Эффект Кирлиан
 

Биоголография - новый информационный подход к исследованию живых систем

Марина Шадури и Георгий Чичинадзе.
Удалось расшифровать информацию, которая содержится в излучении живых тел, и использовать обнаруженные голографические свойства организмов в сфере диагностики. Исследование свечения пальцев рук человека в электромагнитном поле (эффект Кирлиан) дало возможность получить точные изображения патологически измененных органов.


Рассмотрение процессов жизнедеятельности с точки зрения взаимоотношения между физической матрицей системы и ее биоголографическими особенностями помогает лучше понять закономерности формирования, функционирования и гибели (разрушения) биологических систем, получить ответы на те вопросы, которые, несмотря на колоссальные успехи молекулярной биологии, остаются загадкой: как из яйца формируется такая сложная система, как организм; как и почему регенерируют ткани; что такое жизнь, смерть, сознание и др.

Изучение только одной, субстанциальной стороны проявления высокоорганизованной материи, несмотря на то, что о ее корпускулярно-волновом дуализме известно уже давно, привело к однобокому развитию биологии и медицины, неспособных разрешить кардинальные вопросы, касающиеся предмета их исследования – Жизни.

Биоголограмма – это сложный волновой портрет всего организма. Любой процесс, протекающий внутри биологической системы, порождает микроскопические поля и волны, которые взаимодействуют друг с другом и создают суммарную полевую структуру, обладающую свойствами голограмм. Подобно любой оптической голограмме, фазовый портрет целого организма можно восстановить, используя для этой цели лишь небольшие участки тела, например, пальцы, кончик носа, локтя и др.

Для исследования волновых процессов живых систем авторами использовался «Эффект Кирлиан» – свечение объектов в электромагнитном поле. Российскими изобретателями – супругами С.Д. и В.Х. Кирлиан – в 50-е годы был разработан прибор, позволяющий видеть свечение вокруг живых и неживых объектов. В ходе многолетних изысканий и многочисленных экспериментов по фотографированию объектов, помещенных в электромагнитное поле высокой напряженности, ими было обнаружено, что здоровые и больные организмы, при их экспонировании в одинаковых условиях, светятся по-разному – при патологии лучики (стримеры) меняют свою конфигурацию, яркость. Это натолкнуло исследователей на мысль о возможности распознавать заболевания у человека задолго до появления явных клинических симптомов.

Разработанный нами метод БЭО-томографии (по Шадури) позволяет получать полную информацию об организме путем съемки излучения пальцев рук.

БЭО-томография (БЭО-биологическая эмиссия и оптическое излучение) – «послойное» исследование голограмм живого организма методом газоразрядной визуализации (эффект Кирлиан) с целью определения состояния внутренних органов и тканей – разработана авторами на основе приборов газоразрядной визуализации в 1999 году. «БЭО-томография» – объективный метод исследования волновой (полевой) структуры живых объектов.

Авторами метода экспериментально доказано:
а) энергоинформационная структура организма построена и функционирует, как объемная динамическая голограмма, что дает возможность получения полной информации с поверхностных участков тела (пальцы рук, ног, кончик носа);
б) организм сам манифестирует патологически измененные участки, «вынося на поверхность» реплики тех зон, в которых имеются наибольшие градиенты (разница между патологической зоной и фоном). Новый метод позволяет получать визуальную информацию с любого ( вплоть до субклеточного) иерархического уровня (эффект лупы);
в) появилась возможность избирательного получения нужной информации с целью более детального «рассмотрения» особенностей строения конкретных органов путем искуcственного создания градиента в исследуемой области – т.н. «феномен селективного поверхностного отображения».




Используя функциональные нагрузки и различные модификации метода, удалocь довести точность диагностики состояния внутренних органов и систем до 90-98%, восстанавливая голографические образы любых областей тела с огромным разрешением, как в ультрамикроскопе. Методом БЭО-томографии по Шадури обследовано более 7000 человек, ведется совместная работа с Москвой и Бонном (теледиагностика).

На Международной конференции «Проблемы сохранения и развития единой цивилизации планеты» в 2002 году это открытие было признано выдающимся. Биоголография получила также высокую оценку известных ученых-медиков.

БЭО-томография – оригинальный метод, «послойно» исследующий психоэмоциональные, функциональные и структурные особенности организма. В отличие от других инструментальных диагностических методов (УЗИ, МРТ, КТ, ПЭТ), БЭО-томография является удобным, безвредным, безопасным, высокоскоростным (5-15 мин) способом системной, объективной оценки любых проявлений жизнедеятельности.

Исключительной особенностью биоголографического способа диагностики является обнаружение самых ранних, зачаточных стадий развития злокачественных процессов. Каждому из нас полезно периодически подвергаться такому «профилактическому обзору» всего организма (по меньшей мере, один раз в год), так как, чем раньше выявлена патология, тем проще ее устранить.

Особенно перспективно использование нового метода в тех сферах, где диагностика встречается с большими или порой непреодолимыми препятствиями, слишком дорога, вредна:

Педиатрия – исследования неврологической и гормональной патологии у новорожденных, трудно выявляемых и функционально значимых нарушений в области черепа, головного, спинного мозга и др.;
Психотерапия – исследование активности мозга, взаимосвязи психики и сомы, совместимости людей, поиск и внедрение новых методов коррекции психических отклонений;
Фармакология – предварительная (до их приема внутрь) оценка воздействия медицинских препаратов, создание и апробация новых, более эффективных терапевтических средств;
Ветеринария, экология и др. – например, биоголографическая диагностика животных поможет решить многие проблемы в ветеринарии, в том числе, проблему «коровьего бешенства»;
Криминалистика – детекторы лжи, идентификатор личности.
БЭО-томография уже используется в качестве метода теледиагностики. Изображения свечения пальцев пересылаются по электронной почте из любой точки планеты в Диагностический Центр, где эксперты (консилиум) анализируют БЭО-томограммы и оперативно отсылают обратно квалифицированное описание проблемных зон организма, сопровождая их голограммами патологических органов и структур (голограммы подобны рентгеновским снимкам и понятны специалистам-врачам).
Более подробно ознакомиться с методом биоголографии можно на сайте: http://www.bioholography.org

От редакции: публикуя этот материал, редакция СNews.ru рассчитывает привлечь внимание к новым научным направлениям в медицинской диагностике, основанным на применении нетрадиционных (пока еще) способов исследования организма и интерпретации полученных результатов. Насколько нам известно, метод биоголографии пока не получил широкого признания представителей классической медицины. Отчасти это связано с историей использования эффекта Кирлиан, который в 60-х годах был широко представлен в самых разных научно-популярных изданиях. Следует отметить, что сам по себе эффект свечения, возникающий вокруг рук человека в поле высоковольтного генератора, был известен еще в конце 19-го века, и супругам Кирлиан принадлежит лишь заслуга создания прибора для наблюдения этого эффекта и высказанная гипотеза о возможности его использования в медицинской диагностике. Широкая публика была привлечена к эффекту Кирлиан необыкновенно красивыми фотографиями, но многие ученые в то время высказывали сомнения о диагностической ценности этого эффекта – в первую очередь из-за недостаточной воспроизводимости результатов и отсутствия методов их интерпретации. Возрождению метода в последние годы способствовали достижения современной технологии обработки изображений с использованием компьютерных программ. Новый метод создания изображений получил название «Метода газоразрядной визуализации». Теперь перед медиками стоит задача всестороннего изучения возможностей нового метода и утверждения его в медицинской практике наравне с другими диагностическими методиками. Для этого необходима открытая дискуссия и критический анализ данных и способов их интерпретации. Надеемся, что публикация данного материала в нашем издании будет этому способствовать.

Статья взята с
http://www.cnews.ru/newcom/index.sht...2/08/07/134304

Эффект Кирлиан
 

[-o|

Подскажите пожалуйста какие характеристики у аппарата АГРД-2 (С.Ф. Романия).
P.S. Буду очень признателен за схему. alexandar@list.ru

Re: Эффект Кирлиан
 

Попробуем исправить положение.
Из опытов Гаряева известно (см. научные материалы в библиотеке Орифламмы), что ДНК живых организмов представляют из себя лазеры, энергетической накачкой которых служит жизнедеятельность ядра клетки или всей клетки, это надо уточнить. Итак, ядро каждой клетки одного организма излучает ту же музыку, так как ДНК совершенно одинаковы. Патология возникает, когда мысль (дающая негармоничные гамма и рентген кванты) производит мутацию ДНК. Тогда эта часть организма выпадает из ансамбля. Именно это согласованное излучение всех ДНК организма и является его голограммой. Как же возникает свечение газа под действием излучений ДНК. Когда мы подаем на часть организма высокочастотное высокопотенциальное напряжение, то ДНК или клетки, это надо уточнить, начинают работать как лазер, но уже на энергии электромагнитного поля. В этом случае, излучение намного сильнее и возникает эффект свечения газа. Как он возникает. Приведу следующие соображения. Известно (кажеться есть на Орифламме тоже), что кислород атмосферы Земли поглощает электромагнитное излучение Солнца на длине волны 3 и 6 мм. Поэтому клетки "говорят" друг с другом на этих длиннах волн. Не знаю или ДНК тоже излучают на этих частотах, но предположим это так. Тогда инициированное ел.маг. полем излучение ДНК организма начинает резко поглащаться окружающим организм кислородам. Чем гармоничнее организм, тем дальше проникает излучение. Тому же кто скажет, что низкочастотное ел. маг. излучение не может вызвать свечение в видимой области, я скажу. Зайдите на ссылку, которую я приведу ниже и послушайте.

Вот обещанная ссылка http://www.shaping.ru/Web-TV/ram/160800/os1.ram Это видео файл, посмотрите, а ещё лучше послушайте. Все материалы с новыми идеями в науке находятся тут: http://shaping.ru/web-tv/os.asp Если кто-то хочет знать заранее что слушать, а что нет, например, если не хватает времени, обращайтесь, я в свое время прослушал все интересные мне лекции с этой страницы.

На Yho-форуме появилось вот такое сообщение:

http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/8514

Кто-нибудь может дать профессиональный комментарий по этому поводу :?: Вопрос этот меня давно волнует.

Я так понимаю это всё поиск теоретического обоснования. Если данное изобретение позволяет отличать больные расстения от здоровых и т.п., то это надо использовать и развивать.

Ну, так речь не об этом. А о том, чтобы называть вещи своими именами.
Если Килиан позволяет изучать свойство физических выделений - пота и т.д. по характеру ионизации - это ОЧЕНЬ хорошо. Но, тогда не стоит утверждать, что аппарат фотографирует ауру.

В только, что вышедшем последнем номере Арктура есть очень интересная статья В.Уварова "Эффект Кирлиан - точка соединения воззрений науки Запада и Востока". Надо попросить Игоря разместить ссылку на статью.

В принципе прибор Кирлиан можно смастерить собственными руками из общедоступных электродеталей. Источником высокого напряжения может послужить обыкновенная автомобильная катушка зажигания. Так привожу здесь электросхему простейшего Кирлиан-прибора, взятой из одной немецкой книги:

Андрей, Александру мы ответили письмом. У нас на сайте есть схема прибора. Попрошу Игоря разместить ссылку.

Да, надо бы Володю привлечь к разговору. Он нам все и прояснит :)

Схема
 

Володя Чернявский абсолютно прав, утверждая, что «не стоит утверждать, что аппарат фотографирует ауру». Нужно признать раз и навсегда, если мы действительно стремимся к познанию, а не к спекуляции, что корона газового разряда, возбуждаемая высокочастотными импульсными колебаниями электрического поля, окружающего исследуемый объект, не является вожделенной аурой тонкого тела. На это косвенно указывает и Ханс (см. первую цитату). Им правильно подмечено, что в вакууме эффект Кирлиана получить не удается. Потому что для своего существования корона газового разряда нуждается в рабочем теле, которым в нашем случае является газ азот. А если бы эффект Кирлиана был бы аурой тонкого тела, то тогда наличие или отсутствие газовой среды не имело бы значения. Поэтому давайте не мудрствовать лукаво, а согласимся с утверждение физиков, эффект Кирлиана есть элементарный газовый разряд, наподобие тому, который горит в каждой неоновой лампочке. Это что касается природы внешнего проявления эффекта Кирлиана. Но кроме внешнего, имеется еще и внутренняя его природа. И она не проста, а многоуровневая. Не будем сейчас касаться глубинных этого явления, а они, безусловно, поверьте, удивительны! А рассмотрим то, что лежит буквально на поверхности. То, что так привлекает медиков, что позволяет производить диагностику по форме коронного разряда.
Для начала обратим внимание на поверхность исследуемого объекта. Давайте исследуем его поверхность при помощи прибора, измеряющему сопротивление к электрическому току. Возьмем, к примеру, палец. Мы заметим, что кожа нашего пальца на различных его участках имеет разное электрическое сопротивление. Мы можем обнаружить даже такие, которые будут отличаться на целый порядок друг от друга. Таки образом, наше исследование позволяет установить, что на поверхности кожного покрова нашего пальца имеются участки кожи как с максимальным сопротивлением электрическому току, так и с минимальным. Помнится, что участки кожи с минимальным электрическим сопротивлением, принято называть акупунктурными точками. К тому же известно, что каждой определенной такой точке или их группе соответствует какой нибудь внутренний орган. Так же известно, что по состоянию электрической проводимости (проводимость есть обратная величина сопротивлению) этих точек можно судит о состоянии того или иного органа. У здорового органа проводимость его акупунктурных точек будет максимальной. Не здесь ли кроется причина, почему в те или иные точки вставляют иголки? Восстанавливают баланс. Чего? Но мы отвлеклись.
Сделаем вывод. Если мы будем знать проводимость точек, то мы будем знать и физическое состояние диагностируемого органа. И чем у больших точек мы измерим проводимость, тем полнее будет картина.
Но согласитесь, подобное измерение очень нудная вещь. Хорошо бы иметь всю картину и сразу! Как это сделать?
Продолжение следует. :wink: [/quote]

Кстати, в медицине довольно давно известны методы диагоностики Фоля и Накабана, которые именно основанны на замерении проводимости в биологически-активных точках.

И так продолжим.
Мы остановились на проблеме возможности измерения электрической проводимости сразу всех акупунктурных точек на поверхности исследуемого объекта. Как это технически можно осуществить? Вспомним классический опыт из школьного курса физики. Опыт с железными опилками. На картонку насыпали тонким слоем железные опилки и снизу подносили магнит. Опилки намагничивались и стройными рядами выстаивались вдоль магнитных силовых линий. Причем численное количество их была пропорциональна напряженности магнитного поля в каждой конкретной точке.
Вот бы и нам найти такой порошок… Незная, может быть такой порошок и есть. Но не будем спешить. Может появиться еще большая утомительная проблема. Проблема подсчета количества крупинок к единице площади. Но ход рассуждения верен. Ибо вместо твердого порошка можно использовать более тонкие объекты. Скажем, молекулы газа. Ведь известно, что при определенных условиях газовая молекула может ионизироваться, другими словами становиться из электронейтральной чувствительной к электрическому полю.
Физически газ можно ионизировать при помощи нагревания, электрического разряда, а также в результате воздействия на него переменного электрического поля.
Воспользуемся этой способностью газовой молекулы и создадим некотором объеме ионизированный газ. Когда объем его равномерно засветиться, внесем в него наш исследуемый объект, предварительно соединив камеру с ионизированным газом и исследуемый объект к разным полюсам электрического источника питания, включив тем самым ионизированный газ, наш объект, корпус камеры в единую электрическую цепь.
И что мы будем наблюдать. Да примерно то же самое, что с приведенными выше железными опилками, только в объеме. Равномерное по всему объему свечение ионизированного газа изменится и приобретет вполне определенную конфигурацию, станет напоминать корону с разномастными зубьями. Причем, что характерно зубья эти будут располагаться как раз над точками с максимальной проводимостью или акупунктурными точеками.
Последнее означает, что мы добились желаемого. Мы заставили ионизированый газ или по другому, плазму, заменить нам многоканальный микроамперметр. Мы получили возможность наблюдать процесс изменения объемного сопротивления электрическому току не одной отдельно взятой точки, а сразу комплекса точек. Причем, получили возможность наблюдать динамику этих изменений в их взаимосвязи. По высоте и форме выбросов, по скорости их нарастания мы может судить о функционировании того или иного отдела организма, связанного с этими точками. Собственно говоря, мы подошли к все тому же эффекту Кирлиана, но с другой стороны.
Поэтому метод газоразрядной визуализации или эффект Кирлиана по сути своей следует именовать методом объемной электропунктуры, где плазма коронного разряда заменяет исследователю микроамперметр.
Но и только. Спрашивается: а где тут аура? Но это уже совсем другая тема.
:wink: [/b]

В таком случае, можно ли говорить, что прибор Кирлиан фотографирует (запечетливает) излучения организма :?:

Если эффект с этими фотографиями действительно таков, как его описал Путник, то тогда ответ на ваш ответ отрицательный.
Когда вы наносите чернила на пальцы, чтобы получить их отпечатки, это не значит, что организм выделяет эти чернила. Просто, чернила - это средство для визуализации ваших отпечатков. Так и с этой фотографией, высокочастотное поле используется для обнаружения локальных и не только зон различной проводимости, но это ни в коей мере не означает, что излучение идет от самого организма.

Угу..., а тогда как понять следующее:

"Вопрос о человеческих излучениях важен необычно. Изобретение супругов Кирлиан является величайшим открытием века. Поэтому и восстает против него тьма и препятствует его применению... Преступно и нелепо замалчивать то, что научно неопровержимо. Несомненное опрокинет все противодействия тьмы, и в этом процессе ведущая роль принадлежит науке" (Гр.А.Й. 29.09.1965г)

И следующее:

Все тела у различных людей различны по своему составу и разреженности материи. Даже плотные тела людей различаются одно от другого, как Свет отличен от тьмы. Даже состав крови по самому грубому делению распределяется на четыре группы. Групп этих больше, но более тонкие подразделения уже вне возможностей современной науки, по крайней мере, пока еще некоторое время. Ошибочно думать, что мускулы, кости и ткани у всех людей одинаковы. Мы различаем их по светотени, то есть по светимости или отемнению. Коэффициент светопреломляемости может служить показателем. Некоторые тела светятся, другие, наоборот, отемнены. Измерение физического тела – следующая ступень медицинской науки. Потом придут к светимости тел и определят степени этой светимости. Широкая область для изучения и исследований.(Гр.А.Й. 30.01.1964г)

По-моему, - не в тему. :?

Вот, более предметно:

1968 г. 258. (Май 5). Материалисты могут успокоиться – тонкие тела имеют вес и объем и вполне материальны, только плотность этой материи отлична от обычной, и ее состав и химизм обнаружить и изучить труднее, чем это делается в химических лабораториях. Эта материя не видима физическим глазом, но ведь и многие газы тоже глазом увидеть нельзя. Высокочастотная фотография, изобретенная супругами Кирлиан, уже позволяет улавливать, видеть и изучать излучения тонкого тела. Скоро и ауры будут фотографировать, а также некоторые предметы Тонкого Мира.

Это не в тему "Эффект Кирлиан", но в более широкую тему "Светимости физического тела человека, и взаимодействия тела человека со светом".

Утверждать так, значит говорить, что электростанции без ЛЭП (Линий ЭлектроПередачи) не существует. Или солнечного ветра нет, т.к. на Луне нет полярных сияний. То есть, Вы вместе с Хансом дружно утверждаете, что если нет подходящей среды для передачи, нет и передатчика! :) Смешно, не правда ли?

Если уж Вы действительно желаете разобраться в Кирлиан-эффекте, то необходимо перейти на атомарный уровень. Если просто и в двух словах пересказать принцип газоразрядной визуализации, то это будет приблизительно так:

1. Высокое напряжение (20-25 kV) и высокая частота (нижний звуковой спектр) вызывают электромагнитное поле, которое передаёт электронам молекул воздуха (99% соединения азота и кислорода), окружающего палец (возьмем, к примеру его), энергию, заставляющего его прыгать на верхние атомные уровни.

2. Так как такое возбуждённое положение электрона длится только 10 в минус 8 степени доли секунды, то электрон возвращается на своё прежнее положение. При этом происходит испускание кванта света, который регистрируется на фотографической плёнке. Энергия принимается вновь – происходит скачок вверх. Затем вниз, - снова ушёл квант определённой частоты, зависящий от уровня возбуждения. И т.д. пока Вы не выключите Кирлиан-прибор, а точнее его источник напряжения, подающегося на пластину, находящуюся под пальцем.

3. Так как нематериальная субстанция (аура) окружает палец, то эта субстанция определяет различную величину возбуждения электронов, в зависимости от расстояния и от психического состояния от пальца (точнее обладателя этого пальца :) ). Таким образом, образуется т.н. цветовая корона.

4. Изменение состояния нематериальной субстанции, т.е. ауры, которая зависит от психофизического состояние человека, влечёт за собой изменения уровня возбуждения электронов молекул воздуха. Таким образом, регистрируется динамическая картина изменения ауры.

Такова теоретическая база Кирлиан-эффекта с точки зрения строения атома по Бору-Резерфорду. Исходя из неё можно очень просто объяснить все хансовские «несуразности». Так что, я также призываю Вас, тов. Путник, «действительно стремимся к познанию, а не к спекуляции» :)

Андрей, я чего-то не допонимаю... Какая "подходящая среда" нужна для потока световых частиц :?: Именно, этот поток (источник) не будет зависить от среды - что вакуум, что газ. Или чего-то не допонимаю :?:

А каким тогда образом связан цвет на пленке Кирлиан с истинным (если можно так сказать) цветом ауры :?:

Уважаемые коллеги, я полностью согласен со всеми Вашими высказываниями. И должен заметить, что не вижу между нами особых разногласий. Но должен заметить, что вы очень спешите! Спешите получить то, что во внешней природе эффекта Кирлиана просто не существует. Утверждать, что на кирлиановском фотоснимки изображена вожделенная аура, это все равно, что утверждать, что солнце является огненным раскаленным шаром. Правильнее сказать, что эти два явления являются отражением более глубинных процессов, которые при помощи методов квантовой механики не постигнешь. Здесь нужна совершенно другая методология. Методология лежащая в основе всех эзотерических, оккультных, тайных, сокровенных наук. К сожалению, современная наука очень далека от этого.

Как, помнится, я уже писал, что Эффект Кирлиана – это сложное явление, имеющее одну внешнюю форму и многоуровневое содержание. Мы сделали только один шаг. Шаг лежащий в поле видимости традиционной физической науки. Другой шаг придется уже на область неведомого. И чтобы уверено продвигаться здесь мы должны принять некоторые Соглашения, или другими словами договориться, синхронизировать наши понятия и категории иначе получиться сказка о Фоме и Ереме. Если хотите - о лебеде, раке и щуки.

Для начала, по моему мнению, мы должны прийти к общему понятию относительно такой категории, как «АУРА». Полагаю, что такая поставка вопроса вполне уместно. Ибо, прежде чем дальше рассуждать о том, что отражают кирлиановские фотографии нужно определиться об основном понятии.
И так поговорим об ауре. :?:
:)

Ну, предположим... цитирую: "Излучения тонкого тела."

Раздел 7.9 из книги В.А.Ацюковского "Общая эфиродинамика" (Второе издание):

Андрей и Игорь спасибо вам за схемы! ( вот только с Т2 проблема, это не автомобильная катушка зажигания, и не телевизионный строчечник, но по идеи он должен сгореть от такого напряжения. Может у вас есть на него какие-то параметры намотки.)

К слову по эффекту Кирлиана.
При подключении обкладок(электродов) к генератору высокой частоты между ними образуется высоко частотное поле. При сближении обкладок на определенном расстоянии произойдет пробойный искровой разряд. И этот разряд зависит от различных внешних факторов( свободных электронов, влажности воздуха и др.) и поэтому эти разряды неповторимы (вспомните молнию). Если же обкладки покрыть диэлектриком разряд будет происходить не из одной точки, а непосредственно со всей поляризованной поверхности и будет состоять из множества разрядных каналов. При помещении между обкладками объекта разряд будет повторим и разряжаться по определенным каналам, которые и регистрируются на пленке. Нетрудно догадаться, что одним из факторов разряда будет энергетический канал.
Нельзя забывать что аура в своей сущности трояка - состоит из излучений (1)физического тела, (2) тонкого или астрального, и (3)излучения ментального или огненного. Насколько я могу судить, эффект Кирлиана затрагивает физические и до какой-то степени тонкие излучения.
Можно провести аналогию эффекта К. с прибором ночного виденья. Если вы стоите в кромешной темноте перед великим произведением искусства( пусть это будет картина), можем ли мы увидеть все великолепие красок, и светотени? Врядли. Мы видели лишь то, что воспроизвел прибор ночного виденья, неразборчивые образы и монотонность красок. Мы увидели частичную регистрацию картины прибором. Но от этого картина не поменяла своей сущности. Так и с эффектом Кирлиана – это газоразрядная регистрация ауры, но не сама аура, и при том частично :cry: Но даже эта часть может раскрыть перед человекам многие истины, и это не повод для огорчения а призыв к новой работе. :D

Извините, я не совсем поняла вашей логики. Если отпечатки пальцев - "от самого организма", то почему это "ни в коей мере не означает, что излучение идёт от самого организма" ?

А для меня интересно, когда Учение пишет о "фотографировании ауры" . О чем же идет речь :?:

Я привёл схему, как я писал, из книги одного немецкого умельца, который своими руками собрал несколько приборов, позволяющих регистрировать эффект Кирлиан. И там пременялась именно автомобильная катушка зажигания. Наверное, будет лучше для всех исследователей этой области, если я приведу полное описание вышеприведённой схемы, а также дам другие схемы и описания. Буду давать в этой теме русский перевод частей этой книги по мере нахождения у меня времени.

Я тоже считаю, что эффект Кирлиан есть не что иное как визуализация ауры при помощи разряда в газе. Этот процесс поэтому по-научному так и назвали: газоразрядная визуализация; только при этом опущено последнее слово - "ауры" :)

У меня есть очень сырое объяснение этого процесса. Выскажу его в двух словах, но не буду вмешиваться в дальнейшие прения, т.к. эта гипотеза очень сыра и требует тщательной проверки. Поэтому прошу прощения за неотвечанные посты.

К вышесказанному (в посте Путнику) хотел бы добавить, что по-моему мнению, вибрация ауры, складываясь из вибраций различных тел: физического, эфирного, астрального и ментального, представляет собой высокочастотное самоизлучение атомов, из которых состоят тела. Чем тоньше тело, тем высокочастотнее излучение. Конечно показатель частоты не единственный в физике магнитных излучений. Так играют немаловажную роль также поляризация, длинна волны и гармоничность колебаний. Так эффект поляризации ауры обнаруживается при помощи фильтров. Эти опыты известны. В письмах Е.И.Рерих и в АЙ указанно, что наблюдение при помощи этих фильтров (упоминались даже специальные очки) вредно для наблюдающего, но тем не менее при соответствующих поляризационных фильтрах возможно создание фотоаппарата, который регистрировал бы тонкие сущности астрального мира. Главное, сам факт фильтров говорит о поляризации. О гармоничности ауры также много сказано в Учении. Именно на этот факт нужно обратить особое внимание при исследовании ауры, т.к. не обширность, а гармоничность ауры будет присуща духовным людям. Выразителем гармоничности будет правильная (красивая) гамма цветов короны ауры, если мы говорим о излучениях пальцев.

Корона, регистрирующаяся при помощи газоразрядной визуализации, мне представляется "тенью" от истинной ауры, излучения которой лежат в более высоком спектре, а также в нетрадиционной поляризации, в длине волны и в "хитрой" форме колебаний (к примеру, в приборе немцев применяется пилообразные формы переменного напряжения). Но отношение гармонии, описывающихся функциями синуса и косинуса, остаются и в тонком мире законами гармонии. Не даром сказано Учителем, что высшая математика наиболее близка к духовной истине. А если мы вспомним формулу "как наверху, так и внизу", то станет понятна природа эффекта Кирлиан. То есть высокой напряжение делает из простого, нейтрального воздуха проводящий состав (плазму), а высокая чистота помогает электронам молекул этой плазмы приблизится к диапазону частот, который присущ ауре какого-то из тел (скорее всего эффект Кирлиан регистрирует ауру астрального тела, - но это только чистое предположение). Но самое главное, что разброс колебаний электронов воздушных молекул вокруг пальцев, что становится видимо нами на плёнке в виде различных цветов, соответствует тонкоэнергетическому диапазону. Если НАШ световой диапазон лежит в пределах 400-800 нанометров (при 5-7х10в14 Герц), то ИХ "тонкоматериальный световой" диапазон, т.е. диапазон воспринимаемый астральными телами, может лежать в более высоких пределах и при другой длине волны. Но при этом соотношение цветов остаётся, т.е. ИХ спектр тоже будет именоваться как "Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан" :) Да и Учитель говорит, что у них есть семь основных цветов и пять дополнительных (что соответствует, кстате, гармоничной гамме). Или другими словами, можно сказать, что НАШ красный соответствует ИХ красному лишь условно, т.е. нужно переместится на октаву (или несколько выше). Да и Владыка говорит где-то в Учении, что Их фиолетовый гораздо "фиолетовее" нашего :) Что говорит о том, что астральные (или/и ментальные) тела воспринимают немного более широкий спектр, чем мы.

Главное, что законы гармонии цвета, звука, запаха остаются неизменными. И именно эти отношения регистрируются при эффекте Кирлиан. Поэтому Учитель говорит о фотографировании ауры в прямом смысле. То есть связь между мыслями (скорость распространения которых на несколько порядков выше, чем скорость света (см. Б2)), и вибрацией тел, создающих при этом самоизлучение (ауру) будет описываться одними и теми же законами гармонии, что есть КРАСОТА!

Напоследок хотелось бы сказать, что не нужно отвергать существующие законы физики в исследованиях тонкого мира. Как трёхмерная геометрия не отменила, а включила в себя законы эвклидовой геометрии; как законы Ньютона стали частным случаем теории Эйнштейна, так и теория тонкого мира включит в себя сегодняшние физические законы. Поэтому призываю побольше научности, и поменьше спекуляций типа хансовских, у которого влага осаждается на плёнке (?!) :)

Поскольку, в теме собралось достаточное количество специалистов, то может кто-нибудь ответит каким образом было сделано вот это фото:

разрешение не позволяет провести детальную оценку =))
а Вы как думаете, на что похоже ?

Я думаю, что это не Кирлиан - точно :wink: При этом, мне кажется, что при съемке просто были соблюдены все рекомендации Учения по фотографированию ауры.

Угу. Достаточно найти двух Архатов и попросить одного из них сфотографировать другого :)

Теперь о свечении. Небезызвестный Эдвин Бэббитт еще в конце 19 в. много проделал в изучении свойств света. Всем искренне рекомендую его книгу "О принципах света и цвета".
В частности, проделав колоссальное число опытов с растениями, пациентами-людьми и людьми-сенситивами, он пишет о трех октавах света, то есть о свете физическом, свете одическом и свете духовном. Подчеркиваю, он пишет о реальных излучениях тел, существование которых не зависит от внешних условий. Частоту лучей одической октавы он определяет как вдвое превосходящую физически видимые цвета, а частоту "духовного" света (я взял в кавычки, потому что слово имеет широчайшую трактовку, надо разбираться) как вдвое высокую, чем частота одического света.
Характерно, что "невидимые" лучи он регистрировал или на основании их воздействия на плотную материю, или на основании свидетельств сенситивов. Плюс еще и сам обладал по крайней мере утонченным зрением. Вот и всё, никаких приборов.
Само по себе это не аргумент, но всё же я пока склоняюсь к мнению, что регистрировать психические феномены возможно ТОЛЬКО ЛИШЬ тем, кто обладает соответствующим качеством психической энергии. Да, прибор может быть, но не во всяких руках и во всякое время он сможет работать.
Может быть, это противоречит пророчеству о "доступном для всех приборе", а может быть и нет. Но я тут подхожу с позиций сугубо философских: грубые органы восприятия не могут напрямую фиксировать тонкие явления (кроме более-менее случайных благоприятных осбтоятельств), и посредник не может быть просто физическим механизмом.

В. Уваров, которого здесь упоминали, в частности, выносит предположение, что в более грубых излучениях может быть скрыта и более тонкая информация - наподобие радиотехнической модуляции сигнала. Но вроде бы никто еще не смог поставить соответствующие эксеприменты.

Смех смехом, а, ведь рекомендации весьма конкретны. Однако, действительно требуют достаточной дисциплины и терпения. :wink:

Ну, именно это, слово в слово, я и сказал между строк :)

Интересно вот что. Хорошо ли изучены ВСЕ физические явления, изменяющие хим. состав той или иной фотопленки? Другими словами, можно ли прибегнуть к некоему КЛАССИФИКАТОРУ явлений, которые принципиально регистрируются этим типом пленки?

Здравствуйте коллеги!
Alexandr пишет: Возражений нет! Только хочется спросить: регистрация какой ауры? Правда, ответ на вопрос можно найти Alexandr у чуть выше
Совершенно верно! Эффект Кирлиана позволяет регистрировать не напрямую, а опосредованно ауру (пусть пока будет этот термин) физическую. Что касается ауры тонкого тела то о ней можно судить только по степени ее влияния на ауру физическую.

С помощью метода газоразрядной визуализации просто физически невозможно регистрировать ауру тонкого тела. На это указывают и сами снимки. Эффект Кирлиана регистрируется начиная от камня и заканчивая человеком. Но ведь согласно сокровенной философии тонким телом обладают только два вида – человек и животное. У растений оно в зачатке. А минералов его вообще пока еще нет. Спрашиваться, а что у них есть общее, то, что фиксирует прибор? Физическое тело. Но физическое тело семерично! Состоит из семи стихий. Наша бренная оболочка состоит из трех стихий: земля, вода и воздух. Остаются стихия огня и эфир, или грубый принцип акаши. Из акаши тела не строятся у этого принципа совсем другие задачи. Остается огненная стихия.

На этом следует заострить внимание.
Заметим, что огненное совсем не значит «горячее», и необязательно представлять его в лижущих языках пламени, хотя данное сравнение при определенных условиях не лишено смысла; а в том понимании, что материя, из которой формируется данное тело, находится, как и видимый огонь, в состоянии плазмы, только не горячей, а холодной. Примером такой плазмы может служить нормальное состояние элементов восьмой группы периодической таблицы Менделеева, а точнее, так называемых, нейтральных газов: гелия, неона и прочих.
Изучающие эзотерическую философию могут спросить, как соотнести высказанное с эзотерической системой, где вместо огненного тела упоминается тело эфирное? Соотносится все очень просто, если уточнить, что употребление понятия «эфирное» никоим образом не означает, что это тело построено из эфирной материи.

Слово «эфирное» в данном случае означает: легкое, воздушное, газовое. Отражает форму, но благоразумно умалчивает о содержании.
Остановимся и рассмотрим данный вопрос более подробно. Замена устаревшего понятия «эфирное тело» на понятие «огненное тело», т.е. тело состоящей из материи стихии огня, стала насущной на данном этапе развития эволюции. Ибо существующее понятие не отражает физической сущности этого тонкого тела, а значит, сдерживает эволюционное поступательное развитие. Пора внести здесь ясность и наполнить «газовое» (эфирное) тело огненным содержанием. Но вначале обратимся письмам Е.И.Рерих. Вот что она пишет по этому поводу:
С другой стороны, читающий «эзотерическую» литературу сталкивается с делением Материи на семь принципов: земля, вода, воздух, огонь, эфир и так далее. Невольно возникает ассоциация, связывающая эфирное тело с Эфиром (Ether). Но такая ассоциация неверна по двум причинам. Во-первых, вводит в заблуждение относительно истинной природы эфирного тела и, во-вторых, противоречит основным положениям Сокровенной Доктрины. Ибо Эфир Сокровенной Науки является грубым принципом Акаши и никак не может быть использован для построения тела, основная функция которого - служить проводником Жизненной Силы. Функции же Эфира в устройстве Миропорядка несколько иные, чем может наше невежественное сознание вообразить. Чтобы с этим как-то мало-мальски разобраться, откроем «Тайную Доктрину» и приведем небольшой фрагмент нас касаемый:
Из отрывка видно, что Эфир нашего феноменального мира является тем же, чем является Акаша для всего Мироздания. Кроме того, Акашу в Сокровенной Доктрине называют еще «Матерью-Отцом», или душей всего материального мира, корнем всех материальных форм, значит Эфир, ее грубый аспект, является такой же душой, «Матерью-Отцом» и корнем всей вещественной материи.

Являясь двоичным по своей природе, Эфир, согласно приведенному отрывку, являет нам первичную идею о Парабрамане, или идею о пространстве. Поэтому не будет никаких нарушений философских норм, с позиции Сокровенной Доктрины, если мы будем называть Эфир физическим пространством.

Подытожим сказанное.

Утверждение 2. Эффект Кирлиана позволяет наблюдать исследователю ауру огненного тела.
Правда, позволяет наблюдать ауру огненного тела не прямо, а косвенно. Примерно так же, как мы можем наблюдать магнитное поле постоянного магнита, помещая его во взвесь глицерина с железным порошком. Частички порошка под воздействием магнитного поля намагнитятся и, «прилипнув» к силовым линиям, обозначат, таким образом, структуру искомого поля. Точно так же и возбужденные газовые молекулы, подчиняясь закону симпатических вибраций, приобретут известную степень сродства с потоками огненной материи и обозначат их границы своими светящимися оболочками, в то время как сама материя огненного тела и тем более еще более тонкая материя ее эманаций остаются скрытыми от наблюдателя, а значит не доступны для исследования. Возникает вопрос: что же способствует проявлению огненной ауры методом ГРВ, в чем причина данного явления :?:





[/b][/quote]

Уважаемый Andrej!
Вы довольно правильно ухватили идею о влиянии аур разных тел друг на друга. Их влияние действительно подчиняется гармоническому закону. Но регистрировать их непосредственно, увы, кроме ауры тела сотворенного огненной стихии вы физически не сможете. И никакие фильтры Вам в этом не помогут. Да и что вы будете фильтровать? И даже если вы что-то получите, то, как научно доказать, что вы действительно получили снимки излучений тонкого тела?
Загвоздка состоит вот в чем.

Согласно Джона Кили вибрационный диапазон каждой стихии равен 21 октаве. Пяти стихий –105 октавам. Учитывая наш мир состоит из семи стихий, это значит на вскидку еще два раза по 21 октаве итого 147 октав

Октава – это диапазон частот, начальное и конечное значения которого разнятся в два раза. Так первая октава – это диапазон от 1Гц до 2Гц.
21 октава занимает частотный диапазон от 1Гц до 2 в степени 21, или 2097152 Гц.
Частотный диапазон пяти стихий – 1Гц до 40564819207303340847894502572032 Гц (4,056*10**35 Гц, где ** обозначает степень, * - множитель)
Тогда предельная частота нашего мира примерно составит 1,78 *10**+44 Гц.
Что бы как-то это сопоставить переведем полученные величины в длинны волн ( на вскидку) Так оконечная длина волны пятой стихии составит ~ 2,46*10**-32 м или 2,46*10**-22 А. А – ангстрем равный 10**-10 м.
Тогда длинна волны оконечной вибрации всего нашего мира составит примерно
5,6 *10**- 35 А.
Сравним.
Длинна волны ультрафиолета составляет 1844 А. Размеры атомов простейших молекул равны единицам ангстрема.
Длинна волны гамма излучения, выбивающего из вакуума пару электрон-позийтрон составляет 0,0121 А.
Вполне очевидно, что излучения тонкого мира будут обладать вибрациями гораздо высокой частоты чем 1,78 *10**+44 Гц. Спрашивается, каким образом можно технически воспринять их?
Вывод напрашивается сам собой. Только опосредованно. Благодаря взаимовлиянию огненных аур. Огненной ауры физического мира и огненной ауры мира тонкого. Или через стихии огня смежных миров.
:)

Все же не совсем понятно. Если, при фотографировании камня Кирлиан, что-то фиксирует, и явно - не тонкое тело, то, что - "стихию огня" :?:

Фиксирует конечно тонкое тело построенное из материи стихии огня нашего физического мира. Можем просто называеть это тело огненным

А у этой "материи" есть какой-нибудь синоним :?: Типа - электромагнитное поле ...

Вообще-то синоним у материи огненной стихии у современной науки имеется, - это вакуум. Применять здесь термин электромагнитное поле или иной, скажем, гравитационное поле будет не верно, ибо эти поля не есть материя, а только вид вибрации. Другими словами являются вибрационными полями разных материальных уровней наукообразного вакуума, который так же семеричен, как и всякая другая стихия. Было бы не правильно думать, что современной науки ничего не известно об огненной стихии. Известно более, чем она об этом думает.
Так, например можно сказать, что грубыми формами огненной стихии являются известные, так называемые нейтральные газы: гелий, неон, аргон и т.д. Об этом в свое время еще писал Д.И.Менделеев, в своей, в настоящее время малоизвестно, работе: «Химическая природа эфира».
Кстати, для тех кто не знает, элемент короний, элемент с атомной массой меньше единицы, предсказанный Д.И.Мендеевым был открыт еще в 1896 году по спектру точно так же как и гелий. Юнг и Харкнес при солнечном затмении 1869 года, независимо друг от друга, установили спектр этого, еще доныне воображаемого, элемента, который особо характеризуется ярко-зеленой линией, с длинной волны 531,7 миллионных миллиметра (или mm, т. е. тысячных микрона, по означению Ролланда 5317, по шкале Киргофа 1474), как гелий характеризуется желтой линией: 587 mm. Назини, Андреоли и Сальвадори, исследуя (1898) вулканические газы, полагают, судя по спектру, что в них видели следы корония.
И что интересно короний так же входит в туже группу, что и нейтральные газы.
И еще до самой своей смерти Д.И.Менделеев всчески противиля, чтобы нейтральные газы включали в восьмую группу, где они сейчас находятся. У него они занимали особую нулевую группу. Случайно ли?
Кстати, упоминаемый здесь неоднократно В.Уваров, как мне известно, в настоящее время готовит об огненной стихии статью, поэтому не буду забирать его хлеб.
:)

И, что Кирлиан фотографирует вакуум :?: :!: По-моему, чего-то не допонимаю....

Возможно, это меня спасет.... :)

Нет это не достаточное условие, если мы говорим именно о этой фотографии:



«Здесь имеется в виду самое простое фотографирование ауры. У нас есть один снимок с аурой*. Он был сделан совершенно случайно без всякой мысли о снятии излучений. Интересно отметить, что снимок был сделан утром и у окна. И аура субъекта, будучи пурпуровой или фиолетовой и потому трудно уловимая в силу своих тонких вибраций, тем не менее достаточно ярко запечатлелась, и именно в форме ауры, когда излучения уже исчезли из нижних конечностей и подымаются вверх от центра солнечного сплетения, намечен также и второй головной круг. Конечно, между снимающим и снимаемым существовала полная гармония, и помещение было наполнено лучшими эманациями. Кроме того, позднее было Указано, что Вл[адыка] хотел запечатлеть эту ауру, потому и помог выявить ее. Конечно, для получения лучших результатов советуется черный экран и снимание при полной темноте. В моем предыдущем письме я уже сообщала Вам о методе, применяемом для этой цели д-ром Кильнером, но он отражается на зрении, потому нужно очень осторожно приучать к этому глаза». (* Речь идет о снимке Е.И.Рерих, сделанном С.Н.Рерихом в 1923 году. См. иллюстрации к первому тому издания МЦР – прим. ред. мцр). Письма И.И.Рерих (изд. МЦР). Том второй. Письмо номер 70. Е.И.Рерих – А.М.Асееву. 1 августа 1934 г.

В дополнение к вышеприведённой цитате приведу ещё и эту:

«Ввиду того что некоторые члены Общества прислали мне свои карточки, посылаю свою. Карточка любительская и переснята друзьями даже не с негатива, но с карточки, но она интересна тем, что на ней запечатлена моя аура. Снята эта карточка моим сыном в 25 м году, когда мы жили в Дарджилинге. Окна комнаты выходили прямо на север, на величественные Гималаи, на вершину Канченджунги. Конечно, аура моя, будучи лиловой, или, иначе говоря, пурпуровой, в силу быстроты своих вибраций трудно уловима, но Великий Владыка хотел запечатлеть ее и помог этому. Снимок сделан около 12 часов дня при полном дневном свете, причем мы не знали о готовящемся проявлении. С удовольствием прислала бы Вам более ясную фотографию, но дело в том, что я никогда не снимаюсь, и потому даже любительских фотографий у нас почти нет, или все они так миниатюрны, что еще труднее разобрать». Том 3. Письмо 35. Е.И.Рерих – К.И.Стурэ. 28 февраля 1935 г.

Здесь Е.И.Рерих, скорее всего, запямятовало правильный год снятия этой фотографии, как и время дня, но это не столь важно; главное, что речь идёт об одной и той же фотографии.

Но общий смысл письма-то о чем :?: О "самом простом фотографировании" ауры, т.е. при помощи обыкновенного фотоаппарата, но с соблюдением определенных условий (черный экран, темнота + гармонияч между снимающим и снимаемым, что, кстати не обязательно для снимков Кирлиан).

Владимир, состояние, как оператора, так и пациента отражается на ГРВ изображениях. Думаю, что это настолько важно, что возможно приводит некоторых исследователей к отрицанию ГРВ диагностики. :wink: Несколько лет назад мы даже написали по этому поводу статью. Надо посмотреть в архивах, м.б. сохранились тезисы в электронном виде.

Путник, Вы ошибаетесь, жизнь есть в каждом атоме, поэтому и аура присуща каждому атому, как всем более сложным строениям этой микроединицы:

Грани АЙ. 1961 г. 184.
"...Аурой окружены все тела и предметы проявленного мира, аурой окружено все – от электрона и атома до солнц и планет и всех мировых тел. Также и все особи растительного и животного мира тоже имеют ауру. Каждое из соответствующих тел или проводников человека характеризуется своими излучениями, степень и напряжение которых зависит от присущей им активности, склонностей, привычек и прочего. Качества духа представляют собою формы утвержденных в микрокосмосе человека огней и являются основою аурических излучений..."

Как я понял, ЕИ пишет о гармонизации оператора и фотографируемого как НЕОБХОДИМОМ условии для получения фотографий, тоже говорит и Учение. На сколько я знаю, на сегодня же существуют даже автоматические (т.е. безоператорные) установки Кирлиан. Из чего я склонен делать вывод (а это видно и из письма), что ЕИ пишет о принципиально ином способе фиксировании ауры на фотопленку нежели принцип Кирлиан.

Это как :?: Можно подробней :?:

Я думаю, это условие должно соблюдаться и в Кирлиан фотографиях. :)

Можно подробнее?

Можно подробнее об автоматических установках Кирлиан?

Путанное доказательство, которое и сомнительно, и ничего не доказывает. Я полностью согласен с выводом, хотя он, на мой взгляд, никак не следует из доказательства :)
Что за октавы стихий? Что за Кили в самом деле? :)

Об октавах и их составе пишет Блаватская



Не так. Вдвое различаются не начало и конец, а начало и следующее начало.
Кстати, если известный природный звукоряд из главной музыкальной октавы пересчитать последовательным делением в диапазон 1-2 Гц, получим приблизительно:

1,03 - фа (зеленый) - базовый цвет Земли (по Е.П.Б.)
1,13 - соль (синий)
1,22 - ля (индиго)
1,31 - си (фиолетовый)

1,50 - до (красный)
1,69 - ре (оранжевый)
1,88 - ми (желтый)

Вот характеристики видимого света:

красный 6,87E-07 4,364E+14
оранжевый 6,56E-07 4,570E+14
желтый 5,89E-07 5,090E+14
зеленый 5,27E-07 5,689E+14
голубой 4,89E-07 6,131E+14
сине-фиолет. 4,31E-07 6,956E+14
фиолетовый 4,00E-07 7,495E+14

Чтобы из 1-2 Гц получить видимые глазом частоты, надо умножить на 2 в 41-42 степени, то есть на 2,1990E+12 или на 4,3980E+12. Ошибка - из-за неточного определения световой частоты и погрености расчетов.

Думаю, это важная информация, поскольку эффект Кирлиан уже давно здесь фигурирует не сам по себе, а как частный случай к теме "Регистрация тонких явлений"

И, что действительно Кирлиан-фотографии не получаются, если оператор и снимаемый не сгармонизированы :?:

К сожалению сам не видел, но читал отклики...

http://www.cebunet.com/kirlian/plans.htm

http://aura.dp.ua/index.html

http://tvojput.narod.ru/aura.htm

http://www.inwardpath.ru/aura/aurakamera.html

http://kosmoenerget.narod.ru/aura.htm

http://www.delphis.ru/22/del_22_3.shtml

http://www.delphis.ru/20/del_20_3.shtml

http://www.delphis.ru/19/del_19_6.shtml

http://www.delphis.ru/18Abramovich.htm

http://www.delphis.ru/21/AMPFORCE.htm

Хочу обратить внимание на сделующую работу:

http://www.nsk.su/~gsankin/publ/kir-96.html

ИССЛЕДОВАНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО РАЗРЯДА В ВОЗДУХЕ С КАПИЛЛЯРНЫМ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИМ ЭЛЕКТРОДОМ

Вот некоторые цитаты:

Почему не получаются? Получаются, ноПо моему, эти ссылки к Кирлиан эффекту отношения не имеют.

И я об этом же :) , т.е. для "удачи снимков" НЕ ТРЕБУЕТСЯ "много тонких условий".

Возможно, тогда оставим только эту:

http://www.cebunet.com/kirlian/plans.htm

Нашел в архиве наш доклад "Перспективы развития ГРВ диагностики" на конгрессе по Биоэлектрографии в С-Петербурге в 2000 году.
Привожу оттуда выдержку.
А где в ней автоматическая Кирлиан съемка?

Вот еще интересная работа:

http://www.sankin.newmail.ru/Medvede...aja-2000-1.pdf

ИЗУЧЕНИЕ ПОВЕДЕНИЯ ЭЛЕКТРОЛИТА В
КОРОННОМ РАЗРЯДЕ НА ЖИДКОМ
ЭЛЕКТРОДЕ МЕТОДОМ
СПЕКТРАЛЬНОГО АНАЛИЗА

Без участия оператора :?: Ну, по-моему там приведена схема установки самостоятельного фотографирования руки. т.е. НЕ ТРЕБУЮЩЕГО оператора (с кем гармонизироваться).

Кстати, вполне вероятно, что характеристики человека действительно менялись каждые 10-15 минут... Не подскажите, а сравнивались ли снимки сделанные тем же оператором через 10-15 минут :?:

Такие исследования проводились не только нами, но и другими исследователями. Владимир, думаю, что самый лучший способ приблизиться к истине в данном вопросе - это собрать аппарат и провести собственные исследования. :) Как, например, сделал профессор из Бразилии Ньютон Милхоменс
http://www.kirlian.com.br/ing/index.htm

Друзья, а не заключен ли здесь ответ как сделать фотографию ауры. :)

Володя, Вы что-нибудь знаете про метод Кильнера :?:

:) Вот, что я нашел у Писаревой:

http://magister.msk.ru/library/occult/pisare02.htm

Я вовсе не оспариваю тот факт, что оператор влияет на качество съемки. Речь-тио о другом: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=19080#19080

Характерно, что в обоих случаях конечный аппарат - сам человек (использование фотоаппарата здесь принципиально бесполезно). Именно это дает надежду на то, что можно наблюдать тонкие явления. Поскольку для этого задействуется тонкое зрение. Я не очень хорошо понимаю, как ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ описывается "узрение" тонких излучений, но, мне кажется, физический глаз тут уже ни при чем. Скорее, через специфическое раздражение глазного нерва происходит стимуляция открытия третьего глаза (в обоих случаях так). А, насколько мне известно, такие опыты не очень-то приветствуются, поскольку могут привести к одержанию.

Как-то получается, что в любом случае об аурах нужно знать КАК МОЖНО БОЛЬШЕ, прежде чем приступать к их наблюдению.

О методе Кильнера иже было сказано многое, но мне хотелось на кое-что обратить внимание.
Еще в первых работах по эффекту Кирлиана было отмечено, что на цветных фотографиях свечения наблюдается целый спектр цветов, закономерно зависящих от состояния исследуемого объекта.
Коротков провел спектральные исследования короны эффекта Кирлиана(«От эффекта Кирлиана к Биоэлектрографии». Сборник, 1998 г.) и обнаружил, что подавляющая часть излучений короны лежит в ультрафиолетовой области.

Это наводит на мысль, что эманации огненного тела насыщены не только ударными вибрациями, но и вибрациями другого характера. Природа которых зависит уже от состояния самого огненного тела, от тех процессов, которые протекают в нем. Получается, что львиную долю информации, даваемую нам данным явлением мы попросту не используем. А между тем имеются причины предполагать, что вибрационный спектр ауры огненного тела заключает в себе информацию об ауре тонкого тела. Выходом из данного положения может служить одновременное получение спектра короны газового разряда с фотогравированием внешней формы этой короны. В результате мы можем прийти к выводу, что работать со спектром даже лучше и надежнее. Ибо полученные с помощью него результаты легко поддается методам математической обработки и выявлению закономерностей.

Теперь о методе доктора Вальтера Дж. Килнера. Доктора Вальтера Дж. Килнер, электротерапевта больницы св. Томаса в Лондоне и живший в прошлом веке интуитивно открыл метод, которому я дал название- метод визуального наблюдения вибрационного спектра ауры огненного тела.

Вот что по поводу этого метода писала Е. И. Рерих:
И еще:
В отличии от Писаревой Е.И.Рерих говорит, что доктор Килнер видит аруру только тогда, когда смотрит через стекло. Это не маловажное замечание. (Это камушек в огород Романа, о том, что тонкое зрение тут не причем. Здесь наблюдается несколько другое физическое явление связанное с обработкой зрительного образа сетчаткой глаза. И рассуждения в этом направлении могут привести к интереснейшим выводам).

Зададимся вопросом: а почему наблюдение за арурой по методу д-ра Кильнера так опасно для зрения? Ответ прост. Д-р Кильнер использовал вещества с большим коэффициентом преломления в качестве своеобразного фильтра, с помощью которого из всего светового потока вырезал только ультрафиолетовую ее часть, несущую вибрационный спектр ауры. Как известно ультрафиолетовое излучение отрицательно воздействует на сетчатку глаза. Но именно глаз, а вернее его сетчатка с ячеечным строением является главной деталью системы Д-р Кильнера.

Ультрафиолетовое излучение вибрационного спектра, попадая на сетчатку глаза, с помощью ячеек сетчатки расчленяется на составляющие частоты и, таким образом, создает образ ауры.
Спросим себя а можно ли обойтись без глаз доктора Кильнера или кого-либо еще. Да можно! Если мы сделаем двойное преломление светового потока и подадим его на экран или объектив фотокамеры мы получим спектрограмму. И эта спектрограмма будет так нами желаемо спектрограммой ауру тонкого тела.

Не обязательно видеть ауру. Вполне достаточно иметь ее спектрограмму и мы будем иметь соответствующий индивидуальный паспорт человека. А не это ли мы жаждем :?: :)

Характерно, если вспомнить как было открыто излучение Черенкова. А именно человек несколько лет ( :!: ) проводил часы в абсолютной темноте вглядываясь в исследуемое вещество.

Думаю, что это верно. Единственное, что нужно сделать корректно - это правильно сопоставить разложение по спектру и истинные цвета ауры. И второе - избежать спекуляций по поводу "фотографирования ауры".

-------------------------------------
Володя, как Вы оцениваете результаты, приведенной работы: ИССЛЕДОВАНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО РАЗРЯДА В ВОЗДУХЕ С КАПИЛЛЯРНЫМ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИМ ЭЛЕКТРОДОМ

http://www.nsk.su/~gsankin/publ/kir-96.html :?:

Володя, хорошо, что вы "нашлись" :) Хотя, кажется, "потерялся" скорее я :)

В этом и есть камень преткновения. Что для метода Кирлиан служит объектом исследования? Если физическое тело и его проявления, тогда я согласен. Если на основании уже формулирующихся законов писхосоматики можно ОПОСРЕДОВАННО делать вывод о состоянии психики человека - ну допустим, хотя и это уже допустим с трудом. Но даже аура астрального тела - это нечто другое?

Может, вы упустили часть логических рассуждений? Но для меня из первого никак неследует второе. Почему эманации огненного тела вы связываете с ультрафиолетовой составляющей излучений короны? Есть ли, кроме догадок, более веские основания?
Насчет разных типов огненных вибраций тоже не понимаю. Во-первых, почему делается такое разделение, во-вторых, что оно дает?

Каковы эти причины? И главное, мы даже астральную ауру не можем "поймать", а вы говорите о преспективах метода Кирлиан относительно огненной ауры? Я правильно понял?
И еще вопрос: а что в регистрации излучения есть КРОМЕ вибрационного спектра?? Мне кажется, что ничего :)

Выходом из данного положения может служить одновременное получение спектра короны газового разряда с фотогравированием внешней формы этой короны. В результате мы можем прийти к выводу, что работать со спектром даже лучше и надежнее. Ибо полученные с помощью него результаты легко поддается методам математической обработки и выявлению закономерностей.

Володя, почти тот же вопрос: а почему собственно огненного? Если можно конкретнее, какие качества, свойства особенности человека, по вашему предположению, выявляет этот метод? А то, может, мы термины "огненное" и "тонкое" совсем по-разному понимаем?

За камушек спасибо, в огороде пригодится :) И насчет "глазной" природы излучений я, может, и соглашусь. Если буду знать о соответствующих экспериментах :) Но вообще-то наличие ультрафиолетовой составляющей не мешает предполагать участие тонкого зрения, не так ли.
Но, уж простите, у меня и к Е.И. есть вопросы. Каковы ее методы методы оценки исследований Килнера? Она читала и анализировала? Она предполагала или знала точно? Уж еще раз простите великодушно, но я готов допустить, что она не была права, подтверждая, что Килнер видит ауру. Или все же о какой ауре речь???

Существуют ли эксперименты, подтверждающие это предположение? Где о них можно узнать?


Володя, мое обилие вопросов не от большого ума, а от малого :) Я искренне хочу на них ответить и именно поэтому готов подвергать критической оценке все гипотезы вплоть до полного разрешения противоречий.
Если есть время, желание и смысл, прошу, ответьте на эти вопросы. Я доборосовестно поработал над литературой, но так пока ничего и не прояснил.

Если коротко, то положительно. Добротная работа по газоразрядной динамике. Да и только. Эффектом Кирлиана в этой статье и не пахнет. Хотя слова такие имеются.
В чем отличие Эффекта Кирлиана? Казалось бы, и там и здесь газоразрядная корона. Но все же отличие имеется! В методе получения. В классическом случае газоразрядную корону получают простым увеличением электрического напряжения на электродах до точки ее зажигания, а при Эффекте Кирлиана точку зажигания устанавливают при помощи изменения частоты последовательности импульсов подаваемых на трансформатор Теслы. А если методики получения газовой короны разные, то и природа данных корон также должна быть различной. Думаю, тут все прозрачно! :)

Роман:
Если сказать просто, то объектом исследования метода Кирлиана служит наше физическое тело. А если все было бы иначе, то, как мы смогли бы диагностировать его болячки. Для тонкого тела эти дефекты не существуют, у него свои проблемы. Я назвал бы их – душевные.

Предлагаемая модель природы эффекта Кирлиана, не выходит за рамки нашего банального «физического» мира. Мир Тонкий, а тем более Мир Огненный вне моей компетенции. Поэтому все термины, используемые в данной модели, касаются только этого мира. Так термин «огненный», «огненное тело» означает, что тело состоящее из материи стихии огня нашего «физического» мира. Нет нужды объяснять, что каждый Мир условно, по степени проницаемости, разделен на семь стихий: землю, воду, воздух, огонь, эфир и еще две стихии, наименования которых от нас пока скрыты. Я их условно назвал свет и энергия. А использую закон подобий и аналогий, можно смело утверждать, что и Мир Тонкий и Мир Огненный также разделяются на подобные стихии, а значит и Мир Тонкий и Мир Огненный будут заключать в себе соответствующие стихии огня.

Можно так же утверждать и то, что там, как и здесь основное «биологическое» тело построено из элементов стихий земли, воды и воздуха. Как здесь, так и там существует еще одно тело. Тело, построенное из элементов стихии огня. Это важнейшая особенность от мельчайшего атома, элементарной клетки до человека. В западном оккультизме данное тело получило название – эфирное тело. Это название соответствует форме, но благоразумно умалчивает о его содержании. По-видимому, на это были свои причины. Но пришло время в форму влить содержание и назвать все своими словами. Что я и делаю.

К сожалению, рамки форума не позволяют развивать данную мысль. Но я могу предложит пару своих статей где эта мысль так или иначе обыгрывается:
www.lipetsk.ru/~roerich/sower/zip/doklad.zip и www.lipetsk.ru/~roerich/sower/zip/aura.zip
Продолжение следует
[/quote]

Мне кажется, что вводя такую терминологию, Вы вносите еще большую путаницу в итак болезненную проблему "фотографирования ауры".

Не путаницу, а пытаюсь хоть как-то все систематизировать. Чтобы за каждым термином стоял его сокровенный смысл и однозначное его толкование.
Я никому не навязываю теминологию. Каждый волен - принимать или нет. Я предложил модель и соответсвующию терминалогию. А там... [/quote]

Насчет систематизации - Вы совершенно правы. Это надо делать. Единственное здесь мое затруднение, что бы эта систематизация как можно меньше входила в противоречие с существующими традициями в терминологии... тогда она будет понятнее и доступнее.

ЭКТОПЛАЗМАТИЧЕСКОЕ ТЕЛО
 

Вы глубоко заблуждаетесь говоря, что дефекты тонкого тела не отражаются "на болячках" физического. Вся АЙ пропитана утверждением, что мысль есть первооснова физического здоровья (опустим в данном месте частные случаи приобретённых болезней), т.к. именно здоровье тонкого тела влияет на благотворное состояние физического тела, и наоборот. А здоровье тонкого тела в полной зависимости от светлых мыслей. Мне даже не хочется приводить какие-то цитаты на эту тему, т.к. каждый начинающий агни-йог знает эту тесную зависимость между тонким и физическим телами.

И мне, вообще, удивительно Ваше утверждение, что "объектом исследования метода Кирлиана служит наше физическое тело" (!!!) Физическим телом занимается традиционная медицина, которая не признаёт существование тонких миров. Эффект же Кирлиан пытается вторгнуться в тонкий мир. И именно тонкое тело, точнее его ауру, исследует этот метод. Неужели в этой теме идёт разговор о физическом теле? Всё как раз крутится вокруг тонких тел...

Я бы стал в исследованиях ауры городить огород по совершенно неописанному и сложному вопросу по поводу зависимости строения тел от проявленных и не проявленных стихий. Человечество ещё не разобралось с элементарным метафизическим строением человека, а Вы уже начинаете спекулировать на темы семиричного строения каждого тела в отдельности. Не обижайтесь на слово "спекулировать", т.к. в Теософии и АЙ нет ЧЁТКИХ разъяснений семиричного строения каждого из тел. Есть довольно подробное изложение семиричности всего человека, но не его тел в отдельности, да ещё притом и в описании к принадлежности к стихиям, две последние из которых не могут быть описаны или проявлены в этом Круге. Поэтому Ваше объяснение природы ауры считаю путанным и вводящим читателя в заблуждение.

Но Вы вливаете в это "эфирное тело оккультистов" ложное содержание. Как я понял из Вашей статьи "Аура" (раздел "Огненная или эфирная?"), Вы предлагаете в названии тонкого тела (ближайшего к физическому, а не астрального, которое в семеричном делении имеет номер два) отказаться от наименования "эфирного" и перейти к "огненному". То что надо избегать название "эфирное" совершенно верно - так советовала поступить Е.И.Рерих, чтобы устранить путаницу между эфиром пространства и названием тонкого тела, которое из него НЕ состоит. Но в тоже время Вы, Вл.Ув., впадаете в другую крайность. Предлагая термин "огненное тело" читатели будут связывать его с Миром Огненным Агни Йоги, которому посвящено три книги Учения. Это будет такая же ошибка как и с эфиром, т.к. ни "эфирное" тело, ни астральное не принадлежат Миру Огненному, и есть более грубые оболочки. Вот соответствующая цитата:

Сердце. п. 343:
"Огненное тело может иногда проявляться даже через физическую оболочку. Так, при известном напряжении явлений Огня в пространстве тело огненное начинает как бы просвечивать посредством малых огней по физической поверхности. Это тонкое Огненное состояние редко бывает видимо. Не только глаз не может воспринять эти малые света, но сама энергия взгляда как бы притушивает эти тончайшие вспыхивания. Космические явления, как извержения и прочие Огненные проявления, способствуют феноменам огненного тела. Явление это не имеет ничего общего с Огнями ауры или с внешними огнями, вроде огней Св. Эльма. Ур. сегодня знакомилась с огнями тела огненного. Космические разрушения вместо болей дали указания на огненное тело. Так признаки общения с явлениями космическими умножились. Извержение может в микрокосме вызывать извержение желез, но также может вызвать и огни тела огненного".

Все тела состоят из субстанции, близкой тому миру, к которому оно принадлежит. Поэтому то тело, которое сегодня называют по ошибке эфирным, и которое в ТД имеет номер 2, и которое там же имеет наименование ПРАНА или жизненный принцип или Пранамайякоша, служащий проводником между физическим и астральным телами, было бы правильнее назвать ПРАНИЧЕСКИМ ТЕЛОМ. Но АЙ даёт более точный термин для этой субстанции, а именно ЭКТОПЛАЗМА:

"Эктоплазма есть хранилище психической энергии. Действительно, вещество эктоплазмы – середина между земным и тонким существом". (Аум.465).

То есть с точки зрения АЙ "эфирное тело оккультистов" есть ЭКТОПЛАЗМАТИЧЕСКОЕ ТЕЛО, а не огненное!

А вообще-то в АЙ чаще всего говорится о "тонком теле", что по-моему мнению, чаще всего означает астральное тело. Аура, регистрирующаяся прибором Кирлиан, опять же по-моему мнению, которое пока бездоказательно, есть аура астрального тела. А с помощью фильтров Кильнера становится видимы эктоплазматические образования, которые присутствуют вокруг каждого человека и имеют рыхло-газообразный и довольно объёмный характер, по крайней мере больше, чем 2 инча нормальной яйцеобразной ауры астрального тела, описанной в "Озарении".

Сергей Джура пришет, что Вышел сборник: "Теория и практика
газоразрядной фотографии (сб. научн. трудов)"

Так же получил письмо следующего содержания:

Отрывок из дневников
 

К вопросу об этом фото Е.И.Рерих, запечатлевшему её солнечную ауру.
Нашёл отрывок из дневников Е.И.Рерих, которые опубликовал МЦР в книге "У порога Нового Мира":

"Клевета не уменьшит размера ауры показанной. Редко удается показать ее. (На фильме мой портрет вышел в круге света.)"

Фраза, судя по всему, принадлежит Учителю, слова в скобках - Ученице. Дату записи указать не могу, т.к. этот фрагмент относится к периоду после момента съёмки, т.е. после 1923 года. Этот период, к сожалению, ещё не доступен читателям сайта И.Резниковского.

А как быть с этим :?:
1968 г. 258. (Май 5) «…Высокочастотная фотография, изобретенная супругами Кирлиан, уже позволяет улавливать, видеть и изучать излучения тонкого тела…»

А быть с этим каждый умудряется по-своему :)

Некоторые приходят к выводу, что "ГАЙ" - не непогрешимый текст.
Некоторые приходят к выводу, что исследователи слишком смело трактуют результаты, "принижают" их значимость.
Некоторые никакой текст не считают священным, пока не проверят его положения на опыте.

В отношении "Граней", в виду повышенной взрывоопасности темы, лучше быть поделикатнее. Может быть, сами поищете выход? :)

Уважаемые коллеги!
Я хочу рассказать Вам одну притчу:

« Как-то спорили двое человек между собой. Один утверждал, что Земля плоская, другой в противовес ему, что – круглая. И так спорили до хрипоты. И ни один не уступал другому. Но тут мимо них проходил Христос. Спорящие подбежали к нему и один спросил его: «Скажите Учитель, правда, что Земля плоская?».
Учитель внимательно посмотрел на вопрошавшего и ответил: «Для Вас она действительно плоская.»

К чему я это? Наверное к тому, что один очень уважаемый мною мудрец как-то заметил, что в Беспредельности вполне могут существовать две правды. Поэтому если кто желает считать коронный разряд эффекта Кирлиана аурой тонкого тела, то я не вижу причин, почему бы ему так не считать.

Я думаю, что не встретит возражения аксиома, что в окружающей нас природе господствует закон относительности. Все относительно одно другому. Так по отношению к грубому физическому телу все последующие тела будут тонкими. :)

И еще хотелось бы привести одну притчу:

«Как-то объединитель Индии Акбар-Великий позвал своего визиря и начертив на песке линию попросил того не прикасаясь к ней умалить ее. Визирь долго думал, но потом взял ветку и провел рядом с линией Правителя более длинную свою линию. Акбар улыбнулся и признал его правоту.»

К чему бы это? Наверное к тому, что если кому-то не нравиться моя модель, предложи свою! Только в таких сопоставлениях рождается Истина, вернее находится. А все прочее ведет, разве что, только к мордобою.
:) [/b]

Володя, Ваша дипломатичность - выше всяких похвал :) Все же, лично я пока считаю, что в правда в этом отношении - одна. Наверное, к примеру, можно говорить, что вода в ведре - это бензин, но залив ее в бак - никто никуда не поедет. :wink:

Наверное, стоит добавить - к сожалению, все прочее ведет, разве что, только к мордобою... Значит, не доросли еще до продуктивной дискуссии :(

Хочется сказать о методе исследования.
В данное время требуется сотрудничество с Высшими Силами, и если помощь идет через книгу, то почему бы не принять ее. Это будет лучше, чем десятки раз спотыкаться о свои ошибки, и придти к одному и тому же. (Познавать из книг, а утверждать на опыте жизни).
Если в гранях Агни Йоги написано «…Высокочастотная фотография, изобретенная супругами Кирлиан, уже позволяет улавливать, видеть и изучать излучения тонкого тела…» 1968 г. 258. (Май 5) и известно, что тонкое тело соответствует астральной сфере, почему бы это не проверить (что делалось неоднократно и указывалось самим Карлианом и другими исследователями - интенсивность излучения зависит от психоэмоционального состояния исследуемого).
Владимир Уваров пишет «Мир Тонкий, а тем более Мир Огненный вне моей компетенции». Может ли он утверждать что «Предлагаемая модель природы эффекта Кирлиана, не выходит за рамки нашего банального «физического» мира», и не имеет никакого отношения к тонкому телу?

«Кирлиан-фотография» Питера Лэя
 

<p align="center">«Сборка Кирлиан-прибора собственными руками*»

<p align="justify">Сначала будет дано несколько схем высокочастотных генераторов высокого напряжения с пояснениями. Затем несколько советов по практической сборке Кирлиан-прибора. Под конец будут даны указания по Кирлиан-фотографированию с многочисленными примерами.
<p align="justify">Рисунок 1 показывает схему простого высокочастотного генератора высокого напряжения, который можно собрать на обыкновенной плате. Эта схема питается от напряжения 230 Вольт. S1 – основной выключатель, который соединяет сеть с прибором. Трансформатор выдаёт переменное напряжение в 12 Вольт. Кнопка S2 включает прибор в рабочий ток. Затем идёт выпрямление тока при помощи диодов D1-D4, а при помощи конденсаторов и сопротивлений C1 R1 R2 C2 и трансформатора TR2 создаётся колебательный контур, частота в котором регулируется при помощи потенциометра R1. Транзисторы Q1 и Q2 способствуют тому, чтобы колебания были незатухающими. Во время работы они могут сильно нагреваться, поэтому необходимо снабдить их охладителями. TR2 представляет собой обыкновенную катушку зажигания, которая используется в автомобильных моторах. На выходе «output» получаем высокочастотный ток высокого напряжения. Длительность импульса на выходе регулируется вручную, т.е. временем нажатия кнопки S2. Лампочка LMP1 сигнализирует о готовности генератора к работе.
<p align="justify">Рисунок 2 представляет собой почти туже схему, что и рисунок 1 – их левые части равны до конденсатора С2. В остальной части вместо колебательного контура применяется «нестабильная переходная ступень». При чём C1 заряжается через R2 и R3 до тех пор, пока напряжение на С1, идущее от IC1A, не достигнет высшей границы. Затем С1 разряжается до нижней границы. Затем процесс повторяется снова и т.д. IC1B включён как возбудитель. При этом оставшиеся IC1C и IC1D не весят просто в воздухе, а заземлены. Q1 и Q2 образуют вместе с оставшимися сопротивлениями двухступенчатый выход, который подаётся на катушку зажигания TR2 от «нестабильной переходной ступени» в режиме посылаемых ею сигналов. На выходе «output» получаем искомое напряжение.
<p align="justify">Следующая схема работает от 12V, поэтому она удобна тем, что её можно использовать для сборки переносного Кирлиан-прибора. На рисунке 3 представлена схема, которая не зависит от электрической сети. В качестве 12-вольтового источника питания может служить обыкновенный автомобильный аккумулятор (например 12V\1,8А). Однополярный выключатель S1 служит в качестве главного выключателя. Зелёный светодиод D1 показывает готовность прибора к работе. Сопротивление R1 понижает силу тока на D1 до 12mA. Однополярная кнопка S4 включает последующую схему в напряжение, но лишь на то время, пока она нажата. В это время горит красный светодиод D2, через который проходит ограниченный сопротивлением R2 ток. Затем следуют два блока: осциллятор и выходная ступень. Основной частью осциллятора является распространённый универсальный таймер 555. Он обозначен на схеме IC1. Его массой служит Pin1, а на Pin8 подводится положительное напряжение. Конденсатор C1 заряжается через сопротивление R3, конденсатор D3 через R9. При достижении верхнего порога напряжения, которое будет равно 2/3 подводящегося напряжения, внутренний транзистор включает Pin7 на массу, при этом через R9, R4 и D4 разражается конденсатор C1. При достижении нижнего порога напряжения, которое равно 1\3, разрядка прекращается, т.к. Pin7 запирается. Начинается следующий заряжающий цикл. Благодаря диодам D3 и D4 достигается равное время зарядки и разрядки. При этом IC1 согласуется с заряженным состоянием конденсатора C1, т.е. IC1 «чувствует» какой порог напряжения достигнут – верхний или нижний. Для этого ему служат Pin2 и Pin6, которые меряют нижнее и верхнее пороговое напряжения соответственно. Во время зарядного цикла через Pin3 проходит ток, а во время разрядного цикла Pin3 замыкается на массу. При этом выход Pin3 пульсирует в с частотой разрядного и зарядного циклов. Оба эти цикла равны, как и сопротивления R3 и R4. Поэтому период колебаний рассчитывается по формуле T=1,4(R3+R9)C1. Теперь если мы подставим в эту формулу значения элементов, указанных в таблице, то мы получим частоту от 7,1 до 3,2 kHz с учётом рабочей области потенциометра R9. Но это только расчётная частота, т.к. на практике из-за различных допусков элементов получается некий разброс расчётного значения.
Ещё замечу, что Pin5 можно подключить к управляющему напряжению, если деление тока в отношении 1/3 к 2/3 кому-то не понравится. В показанной же схеме Pin5 и С2 замкнуты на массу во избежании колебаний IC1. Теперь вернёмся к выходу Pin3, который запитан на выходной блок. Выходной блок состоит из сопротивлений R7 и R8. Благодаря диоду D5 на сопротивлении R8 подаётся не более чем 2,7V. На контактах ползунка R8 снимается напряжение от 0 до 2,7V. Так как база-эмиттер напряжение на транзисторах Q1 и Q2 составляет 2 х 0,7 = 1,4V, то напряжение на R5 едва превысит 1,3V. Поэтому сила тока в цепи коллектора транзистора Q2 не будет выше 1,3А. Такая схема помогает достичь ограничения силы тока, подающегося на трансформатор TR1. Эта необходимая мера нужна для предохранения первичной обмотки катушки от перегорания, т.к. её сопротивление относительно мало.
<p align="justify">Во время работы прибора даёт знать себя сильное сопротивление переменного тока, а именно при малой частоте период срабатывания становится довольно продолжительным. Поэтому можно поставить меньшее сопротивление. На выходе вторичной обмотки «output» снимается высокое напряжение около 25kV, но только на то время, пока включена кнопка S4. В это рабочее время светится красный светодиод.
<p align="justify">В качестве трансформатора TR1 применяется обыкновенная автомобильная катушка зажигания. К малым боковым контактам подключается кнопка S4 и коллектор транзистора Q1. С серединного контакта снимается требуемое высоковольтное напряжение высокой частоты.

<p align="center">ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

_______________________________

<p align="justify">Примечания
* Вольный перевод некоторых отрывков из немецкой книги «Кирлиан-фотография» Питера Лэя (изд. 2000 г., Германия).

Александр, сейчас требуется сотрудничество между людьми :) Будьте так любезны, найдите правильное русское название группы элементов из второй схемы, которые у меня названы куцым и, вполне возможно, неправильным словосочетанием «нестабильная переходная ступень». В качестве награды обещаю Вам опубликовать в этой ветке цветную кирлиан-фотографию ауры крысы (от кончика хвоста через брюшко и до самых усов :) ). Заранее благодарю Вас за старания.

На схеме 2 на двух цифровых логических элементах (IC1A, IC1B) собран RC-генератор прямоугольных импульсов. С помощью переменного резистора регулируется время заряда-разряда емкости, а следовательно - длительность генерируемых импульсов. Далее следует двух каскадный усилитель мощности собранный на транзисторах Q1 и Q2. нагруженный на катушку зажигания от автомобиля.
Самым главным узлом в этой и подобных ей схемах, сердцем всей системы, является служит катушка зажигания, которая представляет собой не что иное, как трансформатор Теслы. Особенность трансформатора Теслы в том, что, не имея сердечника, он обладает малой инерционностью, что позволяет ему не искажать форму импульсной последовательности, но очень эффективно увеличивать ее амплитуду до многих киловольт. Последнее позволяет насыщать окружающее пространство множеством гармонических колебаний, кратных основной частоте основной импульсной последовательности. Благодаря трансформатору Тесла в окружающем пространстве появляются электромагнитные колебания в 100 и более мегагерц с амплитудой более десяти вольт. Но что особенно интересно, частота колебания молекул азота так же примерно равна 100 мегагерцам. Совпадение? А что при совпадении частот наблюдается. Резонанс!!! И это резонанс рвет, или поляризует данную молекулу со всеми вытекающими из данного факта обстоятельствами. Что подтверждает наблюдаемого синие свечение эффекта.
Или как поговаривал незабвенный Кузьма Прутков «Бросая камни, смотри на круги, образованные ими. Иначе это будет пустой затеей».




[/b]

Володя, спасибо - очень понятно. А, Вы можете объяснить на "тех же пальцах" как им образом получаются другие цвета (тона) фотографии :?:

Отлично, Владимир! Раз Вы настоящий спец в электротехнике, то у меня к Вам деловое предложение: не могли бы Вы отредактировать ту часть перевода, которую я опубликовал выше? Получился бы грамотный, с технической точки зрения, текст. В дальнейшем я бы публиковал здесь «сырой» перевод, а Вы бы следом редактировали его. Получилась бы хорошая статья, которую можно было бы опубликовать на каком-нибудь сайте. К примеру, на сайте «МАДРА», или в материалах форума. В любом случае я опубликую этот материал на сайте «Живая Этика в Германии». Будет неплохо, если эта работа будет опубликована в разных местах, чтобы как можно больше людей узнали о ней. Также мы могли бы предложить эту статью таким печатным журналам как «Дельфис» или «Техника молодёжи», или «Радио» (если он ещё существует :) ). Подписаться можно было бы коллективным именем форумлян, к примеру так: «Данная статья является бескорыстным коллективным трудом участников форума forum.roerich.com» :)

Если внимательно прочитали описание к третей схеме, то речь идёт о частоте от 7,1 до 3,2 kHz. То есть качественная кирлиан-фотография получается именно при этой частоте. Откуда Вы взяли 100MHz???

Этот же коллективный псевдоним провозглашал «ЗРИ В КОРЕНЬ!» :)

P.S.
Ниже подарок для Вас, Владимир :)

Подарок для Владимира (и Александра).
 

Аура молодой крысы:



Увеличение лапки:

Re: Подарок для Владимира (и Александра).
 

Спасибо, так красиво. И не страшно. Вообще же мышей и крыс боюсь панически.
А цвет такой красивый - вы сами подобрали?
С уважением, Бодхи.

Manfred Kage
 

Я лишь сканировал эти удивительные фото из немецкого перевода американской книги «The Kirlian Aura» (1975). Это книга представляет собой сборник статей различных авторов. Выше приведённая фотография сделана Манфредом Каге (Manfred Kage) и опубликована им среди целой серии подобных фото в 1975 году в февральском номере американского журнала «Color Foto Journal». Что интересно, фотографии были сделаны под рентгеновским излучением. Для фото ауры молодой крысы соответствует 25kV напряжения и 4 сек. облучения.

Для сравнения привожу фото излучений руки, сделанным тем же автором с параметрами 24kV и 6 сек. облучения. Обратите внимание на рентгеновский фон фотографии – видны кости фаланг пальцев и кольцо на безымянном пальце.

А почему излучения ЧЕЛОВЕКА, так мало отличаются от излучений КРЫСЫ :?:

А почему Вы пишете "мало"?
А как же тогда много?
Ведь тут и цвет разный и форма и вообще все разное?
Как оцениваеться отличие?
Вы знаете другое?
Бодхи.

Re: Manfred Kage
 

А вот "аура" слабенькая на руке. И почему -то фрагментарная. а у крысы более цельная. И более "красивая"
Или это просто способы запечатления разные?
Спасибо.
Бодхи.

Ну, как бы я предполагаю, что излучения человека должны быть, во-первых интенсивней крысиных, во-вторых, должна быть более разнообразная цветовая окраска, и скорей всего - вообще излучение человека должно КАЧЕСТВЕННО отличаться от животного.

А если животных других посмотреть?
Крысы - они только притворяються глупыми, может.
Я серьезно.
Они ведь необычные животные.
Вот и радиация на них действует, но не отрицательно.
И потом, ведь разве кто-нибудь исследовал зависимость свечения от развития (боюсь глупость сказать) ... интеллекта или духовности?
Спасибо.
Бодхи.

Это Вам ни о чем не говорит :?: :

Это говорит само за себя. Все же эта цитата не полностью объясняет как мой, так и Ваш вопрос. Было бы яснее, если бы в одних условиях и одним человеком была произвдена "операция", фиксирующуя то, что здесь называеться аура, как над людьми, подходящими к категориям, описаннным в цитате, так и над животными. Хотя тут уже вторгаюсь в область, где не вправе оценивать.
Спасибо.
Бодхи.

Color Foto Journal
 

Кстати, если есть кто-то читает эту ветку из штатов, тот мог бы найти этот журнал, и опубликовать здесь (или где-то ещё) все фото из серии кирлиан-фотографий Манфреда Каге? Также привести перевод, если к фотографиям прилагается статья или пояснения.

я снова в тупике...
 

Со словом «аура» я немного погорячился (как и с некоторыми утверждениями по поводу связи кирлиан-метода с аурой :( ). Пораздумав немного я пришёл к выводу, что излучения материи, регистрирующееся при помощи кирлиан-эффекта не есть сама аура в смысле её описания в книгах АЙ!

Первое, что не согласуется – это форма. В «Озарении» она описана как яйцеобразная (у подавляющей массы людей), или как шаровидная или солнечная (в редких случаях высокодуховных людей). То есть пожно представить ауру как некий яйцеобразный кокон с толщиной около 5 см. Кирлиан же эффект регистрирует излучение непосредственно вблизи кожного покрова. Размер излучений около 1-2 см.

Второе, не согласуется цветовая окраска ауры. Все люди имеют различную окраску ауры. Гармоничные ауры имеют радужный набор цветов (это редкость) и т.д. и т.д.

Третье, съёмки ауры сильно зависят от тонких условий. К примеру, таких как гармоничное созвучие оператора и объекта съёмки и мн.др. чего не требуется при кирлиан-эффекте. Хотя и при нём нужен некоторый набор тонких факторов.

Всё это заставляет меня сделать вывод, что кирлиан-эффект не регистрирует саму ауру, а регистрирует излучения, которые тесно связанны с образованием, с жизнью ауры. Что это за излучения? Какому телу они принадлежат? Астральному или огненному? Или обоим? Здесь я снова в тупике... Надо думать дальше и собирать новые материалы :)

Для пущей затравки и внесения полной неразберихи в кирлиан-ауро-фото-гальванно-рентгеновско-нами-непонятое-излучение привожу кирлиан-снимок листочка какого-то дерева :)

Re: я снова в тупике...
 

Ну, наконец-то :!: :)
Теперь, видимо, можно вернуться к диалогу с Володей Уваровым.

Здравствуйте участники форума!
Катушка зажигания никак не является трансформатором Теслы, она (катушка зажигания) имеет сердечник, и может работать и усиливать, трансформировать ток на разных частотах, в отличии от тр. Теслы, который наматывается на одну резонансную частоту. На схемах Андрея именно катушка зажигания.
Тр. Теслы работает на частоте 20kHZ и выше (обычно ниже не берется), и чем будет выше частота, тем более расплывчат будет эффект. Приблизительно как на рисунке(http://www.tsu.ru/WebDesign/TSU/tsu_...56E080027FA22/).

Из-за высокой частоты нельзя отчетливо увидеть стримеры (по которым по большей части и проводится диагностика. (Потому «от 7,1 до 3,2 kHz».Стример в своем роде показывает нам энергетический канал. Где стримера нет - там проблема с энергетическим каналом.)
[img] www.madra.dp.ua\galery\img\big\1_5.jpg [/img]
Для улучшения эффекта применяют еще пачки импульсов, которые позволяют «снять дымку, расплывчивость» (уменьшается ионизация воздуха), также воздействие самого тока на объект. Максимального результата можно дубится одиночным импульсам. ( В.М.Бондарев МОНОИМПУЛЬСНАЯ ПЛАЗМОГРАФИЯ)
Что касается схем, которые разместил Andrej,(Добавлено: 16 Апр 2004 00:44 «Сборка Кирлиан-прибора собственными руками) они формируют импульсы непрерывно. Исключение (Добавлено: 24 Мар 2004 00:03) здесь пачки импульсов.
Что касается отличий в интенсивности излучений Крысы и руки человека, то я могу сказать следующее. Крыса по своим размера меньше чем сам человек, и следовательно « забирает» меньше мощности у аппарата. От руки человека мощность аппарата падает, и интенсивность излучения становится меньше.
Ранее я высказывал мнение что эффект регистрирует Физические и частично Астральные, тонкие излучения.
Цвет это градация частот… К О Ж З Г С Ф , каждый цвет имеет свою длину волны. (Наш красный - одна чистота, их красный - другая частота, более высокая.) Дали б нам тонкие, утонченные глаза, тогда б увидели их цвет. А так получается выявление одного через другое, и цвет теряется. (Но можно выявить закономерность) (все же цвета изменяются в зависимости от психоэмоционального состояния исследуемого).
«…Высокочастотная фотография, изобретенная супругами Кирлиан, уже позволяет улавливать, видеть и изучать излучения тонкого тела…» 1968 г. 258. (Май 5) и известно, что тонкое тело соответствует астральной сфере, почему бы это не проверить (и что делалось неоднократно и указывалось самим Карлианом и другими исследователями - интенсивность излучения зависит от психоэмоционального (тонкое, астральное тело = эмоции, чувства = психоэмоциональное) состояния исследуемого).
В разряде прибора Кирлиан, или просто искры может присутствовать «букет частот» В него также входит и рентгеновский «цветок».

Ну написал, если разберетесь, то будет очень хорошо!

Если буквально на пальцах, то окрашивание основного тона другими цветами происходит в результате разной степени резонанса. Характерный синий цвет для азота дает не молекула, ее колебательный спектр лежит в пределах 100 Мгц, а колебательный спектр атома. Чем больше степень поляризации молекулы, тем менее связанными становятся атомы азота, тем выше, следовательно, частота их излучения.

А резонанса чего с чем (извините за тугодумство) :?:

Andrej писал(а):
Попробую.
Начнем с того, что многоуважаемый Alexandr совершенно правильно ухватил основную мысль
Согласно представлениям современной радиотехники (Зернов Н.В., Карпов В.Н. «Теория радиотехнических цепей», Л., «Энергия», 1972 г. 816 с. ) частотный спектр одиночного импульса содержит бесконечное число гармонических составляющих. Именно по этой причине искрящийся выключатель, создает помехи находящемуся по близости радио или телеприемнику.
Такой же бесконечный частотный спектр имеет и импульсная прямоугольная последовательность, за той разницей, что ее гармоники будут кратны ее основной частоте. Например, если мы будем при помощи генератора формировать прямоугольную импульсную последовательность частотой 1000 Гц, то ее частотный спектр будет содержать частотные гармоники: 1000 Гц, 2*1000 Гц, 3*1000 Гц…..1000*1000Гц и т.д.
При этом амплитуда гармонических составляющих будет уменьшаться в зависимости от номера гармоники. Чем больше номер гармоники, тем меньше ее амплитуда.
На практике, частотный спектр импульсной последовательности ограничен шумом среды. Гармонические составляющие амплитуда, которых будет меньше амплитуды шумов, фактически не будет для нас существовать. Для того, чтобы расширить частотный спектр – увеличивают амплитуду исходного импульса.
Возьмем, к примеру описание прибора «КоронаТВ» приведенного в книге «От эффекта Кирлиана к Биоэлектрографии». Сборник, 1998 г. Там говориться, что длительность длительности импульсов в пачке равна 10 микросекунд, значит, основная частота этих импульсов составит 100 килогерц. Следовательно, 1000-ная гармоника от этой частоты будет порядка 100 МГц. (Вот откуда получаются злополучные 100 Мгц). Амплитуда этой гармоники будет следующая.
Например, при величине напряжения импульсной последовательности в 3000 вольт амплитуда 1000-ной гармоники составит 1,45 вольта, а если величину импульсов довести до 20 тысяч вольт, то амплитуда 1000-ной гармоники возрастет до 9,64 В
[/b][/quote]

Alexandr
Все не так просто Alexandr! В данном случае катушка зажигания исполняет роль именно трансформатора Теслы. Роль данного трансформатора заключается в возбуждении в среде последовательности импульсов с крутыми фронтами, близкими к прямоугольной форме, ибо любое искажает частотный спектр последовательности. Конечно, металлический сердечник создает в системе некоторый гистерезис. Но не бывает худо без добра. Клееные пластинчатые сердечники имеют тенденцию дребезжать под воздействием импульсного напряжения. Последнее искажает данным дребезгом выходную импульсную последовательность. Что крайне плохо в любых других случаях кроме нашего. Где «дребезжание» служит своеобразным умножителям частоты. :) :idea:
[/quote][/b]

Здравствуйте,Владимир Уваров!

Приношу вам свою благодарность за разъяснение. Но у меня возникло пару вопросов:
1)Если ключ собран на транзисторах, будет ли частотный спектр одиночного импульса содержит бесконечное число гармонических составляющих :?:
2) Получается, мы подаем на катушку зажигания одну частоту, а на выходе получаем другую, более высокую. Тр. Тесла это не свойственно, 1-ая и 2-ая обмотки должны резонировать) :?:
P.S.---------------------
Не могли бы Вы указать параметры Кирлиан – приборов на форуме. (Буду очень признателен, если кто-нибудь пришлет электронный вариант книги. У нас в городе книг на эту тему в продаже нет.)

Согласно законам радиотехники совершенно не имеет значения каким образом получен тот или иной импульс. Ширина спектра гармонических составляющих всецело зависит от формы импульсной последовательности, ширины импульсов и периода их следования. Что касается одиночного импульса. Если он будет обладать малой длительностью и крутыми фронтами, то есть импульс будет близок к прямоугольной форме, то такой импульс будет иметь, теоретически, бесконечный частотный спектр. Но на практике состав частотного спектра зависит как от формы, так и от длительности импульса.

[/quote]2) Получается, мы подаем на катушку зажигания одну частоту, а на выходе получаем другую, более высокую. Тр. Тесла это не свойственно, 1-ая и 2-ая обмотки должны резонировать) :?:
[/quote]
Я написал «своеобразным» имея в виду, что из-за из-за «дребезжания» сердечника трансформированный катушкой зажигания высокочастотный импульс не будет иметь правильной формы (форма такого импульса из-за гистерезиса будет близка к треугольной), а будет содержать всевозможные выбросы и вырезы. Такая нелинейность формы импульса создаст дополнительные высокочастотные составляющие в частотном спектре. Другими словами расширит его.
Безусловно, катушка зажигания не является классическим трансформатором Тесла, но в данном случае выполняет его роль, другими словами, функционально является трансформатором Тесла. В данном случае может быть использован и простой умножитель напряжения, главное чтобы данное устройство возбуждало в среде ударные электрические вибрации.
Что касается резонанса обмоток трансформатора Тесла, то их так настраивают, чтобы получить максимальный коэффициент передачи. Это очень важно для исследования материи стихии огня. Чем, собственно говоря, и занимался Николай Тесла.
:)

В теме: «Окружности, сферы и атомы» я обнаружил «Краткое введение в “Духовный Материализм” Пифагора – Hylozoics.» В частности там дается условное деление оболочек, или тел человека: :idea:
Обратим внимание на вторую оболочку - оболочку из физической эфирной материи. Ранее мы уже рассматривали, что из материи Эфира оболочка строиться не может. У него совсем другая задача. Поэтому целесообразней эту оболочку назвать - оболочку из физической огненной материи. А если говорить на языке современной науке, то можно назвать так - оболочка из физической плазменной материи, или проще – оболочка из плазменной материи. В первом и во втором случае остается физический смысл данного тонкого тела.
И если все это привязать к Кирлиану, то именно ауру плазменного тела мы и видим на фотоснимках. При этом нужно учитывать, что аура буквально означает «поток», или испарения плазменного тела. Еще говорят – эманации. :)

[/b][/quote]

Но, ведь эманациями могут быть и вполне физические испарения пота, запаха и т.д. :?: Или я не прав :?:

Совершено прав! Физические испарения как раз и формируют ауру физического плотного тела, которую мы идентифицируем при помощи обоняния.
А в случае Кирлиана мы регистрируем эманации физического плазменного тела
:)

Меня все же смущает это определение: "эманации физического плазменного тела" :?

Во-первых, "физического" - разве в этойлогике могут быть "не физические тела" :?: Во-вторых, "плазменного" - если мы ведем речь об обычной плазме, как ионизции вещества, то не понятно почему эта плазма фиксируется только ионизированным азотом и не фиксируется приборами для наблюдения плазмы (такие, как я понимаю существуют).

Представьте, тела могут быть как физическими, так и не физическими. В девятнадцатом веке это было понятно. Что касается плазмы, то тут не все так просто, как кажется. Если камень нагреть, то он расплавиться, станет жидким. Тогда подчиняясь логике определения плазмы, жидкостью является расплав вещества. Но в природе существуют и холодные жидкости. Точно так же обстоит дело и с газом. Точно так же должно быть и с плазмой.
Термин «ион» не является синонимом термину «атом». «Ион» определяет состояние атома. Поэтому более корректно говорить, что плазма – это атомарная, химически нейтральная субстанция. При нормальных условиях плазма может находиться как в газообразном состоянии, так и твердом. Но наука сии банальные вещи пока не признает. Ибо все это входит в противоречие с популярной электронно-протонной теорией. И потребуется признать существование химических элементов атомным весом менее единицы. Хотя такое вещество еще в конце девятнадцатого века было открыто в короне солнца вместе с гелием. Только гелий удалось сжидить, короний, который в два раза легче водорода, - нет. А, на нет и суда нет. Так вот. Если продолжать цепляться за позиции современной науки, то Кирлиан долго будет оставаться сфинксом. Поэтому сравнивайте и думайте. Решение лежит на поверхности и флогистон науки девятнадцатого века не является заблуждением.
:idea: [/quote]

Наверное все зависит от того, что мы вкладываем в слов "физический" :?: Если мы связываем "физику" с материей, то исходя из утверждения Махатм, что "все материально" следует, что все "физично". Вот такая логика.

Володя, ну, Вы ведь сами сделали ссылку на современную науку: "А если говорить на языке современной науке, то можно назвать так - оболочка из физической плазменной материи, или проще – оболочка из плазменной материи."
Поэтому, я и пытаюсь осмыслить Вами сказанное в этой логике.

----------------------------------------------
Извинте, буду далее Вас пытать :) Т.е. Вы считаете, что эфирное тело (или низший астрал) состоит из флогистона :?:

Это результат домашних экспериментов. Снимок монеты.

Eto na kakom apparate? Na samodelnom ili pokupnom?

На самодельном, муж спаял.

Molodez twoi muzj! Ja wot tozje sobirajus. Wot tolko ruki ne dohodjat.

A eto foto wy kak sdelali? 4erez prozjra4nyi elektrod ili na zwetnyju bumagu?

Елена, а что это за выпуклые точки по периметру снимка?

Фото сделано цифровым фотоаппаратом. Изображение через прозрачный электрод отражалось на зеркало.
Это пузырьки воздуха. Прозрачный электрод сделан из двух склеенных по периметру стёкол, между которыми закачана солёная (чтобы быть проводником) вода. При закачке образовались мелкие пузырьки.

А это снимки живых объектов.

Лена, а как Вы объясняете тот факт чир "аура" живых и неживых объектов фактически идентична :?:

Многое зависит от правильного подбора характиристик прибора и состояния оператора.
С.Кирлиан с женой Валентиной потратил на такие исследования долгие годы.
В своих дневниках он писал, что будет обидно, если ученые опять начнут проводить те же исследования. (цитирую по пямяти)

Т.е. получается, что либо прибор собран неверно, либо у Лены не то состояние, либо два фактора вместе :?:

Владимир, к съёмкам меня не допускают. Моя скромная роль заключается в том, что после подключения к прибору очередной катушки мои пальцы используют в качестве подопытного кролика.
То, что получается, это пока просто красиво, без всяких объяснений.

Лена, я надеюсь, что Вы продолжите данную тему, когда в Ваших (и Ваших друзей) экспериментах наступит фаза анализа и осмысления.

В приборе должны быть варианты его настройки. Либо изначально (как на приборах проф. К.Короткова) сделаны определенные настройки. И от оператора многое зависит. М.б., что и оба фактора действовать.

ЕЕ, а Вы не могли бы привести эталонные фото (корректные по всем методикам) - "вот фото неживого объекта, а вот живого - отличия в том-то и в том-то" :?:

На самом деле идентичности нет. На следующей картинке — снимки одного и того же пальца двух разных людей. Форма излучений различается. На снимке ниже — кольцо из ферромагнетика. Совершенно другая форма. Надо отметить, что три этих снимка сделаны при одинаковых параметрах прибора.

Лена, не сочтите меня скептиком, но почему Вы считаете, что именно форма является отличительной особенностью аур живых и неживых объектов :?: Да и различием между аурами людей :?:

Володя! Не приставай к женщине. Это не красиво. Может быть, я смогу кое-что прояснить? На днях я закончил статью, о которой говорил ранее. Но там тоже нет ответа, там только подход к нему. Вообще-то ответ на поставленный вопрос лежит не физической плоскости, а более в психологии. Требуется некоторое изменение представления о некоторых понятиях. Например, то, что материя – понятие единое. А всякое единство включает в себя дуальность или противоположность. Материя может быть грубой и тонкой. Вещественной и не вещественной. Молекулярной и атомистической. Или говоря языком науки материя делится на вещество и плазму. Плазма так же как и вещество может принимать различные агрегатные состояния. Относительно наших условий обитания может быть и горячей и холодной, а так же иметь температуру окружающей среды. Мы должны привыкнуть к мысли, что нас окружают не только формы вещественной материи, но формы материи не вещественной, которыми, мы, к стати сказать, успешно применяем в наших технических целях. Взять к примеру бриллиант, которым украшает себя та или иная красавица совсем не является веществом, а твердой плазмой. Точно такими же представителями невещественной материи являются и инертные газы. Ибо все они и кристаллы и инертные газы атомарны в своей основе в противоположность молекулярного вещества.
Вспомните, как легко вспыхивает инертный газ под воздействием электрического тока. И перенесите увиденное на обсуждаемый эффект. Не похожи ли они? Не выяляет ли данный эффект новое тело, состоящее их неведомого элемента, являющегося аналогом нейтральных газов? А может быть производным из известных?
:idea:

Буду исправляться. Можно поприставать к мужчине ? :)


И где же ссылка? Если пока негде разместить, то можно у нас - в "Материалах форума". С интересом познакомлюсь.

Эту Вашу идею я уловил еще из предыдущих дискуссий. Но я так и не смог понять (и сейчас не понимаю) каким боком инертные газы могут быть связаны с тонкой материей и телами?

Видите ли, по сути, в данном вопросе я дилетант. Умозрительно на Ваши вопросы можно ответить положительно (в этом плане мой предыдущий вопрос снимается). Давайте тогда пофантазируем, что это за "новое тело"?

Уважаемый ЕЕ,
Если ЛенаК укажет с какого пальца был сделан правый снимок, а также его ориентацию (скажем, направление к ладони), то можете ли Вы сказать в каком секторе произошло маленькое выпадения излучения на короне этого пальца? И как это отразится на построении ауры, которую делает коротковский прибор? То есть коротковская программа для построения ауры обсчитывает корону всех пальцев, или только какого-то одного?

Андрей, ошибка многих исследователей в том, что они пытаются с помощью только физических параметров поставить диагноз. То есть "физики" рассуждают примерно так. Есть какие-то изменения в свечении, найдем алгоритм и машина поставит диагноз.
Но все намного сложнее. Никакой аппарат, в том числе и ГРВ не могут заменить клинического мышления. То есть для правильного анализа излучений необходимо еще и знать очень хорошо медицину. Программа проф. Короткова учитывает многие параметры, но построение "ауры" на основании анализа излучений пальцев рук - это только начало, более глубинный анализ можно получить анализируя свечения определенных зон пальцев рук.
По "секрету" Вам скажу, что мы потратили более года, чтобы соотнести клинику и "картинку" излучения на аппарате АГРД и немного менее - понять аппаратуру профессора К.Г.Короткова.
Вкратце, одинаковая картинка может свидетельствовать о различных заболеваниях, а разные об одном , но протекающем у разных людей по разному в различные периоды. Надо продолжать рассказывать? :idea:

Вопрос риторический :) Конечно - надо. И как можно подробней!
Это очень интересно.

ЕЕ, Вы мой предыдущий вопрос просмотрели?

Владимир, надо посмотреть в нашей галлерее. http://www.madra.dp.ua/galery/galery.html
Где-то у меня были фото самого С.Кирлиана :idea: (из музея в станице Диньской) - недавно сорванного и через несколько часов листочка.
Вечером постараюсь найти и продолжить. :)

Понял. Спасибо (очень, кстати, красиво!).

Вот, что там относительно живых и неживых предметов (я взял предметы примерно одинаковой формы и похожие на объекты, которые использовала Лена):



Пальцы:



Честно признаться, качественного отличия не вижу (точнее сказать - излучения копейки даже интенсивнее и насыщенее пальцев). Или я, что-то не учитываю?
---------------------------------------------------------

ЕЕ, а, вот эти фото сделаны каким-то иным методом?:
http://www.madra.dp.ua/galery/galery14.html

ЕЕ: Никакой аппарат, в том числе и ГРВ не могут заменить клинического мышления.

Я с Вами абсолютно согласен! Но же не говорил, что надо бездумно верить программам программистов. Мне просто хочется понять ход мыслей этих самых программистов. Если Вы имеете своё мнение на этот счёт, то расскажите, какие параметры учитывает коротковская программа, когда она строит модель ауры.

ЕЕ: ...более глубинный анализ можно получить анализируя свечения определенных зон пальцев рук

Если я Вас правильно понял, Вы имеете в виду таблицы секторов Манделя. В Вашей брошюре "Диагностика по ауре – научная реальность" Вы приводите таблицу Манделя и таблицу Короткова. Для читателей форума привожу таблицу Манделя из этой брошюры:



Мой вопрос к ЕЕ: как сориентирована данная таблица? Где верх, где низ? То есть где ладонь руки? И второй вопрос: таблица Манделя существенно отличается от таблицы Короткова. Которая из них, по-Вашему, верная?

ЕЕ: По "секрету" Вам скажу, что мы потратили более года, чтобы соотнести клинику и "картинку" излучения на аппарате АГРД и немного менее - понять аппаратуру профессора К.Г.Короткова

Насколько я понял из коротковских проспектов, то АГРД снимает корону пальцев руки путём съёмки каждого пальца в отдельности, который подносится к "кругляшку". Так? Затем проводится анализ короны пальцев ОДНОЙ руки по таблицам секторов. Да или нет? Потом строится компьютерная модель ауры, а также ряд других графиков. Так?

ЕЕ: Вкратце, одинаковая картинка может свидетельствовать о различных заболеваниях, а разные об одном , но протекающем у разных людей по разному в различные периоды.

Вы говорите загадками ;) Есть же какие-то отличия, которые регистрируются Вами? Какие параметры Вы учитываете, когда смотрите на корону пальца? Я предполагаю, Вы учитываете следующие параметры:
1. Какой палец.
2. Отсутствие излучения, и в каком секторе.
3. ... (продолжите, ЕЕ)

Владимир, надо сравнивать одинаковые объекты. :) То есть искать различия между съемкой одинаковых объектоов. Тем более, что для съемки копейки были использованы другие режимы.

Нет, они были сфотографированы на аппарате "ГРВ-Камера". У них такой вид после программной обработки компьютером.

Излучения определенных зон снимаемых пальцев.
Как снимаются пальцы - там и будет вверх или низ.

Про ладонь не понял. Андрей, более конкретно в чем Вы видите различие?

Правильно, но для ГРВ аппаратуры.

Конечно есть отличия, которые регистрируются прибором. По крайней мере их три - или недостаток, избыток, или дегенерация.

<p align="center">
Одна из редких фотографий С.Д.Кирлиана. (предоставлена музеем станицы Диньская Краснодарского края)

<p align="center">
Обещанные листочки. (Снимок предоставлен музеем станицы Диньская Краснодарского края)

ЕЕ, Вы не поняли. Я хочу сравнить снимки живых и неживых объектов. Т.е. я предполагаю, что ауры таких объектов должны существенно (и качественно) различаться.

Пронятно. А, а оригинальные фото не сохранились?

ЕЕ: Как снимаются пальцы - там и будет вверх или низ.

Давайте на примере. Вот снимок короны правого указательного пальца руки



Нижний край снимка ориентирован к ладони, верхний край снимка – к ногтю пальца. Укажите, пожалуйста, на какой сектор указывает стрелочка, т.е. в каком секторе произошло выпадение излучения. Исходите из таблицы Манделя, которую Вы указали в своей брошюре "Диагностика по ауре – научная реальность" (т.е. та, что показана в моём посте чуть выше по этой ветке).

ЕЕ: Андрей, более конкретно в чем Вы видите различие?

Для наглядности приведу таблицу Короткова из той же Вашей брошюры:



Беглое сравнение таблиц Манделя и Короткова говорит о существенной разнице в короне каждого пальца. К примеру, там где у Манделя на указательном пальце поясничный отдел спинного мозга, там у Короткова сигмовидная кишка желудка. Существенная разница! Какая же таблица, по-Вашему, ЕЕ, правильная?

ЕЕ: Конечно есть отличия, которые регистрируются прибором. По крайней мере их три - или недостаток, избыток, или дегенерация.

Определимся в терминах. Надо понимать "недостатком" Вы называете то, что я называю "выпадения", т.е. выпадение излучения из общего венца кирлиан-короны пальца. На выше показанной фотографии короны указательного пальца со стрелочкой, именно эта стрелочка указывает на то, что Вы называете "недостатком". (Если не так, то возражайте). Но что Вы называете избытком и дегенерацией? Не могли бы Вы для этих случаев привести примеры с фотографиями?

Ашыпки
 

Прошу прощения, что встреваю, но не могу не сказать: приведённая схема Манделя содержит ошибки - эпифиз дважды назван эпофизом, этмоидальных клеток в решётчатом лабиринте не существует (ячейки есть - labirintum ethmoidale, но это уже тканевая, а не клеточная структура). Что значит "застойная зона лимфы" в переводе на язык физиологии и анатомии? И какое это понятие - анатомическое, физиологическое, "энергетическое"?
Насколько мне известно, кирлиановская фотография является термо-гальвановизуализацией, т.е. отражает состояние влажности и температуры воздуха на поверхности предметов. Высыхающий лист, естественно, "светится" иначе, чем только что сорванный.
Потовые железы человека моментально реагируют на малейшие изменения эмоционального фона. Это доказано изучением КГР - кожной гальванической реакции. Регистрация КГР, наряду регистрацией других физиологических показателей, используется в работе полиграфа - "детектора лжи". Следовательно, фотография в высокочастотном разряде участка кожи всегда будет отражать эмоциональное состояние испытуемого. Совершенно очевидно, что у больного человека эмоциональный фон изменён - и "свечение" будет иным.
Хочу подчеркнуть, что Константин, говоря об энергоинформационной структуре организма (10 февраля с.г. - первое сообщение в этой теме), говорит только о регистрации излучения с поверхности тела. Я считаю, что снимков с поверхности тела явно недостаточно, чтобы делать вывод об энергоинформационной структуре тела (физического, эфирного и других).
"Ранние стадии злокачественных процессов" могут быть с не меньшим успехом обнаружены с помощью давно известной и используемой жидкокристаллической термографии.
Я понимаю, что считать, что запечатлевается именно "аура" и тонкие вибрации, а не испарение вкупе с тепловым излучением может быть приятнее, но для полноты картины, возможно, необходимо рассмотреть и чисто физический, материальный аспект эффекта Кирлиан (кстати, участники форума забывают, что открытие сделано супругами Кирилиан, а не только С.Д.Кирлианом).

Re: Ашыпки
 

Как же тогда быть с эзотерическими источниками, которые пишут о излучениях и ауре на фото Кирлиан? :)

Владимиру Чернявскому
 

Принимать к рассмотрению, как варианты возможных толкований этого до сих пор мало изученного явления. :?

Re: Владимиру Чернявскому
 

:) Дело в том, что подобные источники не допускают собственную трактовку как "варианты возможных толкований" - они всегда претендуют на истинность собственных утверждений.
Например, Агни Йога. Можем ли мы сказать, что имеющиеся там наставления, к примеру, о психической энергии - всего лишь варианты возможных толкований некоторых явлений :?: Приведенные там данные - отнюдь не свод гипотез, а нечто большее.

Попробую по пунктам
 

Лена К. цитировала:
Чтобы выяснить, "какие именно нервные центры" поражены, достаточно провести топическую диагностику, которая требует иголочки, молоточка и головы врача. Уровень поражения можно локализовать в пределах как минимум 3 сегментов спинного мозга из-за наличия собственного сегментарного аппарата спинного мозга, и установка Кирлиан здесь тоже вряд ли поможет. Чтобы выяснить, какие именно клетки омертвели, существует старинная методика игольчатой электромиографии (ЭМГ) - достаточно надёжная и недорогая, если чётко представлять себе её возможности.
Снимки работающего мозга сами по себе ничего о мозге не скажут. В настоящее время уже существует методика ПЭТТ (позитронно-эмиссионной трансаксиальной томографии), позволяющая изучить потребление мозгом глюкозы и по нему косвенно судить о "напряжённости" работы различных участков коры полушарий. При всех её достоинствах, эта методика не даёт никакого представления о том, как человек думает. В своё время ещё П.К.Анохин сравнивал регистрацию ЭЭГ (электроэнцефалографию) с измерением перепадов температуры вблизи работающего паровоза. То же могу предположить относительно АГРД и "ГРВ-камеры".
Лена К. цитировала:
Нагрузка на орган и его функциональная активность определяются кровотоком через него. Кровоток через орган может быть измерен с помощью реографа.
Лена К. цитировала:
Если человек хочет верить в то, что запечатлена аура, ничего кроме "предметов Тонкого Мира" он не увидит.
Лена К. цитировала:
Как Вам кажется, можно говорить о науке, если, как говорит Владимир Чернявский, эзотерические источники "претендуют на истинность собственных утверждений"? Наука несовместима с догматизмом. Главным врагом подлинно научных знаний в средние века был догматизм священнослужителей.
Лена К. цитировала:
Достаточно, чтобы человек простудился, и "паспорт" не совпадёт с "оригиналом".
Лена К. цитировала:
Вспомнился диалог А.Д.Сахарова и А.И.Солженицина.
А.Д.Сахаров утверждал, что усехи биологии А.И.Солженицын ответил на это:
Таким образом, я не вижу высокой научной ценности открытия супругов Кирлиан. Насколько открытие научно, по моему мнению, могут оценить учёные, но не философы-эзотерики. Я не отрицаю, что кирлиановская фотография может в какой-то мере отражать состояние "Тонких Энергий", я только ставлю это под сомнение. Однако опасаюсь, что в рамках религиозного мировоззрения, вопрос о научности и достоверности открытия Кирлиан неразрешим.
С уважением, Михаил.

Re: Попробую по пунктам
 

Гм... :) Вообще-то, одной моей фразы не достаточно для таких выводов. Хотя, я солидарен с Вашими тезисами ;)
Что касается, опять же Агни Йоги, то, она не призывает догматично верить в передваемые через нее знания. Ее метод сформулирован достаточно чётко:

Т.е. проверяй, исследуй - и убеждайся в правоте утверждаемого :)

Суть же в том, что я пытаюсь перенести этот метод и на другие источники. В данном случае - приведенные Леной цитаты.

И пока, я так же склоняюсь к мнению, "аура" - фото Кирлиана вещи разные, что Кирлиан фиксирует не излучения, а реакцию газа, исследуемой поверхности при прохождении тока. Думаю, что по характеру этой реакции (например - в энергоактивных точках) действительно можно диагностиростировать состояния внутренних органов. Нечто подобное использует достаточно известный метод Фоля.

Насчет же носителя - здесь можно порассуждать и подумать. Вот Володя Уваров считает - что это не пот, а неизвестный вид плазмы, возможно - эктоплазма или эфирный двойник.

Владимиру Чернявскому
 

Владимир Чернявский:
Согласен с Вами. Только, Imdo, проверить, реагирует ли АГРД на КГР или нет гораздо проще, чем подтвердить, что отображается эктоплазма, да ещё до сих пор неизвестная. :)
Возможно также, что на испарение и инфракрасное излучение накладывается эфирное тело, эктоплазма и что-нибудь ещё. В итоге фотография представляет собой некий "компот" из отображений разных по природе и качествам явлений.

Re: Владимиру Чернявскому
 

Какие на Ваш, взгляд, можно было бы поставить опыты?

Да, еще. Как Вы объясняете наличие "ауры" у неживых объектов?

Михаил, Вы работали с эффектом Кирлиан?

Более правильно, на мой взгляд, говорить об излучениях живых и не живых объектов. Интересный вопрос Вы задаете Владимир. Вот я думаю в чем они должны отличаться друг от друга. Это должно быть качественное или количественное отличие? Вот недавно нам предложили фотографии не живого объекта и сказали, что это излучения пальцев. Но тот, кто хоть однажды работал в этом направлениии - может четко сказать в чем различие.
А это и есть оригинальное фото, после обработки в компьютере. Загрузите его в "Фотошор" - уберите цвет - вот и оригинальное фото. Почему в свое время для нас было интересно работать с АГРД и цветной пленкой? Там были естественные цвета! :) На этих цветных снимках построена очень интересная диагностика профессора Ньютона Милхоуменса из Бразилии. К сожалению, у нас не хватило времени и средств. :cry: Но надеюсь мы к этому вернемся. :)

ЕЕ, как я понимаю, аура человека - это и есть наложение излучений различных тел человека - физического, эфирного, астрального, ментального, огненного.
У неживых объектов присутствуют излучения первого рода, может - отчасти второго. Отсюда, я думаю, что отличия должны быть и качественного и количественного характера. Т.е. интенсивность и цветовая гамма. Чего, пока, из представленных фото явно не наблюдается.

Ну, так в чем же было отличие?

А какой цвет надо убрать?

Re: Ашыпки
 

Михаил, совршенно верно! :)

<p align="center">
Супруги С.Д. и В.Х. Кирлиан . (Снимок предоставлен музеем станицы Диньская Краснодарского края)

ЕЕ:
Совершенно резонный вопрос. Наверное я должен был сказать об этом с самого начала: нет, сам я не работал с эффектом Кирлиан. Однажды я предложил заняться этим на кафедре нормальной физиологии моего университета. Я некоторое время занимался изучением biofeedback - биообратной связи, правда тоже на уровне теории :) . Это в некотором смысле "рядом" с эффектом Кирлиан, и, поскольку доступа к аппаратуре, обеспечивающей biofeedback, у нас тогда не было, предложил заняться эффектом Кирлиан. Заведующий кафедрой категорически отказался обуждать такую возможность и сказал, что не принимает эффект Кирлиан всерьёз.
Я не претендую на достаточные знания в этой области и не могу претендовать. Какие опыты нужно поставить не знаю. Если угодно, могу пофантазировать на эту тему, но, думаю, не стоит.
ЕЕ, если можно, скажите, что Вы думаете о термо-гальвановизуализации. Интересно Ваше мнение.

Честно, ничего не могу сказать т.к. о нем не знаю. :cry:
По поводу эффекта Кирлиан могу сказать, что скорее всего, он будет оценен в полной мере лет этак через 30-50. :cry: Если Вы слышали о пульсовой диагностике, то могу сказать, что западные врачи получили в свои руки уникальный метод очень близкий к пульсовой диагностике. Разница - пульсовой диагностике надо учится лет 20, начиная с пятилетнего возраста. А ГРВ - пару лет (при наличии хорошего учителя :) ).

Я думаю также. :)
Учитывая, что мы проходим много эволюционных ступенек, то скорее всего и у неживых предметов представлены в какой-то мере все тела. Но опять возвращаясь к тому что фиксирует эффект Кирлиан, можно все-таки предположить, что он фиксирует излучения эфирного тела, но на которое воздействуют все другие тела. Мне очень импонирует подходы В.Уварова (надеюсь придет время и Игорь сделает доступным 20 номер Арктура для всеобщего обозрения) :idea:
Сделать черно-белым, а затем инравертировать.

Извините, дорогой Андрей! Но я не смогу провести виртуальное обучение и даже не из-за недостатка времени, хотя его просто нет. :cry: , а из-за того, что требуется индивидуальное обучение.
Могу сказать, что ГРВ диагностика в руках думающего врача может помогать ставить диагноз, задолго до клинических проявлений болезни.
И без сомнений аппаратура проф. К.Г. Короткова - это шаг в завтра. (При каких условиях - см. АЙ :) )

В дополнение. Михаил, аппратура К.Г. Короткова утверждена МЗ России. (Есть сертификат).

ЕЕ
 

Под пульсовой диагностикой Вы имели в виду наблюдение 300 характеристик артериального пульса?
ЕЕ:
Разговор был в 2001 году. Не знаю, была тогда утверждена эта аппаратура или нет. И известно ли было об этом в Самаре. :)

Термо-гальвановизуализация - одно из возможных объяснений эффекта Кирлиан. Вы согласны, что эффект Кирлиан можно трактовать как регистрацию инфракрасного излучения и испарения воды с поверхности предметов? Тела (в физическом смысле) разной температуры в условиях разной влажности воздуха будут давать разные "свечения".

Re: ЕЕ
 

В китайской медицине постановка диагноза по пульсу. Нет, не согласен. Если бы - это было так, то о никакой диагностике органов по излучению пальцев говорить не приходилось бы. :cry: Кроме того, снимки через фильтр - давали бы совсем отличную картинку. :cry: Конечно, влажность пальцев изменяет количественно излучения, но можно пальцы протереть спиртом или установить фильтр.

Да. Можно взять это за гипотезу.

Тогда давайте подумаем о цветах. Как Вы думаете - какого цвета эфирное тело :?:

Предлагаю сопоставить цвет излучений на наших снимках с приведёнными ниже цитатами.

Подвожу к мысли, что под воздействием высоковольтного, высокочастотного разряда нагнетаются физические центры объекта, излучения которых становятся видимыми фиолетовыми.

Лена, какой несущий газ прибора Кирлиан?

Физические процессы, происходящие при функционировании прибора, описаны в статье
http://lebendige-ethik.net/4-kirlian-pribor.html
Наш прибор сделан по аналогичной схеме.

Евгений, у нас возникла пара вопросов.
1. Вы производите съёмку на фотобумагу, ПЗС или цифровым фотоаппаратом? Если на ПЗС или цифровой фотоаппарат, то с какими разрешением и выдержкой?
2. Насколько мы поняли, исходные снимки являются чёрно-белыми. С какой целью они раскрашиваются во время компьютерной обработки, и по каким критериям выбираются зоны для раскраски?

Там, кстати, сказано, что Кирлиан отображает магнитгое поле человека.
:roll:

Как дискуссия бурно развернулась! Относительно моей новой статьи, то она примерно через неделю будет опубликована в новом номере электронного журнала «Грани Эпохи». Называться она будет «Физический вакуум». Я согласен поговорить о физике эфирного тела, жизнедеятельность которого мы, собственно говоря, и регистрируем методом Кирлиана.
Здесь говорили, что корона эффекта изменчива и как можно говорить о неком паспорте? Беру на себя смелость утверждать, что получить такой паспорт каждой личности вполне возможно, если сделать спектрограмму эффекта. Будет меняться интенсивность, но сам спектр будет оставаться неизменным, примерно так же как спектры различных химических элементов.
И еще говорили о пульсологии. Имеется очень постой метод диагностики по пульсу. Я пытался лет десять тому назад его внедрить Заключается он в следующем. Датчиком мы получаем импульсную последовательность пульса. Не просто наличие пульса, а именно форму каждого импульса пульса. А затем с помощью преобразования Фурье раскладывает эту последовательность на частотные составляющие или частотный спектр. В результате будем иметь спектральную характеристику пульса. И как следствие всю механику сосудистой и сердечной деятельности. Собственно говоря, китайцы делают тоже самое, определяя своими чуткими пальцами импульсную форму пульса.

Прежде чем говорить о физике эфирного тела, необходимо поговорить об эфире или физическом вакууме вообще. Володя Чернявский спрашивает, причем здесь нейтральные газы. Но сначала немного о понятии «стихии». Мы знаем, что стихии бывают следующие: земля, вода, воздух, огонь, эфир и еще две, название которых нам не ведомо. Назовем их условно свет и энергия. Бытует мнение, что стихии означают или близки термину «агрегатное состояние». Но это не совсем соответствует действительности. Понятие «стихия» намного шире чем понятие «агрегатное состояние», более того внутри стихии материальные формы могут делить на агрегатные состояния, то есть могут быть твердыми, жидким и газообразными, при нормальных условиях существования. Примеров тому много возьмите стекло физическая наука определяет его по структуре, что это твердая жидкость. Или всем известны жидкие кристаллы. Но самое интересное, когда начинаешь исследовать стихийные ряды, так это то, что в каждой стихии имеется основополагающий элемент, вокруг которого все группируется, так у земли это – углерод и кремний. У воды – вода. У воздуха – газ азот. Здесь прослеживается одна зависимость все основополагающие элементы – проявляют нейтральные химические свойства по отношению к окружающим их элементов. Кроме того они являются как бы вместилищем для других элементов. Например, вода может вбирать в себя (растворять) другие вещества, но при этом всегда остается водой. Ее всегда можно без особого труда выделить. Получается, что нейтральность одно из основных свойств стихияобразующих элементов. Более того их нейтральность должна возрастать, и уже у стихия образующего элемента огонь максимально из ряда земля, вода, воздух, огонь. Кроме того переходя от стихии к стихии можно заметить, что частички составляющие их материальные формы стремятся к уменьшению. Более того у стихии огонь происходит излом. Стихия огня представляет вообще атомарное состояние материальных форм, в отличии от молекулярных вещественных.
Получается, что для стихии огня ее материальные формы должны иметь атомарную структуру. А нам известно, что все химические элементы кроме металлов в кристаллической форме и нейтральных газов имеют молекулярную структуру. Отсюда следует, что нейтральные газы будут являться представителями стихии огня. Правда это совсем не означает что так называемое «эфирное» тело буде состоять из нейтральных газов, но из элементов подобных им. Как наиболее вероятные, и доступные кандидаты в такие элементы могут быть рассмотрины газ короний и элемент х, ныне не существующего нулевого периода периодической системы Менделеева. Эти элементы первооткрыватель также относил к группе нейтральных газов.

Вообще-то, смотря из какой традиции мы исходим. В китайской алхимии, к примеру, стихий - пять - земля, металл, огонь, вода и дерево. Всеми стихиями стоит изначальная энергия - ци - она не является стихией.

Да, мысль понятна. Спасибо. Надо пошурупить :)

Владимир Уваров:
А при заболевании, точнее, предзаболевании спектральные характеристики не изменятся? Та же опухоль не будет вносить новых спектров?

Владимир Уваров:
Безусловно, эти данные ценны сами по себе, но, мне кажется, возникнет много трудностей с их интерпретацией. Необходимо будет установить достоверное соответствие опредёленного спектра пульса определённому заболеванию.

Владимир Уваров:
"Школьный опыт": карбид кальция реагирует с водой с образованием гидроксида кальция и ацетилена. Даже если уловить весь ацетилен, получить столько же воды, сколько ушло на реакцию, из него и гидроксида кальция вряд ли возможно.

ЕЕ:
Разве только по инфракрасному излучению нельзя проводить диагностику?
Такие опыты проводились?

Да, меня это тоже интересует. Давайте поставим точку в "потовой" теории.

Это не совсем корректный пример. Карбид кальция далеко не простое соединение. Если будем выискивать частности вряд ли поймем общее.

А разве легче научиться диагностики по китайскому методу? Ведь китайцы накладывая пальцы на артерию раскладывают те самым форму пульса на составляющие. И уже в зависимости от того каким образом отзывается пульс в пальцах судят о заболевании. Здесь, мне кажется с правильной интерпретацией возникают еще больше трудностей, плюс индивидуальность.

Вполне возможно. Если опухоль будет инородно по отношению к организму в целом. Так же возможны расщепления спектральных линий или наполнение спектральных линий составляющими, но общий индивидуальный спектр не изменится.
[/quote]

Владимиру Уварову
 

Владимир Уваров:
Попробую на ином уровне обобщения: как известно из химии, существуют практически необратимые реакции - с выделением веществ, уходящих из сферы реакции - выделение газа, выпадение труднорастворимого осадка; с образованием малодиссоциирующих соединений - воды; с выделением большого количества энергии. Вода может участвовать в такого рода реакциях или образовываться в их результате. "Выделить воду" в обратном направлении практически невозможно. Таким образом, говорить в этом случае о "нейтральности" воды затруднительно. Видимо, следует ограничиться констатацией невозможности осуществления подобных процессов на данном этапе развития науки.

Владимир Уваров:
Согласен с Вами.

Владимир Уваров:

То есть это будет тот же индивидуальный спектр плюс что-то новое. Вполне возможно.

Re: Попробую по пунктам
 

Представьте себе, что кто-то слетал в Космос и убедился, что Солнце не вращается вокруг Земли. Однако, он не владеет математическими знаниями Коперника и не может доказать это математически. А если и может, то не знает, как это сделать с людьми, не знающими элементарной математики. Верить или не верить этому человеку – дело каждого. Положение вещей от этого не изменится. Относительно же «научности» современной науки – так она научна только до определенных пределов. Я уже 7 лет в практической медицине и могу сказать, что каких-либо по-настоящему серьезных новых научных исследований в ней почти что не происходит. В основном идет перепев старых тем. И если Вы, Михаил, захотите, ну хотя бы, доказать, что излучение ауры – это ерунда и такого не существует, но подойдете к делу честно и ответственно, принимая во внимание все известные факты, а не только желаемые для признания «авторитетами», то тут у Вас будут проблемы. С какой стороны идут отрицание и догматизм – смотрите сами. Учение никому ничего не навязывает, так что это не религиозное (в этом смысле слова) мировоззрение. Желательно лишь, чтобы про истины (или факты), опубликованные там, судили без предубеждения, имея ввиду не только: «Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда». Если хотите ознакомиться с научной стороной «Живой Этики», ознакомьтесь, пожалуй, с историей деятельности института «Урусвати», основанного Рерихами.

Olex'у
 

Olex:
Imdo, трудно слетать в космос, не имея математических знаний. :)
Olex:
Безусловно.
Olex:
Трудно сказать, что можно называть "серьёзными научными исследованиями". Занимаясь в СНО, в прошлом году, мы разработали основу для клинико-нейровизуализационной диагностики ИГК (инфаркта мозга с геморрагическим компонентом). Это не серьёзное научное исследование, но выборка была порядка 60 человек и такого рода диагностикой до нас никто не занимался.
Olex:
Спасибо, мне этого не хочется. Я нигде не утверждал такого. Прочитайте меня внимательнее :)
Olex:
Мне тоже так кажется. Об этом уже говорил Владимир Чернявский и я с ним согласился.

Лена, какие Вы из этих цитат делаете выводы?

Лене К.
 

Лена К.цитировала:
Спасибо Вам.
Но мне кажется, если бы кто-нибудь разместил здесь снимки протёртого и не протёртого спиртом пальца, это выглядело бы убедительнее. Ещё убедительнее выглядело бы сравнение двух спектрограмм одного и того же пальца до и после протирания.
Скажите, а К.Коротков не говорит о том, каким образом проводилась эта проверка?

Re: Лене К.
 

Михал, прошу заметить, что в указанных цитатах:

а) Не отрицается воздействие пота на снимок. Воздействие пота отрицается как единственный фактор.
б) Отрицается наличие единственного фактора, воздействующего на снимок.

Заметил, спасибо. :)
И раньше было совершенно очевидно, что на снимок не может воздействовать единственный фактор. Чтобы понять, являются ли испарение и тепловое излучение ведущими факторами, определяющими вид снимка, или второстепенными, я и задал вопрос Лене К.

Re: Лене К.
 

Мне такая информация не встречалась.
Нет проблем. Слева палец непротёртый спиртом, справа — протёртый.

Лене К.
 

Большое спасибо!
Разницы вроде бы нет. Quod erat demonstrandum... :o

Re: Olex'у
 

Re: Лене К.
 

:?: :?

Возвращаясь к вопросу о цветах и гипотезе об эфирном теле.
Как я понимаю, если мы имеем дело с эфирным телом, точнее - с запечатлением его ауры, то мы должны молучать достаточно большой набор цветов видимого спектра. Это следует из индивидуальности аур разных людей и из-за разнообразия доминирующих цветов в них.
Можно, конечно, предположить, что эфирное тело как раз у всех имеет идинаковый фиолетово-красный цвет, но изходя из положений Учения - это маловероятно:

На АГРД съемка производиться на пленку. Использовали рентгеновскую, цветную. Выдержку надо посмотреть на работе.
Надо будет при случае спросить у К.Г.Короткова, чем они руководствовались выбирая цвета. В программе есть несколько вариантов раскраски. На мониторе удобнее их смотреть после обработкии.

Михаил, ГРВ диагностика (эффект Кирлиан) или официальное международное название "Биоэлектрография" уже давно заняла свое место и в науке, и медицине и в других областях, поэтому спорить, какая из диагностик лучше думаю бесполезно. :wink: (При съемке на "ГРВ-Камеру" протирать спиртом пальцы надо обязательно. А фильтрами прибор комплектуется уже два или три года).
Для справки. Сегодня практически нет ни почти одной страны в мире, где бы не велись научные работы в области эффекта Кирлиан. :)

Михайл писал:
Просто нам не ведомы правила игры науки алхимии, у которой в отличии от ее родной сестры химии, несколько иные правила. Хотя конечные результаты могут совпадать.
И еще информация личного плана для некоторой синхронизации. До того как закончить радиотехнический, я три года провел в стенах химического факультета Кубанского университета.

Уважаемые коллеги!
Разговор об цветах ауры вообщем-то бесперспективный по отношению к газовой короне эффекта Кирлиана. Ибо сама эта корона аурой не является. (Об этом мы кажется ранее пришли к единодушному мнению.) Это все лишь навсего свечение газа азота. А вожделенные излучения ауры должны лежать, по моему мнению, в ультрафиолетовой области, а так, по отношению к нашему зрительному аппарату, все кошки будут черными. Поэтому я и говорю о спектрограмме. Развернуть эту область спектрографом и получить относительный спектр ауры.
:idea:

До единодушия еще далековато. И именно в данном вопросе. Вот, к примеру, Лена пишет:

А она строит свое суждение на цитате из известного источника. В которой сказано, что: фотография, изобретенная супругами Кирлиан, уже позволяет улавливать, видеть и изучать излучения тонкого тела.

Так же и ЕЕ имеет следующее мнение на этот счет:

Так, что вопрос еще не разрешен.

Не вижу противоречия. Нагнетение физических центров модулирует газовую корону. Аналогично, как при передаче сигнала. Есть несущая частота и есть модулирующая. Несущая частота в нашем случае — это газовый разряд, модулирующая (влияющая на несущую, наполняющая её информацией) — это эманации центров.

Дело в том, что при таком методе мы НЕ видим излучения токого тела, а лишь некоторую реакцию газа на излучения физических центров. Поэтому я и спросил Вас о "несущем газе". Фиолетовый окрас фото дает скорее всего именно азот, выделяющийся во время съемки (о чем пишет Володя). К цветам тонкого тела этот цвет не имеет никакого отношения.

ЕЕ
 

Хорошо. Согласен.
Благодарю за разъяснения, я не знал об этом. :oops:

В общем случае с этим утверждением можно согласиться и взять его за основу. Но сразу же возникает вопрос. В радиотехнике под модуляцией понимается изменение текущих параметров несущей частоты в некотором соответствии с изменением модулирующей. Такими параметрами может быть амплитуда, частота и фаза по отдельности или в комплексе. На какие параметры газового разряда в нашем случае будут влиять эманации «центров»? Да и можно ли говорить о центрах, говоря об ауре эфирного тела?
Корректно ли сама по себе такая постановка задачи?

Для Елены
 

К книге "Основы ГРВ биоэлектрогафии К.Г.Коротков пишет:

На форуме размещена статья В.Уварова "Материя"
Так же, вышло продолжение этой статьи в журнале "Грани эпохи"

Для Елены
 

В АГРД-2 была выдержка для большинства снимков 0,1 сек.

Уважаемые Коллеги!
Хочу пригласить Вас к сотрудничеству. Мне нужна помощь в проведении некоторых опытов.
Вот первые два вопроса на которые хотелось бы получить ответ.
1. Хотелось бы знать отличается ли частота следования импульсов от вида исследуемого объекта, будь то минерал, растение, человек. Если да, то примерно как? И какие особенности Вы наблюдали при этом?
2. Не пробовал ли кто-нибудь получить снимок простого кусочка древесного угля? Если нет, то не могли ли для меня сделать такой снимок и для сравнения какого-нибудь другого минерала, скажем кусочка мела?

Позволю себе высказать более материалистичное представление. Как известно, сигналы, проходящие по нервам сопровождаются слабыми электромагнитными полями. Это свойство даже использовано в медецине для диагностки заболеваний мозга (электро-эхо-энцефалограмма). Тогда, если вокруг тела возникает коронный разряд, то он будет ЛИДЕР пройдёт в том месте, где степень ионизации воздуха хоть на несколько атомов больше.
Так, с животными разобрались. Кирлианограммы можно снимать и с растений. Но ведь ситемы передачи сигналов как в теле животного, так и в пределах одной клетки "станадартны". И электромагнитное поле может быть лишь побочным явление электрохимической природы окислительно-восстановительных реакций, идущих в клетках.
Ну и самое простое. Все кирлианограммы с неживых предметов являются следствиями неоднородности структуры, случайных флуктуаций.

На первый взгляд, несколько моментов:

1. Следуя Вашей логике, почему не предположить, что и кирлианограммы живых предметов являются "следствиями неоднородности структуры, случайных флуктуаций" :?: :)

2. Если мы говорим об электромагнитном поле нервов, то как объяснить феномен кирлианограмм, например, у растний :?:

3. Мне думается, что Ваша гипотеза хорошо проверяема путем экранизации живых объектов и последовательной съемкой неживых. В первом случае эффект не должен наблюдаться, во втором - фото должны различаться и иметь характер какого-нибудь случайного распределения.

Это и ещё несколько интересных кирлиан-фото можно посмотреть по этому адресу:

http://www.sciencephoto.com/html_tec...ve/kirlia.html

Здравствуйте друзья!
Да, давно меня здесь не было(аж с 19 Апр 2004 ). Решил выложить фотографии сделанные в домашних условиях приблизительно май 2004г. (пленка Kodak 400, аппарат самодельный )




На сайте http://enot123.at.tut.by/ еще пору штук лежат :D

На данный момент всё «стоит» по ряду причин. Вот отучился 4 года на экономиста, только больше знаний получил в научной области чем в экономической, и понял, что карьера ученого это мое призвание. Собрался поступать в радио технический институт в столицу ( г.Минск.) А тут призыв 14 июня, в армию забирают, отсрочку получить смогу только чудом. Потому прощу Вас помочь мне мыслями.

P.S. «Мысли вслух» Вот стаю на перепутье между ученым или … (даже НЕ знаю КЕМ) и жду, что судьбою уготовлено. - Просыпаться каждый день с мыслями, что я смогу что-то сделать для науки, будущего, или останусь в своем черном городе, где научная мысль не живет и красота не призвана.
:cry:

Снимки хорошие. Но для будущего ученого не достаточно информативные. Тут было бы не плохо указать частоту следования импульсов, величену напряжения. Неплохо бы и число, месяц и время когда сделан снимок. Только такие данные имеют хоть какое значение для научной обработки. Как любил поговаривать незабвенный Кузьма Прутков: "Бросая камни, смотри на круги ими образуемые, иначе бросание будет пустой забавой".
Успехов на научном попроище!

Покуда в этой области я любитель и потому наслаждаюсь самим процессом "бросания камней в воду", Для более научного исследования необходима большая информативность, и обеспеченность материалами, приборами (чего у меня нет).
:cry:

Осциллографа у меня нет, настраивал прибор у друга на работе.
Извините но характеристики я запамятовал, да и в ходе экспериментов они были "скручены", в дальнейшем подстраивал под оптимальное свечение. (если очень надо посмотрю в записях) :D :wink:

"Курочка по зернышку", главное захотеть и начать с малого. А там ивозможности появятся. :)

Ну это совсем не обязательно. Ведь сами Ваши правильно поставленные "занятия" представляют большую информативную ценность. И болшого разнообразия материалов не требуется, достаточно ограничиться доступными предметами.
Вы пишите, что каждый раз настраивали прибор на оптимальное свечение. И так у всех. Но почему-то никто ни когда не указвает параметры при котором достигнут результат. А между прочем именно здесь и зарыта собака природы данного явления. Вы наверное заметили, что эффект лежит на вершине частотной кривой. Выше частота свечение хуже, ниже - тоже хуже. Очень напоминает резонансную кривую.
Но к сожалению это только слова. Вот если бы были цифры?!

Спасибо! НО

"Большая информативность" нужна чтоб не открывать уже открытое, и не повторять то что другие проделывали, а то очень много времени уходит зря.
Я б с удовольствием замерил, но нечем, есть самодельный частотомер да 21кГЦ, а осциллографа я еще не приобрел.

Коротков для своих приборов выбрал частотуhttp://www.medeo.ru/pribor.html

Владимир Уваров, а у вас есть прибор?
P.S.----------
мой работал на строчном трансформаторе.

Вы забываете о СОБСТВЕННОМ опыте ведения научной работы, который "не купишь на базаре" :) Для начала завести простую расчерченную тетрадь, где отмечать от силы десять параметров опытов - время, место, температуру, частоту тока, собственное состояние..., качесто результата - яркость, цветность, и т.д. на Вашу фантазию...
Обобщение таких данных может привести к весьма неожиданным результатам.

Владимир я с вами согласен, что от организации опыта много чего зависит. Но я говорю о: зачем тратить время на то, что другие уже проделывали и получили результат. Проще ознакомится с материалом и не спотыкаться об те камни, об которые спотыкались другие.
----------
(Это мое мнение, и я его придерживаюсь. Его не обязательно воспринимать в серьез)

Знаете, в вопросе Кирлиан, как ни странно и не смотря на весь большой шум лично я не смог найти системых исследований и какого-то обобщения. Тем более с позиций Агни Йоги. Так что, может статься, в каих-то исследованиях Вы будете первопроходцем. :)
А так поисчите по форуму - есть ссылки и на сборники научных работ и на конференции.

В ближайшие 1,5 года это мне грозит. Буду в армии «фигней» страдать, думаю, мне там такие опыты не позволят ставить – «По уставу не положено» (Умру со скуки.)
:cry:
В перспективе можно создать сайт, где бы собирались материал по эффекту Кирлиан. :D :D

Супруги Кирлиан работали далеко не в идеальных условиях, так что Вам можно попрактиковать силу мысли для преодоления устава :)
Сайт есть - давайте материалы. :shock:

так поступайте дальше в магистратуру, аспирантуру, вот и получите отсрочку, разве нет? :roll:

Спасибо что поддерживаете меня :D

Что нибудь придумаю.

Для магистратуры, мне еще далеко, а вот армия через месяц, спасет только чудо.
Не успеваю я документы подать, а … отсрочку не дают.

-----------
Давайте дальше обсуждать эффект Кирлиана.
-----------

Надо дать большое объявление на форуме, что сайт собирает материалы по эффекту Кирлиан для дальнейшего опубликования. Вроде Библиотека По Эффекту Кирлиан.

Познакомился с ходом дискуссии. Годы идут, а эмоции вокруг эффекта Кирлиан все на одном месте. В 1958 году в цикле "Знание" (были такие маленькие познавательные брошюрки) вышла брошюра под названием "В мире Чудесных разрядов", авторы Кирлиан. Я ее в областной библиотеке нашел по каталогу. Не знаю, сохранились ли эти брошюры до настоящего времени, но тогда в 1980 мне ее из хранилища извлекли. Брошюрка очень маленькая, но в ней все сказано. Кирлианы тогда проводили свои опыты "на кухне" и обращались к энтузиастам. Приведена схема их прибора, и описана суть физического явления, честно, как оно есть, без мистики. Я прибор по их схеме изготовил, все действительно очень просто, и действительно причем тут аура? Владимир Уваров все правильно объясняет по поводу физики явления.
Прежде чем пытаться фотографировать ауру, нужно сначала разобраться а что мы собственно собираемся фотографировать. Что такое Аура. Наука не терпит неопределенностей!
Кто вообще сказал, что аура это свечение? Этот вывод сделан потому, что ауру видят?! - Но видеть можно и не только то, что светится. Вернее было бы сказать, что Свечение индивида, если конечно таковое имеется, входит в понятие ауры, но далеко его не исчерпывает. Аура это все, что выделяет из себя человек, то чем он окружон, чем влияет на окружающий мир. Аура включает в себя все физические излучения, биологические выделения (запахи), психоинформационную составляющую (поза, поведение, внешний вид, эмоциональное состояние), тонкие и астральные наслоения и многое многое другое. Аура это внешняя характеристика человека, и витдеть ее может человек с достаточным психическим опытом. Для этого в первую очередь необходимо психическое зрение, а не физическое.

[quote="Андрей Пузиков"]Андрей, вы очень правильно сказали о разнице между эффектом Кирлиан и фотографированием ауры.
Это далеко не одно и тоже!
Эффект Кирлиан по отношению к ауре показывает, что на границе плотного тела ЧЕЛОВЕК не заканчивается (как и все прочие предметы). но и всё!
Все топчутся на месте и почему-то электромагнитные излучения объекта называют аурой!
Даже понять, что же на самом деле аура - уже продвинутьсься в этом направлении... ан - нет! Сколько лет! - а все об одном и том же и все на одном и том же месте...
Ищем тех, кто ПОНИАЕТ разницу между Кирлиан-эффектом и ФОТОГРАФИРОВАНИЕМ ауры- необходимо разрабатывать прибор, объективно диагностирующий состояние одержания - нахождение в ауре полевого паразита и ЧЕРЕЗ излучения ей влияющего на тонкие структуры (психику) человека.
Коль вы правильно понимаете, чтО же такое на самом деле аура - возможно вы, ознакомившись с сайтом (работают врачи) www.odkk.ru сможете каким-то образом помочь? Может, знаете людей, целенаправленно и успешно занимающихся именно фотографированием ауры?

Извиняюсь, но Кирлиан этого не показывает. 8)

Уважаемый(ая?) Santa. Эффект Кирлиан даже не регистрирует электромагнитные излучения тела, он всего лишь показывает состояние электрического поля и проводимости кожного покрова. Само излучение «рисующее ауру» наводится высокочастотным электрогенератором и к организму человека никакого отношения не имеет. Диагностический эффект, по мнению самих Кирлиан, могло дать изучение характера распределения пиков и провалов в картине стекания электрического заряда с кожи человека, что в свою очередь показывало ее физиологическое состояние.
Спасибо за ссылку, постараюсь найти время и ознакомиться. Но я не врач. К исследованию явления ауры подхожу в первую очередь с позиции психологии и физики. У меня высшее психологическое образование. Имею ряд наработок в области научно-теоретического обоснования явления «видения» ауры, но это пока больше в ментале, чем на бумаге. Если имеется интерес, то, возможно, это меня подстегнет к работе.
В первую очередь надо понять, что наличие так называемого физического зрения у человека, это иллюзия и заблуждение. Наше зрение – психический процесс, только использующий оптико-физические явления. Так, например, вне психики человека не существует такого понятия, как цвет и его сочетания. А ведь именно цвет является основным компонентом восприятия ауры. Главная ошибка тех, кто пытается делать снимки ауры с помощью современных фотопленок и фотоаппаратуры, пусть даже модернизированных, состоит в том, что эти пленки и аппаратура специально разрабатывались в течение уже не одного столетия, для изготовления изображений соответствующих «усредненному массовому восприятию», и чтобы ни в коем случае не давали сторонних эффектов. Именно этим условием проверялось их качество. Это только на заре фотографии могли выплывать всякие неожиданности. Что бы изготовить аппаратуру для съемки ауры, нужно сначала иметь группу людей, причем не маленькую, которая может видеть ауру, и чтобы эта группа имела некое усредненное мнение о том что они видят, и только тогда можно разрабатывать процесс съемки, соответствующий этому обобщенному восприятию. Представьте себе, что бы слепые от рождения начали изобретать фотоаппарат. Откуда бы они могли знать, к какой длине волны электромагнитных излучений приспосабливать чувствительный слой пленки. Ведь спектр нашего зрительного восприятия – это капля в океане всего спектра электромагнитных волн.
Это, конечно, не означает, что не надо заниматься исследованиями ауры тому, кто ее не видит. Уже само устремление начнет развивать психическое зрение, и плоды могут быть самые неожиданные.
Что касается различных компьютерных диагностик ауры, то здесь речь идет о программе, написанной кем-то, где автор запрограммировал соответствие каких-то определенных физических замеров определенной «нарисованной» им картинке. Кто гарантировал, что эта картинка соответствует хоть, сколько ни будь, реальности. Не понимаю, зачем, сначала переводить физические замеры тела в сомнительную картинку, а затем, по ней диагностировать болезни? Не проще (и честнее) было бы сразу по результатам опытных исследований больных и здоровых людей, после грамотной статистической обработки результатов и их анализа, создать программу, напрямую диагностирующую болезни по физическим замерам. Впрочем, такие программы уже давно имеются.
------
А факт, того, что любой предмет не заканчивается на своей видимой границе, важен сам по себе, независимо от того указывает или нет на него эффект кирлиан. Более того, предметы вообще нигде не заканчиваются. Можно говорить только об условных границах в рамках определенного типа восприятия. К сожалению, большинство людей этого не осознает, несмотря на то, что это в рамках школьного курса физики.
-----
С диагностикой одержания еще сложнее. Ведь абсолютной границы между одержимыми и неодержимыми людьми не существует, так же как не существует ее у предметов. И всегда остается открытым вопрос: а не одержим ли сам врач идеей поиска одержателей у пациента? А вообще-то, меня больше интересует наука созидания и строительства будущего, чем исправления кривизны в чьих-то мозгах. Там где сознательный труд на общее благо, там нет, и не может быть одержания.

[quote="Андрей Пузиков"]Уважаемый(ая?) Santa. -- физике почти профаны, а школьный курс мало что дает в нашем деле - признаюсь честно и сразу...

-----

---Существует, да еще какая!
но - если вы в силах смотреть на эту проблему с открытыми глазами - предлагаю разговор перенести на почту сайта, а затем мы смогли бы сделать конструктивный диалог. полагаю, взаимно полезный, НА ОБЩЕЕ БЛАГО.

Было бы очень интересно.

Слышали о таклм понятии как PR :?: :)

Здравствуйте, Андрей!
Вначале мне хочется поблагодарить Вас за Ваши прекрасные картины. Мне они очень понравились. Желаю Вам творческих успехов на этом пути!
Теперь о сути.
Здесь не все однозначно. Все о чем Вы пишите есть только видимая часть айсберга. Гораздо более интересное скрыто. Причем скрыто не природой, а мишурой предрассудков и догм, устоявшихся мнений. Мне ли Вам говорить, психологу, о силе устоявшихся мнений!
Действительно, «стекание электрических зарядов» в эффекте имеет место куда же без этого денешься, все течет все меняется. Но в чем причина этих изменений! Да и вообще что такое Электричество? Есть ли связь между эффектом электронизации, возбуждения статического электричества путем трения, добываниия огня этим же способом и эффектом Кирлиана (ЭК) ? Если мы сможем ответить на этот вопрос, то сможем и понять природу ЭК.
Говорят ЭК – это коронный разряд. Нет совсем так. Если коронный разряд в этом и имеет место, то не является основным, а скорее побочным продуктом. К примеру, температура плазмы формируемая коронным разрядом от 500 град и выше. Температура плазмы ЭК почти комнатная. И еще если коронный разряд получается в результате электрического пробоя, то плазма ЭК в результате ВЧ колебаний.
Кто-нибудь подсчитывал какая необходима мощность ВЧ колебаний, чтобы превратить нейтральные молекулы азота в молекулярную азотную плазму? Посчитать это легко. Необходимо только определить энергию ионизации одной молекулы и умножить ее на 6,02 на 10 в степени 21. Это количество молекул находящихся непосредственно в зоне возбуждения.
Еще лучше взять для примера метод моноимпульсного возбуждения ЭК. Мощность такого импульса прикинуть совсем просто. Она примерно будет равна его площади. Амплидута импульса 10 000 вольт, длинна импульса – 0,1 – 0,5 сек, при нагрузке 10 мегаом. Прикинули?
Теперь вопрось. Откуда берется дополнительная энергия, необходимая для ионизации требуемого объема молекул азота?
Я нашел ответ на этот вопрос. А что скажите вы? Скажу более перечисленные выше явления: электронизация трением куска янтаря, расчески, добывания огня, ЭК и аура Кильнера все это явления одного и того же порядка. У всех у них одна и та же природа.. Различны лишь первоначальные условия.

Здесь я с Вами не совсем согласен. Цвет и его сочетания понятия объективные. Можно лишь говорить об образах ими создаваемыми, которые индивидуальны.
Понятие цвета - сокровенное понятие. Не в том, что оно воспринимается индивидуально, а в том, что на этом понятии построена самая сокровенная часть метофизики. Где цветом обозначена последовательность гармоник в октавном спектре. От низшей к высшей. Все мыслимые колебания в природе разбиты на октавы. Поэтому все первые обертона всех октавных спектров обозначены красным цветом. Последний –филлетовым. Весь фокус в таком подходе к природе колебаний состоит в том, что достаточно возбудить любой цветов, как все созвучные цвета во всех октавах –зазвучат, завибрируют, отзовуться.

…

А что надо, чтобы Вы поняли?

Уважаемый Владимир. Я все же постараюсь внести кое-какие коррективы в Ваши расчеты. Как никак физика это моя «первая любовь», а художником и психологом я уже после стал. Приведу реальные цифры: напряжение высокочастотного тока, используемого в эффекте кирлиан, равно 100 000 (сто тысяч вольт!). Целый месяц катушку мотал – 6 000 витков, виток к витку, с прокладыванием бумагой каждого слоя. А затем, сверху, девять витков толстой медной шиной. Арифметика проста, делим 6000 на 9, умножаем на 220 и еще на коэффициент, если не запамятовал, на 1 деленую на корень из 2. Вот 100 000 и получим. Кто не знает, могу объяснить, что для пробоя одного сантиметра воздуха (создания плазменного шнура на очень короткое время), при нормальных условиях, требуется всего 15 000 В. Никакой дополнительной энергии, за исключением потребляемой из электросети, для эффекта кирлиан не требуется. Кто не очень знаком с физикой, прошу не пугаться цифры в 100 000 вольт. Переносимый заряд при этом ничтожно мал и не может повредить организму, испытывается только легкое щекотание кожи. Суть эффекта заключается в том, что в качестве контактной пластины используется диэлектрик (я использовал обычный полиэтилен), то есть материал, не проводящий электрического тока. Но молекулы диэлектрика имеют способность поворачиваться разнозаряженными сторонами. Таким образом, они выстраиваются под действием высокого напряжения в определенном порядке. Но ток то переменный и высокочастотный! Молекулы вынуждены постоянно менять ориентацию, передавая, таким образом, импульс как в эстафете. Это простейший физический феномен – диэлектрики являются проводниками для высокочастотного электрического тока. Но специфика диэлектрика такова, что он распределяет ток равномерно, раздробляя его на множество потоков во все стороны. Проводник же, в таких случаях, собирает все заряды к одной точке и делает один концентрированный разряд. Длинна молний, исходящих от пальца при снимках достигает нескольких сантиметров. Но молнии-разряды не бьют напрямую, а движутся скачками по диэлектрику, создается эффект, как будто они текут. Более того, если в течение нескольких часов работать с аппаратом в небольшой комнате, то воздух настолько ионизируется, что заряды начинают стекать с острых предметов, имеющих контакт с аппаратом. Получается великолепное зрелище искусственных Огней Эльма. Вокруг проводка, торчащего к верху, образуется голубой светящийся шарик, как синий одуванчик. Это самый обыкновенный коронарный разряд. Физика этого эффекта известна более ста лет.
Теперь по поводу температуры плазмы. А с чего Вы взяли, что температура разряда близка к комнатной? Вы уж меня извините, но это заблуждение. И что такое комнатная температура? Комната наполнена множеством физических вещей, имеющих разную температуру. Так, например, температура фотонов обычного солнечного света, даже в самую пасмурную погоду, в обычной комнате с небольшим окном, составляет 6 000 градусов. Так же как на Солнце! Но нас это не обжигает, если мы, конечно, не перестараемся на пляже! Температура плазмы в разрядах эффекта кирлиан определяется цветом искр, а они сине-фиолетовые. Это погорячее будет, чем солнечный свет. Но обжечь они не могут по причине крайне малой мощности. Это можно сравнить с очень маленьким камушком, сброшенным с очень высокой скалы. Серьезного вреда он причинить не может.
Обращаюсь ко всем рериховцам. Давайте прежде, чем утверждать, о явлениях, выходящих за рамки физики, постараемся сначала ознакомиться с этой самой физикой, хотя бы в общих чертах.
И вообще, в мире столько чудесного, а этот несчастный эффект кирлиан все эксплуатируется и эксплуатируется. Создается впечатление, что большинству рериховцев для того, чтобы уверовать в Учение, требуется чудо. В таком случае, я выгляжу злым дядькой, отбирающим у детей их любимую игрушку. И, все-таки, может быть хватит играть в песочек?
----
Теперь для Santa. Проблема одержания сейчас стоит действительно серьезно, и знаком с нею не только теоретически. Но, пожалуйста, ответьте мне, что Вы собираетесь делать после того, как продиагностируете очередного одержимого? Будете изгонять? Но даже если у Вас это получится, то этим Вы только очистите место для нового развоплощенного. «Тяжелая это работа, из болота тянуть бегемота!» Но, впрочем, легких эволюционных задач не бывает. Любая работа, если она делается с умом, принесет не малую пользу. Я же свою необходимость вижу несколько в ином направлении, но готов помочь, по мере возможности и не в ущерб уже взятым на себя обязанностям.
-----
Владимир, что скрывается под загадочными буквами PR, откровенно, не знаю! Не будете ли столь любезны, несколько развернуть это PR. Давно, уже лет десять, не тусовался в рериховской среде, отстал от жизни.
-----
Уважаемый Е.Е. Семенихин. Хорошо, что Вы поняли, что погорячились, и изменили свою запись. Что касается слов «не понимаю…», то это просто разговорный оборот и читать следует - "не считаю целесообразным". У меня, между прочим, вчера отключился Интернет, в тот момент, когда я уже собрался нажать на «отправить». Видите, как все складывается к лучшему, это хороший признак.

Уважаемый Андрей, я так же думал как и Вы некоторое время тому назад, когда впервые столкнулся с ЭК. Технарям вообще свойственно однотипность мышления. Меня возмущала та легкость отождествление «коронного разряда» с аурой, которая наблюдалась у большей части рериховцев. Желаемое старались выдать за действительность. Исследования обширного материала по этому эффекту окончательно меня в этом убедило. Корона эффекта Кирлиана аурой не является! Тогда возник вопрос, а что это такое? Что мы наблюдает? Вскоре нашелся и ответ, как мне тогда казалось полный:
«метод газоразрядной визуализации по сути своей является методом объемной электропунктуры, где плазма коронного разряда заменяет исследователю микроамперметр. Исследователь получает возможность наблюдать процесс изменения объемного сопротивления электрическому току не одной отдельно взятой точки, а сразу комплекса точек. Причем исследователь получил возможность наблюдать динамику этих изменений в их взаимосвязи. По высоте и форме выбросов, по скорости их нарастания он может судить о функционировании того или иного отдела организма, связанного с этими точками». Это писал в свой статье «Аура».
Но в это время мне попались работы http://www.vadimbo.narod.ru Вадима Бондарева по моноимпулсной регистрации ЭК . Один импульс 10000 тысяч вольт, длительностью 0,1 – 0,5 секунды и фото короны ЭК объекта готово! При этом разрешение получившегося снимка на много выше, чем у классического метода. При помощи этого метода Бондареву удалось наблюдать плазменные объекты, существующие независимо от основной короны. Тут было над чем подумать.

Теперь о необходимом напряжении на измерительном электроде устройства ЭК. Как показали исследования оно может колебаться в довольно обширном диапазоне. Так, например, в устройствах регистрации ЭК, использующих в качестве высоковольтового трансформатора обыкновенную катушку зажигания, напряжение не превышает 10000 (десяти тысяч вольт). А если точнее, то оно лежит в диапазоне 0т 5000 до 10000 тыс. вольт.
Как видим величина напряжения для ЭК не столь критична. Чего никак нельзя сказать о частоте импульсной последовательности. Здесь наблюдается очень четкая зависимость. Причем эта зависимость имеет четко выраженную точку перегиба. Другими словами напоминает резонансную кривую.

Подмечено еще одно явление. Заключается оно в возможности наблюдать поссвечение следа объекта. (Можно посмореть, например, здесь:
http://cosmedtech.nm.ru/KERL3_6.htm
Причем самостоятельно данные след не фиксируется, но стоит поставить объект измерения на свой след, как проявиться и ЭК следа и ЭК объекта. При потирке спиртом поссвечение не наблюдается. Не с этим ли явлением связано наблюдение так называемого фантома отрезанного кусочка листа.
Если лист поместить на измерительный электрод сделать ЭК. Затем отрезать от него кусочек, а после этого протереть спиртом место где этот кусочек находился, то никакого фантома зарегистрировано не будет. Проверено экспериментально.

А что скажите про такой снимок ЭК
Вложение 1161
Его получил впервые исследователь Сергей Волков, г. Обнинск

К посту В.Уварова

Правильная ссылка:
http://www.vadimbo.narod.ru

Фото:

Спасибо Володя!
И еще, если природа ЭК связана с коронным разрядом, то почему не использую просто постоянное высокое напряжение? Или переменное синусоидальное? А используется импульсная последовательность. Какая разница в способе возбуждения ЭК. Почему нужны импульсы с крутыми фронтами, а скажем, пилообразные импульсы, дают неудовлетворительный эффект?

Вот еще один снимок Сергея Волкова:

Это все тот же самый ЭК.

Радует, что всё больше и дольше людей понимает, что кирлиан-эффект регистрирует акупунктурную Чи-энергию, которая измеряется с помощью Электроакупункурного методы Фолля. Несколько ссылок на таких людей:

:"Немецкий ученый, врач П. Мандель рассматривает кирлиановские изображения как фотографии энергетического потока, определяющего жизнедеятельность человека. Он высказал предположение, что характеристики газоразрядного свечения пальцев рук и ног связаны с состоянием находящихся на них точек акупунктуры, которые являются начальными или конечными пунктами всех энергетических каналов". (Дипломная работа А.Е.Предеина "Исследование и использование эффекта Кирлиан", введение, http://referat.ru/document/5544 Эта работа содержит много интересной информации, и в частности схему кирлиан-прибора с математическим расчёт подпора катушки высокой частоты, что само по себе очень ценно. Поэтому эту дипломную работу рекомендую загрузить всем, кто серьёзно работает над кирлиан-эффектом, и при том сразу, т.к. на сайте написано, что через 12 часов ссылка будет убрана. Но от какого времени отчёт, я не знаю).

Игнатьев:"…Свечение пальцев изменяется в зависимости от функционального состояния органов и систем. Болезнетворные процессы, стрессы, состояния интоксикации и воспаления вызывают различные деформации короны свечения, которые могут наблюдаться задолго до клинических проявлений заболевания. Информация о состоянии органов, передающаяся по известным меридианам акупунктуры, отражается в соответствующих им секторах короны свечения. При нарушении функции органа изменяется свечение в секторе короны соответствующему данному органу…" ( http://kirlian-saba.fromru.com/method/metodik.htm )


Врач Игнатьев из Барнаула.

Вот только почему никто не хочет провести чёткие параллели между акупунктурой и кирлиан-эффектом (за исключением единственной и самой мощной работы в этом направлении - Энергетического акупунктурного диагноза П.Манделя http://lebendige-ethik.net/4-Mandel_1.html )? Если кирлиан-эффект регистрирует Чи-энергию, то значит всё китайское акупунктурное учение будет справедливо для кирлиан-эффекта, т.е. все свойства Чи-энергии должны регистрироваться кирлиан-эффектом. Не так ли?

___________________________

Кирлианы рекомендовали воздушный промежуток между обкладками в несколько долей миллиметра, т.е. кирлиан-эффект полностью зависит от наличие воздушного зазора между объектом и электродом. И дело вторичное, каков будет этот зазор - 1 см или 1 мм. Это лишь надо учесть на силе создаваемого поля. Само свечение регистрируется в очень широком диапазоне частот и силы тока - от 200 Гц до 150 кГц, и от 10 кВ до 150 кВ. (см. "Сборка кирлиан-прибора собственными руками" http://lebendige-ethik.net/4-kirlian-pribor.html ).

Главное не напряжение и частота - они не меняют форму корону, но лишь удлиняют или укорачивают стримеры (правда не забудем, что направление тока имеет некоторое большее влияние, а также электрический заряд газов, в которых проходит свечение, играют такую же роль как и направление тока). Главное - форма короны, которая полностью зависит от психическо-эмоциального состояния объекта.

_____________________________

Кроме того, здесь хотелось бы выдать новую инфу: есть некоторые французские исследования (о них упоминает Лаховский в своей книге "Le Secret de la Vie" (Тайна жизни), которые говорят о том, что излучение, похожее на кирлиан-эффект, регистрируется и без помощи высокочастотного прибора, а просто при помощи фотографических пластинок (фотобумаги). Снимаемые объекты просто несколько дней лежали в темноте на фотопластинке. Фотографий не дано, только имя - Альберт Нодон (Albert Nodon). Эта информация наталкивает на мысль, что кирлиан-излучение существует САМО ПО СЕБЕ!!!

Вот это уже разговор! Наконец-то туман мистических воздыханий вокруг ЭК начинает рассеиваться, а то, я чувствовал себя таким одиноким, по крайней мере в среде рериховцев. Приятно удивлен. Жаль, не сохранился аппарат.
Уважаемый Andrej, Вы правы насчет воздушного зазора между фотопластинкой и снимаемым объектом. Чем он тоньше, тем четче отражается поверхность снимаемого предмета. Я использовал сетку из капроновой нити от тонкого женского чулка. Но я не согласен с тем, что от этого промежутка полностью зависит эффект кирлиан. Вы сами справедливо замечаете, что главное форма короны. Но корона от воздушного промежутка не зависит. При его отсутствии, фотослой, там, где прижата поверхность предмета, не засвечивается. Нет воздуха – нет разрядов и света. Но по краям заряды стекают свободно и засвечивают фотослой. В случае связи с акупунктурой, промежуток важен для того, чтобы прорисовался рисунок кожного покрова, и можно было бы точно определить, из какой точки исходит тот или иной максимум разрядов. В противном случае, на фотоснимке поверхность, например, пальца, останется черной (если применяется позитивный фотослой, или соответственно белой для негативного фотоматериала).
По поводу остаточного свечения отрезанной части листа, предлагаю очень простое объяснение. При съемке целого листика, с его поверхности испаряется влага, которая увлекается потоком плазменных разрядов и оседает на пластинке. Когда затем отрезается часть листочка, и он кладется на прежнее место, то влажный контур, осевший ранее на пластинке, соединяется с целой частью листа в электрический контур, ведь влага является проводником. Таким образом, напряжение наводится на эти влажные осадки, и они самостоятельно излучают. После протирки спиртом осадки удаляются. В отсутствии листика, осадки светиться не могут, так как имеют очень маленькую электрическую емкость.
Теперь по поводу приведенного снимка. При визуальном его исследовании можно сделать следующие выводы:
1. Снимок сделан не по классической, контактной схеме, а с помощью фотоаппарата, расположенного над предметом, который, в свою очередь, лежит на электродной пластине. Пластина хорошо просматривается, что невозможно при классической схеме. Более того, хорошо виден свет, падающий на пластину, видимо от лампочки прибора.
2. Фотоаппарат был расположен точно перпендикулярно снимаемому эффекту, в этом случае очень велика вероятность взаимоотражений свечения в линзах объектива, что и могло привести к появлению эффекта «дополнительного свечения».
3. Тот же эффект, мог получиться за счет наводки высокочастотного тока на металлические части фотоаппарата, и, как результат, коронарных разрядов внутри него. Любое тело-проводник, имеющее достаточную емкость, начинает излучать при приближении к контактной пластине, катушке, или проводу идущему от нее.
В любом случае, для окончательных выводов, нужно знать условия съемки. Более того, для научных выводов требуется ряд повторяющихся опытов в одних и тех же условиях. При единичном опыте вероятность ошибки превышает сам результат в бесконечное количество раз. Другими словами, один раз может произойти все, что угодно, и физическая наука этого не отрицает! И только, когда явление повторится несколько раз, можно начинать научное исследование.
По поводу «французского исследования», где гарантия, что это не утка? Но если все же правда, то все равно этого недостаточно для выводов, что эффект существует сам по себе без аппарата. Во первых, в современных условиях, пространство буквально переполнено высокочастотными излучениями. В иных местах они могут достигать размеров соизмеримых с микроволновой печью. Во вторых, все фотоматериалы, так или иначе, находятся в соприкосновении с соседними предметами, и с человеком тоже. Поскольку затемняющая бумага и иные светонепроницаемые оболочки для эффекта кирлиан столь же прозрачны, как и стекло, то почему тогда на них (фотоматериалах) не остается следов? В любом случае, столь далеко идущие выводы (существование эффекта без аппарата) не соизмеримы со столь скудной и сомнительной информацией. Не согласным со мной, предлагаю опыт: возьмите самую чувствительную фотопластинку, в соответствующей заводской упаковке, и носите ее в кармане, например на груди у сердца, как можно дольше, хоть несколько месяцев, пока терпения хватит. А затем проявите. Можно ее разместить в изголовье кровати, на которой спите.
-----
Владимиру Уварову.
Постоянное напряжение не может вызвать электрического тока в диэлектриках. Только высокочастотный ток проходит через них. Заряды при этом не перетекают, так как в диэлектриках они не свободны. Молекулы просто, как бы толкают друг друга и таким образом передают импульс, не передавая заряда. Частота тока и форма импульсов связана со свойствами применяемых материалов, в частности со скоростью смены полюсов дипольных молекул. Кирлианы использовали широкополосный «шумовой» генератор, дающий частоту в широком, но безопасном для человека диапазоне. Если не забыл за двадцать пять лет – от 70 до 110 тысяч герц. Использовался обыкновенный разрядник: электромагнит, с разрывающимся контактом.

Когда отправлял, загрузился второй снимок. Здесь все то же самое. Снято фотоаппаратом, монетка освещена все той же лампочкой от прибора.

Андрей Пузиков пишет:
Но почему же? Очень даже может быть регистрироваться ЭК постоянным током.
Вот снимок сделанный методом постоянного тока:

U= +25kV const, Выдержка - 3.0 sec.
Взято с сайта:
http://cosmedtech.nm.ru/KERL3_4.htm

Теперь о представленных ранее фото. Снимки сделаны при помощи устройства регистрации сборка которого описана на сайте Живая Этика в Германии»
http://lebendige-ethik.net/4-kirlian-pribor.html
Этот прибор имеет очень удобную для наблюдения конструкцию – прозрачный электрод. Вот сквозь него и велась съемка. Но прежде чем объект был снят, данный эффект наблюдался воочию. Так что вопрос о всевозможных наводках можно сразу исключить.
Скажу так же, что эффект традиционно повторяем.
И еще данный прибор имеет не совсем традиционную схему возбуждения. Я называю такую схему двух резонансную, в отличии от традиционно – одно резонансной. Первая частота традиционная. Вторая в диапазоне 50-100 Гц.
[/b]

Огромное спасибо Andrej! Описанный опыт очень ценен для понимания природы ЭК. И Вы СОВЕРЩЕННО ПРАВИЛЬНО! думаете.
То, что мы называет ЭК существует всегда. Высокочастотное воздействие только его проявляет.
Предлагаю всем заинтересованным сторонам проделать этот простой опыт и рассказать о полученых результатах.