Для кого дано Учение?
 

Агни Йога дается для всех. ..

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Это вы так думаете.
24.XI.52 Никогда сокровенное Учение не может быть усвоено средним сознанием – отсюда и малочисленность последователей.
АЙ даётся для всех готовых принять Зов, а это значит имевших ранее Учителя.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

напомню вам и такие строки:

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

по поводу Учения, данного для единиц, как настаивает адонис. Да, возможно, усвоят его единицы. НО Учение дано для всех:

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

О просвещении народа - прямая цитата из Агни-Йоги сомневающимся.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Это не адонис настаивает, а слова ЕИР. Но я рад, что вы уже подняли меня до Её уровня. И любая цитата из приведённых вами этого не опрловергает сказанного Урусвати. вот пример:
Во первых, "имеет виду всех" это не значит, даётся для всех подряд. Далее идёт речь про зовы ко всем. Что я и писал ранее, Учение даётся для всех слышащих ЗОВ. Что уже подразумевает наличие у человека в ТМ зовущего его Учителя. Остальные зов не услышат. И так можно разобрать каждую цитату. Попробуйте самостоятельно, только заложите как базу следующее:
24.XI.52 Никогда сокровенное Учение не может быть усвоено средним сознанием – отсюда и малочисленность последователей..

Именно средние сознания уничтожали все религии. Уничтожали бессмысленным фанатизмом построенном на не верном постулате. Пока мы малочисленны ещё можно блокировать искажения. Не дай, Бог, появится массовость и сюда попрут те, кто действительно ранее не имел Учителя. Вот тогда и узнаете, что такое всем, всем, всем..., когда создадут и зарегистрируют Церковь АЙ, а йогов , то есть тех кто действительно нарабатывает связь с Учителем Небесным, они начнут называть сектантами и объявят вне закона. .

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

"дано для всех" и "не всеми усвоено" одно и тоже?

Почему? На чем основано такое толкование?
Почему "всех" не означает "всех"? :D

Кто-то поймет, кто-то не поймет, кто-то усвоит, кто-то нет. Кто-то извлечет пользу, а кто-то постарается обратить во зло.
Но если написано "для всех", зачем всех убеждать что это не означает для всех?

Идея о том что Учение дано только для избранных, особых людей уже звучала на форуме.
Все кому понравилось чувствовать себя "избранным" ушли на другой форум.

Еще раз..
То что Учение не все могут понять, вовсе не означает что оно не для всех.
Знание для всех. Зачем опять какие-то ограничения и запреты?

Ясно же написано и недвусмысленно

8.155. .. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.

4.084. Считаю, можно читать Наши книги каждому. Не вижу, кто из идущих к Нам убоится.

4.181. ..Конечно, Учение Йоги принесет пользу каждому, даже если он не достигнет духовных явлений.

13.010... знание не для избранных, но для всех!
.
4.642. Не для одиночной личности, но для общей эволюции дается Учение.


И Зов не для избранных, а для всех! А кто не услышит это другой вопрос.

1922 Июль 15
Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны.

Цитата:

Не дай, Бог, появится массовость и сюда попрут те, кто действительно ранее не имел Учителя. Вот тогда и узнаете, что такое всем, всем, всем...,

и поэтому? Что делать что-бы не всем досталось Учение?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Это ты думаешь, что тебе ясно. Хотя уже лукавишь, Если бы .тебе было бы действительно ясно, то попробовалбы совместить цитату ЕИР, которую привёл я, с теми кусочками, что ты привёл. Вот тогда, да, у тебя что нибудь прояснилось бы. Ведь ЕИР не может противоречить сама себе. Я могу это совместить, но не буду. Тренируйтесь.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Но если каждый кто услышал Зов. Живет, идет, устремляется Учением. Принесет в мир искры знаний. Ни цитаты, а примеры своих поступков, согласных с Учением. Каждому по сознанию. Разве это не будет для всех? Все в мире связано. Каждый за каждого в ответе.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Учение дается для всех, кто проявит интерес, без ограничений. Но последователями становятся только те, имеет склонность. Какой бы привести подобный пример... :-k ...как математика, скажем. Дается она для всех, без ограничений. Бери, читай, пробуй. И в этом смысле - для всех. Но понять ее способны лишь те, кто имеет математический склад ума. В этом смысле - для тех, кто способен понять. Изучать и применять математику начинают лишь те, у кого в дополнение к названному есть еще и соответствующая мотивация. В этом смысле для готовыр работать в этой области.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

у адониса свое понимание. Оно уважаемо, но не может быть и не должно быть навязываемо всем подряд.
Адонис, ваше своеобразное понимание Учения не для всех - отличная тема для дискуссии. Вы просто находка с такой противоположной позицией. Впрочем как и в теме про земных учителей. Казалось бы эти вопросы не требуют обсуждения, ан нет все-таки есть о чем подискутировать. Заодно повторим матчасть... И то польза.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Просто большинство говорит о тех, кому можно читать и пробовать, а Адонис - о тех, кто способен применить.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

т.е. в моем тексте в моем понимании, что знание для всех но усвоить могут не все, совмещения ты не нашел. И считаешь это лукавством.
А когда манихара писал что знание для всех, а ты возразил "нет не все усвоят" это совмещение?
Покажи тогда в чем у меня противоречие с цитатой ЕИР. Поищем кто лукавит.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Для кого дано Учение? Дорогие агни йоги, конечно, для всех, особенно для тех, кто, усвоив Его, может продвигать дальше… Дано для всех, но далеко не все могут усвоить и рассчитано на будущие поколения. Перечитывая Учение, нахожу достойными некоторые аргументы обоих (уже не в первой теме) оппонирующих сторон, есть и То и То… С удивлением вижу общее, жаль, что каждый видит только то, что хочет увидеть… Но в Учении всё это дано в ЕДИНСТВЕ, а у уважаемых сторон в РАЗЪЕДИНЕНИИ… А как же синтез? Синтез, Ау! А вот и нежеланная простынка… сори.

«1952 г. 14 А Учение Мое познают все народы.

1954г. 39. Дано Учение, но многие ли о нем знают? … Учение Света не привлекает внимание толп.

1954г. 122. Пища для духа заботливо приготовлена Нами и Учение дано. Ждем, когда наступит момент, когда каждый сможет к нему подойти. Для неготового сознания Учение подобно пище неусвояемой. Мало Учение дать, надо еще создать условия для его принятия, то есть подготовить поле посева. Подождите, нетерпеливые. Неподготовленная почва всходов не даст. Целину обработать надо.

1954г. 153. И снова Говорю: «Для вина нового нужны мехи новые». Нужно сознание новое, чтобы принять Учение Мое, в новой форме даваемое, в соответствии с новой ступенью сознания человеческого.

1955г. 174. (Апр. 4). Учение дается для всех, следовательно, возможности открыты перед всеми. Намечен путь, и открыт вход. Желающие пусть входят свободно и смело.

1955г. 286. Учение написано для сознаний всех степеней. Каждое может найти нечто по себе. Но устремленный приблизиться к Иерарху отыщет именно то, что приблизит. Кто за чем пойдет, тот то и отыщет. Но надо знать, чего хочешь, знать ясно и определенно. Запомните: ищущий находит.

1955г. 288. Самое трудное – это удержаться. Многие приближались, многие знаков достаточно имели, многие Учение читали, но выдержали и удержались далеко не все. Не хватило устойчивости в утверждении Света.

1955г. 338. (Июнь 25). В основе Учения Жизни лежат идеи Общего Блага. Потому Учение – для всех, кто Общее Благо человечества ставит выше блага личного. Придет время, и люди в массе своей обратятся к Учению Жизни. И станет оно основою жизни народов.

1955г. 482. Прохожу, но не узнают Меня; Учение снова Даю, но его отвергают; Зову в будущее Света, но тупо не принимающие Меня вспять устремляются и тонут во тьме. Ныне Дам все, и – обильно. Не было никогда времени, когда бы Учение Жизни так широко излив

1955г. 493. (Сент. 19). Стремлюсь объяснить до конца, дабы поняли, что черпать может каждый и особо привилегированных нет. Привилегия исключается также и из жизни духовной. Доступ всем, кто хочет и в силах. Учение Жизни открыто для всех, и вход никому не возбранен. Новая Эпоха широко открывает двери в Мир духа. Желающие могут войти. И никто уже не может пожаловаться, что он за бортом или не нужен. Нужны все, не отравленные ядом отрицания, сомнения и кощунства. Всем, всем, всем дается Учение Света. Желающие, придите увидеть Солнце Новой Жизни.

1955г. 509. (Сент. 29). Чтобы понять Учение до конца, надо обладать расширенным сознанием ступени Учителя.

1957г. 441. (М.А.Й.). … Без данного миру Учения Жизни будущего не утвердить. Учение должен кто-то принять и сохранить или лис*ты его приумножить для тех многих, кто в будущем к нему подойдет, и в этом ваша задача. … Сейчас никому не нужное, станет нужным очень.

1957г. 487. (Нояб. 6).Уче*ние Жизни, даваемое Владыкой, сложно и трудно мес*тами для понимания необычайно, ибо рассчитано не на настоящую, но на будущую ступень развития че*ловеческого сознания.

103. (Март 17). Гр.1958г Своей веры не навязывайте никому, и каждого, кто не от тьмы, примите, но оберегите Учение от попрания его теми, кто еще до него не дорос. Учение Жизни надо отделить от непонимания малых сознаний.

550. (Июль 10). (М.М.). Гр.1958г. …Включены в План все. Учение для всех, и возможности для всех.

94. (Март 10). Гр.1959г Учение дано на века, через тысячу лет будет оно столь живо и в жизни полезно, и применимо, и нужно, как и сейчас, ибо в нем заложены элементы вечного.

1964 г. 477. (Сент. 16). Получение и даяние – по сознанию.

1965 г. 441. (М. А. Й.). Избранных нет, но званые – все. Каждый несет в микрокосме своем в потенциале все возможности, все, что когда-либо было достигнуто на Земле человеком. Не обделен никто, и никто не лишен права на достижения. Избранными становятся после многовековой напряженной работы и усилий осуществить и достичь того, что не признается и отрицается большинством. Но они достигают и становятся теми, кто приближается к Владыке. Таким образом, избранничество силою берется, ибо достигается устремлением духа. А званые – все, и Учение Жизни – для всех. Все всем открыто. Каждый может прийти и взять полною мерой. Подходящие сами подходят. Учение Жизни – для всех.

1966 г. 294. (Май 2). Учение Света людям дано.

1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники.

1967 г. 101. (Март 4). Учение же открыто для всех, и каждый имеет возможность вступить на ступени лестницы жизни. Качества, необходимые для ученика, указаны были. Преданность – одно из главнейших. Малое, но преданное сознание скорее окажется у цели, чем блестящее и развитое, но не знающее этого качества. Каждому устремившемуся открыты врата.

1967 г. 638. (Нояб. 18 ). Учение дается широко, и каждый почерпнет из него по созвучию, действием своей свободной воли.

1968 г. 520. (Окт. 29). Учение очень трудно оберегать от искажения и злотолкования, ибо каждое столетие образует на нем различные наслоения, часто искажающие его первоначальный смысл. Велика разница между учеником Учителя и последователями Его, из числа которых появляются толкователи и исказители того, что было дано Первоучителем. Толкователи много причинили вреда и много способствовали тому, чтобы под грузом их интерпретаций затемнялся первоначальный, простой и чистый смысл Учения.

1969 г. 112. (М. А. Й.). Учение Жизни предназначено для всех. Поэтому нельзя ожидать, чтобы выдано было сокровенное. Многое дано завуалированно, но его надо уметь распознать. … Могу в утешение сказать, что хотящий Знания получит его, если пройдет испытания, дающие право на вход.

1969 г. 148. (Гуру). Сыны Света Учение Агни принимают безоговорочно и безусловно, ибо ему суждены, и все их существо устремленно и огненно впитывает даваемый Учением Свет. Это очень характерно и показательно для сужденных учеников. Некоторые не без основания полагают, что Учение дано именно для них. Подобные готовность и способность впитывать в себя положения Учения совершенно безошибочно определяют пригодность ученика к дальнейшему восхождению. Неготовый прочтет раз и отбросит, готовый сделает Учение жизнью своею и с ним неразрывно сольется.

1969 г. 589. (Нояб. 24). Как много дается в Учении, и как мало из даваемого прилагается в жизни. Но Учение дано для всех, всех, всех, и из множества людей, подходящих к Учению, каждый может найти что-то для себя, себе по душе, и найденное применить. …Оно должно удовлетворить каждого идущего, кто бы он ни был и где бы ни жил.

1969 г. 691 Искренне и сильно желающий может всегда подойти. Но стремление это надо поставить превыше всего, выше всех земных дел и желаний. Теперь, когда Учение Живой Этики дано миру, возможности эти открыты для всех.

1970 г. 280. (М.А.Й.). Учение Жизни дается тому, чей дух проснулся и чье понимание открыто к признанию обоих миров и Учителя Света…. Ищущий находит, стучащему отворяют, и устремившийся достигает того, к чему пламенно устремился.»

Ответ: Для кого дано Учение?
 

нужно искать примеры этому:
тогда увидим - все или не все имеют склонность... среднее сознание отличает склонность получать мог бы сказать adonis... но он почему-то занял позицию - я мог бы отдать, но не буду, упражняйтесь сами... :(

Ответ: Для кого дано Учение?
 

..

Ответ: Для кого дано Учение?
 

В вашем слове "особенно" уже содержится отделение от всех. Если бы было действительно "для всех", то не требовалось бы дополнительных оговорок. Оговорились вы не умышленно, ибо внутри понимаете это, только не хотите прислушаться к своему чувствознанию, интеллект перевешивает.
Дано то оно дано для всех, здесь любому понятно, а вот принять его могут далеко не все. Здесь уже не для среднего сознания. Особенно это какасается различных последователей.

Хотите немного цитат?

Цитата:

.......убежден, что именно Учение Живой Этики по своему космическому размаху, по своей силе и убедительности должно было бы уже собрать сотни тысяч последователей. Конечно, мы не пояснили ему, почему мы не стремились к широкой организации.

Цитата:

24.06.35 Также именно изуверство и фанатизм последователей разрушает все основы, преподанные им Основателями и Учителями. Так было, так есть.

Цитата:

07.01.37 Также мы не ищем последователей среди теософов, наше правило никогда никого не зазывать

Цитата:

2.VII.51 Конечно, среди новых последователей могут оказаться и нежелательные типы, но это почти неизбежно, и необходимо научиться распознанию и выработать осторожное отношение к советам, даваемым ими.

Цитата:

Правильно Ваше осторожное отношение ко всем подходящим. Число последователей Великих Учителей и Учений всегда было малочисленно. Ибо истина медленно проникает в загипнотизированные на протяжении веков сознания. Потому будем помнить: качество, а не количество.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".


"И он уже больше не пытался думать. Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: "Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой... всемогущий, всесильный, всепонимающий... разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, - ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Вот именно всем понятно. И все с этим согласны.

А приведенные цитаты это как раз и есть следствие того что "принять его могут далеко не все." и всего лишь. И нет в них никакого запрета.
Просто предпреждение о том какие могут быть последствия если не принять во внимание что "принять могут не все".

если кажется что "оговорки" противоречат основному, значит "интеллект перевешивает".

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Про запрет ты единственный кто так сказал и так подумал.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Хорошо, пусть будет так. Это я придумал Учение не для всех, но ты меня переубедил. Теперь я, как и ты, считаю что Учение для всех. Но не все усваивают, не все принимают. Без всяких оговорок. Согласен?

Ответ: Для кого дано Учение?
 

А я не согласен с тем, что оно дано для всех. Есть люди, которым оно может повредить.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Ибо в Бхагават-Гите сказано:

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Сдается мне (помянув В. Леви), вы слишком завышаете «порог значимости» отдельных слов, вкладывая в некоторые слова смысл, который не имели ввиду говорившие/пишущие… Оно так и должно быть – каждый по-своему должен и понимает Сокровенное Учение, которое вопреки всему нас все же (тайно верю в это) больше объединяет, а не разделяет, что не может, таки, не радовать. Порадуюсь за себя и о том, что не нашел противоречий в этой теме, лишний раз усвоив для себя, благодаря всем вам – Кому дано Наше Светлое Учение. Вы же, помнится, сами читали лекции о ЖЭ, (преклоняю колено), как же вы набирали группу, вели жесткий отбор достойных изучения, если, учитывая выбранные вами цитаты, так опасаетесь сектантства в АЙ, все ли слушатели ваших лекций были «надежны»…?

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Я думаю учение АЙ...дано для всех, чтобы люди самоотверженно служили другим выполняя свои обязанности на работе лучшим образом и были полезны обществу в качестве работников творческих, умели любить Родину и свою Планету. Создавали хорошие дружные семьи, заботились о детях развивали себя, не только тело, интелект,творческие способности и информированность но и лучшие духовные качества., создавая вокруг себя гармоничное пространство мира и равенства и заботы о ближних.
В какой-то мере каждый человек нуждается в советах как жить, по-этому и держится такое социальное вление, как религии в мире..
Многие, соприкоснувшись с учением АЙ очень меняются, кто в лучшую, кто в худшую сторону.
И тому, на мой взгляд, есть целый ряд причин.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

И Вы всё равно настаиваете, что оно для всех? Неужели Вы считаете, что Учение было дано, чтобы кому-то сделать хуже?:shock:

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Дайте критерий, по которому сможете определить, кому давать, а кому - нет.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Учение никому не делает ни лучше, ни хуже.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Я думаю, что у человека, как минимум, сердце должно быть открыто.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Кто и как будет определять степень открытости сердца и отбирать, кому давать, а кому не давать Учение?

Ответ: Для кого дано Учение?
 

формула очень красивая, но принципиально неверная... кто жаждет, иди ко Мне и пей... а "даром" - только "за амбаром"... прежде - "соблюди заповеди", потом - "раздай имение свое", и далее по тексту... причем, "много званных - мало избранных" гораздо чаще, чем "следуй за Мной"...

все же, думается, не в массовости причина профанаций и упадка... причина в отсутствии самостоятельного усилия в случае доступности - "Царство Небесное" силою берется... все же ЕПБ говорилось, что никому не может быть отказано в приобретении Знания... поэтому есть "мир" и есть "клир" - пользуются одним, но по-разному...

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Совесть - лучший контролёр! :)
Каждый сам пусть определяет. Если он ещё не умеет любить Бога, мир вокруг себя, людей и т.д., то просто толку мало будет. Ибо при отсутствии Любви знания очень быстро превращаются в магию, создают почву для гордыни, эгоцентризма. Да и сознание будет не готовым принимать многое из Учения, ибо будет видеть своё. Например, если сказано, что помогай каждому, кто нуждается, если это не сбивает тебя со своего собственного пути, так человека жадного вдруг любая просьба начнёт с пути сбивать, хотя никакого пути у него и нет ещё. Ну, и т.д. Или фанатики набегут, которые вместо смысла будут цепляться за буквы. Это будет создавать неверное представление об Учении у сторонних наблюдателей. Более того, всякие борцы с сектами, как раз на таких персонажей и будут обращать внимание. И, возможно, кого-то это оттолкнёт, кто-то получит неверное представление, так и не прикоснувшись, а всё потому что ему попался фанатик, который перепутал уважение и идолопоклонство. Примеров масса. Потому считаю, что к Учению всё же должны подходить уже подготовленные люди. Не зря же был дан индуизм, буддизм, зороастризм, христианство, ислам. Так или иначе мимо сердца не пройти. Я это так представляю. Потому рекомендую Живую Этику уже только тем, кто хоть какой-то религиозный путь прошёл. Учение достойное. И не стоит о нём направо-налево кричать. Соразмерность и целесообразность. По крайней мере, всегда можно для начала проверить, как реагирует на те или иные моменты из Учения, не говоря об Учении. Одним словом, я рекомендую Учение крайне редко. Ибо есть примеры, когда человек начитался об одержании, нашёл его у себя. И всё. Слышать ничего не хочет. Вот в Агни-йоге написано, и по симптомам похоже. Вбил себе в голову. И не жить-не быть изгоняйте из него одержателя немедленно. Не знать, не понимать, не слушать ничего не хочет. А на советы и рекомендации сыплет ссылками из Этики. И в итоге "а воз и ныне там". Не знал бы ничего, сходил бы к психологу, на крайний случай, к психиатру, и уже бы улыбался, но он же умный, он же всё знает.
Кроме того, есть общественное мнение, которое опирается на психологов и церковь, которая как только услышит про Блаватскую или Рерих, так обязательно ярлык приклеит.
Потому пусть уж лучше Учение будет для некоторых, чем для всех.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Вы действительно думаете, что именно ваша совесть - эталон и критерий того, кому давать, а кому нет?

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Не моя, а человека, который подходит к Учению. А лично, как я подвожу людей к Учению, я описал ниже.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Тогда получается, что решать, давать Учение или нет должен человек, подходящий к Учению. И на кого же будет распространяться его решение?

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Я свой критерий описал. У Вас он может быть иным. Хотя, если честно, мне было бы интересным, каков он у других. Почему не надо давать всем, я написал.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Ваше право.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Так получится - сколько человек, столько критериев. Абсурд. Я не согласен.
К тому же ни Вы, ни я и никто другой в данный момент Учение не дает. Его уже дали. Один раз. Конкретные люди. И они этот фильтр не ставили. Доказательство - Учение всегда было в свободной печати и в свободной продаже.
Мы же ничего не даем. Мы только его берем и учимся. Затем делимся опытом. Мы можем что-то считать или не считать. Наша совесть может нам что-то подсказывать или не подсказывать. Но это не мерило и не критерий. Это только отдельные аспекты проявления нашего уровня развития. Мы не вправе брать на себя роль своеобразного судьи и решать, давать или не давать.

Если и есть конкретный критерий, то только один - не навязывать.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Конечно, моё право, заботиться о других или нет.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Если Вы делаете такое разделение, то кто будет их готовить? И как будет определяться степень готовности?

Добавлено через 1 минуту
Да, и еще вопрос. Какими в этом случае будут первые шаги того, кто коснется учения?

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Можно еще нож запретить. Есть люди которые могут себе повредить.

Если бы такую заботу проявить пораньше.. бегали бы мы все до сих пор
с каменными топорами.

Кстати такую же заботу проявили в сороковых. Жгли книги на кострах.
Потому что книги могли повредить нации.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Никакого абсурда. Я могу рассказать, подсказать. И это нельзя назвать фильтром, потому что человек может пойти к Вам, и Вы ему расскажите. Я просто вижу целесообразность и свою ответственность. Я не готов давать всем. Потому что не хочу разочаровывать не готовых. Более того, не хочу, чтобы потом кто-то получал неверное представление об Учении. Это - мой выбор. Я не хочу, чтобы к Учению приобщались массы, которые потом будут поливать Учение грязью. Как будете действовать Вы - это лично Ваше дело.
И мой подход тоже нельзя назвать фильтром, потому что всегда есть Вы, ещё много людей, которые могут порекомендовать Учение.
Именно что, потому я не собираюсь кого-то звать, если, по моему мнению, человек не готов. Пусть не будет разочарований ни с одной из сторон.
Но я это сделал. Как свой выбор сделал в своё время Юрий Рерих, объяснять людям величие Тагора или нет. Он решил, что не надо. Я тоже в ряде случаев решаю также, но не всегда. И злости при этом не испытываю. ;)

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Я ничего не запрещаю, а делаю выбор для себя. И я решил, что безумному, пьяному, агрессивному пока нож давать не надо. Так будет лучше для всех. Ваше право поступить иначе.
И вредили. Не попадись определённых книг Адольфу, может всё было бы совсем иначе.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

У меня в ответе ведь была еще одна строка - Если и есть конкретный критерий, то только один - не навязывать. Это как раз к этому случаю.

Я теперь понимаю, почему у нас разное мнение. Я считаю, что просто делюсь опытом, так как далеко не совершенен и реально дать Учение во всей его полноте просто напросто не способен. Вы, как мне показалось, считаете что способны.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Нет. Даже пытаться не буду. Я могу лишь сказать, что воон там находится Храм, а уж как человек туда пойдёт, это - его дело. Пусть каждый в своём ритме и своим путём идёт, слишком уж оно особенно, наше Учение. Преподавать бы я Живую Этику не стал.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Но не станете же Вы закрывать кому-то глаза, не давая посмотреть на храм только потому, что посчитаете его неготовым?

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Потому что безумный и пьяный не может контролировать себя. Верно?
Вот почитали б что писали выше, может и вопросв таких не возникало бы.

по вашей логике Гитлеров должно быть ровно столько сколько тираж книг.

А как быть с толстыми книгами? Ими тоже можно убить человека.
А с другой стороны ими можно отбиваться от грабителей... и вред и польза. Быть или не быть?

Ответ: Для кого дано Учение?
 

А как я могу это сделать?:)

Добавлено через 1 минуту
А у нас только Гитлер неправильно понимал идеи теософские?

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Мне думается, что Aa1D имеет в виду неоспоримый факт о том, что общаться с людьми необходимо, учитывая уровень их сознания, уровень подготовки.
Вообще, в теме постоянно смещаются смыслы. Собеседникам кажется, что они говорят об одном и том же, но по факту - каждый говорит о своем.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

В том то и дело. :) Храм стоит. Увидеть и подойти может любой. И в этом смысле он для всех.
Но смотрит не каждый. И подходит не каждый. И в этом смысле он не для всех.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Я даже думаю, что правы все. В рамках вкладываемого смысла.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Тогда о чем спор? :) или, то нее сказать - ради чего?

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Amarilis, вообще не в тему. Зачем Мне спрашивать у Сердца, как закрыть глаза другому? Мне это зачем?

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Учение дано для всех. Но понять и принять его может не каждое сознание.
Так и каждое явление в мире постижимо на разных уровнях его проявления.
Уровень развития человека определяет этот уровень постижения.
Об этом уже было сказано в теме.
Может оказаться полезным, в этой связи, что говорит Св Павел в послании:

Постижение на уровне Божественном, как видим, очень редкое событие.
Поэтому, возвращаемся к ещё более древней формуле: Богу – Богово, а кесарю – кесарево.
Не принятая пища вызывает явление отторжения. Что несёт не только бедствие человеку, но и некоторое очищение организму.
Так и в случае с Учением - всё во благо. Каждый проходит свои уроки.
Младенец, в примере с молоком, даже не подойдёт к иной пище.
Если на пути, а может статься и такое, возникнет опытная няня, то - тоже будет во благо.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

"Дано всем" это понятно, а вот поводу усвоения и понимания АЙ..
можно взять даже самую верхнюю границу..

1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык. А до тех пор Учение можно читать много раз и, по мере расширения сознания, находить в нем все новые и новые мысли.


по поводу применения
11.135. Живая Этика усматривает все понятия, которые являются Основами Жизни. Для того, чтобы приложить Живую Этику к жизни, нужно, прежде всего, найти в себе качество истинного Служения Иерархии. Именно, все ханжи, прежде всего, отходят от Живой Этики.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Ради того, что бы стало понятно, что не стоит впадать в крайность и зацикливаться на одной из сторон.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

некоторое дополнение...
«Отвергнись от себя, возьми крест свой и следуй за Мной» (868. (Нояб. 16). Гр.1958г).

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Во первых я ничего не опасаюсь. Секты есть и будут. Так же как будет попытка создать Церковь АЙ. Это неизбежно. Я просто констатирую факт, что все Учения искажались и извращались именно последователями. Учение не для среднего сознания и если они начнут доминировать... то будет как всегда. Об этом надо знать, а не строить мифические планы умилённого благоденствия всеобщей агнийозации. Массовость это будет тяжелейший удар для Учения.
Во вторых, я читал лекции в астрологическом колледже, куда набирал курсантов не я. Меня не спрашивали и приходилось работать с тем, кто пришёл. Люди в возрасте., они заплатили деньги... Замечательный урок и практика для меня лично. Только уча других можно что то понять самому. Пока невмещающему объяснишь, сам поймёшь. Но именно на своей практике за несколько лет я и понял, что можно, а что нельзя давать. Не прочитал, не выдумал, а получил в результате работы, в результате проб, ошибок, находок. Поэтому я имею право говорить то, что говорю. Могу повторить свой вывод: АЙ преподавать нельзя, а можно и нужно преподавать исключительно теософию.

Анатолий Макаров (1е Рижское РО) давал хорошую рекомендацию. Если в гости приходят незнакомые люди. то надо положить на стол пять книг одной темовой направленности, среди которых будет только одна из серии АЙ. Люди любопытны и будут листать книги. Если человек первой возьмёт книгу АЙ, он потенциально наш. Значит Зов у него вибрирует внутри, с ним можно говорить. А если возьмётся любую другую книгу, то про АЙ с ним лучше не заикаться, ни тогда, ни потом. Из такого, даже если его заинтересовать, выйдет последователь среднего сознания и проблемы будут у всех, у него самого, у позвавшего, у Учения, которое начнут уродовать под себя.
Вот такой метод отбора и будет "для всех", но не для всех. Учение должно лежать на перекрёстке, но никаким боком, даже самым малейшим, не должно рекламироваться.
Те, у кого понятие Иерархия уже есть внутри, те придут. Но, не дай Бог, начнут приходить те, кто Иерархию может принять исключительно как земную цепь.
Честное слово, лучше отговаривать, чем агитировать. Свой не уйдёт, а зазванный ляжет жерновом на шею. Качество, а не количество, именно тогда всем будет легче, включая планету.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Добавлено через 7 минут
Критерий простой, спросит что он хочет. Зачем пришёл, кто посоветовал. Например так:

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Вероятно, в астрологический колледж люди приходили уже с некоей подготовкой. Когда сам строил натальные карты близких понял, что астрология это Очень серьезно… Помню, в Учении сказано, лучше совсем ничего не рассказывайте подходящим, только отвечать на их вопросы, не особо распространяясь. Это правильно. Хорошо сказали - «Пока невмещающему объяснишь, сам поймёшь.». Несколько лет читали – это дорогого стоит… Тоже, помня о запрете зазывать в АЙ, никогда (теперь уже…) не стараюсь распространяться о своем Учении… Трудно донести мысли о пользе страданий и необходимости постоянных испытаний неготовым. Эту готовность надо выстрадать… Есть один важный момент, для подходящих к ЖЭ (помятуя о величии АЙ, все же), не считать себя недостойным Его.

«1955г. 133. (Март 12). ..не следует смущаться своими недостатками и ни в коем случае не считать, что вследствие этих несовершенств путь восхождения и сближения с Учителем закрыт. Кто сказал, что Берем в ученики праведников? Кто лучше: устремленный к совершенствованию так называемый грешник, или стоящий на месте и успокоившийся на совершенствах своих праведник? Как думаете?»

Деление людей на готовых и не готовых принять Учение, равносильно делению на пригодных к эволюции и не годных, как указывает Владыка.

И тут не все так просто… тоже одолевали муки (в проблемной семье и трудно и легко развивать дух…) не только меня, думаю.
«1955г. 100. Когда Говорю: «Оставьте жену и детей, и всех домашних своих, и все имение свое, и все дела свои и ко Мне приходите», – Имею в виду, чтобы вы в духе от них, от всего земного были свободны.»

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Думаю узкое место в понимании "для всех".

1. Для всех, значит для каждого. Воспринимается как направление Учения на человека. Похоже на рассылку газет. Каждый получает и каждому доступно. Массовость. Каждый может заглянуть, полистать, посмотреть..

2. Для всех значит для тех кто пришел за знаниями. Воспринимается как направления от человека к Учению. Для всех устремленных, дерзающих, ищущих и т.д. Никому нельзя отказывать. Знания каждому. Без запретов. Для всех жаждущих знаний.

Какой вариант правильный?

Ведь даже среди описаний кто как пришел к АЙ есть заметная разница.
Для одних это просто принесли, случайно увидели, прикольно..
И АЙ ставится в один ряд с другими. На уровне быта, рутины.
Можно и на форумы разные заглядывать.. про эзотерику, восток, НЛО, снежный человек, форум по АЙ..

Для других приход к АЙ связан с чем-то необычным. Словно само Учение искало человека и нашло. И такая встреча связана с радостью открытия.
Воспринимается как глоток воды в пустыне, воздуха для задыхающегося..
Читается как нечто долгожданнное.. Ощущение что нашел сокровище.

Кого из них можно отвлечь, заинтересовать чем-то другим?
Кому из можно запретить, а кому невозможно?..

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Скажу о своем опыте. Еще в середине 80-х , читая "Алтай-Гималаи" , понял , что у Рерихов состоялся контакт с Шамбалой и была получена гораздо более обширная информация , чем изложенная в тогда издававшихся книгах. Поэтому , когда увидел издание "Агни-Йоги" , то дальше было примерно так как Вы пишете.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Ответ на этот вопрос уже существует давно
А условия готовятся через тех, кто соприкоснулся с Учением и понял что Живая Этика – это не только теория и сладкие поучительные разговоры, не только слова о прочитаном, но и действие, действие эволюционное, действие энергетическое, действие во имя нашего будущего.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Книга тут это - "Листы Сада".
Ещё раз повторяю, Учение не для всех. 30% людей уже глухи к эволюции.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

наткнулся на интересную шлоку..

Агни Йога, 264 ..И сказал Благословенный: «Нужно различать понимающих и соглашающихся. Понявший Учение не замедлит применить его в жизни. Согласившийся будет кивать головой и превозносить Учение, как замечательную мудрость, но не применит эту мудрость в жизни. Согласившихся много, но они, как сухой лес, бесплодны и без тени, только тление ожидает их. Понявших мало, но они, как губка, впитывают драгоценное знание и готовы драгоценной влагой омыть скверны мира. Понявший не может не применить Учение, ибо, понимая целесообразность, он получает его, как исход жизни.
Не теряйте много времени на согласившихся. ..

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Спасибо, Dar! На мой взгляд, это ключевая шлока для тех вопросов, которые меня более всего волнуют последнее время. Она дает объяснение одной из проблем, которая сейчас сложились в РД.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Повредить может и физика с химией, если на основе этих наук собрать в подвале атомную бомбу.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

здесь говорится о стороннем влиянии на человека. О Действиях Мудреца, который открывает людям философские истины. Мы говорим о другом. А именно о внутреннем влиянии человека на самого себя. А это значит, что философские истины человек открывает для себя сам, следовательно у него есть желание и устремление к этому. Поэтому и влияние гун мат. природы не мешает ему все-таки познавать самого себя.

Добавлено через 23 минуты
опять же это выбор Ю.Рериха о внешней информированности населения основан по-видимому на его оценке целесообразности момента. Полагаю, что внутренне каждый человек может узнать сам о вкладе Тагора в Культру. И это уже всем доступно и открыто. Мы об этом и говорим.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Прекрасные слова 'manihara.:)
В чем я видела пользу АЙ, она направила мой взгляд на книги философского склада.
Если до чтения АЙ, я накапливала багаж в художественной литератуте, поэзии, училась разбираться в живописи поэзии и скульптуре, музыке, в культурах разных стран и их обычаях, то она открыла мне целый пласт мной не проработанный.
Это было так интересно, как до этого я со страстью разбиралась в иконописи Китая, или Скульптуре Африки и ритмах стихов.
С таким же интересом я стала читать Вивекананду, Оригена, Письма Махатм. Блаватскую, старалась понять что не так со Шри Ауробиндо,Книги, книги. китайская мудрость, изотерическое христианство, и т. д.Нужно было научиться брать из каждой важное и нужное, даже если это была всего лишь одна фраза.
И чем больше я читала
тем больше тайн мира и загадок мира появлялось
тем больше возникало желание их понять
Возник интерес к передаче мысли на расстояние, о ясновидении. о параллельных мирах, что такое биоэнергия.
Книги приходили ко мне сами с ответами на возникающие вопросы и притягивались люди.
Я считаю себя православной, это в моем понимании жить так, чтобы Господу не было стыдно, за свое творение. Когда я читала Ай, некоторые строчки в ней светились огнем, и на меня был направлен голубой луч.
Ай это веха на моем пути, потом было много нужных книг, но каждая из них приходила вовремя.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

И что? Наверно, поэтому и не дают нужных знаний некоторым странам, нет?

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Не только некоторым странам, а вообще Человечеству.
А зачем? Если все новые открытия и разработки сразу же, в первую очередь идут на военнные цели.
И может быть, пока наука отстает в чем-то, мы только поэтому и живы.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

по моему вывод простой..
не применяющий значит не понимающий.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Согласен с этим выводом.
Учение дано всем, кто готов и сможет Его воспринять, но изучается немногими устремленными энтузиастами, а принимается и применяется только редкими единицами избранных, исходя из задач и миссии последних, поставленных Учителями (перед учениками) для добровольного восхождения… Задача ставится нести Свет Учения не только людям земли, но и людям Надземных Миров (!)… Учение дано миллионам и миллиардам, но должно быть донесено до них единицами устремленных добровольцев в подвиге жизни, которых готовят Учителя. Это особенно хорошо усматривается в следующем отрывке.

«204. (Апр. 19). … И когда вложены силы и строение Нового Мира растет, радость созидания не покидает строителя. Зовем это чувство энтузиазмом. Хорошее, спасительное, огненное чувство. И тех, кто следует за Нами, Зовем приобщиться к делу строительства всепланетного. Каждый вносит свой пай в размере и по характеру своих способностей. И вы тоже вносите, и пай немалый, и притом такой, который внести под силу не всякому. Одни строят сейчас, другие материалы им заготовляют. Вы заготовляете материал для неизбежно идущего будущего, когда миллионы потребуют пищи иной и когда никто, кроме вас, дать ее будет не в состоянии. Потому Говорю: «Осознайте значительность того, что творите, и творите еще глубже, сосредоточеннее и огненнее». Придут они, жаждущие и алчущие, к грани острой потребности в пище духовной. Кто даст и как? Вы, вы, кого Готовлю годами. А что, если не будет дающих в этот острый и ответственный момент? Понимаете ли весь трагизм положения, когда готовое здание увенчать будет нечем? Потому Требую осознать всю глубину значения своей миссии, мысли ненужные оставить и готовиться, готовиться, готовиться к неизбежному и ответственнейшему подвигу жизни, к выполнению той самой задачи, ради которой пришли на Землю и в которой заключается миссия вашей жизни. Сейчас надо собирать знания, накапливать их, чтобы можно было щедро раздать, когда придет время. Не сомневайтесь, не отчаивайтесь, не являйте слабости, ибо время посева приближается неуклонно. Готовьтесь к торжественному часу утверждения великого подвига – явить служение Владыке – идущему в жизни вашей. Нет ничего, но будет. Темно вокруг, но будет Свет. Идет, Идет Великий Учитель, и эхо Его шагов уже колеблет пространство. Майтрейя Идет и Придет в срок предназначенный. Оставьте попытки понять и постичь действительность по обманчивому лику очевидности. Подземные воды прорывают толщу горы и чистым сверкающим потоком устремляются в долины, чтобы дать им нужную для них влагу. И никто не знает путей подземных потоков. Дети Мои, станете свидетелями Прихода Владыки, станете Ему помощниками явными, не в катакомбах, но при Свете Дня, Дня Моего, когда Приду исполнить волю сроков по велению Владычицы Мира.

205. … ступень раскрытия, или возжжения центров, будет следующей ступенью эволюции человека. Люди шестой расы будут людьми с открытыми центрами. Переход от пятой расы к шестой так труден. Задача – утончать центры, пока не вспыхнут они своими огнями. Спаситель Явил собою это преображение на горе Фавор. Явил собою то, чем со временем должны стать люди. И ныне наступает время великих возможностей для беспредельного роста духа. Прежде чем принять следующую ступень эволюции, ее следует осознать. К этому осознанию подготовляет землян Учение Жизни, даваемое Учителями на грядущие тысячелетия. И вы, идущие впереди времени, имеете заслугу перед эволюцией. Кто-то всегда идет впереди, пробивая дорогу. Прокладывать пути духа в пространстве среди тьмы окружающей – задача, которая по силам лишь очень немногим. Мы Зовем их избранными, избранниками Света. Лишь им, избранным Моим, эта задача по плечу. И не сетуют понявшие, что непосильна ноша внесения Света будущего во тьму настоящего. Задача дается Нами, а вы – исполнители добровольной миссии. Она не кончается со смертью тела, ибо и в Надземных Мирах люди еще, быть может, более настоятельно нуждаются в свете, ибо там светят сами себе светом духа, расширенным, просветленным, очищенным сознанием своим и огнями, зажженными на Земле. …»

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Так и я о том. И интересную мысль тут подсказали:

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Как вы можете что-то вообще на тему Учения повторять, сразу видно что вы с ним не только не работаете, но вообще далеки от понимания его основ.
Учение для всех, просто подходить к нему люди будут постепенно, каждый в свой срок, когда созреет.
Отсюда и такой совет опытного человека, каким являлся ЮНР.
Мало интересно, что вы там повторяете, раз Учение не читаете вообще. Если бы читали, то встретили бы этот пункт:

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Альдебаран, следовать Учению - не значит молиться на каждую букву. Надо взять Суть. И оттого что Я не согласен с какими-то пунктами Учения, не значит, что я считаю его неправильным. Надо ещё разбираться, почему так сказано. На практике же Я вижу, как люди реально ставят себя в тупик и перестают развиваться от того, что неготовыми начали читать либо Блаватскую, либо Рерихов. Без раскрытия Сердца это не реально. Теософию, например, можно легко превратить в фашизм, национализм, расизм. Но если подходишь с раскрытым Сердцем, то легко преодолеешь этот барьер. Потому, конечно, дано Учение всем, но Живая Этика - это не букварь и не учебник для первого класса. Учение дано всем, примерно, как высшая математика. Конечно, дана, никто от тебя учебники по матанализу прятать не будет, но толку-то тебе от него, если ты, к примеру, только что начальную школу освоил, и то не на отлично? И если ты вдруг скажешь, что корень квадратный из отрицательного числа можно извлечь, то тебе поставят "два".

Ответ: Для кого дано Учение?
 

В смысле молиться конечно не надо, зачем? Лучше Рерихов умалить, куда интереснее, верно? А главное при этом таким крутым себя сразу чувствуешь, правда? :)

Ну дык и я о том же. Берем суть Рерихов, искажаем ее, превращаем в истину и приходим на форум, показать всем, как продвигаются наши дела в познании сути Учения. :)

Удивительно даже не то, что вы не согласны с какими-то пунктами (хотя даже это уже жесть), а то, что с какими-то вы даже согласны. :)

Ну да, чтобы опровергнуть на форуме и остальные пункты, с которыми пока согласны. :)

Стало быть и цель начинает вырисовываться, верно? :)

Ответ: Для кого дано Учение?
 

В одних из первых строк книги "Зов" Живой Этики сказано: "в Новую Россию моя первая весть". Следовательно знание это именно для российской почвы актуально в первую очередь. Но книги АЙ переведены на многие языки и всем во всем мире доступны. Есть, считаю, страны, которые получают Знание и их задача распространить это Знание наиболее целесообразным способом.

Та же история и с атомным оружием. Знание как его сделать добыто подвижническими усилиями тысяч ученых по всему миру и Знание это убийственно в злых руках. Поэтому и целесообразность распространения этого Знания стоит на первом месте.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Ага. А знание о том, как сделать атомное оружие должно быть доведено до всех?

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Зачем задавать вопрос, на который вы сами знаете ответ?
Задавайте, пожалуйста, вопрос, на который ответ не знаете.
А насчет атомных технологий, которые могут быть использованы как в мирных целях, так и в качестве оружия, то знание о них рано или поздно будет до всех доведено. Ведь это Зов Эволюции - использовать возможности Вселенной в целях созидания и творчества.

Ответ: Для кого дано Учение?
 

Новый доклад Л.В.Шапошниковой: Живая Этика — импульс Космической эволюции
Октябрь 2011 года.