Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)

- Размышляя над книгой "Иерархия" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=141)

- - Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18887)

Владимир Чернявский

19.07.2016 11:42

Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

:Иерархия, 345 Не смущайтесь необходимостью кажущихся повторений. Во-первых, ничто не повторено, даже те же слова в разное время совершенно различны. Во-вторых, нужно и денно и нощно твердить об Иерархии. Правильно, что Иерархия рабства окончилась, но явление Иерархии сознательной сопровождается страданием человечества. Слишком много рабства в мире и слишком подавлено каждое пламя сознания. Рабство и сознательная Иерархия, как день и ночь! Потому не смущайтесь повторять — Иерархия Сознательная, Иерархия Свободы, Иерархия Знания, Иерархия Света. Пусть незнающие зачатия Нового Мира насмехаются, ибо каждое понятие Нового Мира им страшно. Разве им не ужасна Беспредельность? Разве им не тягостна Иерархия? Ведь, будучи сами деспотами невежества, они не понимают созидание Иерархии. Сами, будучи трусами, они ужасаются перед подвигом. Так положим на весы самые нужные понятия наступающего Великого Века — Беспредельность и Иерархия!

Владимир Чернявский

19.07.2016 11:43

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

В чем различие между Иерархией рабства и Иерархией свободы?

Лена К.

19.07.2016 12:02

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 564907)

В чем различие между Иерархией рабства и Иерархией свободы?

Е.И.Р. сама комментирует эту цитату:

Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 9. 5 февраля 1954 г. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Страница 103, строка 11-я. «Правильно, что Иерархия рабства скончалась, но явление Иерархии сознательной сопровождается страданием человеческим...» Но, родные, разве мы не являемся свидетелями и посейчас страшных раздоров, междоусобий и даже войн в силу сознательного принятия или предпочтения иерархии того или иного Идеала или той или иной Индивидуальности? Разве принятие Иерархии Христа, Магомета и даже Будды, не говоря уже о иерархии менее высокой наших временных народных вождей, не являет и сейчас еще реки крови?
Сознание людей только и делает, что принимает новые Иерархии. И делает это именно сознательно и полусознательно, гонимое в своем выборе корыстолюбием и чаще стадным чувством страха и жажды мести! Можно представить себе, какие кандидаты намечаются при таком сознании. Вот почему приходится повторять — «Иерархия Сознательная, Иерархия Свободы, Иерархия Знания, Иерархия Света...» Истинно, нужно понять и признать Иерархию сознательно, без принуждения и Иерархию — сознательную, сознающую свою ответственность и свободную от низменных человеческих чувств — Иерархию Знания и Света. Но принятие Иерархии Света и Знания неминуемо приносит и борьбу с силами Тьмы. Надо радоваться такой битве, она обостряет все наши чувства, иначе мы ожирнеем и утратим всякую подвижность и мысли и тела.

элис	19.07.2016 19:03

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 564907)

В чем различие между Иерархией рабства и Иерархией свободы?

в воспитании собственного сознания.

alexsid

19.07.2016 20:39

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 564906)

Рабство и сознательная Иерархия, как день и ночь!

С т.зр. материального мира, день - символ активности, осознанного, а ночь - символ пассивности, отдыха. Поэтому, можно сказать что когда человек говорит сам себе "желаю подчинится приказу" и выполняет его - это активное отношение (т.е. осознано, добровольно, с пониманием), а когда человек подчиняется чисто механически, против своей воли (без внутреннего согласия), без понимания - это пассивное отношение.

Полагаю, что Иерархия Сознательная, Иерархия Свободы, Иерархия Знания, Иерархия Света, - эти четыре указывают на 4 главные силы, действующие в человеке. Именно эти 4 силы следует контролировать, чтобы получить то умонастроение, которое сформирует правильное отношение к Иерархии (или др. словами к подчинению). Как вариант: почувствовал, согласился, узнал кому, понял зачем.

Восток

19.07.2016 21:21

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 564907)

В чем различие между Иерархией рабства и Иерархией свободы?

Видимо в разнице основных тенденций развития. Если в одном случае - превалировали такие внешние как соревновательность, насильственность и пр. То в другом актуальны собственные, из-внутренние - такие как ответственность, сознательность и т.д..

Владимир Чернявский

20.07.2016 05:43

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 564991)

Я бы обобщил до двух вещей - страх и любовь, отталкивание и притяжение.

Владимир Чернявский

20.07.2016 06:45

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

В продолжение темы:

Цитата:

:Иерархия, 351 Следует принять Иерархию, как эволюционную систему. Духам, не изжившим рабства, можно повторить, что Иерархия совершенно отличается от деспотизма. Но даже трубочист должен влезть на крышу, чтобы вычистить трубы; снизу это не сделать. Нельзя составить симфонию без одного ключа дли всех инструментов. Можно привести множество аналогий, начав с шутки и кончая трогательными примерами пчел, муравьев и лебедей. Но лучше всего для современного человечества дать сравнение с безликой химией. Легко представить, что реакция может происходить лишь при точных условиях. Также Иерархия вполне соответствует астрохимическим началам, которые не дерзнет отрицать даже неофит науки. Справедливо мы уже согласились о важности открытия психической энергии. Для координации осознания ее необходима Иерархия, как облегчающее химическое построение.

Ardens

20.07.2016 08:27

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 564907)

В чем различие между Иерархией рабства и Иерархией свободы?

Иерархия свободы предполагает осознанное принятие решений, добровольное взятие на себя ответственности и творчество во всех сферах жизни. Культ- ура ( как почитание Света), не может быть в иеррархии рабства, а только в свободном выборе духа...

Андрей С.

20.07.2016 08:45

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 564907)

В чем различие между Иерархией рабства и Иерархией свободы?

А у меня это различие свободы и рабства ассоциируется как противопоставление "своего" и "чужого". Кстати, не случайно этимология слова "свобода" восходит к понятию "своего".
В связи с этим вспомнились слова из предисловия к книге "Агни Йога":

"Полный новыми силами, странник продолжит путь. Он не отнял ничего чужого, он не извратил устремления, он допустил явление благодати пространства, он дал свободу силам сужденным, он овладел своим единственным имуществом".

элис	20.07.2016 09:12

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 565012)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 564991)

Я бы обобщил до двух вещей - страх и любовь, отталкивание и притяжение.

Напротив. Двойственность мышления - это продолжение нахождения в рабстве низкого сознания. Иерархия свободы-иной тип мышления.

элис	20.07.2016 09:31

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 565016)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 564907)

В чем различие между Иерархией рабства и Иерархией свободы?

Ну да. В целесообразности и соизмеримости с Миром Высшим.

Восток

20.07.2016 15:27

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 565012)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 564991)

Я бы обобщил до двух вещей - страх и любовь, отталкивание и притяжение.

Как бы да, но к этим двум можно привести вообще все аспекты нашего бытия. Вопрос был конкретно о.... поэтому так ответил.

Владимир Чернявский

20.07.2016 21:20

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 565048)

но к этим двум можно привести вообще все аспекты нашего бытия

Так и Иерархии, в которые мы встраиваемся - один из основных аспектов бытия. Весть мир выстраивается по линиям любви или страха.

Восток

20.07.2016 22:34

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 565092)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 565048)

но к этим двум можно привести вообще все аспекты нашего бытия

С этим невозможно не согласится.

ecolog

27.07.2016 07:10

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 564906)

Иерархия, 345 ...Правильно, что Иерархия рабства окончилась, но явление Иерархии сознательной сопровождается страданием человечества. Слишком много рабства в мире и слишком подавлено каждое пламя сознания.

Иерархия рабства может выстраиваться посредством силы, власти, принуждения. Человек, встраиваемый в эту иерархию, чаще всего не имеет возможности выбора.
Человек рождается в определенных условиях и это накладывает на него ряд иерархий. Семейная иерархия, социальная, зависимая от положения родственников в обществе, может превалировать какой-то политический строй (например социализм) и тогда человек автоматически встраивается в существующую иерархию. Иерархия может выстраиваться в зависимости от материального достатка. Уже само понятие зависимости говорит о рабстве. Зависимость от денег, от власти, статуса, эмоциональная зависимость.
Не только бессознательно можно встроиться в иерархию, но и сознательный выбор может привести к иерархии рабства. Например стремление к богатству, статусу, власти может исходить из психологии рабской зависимости.
В Иерархии Свободы, таже власть является жертвой, а не стремлением властвовать.
Иерархия рабства основывается в первую очередь на личных интересах и на земных ценностях. Сознательная Иерархия стремиться к Общему Благу, основывается на духовных, непреходящих ценностях.

Почему "явление Иерархии сознательной сопровождается страданием человечества"? Переход от Иерархии Рабства, к Иерархии Свободы проходит через страдания.
Например, в СССР была какая иерархия? Была ли возможность выбора? Выбор появился в 90-х. В том числе выбор воровать, обогащаться и т.п. По сути, почти сознательный выбор рабских, по своим ценностям, иерархий.
Укрепление рабских иерархий сознательными членами приводит к увеличению страдания.

Также мне это напоминает "конец времен", когда каждый сознательно показывает, чего он достиг на данном эволюционном этапе. Человеку дается свобода выбора. И чего в человеке больше, в ту область он идет, ту Иерархию он и выбирает.
Это своего рода весы добра и зла в человеке, эволюционного и инволюционного.
В неразвитом обществе возможность свободного выбора иерархии может привести не только к страданию, но и к самоуничтожению этого общества, сознательному выбору инволюционного направления.

Владимир Чернявский

27.07.2016 07:29

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 565995)

Например, в СССР была какая иерархия? Была ли возможность выбора? Выбор появился в 90-х.

Смотря какого плана выбор Вы имеете в виду.

Amarilis

27.07.2016 12:05

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

:13. Надземное. 1938.
Урусвати знает мощь победы над рабством. Не говорю о рабовладельчестве, о рабстве, которое уже должно быть искоренено, как позор человечества, укажем на рабство внутреннее.
Человек носит в себе наклонность к самому отвратительному рабству. Человек полон малыми привычками. Не думайте, что эти привычки пагубны лишь в земной жизни, гораздо больше они вредны в Мире Надземном.
Неуклюж и неподвижен такой явленный путник Надземного Мира. Он сам лишил себя восприятий тончайших. Он не умеет отозваться на лучшие зовы. Он не может воспринять тонкие ритмы, ибо он глух и нем, как раб. Учитель не может сообщится с рабом.
Но нужно помнить, что свобода есть высшая дисциплина, потому нельзя считать свободными тех, кто лишь уявляет беспорядочное смятение. Можно сожалеть таких мнимо-свободных, которые только нарушают ценные вибрации. Они не понимают, как протягновенен вред, причиняемый пространству. Итак, взвесим, которые привычки подавляют нашу свободную волю? Поймем, что мы можем сделаться строителями и разрушителями. Явите понимание истинной свободы.
Мыслитель указывал: «Не будьте рабами, но явите свободу прекрасную».

ecolog

27.07.2016 19:32

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 565999)

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 565995)

Например, в СССР была какая иерархия? Была ли возможность выбора? Выбор появился в 90-х.

Смотря какого плана выбор Вы имеете в виду.

Страна была с определенной идеологической направленностью, которая давала ответы на "что такое хорошо и что такое плохо". Существовал некоторый облик правильного человека и поведения. Иные варианты не приветствовалось в обществе и подавлялись им. Ярким примером служат школьные сочинения того времени. В них существовали четкие рамки.
Разрушение иделогии убрало многие рамки. Образовался момент свободы. Всё, со стороны государства рамки убраны. Можно выстраивать философию жизни согласно своим представлениям, согласно своих внутренних желаний, устремлений. Появилась недоступная ранее свобода вероисповедания.
Это очень жестокий и неправильный эксперимент, направленный на уничтожение народа и страны.
Примерно как выпустить животное, всю жизнь прожившего в клетке, в дикий лес.
Люди не привыкли к самостоятельному мышлению и действиям, они верили тому, что напечатано, что говорят по телевизору, в какой-то степени своему правительству. По сравнению с диким лесом, можно говорить о наивности.
Потому что для многих предыдущий выбор идеологии не был свободным, сознательным. В добавок идеология была искажена и т.п.
Теперь свобода выбора дана, но человек не был готов к этому выбору. В общество целенаправленно внедрялись ложные ценности, искажались истины.
Когда уничтожается основание, необходимо давать более надежную основу, а давалась иллюзия, миф.
Тем не менее свобода дана, а далее идет опыт в процессе выживания, формирование новых ценностей, проверка народа на жизнеспособность, не только на физическую, но и на духовную.

Владимир Чернявский

27.07.2016 21:06

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 566038)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 565999)

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 565995)

Например, в СССР была какая иерархия? Была ли возможность выбора? Выбор появился в 90-х.

Смотря какого плана выбор Вы имеете в виду.

Разве на месте разрушенной идеологии не появилась иная идеология?

ecolog

28.07.2016 04:45

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 566046)

Разве на месте разрушенной идеологии не появилась иная идеология?

В той форме, что была - нет.

Цитата:

Конституция Российской Федерации (РФ) Статья 13.

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Кроме стремления к достатку, в то время многие направили своё устремление к духовности, к духовным учениям, к религии, к знаниям которые были труднодоступны при старом строе.
Соответственно появился выбор, который зависит от внутреннего развития сознания человека, от прошлых накоплений.

Статьёй Конституции обманываться нельзя, идеология есть, но выбор стал шире, чем раньше. Расширилось качество выбора, как вверх, так и вниз.

Мы же говорим о Свободе, а это подразумевает и свободу к инволюции. Своеобразный итог, который привязывается к Космическим Срокам.
Под воздействием сил Света и Тьмы, человек делает выбор.

Владимир Чернявский

28.07.2016 10:31

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 566057)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 566046)

Разве на месте разрушенной идеологии не появилась иная идеология?

В той форме, что была - нет.

Да, форма идеологии изменилась. Но тем не менее, ее давление можно ощутить из интернета, телевидения, книг, поведения людей на улице. Это давление не прямое, но не менее действенное.

Арьяна

28.07.2016 10:54

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

На мой взгляд пока в этой в теме самым важным является, цитата, ее последняя строчка:

Цитата:

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 9. 5 февраля 1954 г. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Страница 103, строка 11-я. «Правильно, что Иерархия рабства скончалась, но явление Иерархии сознательной сопровождается страданием человеческим...» Но, родные, разве мы не являемся свидетелями и посейчас страшных раздоров, междоусобий и даже войн в силу сознательного принятия или предпочтения иерархии того или иного Идеала или той или иной Индивидуальности? Разве принятие Иерархии Христа, Магомета и даже Будды, не говоря уже о иерархии менее высокой наших временных народных вождей, не являет и сейчас еще реки крови?
Сознание людей только и делает, что принимает новые Иерархии. И делает это именно сознательно и полусознательно, гонимое в своем выборе корыстолюбием и чаще стадным чувством страха и жажды мести! Можно представить себе, какие кандидаты намечаются при таком сознании. Вот почему приходится повторять — «Иерархия Сознательная, Иерархия Свободы, Иерархия Знания, Иерархия Света...» Истинно, нужно понять и признать Иерархию сознательно, без принуждения и Иерархию — сознательную, сознающую свою ответственность и свободную от низменных человеческих чувств — Иерархию Знания и Света. Но принятие Иерархии Света и Знания неминуемо приносит и борьбу с силами Тьмы. Надо радоваться такой битве, она обостряет все наши чувства, иначе мы ожирнеем и утратим всякую подвижность и мысли и тела.

С "обострением чувств", можно будет точней понять, где лучше применить букварь, а где гранатомет. Без "обострения чувств" нельзя даже солидно филосовствовать. Без них - никуда, только в самый ад. Оно есть пробуждение Ивана Стотысячного, оно его счастливое будущее.

ecolog

28.07.2016 18:24

Ответ: Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 566064)

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 566057)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 566046)

Разве на месте разрушенной идеологии не появилась иная идеология?

В той форме, что была - нет.

Наверное,скорее всего это давление будет тем больше, чем больше в нас сходной энергии.
Лично мне в СССР не хватало информации. Отсутствие информации сужало выбор и было ощущение не завершенности картины мира, пустоты, бессмысленности каких-то постулатов. Сейчас проблемой может стать количество мусорной информации. Тем не менее, если есть внутреннее устремление то найдешь нужную информацию.
Информация разнообразна и каждый выбирает по себе.
Есть давление деградирующее, но одновременно есть очаги духовности.

Может ли свобода существовать без рабства? К свободе мы идем из рабства. Ценность выбора (Свободы) вырастает от того насколько сильны противоположные полюса. Т.е. если у меня много возможностей деградировать, но я выбрал эволюционное действие, тем ценнее это действие. Особенно, если я при этом трансформировал, что-то внутри себя, утончил.
Соответственно внешнее давление, о котором Вы сказали, только во благо для эволюции на пути к Иерархии Свободы.

Часовой пояс GMT +3, время: 00:02.