Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Беспредельностью (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=137)
-   -   Как читать книгу "Беспредельность"? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2141)

paritratar 19.12.2005 12:13

Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Уже не первый раз встречаю от друзей, просто знакомых, а также достаточно близких мне людей да и просто незнакомых суждение о том, что книгу Живой Этики "Беспредельность" читать очень тяжело и иногда даже не хочется и многое не понятно. Многое из написанного в этой книге просто проходит мимо внимания и нигде не откладывается. Некоторые параграфы кажутся на первый взгляд сложными, но если вдумываться, то даже неизвестно с чего начинать первые мысли.

Могу сказать, что и мне пришлось столкнуться с немалыми трудностями при чтении этой очень важной книги Учения. Помимо всех перечисленных выше неудобств лично я испытывал не только просто банальную нехватку знаний в некоторых областях, но также ощущал и недостаток понимания смысла вообще.

Многие на форуме, предполагаю, сталкивались с подобными неудобоствами в понимании при чтении Б. Я могу ожидать, что многие могут поделиться тем, как они дошли до смысла этой книги, если таковые найдутся. Почему могут не найтись? Все дело в том, что пока эту тему мы не обсуждали и многие посты, суждения, мнения и т.д. форумлян идут в такой разрез с тем, что дано в Б., что диву даешься, как такая вопиющая дисгармония возможна.

ХОтя я уверен, что многие не читали этой книги и действительно не смогут поделиться хоть чем-то. Я очень прошу не читавших не высказывать категоричных суждений. Ведь это по меньшей мере глупо. Но я обращаюсь к тем, кто может поделиться своим собственным накопленным опытом и трудом над этой важнейшей книгой.

Заранее благодарен.

Слович 19.12.2005 12:22

Так может сразу с непонятных мест?

Айсабина 19.12.2005 12:28

Манихара, у Н.Уранова есть труды "Размышляя над Беспредельностью". :)

Истин 19.12.2005 12:43

(@)
 
Мне понятна Беспредельно, только не хватает огненого понимания.

Владимир Чернявский 19.12.2005 12:45

Re: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от manihara
...Могу сказать, что и мне пришлось столкнуться с немалыми трудностями при чтении этой очень важной книги Учения. Помимо всех перечисленных выше неудобств лично я испытывал не только просто банальную нехватку знаний в некоторых областях, но также ощущал и недостаток понимания смысла вообще...

Что интересно, в Учении даны многочисленные рекомендации по методике изучения - ежедневное чтение, не понял - перечти переждав...
Лично я стал ощущать смысл этой книги отнюдь не с первого раза.

По опыту знаю, что большинство непониманий связано с недостаточным уседием и недостаточной кропотливостью.

Николай А. 19.12.2005 12:53

Цитата:

Сообщение от Айсабина
Манихара, у Н.Уранова есть труды "Размышляя над Беспредельностью". :)

http://www.n-uranov.narod.ru/

Д.И.В. 19.12.2005 13:15

Цитата:

Сообщение от manihara
Уже не первый раз встречаю от друзей, просто знакомых, а также достаточно близких мне людей да и просто незнакомых суждение о том, что книгу Живой Этики "Беспредельность" читать очень тяжело и иногда даже не хочется и многое не понятно. Многое из написанного в этой книге просто проходит мимо внимания и нигде не откладывается. Некоторые параграфы кажутся на первый взгляд сложными, но если вдумываться, то даже неизвестно с чего начинать первые мысли.

Это средние книги - то есть не первые, наиболее всем звучащие (особенно "ОЗАРЕНИЕ" для меня, по крайней мере). Но и не относящиеся к завершающему этапу, который только чуть-чуть можно проследить в "Письмах в Америку". Это период ожидания чего-то. И Армагеддон еще не начался (1932). А экспедиция уже окончилась. Это период между экспедицией и периодом судов, предательством Хоршей и пр. Круг вроде бы еще есть, и, в то же время, трещина уже начинает расходиться. В это время Е.И. переводит "Письма Махатм".

Вообще, Живая Этика сложна для восприятия, если начинает читаться как художественная литература. Её невозможно так читать, потому, что это отрывки из Бесед, зачастую выбранные из разных дней и не связанные между собою хронологически - той, кто записала эти Беседы. Они незаменимы, когда жизнь вокруг напряжена событиями. Но, когда она видимо спокойна - лучше применять комплексный подход, как мне кажется - читать как книги Агни Йоги и Абрамова, так и книги времен Теософии. Это что касается только Учения. Но есть и множество других сфер и областей, на которых и были основаны эти книги. Поэтому, лучше, все-таки думать о практической деятельности тоже. Практически понять, откуда было взято всё то, о чем говорит Учение. Для этого, нужно совершать поездки, встречи, вести организационную работу и т.д. Нового ничего нет. Есть нужное в данный момент.

Д.И.В. 19.12.2005 13:45

Re: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от manihara
...Могу сказать, что и мне пришлось столкнуться с немалыми трудностями при чтении этой очень важной книги Учения. Помимо всех перечисленных выше неудобств лично я испытывал не только просто банальную нехватку знаний в некоторых областях, но также ощущал и недостаток понимания смысла вообще...

Что интересно, в Учении даны многочисленные рекомендации по методике изучения - ежедневное чтение, не понял - перечти переждав...
Лично я стал ощущать смысл этой книги отнюдь не с первого раза.

По опыту знаю, что большинство непониманий связано с недостаточным уседием и недостаточной кропотливостью.

Но бывает, что уже бесполезно читать. Такое тоже бывает. Тогда надо что-то менять снаружи. Поехать куда-нибудь или нечто подобное в этом роде предпринять. Правда, всё зависит от личного состояния. Тут какие-то общие советы неприемлемы.

paritratar 19.12.2005 14:02

Цитата:

Сообщение от Айсабина
Манихара, у Н.Уранова есть труды "Размышляя над Беспредельностью". :)

Спасибо Айсабина. Будем иметь этот труд в виду. :roll:

paritratar 19.12.2005 14:06

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Вообще, Живая Этика сложна для восприятия, если начинает читаться как художественная литература. Её невозможно так читать, потому, что это отрывки из Бесед, зачастую выбранные из разных дней и не связанные между собою хронологически - той, кто записала эти Беседы. Они незаменимы, когда жизнь вокруг напряжена событиями. Но, когда она видимо спокойна - лучше применять комплексный подход, как мне кажется - читать как книги Агни Йоги и Абрамова, так и книги времен Теософии. Это что касается только Учения. Но есть и множество других сфер и областей, на которых и были основаны эти книги. Поэтому, лучше, все-таки думать о практической деятельности тоже. Практически понять, откуда было взято всё то, о чем говорит Учение. Для этого, нужно совершать поездки, встречи, вести организационную работу и т.д. Нового ничего нет. Есть нужное в данный момент.


мне думается эта идея с комплексным подходом очень дельная и светлая. Да, когда есть время, можно читать одновременно разные источники и Абрамова, и Теософию, и Уранова и еще, и еще. Возможно даже брать для большого понимания различные комментарии.

Лично я, когда начала читать Б., сразу захотел полистать энциклопедию по астраномии, немножко обновить знания в области физики, химии и т.д. Потянуло на науку... если кратко.

Д.И.В. 19.12.2005 14:12

Цитата:

Лично я, когда начала читать Б., сразу захотел полистать энциклопедию по астраномии, немножко обновить знания в области физики, химии и т.д. Потянуло на науку... если кратко.
? ... начала ... захотел ... ?

paritratar 19.12.2005 14:13

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Лично я, когда начала читать Б., сразу захотел полистать энциклопедию по астраномии, немножко обновить знания в области физики, химии и т.д. Потянуло на науку... если кратко.
? ... начала ... захотел ... ?

Ну описался :oops: С кем не бывает? :roll:

Djay 19.12.2005 17:11

Цитата:

Сообщение от manihara
Лично я, когда начал читать Б., сразу захотел полистать энциклопедию по астраномии, немножко обновить знания в области физики, химии и т.д. Потянуло на науку... если кратко.

У меня тоже есть такое дело. Вообще, чем больше читаю Беспрельность, тем больше мне кажется, что там много какой-то сложной физики, и хочется все время с чем-то увязать, с какими-то физическими понятиями...
И, конечно, РНБ Н.А.Уранова, очень помогает в понимании. :)

Кайвасату 19.12.2005 17:54

Цитата:

Сообщение от Айсабина
Манихара, у Н.Уранова есть труды "Размышляя над Беспредельностью". :)

Да, очень хорошая книжеца! Возможно после неё и вопросов не будет.

adonis 19.12.2005 19:44

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Цитата:

Сообщение от Айсабина
Манихара, у Н.Уранова есть труды "Размышляя над Беспредельностью". :)

Да, очень хорошая книжеца! Возможно после неё и вопросов не будет.

«Размышляя над Беспредельностью» очень серьёзный труд и после прочтения, количество вопросов не уменьшается, просто они становятся другими, более глубинными. По другому и не может быть, всё таки – Беспредельность.

ллр 20.12.2005 06:39

Цитата:

Сообщение от adonis
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Цитата:

Сообщение от Айсабина
Манихара, у Н.Уранова есть труды "Размышляя над Беспредельностью". :)

Да, очень хорошая книжеца! Возможно после неё и вопросов не будет.

«Размышляя над Беспредельностью» очень серьёзный труд и после прочтения, количество вопросов не уменьшается, просто они становятся другими, более глубинными. По другому и не может быть, всё таки – Беспредельность.

Я тоже последнее время думаю, что «Беспредельность» на сей момент актуальнейшая тема. В том числе и для форума, он подошел именно к этой точке. Почему-то думаю, что все-таки важнее первоисточник, чем размышления Уранова. Хотя, возможно, что это так только для меня. Я прочла «Размышляя над Беспредельностью», правда года три назад, но того огня не ощутила,что испытываешь при чтении самого Учения. Хотя, возможно, он полезен на подступах, подобные размышления больше полезны для самого автора.

Djay 20.12.2005 10:40

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от adonis
«Размышляя над Беспредельностью» очень серьёзный труд и после прочтения, количество вопросов не уменьшается, просто они становятся другими, более глубинными. По другому и не может быть, всё таки – Беспредельность.

Я тоже последнее время думаю, что «Беспредельность» на сей момент актуальнейшая тема. В том числе и для форума, он подошел именно к этой точке. Почему-то думаю, что все-таки важнее первоисточник, чем размышления Уранова. Хотя, возможно, что это так только для меня. Я прочла «Размышляя над Беспредельностью», правда года три назад, но того огня не ощутила,что испытываешь при чтении самого Учения. Хотя, возможно, он полезен на подступах, подобные размышления больше полезны для самого автора.

У каждого человека свое восприятие книг Учения. Я, в данном случае, полностью согласна с Адонисом. Читала вначале "Беспредельность". Многое ускользало от понимания. Через год, примерно, почитала книгу Уранова - многое стало понятнее, но при возвращении к "Беспредельности" возникли другие, более глубокие вопросы. Книга Уранова, РНБ, великолепное дополнение, очень нужное всем изучающим.

Кайвасату 20.12.2005 15:58

Цитата:

Сообщение от adonis
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Цитата:

Сообщение от Айсабина
Манихара, у Н.Уранова есть труды "Размышляя над Беспредельностью". :)

Да, очень хорошая книжеца! Возможно после неё и вопросов не будет.

«Размышляя над Беспредельностью» очень серьёзный труд

Спору нет :wink:
Цитата:

и после прочтения, количество вопросов не уменьшается, просто они становятся другими, более глубинными. По другому и не может быть, всё таки – Беспредельность.
Выскажу своё мнение. Главной целью книги "Беспредельность" является внедрение с сознание понятия беспредельности и его правильного восприятия. Не важно, поймет человек это с нескольких абзацев или лишь прочитав целиком всю книгу в двух частях. Данное понятие необходимо для агни-йога, иначе человек не разовьет необходимую силу устремления для самоизменения.
Радостно смотреть на устремленных в беспредельность последователей агни-йоги. Хотя чатсо вижу, что это понятие понимается слишком широко и ко всему вподряд, настолько, что пора бы преподать следующий урок - урок о понятии великого предела каждой формы, но не хочется уменьшать устремленности, она так нужна.

Путник 20.12.2005 16:20

Цитата:

Почему-то думаю, что все-таки важнее первоисточник, чем размышления Уранова
Я наугад открыл Уранова и прочитал там его размышления о том кто должен отдавать денежный долги - он сам или Иерехия за него. После этого больше желания открывать Уранова не было. Ну да Бог с ним.
А он в своих рассуждениях где-нибудь отличает такие слова как "Беспредельность" и "Бесконечность"?

paritratar 20.12.2005 16:50

Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

Почему-то думаю, что все-таки важнее первоисточник, чем размышления Уранова
Я наугад открыл Уранова и прочитал там его размышления о том кто должен отдавать денежный долги - он сам или Иерехия за него. После этого больше желания открывать Уранова не было. Ну да Бог с ним.
А он в своих рассуждениях где-нибудь отличает такие слова как "Беспредельность" и "Бесконечность"?


Уважаемый Путник! Мне понятно ваше негодование на слова, идущие в разрез с вашими убеждениями и принципами. Возможно, эти слова вы встретили в книгах Уранова и ваше сердце встрепенулось возмущением. Но помилуйте, чтобы вас понимали, разговор же должен быть предметным. Что конкретно вызвало у вас нежелание открывать книги Уранова. Здесь его советуют, а вы получается делаете совершенно противоположное. Тогда объяснитесь, что вы имели ввиду и как вас правильно понимать.


Буду очень признателен за вашу отзывчивость!

Путник 20.12.2005 17:07

Цитата:

Мне понятно ваше негодование на слова, идущие в разрез с вашими убеждениями и принципами. Возможно, эти слова вы встретили в книгах Уранова и ваше сердце встрепенулось возмущением
Не знаю, что вам понятно, но у меня не было никакого негодования и тем более сердце не "встрепенулось". Вероятно, вы по себе судите - иначе мне трудно вас понять. Вообщем, оставьте - если вам нравится Уранов - это ваше дело - ничего не имею против.
Я задавал вопрос тем, кто знаком с его книгами, повторю: "Он различает значения слов "Бесконечность" и "Беспредельность". Мне, действительно, интересно это.

paritratar 20.12.2005 17:10

Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

Мне понятно ваше негодование на слова, идущие в разрез с вашими убеждениями и принципами. Возможно, эти слова вы встретили в книгах Уранова и ваше сердце встрепенулось возмущением
Не знаю, что вам понятно, но у меня не было никакого негодования и тем более сердце не "встрепенулось". Вероятно, вы по себе судите - иначе мне трудно вас понять. Вообщем, оставьте - если вам нравится Уранов - это ваше дело - ничего не имею против.
Я задавал вопрос тем, кто знаком с его книгами, повторю: "Он различает значения слов "Бесконечность" и "Беспредельность". Мне, действительно, интересно это.

стоит ли придираться к словам? я старался выразить то, что почувствовал в данный момент. Я совсем не поклонник Уранова, но его тут все советуют, а вы получаются своего особенного мнения придерживаетесь. Вы объясните свою позицию и точку зрения мне непонятливому.

Путник 20.12.2005 17:21

Цитата:

стоит ли придираться к словам? я старался выразить то, что почувствовал в данный момент.
Да кто же придирается? Вы сейчас просто подтвердили, что меряли по себе. ИМХО, это не всегда безошибочно будет.Вот и все. :)

Цитата:

Я совсем не поклонник Уранова, но его тут все советуют, а вы получаются своего особенного мнения придерживаетесь. Вы объясните свою позицию и точку зрения мне непонятливому.
Да у меня вообще имеет место быть только свое мнение и никак иначе. Очень жаль, если у вас чужое. Моя же позиция здесь проста - рассуждения Уранова о своих долгах мне показались примитивными и поэтому этот автор мне не стал интересен. Быть может я и ошибаюсь, поскольку не читал всех его книг, но необходимости я пока в этом не вижу - мне достаточно Абрамова, например. Кстати в ГА есть места, где говорится, что все близкие Абрамова не есть на высоте. Думаю, что Уранов в том же числе.

Djay 20.12.2005 17:23

Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

Почему-то думаю, что все-таки важнее первоисточник, чем размышления Уранова
Я наугад открыл Уранова и прочитал там его размышления о том кто должен отдавать денежный долги - он сам или Иерехия за него. После этого больше желания открывать Уранова не было. Ну да Бог с ним.
А он в своих рассуждениях где-нибудь отличает такие слова как "Беспредельность" и "Бесконечность"?

Откройте еще пару раз книгу "наугад" - возможно Вам это поможет.
:roll: Можно еще на картах погадать, или на кофейной гуще. :wink:

paritratar 20.12.2005 17:31

Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

стоит ли придираться к словам? я старался выразить то, что почувствовал в данный момент.
Да кто же придирается? Вы сейчас просто подтвердили, что меряли по себе. ИМХО, это не всегда безошибочно будет.Вот и все. :)

Так это не новость, что каждый человек по себе судит! Это читающему и хотя бы мельком знакомому с книгами АЙ и вообще с восточной философией должно быть очень даже привычным явлением. Другое дело есть другие рекомендации и указания, как не попасть в просак своего собственного ошибочного мнения. Но об этом н е будем.

Путник 20.12.2005 17:32

Цитата:

Откройте еще пару раз книгу "наугад" - возможно Вам это поможет.
Открывал - не помогло. :) ИМХО, больше умствований, чем духовных прозрений. Он часто берет объект и перебирает все комбинации кубиков, так сказать. Если бы его вело духовное знание, то он собирал бы все свои кубики по какому-то цвету или ведущему признаку, а он собирает их как придется. Но это мое мнение - я вам его не навязываю.

Цитата:

Можно еще на картах погадать, или на кофейной гуще.
Погадайте - я гаданиями не занимаюсь. :)

Путник 20.12.2005 17:33

Цитата:

Другое дело есть другие рекомендации и указания, как не попасть в просак своего собственного ошибочного мнения. Но об этом н е будем.
Ну приведите их - интересно.

paritratar 20.12.2005 17:38

[quote="Путник"]
Цитата:

Да у меня вообще имеет место быть только свое мнение и никак иначе. Очень жаль, если у вас чужое. Моя же позиция здесь проста - рассуждения Уранова о своих долгах мне показались примитивными и поэтому этот автор мне не стал интересен. Быть может я и ошибаюсь, поскольку не читал всех его книг, но необходимости я пока в этом не вижу - мне достаточно Абрамова, например. Кстати в ГА есть места, где говорится, что все близкие Абрамова не есть на высоте. Думаю, что Уранов в том же числе.
Очень вы самоуверенно заявляете о своем собственном мнении. Я конечно не хочу сказать, что у вас его нет как такового, но хочу замтить, что ваше мнение совсем не оригинально и оно будет похоже на такое же бесконечное множество подобных мнений. И после совпадения точек зрения и мнений вы еще будете упорствовать, что дескать это я так первый подумал и я это первый выразил. Какой прямо милое заблуждение :wink:
Я совсем не имею желания как-то вам подковырнуть, просто хочу понять это ваше раздражение говорит от непонятного вам человека, явления и т.д. или вы действительно так думаете и такой вы сам по себе и есть.

Насчет Уранова, думаю, разговор уходит в сторону. Все-таки мы изначально задали тему о книге Живой Этики "Беспредельность", а это посерьезнее источник. Если вы имеете что сказать именно по этой теме, то буду очень рад услышать вашу оригинальную (мы решили похожую на многие другие) точку зрения.

paritratar 20.12.2005 17:39

Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

Другое дело есть другие рекомендации и указания, как не попасть в просак своего собственного ошибочного мнения. Но об этом н е будем.
Ну приведите их - интересно.

канон Господом Твоим
Не суди, да НЕ судим будешь
еще?

Путник 20.12.2005 17:42

Цитата:

канон Господом Твоим
Не суди, да НЕ судим будешь
еще?
А я думал это в Бибилии. :) Оказывается Уранов додумался. :)

paritratar 20.12.2005 17:44

Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

канон Господом Твоим
Не суди, да НЕ судим будешь
еще?
А я думал это в Бибилии. :) Оказывается Уранов додумался. :)

Так я про Уранова давно уже забыл. А вы все еще его имеете в голове. Как говорится: читайте первоисточники. Ленинина, Маркса и тд.

Путник 20.12.2005 17:45

Цитата:

Я конечно не хочу сказать, что у вас его нет как такового, но хочу замтить, что ваше мнение совсем не оригинально и оно будет похоже на такое же бесконечное множество подобных мнений. И после совпадения точек зрения и мнений вы еще будете упорствовать, что дескать это я так первый подумал и я это первый выразил. Какой прямо милое заблуждение
Вы патологически судите только по себе и совсем не допускаете, что то другое. Мне плевать, кто первый или второй - мне важна суть.


Цитата:

Я совсем не имею желания как-то вам подковырнуть, просто хочу понять это ваше раздражение говорит от непонятного вам человека, явления и т.д. или вы действительно так думаете и такой вы сам по себе
У меня нет раздражения - это ваша проекция. Перестаньте на меня свои ярлыки вешать. Я по запаху не принял Уранова - надеюсь вас это удовлетворит.

paritratar 20.12.2005 17:48

Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

Я конечно не хочу сказать, что у вас его нет как такового, но хочу замтить, что ваше мнение совсем не оригинально и оно будет похоже на такое же бесконечное множество подобных мнений. И после совпадения точек зрения и мнений вы еще будете упорствовать, что дескать это я так первый подумал и я это первый выразил. Какой прямо милое заблуждение
Вы патологически судите только по себе и совсем не допускаете, что то другое. Мне плевать, кто первый или второй - мне важна суть.

Ну что вы кипятитесь Путник? так никуда не придете :roll: Мне тоже важно суть и не очень люблю копаться в мелочах, но если они необхэодимы для ясного понимания, то тут ничего не поделаешть придеться разбираться...

paritratar 20.12.2005 17:49

Цитата:

У меня нет раздражения - это ваша проекция. Перестаньте на меня свои ярлыки вешать. Я по запаху не принял Уранова - надеюсь вас это удовлетворит.
Я повторяю, давайте говорить о Беспредельности. Это продуктивнее. Разве не так? :roll:

Путник 20.12.2005 17:49

Чтобы избавить вас от очередных фантазий, то мне нет никакого дела до Уранова, тем более, у меня нет желания его судить. Он просто мне не интересен.

paritratar 20.12.2005 17:50

Цитата:

Сообщение от Путник
Чтобы избавить вас от очередных фантазий, то мне нет никакого дела до Уранова, тем более, у меня нет желания его судить. Он просто мне не интересен.

Забыли про Уранова. Давайте вспомним Беспредельность :oops:

Путник 20.12.2005 17:51

Цитата:

Я повторяю, давайте говорить о Беспредельности. Это продуктивнее. Разве не так?
Я задавал вопрос знатокам Уранова два раза - пока вижу ваши ярлыки, которые вы постоянно на меня вешаете. Если вы читали Уранова - ответьте на мой вопрос и не уклоняйтесь сами от темы.

paritratar 20.12.2005 17:55

Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

Я повторяю, давайте говорить о Беспредельности. Это продуктивнее. Разве не так?
Я задавал вопрос знатокам Уранова два раза - пока вижу ваши ярлыки, которые вы постоянно на меня вешаете. Если вы читали Уранова - ответьте на мой вопрос и не уклоняйтесь сами от темы.

Да в том-то и дело, что я его не читал. Правильнее будет сказать, что я не читал книгу Уранова "Размышления над Б.". А если и вы ее не читали, то наш с вами разговор беспредметен. Прямо какой-то фарс в самом деле. Уж Беспредельность-то вы может тоже читали-не читали? Давайте об этом говорить. :wink:

Путник 20.12.2005 18:00

Вы опять уклонились от темы, поэтому не вижку смысла с вами продолжать, тем более, что вы Уранова не читали, а занимаетесь флудом только здесь.

paritratar 20.12.2005 18:04

Цитата:

Сообщение от Путник
Вы опять уклонились от темы, поэтому не вижку смысла с вами продолжать, тем более, что вы Уранова не читали, а занимаетесь флудом только здесь.

Спасибо вам, добрый вы человек Путник! раскрыли мне глаза на темноту кромешную. :wink:

Dron.ru 20.12.2005 18:40

Цитата:

Сообщение от Путник
Вы опять уклонились от темы, поэтому не вижку смысла с вами продолжать.

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
А я очень не люблю акваланг! И хотя я не знаю что это такое и никогда с ним не сталкивался, но всё равно терпеть его не могу и потому всё время думаю о нём. Любые темы надо сводить к аквалангу, чтобы всем показать его убогую сущность. И хотя ни я ни те кто со мной спорят по этому поводу ничего толком не знают, но не могу же я позволить чтобы у кого-то было своё собственное, отличное от моего мнение по поводу такой низменной штуки как акваланг?!

Зачем я это написал? - Чтобы показать как мы зависимы от своего мнения.
Что привязывает человека месяцами к одной и той же дискуссии, от которой он и его оппоненты не получают ничего кроме раздражения? Зачем быть рабом своих убеждений? Кто сможет столкнувшись с чужими воинствующими убеждениями улыбнуться и выбросить их из сознания тот и победит.
Цитата:

Древние владыки походили на капризных и злых детей. Ушибется иной малыш о стол или стул и начинает его бить: стол виноват.
Царь персов Ксеркс пошел в V веке до н. э. войной на Грецию. Персы перебросили мосты через Геллеспонт. Буря разметала эти мосты. Разъяренный деспот приказал строителей казнить, а дерзкое море высечь цепями, наложить на него клеймо преступника и опустить в воду оковы, приговаривая: "Тебя, горькая вода, казнит владыка за то, что ты причинила ему обиду, не будучи обижена им. Царь Ксеркс переступит через тебя, желаешь ты этого или нет..."
В те времена телесные наказания проливов и рек были в обычае.
Историки рассказывают, что предшественник Ксеркса, персидский царь Кир, наказал "за плохое поведение" речку Гинду - в ее водовороте утонула лошадь царя. Разгневанный Кир повелел перекопать реку 360 каналами, превратив этим многоводную Гинду в ручеек.
Не уподобимся ;)

Djay 20.12.2005 19:01

Цитата:

Сообщение от Путник
Открывал - не помогло. :) ИМХО, больше умствований, чем духовных прозрений. Он часто берет объект и перебирает все комбинации кубиков, так сказать. Если бы его вело духовное знание, то он собирал бы все свои кубики по какому-то цвету или ведущему признаку, а он собирает их как придется. Но это мое мнение - я вам его не навязываю.

Можете и навязывать - это бесполезно. :wink: Я люблю читать Уранова.
Но мне кажется странным, что Вы, прочтя на выбор некоторую часть
делаете такие масштабные выводы о всей книге. :cry: Не поспешное ли Ваше мнение? Другое дело, что книга не пошла - бывает. Но это уже проблемы читателя, а не писателя. Мне в свое время "Зов" не пошел совершенно. :cry: Умные люди посоветовали начать с "Общины". А "Зов" и "Озарение" я читала уже после всех остальных книг. Тогда пошло хорошо.

Вот слова редактора о РНБ:
Цитата:

Задачу своего труда Н.Уранов определил в следующих словах. «Может быть, у кого-то возникнет вопрос: для кого и для чего пишется этот труд? Тайны Учения глубоки! Невозможно одному человеку осилить труд проникновения в эти глубины. Лишь коллективные усилия многих поколений и Помощь свыше способны продвигать познание Истины» (РНБ, § 287). Конечно, он знал, что труд его будет встречен неоднозначно. «Если друзья делятся друг с другом добытыми сокровищами, то каждого, принесшего крупицу Истины, казалось бы, надо сердечно благодарить и радоваться совместно. Но вместо этого часто зависть, невежество и самомнение встречают сокровище подозрением: не фальшивое ли "золото", не обманщик ли принесший его, от Бога или от черта принесены ключи, открывающие тайны жизни. Хотя, казалось бы, куда проще ПРОВЕРИТЬ СВЕДЕНИЯ НА ЖИЗНИ, ВЕДЬ КАЖДЫЙ ШАГ ЖИЗНИ подтвердит Истину и опровергнет ложь. Но разве ленивый невежда возьмет на себя труд такой проверки!» (там же).
Можно поздравить того, кто взял в руки эту книгу: у него появился реальный шанс расширить свой кругозор в области Эзотерической Метафизики и Космогонии. Вдвойне можно поздравить того, кто отважится в долгое путешествие по ее страницам: его ждут многие творческие открытия.
Следует иметь в виду, что книга эта не для начинающих. Она предполагает читателя уже знакомого с основами Учения Живой Этики и желающего углубить свои знания.

Djay 20.12.2005 19:14

Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

Я повторяю, давайте говорить о Беспредельности. Это продуктивнее. Разве не так?
Я задавал вопрос знатокам Уранова два раза - пока вижу ваши ярлыки, которые вы постоянно на меня вешаете. Если вы читали Уранова - ответьте на мой вопрос и не уклоняйтесь сами от темы.

Путник, Вы вопрос не совсем корректно поставили. 8) Как сравнить два таких понятия - "беспредельность" и "бесконечность"? Каждый поймет по-своему. Тем более рассуждать, что в своей книге по этому поводу писал автор... :roll: Объясните сначала Вы сами - что Вы имели в виду. "Беспредельность" еще ничего - то что в Учении, да?
А "бесконечность"? Числовой ряд, прямая, пространство, множество значений, ... :?:
И зачем разделять эти понятия по смыслу, если беспредельность, как мне кажется, более ёмкое (кому-то покажется по другому). Какая-то софистика, чес-слово. :shock:

Д.И.В. 20.12.2005 22:55

Я кажется привел неправильные сведения, написав, что "Письма Махатм" были переведены Е.И.Рерих в конце 20-х годов. Похоже, что это не так. Я основывался на имеющимся у меня Новосибирском издании "АЛГИМ" 1993-го года. Переводчики там не указали свои имена, но просто написали краткую аннотацию, указав, что данный перевод осуществлен со 2-го издания "The Mahatma Letters to A. P. Sinnett" 1926-года, которое было переработано и отличалось от первого издания 1923-го. Перевод избранных писем, который сделала Е.И. - "Чаша Востока" - был издан издательством "Алатас" в 1925-м. До экспедиции. Эти письма, как правило, печатаются во всех изданиях без изменений. Я знал, что Е.И перевела "Письма" не полностью, но с датой ошибся. Кто знает больше - пожалуйста дополните.

ллр 21.12.2005 05:12

Цитата:

Сообщение от manihara
Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

Я повторяю, давайте говорить о Беспредельности. Это продуктивнее. Разве не так?
Я задавал вопрос знатокам Уранова два раза - пока вижу ваши ярлыки, которые вы постоянно на меня вешаете. Если вы читали Уранова - ответьте на мой вопрос и не уклоняйтесь сами от темы.

Да в том-то и дело, что я его не читал. Правильнее будет сказать, что я не читал книгу Уранова "Размышления над Б.". А если и вы ее не читали, то наш с вами разговор беспредметен. Прямо какой-то фарс в самом деле. Уж Беспредельность-то вы может тоже читали-не читали? Давайте об этом говорить. :wink:

Извините, что вступаю в Ваш разговор . Я не вижу за Путником никаких эмоций, кроме, как правильно поставленный вопрос. Но сама книга называется «Размышления». Если оставить в покое личность Уранова , отличаются ли по сути слова «рассуждение» и «размышление» ? И есть ли одно и тоже по сути- «мысль» и «размышления»? На мой взгляд, вряд ли стоит ставить на одну доску Огненную Мысль и Размышление. Но это вопрос мнений и собразности, кому как ближе. А хотелось бы, чтобы мы как-то коллективно занялись работой над книгой «Беспредельность». Кстати, на форуме Граней Эпохи такой процесс работы над Учением наблюдался. Там брали очередные три шлоки из книги (и не обязательно это была Беспредельность) и коллективно выявляли все понимания. Затем шли к следующим шлокам. Может, на нашем форуме можно использовать другую форму, но это было бы предпочтительней, чем обсуждать личности. Еще раз спасибо Манихаре за своевременную тему.

Истин 21.12.2005 07:30

)))
 
ллр,

Если оставить в покое личность Уранова , отличаются ли по сути слова «рассуждение» и «размышление» ? И есть ли одно и тоже по сути- «мысль» и «размышления»?

Знания VS Опыт

ЗНАНИЕ

ОСОЗНАНОСТЬ

manihara,

Цитата:

Спасибо вам, добрый вы человек Путник! раскрыли мне глаза на темноту кромешную.
Разложим по потолкам

Миротворчество

КРАСОТА

Как для меня понимание Беспредельности начинается с того, что мой духовный рост беспределен. Какое бы сознание, какой бы святости я бы не достиг в земных условия, есть еще большее - Беспредельность. Изходя из письм Махатм могу сказать, что например самое большое достижение на земле Планетарного Духа.
Но не есть ли Планетарный Дух в Высших мирах маленькая улыбка муровья?

Истин 21.12.2005 07:49

^
 
ллр,

Код:

На мой взгляд, вряд ли стоит ставить на одну доску Огненную Мысль и Размышление. Но это вопрос мнений и собразности, кому как ближе. А хотелось бы, чтобы мы как-то коллективно занялись работой над книгой «Беспредельность». Кстати, на форуме Граней Эпохи такой процесс работы над Учением наблюдался. Там брали очередные три шлоки из книги (и не обязательно это была Беспредельность) и коллективно выявляли все понимания. Затем шли к следующим шлокам. Может, на нашем форуме можно использовать другую форму, но это было бы предпочтительней, чем обсуждать личности.
Да само дело в это Огненой мысли которая проявляется при расширении сознания которая в свою очередь являет понимание определёный Огненых энергий которые есть в словах книги Беспредельность...

Скажите если предел это остановка тогда что же такое Беспредельность?

Цитата:

Даём книгу Беспредельность.
Дельно ли говорить о Беспредельности, если она недосягаема? Но ведь она есть; и каждое великое, если даже оно незримо, то всё же оно заставляет обдумать пути к нему. Так же и теперь нужно обдумывать пути к Беспредельности; ибо она есть, и она ужасна, если она не осмыслена. Но даже в жизни Земли можно приближать и закалять дух к принятию бездны.
Также многое мы не знаем, но всё же преодолеваем наше незнание. Так же если даже не понимаем значения Беспредельности, но можем осмыслить её как неизбежное и потому особо заслуживающее внимания. К тому же на чём другом закалим соизмеримость наших помышлений и дел? Поистине, по сравнению с Беспредельностью мы осознаём размер наших огорчений и торжеств.
Также и теперь особенно следует уравнять уделы мышления государств, и потому напоминание о Беспредельности особенно значительно, когда идут рассуждения лжи.
Так будем давать сияние лучей Беспредельности, куда уносится не только дух, но и камни, как бы сочетая высшее творение с низшим телом. Но в вихре Вечности и камень, и дух невесомы, ибо втянуты в тот же магнит. Самое понятие магнита увеличивает притяжение, собирая его в фокусе напряжения токов. Те же вихри преодолевают пространство, и вы не знаете, из которых сфер достиг вас неделимый электрон — средотело Тамаса и Тероса.
Подумайте, насколько претворяете и понимаете язык Мой в вашем наречии. Также поймите ваши взаимочувства и объясните их языком вашего сердца. Этот язык понимания и сочувствия откроет первые Врата Беспредельности.

Истин 21.12.2005 07:52

Приобщаясь к Агни-Йоге, мы неуклонно устремляемся в Беспредельность. Стихия всенасыщающая ведёт к дальним мирам. Невозможно выразить беспредельное величие в одной книге. Первоначально следует сложить осознание Беспредельности. Как устремление побеждает пространство, так сознание приведёт к Беспредельности.
Не ужас, не смятение, но трепет окружает вступившего в чертоги Света. Так не медля, не отступая, будем слушать голос Зари и устремимся к порогу Преображения!
Можно получить ключ к последующим Вратам, но прежде нужно укрепить дух на осознании величия Беспредельности.

Владимир Чернявский 21.12.2005 08:26

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Главной целью книги "Беспредельность" является внедрение с сознание понятия беспредельности и его правильного восприятия....

Кстати, после прочтения книги у меня действительно возникло ОЩУЩЕНИЕ Беспредельности.

paritratar 21.12.2005 10:36

Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

Другое дело есть другие рекомендации и указания, как не попасть в просак своего собственного ошибочного мнения. Но об этом н е будем.
Ну приведите их - интересно.


151. Справедливость трудна ли?
Ребенок знает чувство справедливости лучше судьи.
Почему старики и дети могут только судить на земле?..
Умейте судить под звездами.
Слепые путники, где же детская справедливость?
Отмойте грязь привычек.

Искусство творить взаимоотношения с. 18

Путник 21.12.2005 10:55

Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------

Путник писал(а):
Цитата:
Другое дело есть другие рекомендации и указания, как не попасть в просак своего собственного ошибочного мнения. Но об этом н е будем.

Ну приведите их - интересно.



151. Справедливость трудна ли?
Ребенок знает чувство справедливости лучше судьи.
Почему старики и дети могут только судить на земле?..
Умейте судить под звездами.
Слепые путники, где же детская справедливость?
Отмойте грязь привычек.
Не понятно к чему вы привели эту цитату, но вероянто после того как
"отмыли грязь привычек". :)

paritratar 21.12.2005 10:57

Цитата:

Сообщение от Истин
Приобщаясь к Агни-Йоге, мы неуклонно устремляемся в Беспредельность. Стихия всенасыщающая ведёт к дальним мирам. Невозможно выразить беспредельное величие в одной книге. Первоначально следует сложить осознание Беспредельности. Как устремление побеждает пространство, так сознание приведёт к Беспредельности.
Не ужас, не смятение, но трепет окружает вступившего в чертоги Света. Так не медля, не отступая, будем слушать голос Зари и устремимся к порогу Преображения!
Можно получить ключ к последующим Вратам, но прежде нужно укрепить дух на осознании величия Беспредельности.

Я думаю, что эти слова очень важны тем, что дают совет подумать о том, как сделать пространсво Беспредельности своим собственным местом жизнедеятельности. Ведь человек так или иначе на определенный срко крепко связан с Землей, а уходя с плотного плана попадают в совершенно неожиданные для него условия, что конечно очень неожиданно. Я думаю, что тут очень просто растеряться, смутиться и придти в отчаяние от того, что просто непонятно как там быть, жить и что делать вообщем. Столько всего вокруг, но этого как бы и нет, потому что об этом не мыслилось и не думалось там, на Земле.

Короче говоря, я думаю, мы должны начинать прорывать каналы осмысления понятия Б., чтобы быть готовыми встретить всяческие неожиданности Там!!! :roll:

Путник 21.12.2005 10:58

манихара, я повторяю свой пост - вы вероятно его забыли:

Цитата:

Чтобы избавить вас от очередных фантазий, то мне нет никакого дела до Уранова, тем более, у меня нет желания его судить. Он просто мне не интересен.

paritratar 21.12.2005 10:59

Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------

Путник писал(а):
Цитата:
Другое дело есть другие рекомендации и указания, как не попасть в просак своего собственного ошибочного мнения. Но об этом н е будем.

Ну приведите их - интересно.



151. Справедливость трудна ли?
Ребенок знает чувство справедливости лучше судьи.
Почему старики и дети могут только судить на земле?..
Умейте судить под звездами.
Слепые путники, где же детская справедливость?
Отмойте грязь привычек.
Не понятно к чему вы привели эту цитату, но вероянто после того как
"отмыли грязь привычек". :)

Я посчитал эту цитату очень подходящей в тот момент. Ведь именно справедливость могла бы помочь нам понять друг друга.

paritratar 21.12.2005 11:07

Цитата:

Сообщение от Путник
манихара, я повторяю свой пост - вы вероятно его забыли:

Цитата:

Чтобы избавить вас от очередных фантазий, то мне нет никакого дела до Уранова, тем более, у меня нет желания его судить. Он просто мне не интересен.

Уважаемый Путник! Эта тема посвящена не обсуждению книг Уранова и его личности, а книге Живой Этики "Беспредельность". Если у вас есть, что сказать по этому поводу, то мы будем очень рады. В противном случае, если сказать нечего, будет очень правильным делом промолчать, как делают все воспитанные и культурные люди, когда в этой области знания отсутствуют. :roll:

Путник 21.12.2005 11:31

Цитата:

Если у вас есть, что сказать по этому поводу, то мы будем очень рады.
Врядли вы будете "очень рады". Я задал по сути простой вопрос, но пока- "ни ответа, ни привета".

paritratar 21.12.2005 11:44

Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

Если у вас есть, что сказать по этому поводу, то мы будем очень рады.
Врядли вы будете "очень рады". Я задал по сути простой вопрос, но пока- "ни ответа, ни привета".

Может, я куда-то уходил? Какой же по сути вы вопрос задали? Будьте так добры его повторить :roll:

Путник 21.12.2005 11:48

вы наверное, куда-то уходили. :) Я больше вам не буду отвечать - пустая трата времени.

paritratar 21.12.2005 11:59

Цитата:

Сообщение от Путник
вы наверное, куда-то уходили. :) Я больше вам не буду отвечать - пустая трата времени.

Жалко, что вы так сразу обижаетесь и не можете просто повторить то, что сказали. Может, вы опять скажете, что я сужу и меряю по себе, но в будущем все те, кто будут читать этот наш с вами разговор, воспримут все произошедшее именно так, как оно есть на самом деле. Вы реагируете и говорите очень ясно и конкретно одну мысль: мне просто нечего сказать по теме, я сам себе на уме и мне не нравится Уранов. Как глупо, вы не находите? :wink:

Путник 21.12.2005 12:09

:) :) :)

Путник 21.12.2005 12:15

:) :) :)

paritratar 21.12.2005 12:26

Первое лицо, единственное число :wink:

Путник 21.12.2005 12:50

"Дар речи дан всем, душевная мудрость - немногим" :)

paritratar 21.12.2005 13:43

Цитата:

Сообщение от Путник
"Дар речи дан всем, душевная мудрость - немногим" :)

Слово не воробей, вылетит - не поймаешь. :cry:
К сожаленю, я не идеал и мне очень жалко, что вы насмехетесь над моими некоторыми недостатками. Если вам это приносит радость, то мне очень грустно от этого. Я очень хотел бы ошибаться, ведь люди такие разные, но ваше отношение, ваша манера вести беседу, ваши ясно выраженные чувства выдают вас с очень нелицеприятной стороны. Ну да Бог вам судья :idea: Все бывает...

Путник 21.12.2005 13:57

"Дар речи дан всем, душевная мудрость - немногим"

paritratar 21.12.2005 13:59

Цитата:

Сообщение от Путник
"Дар речи дан всем, душевная мудрость - немногим"

Именно так :wink:

Андрей С. 21.12.2005 14:02

Цитата:

Наталия СПИРИНА
СЛОВО О КНИГЕ «БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ»

http://www.sibro.ru/ND/1991/ND1991-18.htm

Эта книга выводит нас из нашего замкнутого мирка на просторы Космоса, пространства; вовлекает сознание в вечное эволюционное движение. Мы начинаем понимать единство и взаимодействие всего со всем; мы получаем понятие о космических токах и лучах. Словом, о чём-то, для нас вначале не очевидном, но играющем ключевую роль в нашей судьбе. Нам предлагается очистить мышление от сора, чтобы иметь возможность приобщаться к мыслям пространственным. Нам предлагается развивать сознание, новый для нас духовный орган по-знавания, который ведёт нас впереди науки к постижению законов Бытия. Развивать чувствознание, которое «есть знание и опыт, накопленные в нашей "чаше", так называемая интуиция, но особо высокого качества»1. Сначала человек верит, потом знает. Впоследствии это знание подтверждается научным познаванием. Ведь для того, чтобы начать передачу звуков и изображений на расстояние (радио и телевидение), надо было сначала это допустить, потом поверить непреложно в эту возможность, и после этого начать изыскания и опыты в данных областях. Точно так же и с осознанием Беспредельности, с пониманием, что пустоты нет, что это понятие чуждо Космосу, в жизнь которого мы начинаем входить. Также нет конца, а есть «продолжение во всем и во всех измерениях». «Земное переходит в высшее» и «Нет конца устремлению ввысь»2.

Изучая жизнь Светочей Мира, наших великих Учителей и подвижников, мы начинаем это понимать, узнавая, что люди, телесно такие же, как мы, могут, при правильном духовном развитии, приобщиться к Высшему миру.

Книга «Беспредельность» для начала трудна. В ней мы встречаемся с понятиями, не входящими в наш обиход. Но с чего-то начинать надо. Зерно понимания, как и всякое зерно, мало, но если оно посеяно, то непременно возрастёт, при условии ухода за ним. Потому не будем озадачиваться трудностями в понимании, а будем знать, что оно придёт непреложно, если мы будем к нему стремиться. Будем думать над положениями, данными в книге «Беспредельность», и понимание их придёт и будет всё расширяться попутно с ростом нашего сознания. И этот рост мы сможем заметить, зафиксировать, когда будем перечитывать эту книгу, и заметим, что те места, которые при первом чтении были непонятны или незамечены, станут нам яснее и привлекут наше внимание. Так происходит и с остальными книгами Учения Живой Этики. Потому будем бороться за всё больший рост понимания, которое откроет нам путь в жизнь вечную и станет нашим руководством к действию.

Книга зовёт к подвижности мышления, к пониманию нескончаемости жизни, говорит о вечном движении, о непрестанном эволюционном процессе всего существующего во Вселенной. «Разве заповедано Владыками, чтобы назначение Космоса уменьшалось вашим человеческим пониманием короткого цикла? Ширина понимания начертит полосу возможностей»3. «Истина борется со смертью, и там, где скептики говорят - конец, Мы говорим - начало! Познание уявленной эволюции даст торжество Истины. Не приобщимся ли к торжеству? Закроем ли наши сосуды пустыми?»4. Нам даётся возможность обогатить своё сознание знанием космических законов. «Наполняйте чашу знания», - призывает Учитель5. И приняв Беспредельность в сознание, сравнивая её с нашей короткой земной жизнью, «мы осознаём размер наших огорчений и торжеств»6. И это помогает правильному отношению ко всему, что с нами происходит, к нашей судьбе. Мы говорим: «Мир, хочу взять все твои дары. Хочу чашу достижений наполнить. Хочу, Владыка, Твоих Заветов Мудрости чашу испить!»7

«Беспредельность» призывает: не ставьте преград вашему сознанию. «Предел знания - могила!» «Предел сознания - смерть духа»8. «Нет бесконечного покоя, потому не задерживайтесь на одной точке»9. Надо привыкать к мысли о вечном движении. «Человек - есть процесс», - сказал Будда, и зависит от самого человека, куда направить этот процесс.

Невозможно сразу постичь и применить всё сказанное в книге «Беспредельность». Упомянем более для нас простое, близкое нашему пониманию, с чего мы можем начать прилагать к жизни, а именно, постепенное овладение нашими мыслями. Почему надо ими овладевать? Потому что они, их качество, их направление решают нашу судьбу, наше здоровье, наши достижения. Говорится о законе тяготения мысли: «Может радость магнитным током привлечь из пространства радость. Но мысль мрака порождает наслоения тяжёлых туч. Ручательство за правильность тяготения мысли Мы даём»10. Разве это далеко от жизни? Разве это нам недоступно?

«Человеческое сознание направить можно к управлению неуправимыми и бессознательными мыслями»11.

Наша мысль уходит в пространство и «какова посылка, такова получка. Можно создать дождь лучистых посылок, но и можете насытить пространство саранчой - таков закон сотрудничества мыслей и пространства»12.

Кто же помогает нам на нашем бесконечном и трудном пути в Беспредельность? «Во всем беспредельном сознании действует Рука Владык» в Их устремлении помощи человечеству13. На протяжении всей истории человечества видим мы эту ведущую Руку великих духовных Учителей, дающую нам знание законов жизни и помогающую претворению их в жизнь. «Вечно двигающие, вечно устремлённые, вечно тянущиеся ввысь, вечно являющие дозор, утверждающие Истину... поражающие мрак невежества» Учителя наши просят нас: «Дайте явить мощь Нам, возложить Руку на помощь»14. «Духовное сознание, устремлённое к Нашим высотам, накопляет сокровища и приносит эти дары Пространству. Духовным сознанием обогащается ваша планета»15.

В этом небольшом слове я затрагиваю только часть положений из тех, которые имеются в книге «Беспредельность», и на которые делаётся там особый упор. Кроме того, могут возникать вопросы в связи с некоторыми наименованиями, которые там встречаются, и поэтому по поводу них я дам краткие разъяснения. Некоторые такие вопросы нам уже задавались, но я повторю ответы на них для тех, кто их ещё не слышал.

Как мощный торжественный аккорд проходит в книге «Беспредельность» тема Матери Мира, начиная от её космического аспекта и до близкой роду людскому нашей небесной Помощницы и Заступницы. Великая творческая сила Вселенной и Пречистая Дева, всех скорбящих радость. «Каждое понятие должно быть принято в разных аспектах», - пишет Елена Ивановна Рерих. - Каждый космический принцип или проявление имеет свои отражения или олицетворения на Земле. Так, Матерь Мира, рассматриваемая в её космическом аспекте, есть Мулапракрити ["Корень Природы, или Материи"], всё в себе вмещающая, всё в себе зарождающая. Но в земном отражении Она есть Великий Дух Женского Начала. За каждым проявлением, за каждым аспектом, за каждым символом стоит великая Индивидуальность. Так, каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей или Персонификаторов, ближайших ей по лучу»16. «Матерь Мира стоит во главе Великой Иерархии Света нашей планеты»17.

Космический Магнит, о котором неоднократно упоминается, «есть Космическое Сердце или Сознание Венца Космического Разума, Иерархии Света». Е. И. Рерих пишет о «непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего всё сущее к совершенствованию»18. Именно «Космический Магнит есть связь с Высшими Мирами в велении Бытия. Наша сердечная связь с Сердцем и Сознанием Великих Учителей человечества вводит нас в мощный ток Космического Магнита»19.

«Космическим разумом мы называем Разум проявленный, или коллективный Разум Иерархии Света»20.

«Венец этой Иерархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной солнечной системе, так называемых Планетарных Духов, Создателей миров. Именно эти Создатели миров или планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной»21.

В книге упоминается два вида материи: Материя Матрикс (Первичная Материя), «лежащая в основании Вселенной, первоначальный проводник, или носитель духа», и Материя Люцида - «одна из следующих, более или менее известных нам стадий материи, она сияюще прекрасна и обладает в высокой степени свойством пластичности»22. «Материя Люцида, облекающая Высших Духов, вполне зрима для человека, обладающего открытыми центрами и представляет собою тончайшее, но всё же не прозрачное, светящееся вещество - материю, отливающую всеми оттенками тонов, известных и неизвестных нашему физическому плану»23.

Огонь, упоминаемый в книге, есть «жизненная сила Космоса».

Упоминаются ритмы Махаван и Чотаван - «ритмы космического огня. При достижении известной степени огненной йоги организм наш начинает воспринимать эти ритмы, идущие из пространства, и звучать на них. Конечно, простое повторение их, как и всё механическое, ни к чему не приводит. Для того, чтобы ритм этот имел значение, необходимо обладать запасом психической энергии. Без воздействия психической энергии ритмы эти остаются мёртвыми»24.

И ещё хочу упомянуть об одном понятии, приводимом в книге, - Тактике Адверза. Привожу объяснение, данное Е. И. Рерих: «Тактика Адверза - тактика от обратного»25. «Великие Умы, прежде чем начать проводить какой-либо план, предусматривают и учитывают все наихудшие условия и обстоятельства, с которыми придётся встретиться. Конечно, при такой тактике, где учтена активная злая воля и шаткая свободная воля светляков или тёплых, неудачи быть не может. План осуществляется при всех обстоятельствах»26. «Несокрушимая Тактика Адверза требует всё доводить до абсурда, а затем все вражеские нападения сами сокрушатся в силу очевидной всем нелепости»27.

Под конец хочу сказать, что эта книга уводит нас в глубины и просторы Космоса. Её можно читать и умом, и сердцем. Ум поймёт её научность, сердце - её величие. То, что было рассеяно в отдельных молитвах и в философских и научных трактатах, собрано здесь в изложении, доступном нам. Она дана для длительного изучения и для мгновенного восторга, невыразимого словами. Каждый найдёт в ней то, что ему ближе, к чему он готов. И скажет с признательностью: «Слава Тебе, Показавшему нам Свет!»

24 ноября 1991 г.

Опубликовано:
Наталия Спирина. Отблески - 1991. Сборник. Екатеринбург: СибРО, СвРО, 2001
1 Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Том I, 8.5.35
2 Беспредельность, 3
3 Беспредельность, 6
4 Беспредельность, 5
5 Беспредельность, 5
6 Беспредельность, предисловие
7 Беспредельность, 7
8 Беспредельность, 9
9 Беспредельность, 8
10 Беспредельность, 7
11 Беспредельность, 4
12 Беспредельность, 3
13 Беспредельность, 7
14 Беспредельность, 7
15 Беспредельность, 8
16 Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Том II, 3.9.35
17Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Том I, 18.6.35
18 Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Том I, 19.10.29
19 Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Том I, 8.5.35
20 Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Том I, 11.1.35
21 Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Том I, 6.12.34
22 Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Том II, 29.1.38
23 Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Том I, 11.1.35
24 Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Том I, 24.6.35
25 Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Том I, 8.5.35
26 Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Том II,16.4.36
27 Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Том I, 21.10.31

paritratar 21.12.2005 14:29

Спасибо огромное, Андрей С., за приведенные слова Наталии Спириной. Я думаю, они очень кстати и многое проясняют. А что вы сами, Андрей, можете сказать о книге "Беспредельность"?

Андрей С. 21.12.2005 15:24

Я помню, когда впервые взял в руки книгу «Беспредельность», меня она захватила с первых же строк «Предисловия»:
«Также и теперь нужно обдумывать пути к Беспредельности, ибо она есть, и она ужасна, если она не осмыслена. Но даже в жизни Земли можно приближать и закалять дух к принятию бездны
Мысль в этой книге взлетает так высоко, что все наши земные представления, логика рушится, оказываешься где-то в безвоздушном пространстве, лишь сердце интуитивно отзвучит…
Я считаю, что «Беспредельность» самая запредельная книга Живой Этики. Если хочешь прикоснуться, ощутить жизнь Космоса, Вселенной, надо читать эту книгу.

Цитата:

Сообщение от Е.И.Рерих. 05.08.29
Дни наши наполнены радостью. Книга «Беспредельность» – сколько духовного подъема дает она нам! Всем духом вливаюсь в эту красоту космического огненного творчества Беспредельности, в этот несущийся огненный призыв к Бытию, к созиданию, к вечному беспредельному исканию! Все пространство, каждый атом становится звучащим, и как чувствую эти несметные раздирающие и ликующие призывы. Хотелось бы выразить эти призывы в грандиозной симфонии объединенных оркестров и назвать ее «Зовы Пространства». Но нужен для нее новый и еще более мощный Скрябин. А пока изредка по ночам упражняюсь на токах сфер, чтоб наутро лишь слабо вспоминать.

PS: Сейчас припоминаю, что Е.И.Рерих называла «Беспредельность» любимой книгой В.Вл.

Djuley 21.12.2005 15:45

Цитата:

Сообщение от Djay
Путник, Вы вопрос не совсем корректно поставили. Как сравнить два таких понятия - "беспредельность" и "бесконечность"? Каждый поймет по-своему. Тем более рассуждать, что в своей книге по этому поводу писал автор... Объясните сначала Вы сами - что Вы имели в виду. "Беспредельность" еще ничего - то что в Учении, да?
А "бесконечность"? Числовой ряд, прямая, пространство, множество значений, ...
И зачем разделять эти понятия по смыслу, если беспредельность, как мне кажется, более ёмкое (кому-то покажется по другому). Какая-то софистика, чес-слово.

Прошу прощения если кого продублирую, с утра не обновлял страницы.
Думаю, рассматривать <бесконечность> как синоним рассматриваемого свойства, беспредельности, не корректно.
Бесконечность состоит из конечных циклов, микроманвантар, которые являются составляющей таких же конечных макроманвантар а они в вою очередь ........ и так далее в беспредельность.

Djuley 21.12.2005 16:15

Цитата:

Сообщение от Djuley
Прошу прощения если кого продублирую, с утра не обновлял страницы.
Думаю, рассматривать <бесконечность> как синоним рассматриваемого свойства, беспредельности, не корректно.
Бесконечность состоит из конечных циклов, микроманвантар, которые являются составляющей таких же конечных макроманвантар а они в вою очередь ........ и так далее в беспредельность.

Извиняйте люди добрые, вместо выделенной <бесконечность> должна стоять <беспредельность> :wink:

Аволикешвару 21.12.2005 16:18

Чё то я не пойму → разве бесконечность и беспредельность не синонимы? :roll:

Путник 21.12.2005 17:14

Цитата:

Чё то я не пойму → разве бесконечность и беспредельность не синонимы?
А вы думаете иначе?

paritratar 21.12.2005 17:16

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Чё то я не пойму → разве бесконечность и беспредельность не синонимы? :roll:

Вот и мне тоже смешно :lol: Товарищи, что же вы такие придирчивые к словам.

Путник 21.12.2005 17:17

Потому, что для некотрых калым и калыма одно и тоже.

Djuley 21.12.2005 17:21

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Чё то я не пойму → разве бесконечность и беспредельность не синонимы?

Цитата:

Сообщение от Djay
.......И зачем разделять эти понятия по смыслу, если беспредельность, как мне кажется, более ёмкое (кому-то покажется по другому). Какая-то софистика, чес-слово.

В том-то и дело, что более ёмкое, а если принимаем <бесконечность> как синоним <беспредельности> то дизавуируем наличие начал и концов, т.е. цикличности в движении в беспредельности. Так что думаю, дело не только в софистике.
Да и вообще, такое понятие как синоним есть не всегда верное определение чего-то родственного но не тождественного на 100%.

Путник 21.12.2005 17:28

Цитата:

.......И зачем разделять эти понятия по смыслу, если беспредельность, как мне кажется, более ёмкое (кому-то покажется по другому). Какая-то софистика, чес-слово.
Это не софистика, а культура мышления. Если оперируете терминами, то вы должны четко понимать их значение. Вообще, это азбука. :)

paritratar 21.12.2005 17:30

Цитата:

Сообщение от Путник
Потому, что для некотрых калым и калыма одно и тоже.

Для многих беседа и болтовня одно и то же. И что?

paritratar 21.12.2005 17:36

Бес - конечность, конец
Бес - предельность, предел

Корни: конец и предел.

Слово предел - более емкое в отличие от слова "конец", т.к. предполагает более широкое употребление. Это очень хорошо видно в русском языке. Например, можно сказать, моему терпению нет предела, а можно сказать моему терпению нет конца. Как видно более удачное выражение будет нет предела. Беспредельное - значит очень широкое, такое всеобъемлющее, что нельзя ухватить все сразу...

Djay 21.12.2005 18:03

Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

.......И зачем разделять эти понятия по смыслу, если беспредельность, как мне кажется, более ёмкое (кому-то покажется по другому). Какая-то софистика, чес-слово.
Это не софистика, а культура мышления. Если оперируете терминами, то вы должны четко понимать их значение. Вообще, это азбука. :)

Возможно. Но я все-таки не поняла Ваших претензий к РНБ. Там где-то Вами обнаружена путаница в терминах, или как?

Андрей С. 21.12.2005 18:19

Цитата:

Сообщение от Djay
Цитата:

Сообщение от Путник
Цитата:

.......И зачем разделять эти понятия по смыслу, если беспредельность, как мне кажется, более ёмкое (кому-то покажется по другому). Какая-то софистика, чес-слово.
Это не софистика, а культура мышления. Если оперируете терминами, то вы должны четко понимать их значение. Вообще, это азбука. :)

Возможно. Но я все-таки не поняла Ваших претензий к РНБ. Там где-то Вами обнаружена путаница в терминах, или как?

Да, нет! Путник просто сказал, что ничего интересного и полезного для себя не нашел. И объяснил почему. - Он не нашел там той высоты и полета Мысли, которая присутствует в Первосточнике. И показал это на примере.

Между прочим, мне тоже чужды книги Уранова. Вот именно простое перекладывание кубиков. Не ощущается какого-то Высокого вдохновения.

Согласен с ЛЛР, что наверное для автора РНБ были полезны - именно как его опыт изучения, "размышления" над текстом Первоисточника. И в тоже время у меня лично не возникло желания копаться в запутаных перипетиях его логических цепочек. Хочется чего-то более вдохновенного.

PS: Извиняюсь, что встрял...

Djay 21.12.2005 18:35

Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Между прочим, мне тоже чужды книги Уранова. Вот именно простое перекладывание кубиков. Не ощущается какого-то Высокого вдохновения.

Согласен с ЛЛР, что наверное для автора РНБ были полезны - именно как его опыт изучения, "размышления" над текстом Первоисточника. И в тоже время у меня лично не возникло желания копаться в запутаных перипетиях его логических цепочек. Хочется чего-то более вдохновенного.

PS: Извиняюсь, что встрял...

Форум есть форум. :wink:

Вам Уранов не нравится, а другим - очень помогает. Значит - Вам его книги читать не надо, а Манихара, которому посоветовали читать, разберется сам. Что хочет Путник - надеюсь объяснит тоже сам. 8)

Цитата:

ПРЕДИСЛОВИЕ АВТОРА
Два тома под общим названием «Беспредельность» были опубликованы в 1930 году. Первый том содержит 317 параграфов, и 601 параграф содержит второй том. Оба они принадлежат к серии книг «АГНИ ЙОГА» – Великому Учению, данному Высшим Иерархом нашей планеты Владыкой Майтрейей. Владыка Шамбалы и Владыка Майтрейя – Единая Индивидуальность. Путь установления Огненной связи с Иерархией Света был дан человечеству на рубеже двух огромных эпох: на рубеже ПЯТОЙ и ШЕСТОЙ РАС последним Великим Учителем. Это Учение и полагает начало Шестой Расы.
Предлагаемые записи не являются попыткой написать комментарии к трудно понимаемым текстам «Беспредельности», как их поспешили назвать непрошенные «издатели», распространившие выписки из этого труда вопреки воле автора. Такая попытка была бы непосильной для автора. Последний считает, что он запечатлел лишь некоторые свои размышления при изучении «Беспредельности», которые могут положить начало к раскрытию тайн той Бездны Премудрости, которая содержится в Скрижалях Великого Учения, предназначенных для построения Нового Мира. Множество исследователей на протяжении многих веков будет стремиться по зову своего сердца проникнуть в тайны «Беспредельности», и если они будут передавать из поколения в поколение результаты своих размышлений, объединяя свои усилия, то когда-то синтез их трудов можно будет назвать «комментариями». Пока же это скромное начало будущих комментариев может называться так лишь с вышеприведенной оговоркой.
Автор посвятил большую часть своей настоящей жизни поискам ключей для раскрытия тайны, хранящей сокровища величайших Знаний. Он не хочет, чтобы плоды его упорных трудов и подчас очень тяжелых усилий, временами приносивших искры радостных озарений, исчезли бы бесследно с его уходом. Он хочет облегчить и ускорить исследования тех, кто будет идти следом за ним. Он считает, что только объединенными усилиями могут быть сложены ступени, ведущие к пониманию запланетной Мудрости «Беспредельности». Эти записи только вехи, расставленные на пути поиска клада, захороненного в глубинах Учения.
Автор не отрицает возможность ошибок в этом труде. Принося глубокие извинения за возможные ошибки, он все же полагает, что, несмотря на них, а может быть, именно благодаря им, Истина будет выявляться и с каждым новым шагом эволюции сверкать все ярче и ярче, и что когда-то наступит величайший момент, и утраченная Связь с Беспредельностью будет восстановлена! Труд этот предназначается для смелых исследователей как первые ступени лестницы их восхождения. Он посвящается тем, кто, не убоявшись кличек невежд, дерзнет приоткрыть занавес, скрывающий основы Бытия. Пришло время заговорить о самом Сокровенном. Наступили сроки поворота от бездны к Вершинам. Уже высоко в знаке Стрельца сияет Нептун, уже Уран приближается к границам этого знака высшего разумения, уже Плутон входит в знак Скорпиона. «Светила позволят ускорить путь человечества». Утренняя звезда поднимается над силуэтами гор Земли, предвещая начало Шестого Дня Творения. Поспешим приобщиться к великой чаше Учения Беспредельности!
Николай УРАНОВ
24.03.1981

Путник 21.12.2005 18:48

Цитата:

Вам Уранов не нравится, а другим - очень помогает. Значит - Вам его книги читать не надо, а Манихара, которому посоветовали читать, разберется сам. Что хочет Путник - надеюсь объяснит тоже сам.
Вам же сказали, что ничего. Я выразил свое отношение и только, или это запрещено? Если вам Уранов помогает - и слава Богу, читайте на здоровье. Я, например, от Андрея узнал, что не только у меня такое ощущение Уранова, следовательно у меня больше аргументов для своего отношения - как лишнее косвенное подтверждение. Так что забудьте про Уранова в моих постах - они не для вас просто.

Djay 21.12.2005 19:18

Цитата:

Сообщение от Путник
Вам же сказали, что ничего.
Так что забудьте про Уранова в моих постах - они не для вас просто.

Радует, что бесконечность-беспредельность канула в Лету. 8)

Аволикешвару 21.12.2005 19:40

Я тоже не в состоянии Уранова читать :arrow: ну не лежит у меня к нему сердце...

Истин 22.12.2005 04:18

Первые Врата Беспредельности
 
Цитата:

Андрей С,

Мысль в этой книге взлетает так высоко, что все наши земные представления, логика рушится, оказываешься где-то в безвоздушном пространстве, лишь сердце интуитивно отзвучит…
Первые Врата Беспредельности.

Этот язык понимания и сочувствия откроет первые Врата Беспредельности.

Код:

Виктория Зоркина,

…хочу поделиться тем, что сегодня впервые познала - это было для меня откровением. Я лежала под молодым деревцем, листья которого опускались почти до самого лица. Глаза мои были закрыты, и я только слышала тихий шелест листвы. И вдруг, я почувствовала, как на меня опустилась приятная истома, нега, какое-то невесомое покрывало. Оно очень нежно окутало всё мое тело , оно обняло меня, как мама. Я открыла глаза, надо мной по-прежнему ничего, кроме моего молодого деревца, не было. Моя энергия, мои силы были на исходе, и оно отдавало, само отдавало, мне свои жизненные энергии. Я почувствовала, как в меня вливается прохлада, поднимает меня на ноги, даёт силы жить. Это удивительное ощущение - понимать чувства растений. Передо мной обнажилась ещё одна тайна растительного мира. Оказывается, деревья могут сами без дуновения ветерка шевелить листьями. Когда их переполняют чувства, они тянутся листиками. Кажется, будто лёгкий ветерок их шевелит.



Код:

Manihara,

Как-то я стоял в очереди и у меня внезапно возникло чувство, что все, что вокруг - это абсолютно все уникально. Это здание, в котором мы находимся, эта атмосфера, которую мы создали, эти разговоры, - все это невысказанно уникально. Но главное, люди... ЭТо что-то сказочное, если бы не они, наверное, все это было бы просто материей и ничем другим. И мне показались, что все эти люди просветленный существа, боги и т.д., которые просто "играют" в эту игру под названием "очередь". Кто-то играет терпеливого, кто-то не очень, кто-то радостно болтает о том о сем, кто-то отмалчивается и думет о своем, но на лицах всех написано: мы все есть одно целое, которое познает себя в этой игре. На мгновение я остановился и просто наблюдал эту картину передвигающихся туда-сюда людей, я просто наблюдал и я был полностью спокоен, я почувствовал, что это нечто уникальное, которе из простого обыденного м.б. сказкой и только потому, что я могу так видеть...


paritratar 22.12.2005 11:02

14.581. Урусвати знает, что Наши друзья не походят на некоторых так называемых оккультистов. Эти люди называются тайноведами, но сохраняют многие свойства, приличные лишь невеждам. Они злобны, недоброжелательны, грубы, завистливы и очень нетерпимы. В книгах тайноведения не допускаются такие позорные свойства.
Можно удивляться, что люди читают хорошие книги и не могут расстаться с низкими привычками. Учение добра предпосылает, что читатель, хотя бы в малой степени, применит преподанное, но в жизни, – наоборот; читатель может пролить слезу восторга и немедленно же совершить нечто позорное. К тому же так называемые тайноведы любят щеголять таким наименованием.
Обратите внимание на подлинных друзей совершенствования. Они не будут навязывать свое убеждение. Они избегают титулов посвящения. Они прекрасно знают, когда полезно умолчать даже о самых замечательных встречах, и к тому же они добры и готовы оказать помощь. Так, первая задача истинного тайноведения будет сделать человека добрым. В таком состоянии он, подобно магниту, и привлечет доброе. Также тайноведение заповедует спокойствие. В такой гармонии человек может уловить тонкие вибрации, которые очистят его сознание.
Наши друзья не будут высокомерны и напыщенны, ибо простота есть идеал. У Нас ценят каждое возвышенное устремление, оно не только сближает с Нами, но и оздоровляет планету. У Нас печалуются о ложных тайноведах. Само это слово не близко Нам, ибо каждая наука уже есть тайноведение. Вчера мы не проникли в какую-то тайну, но сегодня мы достигли; это самый естественный процесс эволюции, и нечего гордиться им.
Мыслитель говорил: "Не считайте и не называйте себя мыслителями, ибо каждый человек должен мыслить"

Путник 23.12.2005 15:17

1969 г. 049. (Янв. 23). Беспредельность означает также и необъятность, то есть невозможность ее вместить в писаные страницы. Все написанное будет ничтожнейшей частью того, что не написано и что записать невозможно, ибо Беспредельность не имеет границ, в которые можно было бы ее заключить. Огненное озарение дает некоторое представление о Беспредельности, но оно не вкладывается в писаные листы. Поэтому будем радоваться каждой возможности запечатлеть хотя бы то немногое, что наше сознание охватывает в данный момент. Со временем сферы Беспредельности будут все более и более расширяться в человеческом представлении. Сравнив понимание Беспредельности человечеством две, три тысячи лет тому назад с тем, которое дается людям в настоящее время, легко усмотреть, как расширились даваемые возможности осознания этого великого понятия. Термины бесконечности и вечности так мало включали в себя конкретных мыслей и представлений. Учение Жизни расширило их и включило в сферу Беспредельности все явления видимого и Невидимого миров. Беспредельность облеклась плотью мысли. И даже время вошло в нее, правда, утратив свою абсолютность и приобретя совершенно неожиданно для науки черты условности и относительности, до конца ею еще далеко не понимаемой. Утверждение Ангела Апокалипсиса о том, что «времени уже не будет», не кажется столь странным и фантастическим, как это могло казаться раньше, даже с точки зрения современной науки. Солнце восходит «над добрыми и злыми». Теперь можно сказать, что в Беспредельности есть место и тем и другим, но в сферах различных, если они вне Земли. На Земле пока еще вместе, но только пока, но времени остается уж мало до наступления Эры Света. Вошли уже в полосу великих открытий и великих перемен в жизни людей.

Истин 01.02.2006 05:55

Думаю, что необходимо иметь определёный потенциал энергетический и уже к тому времени, когда книга в руках иметь прояснёные высшие центры сознания более мение подготовленые для восприятия энергий и информации (знаний) из этой книги..

ninniku 02.02.2006 16:56

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Чё то я не пойму → разве бесконечность и беспредельность не синонимы? :roll:

Наверное не синонимы. Конец и Предел - разные слова по смыслу. Бесконечными могут быть процессы локализованные. Она относительна. Бесконечность существует для тех, кто живет меньше рамок периода, который мы можем назвать бесконечным.

sntamo 19.02.2013 01:30

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Ну что - может продолжим после небольшого перерыва? :)

Вот подобрал для начала из разных источников. Воощем, то что мы называем беспредельностью - когда-то называли айперон:

АПЕЙРОН (греч. а - отрицательная частица, peiron - предел, конец) - понятие
древнегреческой философии, обозначающее "беспредельное". В ранних мифологических
картинах мира (Веды, школа орфиков и т.д.) "беспредельное" исполняло роль
значимого космогонического принципа. В античной традиции понятие А. уподоблялось
как признаку нереальности объекта - носителя этого свойства (Парменид, Зенон
Элейский, Аристотель), так и атрибутивной характеристике космоса в целом (Мелисс
Самосский). Осуществляя анализ содержания понятия А. в предшествующей
философской традиции, Аристотель подчеркивал, что все его предшественники
трактовали А. как некий онтологический принцип. При этом большинство (включая
Анаксимандра) описывали его как атрибут (прилагательное в грамматическом строе)
некоей космогонической праматерии, объемлющей извне отструктурированный космос и
призванной поглотить его после гибели последнего. Отсюда тезис Аристотеля о том,
что Анаксимандр понимал А. в качестве "первоначала" мира как принцип всех
принципов. Именно Анаксимандр впервые заговорил о первоначале как о чем-то и
материальном и, одновременно, качественно неопределенном, предвосхищая будущее
развитие философских идей. Мысль Анаксимандра об А. - результат развертывания
внутренней логики мысли о первоначале: если существуют различные стихии, то
нецелесообразно провозглашать какую-то одну из них в ранг этого первоначала,
предпочитая ее всем другим. Анаксимандр решительно отказался от провозглашения в
качестве первоначала воды (Фалес), воздуха (Анаксимен), огня (Гераклит) или всех
четырех стихий вместе, совершив "прорыв" к А. - абстрактному, неопределенно-
бескачественному, материальному началу. Тем самым был осуществлен крупный шаг
вперед по сравнению с предшественниками (и даже последователями), шаг на пути к
абстрагированию первоначала как общего, не ассоциируемого с конкретной
качественной стихией. Платоновско-пифагорейская традиция, используя термин А.
сам по себе, полагала его в статусе элемента оппозиции "беспредельное - предел".
Одновременно А. "гипостазировался" и, в конечном счете, как член упомянутой
оппозиции "предел - А." предшествовал аристотелевской модели "форма - материя",
выступая прообразом понятия "материя, материал" у Аристотеля.

Источник: «Новейший философский словарь


Слово:Апейрон
Описание:

понятие древнегреческой философии, введённое Анаксимандром, означающее неопределённое, беспредельное и бесконечное первовещество.
Апейрон у Анаксимандра является основой мира и существует в вечном движении.
Апейрон — это бескачественная материя, всё возникло путём выделения из апейрона противоположностей (например, горячее и холодное).

"...Для нас же важно зафиксировать, что в философии Анаксимандра начало и элемент трактовались как беспредельное, а это, согласитесь, не материя древних, и, как будет показано ниже, не материя современных материалистов с ее атрибутикой бесконечного . Для трактовки "начала и элемента как бесконечного" важно свидетельство о Анаксимандре Симплиция в "Физике", основанное на указании Феофраста, ученика Аристотеля: "Анаксимандр... сказал, что начало и основа всего сущего - апейрон. Он первый приложил это название к началу..." Но что такое апейрон в толковании древних философов? Согласно Аэцию (VI в.н.э.) апейрон есть не что иное, как материя. Аристотель считает, "что апейрон есть материальная причина". Примечательно то неудобство, которое апейрон доставляет всем последующим после Анаксимандра философам. Они пытаются, в соответствии со считавшейся философской аксиомой поиска финитного понятия, на основании которого (как на начале и элементе - своего рода на философском кирпиче) можно было бы строить мироздание, а апейрон как понятие никак не вмещался в такую схему. Отсюда то мучительно дискомфортное разнообразие свидетельств древних авторов, когда они передают мнение Анаксимандра о природе апейрона . У Аэция читаем: "Анаксимандр ошибается, не говоря, что апейрон, есть ли он воздух, или вода, или какие-либо другие тела". По Симплицию, апейрон "не вода и не какая-либо другая стихия, но это какая-то другая неопределенная природа, из которой происходят небеса и все пребывающие в них космосы". Гегель в своих трудах зафиксировал это бесконечное как "неопределенную материю". Однако мы будем трактовать апейрон максимально широко, как его, очевидно, трактовал Анаксимандр, а именно: как то, чего не может не быть, иэбегая волевой привязки апейрона к материи или к какому-либо другому финитному понятию. В своем месте мы покажем, что такое определение отличается от современного материалистического и включает последнее как частное. Используя добытые к настоящему времени наукой понятия, можно было бы определить апейрон как "бесконечное множество субстанций, бесконечных по своим качественным параметрам", однако первое определение апейрона аксиоматически более общее. Учение об апейроне неотделимо у Анаксимандра от учений о "вечности движения и о единстве противоположностей (в терминах современного материализма) или о "вечности диалектики и симбиозе родственных разнокачественностей (в терминах МСФ). Для Анаксимандра апейрон активен. Анаксимандр, заявляет Симплиций, принадлежал к учившим о существовании "единого и движушего бесконечного". Гермий (конец II - начало III в.) также сообщает:"...Анаксимандр говорит, что вечное движение есть более древнее начало, чем вода, и что благодаря ему одни вещи рождаются, а другие уничтожаются". Более поздний Аристотель мыслил материю пассивной и инертной, приводимой в движение перводвигателем . Анаксимандр был диалектиком бесконечного, он представлял мир в качестве бесконечного сплетения связей и взаимодействия, где первоначалом и элементом было бесконечное. Но диалектика Анаксимандра, как и целого ряда других оставшихся неизвестными философов того времени, выражается также и в том, что он пытался подойти к проблеме декомпозиции (вычленения) из целого отдельных противоположностей, и о единстве противоположных, живущих в симбиозе, начал. Вот свидетельство Аристотеля: "Физики рассуждают двояко. Именно одни, приняв какую-нибудь из трех стихий или нечто другое, плотнее огня, но тоньше воздуха, остальное порождают, производя многое через разрежение и уплотнение, а разрежение и уплотнение суть противоположности, вообще избыток и недостаток... Другие же говорят, что из единого выделяются существующие в нем противоположности, как утверждает Анаксимандр...". Таким образом, по Анаксимандру, противоположности выделяются из единого. Противоположности теплого и холодного, сухого и влажного, выделяясь из апейрона, обуславливают переход качества из одного состояния в другое. К сожалению, для восстановления той давлеющей модели мироздания, которой как модельной аксиомой руководствовался Анаксимендр в своих философских построениях, сохранилось крайне мало фрагментов коментаторов. Одной из основных причин этого, как нам кажется, является патологическое философское неприятие последующими философами этой модели. Одно дело логически стройное утверждение о бесконечном апейроне, а другое - построение на основании этой аксиомы модели мироздания, из которой логически необходимо возникает множество миров, что само по себе порождает "ужас сложности", в котором к тому же человек по своим ресурсным возможностям низводится к чему-то вроде (как сказал современный поэт) "облака в штанах". Последнее настолько сильно противоречит эгоистическому восприятию этого "реально существующего на самом деле материального" мира (протяни руку и пощупай!), что до сих пор является решающим аргументом для современных сугубых материалистов. Для оценки космологического учения Анаксимандра важен фрагмент, сохраненный Симплицием, который взял его у Феофраста: "Из чего происходит рождение всего сущего, в тоже самое все исчезает по необходимости, ведь все это получает возмездие друг от друга за несправедливость и согласно порядку времени". Что за несправедливость и что это за возмездие, которое приводит к тому, что возникший из апейрона мир, космос, обречен на гибель? Толи это в рудиментарной форме то, что у Канта вылилось в учения "о нравственности и свободе", а в МСФ в "законы гармонии систем "Я" и "не-Я", толи дань восточно-религиозным представлениям) в изложении Симплиция этого не поймешь. Подобный способ описания естественных явлений имеет свои истоки в греческой мифологии, в которой существует представление о том, что мир поделен между богами, которые тщательно следят за тем, чтобы не были нарушены границы их владений, представление о богине Немезиде с весами в руках, роль которой состоит в надзоре над тем, чтобы мера не была нарушена. Однако, очевидно, что у Анаксимандра уже нет этих сверхестественных стражей меры, у него все космические процессы совершаются по своим имманентным законам. Но следы мифологического мировоззрения в изложении модели сохраняются, как того требовали обычаи мифологической культуры того времени. Спустя две тысячи лет Кант также вынужден был отдать дань научным обычаям своего времени при изложении своего "трансцендентального мышления". Таким образом, можно считать, с достоверностью установлено, что у Анаксимандра апейрон производит миры из себя, в вечном превращении и поглощает их снова в себя. Однако, детали его космологического учения остаются неясными..."


""...Ученик Фалеса Анаксимандр ввел понятие первоначала всего сущего - "архе" ("начало", "принцип" и т.д.) и считал таким началом
апейрон (нечто беспредельное). Апейрон содержит в себе противоположные начала (горячее и холодное, мокрое и сухое и т.д.)
и аналогичен древнекитайскому понятию "инь-янь". Все бесконечное многообразие вещей, все миры возникли путем выделения
из апейрона противоположностей и разнокачественностей и их борьбы или симбиоза..."

sntamo 19.02.2013 01:52

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Теперь немного и о Великом Пределе. :)

Великий Предел - одно из фундаментальных понятий китайской культуры. Оно восходит к древним комментариям на "Книгу Перемен", где сказано, что "перемены содержат Великий Предел", а от Великого Предела происходят все силы и ритмы Вселенной: Два
Начала (Инь-Ян), Четыре Образа (четыре времени года, четыре стороны света, Небо и Земля, Солнуе и Луна), Пять Фаз мирового кругооборота, Восемь Триграмм и проч. Великий Предел, таким образом, обозначает неое первичное единство универсуума, в котором уже имеются качества и различия, но еще нет количественного измерения, или, как сказано в одном из толкований к "Книге Перемен", "есть различие, но нет форм".
Даосизм, а вслед за ним классические школы тайцзицюань утверждают, что до появления вещей мир проходит три последовательные стадии своей эволюции: сначало Беспредельное, или пустотная небытийность, затем Великий Предел, он же "изначальное ци", а Великий Предел в свою очередь определяется как "матерь Инь и Ян", причем ритмическое взаимодействие Инь и Ян составляют природу Великого Предела.
Чжоу Дуньи, философ 11 века олковал Беспредельное и Великий Предел в категориях духовного состояния человека. Он писал:" Когда наше сердце пребывает в полном покое и не имеет мыслей, явления мира еще не проступили наружу, то это Беспредельное. А когда это сердце еще не проявило себя и держит в себе свою сиятельную, ничем не омраченную суть, то это Великий Предел".

Редна Ли 19.02.2013 11:47

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 

sntamo 19.02.2013 21:25

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Другой знаменитый мастер Ли Цзымин характеризует Беспредельное и Великий Предел следующим образом:

"Когда в сердце полная пустота и нет ни форм, ни образов - это Беспредельное. Когда как будто есть движение, а движения нет, вот-вот что-то явится и ничего не появляется - это Великий Предел".


В некотрых китайских источниках впереди Великого Предела еще ставится "пустота-небытие, считающаяся в даосизме изначальной реальностью. В таком случае "небытие" обозначается пустым кругом, а Беспредельное - кругом с точкой в центре. Что же касается Великого Предела, то он есть пребывающий в Беспредельном первичный импульс мирового движения. Речь идет не о последовательных этапах космогенеза, а о двух сторонаходного целого. Недаром мастер У Тунань называл Великий Предел "самоочевидной сутью Беспредельного".

Динамическая матрица Великого Предела предстает как движение одновременно к "предельно малому, ничего не имеющего в себе" и "предельно великому, ничего не имеющему вовне себя."

Редна Ли 19.02.2013 21:53

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от sntamo (Сообщение 433251)
Динамическая матрица Великого Предела предстает как движение одновременно к "предельно малому, ничего не имеющего в себе" и "предельно великому, ничего не имеющему вовне себя."

Как и в математике ноль и бесконечность практически одно и тоже, и легко взаимозаменяемы.

Selen 19.02.2013 22:53

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 77399)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
Чё то я не пойму → разве бесконечность и беспредельность не синонимы? :roll:

Наверное не синонимы. Конец и Предел - разные слова по смыслу. .

точно... разные...

конец (в контексте) это то куда = к чему устремляется то что является сутью бесконечности... а предел это то откуда начинается то что становится беспредельным

Редна Ли 20.02.2013 08:18

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
В математике есть такое понятие, как "предел бесконечного ряда". Ряды бывают сходящимися и расходящимися. Пределом расходящегося бесконечного ряда является бесконечность...

Владимир Чернявский 20.02.2013 08:22

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 433297)
В математике есть такое понятие, как "предел бесконечного ряда". Ряды бывают сходящимися и расходящимися. Пределом расходящегося бесконечного ряда является бесконечность...

Как это относится к заголовку темы?

Редна Ли 20.02.2013 08:25

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 433298)
Как это относится к заголовку темы?

Напрямую :) Попробуйте читать книгу "Беспредельность" с использованием знаний из математики. Многое может проясниться... Например станет понятнее то, что космос может быть беспредельным не только вширь, но и вглубь. Соответственно в грязи под ногтем божет находиться не меньше беспредельности, чем в сомнах галактик...

K_D 20.02.2013 11:23

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
дочитываю "Беспредельность". "идет" тяжело.возникает вопрос как ее синтезировать с учением Махатм ТД?появится ли этот гений.иначе разброд и шатание вот уже более двух десятилетий

Swark 20.02.2013 13:58

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от K_D (Сообщение 433310)
дочитываю "Беспредельность". "идет" тяжело.возникает вопрос как ее синтезировать с учением Махатм ТД?появится ли этот гений.иначе разброд и шатание вот уже более двух десятилетий


Почитайте мои темы на форуме, может что-то прояснится.

Редна Ли 20.02.2013 14:42

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от K_D (Сообщение 433310)
дочитываю "Беспредельность". "идет" тяжело.возникает вопрос как ее синтезировать с учением Махатм ТД?появится ли этот гений.иначе разброд и шатание вот уже более двух десятилетий

Ищите третий элемент, если двух имеющихся недостаточно...

Редна Ли 20.02.2013 15:59

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Кстати, как можно совместить вот эту фразу из самого начала Беспредельности:

Цитата:

Так будем давать сияние лучей Беспредельности, куда уносится не только дух, но и камни, как бы сочетая высшее творение с низшим телом. Но в вихре вечности и камень, и дух, невесомы, ибо втянуты в тот же магнит. Самое понятие магнита увеличивает притяжение, собирая его в фокусе напряжения токов. Те же вихри преодолевают пространство, и вы не знаете, из которых сфер достиг нас неделимый электрон - средотело Тамаса и Тероса.
вот с этой информацией:

Цитата:

Индивидуальные (изолированные) электроны считаются элементарными частицами, то есть их нельзя разложить на составляющие. Однако в 80-х годах прошлого века советские физики-теоретики предсказали, что электроны в одномерной цепочке атомов можно будет разложить на три квазичастицы — орбитон, спинон и холон.
....

В 1996 году физики впервые разложили электрон на холон и спинон. Недавно ван ден Бринк и его коллеги добились разделения электрона на орбитон и спинон.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=774352&cid=2161

* * * *

Цитата:

"Быть может, эти электроны —
Миры, где пять материков,
Искусство, знанья, войны, троны
И память сорока веков!"

В. Брюсов
* * * *

Цитата:

"Электрон так же неисчерпаем, как и атом" (с)

Ленин

Руслан Коломиец 20.02.2013 16:29

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
"Как читать книгу "Беспредельность"? - ответ: "Красиво, бережно и стремительно..." :)

Удивительная книга. Мало того, что читал ее буквально на излете своего ума, еле-еле понимая многие повороты мысли - буквально чувствовал, как эта книга перестраивает меня внутри, независимо от моего сознания. Вы читаете книгу, мало останется в сознании, подсознание же впитает абсолютно все - помню, в снах, проверяя, не сплю ли я, открывал книгу "Беспредельность" и читал ее, как будто наяву. Читаю, и понимаю, что сплю :)

Моему другу пытался объяснить свои ощущения от чтения "Беспредельности". Обычно книги, которые мы читаем, в том числе и другие книги Учения, имеют много привязок к окружающему миру - люди, предметы, текущие события, сюжет, переживания. В "Беспредельности" таких привязок нет - в этой книге НЕТ ГРАВИТАЦИИ. Идет чистое изложение космической механики и геометрии Беспредельности, без привязки к текущей Вселенной, причем в терминах и выражениях, приводящих ум не то, что к пониманию, а к постижению - как в коанах дзэн.

Возможно, мне помогло техническое образование - чтение технических книг для меня не в большую тягость. Плюс знакомство с высшей математикой - способность оперировать с высшими абстракциями (Иерархия, 162. Самая близкая духу наука будет высшая математика, если она понята правильно). Плюс понимание того, что есть горькие лекарства, которые нужно принимать через силу. Плюс работа над каждой шлокой - прочитать и понять простую мысль, заложенную в каждой шлоке. "Трудящийся, не устань перед головоломкой некоторых выражений. Каждая строка - высшая мера простоты." (Община. Вступление). Плюс интуитивное понимание, что книгу надо читать не земным мозгом, не астральным, не ментальным, а именно духом. И не забудьте ритм - без него нельзя пройти некоторые сложные места, а так, втянувшись в многодневное чтение, на скорости пройдете опасные участки.

Добавлю, что, если одолеете "Беспредельность", сможете свысока смотреть на знатоков высшей математики. По уровню понимания абстракций вы будете очень далеко перед ними :)

Panzer.Tolik 20.02.2013 16:38

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 433351)
Кстати, как можно совместить вот эту фразу из самого начала Беспредельности: "...Те же вихри преодолевают пространство, и вы не знаете, из которых сфер достиг нас неделимый электрон - средотело Тамаса и Тероса". вот с этой информацией...

Применительно к разным уровням говорится. В любую последовательность можно добавить принцип Беспредельности. Учтите, что книге "Беспредельность" предшествовала "Агни-Йога":

Цитата:

Агни Йога, 403 Главное, не говорите вновь приходящим, что Учение Агни Йоги легкое. Истинно, оно нелегкое. Много в нем напряжения и опасности. Никого не следует совращать легкостью и сладостью. Медленно накопляется овладение огнями. Каждая преждевременная поспешность грозит пожаром. Самое высшее овладение будет низшим перед следующим.
Вы знаете, как трудно увидеть Фохат, какие многолетние накопления требуются для очевидности этой энергии. Но, что скажет слабый дух, если он узнает, что за Фохатом находится Парафохат, который питается Панфохатом. Эти энергии могут наполнять радостью и любовью лишь сильное сознание...

Восток 20.02.2013 16:43

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 433355)
Плюс интуитивное понимание, что книгу надо читать не земным мозгом, не астральным, не ментальным, а именно духом.

Наверное наоборот - читать надо сразу всем - умом мозгом и ментально - сердечно - тогда мне думается и будет что называется Духом.

Редна Ли 20.02.2013 16:47

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433356)
Учтите, что книге "Беспредельность" предшествовала "Агни-Йога"

Ответа я пока что не увидел. Речь шла об электроне, а не о Фохате.

Руслан Коломиец 20.02.2013 16:51

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 433351)
Кстати, как можно совместить вот эту фразу из самого начала Беспредельности: ... вот с этой информацией:

Если расчленим лягушку, получим: правые лапки, левые лапки, туловище, голову. Это будет уже не живая лягушка, а набор биоматериала. Из которого, скорее всего, заново собрать лягушку не удастся. Так и с электроном - как некая физическая сущность, он обладает набором индивидуальных характеристик, но составляющие электрон части имеют совсем другие, часто противоположные, характеристики. И вообще есть разница между живым и мертвым организмом - мертвый организм абсолютно идентичен живому, но есть одна небольшая разница, и вы знаете, какая :)

Редна Ли 20.02.2013 16:57

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 433359)
Так и с электроном - как некая физическая сущность, он обладает набором индивидуальных характеристик, но составляющие электрон части имеют совсем другие, часто противоположные, характеристики.

Но тем не менее он делим. Хотя в то время, когда писалась Беспредельность, еще считалось, что элементарные частицы неделимы. Поэтому их так и назвали - элементарными.

Руслан Коломиец 20.02.2013 17:20

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 433360)
Но тем не менее он делим. Хотя в то время, когда писалась Беспредельность, еще считалось, что элементарные частицы неделимы. Поэтому их так и назвали - элементарными.

Все в этом мире имеет бессмертную часть и смертную, разложимую в этом мире на части. Возможно, электрон - мельчайшая частица, поддерживающая этот закон, т.е. имеющая свое отражение в тонких бессмертных сферах, "и вы не знаете, из которых сфер достиг нас неделимый электрон".

С другой стороны, для того уровня знаний было достаточно остановиться на неделимости электрона и опираться в опытах на этот постулат.

Panzer.Tolik 20.02.2013 17:27

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 433358)
Ответа я пока что не увидел. Речь шла об электроне, а не о Фохате.

Применим тот же принцип - беспредельная делимость. Указанные ниже частицы, как в процитированном стихе, это целые миры, делымые до того уровня бесконечности, который вмещается в сознании.

Давайте посмотрим на простой молоток. Мы легко воспринимаем его как дереянную рукоятку и собственно молот из железа. В мозгу так же легко укладывается, что само дерево состоит волокон, а металл - атомов. Мы можем представить и строение отдельного атома, но вот представить целый молоток, как объединение таких частиц сложно.

В книге А.Безант "Древняя мудрость" наводится схема образования водорода, кислорода и азота и частиц более тонкой материи. Но ведь они также состоят из более тонких элементов, закрученных вихрями энергиями. Так что я не случайно навел этот пример с панфохатом.

Редна Ли 20.02.2013 18:54

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 433362)
С другой стороны, для того уровня знаний было достаточно остановиться на неделимости электрона и опираться в опытах на этот постулат.

Но для современного уровня знаний это уже анахронизм. Нужен апргрейд...

Иваэмон 20.02.2013 21:01

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433363)
Применим тот же принцип - беспредельная делимость.

Корпускулярно-волновой дуализм элементарных частиц уже говорит о том, что предел вещества близок. Частица - еще вещество, волна - уже энергия. Вещество не может делиться бесконечно - на определенном этапе оно растворяется в энергию. И наоборот. Случаи спонтанного возникновения элементарных частиц из вакуума - тому доказательство.

Panzer.Tolik 20.02.2013 21:17

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Таблица, приведенная А.Безант, показывает разложение химических элементов: водорода, кислорода и азота при прохождении их из газообразного состояния через три промежуточные эфирные в четвёртое, атомистическое , которое является основным для материи на физическом плане бытия.



Интересно, что здесь присутствуют и частицы материи более тонкого плана, и энергия, которая из них формурует элементы на нашем плане.

Иваэмон, :-k "Корпускулярно-волновой дуализм" не изучал, поэтому прокомментировать не могу. Но мне кажется, что мы говорим об одном и том же

adonis 20.02.2013 22:52

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Как читать книгу "Беспредельность"?
Так, как читал её Уранов. Это феноменальный образец работы. Он не цитировал другим то, что каждый может прочесть и сам, а размышлял, продолжал мысль Учителя, продлевая каждую фразу. И когда эти продолжения начинают взаимно пересекаться, то появляется объёмный вид сверху, открывая грандиозную картину, не заметную в отдельных частностях.

Редна Ли 21.02.2013 08:51

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 433368)
Корпускулярно-волновой дуализм элементарных частиц уже говорит о том, что предел вещества близок.

Вполне вероятно, что бесконечности в глубину действительно нет. Так же, как нет ее и в ширину, так как по последним данным науки, Вселенная ограничена в массе и в пространстве.

Я вообще думаю, что надо различать физическую бесконечность, которой может и не существовать вообще, от психологического переживания бесконечности. Приведенная Стасом цитата из китайцев как раз об этом, на мой взгляд:

Цитата:

"Когда в сердце полная пустота и нет ни форм, ни образов - это Беспредельное. Когда как будто есть движение, а движения нет, вот-вот что-то явится и ничего не появляется - это Великий Предел".
А вот эта цитата из тех же китайцев мне еще больше нравится:

Цитата:

В некотрых китайских источниках впереди Великого Предела еще ставится "пустота-небытие, считающаяся в даосизме изначальной реальностью. В таком случае "небытие" обозначается пустым кругом, а Беспредельное - кругом с точкой в центре. Что же касается Великого Предела, то он есть пребывающий в Беспредельном первичный импульс мирового движения. Речь идет не о последовательных этапах космогенеза, а о двух сторонаходного целого. Недаром мастер У Тунань называл Великий Предел "самоочевидной сутью Беспредельного".
От меня как раз совсем недавно потребовалось написать стихотворение по бесконечность, и в результате получилось очень похоже на эту китайскую цитату, хотя я ее раньше не читал -

я споткнулся о бесконечость
восьмеркой лежавшей на пол пути.
я уткнулся в понятие "вечность"
и себя там не смог найти.
я восьмерку свернул в пружину,
получив бесконечный ноль.
в той пружине нашел середину,
в середине - секретный пароль,
для входа в проход пустой...


Математическая бесконечность, это тоже скорее психологическое переживание бесконечности, чем отражение физической реальности...

Восток 21.02.2013 13:03

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 433404)
надо различать физическую бесконечность, которой может и не существовать вообще, от психологического переживания бесконечности.

Мне думается в этом и заключается проблематика - есть физический ум который может оперировать - точнее апеллировать лишь к физически обусловленным объектам - которые в свою очередь ограничены формой, массой, размерами, временем и проч.
и есть познание свободное, психоактивное - способное "рассматривать" реалии за рамками физической обусловленности. Например способное видеть что физические проявления - всего лишь некий аспект, частичная манифестация "настоящей" реальности

sntamo 21.02.2013 22:42

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 433404)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 433368)
Корпускулярно-волновой дуализм элементарных частиц уже говорит о том, что предел вещества близок.

Вполне вероятно, что бесконечности в глубину действительно нет. Так же, как нет ее и в ширину, так как по последним данным науки, Вселенная ограничена в массе и в пространстве.

Я вообще думаю, что надо различать физическую бесконечность, которой может и не существовать вообще, от психологического переживания бесконечности. Приведенная Стасом цитата из китайцев как раз об этом, на мой взгляд:

Цитата:

&quot;Когда в сердце полная пустота и нет ни форм, ни образов - это Беспредельное. Когда как будто есть движение, а движения нет, вот-вот что-то явится и ничего не появляется - это Великий Предел&quot;.
А вот эта цитата из тех же китайцев мне еще больше нравится:

Цитата:

В некотрых китайских источниках впереди Великого Предела еще ставится &quot;пустота-небытие, считающаяся в даосизме изначальной реальностью. В таком случае &quot;небытие&quot; обозначается пустым кругом, а Беспредельное - кругом с точкой в центре. Что же касается Великого Предела, то он есть пребывающий в Беспредельном первичный импульс мирового движения. Речь идет не о последовательных этапах космогенеза, а о двух сторонаходного целого. Недаром мастер У Тунань называл Великий Предел &quot;самоочевидной сутью Беспредельного&quot;.
От меня как раз совсем недавно потребовалось написать стихотворение по бесконечность, и в результате получилось очень похоже на эту китайскую цитату, хотя я ее раньше не читал -

я споткнулся о бесконечость
восьмеркой лежавшей на пол пути.
я уткнулся в понятие &quot;вечность&quot;
и себя там не смог найти.
я восьмерку свернул в пружину,
получив бесконечный ноль.
в той пружине нашел середину,
в середине - секретный пароль,
для входа в проход пустой...


Математическая бесконечность, это тоже скорее психологическое переживание бесконечности, чем отражение физической реальности...

Прикольно, но ты уже на моей памяти второй раз попадаешь в десятку, ИМХО. :)

По ходу обсуждения, маленькая ремарка: Ум работает в рамках логики конечных величин. Поэтому ему не светит никогда понять Беспредельность.
В лучшем случае он может облизываться как лиса на недоступный виноград, ходя вокруг. Поэтому ожидать, что мы полностью раскроем тему, видимо, не приходится. Остается только максимально сузить этот самый круг. :) Потому как, даже если кто-то и закричит "Эврика", то эту Эврику никто осознать после этого не сможет всеравно. :) "Истина постигаема, а не передаваема".

Редна Ли 22.02.2013 10:24

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от sntamo (Сообщение 433446)
Ум работает в рамках логики конечных величин. Поэтому ему не светит никогда понять Беспредельность.
В лучшем случае он может облизываться как лиса на недоступный виноград, ходя вокруг. Поэтому ожидать, что мы полностью раскроем тему, видимо, не приходится.

Что бы в какой то мере преодолеть этот барьер, нужно осваивать другие способы познания и языки общения, более иррациональные. Например язык математики или искусства...

Редна Ли 22.02.2013 11:25

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
В связи с гносеологией беспредельности вспомнилось одно старое стихотворение:


В разумных мерах нет пределов,
И нет пределов Бытия.
Стремись безмерное измерив,
Познать значение нуля.

Замкни петлю в одно мгновенье,
Сверни пространство в тишину,
Смени намеренья в стремленья,
Настройся на свою волну.

Смотри в значенье, не в виденье,
Узри начала Бытия,
Переверни светил движенье,
Начав движение с себя.

Р.Л.

Редна Ли 22.02.2013 11:41

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от sntamo (Сообщение 433446)
Потому как, даже если кто-то и закричит "Эврика", то эту Эврику никто осознать после этого не сможет всеравно. :) "Истина постигаема, а не передаваема".

В связи с этим вспомнилась идея из розенкрейцеров, которую я тут уже недавно приводил:

Цитата:

Глава VIII. Чтобы никто не мог со*мневаться в нас, мы заявляем, что Бог направил посланников и дал знаки на небесах, а именно новые звезды в Serpentarius и Cygnus, чтобы пока*зать, что вскоре соберется великий Совет Избранных. Это доказывает, что Бог открывает в видимой Приро*де – но лишь для немногих – знаки и символы вещей, которым еще пред*стоит появиться. Бог дал человеку два глаза, две ноздри и два уха, но только один язык. В то время как глаза, ноздри и уши являются проводника*ми мудрости Природы в ум, язык является глашатаем ее. В разные века были просвещенные, кто видел, ощу*щал и слышал волю Бога, но истина будет открыта лишь тем, кто не только слышал, ощущал и видел ее, но и сможет изречь ее.

«Исповедание Братства Розы и Креста»
То есть нужен поиск свособов не только познания, но и "изречения" или выражения и передачи познанного...

Selen 22.02.2013 14:54

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 433360)
Но тем не менее он делим.

ничего подобного... обнаружено автономное проявление каждой грани трехгранника... делимость это когда отщепнул кусок и послал в автономное плавание... прямо как с вегетативным размножением

Редна Ли 22.02.2013 15:07

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 433481)
ничего подобного... обнаружено автономное проявление каждой грани трехгранника... делимость это когда отщепнул кусок и послал в автономное плавание... прямо как с вегетативным размножением

Цитата:

Холон отвечает за заряд электрона, спинон определяет его спин, а орбитон – орбитальное положение. "Эти квазичастицы могут двигаться в материале с разной скоростью и даже в разных направлениях", — добавляет профессор Йероэн ван ден Бринк (Jeroen van den Brink) из немецкого Института конденсированного состояния и материалов

Selen 22.02.2013 15:15

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 433483)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 433481)
ничего подобного... обнаружено автономное проявление каждой грани трехгранника... делимость это когда отщепнул кусок и послал в автономное плавание... прямо как с вегетативным размножением

Цитата:

Холон отвечает за заряд электрона, спинон определяет его спин, а орбитон – орбитальное положение. "Эти квазичастицы могут двигаться в материале с разной скоростью и даже в разных направлениях", — добавляет профессор Йероэн ван ден Бринк (Jeroen van den Brink) из немецкого Института конденсированного состояния и материалов

это лишь свидетельство того что были созданы условия адекватные... так веер обчный будучи сложенным глаз может выбить и очень легко

Иваэмон 22.02.2013 19:02

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Да, раз уж речь зашла о текстах Уранова - кто-нибудь знает, где можно достать 6-й выпуск? И был ли он? Уже 2 года, на какой ресурс ни зайду - доступны все 7 выпусков, кроме 6-го. О нем ни слуху, ни духу.

paritratar 24.02.2013 13:13

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Прочитав вновь возвращенную к осознанию тему можно заметить в ней много новых понятий для осмысления. Спасибо за экскурс в мышление Др. Эллады о Беспредельности и на другие способы осмысления этого Явления, в частности (мышление древних китайцев). Однако мы живем сейчас и за это время кое-что изменилось и осознание Б. расширилось.
Отдаю свою дань уважения Уранову. Его "Размышления..." прошли проверку временем и служат действительным примером как хорошо хотя бы подступиться к понятию Б.
Но мы можем пойти дальше. Сейчас в науке изучают Космические пределы. Можно поговорить об этих исследованиях.
Сейчас искусство и религия (Новые Учения) хотят прорваться в другие измерения. И мы можем обсудить и эти достижения явные.
Сама основа темы Книга Беспредельность Учения Живой Этики.
И было бы очень хорошо сделать сноску в начале темы на саму книгу.
Можно обсудить конкретные параграфы из Б. или же конкретные понятия; такие, например, как Космический Магнит или Ритм Космоса или Пульсация Космоса.

Юана 26.02.2013 07:14

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 433503)
Да, раз уж речь зашла о текстах Уранова - кто-нибудь знает, где можно достать 6-й выпуск? И был ли он? Уже 2 года, на какой ресурс ни зайду - доступны все 7 выпусков, кроме 6-го. О нем ни слуху, ни духу.


По этой ссылке все 7 частей, включая и 6.
http://bankknig.net/ezoterika/202814...styu-1-7t.html
Еще там ссылка на книгу Уранова "Видеть глазами Сердца".
Настоящий труд представляет собой размышления автора над книгой "Сердце", опыт духовного осмысления этой книги.
Удачи.

Иваэмон 26.02.2013 19:18

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 433896)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 433503)
Да, раз уж речь зашла о текстах Уранова - кто-нибудь знает, где можно достать 6-й выпуск? И был ли он? Уже 2 года, на какой ресурс ни зайду - доступны все 7 выпусков, кроме 6-го. О нем ни слуху, ни духу.


По этой ссылке все 7 частей, включая и 6.
http://bankknig.net/ezoterika/202814...styu-1-7t.html
Еще там ссылка на книгу Уранова "Видеть глазами Сердца".
Настоящий труд представляет собой размышления автора над книгой "Сердце", опыт духовного осмысления этой книги.
Удачи.

Юана, спасибо, но я имел в виду бумажную книгу...

Аволикешвару 24.10.2019 13:13

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 70792)
Я могу ожидать, что многие могут поделиться тем, как они дошли до смысла этой книги, если таковые найдутся. Почему могут не найтись?

Предлагаю свой метод прочтения книги Б. да и всего Учения. Учение говорит: "Нередко мы говорим о том же самом под разными названиями." (МО 3, 437) Если найти все различные понятия Учения или хотя бы основные и поставить им их синонимичный ряд, то, по-моему опыту, даже книга Б. становится понятной. Чтобы выделить основные понятия, нужна цельная физическая система, даже не философская, а именно физическая. Я предлагаю такую систему. За последние два года, для оттачивания этой системы книга Б. была перечитана мной 4 раза, и при 4-ом прочтении пазл сложился на 80%. Итак, мы имеем: 1) Лучи. Луч - это сложное линейное образование, в сечении возможно фрактал, а в протяженности нить. Он имеет напряженность, винтовой фактор (заряд) и направление. Напряженность - это то, что определяет мощь Луча, и как принято в физике меряется вольтами и определяется величиной заряда. Винтовой фактор у спирали, а Луч - это также и спираль, может быть правым и левым, то есть двух знаков. Это два знака магнитного заряда. Луч соединяет два фрактальных Зерна - это понятие 2). Из одного Зерна он выходит, в другое Зерно того же знака он входит. Зерна - они же вихревые кольца или искры, возникают от замыкания Луча на самого себя. ("Как можно принять такое измерение, когда весь Космос беспределен и бьет, как огненная струя, разбрасывающая свои искры на зарождение жизни во всем пространстве. Единая струя и многочисленны искры. Единый Космос и беспредельны формы." Б.1, 71) Огненная струя - тоже Луч. Значит Зерна тоже могут иметь и напряженность и винтовой фактор. Напряженность - это потенциал Зерна или частицы, а в.ф. - это электрический заряд + или - или 0, если он скомпенсирован. Лучи + и - притягиваются между собой и образуется пара Лучей (притяжение происходит за счет больших относительных скоростей потоков витков спирали внутри Луча и при объединении Лучей, по Закону Бернулли). Три пары Лучей (в сечении Звезда Давида) облекаются Спиральной оболочкой и образуется единый Луч "Новой ступени". Новая ступень Луча - это более материальная ступень, больше в сечении, большей плотности с точки зрения веса. Объединение Лучей - это понятие 3) называется: намагничиванием, насыщением, творчеством (духа), трансмутацией, смещением и возможно ещё как-то. Если Зерна образуются из Лучей, то Лучи выдуваются Зернами, а также всплывают из глубин Материи (Высших Миров) в низшую материальность посредством образования "новых ступеней" Лучей. Все соединяющиеся Лучи имеют также соответствие (равенство) по напряженности, которая возрастает от их соединения, тем самым выделяя энергию потенциала Лучей во Вселенную. Это и есть вклад духовного творчества в Мир, который по абсолютному значению превышает во много раз (для духа) ядерную энергию. Таким образом при образовании Новых ступеней Лучей выделяется энергия для существования Вселенной, а Лучи всегда "всплывают" из Глубин Материи (Хаоса) и нет им перевода. Между двумя Зернами - это Луч или "звено цепи", а вся цепь - Беспредельна. Порвание цепи - самое большое зло. Притягивающиеся Лучи заставляет притягиваться и Зерна на их концах, так происходят ядерные реакции синтеза. Пример Зерна из физики (протон, нейтрон и электрон (более глубокого уровня)). 4) Иерархия Лучей - она проходит от глубин до высот Вселенной. 5) Иерархия Зерен - материя делится до бесконечности (з-н Оккультизма). 6) Атом и 7) Иерархия Атомов, пример Атомов разных уровней: атом физический, Земля, Солнечная Система, Млечный Путь, Монада человека тоже совокупность Атомов с ядрами из Зерен Будхи. Вот такая система.

А теперь синонимичные ряды из Учения:

1) Луч, Огонь, Фохат, Дух, Психическая Энергия, Энергия, Рычаг, Рука Владыки, дуга сознания, звено цепи (в совокупности цепь), нить, серебряная нить, магнитная трубка, вихри Акаши, связь, спираль, Свет, Звук, вибрация, импульс, вихревое движение, струя, струна, Луч Махата, мысль, карма, время, струя кармы и возможно ещё что-то.
2) Зерно, вихревое кольцо, искра, "Око Юпитера", протон, электрон, космическое Зерно, психозерно, Зерно Светила, Будхи, Семисоставной Логос, Лайя центр, Oeaohoo и т.д.
3) намагничивание, насыщение, творчество (духа), трансмутация, смещение, объединение, единение мыслей.

Конечно, у этих синонимов есть некоторая разная окраска, которая возникает от того, что, например, психизерно и космическое Зерно или Зерно и Искра - употребляются для различных уровней Иерархии Зерен. Но если пренебречь разницей в ступенях Иерархии, то эти ряды полностью синонимичны.

Аволикешвару 24.10.2019 13:36

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
1) Ещё можно добавить: эволюция, Атма, действие, цепь действий, совокупность всех Лучей Вселенной - Космический Магнит, КМ на уровне Атмы - Материя Люцида, Прана, Кама Манас (разные лишь ступени Иерархии), с точки зрения современной науки это: сила, энергия, фотон, фонон, квантовое запутывание и червоточины пространства, Джеты Галактик.

Аволикешвару 24.10.2019 14:01

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Для полноты картины. Когда Лучи одной напряженности и одного уровня объединяются в звезду Давида и образуют новую ступень Луча, то этот Луч находит соответствующее ему Зерно, находящееся в Пралайе, то есть не связанное Лучом этого уровня, и входит в это Зерно по оси кольца и выходит. Так у этого Зерна начинается Манвантара (пришла энергия, пришло проявление). Первый Луч – Первый Большой Круг, ..., Шестой Луч – Шестой Большой Круг, обволакивающая Седьмая спираль – Седьмой Большой Круг, и снова Новая Ступень Луча.

Аволикешвару 24.10.2019 16:26

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Есть ещё одно понятие: Сферы - это концентрические цилиндрические слои материи, параллельные Лучу протяженному или завернутому в кольцо, с центром на самом Луче. Чем ближе к Лучу, тем сфера напряжённее, чем больше напряжение у Луча, тем его соответствующие сферы напряженнее. Мысленная слизь - это лучи мыслей минимальной напряженности, происходящей от неосознанности.

Аволикешвару 24.10.2019 19:34

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
К понятию Луча ещё относится: факел, элементал и стихия. Так элементал - это Луч между двумя атомами, если физического огня - саламандра, если воздуха - сильфа, воды - уинда, тв. тела - гном. Если вода касается льда, то на поверхности возникают промежуточные элементалы между атомами воды и льда, например. И также в смеси других фаз.

Аволикешвару 24.10.2019 20:46

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
По 1) проходит ещё "центр", по 2) фокус и "огненный атом" (из УХ).

Дмитрий Филюшкин 24.10.2019 23:10

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 70792)
Уже не первый раз встречаю от друзей, просто знакомых, а также достаточно близких мне людей да и просто незнакомых суждение о том, что книгу Живой Этики "Беспредельность" читать очень тяжело и иногда даже не хочется и многое не понятно. Многое из написанного в этой книге просто проходит мимо внимания и нигде не откладывается. Некоторые параграфы кажутся на первый взгляд сложными, но если вдумываться, то даже неизвестно с чего начинать первые мысли.

Могу сказать, что и мне пришлось столкнуться с немалыми трудностями при чтении этой очень важной книги Учения. Помимо всех перечисленных выше неудобств лично я испытывал не только просто банальную нехватку знаний в некоторых областях, но также ощущал и недостаток понимания смысла вообще.

Многие на форуме, предполагаю, сталкивались с подобными неудобоствами в понимании при чтении Б. Я могу ожидать, что многие могут поделиться тем, как они дошли до смысла этой книги, если таковые найдутся. Почему могут не найтись? Все дело в том, что пока эту тему мы не обсуждали и многие посты, суждения, мнения и т.д. форумлян идут в такой разрез с тем, что дано в Б., что диву даешься, как такая вопиющая дисгармония возможна.

ХОтя я уверен, что многие не читали этой книги и действительно не смогут поделиться хоть чем-то. Я очень прошу не читавших не высказывать категоричных суждений. Ведь это по меньшей мере глупо. Но я обращаюсь к тем, кто может поделиться своим собственным накопленным опытом и трудом над этой важнейшей книгой.

Заранее благодарен.

Сознание растёт постепенно. Уже книги "Зов" может быть достаточно, чтобы прийти к своей Иерархии. После этого это учение не нужно. Оно дано, чтобы воспламенить. Чтобы освободить. Чтобы человек стал земным. Чтобы пошёл своим путём. Как Вы идёте к высшему, так и высшее идёт к Вам. Кучи завалов ему нужно разобрать. Иногда и не понятно где Ваш свет, где копать завалы.
Книги изложены в симфонии. В специальном порядке. Если эту книгу читать тяжело, значит, что-то в предыдущих не усвоено. Это очень светоносное учение. Сжигать себя им не нужно. Усвоив некоторые параграфы, можно увеличить свой свет. Не обязательно даже за один год прочитывать одну книгу. Главное - понять. Это учение выстрадано невероятными страданиями Елены Ивановны. Читая книги, Вы как бы активизируете Елену Ивановну в том времени передавать послание для Вас. Это учение - оно в 4-м измерении. По-этому, даже чтение одного и того же приносит разные результаты. Махатма тоже в том времени до сих пор пишет это учение. Оно вне времени. Это чем-то похоже на кушание торта. Переизбыток приводит к нежелание его кушать вообще, недостаток вызывает желание по-больше съесть. Это часть обучения. Елена Ивановна и Махатма на Ментальных планах и выше дополняют, подкладывают ещё вместо съеденных кусочков.
Это учение существует столько, сколько нужно Махатме. Это Его снисхождение такое.

Diotima 25.10.2019 20:33

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680215)
1) Луч, Огонь, Фохат, Дух, Психическая Энергия, Энергия, Рычаг, Рука Владыки, дуга сознания, звено цепи (в совокупности цепь), нить, серебряная нить, магнитная трубка, вихри Акаши, связь, спираль, Свет, Звук, вибрация, импульс, вихревое движение, струя, струна, Луч Махата, мысль, карма, время, струя кармы и возможно ещё что-то.
2) Зерно, вихревое кольцо, искра, "Око Юпитера", протон, электрон, космическое Зерно, психозерно, Зерно Светила, Будхи, Семисоставной Логос, Лайя центр, Oeaohoo и т.д.
3) намагничивание, насыщение, творчество (духа), трансмутация, смещение, объединение, единение мыслей.

Вы не могли бы объяснить по каким признакам или каким методом, Вы определяли что куда входит, в какие ряды?

Возможно у Вас на работу и осмысление ушло несколько лет, а как нам в маленькой формуле все понять и осмыслить?
У меня , например, не хватает и разумения и информации все это охватить. Сразу признаюсь, что если отдельные какие-то параграфы и предложения мне доступны из "Беспредельности", то полностью понять и структурировать свое виденье по книге мне не дано еще.
Поэтому, если Вам не трудно, можно взять два каких-то понятия и их разобрать по свойствам, признакам, в их взаимосвязи друг с другом.
Например:

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680218)
1) Ещё можно добавить: эволюция, Атма, действие, цепь действий, совокупность всех Лучей Вселенной - Космический Магнит, КМ на уровне Атмы - Материя Люцида, Прана, Кама Манас (разные лишь ступени Иерархии), с точки зрения современной науки это: сила, энергия, фотон, фонон, квантовое запутывание и червоточины пространства, Джеты Галактик.

Например, взять "Материя Люцида" и "Кама Манас" что их объединяет? Что их различает? Какие у них свойства? Какие противоположности? Почему Вы считаете, что это все может приравняться еще и к Фохату? Каким образом Кама Манас синонимичен Фохату?

И еще один вопрос. Как-то не просматривается в Вашей системе человек и его схема, а ведь это же важная часть эволюции. Как все происходит?
Как-то мало Сознательности и разумности в этой системе, все как будто само собой, "а Лучи всегда "всплывают" из Глубин Материи (Хаоса) и нет им перевода", почему? на каком основании все возникает?
Думаю, Высший мир это есть мир Высшего Сознания, Разума, а значит там действуют вполне определенные законы, никакого "хаоса" в Высшем мире быть не может. Это нам кажется, что там хаос, потому что наше восприятие дискретно, мы не можем увидеть, что там на самом деле происходит.
Простите за горячность, мне эта тема тоже очень важна. Давайте вместе потихоньку разбираться на основе логики и конкретного мышления, а когда будет уже вполне представимая стройная, гармоничная картина, будет и озарение новое.

Аволикешвару 26.10.2019 09:38

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 680312)
Вы не могли бы объяснить

Попробую. Имеем для начала: Атма, Будхи, Высший Манас, Кама Манас. Что это? Это принципы состава Человека Сверху вниз. Атма - это Луч. Новая ступень Атмы (см. определение выше) создает Луч Махата. Новая ступень Луча Махата - создает Луч Кама Манаса

Далее. Луч Атмы или Луч Махата создает Зерна Будхи (см. выше) или Зерна духа (какой из Лучей - надо ещё посмотреть). Далее Луча Атмы входит в Зерно духа и у этого Зерна начинается проявление. В человеческом теле триллионы клеток, и соответственно в миллионы (?) раз больше Зерен духа в Духе человека. Причем этот Дух может делиться и воплощается лишь 1/10 от всего Духа Человека. Но мысль - это не только Луч, но и Зерно. Так Луч Махата плюс его Зерно - это мысль. Совокупность Лучей Махата Человека - Высший Манас. Тогда Лучи низшего Манаса - это, возможно, убеждения и представления, а также качества духа, если они присоединились к Монаде. Если нет, то скажем это наши мнения. Совокупность Лучей Атмы создает Аурическую оболочку (Сердце ?), состоящую из Материи Люциды (Материя Матрикс - пока считаю синонимом Материи Люциды). Это также психическая энергия, дух, любовь, сфера грануляции духа и т.д.

Аволикешвару 26.10.2019 18:05

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Итак, по порядку снисхождения: Зерно Луча Атмы - Будхи, Зерно Луча Махата - Зерно мысли, Зерно Луча Кама Манаса - психозерно, Зерно Луча электричества - нуклон, Зерно Луча Эфира - космическое Зерно (Зерно клеток организма человека). Вот 5 Иерархических уровней в Человеке (скажем 5 духовных миров Каббалы).

Diotima 26.10.2019 20:13

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680334)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Вы не могли бы объяснить
Попробую. Имеем для начала: Атма, Будхи, Высший Манас, Кама Манас. Что это? Это принципы состава Человека Сверху вниз. Атма - это Луч. Новая ступень Атмы (см. определение выше) создает Луч Махата. Новая ступень Луча Махата - создает Луч Кама Манаса
(Из книги: "Комментарии к Тайной Доктрине - Блаватская Е.П." цитаты:

1) ВОПРОС — Что такое "низший Манас"?

ОТВЕТ — Обычно его называют животной душой (Нефеш у древнееврейских каббалистов). Это луч, который эманируется Высшим Манасом, или неизменным Эго, и который является тем "принципом", который формирует человеческий ум, а у животных инстинкт, так как животные тоже видят сны...

2) ВОПРОС — Но ведь два Манаса, высший и низший, составляют одно?

ОТВЕТ — И да и нет, и это великая тайна...)

Сейчас не по содержанию ответ, а по форме. Почему Вы посчитали, что цитата из Е.П.Блаватской не в тему?
Мне кажется, наоборот, это хорошая идея направить изучающих "Беспредельность" изучать так же теософию, Учение Храма, и множество, множество еще разных знаний, потому что каждое предложение из книги "Беспредельность" это есть маленькая верхушка айсберга- 10%, а весь объем смыслов скрыт под водой-90%, это знание накопленное человечеством и даже не только им, а всеми эго в прошлых манвантарах.

Аволикешвару 26.10.2019 21:41

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 680362)
Сейчас не по содержанию ответ, а по форме. Почему Вы посчитали, что цитата из Е.П.Блаватской не в тему?

В тему, в тему, просто много места занимает.

Дмитрий Филюшкин 27.10.2019 19:12

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680356)
Итак, по порядку снисхождения: Зерно Луча Атмы - Будхи, Зерно Луча Махата - Зерно мысли, Зерно Луча Кама Манаса - психозерно, Зерно Луча электричества - нуклон, Зерно Луча Эфира - космическое Зерно (Зерно клеток организма человека). Вот 5 Иерархических уровней в Человеке (скажем 5 духовных миров Каббалы).

Ещё можно сказать, что физическое тело - тело 3-го измерения, эфирное тело - тело 4-го измерения, эмоциональное тело - тело 5-го измерения, ментальное тело - тело 6-го измерения.

Аволикешвару 27.10.2019 19:18

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от oxis (Сообщение 680378)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680356)
Итак, по порядку снисхождения: Зерно Луча Атмы - Будхи, Зерно Луча Махата - Зерно мысли, Зерно Луча Кама Манаса - психозерно, Зерно Луча электричества - нуклон, Зерно Луча Эфира - космическое Зерно (Зерно клеток организма человека). Вот 5 Иерархических уровней в Человеке (скажем 5 духовных миров Каббалы).

Ещё можно сказать, что физическое тело - тело 3-го измерения, эфирное тело - тело 4-го измерения, эмоциональное тело - тело 5-го измерения, ментальное тело - тело 6-го измерения.

А тут наоборот, одно и то же слово "измерение" имеет два смысла. Один смысл - математический: измерение протяженности пространства (общепринятый). В этом смысле, так как сказал оксис, сказать нельзя. Во втором смысле (по Учению), измерение - это Иерархический уровень, и в этом смысле и надо понимать сказанное оксисом. Но понимает ли он сам это различие?

Дмитрий Филюшкин 27.10.2019 19:18

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680356)
Итак, по порядку снисхождения: Зерно Луча Атмы - Будхи, Зерно Луча Махата - Зерно мысли, Зерно Луча Кама Манаса - психозерно, Зерно Луча электричества - нуклон, Зерно Луча Эфира - космическое Зерно (Зерно клеток организма человека). Вот 5 Иерархических уровней в Человеке (скажем 5 духовных миров Каббалы).

Зерно Луча - это воспламенённая чакра :)

Аволикешвару 27.10.2019 19:20

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от oxis (Сообщение 680380)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680356)
Итак, по порядку снисхождения: Зерно Луча Атмы - Будхи, Зерно Луча Махата - Зерно мысли, Зерно Луча Кама Манаса - психозерно, Зерно Луча электричества - нуклон, Зерно Луча Эфира - космическое Зерно (Зерно клеток организма человека). Вот 5 Иерархических уровней в Человеке (скажем 5 духовных миров Каббалы).

Зерно Луча - это воспламенённая чакра :)

Да, но на каком Иерархическом уровне?

paritratar 02.11.2019 10:44

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Спасибо за поддержку темы! Книга Беспредельность есть определенное стратегическое направление или главное устремление для ищущих. Главная цель человечества это связь и контакт с дальними мирами. Б. даёт ключи к этой связи. Также другая цель - развитие внутренних способностей человечества, которые уже осуществлены и развиты в дальних мирах на высших планетах. В Б. есть определенная терминология, которая может не понятна сразу и плохо усвоена. В свое время мы поговорим об этом.

paritratar 17.11.2019 00:17

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680215)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 70792)
Я могу ожидать, что многие могут поделиться тем, как они дошли до смысла этой книги, если таковые найдутся. Почему могут не найтись?

Предлагаю свой метод прочтения книги Б. да и всего Учения. Учение говорит: "Нередко мы говорим о том же самом под разными названиями." (МО 3, 437) Если найти все различные понятия Учения или хотя бы основные и поставить им их синонимичный ряд, то, по-моему опыту, даже книга Б. становится понятной. Чтобы выделить основные понятия, нужна цельная физическая система, даже не философская, а именно физическая. Я предлагаю такую систему. За последние два года, для оттачивания этой системы книга Б. была перечитана мной 4 раза, и при 4-ом прочтении пазл сложился на 80%. Итак, мы имеем: 1) Лучи. Луч - это сложное линейное образование, в сечении возможно фрактал, а в протяженности нить. Он имеет напряженность, винтовой фактор (заряд) и направление. Напряженность - это то, что определяет мощь Луча, и как принято в физике меряется вольтами и определяется величиной заряда. Винтовой фактор у спирали, а Луч - это также и спираль, может быть правым и левым, то есть двух знаков. Это два знака магнитного заряда. Луч соединяет два фрактальных Зерна - это понятие 2). Из одного Зерна он выходит, в другое Зерно того же знака он входит. Зерна - они же вихревые кольца или искры, возникают от замыкания Луча на самого себя. ("Как можно принять такое измерение, когда весь Космос беспределен и бьет, как огненная струя, разбрасывающая свои искры на зарождение жизни во всем пространстве. Единая струя и многочисленны искры. Единый Космос и беспредельны формы." Б.1, 71) Огненная струя - тоже Луч. Значит Зерна тоже могут иметь и напряженность и винтовой фактор. Напряженность - это потенциал Зерна или частицы, а в.ф. - это электрический заряд + или - или 0, если он скомпенсирован. Лучи + и - притягиваются между собой и образуется пара Лучей (притяжение происходит за счет больших относительных скоростей потоков витков спирали внутри Луча и при объединении Лучей, по Закону Бернулли). Три пары Лучей (в сечении Звезда Давида) облекаются Спиральной оболочкой и образуется единый Луч "Новой ступени". Новая ступень Луча - это более материальная ступень, больше в сечении, большей плотности с точки зрения веса. Объединение Лучей - это понятие 3) называется: намагничиванием, насыщением, творчеством (духа), трансмутацией, смещением и возможно ещё как-то. Если Зерна образуются из Лучей, то Лучи выдуваются Зернами, а также всплывают из глубин Материи (Высших Миров) в низшую материальность посредством образования "новых ступеней" Лучей. Все соединяющиеся Лучи имеют также соответствие (равенство) по напряженности, которая возрастает от их соединения, тем самым выделяя энергию потенциала Лучей во Вселенную. Это и есть вклад духовного творчества в Мир, который по абсолютному значению превышает во много раз (для духа) ядерную энергию. Таким образом при образовании Новых ступеней Лучей выделяется энергия для существования Вселенной, а Лучи всегда "всплывают" из Глубин Материи (Хаоса) и нет им перевода. Между двумя Зернами - это Луч или "звено цепи", а вся цепь - Беспредельна. Порвание цепи - самое большое зло. Притягивающиеся Лучи заставляет притягиваться и Зерна на их концах, так происходят ядерные реакции синтеза. Пример Зерна из физики (протон, нейтрон и электрон (более глубокого уровня)). 4) Иерархия Лучей - она проходит от глубин до высот Вселенной. 5) Иерархия Зерен - материя делится до бесконечности (з-н Оккультизма). 6) Атом и 7) Иерархия Атомов, пример Атомов разных уровней: атом физический, Земля, Солнечная Система, Млечный Путь, Монада человека тоже совокупность Атомов с ядрами из Зерен Будхи. Вот такая система.

А теперь синонимичные ряды из Учения:

1) Луч, Огонь, Фохат, Дух, Психическая Энергия, Энергия, Рычаг, Рука Владыки, дуга сознания, звено цепи (в совокупности цепь), нить, серебряная нить, магнитная трубка, вихри Акаши, связь, спираль, Свет, Звук, вибрация, импульс, вихревое движение, струя, струна, Луч Махата, мысль, карма, время, струя кармы и возможно ещё что-то.
2) Зерно, вихревое кольцо, искра, "Око Юпитера", протон, электрон, космическое Зерно, психозерно, Зерно Светила, Будхи, Семисоставной Логос, Лайя центр, Oeaohoo и т.д.
3) намагничивание, насыщение, творчество (духа), трансмутация, смещение, объединение, единение мыслей.

Конечно, у этих синонимов есть некоторая разная окраска, которая возникает от того, что, например, психизерно и космическое Зерно или Зерно и Искра - употребляются для различных уровней Иерархии Зерен. Но если пренебречь разницей в ступенях Иерархии, то эти ряды полностью синонимичны.

У вас все так мудрено и сложно. Лучше упрощать, чтобы и ребенок понял. Возможно ли это для Беспредельности? Чтобы именно не примитивизировать, а упростить? Как ребенку астрономию объяснить? Или её азы? Вот так и с Беспредельности хорошо было бы поработать.

Аволикешвару 17.11.2019 18:32

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681849)
У вас все так мудрено и сложно.

Уже разжевано, но в рот кладите сами.

Вайрочана 22.11.2019 17:35

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Я изучал предметно книги Беспредельность несколько раз, первый раз путем переписывания текста книг, с формированием заголовков к параграфам, в плане освещения того или иного принципа закона Космического Магнита, второй раз формировал индекс именно по этим законам и принципам, упрорядочивая их, третий раз в свете собственного творчества в раскрытии ритмов Махавана и Чотавана через тексты Учения, четвертый раз - в проведении несколько месяцев занятий с группой по изучению книг Беспредельности с поднятием потенциала аудитории для эффективного восприятия, с дополнениями жизненных ситуаций, раскрывающих те или иные законы и принципы Беспредельности в земных условиях.
Могу сказать что важна намагниченность, сверхнасыщенность человека Законами и принципами Космического Магнита именно через книги Беспредельность, для того чтобы сформировался творческий импульс в проявлении индивидуальности. Фокус приложения труда определяется довольно точно, если есть мощная внутренняя намагниченность.

Diotima 22.11.2019 17:46

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682242)
Я изучал предметно книги Беспредельность несколько раз, первый раз путем переписывания текста книг, с формированием заголовков к параграфам, в плане освещения того или иного принципа закона Космического Магнита, второй раз формировал индекс именно по этим законам и принципам, упрорядочивая их, третий раз в свете собственного творчества в раскрытии ритмов Махавана и Чотавана через тексты Учения, четвертый раз - в проведении несколько месяцев занятий с группой по изучению книг Беспредельности с поднятием потенциала аудитории для эффективного восприятия, с дополнениями жизненных ситуаций, раскрывающих те или иные законы и принципы Беспредельности в земных условиях.
Могу сказать что важна намагниченность, сверхнасыщенность человека Законами и принципами Космического Магнита именно через книги Беспредельность, для того чтобы сформировался творческий импульс в проявлении индивидуальности. Фокус приложения труда определяется довольно точно, если есть мощная внутренняя намагниченность.

Это очень интересный опыт. Не могли бы Вы здесь более детально рассказать? или если не здесь, то ссылку дать или указать в дневниках?

Вайрочана 22.11.2019 18:08

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682244)
Не могли бы Вы здесь более детально рассказать?

Я могу продемонстрировать некоторые моменты работы ритмов Махавана в Учении, в семеричном свете раскрытых через меня так семи этапов от Пробуждения к Пробуждению Вновь, как спирального ускоряющегося процесса. Ничего лишнего, лишь мои заголовки этапов к параграфам учения и некоторые усмотренные тонкие закономерности соответствий. Добавлю что эти семь этапов были реализованы коллективно в жизни нескольких сообществ и имели свои масштабные приложения.

Принцип космического творчества: перспектива космическою движения и ритм Махавана.
Этапы КС.
1. Пробуждение
2 Растворение оков
3. Продвижение
4. Ритм Служения
5. Итог накопления
6. Сдвиг осознания
7. Пробуждение вновь

364. (1) Психоглаз, конечно, даёт при знании духа перспективу космического движения.
(2) Притяжение основного импульса магнита подземного даёт свойство устремления сферам. (3)"Чаша", вмещающая весь космический опыт, отражает все космические веления. (4) Синтез "Лотоса" заключает в себе все космические нити, и разносторонние импульсы собирают каждый огонь "Лотоса". (5)Психическое напряжение огня даёт пространству формы. (6) Когда зерно духа облекается токами огня, тогда устремлённый огонь напрягает всю сущность зерна Агни Йога. (7-а) Космическое творчество направлено Разумом, (7-б) устремлённым явлением Материи Люциды.
Агни Йог соединяет космические токи с пламенем планеты. Ритм Махавана есть биение
пульса пламени космического. Ритм Махавана передаётся только тому, кто чует биение Кос-
моса. Да, да, да! Только мировое сердце может биться ритмом Махавана. Истинно мировое
сердце и пламя устремлённого духа утверждают лучшее наследие расам. Потому носитель огня чует все космические колебания. Потому сердце матери Агни Йоги так трепещет, потому руки Агни Йога в поту. Но Мы все в Башне чуем каждое трепетание огненного сердца и каждую каплю пота. Потому скажу - токи сердца устилают пространство светолучами и каждая капля пота цементирует пространство.

1. Пробуждение
365. Космическое творчество1 собирает те величины, которые подходят под огненные проявления. Так состав самых высших сфер насыщается соотношением явленных величин, и состав высших форм обусловлен сочетанием творчества огня. Космическое творчество соединяет те огненные энергии, которые дают лучшие следствия. Потому каждая энергия, которая притягивается к своему зерну, имеет притягивающую силу тождественную. Если бы человечество поняло, что каждая энергия, к которой оно притягивается, выражает его сущность! Потому в непрестанной борьбе Братья человечества напрягают все силы, чтоб улучшить сущность человечества.
2. Растворение оков
366. Принцип узлов карм в творчестве.
Сила созидания ткёт свои узоры и творит по закону Космического Магнита. Можно ска-
зать, что утверждение творчества основано на космическом притяжении. Когда узлы напря-
гаются, тогда создаётся насыщение, являя жизненный импульс энергии пространственного
огня. Причастие энергий устанавливает свойство нарастания, так творчество в зачатии твоем
проявляет предопределённые энергии.
Человечество, завязывая узлы своих карм, напрягает космическое творчество. Притяжение к зерну духа насыщает энергию теми токами, которые предопределены кармою. Ковка каждого следствия намечает свойство устремления каждого качества. Потому в Беспредельности можно творить неисчерпаемые следствия, утончая их качество.
3. Продвижение
367. Принцип восхождения. Закон притяжения.
Сила, сливающая устремлённых духовно, утверждается Космическим Магнитом. В кос-
мическом законе существует явление творчества. которое имеет установленную восходящую
дугу. по которой стремиться дух. Закон притяжения действует на всём космическом утвер-
ждении. потому в высшем напряжении огня духа можно действовать, только восходя. Закон
так прекрасен!
4. Ритм Служения
368. Принцип комбинаций. Принцип случайных комбинаций (энергий).
(1) Космическое творчество собирает комбинации, которые насыщаются пространственным огнём. (2) Космическое творчество насыщает устремлённые энергии импульсом притяжения. (3) Когда новые комбинации, насыщенные огнём являют жизненную энергию, тогда устремленный Магнит собирает эти пространственные энергии. (4) Происходящие взрывы огненного устремленного Магнита проявляются неизбежно, когда энергии притягиваются как случайные сочетания, которые нарождают нетождественные энергии.
Свободные энергии свойственны Космосу и не имеют определённого устремления, потому случайно входящие элементы дают случайные формулы. Как в Космосе, так и в человеческом сознании привхождение случайных энергий даёт новую формулу. Когда дух не может оформить своё направление, тогда случайные энергии берут перевес. И устремление каждого явленного звена кармы меняется явлением случайных энергий. Потому человечество должно на пути к эволюции устремиться к познанию своего зерна духа.
5. Итог накопления
369. Принцип осознавания своего назначения
Устремление к познанию зерна духа настолько явление насущное, что каждый дух должен к нему стремиться. Когда направление своих огней станет ясным, тогда можно устремиться назначенным путём. Свободные энергии могут слагать карму слабых духов, и пространство полно такими мятущимися духами. Как в устремлённом вихре, несутся те, осознавшие своё назначение. Но те, неосознавшие, разметаны как перья. Потому течение сущее устремленных духов к назначенному Космическим Магнитом будет как звено великой эволюции. Мощное зерно духа даёт течение новое и звено пламенное. Так идёт Наш напряженный Агни Ног. Так звучит огненный, устремленный Агни Йог. Так- пламенный Агни Йог творит. Так слагает ступени эволюции Агни Йог.
6. Сдвиг осознания
370. Принцип творчества стихий.
Стихии напрягаются порывами энергий пространства. Когда напряжение устремлено к
первичному зерну, тогда стихии являют творчество. Но когда стихии напрягаются в свобод-
ных течениях, то преодолеваются слабые силы, и стремительность стихий уносит с собой эти элементы. Преобладание устремления на явленных стихиях направляет энергии по силе притяжения и создаёт утверждения сгармонизированных токов.
Когда стихии являют взрывы, тогда происходит разобщение космического огня с при-
тяжением энергий. Дух творческого импульса творит согласно с принципом стихий.
7. Пробуждение вновь
371-а. Принцип приближения великой ступени.
Творчество духа, идущего параллельно с притяжением Космического Магнита, является
двигателем эволюции. Носитель огненных энергий даёт человечеству направление, Мы их
называем Хранителями Света. На всех путях стоят указанные Руководители.
Когда посланный на подвиг самоотверженно несёт чашу, тогда можно указать - свер-
шается великая ступень. Когда Космический Магнит напрягает новую ступень, тогда откры-
вается истинное сотрудничество, и Руководитель самоотверженно становится у Врат. Так
устремленные центры дают человечеству устремление к трансмутации. Истинно, без этих
тонких энергий недоступны Наши Башни! Когда явленная ступень будет жить, тогда страни-
ца эволюции будет прекрасна. Так огни устремляют сознания к лучшему року. Так при-
ближается великая ступень!
371-б. Принцип космического огня.
Символ огня во всех учениях находим, и в Космосе огонь утверждается как явление жиз-
ни. Сущность огня настолько сияюща, что невозможно определить и сказать. Космическое
Дыхание есть огонь Пространства. Все космические проявления насыщаются огнём, и мысль
человеческая есть огонь, Мысль даёт форму: мысль даёт направление; мысль даёт жизнь:
мысль даёт творчество, мысль даёт притяжение устремленного Магнита.
Когда дух зажигает свои огни, тогда мысль творит нарастанием Материи Люциды. Космическая мысль заключается в огненном общении. Пространственный огонь заключает устремленные энергии. Космический огонь нескончаем в своих напитываниях и в своих проявлениях. Так космический огонь устремляется с Космическим Магнитом!

paritratar 22.11.2019 18:57

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682242)
Я изучал предметно книги Беспредельность несколько раз, первый раз путем переписывания текста книг, с формированием заголовков к параграфам, в плане освещения того или иного принципа закона Космического Магнита, второй раз формировал индекс именно по этим законам и принципам, упрорядочивая их, третий раз в свете собственного творчества в раскрытии ритмов Махавана и Чотавана через тексты Учения, четвертый раз - в проведении несколько месяцев занятий с группой по изучению книг Беспредельности с поднятием потенциала аудитории для эффективного восприятия, с дополнениями жизненных ситуаций, раскрывающих те или иные законы и принципы Беспредельности в земных условиях.
Могу сказать что важна намагниченность, сверхнасыщенность человека Законами и принципами Космического Магнита именно через книги Беспредельность, для того чтобы сформировался творческий импульс в проявлении индивидуальности. Фокус приложения труда определяется довольно точно, если есть мощная внутренняя намагниченность.

В чем практически проявляется эта
Цитата:

намагниченность, сверхнасыщенность человека Законами и принципами Космического Магнита именно через книги Беспредельность, для того чтобы сформировался творческий импульс в проявлении индивидуальности
?

Вайрочана 23.11.2019 12:39

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
В проявлении вашего индивидуального направления деятельности для мира в свете Агни Йоги, к которому естественным образом притягиваются сотрудники для ее осуществления.

Diotima 24.11.2019 13:04

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682246)
Я могу продемонстрировать некоторые моменты работы ритмов Махавана в Учении, в семеричном свете раскрытых через меня так семи этапов от Пробуждения к Пробуждению Вновь, как спирального ускоряющегося процесса.

Чтоб разобраться, надо сначала определиться, что такое ритмы вообще, из чего они складываются, что определяющее в ритмах. Потом разобраться в особенности ритма Махавана.

Любой сознательно созданный и примененный ритм имеет цель.
Любой такой ритм имеет что-то в виде импульсов, тактов воздействия. Можно сказать, что это импульсы духовной воли, без духа, без присутствия жизненной силы в импульсах, это будет просто механический ритм, не имеющий жизни для выполнения поставленной цели.
Любой ритм имеет продолжительность периодов между импульсами. Имеет гармонику развития, скорость, ускорение или замедление, все это должно быть математически выверено, иначе гармоничного ритма не получится.
Что является импульсами воздействующими в вашем опыте и на что эти импульсы воздействуют?
Что будет определяющим в продолжительности каждого периода? Как вы определяете скорость, ускорение?
Что Вы рассматриваете в виде цели по применению ритма?

Почему задаю эти вопросы? Потому что никак не улавливаю в вашем творчестве ритм Махавана. Возможно это какой-то ваш особенный индивидуальный ритм понимания и творчества. Возможно я еще чего-то не понимаю.

Вайрочана 25.11.2019 09:54

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682355)
Чтоб разобраться, надо сначала определиться, что такое ритмы вообще, из чего они складываются, что определяющее в ритмах. Потом разобраться в особенности ритма Махавана.

Любой сознательно созданный и примененный ритм имеет цель.
Любой такой ритм имеет что-то в виде импульсов, тактов воздействия. Можно сказать, что это импульсы духовной воли, без духа, без присутствия жизненной силы в импульсах, это будет просто механический ритм, не имеющий жизни для выполнения поставленной цели.
Любой ритм имеет продолжительность периодов между импульсами. Имеет гармонику развития, скорость, ускорение или замедление, все это должно быть математически выверено, иначе гармоничного ритма не получится.
Что является импульсами воздействующими в вашем опыте и на что эти импульсы воздействуют?
Что будет определяющим в продолжительности каждого периода? Как вы определяете скорость, ускорение?
Что Вы рассматриваете в виде цели по применению ритма?

Почему задаю эти вопросы? Потому что никак не улавливаю в вашем творчестве ритм Махавана. Возможно это какой-то ваш особенный индивидуальный ритм понимания и творчества. Возможно я еще чего-то не понимаю.

Вы мыслите в верном направлении. Но дело в том что живые ритмы Космического Магнита они сложнее чем известно современной науке и не всегда поддаются особенно по началу обычной логике. Ритм проявляется как мне известно из практики благодаря импульсу, импульс в себе содержит весь процесс его развертки, то есть проявления в жизни, ритм этого заложен в этом процессе подобно кристаллу кварца в часовом механизме и он многогранен и синтетичен своими пропорциями с другими ритмами, ритм это и "крылья" которые несут к цели благодаря оявленному импульсу творческому. Смещения после завершения большого цикла намеченного импульсом формируют новые условия в том числе и течения ритма, а также смещения к новым, а так же сверховым условиям опыта. В моем случае импульсом послужила коллективная работа "Кристалл Сердец" (она в поисковике находится), текст ее был составлен мною, но это план ритмичной развертки импульса в условиях духовного сообщества "Кристалл Сердец" с продолжением статико-динамического расширения (Мандала) как в других сообществах, так и обстоятельствах современной жизни. Импульсы влияют на среду рабочего масштаба вмещения и ответственности. Масштаб при соблюдении ритма способен расширяться, следовательно большая степень вмещения. Определяющим продолжительности периода является больше даже не соблюдение ритма ибо он как крылья несет благодаря импульсу, остается лишь отмечать этапы по началу, а в большей степени благодаря ассимиляции масштаба приложения энергий импульса к жизни (принцип притяжения зерен духа к Жизни). Цель применения импульса (ритм формируется благодаря ему) всегда связано с формированием будущего, особенности его формирования уже проистекают из особенностей магнетизмов вовлеченных в сотрудничество. Особенный индивидуальный ритм что оявлен был через наше сообщество, поверялся и синтезировался в свете многих направлений, например он созвучен Знакам Христа, системе восьми триграмм Фуси, некоторым научным изысканиям в области теории развития и классификации, и прежде всего агни йоге, а также и другим источникам, синтез с которыми можно назвать сверхнасыщенным различными пропорциями ритмов. Но в последнее я не буду вдаваться пока. Ускорение определяется со сменой условий течения ритма и смещением ответственности по результату к ответственности по импульсу. Каждый предыдущий цикл ритмов, становится фундаментом для последующих. И только спустя 20-ть лет масштабы вмещения позволили подойти к огненной трансмутации на постоянной основе. Это в общих чертах.

Diotima 25.11.2019 12:48

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682385)
В моем случае импульсом послужила коллективная работа "Кристалл Сердец" (она в поисковике находится), текст ее был составлен мною, но это план ритмичной развертки импульса в условиях духовного сообщества "Кристалл Сердец" с продолжением статико-динамического расширения (Мандала) как в других сообществах, так и обстоятельствах современной жизни. Импульсы влияют на среду рабочего масштаба вмещения и ответственности.

Ого! Это очень большой материал. Будем разбираться.

Сидхартa 03.12.2019 16:13

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Тема - "Как читать книгу "Беспредельность"?

Если у кого не получается - попробуйте читать вверх ногами. :rolleyes: Не шутка.
Сделаете маленький шаг к осознанности...без нее "читать Б. - все равно, что грызть зубами целый арбуз

paritratar 03.12.2019 16:21

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Сидхартa, вопрос к вам и ко всем участникам: что такое с вашей точки зрения Космический Магнит так часто поминаемый в книге Б.?

Сидхартa 03.12.2019 16:37

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682940)
Сидхартa, вопрос к вам и ко всем участникам: что такое с вашей точки зрения Космический Магнит так часто поминаемый в книге Б.?

В дзене есть такой термин - просветление. В АЙ аналогично раширению сознания, без него Б. читать мало проку = из пустого в порожнее.

Вайрочана 03.12.2019 17:12

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682940)
что такое с вашей точки зрения Космический Магнит так часто поминаемый в книге Б.?

"Космический Магнит" это самое современное наименование того, что в религиях именуют "Бог".

paritratar 03.12.2019 17:14

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682949)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682940)
что такое с вашей точки зрения Космический Магнит так часто поминаемый в книге Б.?

"Космический Магнит" это самое современное наименование того, что в религиях именуют "Бог".

А вы как это наименование представляете?

Сидхартa 03.12.2019 17:19

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
да это просто - два жала.

Жало
Суфийская притча
Имам Мухаммад Бакир чудесным образом научился говорить на языке муравьёв. Однажды он приблизился к одному муравью, который казался на вид очень учёным, и спросил:

— Как выглядит Всевышний? Похож ли он чем-нибудь на муравья?

Муравей ответил:

— Всевышний? Нет, конечно! Видишь ли, у нас, муравьёв, только одно жало, а у Всевышнего их два!

Вайрочана 03.12.2019 17:19

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682950)
А вы как это наименование представляете?

Как живые универсальные законы и принципы, которые упорядочивают все процессы во вселенной посредством многогранности магнетизма.

Сидхартa 03.12.2019 17:23

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682952)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682950)
А вы как это наименование представляете?

Как живые универсальные законы и принципы, которые упорядочивают все процессы во вселенной посредством многогранности магнетизма.

Уверены, что "универсальные"? :rolleyes:...а еще есть Милость.

Вайрочана 03.12.2019 17:27

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682953)
Уверены, что "универсальные"? ...а еще есть Милость.

Милость тоже универсальный принцип, сострадание, шире смотрите. Когда сознательно прикасаешься к той или иной грани Космического Магнита как закону и принципу через Жизнь, то всегда есть возможность оявить магнетизм того или иного качества. Намагничивание зерна духа того или иного качества магнетизма, сочетаний различных качеств, неповторимых узоров сродственных сочетаний образует индивидуальность с определенным разнообразием магнитных качеств эволюционирующую в магнитном поле Космического Магнита.

Сидхартa 03.12.2019 17:49

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682954)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682953)
Уверены, что "универсальные"? ...а еще есть Милость.

Милость тоже универсальный принцип, сострадание, шире смотрите. Когда сознательно прикасаешься к той или иной грани Космического Магнита как закону и принципу через Жизнь, то всегда есть возможность оявить магнетизм того или иного качества. Намагничивание зерна духа того или иного качества магнетизма, сочетаний различных качеств, неповторимых узоров сродственных сочетаний образует индивидуальность с определенным разнообразием магнитных качеств эволюционирующую в магнитном поле Космического Магнита.

понял - два жала. :)

Сидхартa 03.12.2019 17:51

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Милость - это не "универсальный принцип". Кто-то платит за нее.

Diotima 03.12.2019 18:57

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682385)
Ускорение определяется со сменой условий течения ритма и смещением ответственности по результату к ответственности по импульсу. Каждый предыдущий цикл ритмов, становится фундаментом для последующих. И только спустя 20-ть лет масштабы вмещения позволили подойти к огненной трансмутации на постоянной основе. Это в общих чертах.

Есть видимые плоды деятельности?

Сидхартa 03.12.2019 19:14

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682963)
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682385)
Ускорение определяется со сменой условий течения ритма и смещением ответственности по результату к ответственности по импульсу. Каждый предыдущий цикл ритмов, становится фундаментом для последующих. И только спустя 20-ть лет масштабы вмещения позволили подойти к огненной трансмутации на постоянной основе. Это в общих чертах.

Есть видимые плоды деятельности?

Да треп.
"многогранности магнетизма" - смеяться можно?

А тут бред вроде:
"Ускорение определяется со сменой условий течения ритма и смещением ответственности по результату к ответственности по импульсу"

Что такое божественное ускорение? Божественное ускорение есть божественная сила, деленная на божественную массу. :) так точнее будет.

Diotima 03.12.2019 19:22

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682964)
Что такое божественное ускорение? Божественное ускорение есть божественная сила, деленная на божественную массу. так точнее будет.


Сидхартa 03.12.2019 19:23

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682966)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682964)
Что такое божественное ускорение? Божественное ускорение есть божественная сила, деленная на божественную массу. так точнее будет.


да, нужен волшебный пендель.

csdoc 03.12.2019 20:14

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682940)
...что такое с вашей точки зрения Космический Магнит так часто поминаемый в книге Б.?

"А это, детектив - правильный вопрос!" © фильм "Я, робот"

На сайте urusvati.group есть тема "Космический Магнит", в которой собраны фрагменты записей Е.И.Рерих, которые имеют отношение к этому вопросу.

paritratar 03.12.2019 20:55

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682971)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682940)
...что такое с вашей точки зрения Космический Магнит так часто поминаемый в книге Б.?

"А это, детектив - правильный вопрос!" © фильм "Я, робот"

На сайте urusvati.group есть тема "Космический Магнит", в которой собраны фрагменты записей Е.И.Рерих, которые имеют отношение к этому вопросу.

Дело в том, что там только больше вопросов появляется, а не ответов. Например, ответ что КМ Ьог неудовлетворителен, потому что на этом понятии висит множество отживших нагромождений. Сейчас можно осмыслить КМ по-новому. Как от сегодня мы можем обозначить и представить КМ? В каких ярких и чётких образах? Или ничего большего кроме ведической или буддистской космогонии не придумали для осознания КМ?

Diotima 03.12.2019 21:14

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682974)
Сейчас можно осмыслить КМ по-новому. Как от сегодня мы можем обозначить и представить КМ? В каких ярких и чётких образах? Или ничего большего кроме ведической или буддистской космогонии не придумали для осознания КМ?

Разговор об этом шел однажды в ветке "Принцип Христа в познании"
http://www.forum.roerich.info/showpo...&postcount=188
http://www.forum.roerich.info/showpo...&postcount=191
продолжение
http://www.forum.roerich.info/showpo...&postcount=205

Сидхартa 03.12.2019 22:48

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682974)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682971)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682940)
...что такое с вашей точки зрения Космический Магнит так часто поминаемый в книге Б.?

"А это, детектив - правильный вопрос!" © фильм "Я, робот"

На сайте urusvati.group есть тема "Космический Магнит", в которой собраны фрагменты записей Е.И.Рерих, которые имеют отношение к этому вопросу.

Дело в том, что там только больше вопросов появляется, а не ответов. Например, ответ что КМ Ьог неудовлетворителен, потому что на этом понятии висит множество отживших нагромождений. Сейчас можно осмыслить КМ по-новому. Как от сегодня мы можем обозначить и представить КМ? В каких ярких и чётких образах? Или ничего большего кроме ведической или буддистской космогонии не придумали для осознания КМ?

Угу, слепой осмысливает как выглядит солнце.Успехов.

csdoc 04.12.2019 00:20

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682949)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682940)
что такое с вашей точки зрения Космический Магнит так часто поминаемый в книге Б.?

"Космический Магнит" это самое современное наименование того, что в религиях именуют "Бог".

В первом приближении - наверное так и есть.

Цитата:

Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 6 декабря 1934 г.

Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Восток называет «непреложным, неизменным слепым принципом — законом», или «непроизвольной механической силой» (на нашем земном плане), есть тот принцип Жизни или Сознания (и, следовательно, основа Разума), который беспределен или вечен в своем абсолютизме. Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причем Венец этой Иерархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной Солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралай Они держат Великий Дозор Брахмы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, Высший Иерарх нашей планеты Вл[адыка] М. есть один из прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума.

Космический Магнит есть Космическое Сердце, или сознание Венца Космического Разума Иерархии Света. Именно Космический Магнит есть связь с Высшими Мирами в велении Бытия. Наша сердечная связь с Сердцем и Сознанием Высшего Иерарха нашей планеты вводит нас в мощный ток Космического Магнита.
Цитата:

1957 г. 503. (Матерь Мира). Поверх надо встать земного всего и от него отойти при Общении с Матерью Мира – или земное, или Космическое! В преодолении – жизнь. В преодолении она и на Космических просторах. Восхождение по лестнице Света есть постоянное преодоление того, что было, тем, чему надлежит быть. Весь Космос устремлен в беспредельность Будущего. Есть планеты, где духи, населяющие их, находятся на ступени Владык. Но и они устремлены к дальнейшему совершенствованию. Предела нет. Абсолютная точка совершенства недостижима, ибо движение ввысь остановиться не может – это было бы равносильно космической смерти. Пралайя не есть смерть, но свертывание всех энергий в себе для новой Манвантары, подобно тому, как все энергии растения кристаллизуются в зерне для новой жизни. Пульсация Великой Жизни – так лучше назвать этот процесс. Цепь, протянутая в Бесконечность, непрерываема. Этих непрерываемых путей жизни бесчисленное множество. Вы рассматриваете каждую форму жизни как таковую, Мы же – как тело, или форму, вытянутую во времени из бесконечного прошлого в беспредельность Будущего. В этом понимании и говорится: «Не временные мы, но беспредельные». И сознание человека движется в этой, не имеющей конца, форме, постоянно расширяясь и собирая вокруг себя новые элементы. Как, впрочем, и каждая духо-монада на плане своем или своей ступени эволюции. Но беспредельность во всем. И всюду надо увидеть ее, если космически мыслить дух хочет. Каждое явление не имеет ни конца, ни начала. Все лишь продолжается. Трансформация формы не есть смерть жизни, ее одушевляющей. И форма умирающая не умирает в том, из чего она состояла. Все ее элементы продолжают жить, но лишь только в иных комбинациях. Сущность же формы, кристаллизовав свои энергии в нуклеусе ее, магнитно найдет себе новую форму для своего выражения. Не уничтожаемо ничто, но все постоянно превращается в нечто иное. Это и есть жизнь. Такова же она и на Дальних Мирах. Понимание сущности жизни позволяет ее усмотреть и в ее высших аспектах. Смерть формы не есть конец, но новой жизни начало, или начало жизни в новой форме: физической, материальной или незримой и тонкой – не все ли равно. В этом смысле, но в формах иных и надо понимать жизнь на высших планетах. И даже необычность форм необязательна. Формы человеческие на планетах нашей солнечной системы очень близки земным, только утончены очень и гораздо менее материальны. Чем выше планета, тем утонченнее тело. Но даже на вашей планете тело Архата и тело дикаря крайне отличаются друг от друга степенью утонченности, хотя оба и материальны. Явление уплотненного астрала уже давно осуществлено на планетах других и в формах различных: от более плотных, до утонченных необычайно. Возможности видоизменения форм плотных и тонких неисчерпаемы. Общее направление эволюции – в руках Иерархии Света. Правильное направление эволюции необходимо удержать. Жизнь, предоставленная самой себе, может вылиться в очень странные формы. Нужна Ведущая Рука Венца Космического Разума, или Магнита. Жизнью Космоса Руководит Он. Он, Космический Магнит, намечает рамки грядущей эволюции вообще и каждой планеты в отдельности. Циклы, круги, Манвантары и Пралайи, расы людей – все это те этапы Космической и планетной эволюции и эволюции человечества, которые намечены Иерархией Света. Все это надо знать, дабы понимать значение и смысл Великого Плана. Без его понимания невозможно осмыслить происходящего на вашей планете, а также и в Мирах.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682974)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682971)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682940)
...что такое с вашей точки зрения Космический Магнит так часто поминаемый в книге Б.?

На сайте urusvati.group есть тема "Космический Магнит", в которой собраны фрагменты записей Е.И.Рерих, которые имеют отношение к этому вопросу.

Дело в том, что там только больше вопросов появляется, а не ответов. Например, ответ что КМ Бог неудовлетворителен, потому что на этом понятии висит множество отживших нагромождений. Сейчас можно осмыслить КМ по-новому. Как от сегодня мы можем обозначить и представить КМ? В каких ярких и чётких образах? Или ничего большего кроме ведической или буддистской космогонии не придумали для осознания КМ?

Поиск ответов на эти вопросы наверное имеет смысл начать с самостоятельного создания выписок на тему Космического Магнита из книг Агни Йоги, Граней Агни Йоги и писем Е.И.Рерих.

Если в результате подборка у Вас получится полная/подробная и достаточно качественная - можно будет ее опубликовать в этой теме и вспоследствии - разместить на сайте https://agniyoga.wiki/ для того, чтобы немного облегчить путь для тех, кто будет искать ответы на эти вопросы после Вас.

Или же - воспользоваться уже существующими подборками на тему Космического Магнита, например, на сайте Энциклопедии Агни Йоги и/или на сайте Теопедии.

В бумажном виде - в 2012 году издательство "Звезды Гор" выпустило подборку "Космический магнит. Сердце и сознание" в двух томах, куда включены также подборки на тему Космического Магнита и из Учения Храма.

Статья в интернете: О космологии Учения Жизни. Высший Разум

Дополнительным источником информации и ответов на эти вопросы - является сайт urusvati.group, где есть тема "Космический Магнит".

Кроме того, по всей видимости, базовая информация, необходимая для более полного понимания Космического Магнита содержится в Тайной Доктрине.

Яркие и четкие образы в буддийстских и ведических источниках могут быть не совсем точны. Наиболее полная и наиболее точная информация по этому вопросу наверное есть все-таки только в Тайной Доктрине и в Учении Живой Этики.

Цитата:

Е.И.Рерих — В.В.Тарто-Мазинскому, 16 апреля 1936 г.

Не только ключи к мистериям Зодиака почти утеряны для мира, но, вернее сказать, вообще ко всем тайнам бытия. В «Тайной Доктрине» сказано, что в этом труде ключ повернут на один оборот, но для полноты знания нужно его повернуть семь раз. По тем вопросам, которые задают иногда люди, читавшие «Тайную Доктрину», можно судить, что и первый оборот ключа не усвоен ими. Знание всех семи ключей принадлежит Архату. Но даже следующий оборот принадлежит уже к Эзотерическому знанию и должен быть найден самим учеником, все должно быть найдено самостоятельно, и если интуиция ученика подскажет ему истину, то Учит[ель] обязан подтвердить ее. Таково правило.
Цитата:

Е.И.Рерих — В.В.Тарто-Мазинскому, 24 июня 1935 г.

<...> не приходило ли Вам на ум: нет ли глубокого основания в том, что во многих случаях даны лишь намеки и не приведены готовые формулы? Ведь в основу Учения положено правило, вернее, закон, что «все должно быть совершено человеческими руками и ногами». Эта формула содержит в себе всю ценность самостоятельного достижения, являющегося единственным неотъемлемым достоянием нашим.

Сидхартa 04.12.2019 07:51

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682988)

Цитата:

<...> не приходило ли Вам на ум: нет ли глубокого основания в том, что во многих случаях даны лишь намеки и не приведены готовые формулы? Ведь в основу Учения положено правило, вернее, закон, что «все должно быть совершено человеческими руками и ногами». Эта формула содержит в себе всю ценность самостоятельного достижения, являющегося единственным неотъемлемым достоянием нашим.

Точно.. добавил бы, что и головой...потому как руки порой растут не оттуда.

Вайрочана 04.12.2019 09:23

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682964)
А тут бред вроде:
"Ускорение определяется со сменой условий течения ритма и смещением ответственности по результату к ответственности по импульсу"

Что такое божественное ускорение? Божественное ускорение есть божественная сила, деленная на божественную массу. так точнее будет.

Все что говорю основано на собственном опыте, для его не имеющего это конечно может оказаться бредом. С вашим настроем на общение диалог бессмысленен. Извините.

Аволикешвару 04.12.2019 09:28

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682996)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682964)
А тут бред вроде:
"Ускорение определяется со сменой условий течения ритма и смещением ответственности по результату к ответственности по импульсу"

Что такое божественное ускорение? Божественное ускорение есть божественная сила, деленная на божественную массу. так точнее будет.

Все что говорю основано на собственном опыте, для его не имеющего это конечно может оказаться бредом. С вашим настроем на общение диалог бессмысленен. Извините.

Так Вы же ключевые понятия Учения наполняете своим смыслом, понятным только Вам и потом публично это пишете, зачем? Кто Вас поймет? Лучше продлите ту самую линию и изучите Учение до таких подробностей, что все его понятия осознаете по мысли Учителя, а не по своей. Помните, на кого похож Учитель, недочитавший Учение?

Вайрочана 04.12.2019 09:34

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 682997)
Лучше продлите ту самую линию и изучите Учение до таких подробностей, что все его понятия осознаете по мысли Учителя, а не по своей. Помните, на кого похож Учитель, недочитавший Учение?

"Свою" мысль давно уже оставил, нет "своей", чревато. Как постоянные огненные трансмутации центров начались. А Учение извините, 30 лет изучаю, спасибо за ваши советы.

Аволикешвару 04.12.2019 09:38

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682998)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 682997)
Лучше продлите ту самую линию и изучите Учение до таких подробностей, что все его понятия осознаете по мысли Учителя, а не по своей. Помните, на кого похож Учитель, недочитавший Учение?

"Свою" мысль давно уже оставил, нет "своей", чревато. Как постоянные огненные трансмутации центров начались. А Учение извините, 30 лет изучаю, спасибо за ваши советы.

Если мысль не "своя", а "ангельская", то ещё хуже. Врачи ж это шизофренией считают, а Вы как духов различаете, где ангел добрый, а где злой? Да и вообще, мир говорящих ангелов, по Каббале, это лишь второй снизу вверх из пяти, это точно не Огненный Мир, куда, цель Учения, привести нас со всеми накоплениями.

Вайрочана 04.12.2019 09:42

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 682999)
Если мысль не "своя", а "ангельская", то ещё хуже. Врачи ж это шизофренией считают, а Вы как духов различаете, где ангел добрый, а где злой? Да и вообще, мир говорящих ангелов, по Каббале, это лишь второй снизу вверх из пяти, это точно не Огненный Мир, куда, цель Учения, привести нас со всеми накоплениями.

Я не мыслю в ваших категориях что вы здесь демонстрируете. Различение дает потенциал и напряжение внутреннего огня, как и грани и особенности созерцаемого. Уже живу круглосуточно Миром Огненным и в физическом теле это очень не просто.

Аволикешвару 04.12.2019 09:48

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683000)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 682999)
Если мысль не "своя", а "ангельская", то ещё хуже. Врачи ж это шизофренией считают, а Вы как духов различаете, где ангел добрый, а где злой? Да и вообще, мир говорящих ангелов, по Каббале, это лишь второй снизу вверх из пяти, это точно не Огненный Мир, куда, цель Учения, привести нас со всеми накоплениями.

Я не мыслю в ваших категориях что вы здесь демонстрируете. Различение дает потенциал и напряжение внутреннего огня, как и грани и особенности созерцаемого. Уже живу круглосуточно Миром Огненным и в физическом теле это очень не просто.

Я тоже не мыслю в "своих категориях", я их лишь формулирую, но вслед за Учением, а не по своей воле. Вы уже напряжены как "фиолетовая звезда"? Иначе разговоры о напряжении лишь разговоры. Кроме того, понятие "психизм" Вами осознано? Нет ли подмены Огня психизмом?

Вайрочана 04.12.2019 10:07

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683001)
Я тоже не мыслю в "своих категориях", я их лишь формулирую, но вслед за Учением, а не по своей воле. Вы уже напряжены как "фиолетовая звезда"? Иначе разговоры о напряжении лишь разговоры. Кроме того, понятие "психизм" Вами осознано? Нет ли подмены Огня психизмом?

Да ради Бога. )) Не переживайте так, подмены нет. Просмотрите в Учении где говорится о сомнении. Когда Учение становится огнем в вас, тогда нет необходимости формулировать "вслед", огонь Учения говорит вами. Можно конечно это подозрительно так глядя на другого вопросами списать на психизм, но огненность сразу раскрывает действительность и вопросы сразу отпадают. Пока вы их еще задаете. )

Сидхартa 04.12.2019 10:19

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 682996)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682964)
А тут бред вроде:
"Ускорение определяется со сменой условий течения ритма и смещением ответственности по результату к ответственности по импульсу"

Что такое божественное ускорение? Божественное ускорение есть божественная сила, деленная на божественную массу. так точнее будет.

Все что говорю основано на собственном опыте, для его не имеющего это конечно может оказаться бредом. С вашим настроем на общение диалог бессмысленен. Извините.

Не вопрос - разные "опыты"....

Задайте все же себе вопрос: "Что такое ускорение ваше (и почему именно ускорение)"? Оно линейно или как?

Подсказка: все процессы развития идут по закону экспоненты (можно ИМХО).

Аволикешвару 04.12.2019 10:26

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683000)
Уже живу круглосуточно Миром Огненным и в физическом теле это очень не просто.

Вот в чем проблема: я тоже 29 лет занимаюсь Учением, "уже живу круглосуточно Миром Огненным", но у меня нет особых проблем, я просто счастлив. И то что Вам "очень не просто" - мне не понятно.

Вайрочана 04.12.2019 10:30

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 683009)
Задайте все же себе вопрос: "Что такое ускорение ваше (и почему именно ускорение)"? Оно линейно или как?

Для разных условий разные особенности ускорения, для одних условий ускорение линейно, для других прецессионно, для еще других - мгновенно, во всех условиях проявления ускорения важна целесообразность его. Ускорение как инструмент в свете АЙ вижу в аккумуляции будущего в сознании, относительно коллективного настоящего цивилизации, это как раз и приводит к проявлению огненных процессов, после выхода сознания из личностных приоритетов.

Вайрочана 04.12.2019 10:34

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683012)
Вот в чем проблема: я тоже 29 лет занимаюсь Учением, "уже живу круглосуточно Миром Огненным", но у меня нет особых проблем, я просто счастлив. И то что Вам "очень не просто" - мне не понятно.

Проблема не в этом, проблема в том чтобы выйти из мира только лишь личного счастья и отдать себя служению миру во всей доступной самоотверженности. Тогда вы осознаете что такое "не просто", когда круглосуточный огонь явит вам напряжения всего мира с которыми он соприкасается.

Сидхартa 04.12.2019 10:39

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683012)
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683000)
Уже живу круглосуточно Миром Огненным и в физическом теле это очень не просто.

Вот в чем проблема: я тоже 29 лет занимаюсь Учением, "уже живу круглосуточно Миром Огненным", но у меня нет особых проблем, я просто счастлив. И то что Вам "очень не просто" - мне не понятно.

Сложно представить "круглосуточную жизнь в МО." Поживите с недельку в жаркой пустыне - и это еще будет рай.

Из своего опыта после занятия цигуном я просто сгорал от жара. Было невыносимо, пришлось притормозить и понять почему так происходит. Пришел к понятию расслабления и его роли..причем расслабления динамического, это не йогическая шавасана. Существует четыре уровня расслабления. Что-то мне подсказывает, что в опытах В. это не учитывалось...это не так просто, здесь нужно много знать-уметь. В АЙ есть намеки о перераспределении нагрузки на структуру тела...но нужно развивать самому. Здесь же рядом и понятие равновесия, зачем оно, как достигается, какое дает преимущество и т.д.

Видимо у нас разные "опыты".:rolleyes:

Аволикешвару 04.12.2019 10:43

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683015)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683012)
Вот в чем проблема: я тоже 29 лет занимаюсь Учением, "уже живу круглосуточно Миром Огненным", но у меня нет особых проблем, я просто счастлив. И то что Вам "очень не просто" - мне не понятно.

Проблема не в этом, проблема в том чтобы выйти из мира только лишь личного счастья и отдать себя служению миру во всей доступной самоотверженности. Тогда вы осознаете что такое "не просто", когда круглосуточный огонь явит вам напряжения всего мира с которыми он соприкасается.

Ещё раз: Каббалисты говорят, если человек счастлив, тем самым он славит Творца, если страдает, тем самым он обвиняет Творца. Это не в разуме - это в сердце. Если Вам "очень не просто" - это значит Вы обвиняете Творца. Все. Какой Огненный Мир? Найдите сначала своё счастье, и оно станет Общим Благом, для всех кто о Вас думает.

Вайрочана 04.12.2019 10:54

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683017)
Ещё раз: Каббалисты говорят, если человек счастлив, тем самым он славит Творца, если страдает, тем самым он обвиняет Творца. Это не в разуме - это в сердце. Если Вам "очень не просто" - это значит Вы обвиняете Творца. Все. Какой Огненный Мир? Найдите сначала своё счастье, и оно станет Общим Благом, для всех кто о Вас думает.

Быть счастливым не значит кричать о нем, тем более по алгоритмам дуальным что вы демонстрируете с подачи каббалистов. ) Если мне и очень не просто, это не значит что я несчастлив как личность, особенно если она не приоритетна уже в жизни, как и ее счастье. ) Мы говорим об одном, но по разному просто. ))

Сидхартa 04.12.2019 10:59

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683017)
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683015)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683012)
Вот в чем проблема: я тоже 29 лет занимаюсь Учением, "уже живу круглосуточно Миром Огненным", но у меня нет особых проблем, я просто счастлив. И то что Вам "очень не просто" - мне не понятно.

Проблема не в этом, проблема в том чтобы выйти из мира только лишь личного счастья и отдать себя служению миру во всей доступной самоотверженности. Тогда вы осознаете что такое "не просто", когда круглосуточный огонь явит вам напряжения всего мира с которыми он соприкасается.

Ещё раз: Каббалисты говорят, если человек счастлив, тем самым он славит Творца, если страдает, тем самым он обвиняет Творца. Это не в разуме - это в сердце. Если Вам "очень не просто" - это значит Вы обвиняете Творца. Все. Какой Огненный Мир? Найдите сначала своё счастье, и оно станет Общим Благом, для всех кто о Вас думает.

Ну да, православные в таком случае говорят о "тихой радости".

Вайрочана 04.12.2019 11:03

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 683016)
Сложно представить "круглосуточную жизнь в МО." Поживите с недельку в жаркой пустыне - и это еще будет рай.

Да сложно представить, но если огонь пришел основательно после успешно выполненной многолетней задачи, то уж готовься до конца своих дней на Земле с этим жить. Да, динамическое равновесие огня важно, обретается оно через осознание процессов и ритмичности проявлений огня в центрах в связи с миром. При постоянном проявлении внутреннего огня фактор равновесия всегда актуален, ибо любое перенапряжение может отразиться прежде всего на физическом здоровье и даже быть опасно для жизни. Без поддержки по линии Иерархии здесь не обойтись.

Сидхартa 04.12.2019 11:11

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683022)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 683016)
Сложно представить "круглосуточную жизнь в МО." Поживите с недельку в жаркой пустыне - и это еще будет рай.

Да сложно представить, но если огонь пришел основательно после успешно выполненной многолетней задачи, то уж готовься до конца своих дней на Земле с этим жить. Да, динамическое равновесие огня важно, обретается оно через осознание процессов и ритмичности проявлений огня в центрах в связи с миром. При постоянном проявлении внутреннего огня фактор равновесия всегда актуален, ибо любое перенапряжение может отразиться прежде всего на физическом здоровье и даже быть опасно для жизни. Без поддержки по линии Иерархии здесь не обойтись.

Видимо, вы правы - пора заканчивать диалог. Вы просто не попадаете в тему равновесия - пытаетесь что-то додумывать, не имея практического опыта здесь - мне это очевидно и дальше не интересно уже.

Это как в анегдоте:
- Дуб ты Василий Иванович
- Да, крепкий я мужик.

элис 04.12.2019 11:15

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683015)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683012)
Вот в чем проблема: я тоже 29 лет занимаюсь Учением, "уже живу круглосуточно Миром Огненным", но у меня нет особых проблем, я просто счастлив. И то что Вам "очень не просто" - мне не понятно.

Проблема не в этом, проблема в том чтобы выйти из мира только лишь личного счастья и отдать себя служению миру во всей доступной самоотверженности. Тогда вы осознаете что такое "не просто", когда круглосуточный огонь явит вам напряжения всего мира с которыми он соприкасается.

Нужно добавит, что высшие Центры Сознания открывают Учителя Высшей Иерархии-Иерархии Сознания. Это не происходит само собой, автоматически.
И это не самоуслаждение личности Энергиями Тонкого Мира. Практически-это жертва личностной жизнью.

Вайрочана 04.12.2019 11:17

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 683023)
Видимо, вы правы - пора заканчивать диалог. Вы просто не попадаете в тему равновесия - пытаетесь что-то додумывать, не имея практического опыта здесь - мне это очевидно и дальше не интересно уже.

нет проблем, раз вам актуальнее являть сопернические нотки в речах своих и критику в адрес других являющую ваши же приоритеты, действительно дальше не интересно )))

Сидхартa 04.12.2019 11:31

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683028)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 683023)
Видимо, вы правы - пора заканчивать диалог. Вы просто не попадаете в тему равновесия - пытаетесь что-то додумывать, не имея практического опыта здесь - мне это очевидно и дальше не интересно уже.

нет проблем, раз вам актуальнее являть сопернические нотки в речах своих и критику в адрес других являющую ваши же приоритеты, действительно дальше не интересно )))

ну вы же бред несете несусветный. вы даже на ногах стоять не умеете - о каком равновесии речь? это не образное выражение - мастерам кикбоксинга показывал принципы равновесия - они отлетали как теннисные мячики, и то не могли понять почему они отлетают, а я остаюсь на месте. Судя по вашим постам - с вами будет тоже самое, поэтому и нет общей темы. вы даже не понимаете о чем речь.так - общие слова и то не впопад.

Аволикешвару 04.12.2019 11:48

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683019)
Мы говорим об одном, но по разному просто. ))

Вот. Возможно. Если б не Учение мы бы договаривались о понятиях, но это долго. Учение уже определило все нужные понятия, если понять их по Учению, то договариваться уже не надо. Все и так ясно. А Вы, тем что определяете понятия Учения произвольно, смущаете нас, либо вообще вводите в заблуждение. Зачем Вам Огонь, напряженность и т.д.? Пишите свои слова и не будет вопросов, или объясняйте все. Думаете же почти без слов, не так ли?

Сидхартa 04.12.2019 11:58

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683033)
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683019)
Мы говорим об одном, но по разному просто. ))

Вот. Возможно. Если б не Учение мы бы договаривались о понятиях, но это долго. Учение уже определило все нужные понятия, если понять их по Учению, то договариваться уже не надо. Все и так ясно. А Вы, тем что определяете понятия Учения произвольно, смущаете нас, либо вообще вводите в заблуждение. Зачем Вам Огонь, напряженность и т.д.? Пишите свои слова и не будет вопросов, или объясняйте все. Думаете же почти без слов, не так ли?

Ну да, ЕПБ даже издала Теософический словарь. Фсе и начинается с определений, иначе каша будет. Собственно, она и есть.

Вайрочана 04.12.2019 12:12

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683033)
А Вы, тем что определяете понятия Учения произвольно, смущаете нас,

Чтобы смущения не возникало, сердцем воспринимать важно собеседника. А понятия Учения изначально сердцем воспринимал а не произвольно, отсюда и индивидуальный подход к Учению, кто идет по жизни вместе с сердцем через понимание сердцем и воспринимает понятия Учения, ум лишь упорядочивает понятое сердцем, путаница в понятиях возникает если человек движется от понятий умом к понятию сердцем, но и кому то такой путь актуален, для меня нет, изначально. Как зачем Огонь, напряженность? Это естественный закономерный процесс правильного пути согласно Учению. Или нет? ) Думать даже без слов почти не приходится, куда направил внимание так и сразу видно весь доступный процесс, остается подумать как оформить поточнее созерцаемое в слова и по-сознанию, в этом и упражняюсь, вот с вами например. )

Вайрочана 04.12.2019 12:15

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 683030)
ну вы же бред несете несусветный. вы даже на ногах стоять не умеете - о каком равновесии речь? это не образное выражение - мастерам кикбоксинга показывал принципы равновесия - они отлетали как теннисные мячики, и то не могли понять почему они отлетают, а я остаюсь на месте. Судя по вашим постам - с вами будет тоже самое, поэтому и нет общей темы. вы даже не понимаете о чем речь.так - общие слова и то не впопад.

проявляетесь вы знатно, на моем рисуемом вами невзрачном фоне. ))) Пишите есчо, пока интерес у вас остается. ))) Не иссяк ещё. )

Сидхартa 04.12.2019 12:18

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683037)
Как зачем Огонь, напряженность? Это естественный закономерный процесс правильного пути согласно Учению. Или нет? )

На половину, еще здесь есть расслабление или др.словами ассимиляция...без нее никак. "Напряженность" и "расслабленность" имеют каждый свое место в процессе достижений чего-либо, и одно без другого не имеет смысла. Как думаете - почему? Уже почти подсказал.

Вайрочана 04.12.2019 12:20

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 683039)
На половину, еще здесь есть расслабление или др.словами ассимиляция...без нее никак. "Напряженность" и "расслабленность" имеют каждый свое место в процессе достижений чего-либо, и одно без другого не имеет смысла. Как думаете - почему? Уже почти подсказал.

Да да, спасибо за напоминание. азбуку мы знаем. ) Проверок и обучений через вопросы не надо, вам это не интересно вы уже сказали.

Сидхартa 04.12.2019 12:24

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683040)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 683039)
На половину, еще здесь есть расслабление или др.словами ассимиляция...без нее никак. "Напряженность" и "расслабленность" имеют каждый свое место в процессе достижений чего-либо, и одно без другого не имеет смысла. Как думаете - почему? Уже почти подсказал.

Да да, спасибо за напоминание. азбуку мы знаем. ) Проверок и обучений через вопросы не надо, вам это не интересно вы уже сказали.

Ну так давайте на азбуке и протестируем ваши утверждения - это же самое простое. Может и есть там у вас сермяжная правда. Готовы отстоять свои утверждения или убежите в туман пустой болтовни, приняв роль непогрешимого оракула?

Вайрочана 04.12.2019 12:26

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 683041)
Ну так давайте на азбуке и протестируем ваши утверждения - это же самое простое. Может и есть там у вас сермяжная правда. Готовы отстоять свои утверждения или убежите в туман пустой болтовни?

С вами нет. Вы даже не доходите до понимания извинений за свои грязные переходы на личность собеседника. О чем с вами говорить? Не о чем. Не интересно это. ) Если следуете Агни Йоге, научитесь сперва Живой Этике.

Сидхартa 04.12.2019 12:28

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683042)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 683041)
Ну так давайте на азбуке и протестируем ваши утверждения - это же самое простое. Может и есть там у вас сермяжная правда. Готовы отстоять свои утверждения или убежите в туман пустой болтовни?

С вами нет. Вы даже не доходите до понимания извинений за свои грязные переходы на личность собеседника. О чем с вами говорить? Не о чем. Не интересно это. )

Ну да, собственно, это было понятно изначально - малообразованный оракул с претензией на знания, о которых понятия не имеет.:rolleyes:

ЗЫ: Прикольно, чел фсе время живет в МО, а реагирует на личности и обижается. Похоже в МО тоже склоки на каждом шагу..и фсе обидчивы.. На хрен нам ваш такой МО?

Сидхартa 04.12.2019 12:35

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Ну вот - из огня да в полымя - лайки тож реакция на личность.:D Вы совсем запутались там в МО. Оставайтесь лучше там фсе время и не спускайтесь до нас грешных, а то еще и побьют ненароком за обман.

Аволикешвару 04.12.2019 12:43

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
В параллельной теме писалось о цвете напряженности человека. От синего, через серебро к фиолетовому. Есть ещё, по-моему, четвертая ступень: сине-серебряная, вторая в этом ряду из 4-х. Вот мне показали на мысль о Вайрочане сине-серебряную звезду. А Сидхарт, например, давно уже фиолетовый. Лет 10 назад ещё его посмотрел.

элис 04.12.2019 13:19

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683046)
В параллельной теме писалось о цвете напряженности человека. От синего, через серебро к фиолетовому. Есть ещё, по-моему, четвертая ступень: сине-серебряная, вторая в этом ряду из 4-х. Вот мне показали на мысль о Вайрочане сине-серебряную звезду. А Сидхарт, например, давно уже фиолетовый. Лет 10 назад ещё его посмотрел.

Вероятно, все же правильнее, не как Вы его видите, в каком цвете. А как он сам, в каком цвете, звезды видит.

Аволикешвару 04.12.2019 13:30

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683048)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683046)
В параллельной теме писалось о цвете напряженности человека. От синего, через серебро к фиолетовому. Есть ещё, по-моему, четвертая ступень: сине-серебряная, вторая в этом ряду из 4-х. Вот мне показали на мысль о Вайрочане сине-серебряную звезду. А Сидхарт, например, давно уже фиолетовый. Лет 10 назад ещё его посмотрел.

Вероятно, все же правильнее, не как Вы его видите, в каком цвете. А как он сам, в каком цвете, звезды видит.

Учение говорит, что звезды появляются в ответ на мысли, тем самым показывая напряженность мысли. Но, если думать о человеке и показывается звезда некоторого цвета, то что это значит? По-моему, я привык считать это напряженностью человека. Ваша, Элис, фиолетовая в этом контексте.

элис 04.12.2019 13:35

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683049)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683048)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683046)
В параллельной теме писалось о цвете напряженности человека. От синего, через серебро к фиолетовому. Есть ещё, по-моему, четвертая ступень: сине-серебряная, вторая в этом ряду из 4-х. Вот мне показали на мысль о Вайрочане сине-серебряную звезду. А Сидхарт, например, давно уже фиолетовый. Лет 10 назад ещё его посмотрел.

Вероятно, все же правильнее, не как Вы его видите, в каком цвете. А как он сам, в каком цвете, звезды видит.

Учение говорит, что звезды появляются в ответ на мысли, тем самым показывая напряженность мысли. Но, если думать о человеке и показывается звезда некоторого цвета, то что это значит? По-моему, я привык считать это напряженностью человека. Ваша, Элис, фиолетовая в этом контексте.

Полагаю, что правильно видишь кого-то другого, если имеешь уже "белые одежды".Практически -Святой. Ведь смотришь через свою ауру.

Аволикешвару 04.12.2019 13:37

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683051)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683049)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683048)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683046)
В параллельной теме писалось о цвете напряженности человека. От синего, через серебро к фиолетовому. Есть ещё, по-моему, четвертая ступень: сине-серебряная, вторая в этом ряду из 4-х. Вот мне показали на мысль о Вайрочане сине-серебряную звезду. А Сидхарт, например, давно уже фиолетовый. Лет 10 назад ещё его посмотрел.

Вероятно, все же правильнее, не как Вы его видите, в каком цвете. А как он сам, в каком цвете, звезды видит.

Учение говорит, что звезды появляются в ответ на мысли, тем самым показывая напряженность мысли. Но, если думать о человеке и показывается звезда некоторого цвета, то что это значит? По-моему, я привык считать это напряженностью человека. Ваша, Элис, фиолетовая в этом контексте.

Полагаю, что правильно видеть кого-то другого, если имеешь уже "белые одежды".Практически -Святой. Ведь смотришь через свою ауру.

А с Вашей точки зрения, какого цвета мои одежды? Или я сам должен определять свой цвет? Да я определил и это тоже - звезда зажигается фиолетовая.

элис 04.12.2019 13:43

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683052)

А с Вашей точки зрения, какого цвета мои одежды? Или я сам должен определять свой цвет? Да я определил и это тоже - звезда зажигается фиолетовая.

Я думаю, что видишь сам, но в моменты , когда напрочь забыл о себе(личное "я"). То есть, когда одновременно сознание находится в двух мирах.

Аволикешвару 04.12.2019 13:44

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683054)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683052)

А с Вашей точки зрения, какого цвета мои одежды? Или я сам должен определять свой цвет? Да я определил и это тоже - звезда зажигается фиолетовая.

Я думаю, что видишь сам, но в моменты , когда напрочь забыл о себе(личное "я")

А "Эго огненное" можно помнить при этом видении?

элис 04.12.2019 13:46

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683055)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683054)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683052)

А с Вашей точки зрения, какого цвета мои одежды? Или я сам должен определять свой цвет? Да я определил и это тоже - звезда зажигается фиолетовая.

Я думаю, что видишь сам, но в моменты , когда напрочь забыл о себе(личное "я")

А "Эго огненное" можно помнить при этом видении?

Но это , на мое понимание, каузальное тело. Причинное.

Аволикешвару 04.12.2019 14:00

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Все таки вопрос не раскрыт, если цвет звезды духа в ответ на мысль, определяет напряженность (ценность) этой мысли, то звезда духа при мысли о человека, ее цвет, что отражает? По моему опыту, протестировано за два десятилетия несколько десятков человек (до сотни), некоторые по несколько раз, так вот, у того же человека обычно цвет звезды повторяется, кроме того, знание напряженности этим методом и интуитивное восприятие человека почти всегда адекватны, то есть, я не помню, чтобы фиолетовый цвет был не у необычного человека, а синий, например, у очень продвинутого. Конечно, в этом есть субъективность, хотя звезды, написано, приходят из Мира Огненного, но может быть кто-то может что-то добавить?

Вайрочана 04.12.2019 16:16

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 683045)
Ну вот - из огня да в полымя - лайки тож реакция на личность. Вы совсем запутались там в МО. Оставайтесь лучше там фсе время и не спускайтесь до нас грешных, а то еще и побьют ненароком за обман.

Сударь, подберите свои грязные мысли и смыслы в адрес других и извинитесь за них по человечески, чтобы не являть столь много невежества в общественном месте, отражающемся прежде всего на вас, лишь тогда мы сможем вернуться к дальнейшему общению при отстутствии подобных рецидивов переходов на личность в ваших постах в дальнейшем, если для вас это непосильная ноша, то закончим общение на этом. Никаких обид, сударь, не фантазируйте.

Аволикешвару 04.12.2019 16:19

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683061)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 683045)
Ну вот - из огня да в полымя - лайки тож реакция на личность. Вы совсем запутались там в МО. Оставайтесь лучше там фсе время и не спускайтесь до нас грешных, а то еще и побьют ненароком за обман.

Сударь, подберите свои грязные мысли и смыслы в адрес других и извинитесь за них по человечески, чтобы не являть столь много невежества в общественном месте, отражающемся прежде всего на вас, лишь тогда мы сможем вернуться к дальнейшему общению при отстутствии подобных рецидивов переходов на личность в ваших постах в дальнейшем, если для вас это непосильная ноша, то закончим общение на этом. Никаких обид, сударь, не фантазируйте.


Вайрочана 04.12.2019 16:21

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Извиняюсь что не в тему, но о этике взаимоотношений считаю было важным акцентировать внимание оппонирующего.

Аволикешвару 04.12.2019 16:24

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683063)
Извиняюсь что не в тему, но о этике взаимоотношений считаю было важным акцентировать внимание оппонирующего.

Сидхарт рекордсмен на этом форуме по количеству банов, думаю уже два-три десятка перевалило в общей сумме. Что поделать - его Этика Жива настолько, что мало кто понимает.

Вайрочана 04.12.2019 16:28

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683064)
Что поделать - его Этика Жива настолько, что мало кто понимает.

С подобной "Живостью" и пониманием у меня целый форум людей, где приходится модерировать и более тяжелые случаи. )

Аволикешвару 04.12.2019 16:31

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683065)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683064)
Что поделать - его Этика Жива настолько, что мало кто понимает.

С подобной "Живостью" и пониманием у меня целый форум людей, где приходится модерировать и более тяжелые случаи. )


July 04.12.2019 18:36

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683066)
Не сравнивайте. Ваши лишены логики, а у Сидхарта логика железная, а значит самокритичная, если есть что критиковать в себе. Но может он безупречен?

Логика действительно железная, к ней бы ещё чуток разумения и цены бы ему не было. Интересно, а как может хам критиковать себя? Ни разу не встречал. По моему самокритика и хамство взаимоисключающие качества.

элис 07.12.2019 11:44

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683066)
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 683065)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 683064)
Что поделать - его Этика Жива настолько, что мало кто понимает.

С подобной "Живостью" и пониманием у меня целый форум людей, где приходится модерировать и более тяжелые случаи. )


Несколькими постами выше было отмечено, что прервать цепь -зло. Не будет ли злом пресечение мысли....Не вижу в этом (в контексте Живой Этики)логики. В контексте логики Живой Этики -эволюционна лишь трансмутация. Но это доступно только Высоким Огням Сердца. А не "железной логике".

paritratar 15.12.2019 12:51

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Интересно сопоставлять текст Б. с Записями ЕИР. Учитывая то, что Книги Агни Йоги это коллективное творчество всех Рерихов, старших и младших. Изучая Б. и Записи ЕИР можно уловить определенный стиль изложения. Вполне вероятно книги Беспредельность есть индивидуальный плод творчества ЕИР. Это именно тот чистовой вариант Живой Этики, который так искали некоторые исследователи в так называемых Новых Записях ЕИР. Смыслы и понятия, стиль изложения и употребление слов Б. и НЗ во многих местах схожи. Заслуживает отдельного вдумчивого исследования такое сопоставление Источников.

Информация к размышлению:

«Между прочим, “Беспредельность” была написана в “Урусвати” во времяотсутствия Н.К.» (Письмо К.Н.Муромцевой от 24 марта 1933 г.)

Swark 13.03.2021 19:06

Ответ: Как читать книгу "Беспредельность"?
 
Предлагаю мой Ключ к прочтению "Беспредельности". После 25 раз прочтения книга стала понятна на 90%. За последние 7 лет осознано перечитал книгу 7 раз отрабатывая свои понимания, и вот после последнего прочтения почти все понял.
Тут Ключ: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22336


Часовой пояс GMT +3, время: 21:01.