![]() |
Незаслуженные страдания Оказывается, что в течение жизни мы можем испытывать и незаслуженные страдания,как вы думаете, почему? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
А может быть что эти самые кажущиеся незаслуженными страдания - всего лишь проявление нашей собственной обострённой природы восприятия? Или\и так же - проявление неразвитости предчувствия и предвидения? То есть вопрос: заслужил ли страдания кто с закрытыми глазами плясал на перекрёстке? Или например незаслуженное - это скажем повышенно ускоренное заслуженное - то есть шанс расплатиться быстрее? Или это в любом случае заслуженное - только по причине того, что мы сами сформировали и этот мир, и пришли сюда именно изживать этот самый принцип возможных незаслуженностей - то есть изживать целый мир несправедливости? То есть это и закономерность-заслуженность и задача? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Вот в очень малой мере, но можно провести аналогию. Как только человек начинает светиться достаточно сильно, ему приходится преодолевать, трансмутировать и чужие нагромождения, если конечно, он к этому стремится, а не к "немедленной Нирване". Приходится преодолевать и атаки определенных сил, привлекаемых Светом. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Так же можно рассмотреть мысль такую - случайностей не бывает и каждое событие чем либо предопределено. Случайности же - даже такие трагические - в любом случае следствия того или иного выбора самого человека - и скорее всего именно не осознанного, не мотивированного высшими побуждениями - и в результате не соответсвующего потоку Высших же событий. Проще говоря человек сам выбрал канву хаоса и внутреннего беззакония и естественно как следствие получил и слабое предвидение, и отсутствие помощи со стороны некоторых сил - отсюда и трагедия. Например мысль из библии - о том что и каждый волос Ваш посчитан - где-то и в Учении проскальзывает - соответствующий чистому потоку - защищен им же. Это можно рассмотреть на примере следующих слов: Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Но, даже Вы зная, что в Вашем регионе будут какой-либо природный катаклизм, зная, что это следствие мышления людей, все равно останетесь на той территории, чтобы своим настроем на Всевышнего, разрядить плотность людских страданий, чтобы убеждать людей, что своими мыслями о гармонии стихий, мы, люди, все вместе взятые сможем противостоять "природному" лиху. Не знаю, как у других, но у нас уже многие по тихоньку начинают задумываться и пытаться думать о гармонии окружающей нас природы. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Будто, плыву я со своей семьей в лодке по горной реке, берега крутые и скалистые выбраться никак нельзя. А в лодке моей супруга, мальчишки мои и теща (почему то?) Гребу только я. один с веслом. Река извивается. Грести одному что-то не просто мне… И прошу Небо помочь мне, чтоб полегче как-то. На Небе видать услышали и решили - надо бы помочь. И пошел проливнющий Дождь!!! Лодку мою так заливает, что мои уже еле-еле успевают воду вычерпывать, и скоро, думаю, станет очень грустно нам всем… Вот так Помощь (???), по неразумию думал я (во сне)!!! И вдруг, будто вылетел сознанием из тела и пролетел вперед по извилинам реки. И, О, Ужас!! Через несколько поворотов водопад и остроконечные пороги из воды торчат!!! Думаю, вот и приехали мы… А дождик все сильнее и сильнее!!! И только когда вода в реке поднялась (!!!) и по большой воде мы, не задев шипастых порогов прошли водопад целыми и невредимыми, дошло до меня, что дождик тот на спасение мне послан был Небом, а я по неведению его за гибель (и незаслуженные страдания) принял. С тех пор не могу забыть это ведение и понимаю его сейчас уже так. Река та - это жизнь моя непростая, Дождики в лодку не для гибели нам посылаются (как мы их за неприятности ошибочно понимаем), а на спасение (если мы того заслуживаем и просим о помощи). Будто бы одну большую беду, что уготована нам впереди по судьбе, Небо разбивает на много мелких неприятностей (дождики на нашей реке), во избежание беды большей. Благодарю Небо за видение это. Оно дорогого мне стоит!!! Может только за ним и ездил за тридевять земель?? Думаю, что могут быть у человека незаслуженные им наказания по Закону Жертвы. Дух должен для этого быть зрелым. Разделить страдания родных и близких приняв часть их горя или нездоровья на себя – уже добровольное принятие их страданий в себя. Еще труднее разделить горе со страданием незнакомых… Например, вчера, после сообщения о том, что в Москве водитель иномарки застрелил старика-водителя снегоуборщика за царапину на своей машине, почти готово было «разорваться» сердце… Надо помнить, что рост Духа без страданий не состоится, а еще, ничего случайного не бывает. Значит, когда кажется, что идут незаслуженные страдания, вероятно, уже заслуживаешь (по мнению Свыше) очередного шага роста Духа… Думаю, что надо еще заслужить, чтобы принять на себя незаслуженные страдания… Хотя, ничего сверх сил Бог не пошлет нам. Все Великие Учителя и Спасители Мира страдали незаслуженно, неся нам Знания... |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Думаю, в основе незаслуженных страданий лежит хаос т.к. страдания есть даже там, где всякая карма теряет смысл. |
Ответ: Незаслуженные страдания 1966 г. 239. (Гуру). Если справедливо и бесстрастно взвесить на весах весь тот богатый опыт, который приобретен благодаря неприятностям, огорчениям и страданиям, казавшимся ненужными, незаслуженными и даже суровыми, то окажется, что ценнейшие накопления сознания, полученные через них, намного превышают то, через что приходилось проходить ради этих приобретений. Конечно, только продвинувшееся сознание может произвести правильно эту оценку. Обычное – предпочтет безответственность благополучия жизни, беззаботно счастливой. Но ученик знает, что сознательно избрал путь иной, путь воина духа, путь трудов, и лишений, и непрестанной борьбы за утверждение Света. По мере продвижения по этому пути исчезают жалобы, сетования и недовольства. Огонь духа сжигает тьму и в себе и вокруг. Труден путь ученичества. 1971 г. 576. (М. А. Й.). «Возьми крест свой и следуй за Мною». Сказано совершенно ясно. Крест свой, карму свою надо взять и, несмотря на тяжесть ее, следовать за Владыкой. В этом вся трудность, ибо обычных людей страдания могут ожесточать, а тягость кармической ноши кажется незаслуженной и невыносимой. Зачем страдать, когда другие живут счастливо и без всяких страданий. Так шепчет самость, вдохновляемая темными шептунами. Но также Сказано: «Если явлены условия счастливой земной жизни, не войдет дух в чертог предназначенный». Вот и судите сами, что делать и как быть, когда предъявляются счета прошлого для оплаты. Войти в Чертог Света дух хочет яро, но принять неизбежные к тому условия не хочет. Получается разрушительное противоречие. Владыка Говорит: «Идущий со Мною должен непоколебимо и твердо пройти через все, что Допускается Мною. Не бывает таких испытаний, через которые дух не может пройти, если действительно захочет. Надо силы собрать». |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания |
Ответ: Незаслуженные страдания Было в АЙ что-то типа во время войны люди гибнут и уходят не вовремя. и второе.. в случае принятия на себя чужой кармы.(как человека так и народа, страны и т.д.) |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Просто хотел донести мысль, что то, что мы иногда считаем незаслуженными страданиями может быть нашим спасением... но мы этого не знаем. Про Ник - там же "М" на конце :)). Кому надо, разберутся :) :) :) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
А с другой стороны, отношение к смерти с т.зр. (Владык) Кармы не более как к стрижке волос, особенно если она быстрая и без особых страданий. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Во всех этих событиях свой смысл и цель...и такие заборы происходят и планируются..как бы это не выглядело жестоко....И в самолет может затесаться случайный человек, срок жизни которого не подошел к концу...Его Небесный Учитель попытается спасти его от незапланированной гибели, организует опоздание, поломку машины и пр....но ведь есть свободный выбор,.. и человек может спонтанно сесть не в свой самолет (как в песне Высоцкого про Аэрофлот - полететь туда где принимают) и тогда он погибнет... Но вот не согласен, что этим он заработает "благую карму" или что ему за это будут компенсации...Это его выбор...и неправильный выбор, пусть и случайный...и висеть ему неприкаянной душой до момента настоящей, запланированной смерти....Тем более если ему были знаки и попытки "ангела-хранителя" предотвратить незапланированную смерть а он не увидел или не услышал знаков..... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Шок и переживание для нас, эмоциональных, чувствующих, думающих - для низшего "Я"...но не для высшей триады..для нее это как стрижка волос...или переодевание... |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Должна быть методика как бороться с этой массовостью, как снижать урон, как в конце концов принимать факт... Но вот то что есть методика массового забора...врятли - скорее всего по моему - все эти массовости происходят по причине именно того, что люди сами создают предпосылки и затем сами же массово это пожинают. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Отношение ко смерти как к стрижке волос единственно правильный принцип. О нем много сказано в Учении. С другой стороны медали конечно же надо уважать этот переход. Во-первых, как исключительное событие в жизни каждого человека оно должно состояться только по принципу Космической Справедливости, т.е. когда придет срок. Ну, в большинстве случаев конечно. Ну как и во всем здесь надо учитывать диалектику. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Какое мы имеем право быть равнодушными к чужим судьбам. Именно равнодушие по отношению к чужим. Но если мы встали на путь Истины, то служа Общему благу,обязаны научиться не щадя жизни быть готовыми отдать ради других. Вообще думаю,что умничание на счёт карм других и общих-вред для развития. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
«Когда происходит несчастье, не следует сразу же полагать, что свершилось воздаяние за причиненное когда-то зло. ДАЛЕКО НЕ КАЖДОЕ РАЗРУШИТЕЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ ЕСТЬ СЛЕДСТВИЕ ЗЛОЙ КАРМЫ. Именно, как и болезнь, несчастье может быть допущенным и благоприобретенным. Множество опасностей окружают воплощенного, но ЛИШЬ КАРМИЧЕСКИЕ НЕОТВРАТИМЫ. Прочие могут быть успешно отвращены зоркостью, находчивостью, стремительностью или осторожностью. Многие качества помогают преодолеть опасность, в то время как многие свойства бросают нас под колеса несчастий. Кто может сказать заранее, что возникшая опасность несет неотвратимый рок? Лишь только тогда, когда все усилия не дали результатов и разрушение произошло, можно сказать, что несчастье было неотвратимым. Конечно, незаслуженная злая участь породит добрые последствия, которые прежде всего скажутся на обогащении сознания теми качествами, которых не хватало для преодоления несчастья». (Н. Уранов. Жемчуг исканий. 133 ) |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Если же говорить о Вашем, то тут тоже верно, нельзя равнодушно смотреть когда люди умирают, убиенные там кем-то или собою самими. Конечно, здесь нельзя равнодушно проходить. Но в данном случае это уже будет большой грех, если по-христиански рассуждать, если же по Учению, то самоубийце или убитому придется сильно пострадать в ТМ, т.е. это уже будет далеко от стрижки волос. В Учении говорилось о нормальной смерти и отношения к ней. Но все же надо понимать, что в любом случае смерть лишь переход миров. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
А такие случаи сплошь и рядом. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
а). искупление собственных ошибок путем изживания созданных собственноручно следствий. б). создание новых ошибок-причин, в этой жизни, которые порождают следствия на будущее в процессе акта "творчества" на основании свободной воли и права на свободный выбор...... Тогда совершая свой неправильный выбор в ситуации, произведя ошибочное действие, ущемляющее свободу другой души мы именно, ущемляем ее незаслужено, чем и порождаем будущее воздаяние, а душа получает воздействие, которое незапланировано в ее судьбе,т.к. это воздействие есть акт свободного выбора....:-k Хотя в судьбе просчитаны все варианты выборов..."свободных" выборов...Но ведь не могут душезапланировать что-то лучшее, а потом, из-за чужого неправильного выбора перепланировать на худшее.....Было ли бы это заслуженным? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
А ведь смена эпох, завершение циклов всегда сопровождается катаклизмами, и массовым забором душ....План очищается быстро и эффективно...и как правило, на стыках воплощаются те, кому предоставляется шанс изжить максимально возможное, на фоне ускорения, на фоне страданий и катаклизмов... И такая массовость отнюдь не наказание, а лишь метод, способ, урок... Можно ли называть уроном естественные процесы по "сборке урожая"...Когда жнец хочет жать пшеничное поле, когда подошли сроки..он же не будет в день по колоску...а ведь для них это своеобразный "2012"... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Там сделано довольно много оговорок, еще желателен английский исходник. В любом случае, не могли все страдания Христа быть вызваны только его собственной кармой (слова "в двояком смысле"), иначе будет нечто несообразное типа его вины абсолютно за всё, но такого не может быть. Кроме кармы есть свободная воля людей. Но многие винят себя в том, в чем не виноваты или виноваты очень-очень косвенно. Словами всё это сложно выразить, ибо любая истина изреченная есть ложь. Но есть критерий здравого смысла. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Цитата:
К тому же как те два каменщика, один из которых видел камень, а другой постройку Храма, так и здесь - одно сознание видит страдание, а другое подвиг. Христос не страдалец, а Воин. Цитата:
Человек не свободен выбирать жизнь скотскую, поэтому убеждать брата вернуться на тропу добра наша прямая обязанность. Мы не вправе силой его туда вернуть, но каждый промолчавший ответит за своё молчание. Также как свет не может не распространяться, так же как Аватар приходит по праву Закона Жертвы, так же и мы ответственны за тьму брата. Если человек послушал не нас, а силы тьмы и разъединения, то проиграли мы, это наши доводы и сила слова оказались слабее сил разобщения. Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Цитата:
На практике дело обстоит именно так, что именно карма не позволит именно Вам приехать ко мне в Минск и треснуть меня молотком по затылку - вот и всё :D А то, что Вы не знаете, за какие причины люди получают негативные следствия, еще не означает того, что их нет! :cool: |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Вы не разу не встречали употребления понятий в относительном смысле? Цитата:
Цитата:
2) Его страдания есть следствия созданных им причин, в том числе вопложения по желанию. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Ну вот Вам пример получше. Я к примеру могу Вас щас прилюдно обозвать как-нибудь нехорошо, а могу этого не делать, или еще могут назвать наоборот как-нибудь по-доброму. В этих трех случаях будет действовать три разные следствия. Это и станет нашей с Вами общей кармой. Вы добавите в нее свои действия, это видоизменит нашу карму, тобишь следствия наших поступков. Точно так я могу Вас ударить, а Вы меня, а можем этого не делать, а наоборот, пожать друг другу руки. Опять карму создадим. Не, ну я не отрицаю, что Ваша карма вполне может заставить меня, скажем ударить Вас в наказание за какое-то Ваше преступление в прошлом. Такое бывает конечно. И мне, как орудию кармы за это ничегошеньки не будет. Или наоборот, может мне помешать это сделать, если будут на то причины, и такое тоже бывает. Но также глупо отрицать, что я могу это сделать и по своему почину, т.е. выполнить в отношении Вас любое действие по своему усмотрению и карма Ваша тут будет не причем. Не верите? Не согласны? Сделаем проще. В ответ на мое сообщение напишите два поста. В одном напишите: "Альдебаран - дурак", в другом: "Альдебаран - умница", вот тогда поймете, что значит свободная воля. А потом подумайте, как случаются многие преступления и наоборот хорошие деяния в этом подлунном мире. :) Ну тока не думайте, что я буду отрицать, что они вызывают свои кармические следствия. Поэтому вторая половина преступлений и хороших деяний вызваны законом кармы, но это же не отрицает наличие первых. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Amarilis, скажите цитата из какой главы? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Карма справедлива, и я получаю то что посеяла. И тот кто причиняет мне боль просто орудие Кармы. Но - а как же заветы и заповеди Учителей? Вот тут и начинается интерес - с точки зрения Кармы человек имел право убить (допустим такую банальность), с точки зрения Заповедей - нет. С точки зрения Кармы все справедливо, с точки зрения заповеди "не убий" - нет. И этот узел развязывается только любовью и пониманием. Иначе просто пойдет тупой следующий виток. Я может и плоха, но вы то чего так поступаете?Если я поступаю с вашей точки зрения плохо, чтож вы тогда уподобляетесь? Или в лесу живем? Или не слышали даже про Христа? А судьи кто? А судья будет Карма, я то на них зла не держу, но они то получат тоже. Странные люди :D- так говорила моя знакомая.. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Но есть всегда выбор между законом и жертвой ради чего то не смотря ни на что. В этом и есть смысл жизни. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
что когда-то (ну скажем в средневековье) Кайвасату треснул вас молотком. А теперь это вернулось и вам показалось что хотите это сделать "просто так".. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Может быть то, что Вы хотите услышать, так это то, что я не верю в то, что кто-то может причинить вред другому, если это не предусмотрено кармой последнего. Да, я полагаю именно так. Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Отдельная тема hgj механизм действия групповой кармы. Я и раньше о нем думал и пришел к рабочей версии о том, что групповая карма распространяется на тебя лишь тогда, когда ты ассоциируешь себя с определенной группой, а если ты не считаешь себя (не формально на словах, но реально) членом определенной группы, то карма этой группы на тебя не распростаняется. . |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
понял что я оказывается постоянно представлял Хаос находящимся "где-то там".. очень далеко... за границей вселеной.. Потому что Вселеная это все же что-то упорядоченное как-бы.. На самом деле думаю граница Хаоса проходит через каждого человека. (совмещая в нем и отрицательное и положительное.) В АЙ описываются волны Хаоса против которого ничего невозможно сделать. Даже самым запредельным напряжением сил. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
В Агни-йоге написано также "Всё возможно!" |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания [quote=Amarilis;298682] Цитата:
Цитата:
Если избалованному дитяти не дали конфетку, то он вполне страдает из-за неудовлетворенности своей низшей страсти. Но если он же поймет иллюзорность своей зависимости от от сладкого, то страдание улетучивается. И так - во всем. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Но с вами можно спорить , например в контексте того что кармически сложатся обстоятельства в которых суд присяжных станет на сторону убийцы и оправдает его. И история знает примеры. Хотя бы элементарная самозащита.Это совсем не значит что Карма оправдает его. Но спорить я не буду конечно. Попросту потому что не хочу быть орудием Кармы в будущем. :) Выбор? Меня более беспокоит мое будущее воплощение, это я сегодня умная, знаю Учение, а в следующем воплощении насколько проявится то что я усвоила, поняла, да и вообще что я усвоила? И сколько ошибок меня ожидает прежде чем я опять встречу Учение? Кто знает..? :cool: Хочу встретить Учение в следующей жизни и поскорее...:arrow: О большем даже не мечтаю... |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Что подразумевается под "Высокие Духи сильно страдали незаслуженно..."? Эмоциональное переживание? Физическое страдание? Или просто речь идет о синониме слов "притеснение", "лишение", "напряжение", "неудовлетворенность" и т.д.? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
Опять же НИКТО - эт громко сказано. Ну вот к примеру - может быть если пересчитать всех существ в мире, то а вдруг окажется, что тех кто его встречал - больше чем остальных? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Я специально интересовался - ни одного случая такой встречи не нашел. Были те, кто утверждал, что встречал, но на практике оказывалось, что существо было не всемогущим, но лишь сами они предполагали его таковым... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания
|
Ответ: Незаслуженные страдания незаслуженные страдания могут быть обусловлены только одной причиной – неправильным положением дел на планете. В ГАЙ сказано что темная иерархия это только принадлежность Земли и нигде более, во всяком случае в пределах СС, подобного нет. закон кармы это закон закономерный и он никак не в ответе за то что кто-то по своеволию нарушает все принятые законом меры и правила. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Сообщение от Кайвасату «cвобода воли - это выбор из предопределенных вариантов.» по-моему всё несколько драматичнее, ибо похоже свобода воли это нечто отдельное и самосущее в сравнение с таким же отдельным и самосущим как свобода выбора. Сначала о выборе Вот к примеру подъезжает витязь к камню на распутье…читает – направо пойдешь… прямо пойдешь… налево пойдешь… ВСЁ НОРМАЛЬНО=СВОБОДА ВЫБОРА РЕАЛИЗОВАНА в полном объеме. Другой вариант …темнеет…витязь подустал…сон давит мочи нет…задремал… впереди перекресток…витязь спит…конь на мгновение остановился…фыркнул…и… повернул направо… спрашивается – ну и где здесь свобода выбора? это вариант омрачения а ведь еще возможен и вариант прельщения и соблазнения… но как бы там не было суть одна – ограничить нашу способность НОРМАЛЬНО видеть. Т.е. можно сделать вывод что свобода выбора это НОРМАЛЬНОЕ ЗРЕНИЕ. Карма работает по линии свободы выбора, т.е. выбор она предоставляет но оставляет за собой право ограничивать нашу свободу к ориентированию. В первом случае карме просто нет дела до этого витязя в той координате пространства и времени. Во-втором случае уже было дело. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Если нужна логика - то вот цепочка - скзано, что Дух Св везде - то есть иными словами - это везде - значит во всей реальной действительности. Отсюда - выводы и о "существе" - насквозь и полностью оДУХОтворённом - и о всемогуществе. О всемогуществе - можно и так: если подразумевать, что в реальности - возможно всё, значит эта действительность - полностью - в самом мельчайшем атоме пропитанная ДС - и есть всемогущее существо - ... но понятийно выраженное - превращается в этакий пример съехавшего софизма - так что прими как шутку:D:D:D |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Логики не вижу. Во-первых, из вездесущности еще не вытекает всемогущество, а во-вторых, нет никаких посылок для логического заключения осознанности Духа Святого и потому наименования его существом. Святой Дух есть энергия, разлитая в пространстве... |
Ответ: Незаслуженные страдания Сообщение от Кайвасату «Чистота нашего зрения сейчас пределена нашими же поступками в прошлом» точно. Как мы использовали свою свободу воли в прошлом так ныне нам карма определяет нашу свободу выбора. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Работая над Учением, мы прикасаемся к сферам которым еще не соответствуем, отсюда и непонятные события. Вообще у Лазарева хорошо высказана эта мысль - мы страдаем не потому что мы что-то сделали плохого, а для того чтобы не сделать чего-то плохого в будущем.:) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
мне кстати интересно - насколько оптимально в некоторых случаях - отказаться от модели - логической цепочки( ну хотябы что-то вроде логич сети?) , Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
А вообще мне интересно выражение Кайвасату насчет свободы выбора...которую сводит на нет предопределенностью..... Частью свободы воли является выражение в творчестве...Свобода творчества....Тогда творчество тоже предопределено??:( А если в порыве творчества человек нанесет кому-то страдание...будет ли это предопределенностью....?:( |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
А то получается, что можно пострадать и тем, кто не ошибался, но что-бы не сделал ошибок в будущем;). А по закону Причины и следствия все логичнее: Совершил ошибку, сделал неправильный выбор в тестовой ситуации и тем самым обнажил недостаток энергии качества:arrow:получил испытание в предопределенной ситуации, без права выбора и уклонения от нее:arrow:пострадал:arrow:понял как это плохо, когда страдаешь:arrow:наработал соответсвующую энергию качества:arrow:в будущей тестовой ситуации поступил правильно поступил, сделал правильный выбор:arrow:всем стало понятно, что веха пройдена, энергия наработана:arrow:нет необходимости вносить в жизненную программу испытание для наработки этого качества......а в целом произошла качественная подвижка, развитие Души.... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это лишь наименование ;) Просто человеку свойственно превосходные степени называть высокими наименованиями. Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Ну вот, к примеру, человек может искренне страдать, видя как спивается и погибает его сосед, хороший мужик. Но сам этот человек ничего плохого не делал и ни в чём не виноват за действия своего соседа, которому лишь всячески старался помочь. То есть, я хочу сказать, что когда страдаешь за кого-либо другого, то в этом совсем необязательно заключается твоя личная карма, In My Humble Opinion. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
В таком случае СО-Страдание идет как наработка благой кармы а не отработка собственной кармы, хотя последнее тоже не искючаю.... Можно ли сказать, что сострадая человек страдает незаслуженно?:rolleyes: |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Но по основному действию закона для каждого следствия наступившего в отношении тебя, как минимум, должна быть и твоя причина...а если это чужая причина, тогда нужно признать концепцию о существовании незаслуженных страданий...:( ПМСМ... Человек не может (как у Лазарева) пострадать для того, чтобы в будущем не совершить ошибок....Он по любому должен учиться на своих ошибках...Только своя ошибка может служить вехой в развитии качества Души, она как точка остчета, как ступенька от которой отталкиваются и опыт показывает, что на чужих ошибках не учатся. И наши ошибки соответствуют своему уровню развития....Если я нахожусь на одном уровне с ошибкой, то я смогу ее допустить, если я выше ее по потенциалу, то я буду видеть ее и не допущу...Так и развиваемся....А когда я выше по потенциалу чужой ошибке, то я ее увижу....А если ниже, то не смогу научиться на чужой ошибке...т.к. не пойму ее суть...Поэтому учатся лищь на своих...А те, кто думают, что учатся на чужих - лишь думают так..реально они уже выше по развитию...:(:D |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Сообщение от Юрий Ганков «Частью свободы воли является выражение в творчестве...Свобода творчества....» О! Вот оно! Класс! Спасибо! Мы говорим - «свобода воли», а Боги под этим подразумевают - «Свобода творчества» Если исходить из этого то именно поэтому свобода воли и считается священной, ибо она восходит к Самому Высшему. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Оттого, что карма "накажет" обидчика страдальцу от этого легче не станет. :lol: Но на что же реально можно рассчитывать получить от кармы? :) Думается, что благая карма никак не будет нарабатываться незаслуженно пережитыми страданиями. Карма просто возместит за эти причинённые горькие земные минуты тем, что человек после смерти получит в девачане какие-то дополнительные приятные видения-переживания, в качестве компенсации за эти незаслуженные страдания. Но, как я уже сказал, благой кармы у человека за чужие "наезды" не возникнет, ИМХО. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Есть некие утверждения о воплощении русских в Германии и и германцев в России, для изжития кармы, последствия Второй мировой...через Любовь...Как вы думаете - такое реально? |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Тем более,существуют иллюзорные механизмы, каторые могут даже Карму, на данное вооплощение, могут сделать бессильной! Поэтому и введено понятие "Случайная Карма" в А.Й. А все остальные рассуждения - лишь плод пытливого ума... |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Я вчера видел, как один человек страдал, когда смотрел новости про ситуацию в Гаити после землетрясения. Тысячи погибших! Этот человек не имеет никакого отношения к Гаити. У него там нет ни родственников, ни даже знакомых. И его личная карма никак не связана со случившимся там. Но он без всяких астральных слюней и воплей искренне страдал за этот народ, глядя в каком положении те сейчас оказались. Так что же, по-вашему, у него страдало? Астрал, кама-манас или кое-что другое? И вообще, можно ли все сердечные страдания человека отнести к уделу лишь низшей четвёрки? |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
А что такое "неприложимый", мне тоже не совсем понятно. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
..."Сердце, возлей вино слёз, но не засохни сердце моё..." Все чувства дороги лишь тому,кто их чувствует... И сострадание в разных умах часто далеко не то сострадание,о коем учат Учителя... Сердечных людей очень и очень много,но вопрос если что: чем Карма Йога отличается от Агни Йоги? ответ прост. Как раз-таки осознанием Учителя... И выходит,что научить состраданию может только Учитель или если точнее..,то включение Ученика в цепь приемственности, что нужно заработать в бою,а не в словесном базаре... и до этого пункта в биографии,как правило,все сострадание базируется как раз на низшей четверке... |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Musiqum, именно это я имел ввиду под незаслуженными страданиями, в самом начале открытия темы, когда приводил примеры и цитату Е.П.Блаватской. Но Владимир Ч. меня почему-то не понял и привел пример про "малыша которому не дали конфетку". |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Сообщение от Редна Ли «Я имел в виду случай с музыкантом (забыл его имя), описанный в дневниках Фоздик, когда Рерихи предложили ему сотрудничество, а он отказался, и это привело его к неприятным последствиям…» это слишком очевидно чтобы быть правдой… ну я имею в виду некие «неприятные последствия» которые явились следствием от причины отказа к сотрудничеству. Вообще-то это есть философия мафии - предложить сотрудничество и обязательно добавить что будет в случае отказа – так называемый метод добровольно-принудительного соглашения. Более реально другое. То что случилось с музыкантом это было НОРМАЛЬНОЕ кармическое течение событий. Т.е. карма УЖЕ давно приготовила этому несчастному «подарок» причина коего покоилась где-то в далеком прошлом. И вот этот ход событий конечно могут видеть Высшие. В данном случае Вл. предлагает данному человеку шанс либо избежать этого удара, либо его смягчить в обмен на помощь в сотрудничестве. Всё законно – ты-Мне, Я-тебе. Товарищ отказался. Ну и ладно. Пусть будет как должно быть. Карма бьет за совершенное злое и благодетельствует за совершенное доброе. За НЕ совершенное доброе она НЕ бьет. Просто не совершивший доброе там где мог совершить ничего НЕ приобретает для своей эволюции. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
А о том, были ли при этом кармические предпосылки или не были, судить трудно... Хотя, поскольку всем, или почти всем, рулит карма, то возможно что и были. Но речь не об этом. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
Но чем выше сознание,тем дальше от условностей и чаще жертва без ожидания каких либо наград |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Т.е. "заслуженые" они или "незаслуженные", конечный итог очищение. "Незаслуженные", "не в свое время" и т.д. означает лишь (имхо) более быстрый рост. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
То есть, в сострадании разделяется чужое страдание. Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Кстати, и Владыки сострадают к нам, видя наш "скрежет зубовный", все наши падения и несовершенство. Но там никакими эмоциями и не пахнет. ;) |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Кстати, и Владыки сострадают к нам, видя наш "скрежет зубовный", все наши падения и несовершенство. Но там никакими эмоциями и не пахнет. ;) |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
У людей живет понятие мертвых Архатов, и жалкие йоги питают воображение их своими образами. В Учении полно текстов о том, что сострадание Учителей - это не человеческое слезливое страдание или СОстрадание, как хотите. С позиции личности различий НЕТ. А в Карма йоге Учителя нет, его роль выпоняет Карма. Кому ещё нужен ликбез по Карма-Йоге?? Цитата:
Иерархия.106. Что есть сокровище сердца? Не только доброжелательность, не только сострадание, не только преданность Иерархии, но созвучие с Космическим Сознанием, когда сердце перенимает даже ритм космический помимо своего. Можно верить такому сердцу, оно чувствознает и, как явленная связь с Высшим Миром, говорит неоспоримое. Господа!!! Изучайте Агни Йогу. Тогда не будет таких блуканий и словоблудий. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Повторю еще раз. 1. Чем же отличается осознание Учителя в Карма Йоге от осознания Учителя Агни-йоге? (Если труд это учитель, значить осознание "труда") С учетом того что Учитель незримый есть у каждого. 2. Почему умение человека сострадать должно зависить от наличия Учителя? Шлоки которые вы привели совсем о другом. В первом про сострадание а не про отличие осознания Учителя. Во втором про отличие сострадания от жалости(которая приводилась на этом форуме не раз, при каждом упоминании о жалости), а вовсе не про то что без Учителя человек не имеет способности сострадать. Так что я всецело поддерживаю ваш призыв к "без блуканий и словоблудий" и надеюсь вы покажете пример. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
- Алёшенька, будем страдать. Страданиями душа совершенствуется. Вот мой папенька говорит, что одни радости вкушать недостойно. :) |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Каким образом это Учение передается от одного карма-йога к другому без Учителя? |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Не знаю, просто видишь другого, и понимаешь, что надо помочь, и без всяких переживаний. Даже наоборот, чем сильнее хочешь помочь, тем яростнее становится энтузиазм, позитив и вера в победу, ибо надо заразить ими того, кому предстоит вырваться из страдания и принять мужественное и сильное решение. Может я и ошибаюсь, но вроде где-то так. P.S. Человек, который "страдал", смотря на Гаити и жертвы землетрясения. Если он хоть что-то сразу же сделал, чтобы им помочь, то он наделен состраданием. Перевел деньги, записался в МЧС, собрал вещи для отправки туда или хотя бы просто помолился за них или еще что. Если же просто говорил, как у него "болит душа", может даже прослезился, то это, простите, полная астральная слезливая лажа и ничего больше. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Число Владык Липиков, Небесные Летописцев, - четверо и в индусских писаниях они так и именуются – Четыре Махараджи. Здесь мы имеем прямое соответствие с квадратом, как фигурой проявленного, рассматриваем ли мы ее как рациональное геометрическое построение или как сумму всего проявления, как это делал Пифагор. В теософическом учении о семеричном строении основная идея деления такова: низшая четверица и верхняя триада, из которых одна духовна и бессмертна, а другая есть принадлежность животного (физического, воплощенного, проявленного) человек, т.е. «3» и рассматриваемые «4». Известно, что Владыки Липики являются хранителями Кольца-не-преступи и Летописцами Кармы. Т.е. они имеют непосредственное отношение к тем «нижним» четырем планам, которые образуют феноменальное проявление человека ли, планеты ли, солнечной системы ли, словом всего, за чем мы признаем объективное существование. Ибо сумма феноменального прописывается четырьмя животными Иезекииля (или Иоанна) или четырьмя стихиями, и четверичность проявленного мира халдейской мудрости продиктована не утратой истинных эзотерических проявлений, как это может показаться из хамечаний автора «ТД», а именно изложенными соображениями. Иными словами, власть Владык Кармы и, собственно, самой Кармы распространяются не более, чем на тело проявления. Таким образом, все «страдания», выпадающие человеку, являются в полной мере «заслуженными», и замечание «и грехи мира являлись и Его грехами тоже» вполне справедливо. Отсюда – доктрина кармы, как закона справедливого и неумолимого воздаяния. «Корни страдания», как определяют буддисты, или танхи будут раз за разом закладывать тот тип проводников, который был заложен к развитию в прошлых воплощениях. С «заслуженностью» и «незаслуженностью», будем считать, разобрались или, по крайней мере, задали верное направление для работы с ментальными установками. Теперь рассмотрим само явление страдания, вытекающее из авидьи. Авидья, собственно, есть незнание своей истинной природы. Человек – это, как замечено в «ТД» Саптапарна или совершенная семеричность. И наряду с кармическими «четырьмя» в нем представлены духовные «три». Когда начинается осознание несоответствие своих объективных возможностей своим субъективным устремлением возникает собственно сугубо человеческое страдание, ибо только человеку в полной мере присуща способность осознавать, т.е. быть активным в собственном сознании. Так, ЕПБ ссылалась на то, что именно Высшее Эго испытывает истинные страдания, которые мы определяем как морально-нравственные. Также упоминалось, что животные не чувствуют боли той же природы, что и человек (разница в степени осознавания или сознательности). Чем тоньше работа осознавания, тем высокоорганизованней нервная система и психика, тем сильнее чувствительность. Ну, а исходя из положений классической йоги, можно продолжить, что тем активней работа органов чувств как инструментария познания. Йога рассматривается как средство освобождения, и ее положения утверждают, что органом, синтезирующим пять органов действий и пять органов чувств, является… ум. Т.е. пять органов чувств должны быть подчинены и постигнута природа ума, чтобы йогин достиг состояния освобождения. Мокша йогинов и нирвана буддистов имеют одну природу, и по сути есть ничто иное как свобода сознания от инерционной активности своих физических проводников. Иначе для объяснения заявления, что сознание Татхагаты посещало самые дальние сферы Вселенной, оставляя в его теле земного заместителя, потребуется вера в сказки или, по меньшей вере, в чудеса. Но… оккультист не верит в чудеса, и полагает оккультизм наукой. Теперь несколько слов о практической значимости заслуженных и незаслуженных страданий. Самый талантливый перевод «Йога сутр Патанджали» (который, кстати, ЕПБ назван «нашим наследием» и был призван ею сохраняться) гласит: «Состояния ума бывают пяти видов. Они подвержены удовольствию или не-удовольствию». Идея введения пары оппозиций не принадлежит какому-либо учителю отдельно, но неизменно напоминаема и выделяема всеми учителями – Благородный Срединный Путь, «игольное ушко», «бинеры», «раЗновесие» (как недавно выяснили), Добрый и Злой Дух (зороастризма) и множество-множество прочих. Однако приведенная интерпретация в сочетании с рассмотренным вкратце выше явлением «страдания» (или претерпевания) призвана объяснить закономерный процесс регулирования. Ибо там, где возникает обозначенное «страдание» необходимо увидеть возрастающее притяжение одного из полюсов. Устранить эффект претерпевания можно двояко – либо страдать и претерпевать дальше и тогда, с течением времени, «семеричность проявления» сама придет к необходимому равновесию, либо (в случае того, кого мы называем пробужденным или осознающим) произвести сознательное выравнивание. Во втором случае речь идет о т.н. посвятительном процессе, который требует неоднократно упоминавшейся «непрерывности сознания». В любом случае – «страданиями взрастаем и очищаемся». Так или иначе происходит «кармическая отработка», только во втором случае страдание вырывается «с корнем». P.S. Я понимаю, что в силу присущего национальному духу менталитета «мессианство» у русского человека в крови, и он готов страдать и претерпевать «до конца» во имя высоких идей, облаченных в высокие фразы, но гораздо более моя страна сейчас нуждается не в страждущих мистиках, а в здравомыслящих тонко чувствующих мыслителях, ибо не мистики, а мыслители вправе претендовать на высокое звание «строителей». И под синтетическим органом «ум» не следует рассматривать исключительно манасический принцип, поскольку манас есть упадхи для буддхи и т.д. Также не стоит отвергать опыт поколений раджа-йогов только потому, что Агни-йога задекларирована в качестве йоги, открывающей Новую Эпоху. «Мы услышим шаги стихии Огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу.» Иначе говоря, утверждая новое, давайте не забывать, что любое новое построение возможно лишь на основании старого. В противном случае, и новое будет лишь миражом в пустыне неведения "жалких йогов". Исцеляйтесь, и страдание не будет иметь места в наступающей Эпохе. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
Цитата:
а если брать построеную Антакарану (серебрянную нить) и как следствие Дугу Свода,то здесь речь идет уже о другом Учителе.... ..."Дайте Нам Дугу Свода, куда войти.." Цитата:
И повторю опять: Иерархия.003. Сердце Космоса равно сердцу Архата. Огню солнца равно сердце Архата. Вечность и движение Космоса наполняют сердце Архата. Майтрейя приходит и горит всеми огнями. И горит сердце Его состраданием ко всему обнищавшему человечеству; пылает сердце Его утверждением новых Начал. Община. 134.Не нужно смешивать жаление с состраданием. В сострадании ничто не растворяется, но нарастают кристаллы действия. Сострадание не плачет, но помогает. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Во всем мире живет Одеяние Достойное. И трепещет, и бьется, и звучит Радость! В этой одежде и взойдете на ступени. Этою одеждою вы прикроете тело. Они разрывают ткань Бога. Они смеются над лоскутами ее. Но дочь мира и Матерь Вселенной соединят куски ткани. И готовыми вы подойдете, чтобы получить одеяние ваше. Ибо где же власть и где жертва, если нет радости? И где, оно, сострадание, и она, преданность? И где она, любовь к творению, Если плечи не украшены тканью Матери Мира? - Радость и сострадание это точно не по человеческому миропониманию!? |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
4.072 Может ли Матерь Мира назвать вас справедливыми? Может ли Матерь Мира доверить дозору вашему ткань света? Когда ответим утвердительно, тогда будем гоотовы принять на себя ответственность сострадания высшего. |
Ответ: Незаслуженные страдания Открыл тему с этой цитаты Елены Петровны: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Ну, а то, что интересует Вас непосредственно связано с пониманием "свободы человека". Человек вообще абсолютно свободен в выборе "добра" и "зла", сам творит выбор - сам несет ответственность, но то и "карма". Беда в том, что "Я" воспринимает "добро" и "зло" только в психических ощущениях собственного "комфорта-дискомфорта". И все же, это - продукт самого социума. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Исходя из этого можно сделать вывод, что слоев действительно много. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Состояния сознания по Вашему, это не слои духо-материи? Тогда, что? Если всё - есть Сознание?:) |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Добавлено через 1 час 37 минут Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
"Семь зон" или "сфер" - это не семь слоёв духо-материи, и это не есть структура Сознания? Тогда что, если говоря вашим языком: "состояния сознания соответствуют семи зонам или сферам"? К орфографическому словарю отсылать не стоит.:) |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
С другой стороны это не так уж и принципиально, и отходя от слоев и терминов, мне кажется, что ключевой момент был именно здесь: Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Те же состояния, которые интересуют Вас, были перечислены так: Цитата:
Присовокупим сюда: Цитата:
Что касается Вашей фразы «что величайшим злом для людей является незнание Бога», то это утверждение принадлежит Гермесу Трисмегисту и является названием одной из глав «Пэмандра» («Пастыря человечества»). Пожалуйста - весь текст главы целиком: Цитата:
Цитата:
Думаю, на этом хватит, даже в пояснениях разобраться будет более чем сложно. Но однозначно, что Гермес говорил не о том «Боге», которого «знаете» Вы. «Знание Бога» есть знание «неизреченного Имени» или знание «Священного Тетрактиса», что является последней степенью оккультного обучения – знание тайны «Эйн-Софа» или «Безграничного Света». Да это и явствует из самого текста упомянутой главы, если Вы внимательно прочтете. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что же касается нашего ключевого момента, Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
Вы же властью Вашей свободной воли выводите место за скобки и ограничиваете все одним направлением.. Т.е каждый разбойник может стать Ангулималом, необходимым и достаточным условием является лишь прикосновение Благословенного? Цитата:
Свобода воли при этом остается, но перестает топтаться на месте, перестает быть свободой выбора одних и тех же вещей из замкнутого круга. И эта троица – вера, знание и путь является уже самодостаточной, потому как вера в путь и знание пути. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
крещение от воды - "человеково" и крещение от Духа - "христово". Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Полагаю, что с нашим ключевым моментом: Цитата:
Теперь дальше. Цитата:
С прикосновением Благословенного разобрались – это для Вас условие достаточное, я не согласен с этим, но сейчас это не главное, просто переходим на уровень ниже, общей же картины это не меняет. Гораздо интереснее следующее – применение собственной свободной воли принять это прикосновение Вы называете необходимым, но соответственно недостаточным условием. С этим я согласен, это и есть направление, но это в некоторой степени входит в противоречие вот с этим Вашим недавним заявлением. Цитата:
Это и есть место. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Для того, чтобы Вам получить, например, знание "Непроизносимого Имени", Вам понадобится нечто вроде "прикосновения Благословенного" - помощь Учителя, который владеет таким знанием. Это условие достаточное, независимо от того, будет ли это Высокий Адепт, либо же Ваше собственное Духовное Я, которое, как утверждается, получило подобное посвящение в прошлых манвантарах. Достаточно иметь такого Учителя. Но чтобы Вы получили подобное знание, необходима Ваша свободная воля, Ваше согласие на получение. Потому что цена названа - краеугольный камень должен быть отвергнут строителями. И Вы применяете свою волю не как своеволие, а как свободный выбор - либо остаетесь в общем потоке, либо навсегда покидаете общий поток. Не поймите под "свободной волей" элемент своеволия, но поймите элемент свободы волеизъявления. Восхождение начинается с выполнения необходимого условия - Вы свободно волеизъявляете свое устремление. Вслед за ним, в соответствии со степенью готовности, следует реализация достаточного условия по формуле: когда ученик готов - появляется Учитель. Когда необходимое и достаточное присутствуют, следует результат. Так, у ЕПБ Вы можете найти "отголоски" этого же механизма, когда она говорит, что клятва, принесенная перед Высшим Я, не может быть забрана назад. Если Вас интересует не зависит ли весь этот механизм от Ваших кармических обязательств, то ответ может быть дан такой: смотря какого обучения Вы ищите. Если (к примеру) развития психических и сверхпсихических сил, то зависимость будет прямая - Вы не перешагнете ни одного из непогашенных обязательств. Если Вы ищите чистого духовного развития без какого-либо элемента стяжательства чего-то сверх, то кармические задолженности не могут являться Вам помехами, т.к. их действие распространяется на проводники проявления и не распространяется на чисто духовные сферы. Но... при этом кармические задолженности будут предъявлены Вам для погашения незамедлительно (действие "странного закона"). Почему, я думаю, Вы и сами понимаете. Духовная эволюция есть движитель психической и телесной. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
Но вот в этом скромно притаившимся в уголке: Цитата:
Цитата:
------------------------------------------------------------------------------------- Причиной же этих нестыковок, на мой взгляд и является то, о чем уже говорил - переоценка фактора свободной воли, и наоборот недооценка предопределенности. Предопределенностиь – это коридор возможных следствий от прошлых причин, коридор в пределах которого свободная воля безгранична. |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
В тетрадочки уставив лбы, Выводит прописью, сопя и с упоеньем: «Мы – не рабы, рабы – не мы.» Не представляется возможным. Оккультист отрицает всякий фатализм и «предопределенность» рассматривается им как «предрасположенность», получающая начало в каких-то прошедших действиях. Но «Будущее» разворачивается для него не из «Прошлого», а из длящегося «Настоящегося». Либо фактор действия свободной воли признается, и мы имеем дело с человеком, сознательным в своих действиях и их последствиях. Либо этот фактор теряет сам смысл, и мы имеем человека, вечно обусловленного некими обстоятельствами. «Царство небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.» Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. 33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? 34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.» |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Была попытка придать ему разумное и неабсолютное значение. Мне все-таки ближе следующее Ваше утверждение, сравнивайте: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо за интересный и содержательный разговор.:) |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
(А какая "традиция" обучения Вам ближе?) |
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Ответ: Незаслуженные страдания Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:11. |