01.2020 08:30

Ответ: Ленин
 
А это ролик именно для того, чтобы увидеть весь маразм искуственных псевдо-наций и мрака зомбовоспитания противного эволюции духа. Владимир Ильич Ленин, будучи искренним материалистом и в других энергетических условиях, видимо и не подозревал о таких "гибридных" войнах...

Друзья, особенно интересные кадры в середине видео

http://www.youtube.com/watch?v=_wJB7RlyZ4A

gog 21.01.2020 19:42

Ответ: Ленин
 
Цитата:

"Мы это дело начали. Когда именно, в какой срок, пролетарии какой нации это дело доведут до конца, - вопрос несущественный.
Существенно то, что лед сломлен, что путь открыт, дорога показана."
21 января 1924 года Ленин скончался
Похороны Ленина

http://www.youtube.com/watch?v=pGacaKFi0aI

Said 21.01.2020 22:49

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 685598)
Цитата: "Мы это дело начали. Когда именно, в какой срок, пролетарии какой нации это дело доведут до конца, - вопрос несущественный. Существенно то, что лед сломлен, что путь открыт, дорога показана."




Тетрадь № 61 («Прогнозы на основании многих размышлений», 24.06.1933 - 07.12.1938 )


Разворот 13.

IX-24. " Никогда Земля не была в таком смятении. Никогда не ухудшалось настроение так стремительно. Никогда космические знаки не сопровождали так земные происшествия. Никогда не бывали такие смятения в дальних мирах. Можно видеть, как Армагеддон расширяется в далёких мирах. С каждым днём новые энергии входят в действие. Одно можно сказать, что единственно Р[оссия] действует правильно, и пожнёт в будущем. Соединение славян происходит путем естественным. Никто не говорит о нём, но в глубине сознания оно уже растёт. Также растёт и М[онголия]. Так под шум Армагеддона создается Новая Страна. ... "

" Одно можно сказать, что единственно Р[оссия] действует правильно, и пожнёт в будущем. Соединение славян происходит путем естественным. Никто не говорит о нём, но в глубине сознания оно уже растёт. "


Правильно делаете, что верите Махатмам.

Эвиза 05.03.2020 18:21

Ответ: Ленин
 
Интересный роликТравля за Ленина

За что исключили из священников Андрея Федосова? Как РПЦ относится к личности Ленина? Какой реальный след в нашей истории оставил Владимир Ильич? Можно ли однозначно судить об основателе советского государства? Что священник РПЦ делал в Мавзолее на Красной Площади? Что такое церковный суд и как он проходит? Мог ли священник оскорбить чувства верующих? Как была организована травля Андрея Федосова? Что в наше время происходит в церкви? Что такое социальная справедливость, которую отстаивал Ленин? Как система капитализма уничтожает Россию? Есть ли православные, которые положительно относятся к советскому периоду истории? Идёт ли процесс сращивания церкви и государства? Собирается ли Андрей Федосов возвращаться в РПЦ? Как православные относятся к Петру Первому? Почему Ленин актуален и в наши дни? Что говорили священнослужители сразу после смерти Владимира Ильича? В чём была уникальность СССР? Почему колхозы были необходимы? Что бывшие семинаристы увидели в большевиках в первые годы советской власти? Почему в Российской Империи церковь была частью государства? Что в наше время происходит в внутри церкви? Как манипулируют теми, кто не знает истории? Как в школах преподают основы православной культуры? Можно ли сегодняшних детей назвать "будущими большевиками"? Почему советский проект близок к христианству?




Consta 06.03.2020 07:33

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 689058)
Интересный роликТравля за Ленина

Замечательный ролик и замечательный, по своей показательности, пример личного опыта честного человека в современном обществе.

Напомню, что выражение - "религия - опиум для народа", имел вполне конкретное понимание. В те времена - наркотики использовались в медицине как обезболивающие.

Эвиза 06.03.2020 22:45

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 689093)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 689058)
Интересный роликТравля за Ленина

Замечательный ролик и замечательный, по своей показательности, пример личного опыта честного человека в современном обществе.


Consta, возможно Вам будет интересно посмотреть фильм, который снял этот батюшка



http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1225

Эвиза 07.03.2020 13:31

Ответ: Ленин
 
Протоиерей Андрей Федосов, ныне же просто Андрей (про которого я выше поставила ролик), известный в интернет пространстве под никнеймом Киберпоп, снял фильм "Ловцы человеков".


Более подробно, что пришлось пережить священнику, который посетил мавзолей и сказала на ЮТубе, что Ленин делал и добрые дела для народа,
рассказывается в третьей серии фильма "Ловцы человеков".


Рекомендую всем посмотреть.


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1227


Если есть возможность, то посмотрите весь фильм 4 серии.

Эвиза 22.04.2020 10:30

Ответ: Ленин
 
150 лет назад родился человек, который повернул ход истории в другую сторону, навсегда изменив мир.


Его имя Владимир Ленин.


http://www.youtube.com/v=UiWIg3dO534&t=129s

gog 10.06.2020 17:04

Ответ: Ленин
 
Разоблачение мифов о Ленине и его мистичном захоронении
Источник: https://nlo-mir.ru/chelovek/razoblac...i-12-foto.html

gog 20.06.2020 19:51

Ответ: Ленин
 
В Германии в городе Гельзенкирхен установили памятник Ленину
https://ria.ru/20200620/1573241673.html

Речник 13.10.2020 13:19

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=hZaJLci0QXs

Речник 14.10.2020 19:06

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=1IfeeK2Blx8

andrei.mk 28.11.2020 18:10

Ответ: Ленин
 
youtube.com/watch?v=_Fp-mcQirkc&ab_channel=ASKonchalovsky

Consta 03.12.2020 05:42

Ответ: Ленин
 
Марксизм учит нас рассматривать всякое явление в его развитии и не доволь*ствоваться одним поверхностным очертанием, не верить в красивые вывески, исследо*вать экономические, классовые основы партий, изучать ту объективную политическую обстановку, которая предрешит значение и исход их политической деятельности.

В.И. Ленин.
Полное собрание сочинений, т. 12, с. 293.

Миико 27.07.2021 13:57

Ответ: Ленин
 
Ленин такой молодой..

http://www.youtube.com/watch?v=BnrV5x83FXs&

Vityaz 17.08.2021 18:14

Ответ: Ленин
 
Товарищи, кто-нибудь может привести цитату из Учения Жизни (весь комплекс) о том, был ли Ленин воплощением Петра Первого? Благодарю!

Swark 17.08.2021 18:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 721936)
Товарищи, кто-нибудь может привести цитату из Учения Жизни (весь комплекс) о том, был ли Ленин воплощением Петра Первого? Благодарю!

Если не ошибаюсь, источник этой информации Ванга.

Тевс Вера 18.08.2021 15:21

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 721936)
Товарищи, кто-нибудь может привести цитату из Учения Жизни (весь комплекс) о том, был ли Ленин воплощением Петра Первого? Благодарю!

Это две разные Индивидуальности.

gog 13.11.2021 21:23

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Тело Владимира Ленина рано или поздно вынесут из Мавзолея и захоронят, в обществе "будет найден какой-то консенсус" по этому поводу, заявил митрополит Волоколамский Иларион:
http://go.tass.ru/jYYDL
Согласен. Тело Ленина должно быть захоронено. Это есть культ личности и традиция фараонов. Но вот что интересно. Митрополит говорит : "Я даже не сомневаюсь в том, что раньше или позже Ленина вынесут из Мавзолея, потому что это действительно пережиток прошлого, что набальзамированное тело лежит в самом центре столицы. <...> ..............................."
Получается явное двуличие при наличии у самой церкви части тел и тел святых, которым верующие поклоняются

Речник 19.11.2021 05:16

Ответ: Ленин
 
"Захар Прилепин. Уроки русского": Урок №99. Ленин живее всех мертвых
http://www.youtube.com/watch?v=hZaJLci0QXs

gog 20.11.2021 04:16

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 727480)
........................
Согласен. Тело Ленина должно быть захоронено. Это есть культ личности и традиция фараонов. ......

На Украине предложили построить в Киеве мавзолей для Бандеры и Петлюры:
http://go.tass.ru/jY7Fi


Хе. Сознания одних не далеко ушли от других. Чувствуете родство дущ ? Не смотрите на разность политических взглядов . Это только фантики . Что ни говори ,а начинка одинаковая. Не обижайтесь ,но это и есть один из лакмусовых бумаг у правды жизни. Потому и не мечтайте о Новой стране . Мало кто из нас туда достойны .

Swark 20.11.2021 05:17

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 727938)
Потому и не мечтайте о Новой стране .

Цитата:

Беспредельность ч.1, 95 Слово «священный» совершенно вышло из употребления. Из святого сделано святотатство. Много применений есть священному на Земле, но самое прекрасное люди отвергли. Когда мысль отклонилась от священного назначения Бытия, то самый смысл Бытия иссяк. Явление высшей согласованности есть священное действо духа. Священная связь основа всего Бытия. Потому сферы высшие проявляют высшие формы Материи Люциды. Когда даже на Земле согласованность дает прекрасную форму цветам, звукам и явлению человека, что же можно достичь в высшей согласованности!
Майтрейя видит Новый Мир согласованности!

яБорис 20.11.2021 13:41

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 727938)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 727480)
........................
Согласен. Тело Ленина должно быть захоронено. Это есть культ личности и традиция фараонов. ......

На Украине предложили построить в Киеве мавзолей для Бандеры и Петлюры:
http://go.tass.ru/jY7Fi


Хе. Сознания одних не далеко ушли от других. Чувствуете родство дущ ? Не смотрите на разность политических взглядов . Это только фантики . Что ни говори ,а начинка одинаковая. Не обижайтесь ,но это и есть один из лакмусовых бумаг у правды жизни. Потому и не мечтайте о Новой стране . Мало кто из нас туда достойны .

Мало что не достойны, но те кто, в своей надежде быть вожделенным членом этой страны, являются по сути препятствием к её (Новой страны) возникновению...ибо именно эти люди и несут наибольшую ответственность за ныне существующую действительность. (имхо)

alex61 20.11.2021 15:27

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 721936)
был ли Ленин воплощением Петра Первого?

Нигде нет об этом.

gog 20.11.2021 21:31

Ответ: Ленин
 

Речник 21.12.2021 18:50

Ответ: Ленин
 
http://www.youtube.com/watch?v=kUGkOExQTwA

gog 10.02.2022 04:00

Ответ: Ленин
 
Цитата:

Китайская экспедиция добралась до самого южного памятника Ленину в мире. Он был установлен на полюсе недоступности в Антарктиде Третьей советской антарктической экспедицией в 1958 году.

Ardens 31.10.2023 05:53

Ответ: Ленин
 
Довольно интересные факты о биографии Ленина излагает Захар Прилепин

Урок №225. Ленин и национальный вопрос | «Захар Прилепин. Уроки русского»

https://rutube.ru/video/81ead328f430...919dec91c9b5f/


Часовой пояс GMT +3, время: 23:25.