Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над книгой "Надземное" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=132)
-   -   Надземное, 225. Живая и мертвая духовность (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15080)

Panzer.Tolik 29.04.2013 21:33

Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Надземное, 225 Урусвати знает, что иногда вибрации пространственные достигают такого напряжения, что делаются схожими с земными трепетаниями. Трудно различить такие сотрясения, но нужно помнить, что у Нас особенно ощущаются такие сотрясения и все, соединенные с Нашим проводом, должны ощущать такую напряженную вибрацию.
Обычно говорят о синтезе научном и духовности, но оба понятия остаются не определенными. Между ними требуется некий огонек, называемый восхищением, без него и познание и сама духовность останутся мертвыми и не соединенными.
Не следует удивляться, что духовность может быть мертвой, — поистине, может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и не действующими.
К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Она, как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока.
Также и познание нельзя оставить в механических ограничениях. Повторяю, что огонь восхищения есть лучший связующий мост. Он же является и средством равновесия среди бурь пространства.
Когда Мыслитель говорил: «Не бойтесь, не отвращайте взоров от смятения земного», Он знал значение взора восхищения.
можно ли понимать, что с помощью восхищения можно превратить мертвую духовность в живую?

aurora 29.04.2013 22:26

Ответ: Живая и мертвая духовность - Надземное 225
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 440560)
Цитата:

Надземное, 225 Урусвати знает, что ....
Обычно говорят о синтезе научном и духовности, но оба понятия остаются не определенными. Между ними требуется некий огонек, называемый восхищением, без него и познание и сама духовность останутся мертвыми и не соединенными.
Не следует удивляться, что духовность может быть мертвой, — поистине, может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и не действующими.
К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Она, как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока.
Также и познание нельзя оставить в механических ограничениях. Повторяю, что огонь восхищения есть лучший связующий мост. Он же является и средством равновесия среди бурь пространства.
Когда Мыслитель говорил: «Не бойтесь, не отвращайте взоров от смятения земного», Он знал значение взора восхищения.
можно ли понимать, что с помощью восхищения можно превратить мертвую духовность в живую?

А как иначе можно задействовать огонь восхищения?
Подобное притягивает подобное. Духовность - магнит, только и может обнаружить себя таким образом для сознания, однажды, и с этой поры перестаёт быть "мёртвой".
Процесс этот относится к алхимии, поскольку никакими иными химическими действиями, "камень" этот не может быть воскрешён.. Как скисшее молоко, не может быть превращено в цельное физическими методами, см. цитату.

В алхимии есть специальный термин для этого случая - сухое древо, и живое. Надо дать "прикоснуться Марии к Пальме, чтобы та ожила" - говорится в одном Труде по алхимии в подобном случае.
Последняя фраза, разъясняет многое, на мой взгляд.

Amarilis 30.04.2013 00:20

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Что есть восхищение?

Восток 30.04.2013 02:15

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 440560)
можно ли понимать, что с помощью восхищения можно превратить мертвую духовность в живую?

примерно как: можно ли с помощью сокодвижения превратить сухое дерево в живое? Наверное не всегда а точнее почти никогда. Этот огонёк и есть жизнь. Есть восхищение, энтузиазм, честь, устремление и главное действие - есть и жизнь. Нет огонька - искусственно никак не зажжёшь.

aurora 30.04.2013 13:57

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 440575)
Что есть восхищение?

В цитате, которую я привела - ответ - что есть ВОСХИЩЕНИЕ.
Или переведите это слово для начала, на другие языки, например , английский, или французский - DELIGHT. Неправда ли свет "брезжит" в этом слове.:)
Чем ближе к истоку, тем его больше...

Amarilis 30.04.2013 15:29

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 440659)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 440575)
Что есть восхищение?

В цитате, которую я привела - ответ - что есть ВОСХИЩЕНИЕ.
...

Пример из жизни, с проявлением этого свойства можно увидеть?

aurora 30.04.2013 16:27

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 440664)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 440659)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 440575)
Что есть восхищение?

В цитате, которую я привела - ответ - что есть ВОСХИЩЕНИЕ.
...

Пример из жизни, с проявлением этого свойства можно увидеть?

Смотря какими глазами смотреть. Глазами Души можно заметить "прикосновение Марии", Матери Христа. Пробуждающей Сына. Можно прочитать описание этого момента, как в той небольшой цитате, которую я привела. И, если есть аналогичный опыт - сразу узнать, о чём идёт речь. Можете рассказать другим, но это вряд ли поможет тем, кто не знает.
Проявление - расцвет человека до селе пребывавшего в виде "сухого древа" - arbre sec. Перевод, как и в первом случае, Вам поможет.:)

paritratar 30.04.2013 20:51

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 440560)
можно ли понимать, что с помощью восхищения можно превратить мертвую духовность в живую?

у мертвого нет пульса... Мертвая духовность уже умерла, ее уже поздно восхищением лечить.

Иваэмон 30.04.2013 21:27

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 440575)
Что есть восхищение?

Я вот помедитировал над текстом, пытаясь понять, какое восхищение имелось в виду - восхищЕние или восхИщение. Это теперь два почти разных слова, хотя пишутся одинаково. Анализ контекста позволил сделать вывод, что имелось в виду не устаревшее выспренное восхИщение, а современное, простое и понятное всем восхищЕние.

paritratar 30.04.2013 21:36

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 440700)
овременное, простое и понятное всем восхищЕние.

а почему так решили? Быть восхищенным в Миры Высшие - это своего рода Озарение, которое доступно только при определенных условиях собственного устремления и стечения окружающих токов. А восхищаться красотами это развитие чувства прекрасного, несомненно, но ведет ли оно к Миру Высшему? Возможно, ведет, потому что Мир Тонкий в высших аспектах полон Красоты. Полагаю, что Ваша мысль об ударении натолкнула Вас на правильный поиск, но выводы можно сделать совершенно разные..

Иваэмон 30.04.2013 21:42

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 440701)
а почему так решили?

См:
Цитата:

Я вот помедитировал над текстом, пытаясь понять, какое восхищение имелось в виду - восхищЕние или восхИщение... Анализ контекста позволил сделать вывод, что имелось в виду не устаревшее выспренное восхИщение, а современное, простое и понятное всем восхищЕние.
Например, всем понятно, что такое "взор восхищЕния". Но вот "взор восхИщения" - это нечто... хм... что-то неудобоваримое с точки зрения смысла и языка.
А вообще не нужно все усложнять и нагромождать сущностей без нужды - бритва Оккама вам в помощь.

Selen 30.04.2013 21:48

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 440695)
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 440560)
можно ли понимать, что с помощью восхищения можно превратить мертвую духовность в живую?

у мертвого нет пульса... Мертвая духовность уже умерла, ее уже поздно восхищением лечить.

точно... кому нужен образ мертвой духовности вспомните Сарумана...

paritratar 30.04.2013 22:03

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 440702)
Например, всем понятно, что такое "взор восхищЕния". Но вот "взор восхИщения" - это нечто... хм... что-то неудобоваримое с точки зрения смысла и языка.

Знание церковно-славянского языка дает возможность понять всю красоту этого выражения... имею в виду слово восхищение. А то, что вы написали... хм... вообще, полагаю, придумка, потому что мало кто догадался бы до такой нелепости. Все равно что сказать: взор полета или взор устремления. Потому что нужно знать значение слова восхищение в том ударении, который вы привели на церковно-славянском. Интересно, что вы вообще на это натолкнулись. Ведь по-моему в параграфе говорится именно о развитии чувства прекрасного, т.е. о восхищении как о чувстве. А восхищение с другим ударением есть описание действия и по сути глагол...

paritratar 30.04.2013 22:06

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 440704)
точно... кому нужен образ мертвой духовности вспомните Сарумана...

Сказано: предоставьте мертвым хоронить своих мертвецов... Прокисшее молоко можно оставить стоять до кефира... но это уже не молоко... Конечно, молоко это можно использовать, но его уже не подогреешь, потому что свернется.... и створожится...

Иваэмон 30.04.2013 22:16

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 440708)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 440702)
Например, всем понятно, что такое "взор восхищЕния". Но вот "взор восхИщения" - это нечто... хм... что-то неудобоваримое с точки зрения смысла и языка.

то, что вы написали... хм... вообще, полагаю, придумка, потому что мало кто догадался бы до такой нелепости. Все равно что сказать: взор полета или взор устремления.

Это не придумка. Я же писал - анализ контекста. Вы шлоку читали? Но полностью согласен - "взор восхИщения" - нелепость. Вы этим самым косвенно подтвердили мой вывод, что в шлоке в слове "восхищение" ударение нужно ставить на третий слог.

paritratar 30.04.2013 22:25

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 440712)
Это не придумка. Я же писал - анализ контекста. Вы шлоку читали?

Анализ отличный... он надоумил Вас на интересные размышления, но, повторюсь, Вы остановились на чем-то своем, а можно развить мысль дальше. Впрочем, как Вам угодно...

Amarilis 01.05.2013 01:01

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 440700)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 440575)
Что есть восхищение?

Я вот помедитировал над текстом, пытаясь понять, какое восхищение имелось в виду - восхищЕние или восхИщение. Это теперь два почти разных слова, хотя пишутся одинаково. Анализ контекста позволил сделать вывод, что имелось в виду не устаревшее выспренное восхИщение, а современное, простое и понятное всем восхищЕние.

Можно рассматривать "восхищение" и в таком контексте, словами апостола Павла:
"Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими" ( Кор. 12:2-4 )

Иваэмон 01.05.2013 01:06

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 440740)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 440700)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 440575)
Что есть восхищение?

Я вот помедитировал над текстом, пытаясь понять, какое восхищение имелось в виду - восхищЕние или восхИщение. Это теперь два почти разных слова, хотя пишутся одинаково. Анализ контекста позволил сделать вывод, что имелось в виду не устаревшее выспренное восхИщение, а современное, простое и понятное всем восхищЕние.

Можно рассматривать "восхищение" и в таком контексте, словами апостола Павла:
"Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими" ( Кор. 12:2-4 )

Здесь у ап.Павла именно восхИщение. Почему в шлоке имеется в виду "восхищЕние", я написал выше.

Владимир Чернявский 01.05.2013 06:40

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 440575)
Что есть восхищение?

Восхищение, о котором написано в шлоке - это живое мотивирующее сердечное чувство.
Наверное, в какой-то степени можно назвать его и восторгом, который возникает от предстояния перед Высшей красотою и гармонией.

Владимир Чернявский 01.05.2013 06:44

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 440710)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 440704)
точно... кому нужен образ мертвой духовности вспомните Сарумана...

Сказано: предоставьте мертвым хоронить своих мертвецов... Прокисшее молоко можно оставить стоять до кефира... но это уже не молоко... Конечно, молоко это можно использовать, но его уже не подогреешь, потому что свернется.... и створожится...

Человек может быть не привязан к материальному миру, не иметь страстей, жить вечным - т.е. формально быть "духовным", но при этом, он может быть холоден, без огня в сердце. Это и есть "мертвая духовность".

В.Е.К. 27.11.2021 15:12

Ответ: Надземное, 225. Живая и мертвая духовность
 
"Философ Руссо одного за другим сдал в приют пятерых детей. Его сожительница детей рожала, а потом их относили в приют. Руссо писал, что хочет, чтобы дети стали крестьянами. Здоровый труд на свежем воздухе, простая пища, гармония с природой… Скорее всего, малютки просто умерли в приюте - условия в 18 веке были ужасающими. Но Руссо об этом не думал. Он писал трактат о правильном воспитании детей, который принёс ему славу великого педагога и просветителя.
Лорд Байрон отдал в монастырь свою незаконнорожденную дочку Аллегру четырёх лет от роду. Сначала он забрал девочку у матери, а потом она надоела поэту. "Она упряма как мул и прожорлива как осел!,"- так поэтично Байрон охарактеризовал своего ребенка. Девочка мешала ему; он жил в замке. Трудно представить, как в замке может мешать четырёхлетний ребёнок…
В монастыре девочка начала хиреть и чахнуть. "Бледная, тихая и деликатная,"- такой её запомнили.
При участии монахинь Аллегра написала письмо отцу; вернее, жалостливые монахини написали от ее лица просьбу навестить… Байрон сказал, что Аллегра просто рассчитывает на подарки. Незачем ехать! В пять лет девочка умерла среди чужих людей.
Поэтесса Марина Цветаева тоже отдала своих детей в приют в голодные годы. И приказала не говорить, что она - их мать. Дескать, они сироты. В приюте младшая дочь, Ирина, умерла от голода и болезней. Условия содержания детей поэтесса видела своими глазами - под видом крестной матери она навестила детей. Старшую дочь она потом забрала. Младшая погибла среди чужих людей. Подробнее об этой истории можно прочитать в "Смерть Ирочки Эфрон."
На похороны дочери Цветаева не пошла, но написала очень грустное стихотворение о своих переживаниях. Конечно, очень трудно было жить в Москве в отдельной квартире с двумя детьми, отказавшись от службы. И писать стихи было очень трудно, дети требуют большого внимания, питания. Цветаева тоже упоминала «прожорливость» двухлетней Ирины… Наверное, наши прабабушки не отдали своих детей в приюты потому что работали и стихов не писали. Им было полегче, чем Цветаевой. Или Байрону. Или Руссо...
Можно писать одухотворенные строки о любви и о душе. Но поступать по-другому. И много лет люди будут восхищаться великими стихами и философскими трактатами, не ведая, что во время создания этих чудесных произведений где-то умирал с голоду или от тоски брошенный ребёнок автора. Плакал в одиночестве или просто молча лежал, отвернувшись к стене - когда понял, что никто не придёт утешить… Но себя эти великие люди очень жалели. Свои переживания они понимали очень хорошо. И искренне недоумевали - почему такие страдания выпали на их долю? За что? Хотя никаких особых страданий не было: ни голода, ни побоев, ни полной зависимости от других…
Философ Руссо жалобно написал о себе: "Одинокий, больной и всеми оставленный в своей постели, я могу умереть в ней от нищеты, холода и голода, и никто из-за этого не станет беспокоиться."
От голода и холода Руссо спасали многочисленные меценаты. О нем беспокоились друзья и та самая мать отданных детей.
Это люди, оставившие после себя великие произведения, которые учат разумному, доброму, вечному.
А судьбы их детей мало кому известны; но об этом надо знать. И надо помнить - ребёнок полностью зависит от родителя. Предать его легко!
Он не сможет ни протестовать, ни отомстить, ни упрекнуть. Он до последнего дня будет надеяться, что за ним придут и спасут его, возьмут обратно!
Поэт Шелли видел над морем у замка Байрона светлый образ маленькой Аллегры. Она улыбалась. Она все простила. Дети прощают…


Часовой пояс GMT +3, время: 14:37.