Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Теория Революции Сознания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12456)

Александр Путник 03.06.2011 09:59

Теория Революции Сознания
 
Движение «Единение» предлагает всем заинтересованным лицам принять участие в работе по выработке Теории Революции Сознания. Мы обращаемся к Вам, последователи Учения Живой Этики, как людям, которым это должно быть особенно близко, в ком мы надеемся найти понимание актуальности данной задачи.

Невозможно приступить к решению столь грандиозной задачи, которая перед нами всеми стоит - качественное повышение уровня сознания миллионов, не начав с выработки наиболее общих представлений об обозначенном вопросе.

"Кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя "натыкаться" на эти общие вопросы».

В.И.Ленин. (ПСС, т. 15, с. 368.)


Предлагаем совместно, как в рамках Вашего форума, так и на нашем сайте http://www.Единение.com/, приступить к данной работе.

Предлагаем к совместному обсуждению первую часть работы, в которой мы попытались обозначить предмет исследования, факторы, влияющие на изменение уровня сознания, как в сторону его повышения, так и в сторону деградации. Задача первого этапа работы – выработать те постулаты, которые бы стали фундаментом, на котором в дальнейшем можно было бы, в соответствии с логикой процесса, выстроить этаж за этажом, всё здание Теории.

Безусловно, совместная работа возможна лишь в случае, если Вами будут приняты исходные данные и цель, которые, как мы считаем, определены самим ходом эволюции.

Для того чтобы предвосхитить споры в отношении классификации уровней сознания, предложенной нами, хотим в качестве источника, на который Вы сможете опереться при анализе данной части работы, предложить один из параграфов Учения ЖЭ:
«Именно бездна непонимания является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно идти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных. Но посвященные в высшие огненные энергии и знающие огненную трансмутацию центров могут утверждать о явлениях огненных. Все другие явления нужно разделить по двум категориям. Первая – когда дух не можете перейти бездну, потому что тело ментальное настолько еще не оформлено, что дух не может проявиться за пределами низших слоев; другая категория – когда один центр проявляется частично. Причем, нужно помнить, что Огненный Мир недоступен духу, покуда высшие центры не начнут трансмутировать. Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно. На пути к Миру Огненному нужно тонко разбираться в психических явлениях».

Мир Огненный, ч.3. 11.369.


Мы специально изъяли из предлагаемого текста материал пятой главы «Социальный портрет и количественная оценка групп уровней сознания». Предлагаем пока, что называется, не размениваться на мелочи. Материал данной главы носит более частный характер, к тому же весьма спорный. Не имеет смысла на начальном этапе погрязнуть в спорах по «мелочам».
После того, как нами совместно будет сформирована основополагающая база данного исследования, можно и нужно будет приступить к той части работы, которая должна будет ответить на вопрос о целесообразных способах достижения поставленной цели.

С целью соблюдения правил Вашего форума, ниже мы приводим лишь выдержки из начатой нами работы. С полным текстом материалов подготовленных к печати можно ознакомиться на нашем сайте, кликнув ссылку: 9. Теория Революции Сознания (для печати)



Теория Революции Сознания.


Цель и уровни сознания.

1. Дано:
1.1. Приближение смены космических эпох. Приход на Землю космических энергий более высокой вибрации – «Огненных» энергий.

1.2. Данное событие следует рассматривать, с одной стороны, как фактор, несущий в себе возможность «квантового» качественного повышения уровня сознания земного человечества, - той его части, которая готова воспринять, ассимилировать Новые энергии, с другой стороны, – как причину неизбежной глобальной планетной катастрофы, сопровождающей смену космических эпох.

1.3. Средство для того чтобы избежать глобальной катастрофа с множеством человеческих жертв только одно – приведение нашей планеты, его человечества в равновесие с Новыми космическими энергиями, чего можно достичь лишь путем повышения уровня сознания значительного большинства человечества за относительно короткий в историческом плане отрезок времени.

2. Цель:
2.1. Качественное повышение уровня сознания миллионов Россиян, как условие успешного преодоления глобальной планетарной катастрофы, связанной со сменой космических эпох.

3. Объективные условия, определяющие уровень сознания.
3.1. Человечество не однородно по уровню развития сознания.

Качественное отличие одного уровня сознания от другого лежит, прежде всего,
1) в степени его утончения, в способности человека воспринимать более тонкие факторы воздействия, такие, например, как Красота и Гармония, на одном конце шкалы уровня сознания, и грубость восприятия и реагирования - на другом.
2) в степени возрастания общности, с которой отождествляет себя человек, например: я – сам по себе, семья, нация или Вселенная, и как следствие, степенью эгоизма и альтруизма на их полюсах.


Как правило, выделяют семь качественно отличных друг от друга уровня (класса) сознания людей, объективно, «органически» отличных друг от друга.
1 класс – люди, у которых полностью сформировано ментальное тело, тело Духа оформлено, как минимум, в некоторой степени.
2 класс – …

3.2. Мы предлагаем сгруппировать обозначенные выше классы в 4 группы, отвечающие тем характеристикам, которые важны нам в рамках настоящей работы.
1-я группа. Духовная элита общества - наиболее духовно развитые люди, осознающие непреложные законы эволюции и действующие в соответствии с ними.

Их задача быть своеобразными посредниками между Иерархией, - источником энергий и идей и народом: формулирование императива времени, новой парадигмы, выражение идей Новой эпохи в приложении ко всем сферам деятельности человека, - от высокой Культуры до «приземленной материи», на свойственном этой деятельности языке. Только в этом случае принесенная Свыше идея сможет стать достоянием миллионов.

2-я группа.


4. Факторы, снижающие возможность качественного повышения уровня сознания.
4.1. Одержание – фактор, почти однозначно, сводящий к нулю возможность качественного повышения уровня сознания человека.

4.2. Потухшее сознание.
В различных источниках можно встретить такое понятие, как «потухшее сознание». Из самого определения становится ясно, что речь идет о людях достигших значительного уровня развития сознания, но утративших жизненные силы для того, чтобы желать и стремиться. Они утратили способность стремиться к Свету, но и не примкнули, в силу своей пассивности, к силам зла.


4.3. Сознательные представители сил зла, к которым мы должны отнести тех, кто не подвержен одержанию (в противном случае не приходится говорить о сознательности) и не относится к людям с потухшим сознанием, которые, как мы уже отметили выше, в силу своей энергетической несостоятельности не способны даже на сознательное зло.

5. Социальный портрет и количественная оценка групп уровней сознания.


6. Факторы, влияющие на изменение уровня сознания.
6.1. Главное условие, из которого приходится исходить:
1) невозможность изменения сознания путем прямого на него воздействия;
2) сознание может быть изменено только за счет внутренних источников развития;
3) можно лишь способствовать повышению уровня сознания – можно попробовать его «разбудить».

6.2. К факторам способствующим повышению уровня сознания человека относятся:
1) Тонкие космические энергии, воздействующие на все тела и все энергетические структуры человека.
2) Восторг Духа: переживание человеком светлых чувств – Любви, Радости, Сострадания, которые способны всколыхнуть человеческий Дух.
3) Подвиг самопожертвования, способный вознести сознание на новую более высокую ступень.


Все что нас окружает, имеет волновую природу. Изменяя себя, впитывая в себя Прекрасное, изменяя мир, изменяя отношения между людьми, делая их более Красивыми, более Гармоничными, мы тем самым изменяем и характер волнового воздействия на человека.

adonis 03.06.2011 12:25

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357513)
Задача первого этапа работы – выработать те постулаты, которые бы стали фундаментом, на котором в дальнейшем можно было бы, в соответствии с логикой процесса, выстроить этаж за этажом, всё здание Теории.

Если строится Здание Теории, то оно так и останется теорией. Что заложено в проекте, то и будет.
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357513)
2. Цель:
2.1. Качественное повышение уровня сознания миллионов Россиян, как условие успешного преодоления глобальной планетарной катастрофы, связанной со сменой космических эпох.

Замечательная цель! Честное слово, замечательная. А почему только Россиян, если сами пишите о глобальном, планетарном, космическом? Тут уж надо определяться.

Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357513)
6.1. Главное условие, из которого приходится исходить:
1) невозможность изменения сознания путем прямого на него воздействия;

А вот и прозвучал ответ на все ваши вопросы.

Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357513)
Изменяя себя, впитывая в себя Прекрасное, изменяя мир, изменяя отношения между людьми, делая их более Красивыми, более Гармоничными, мы тем самым изменяем и характер волнового воздействия на человека.

И для всего этого необходимо отдельное Движение со зданием Теории? Как себе это представляете? Будут собираться люди и изменять отношения между собою?

Восток 03.06.2011 13:37

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 357532)
Если строится Здание Теории, то оно так и останется теорией. Что заложено в проекте, то и будет.

Я думаю, что в данном случае - это не проблема - насколько с Александром беседовал ранее чувствовалось что для воплощения его планов - прежде - именно требуется верное видение, метафизическая база для действия. А с практикой и действием тут проблем нет. Так что где-то он на верном пути.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 357532)
И для всего этого необходимо отдельное Движение со зданием Теории? Как себе это представляете? Будут собираться люди и изменять отношения между собою?

Я думаю, что вот этот момент можно подробно рассмотреть в теме. Прихожу к выводу - что у многих стоит эта проблема - как и с чего начать Действие. Многие ощущают побуждение начать, но как? Кто-то может сходу понять необходимости - ну а кому-то требуется группа, Движение, диалог и работа - (так как они её видят) Другое дело - есть ли в этих орешках - правильные ядра...

adonis 03.06.2011 14:26

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 357541)
Прихожу к выводу - что у многих стоит эта проблема - как и с чего начать Действие. Многие ощущают побуждение начать, но как?

Абсолютно так. Все хотят действия, срочно, немедленно. И не знают как и с чего начать. Кто то пишет прожекты, кто то хочет создать партию, кто то движение. Кто то создаёт домик в деревне под названием "община". Нормальное желание. В принципе, без дела никто не сидит. Каждый делает что может на своём уровне. Кто то общается на сторонних форумах и там сдвигает сознание. Кто то по месту своей работы. Проще определится тем, кто уже связан с людьми в школах, музеях и т.д.
Представляю сколько терпения должно быть у Учителей, которые так же хотят быстренько всё изменить, но вынуждены возится с нами тысячелетиями. медленно, из воплощения в воплощение наращивая и корректируя наше сознание. Думаю, воспитание собственного терпения будет самым трудным на пути Йоги Мысли, когда между желанием изменить мир и результатом может пройти сколь угодно большое время.
Если бы всё решалось выработкой общей концепции, то нам её просто дали бы.
Хорошо, давайте примем решение, что необходимо развивать творчество, искусство. Я уже "за". Думаю никто не будет против. Но призыв так и останется призывом.
В Гранях сказано - позовут. Наверное есть сроки. Возможно пространство ещё не достаточно уцементировано.
Хотите действия? Нужно в масштабе России? Значит нужна Лига Культуры России. В масштабе Мира? Значит Лига Культуры Мира. Сверху никто этим заниматься не будет. Необходимо организовываться снизу. Создать Лигу Культуры (Совет по Культуре) своего города, в каждом городе есть творческие люди. Не чиновники с дипломами, а реально творческие личности. Потом выдвинуть по одному кандидату в "Лигу Культуры Района, Области". Областные Лиги выдвигают кандидатов в Республиканскую Лигу. Да, пройдут годы, пока эта пирамида вырастет. Но у себя дома она начнёт работать сразу, с момента создания.
Вот так, снизу и только снизу, начиная с себя и своих соседей. Люди готовы к этому? К тому что бы начать работать? Вот здесь и кроется вся фишка. Необходимо кроме нашего с вами желания, ещё и желание народа. Это то, что касается изменения на физическом плане, как понимаю речь идёт только о нём. Для работы на ментальном Плане, где в данный момент ведётся основная работа, никакие Движения вообще не нужны. Но это не запрет. Желающие могут пробовать, это всегда приветствуется. Считаешь что нужно так или иначе - флаг в руки. Самодеятельность всегда похвальна. Здесь просили совета и я высказал своё мнение.

Iris 03.06.2011 16:04

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 357546)
Все хотят действия, срочно, немедленно. И не знают как и с чего начать. Кто то пишет прожекты, кто то хочет создать партию, кто то движение. Кто то создаёт домик в деревне под названием "община". Нормальное желание. В принципе, без дела никто не сидит. Каждый делает что может на своём уровне. Кто то общается на сторонних форумах и там сдвигает сознание. Кто то по месту своей работы.

Вновь те же яйца - только вид сбоку. Партия Живой Этики собирается проводить революцию сознания миллионов.Правда, не знает как. У форума совета спрашивает:mrgreen:

Разумеется нужно начинать с миллионов - ведь повышать уровень своего сознания ("проводить его революцию") дело медленное, скучное. Не эффектное.

Можно, конечно, проанализировать предложенные Путником материалы, памятуя о том, что рост сознания =ассимиляция огненных энергий происходит только "изнутри" и никакие документы, движения и прочие сомнительные мудрствования ничем в этом процессе не помогут ни им самим ни миллионам, которых они собираются облагодетельствовать.

Все, что можно об этом сказать - сказано в Учении.

Но это бесполезно. У Путника и его спутников (так и хочется сказать - подельников) другие задачи.

В том числе пиарить свои идеи через форум. И добровольных помощников у них здесь найдется немало.

Александр Путник 03.06.2011 16:54

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 357546)
... Все хотят действия, срочно, немедленно. И не знают как и с чего начать. Кто то пишет прожекты, кто то хочет создать партию, кто то движение. Кто то создаёт домик в деревне под названием "община". Нормальное желание. В принципе, без дела никто не сидит. Каждый делает что может на своём уровне. Кто то общается на сторонних форумах и там сдвигает сознание. Кто то по месту своей работы. Проще определится тем, кто уже связан с людьми в школах, музеях и т.д. ...

Вот так, снизу и только снизу, начиная с себя и своих соседей. Люди готовы к этому? К тому что бы начать работать? Вот здесь и кроется вся фишка. Необходимо кроме нашего с вами желания, ещё и желание народа.

Может быть, мы не достаточно четко сформулировали задачу, которую видим перед предлагаемой нами работой. На наш взгляд, она и должна дать ответ о наиболее целесообразных способах действия, чтобы те, кто ставит перед собой цель – содействовать повышению уровня сознания, могли осознано выбрать из всего многообразия возможных путей, тот, который будет наиболее эффективен с учетом того уровня сознания, на котором находится большинство россиян.

Думаем, любой из тех, кто сегодня, как Вы пишите, делает, что может: пишет прожекты, создает партию, движение, домик в деревне под названием "община", общается на сторонних форумах, по месту своей работы, работает с людьми в школах и музеях, был бы рад делать это осознавая, что он делает то, что приносит максимальную пользу. Или как-то скорректировать сферу приложения своих усилий, если будет знать, что лучшего результата сможет добиться, если приложит усилия несколько в ином направлении.

Восток 03.06.2011 17:32

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 357546)
Представляю сколько терпения должно быть у Учителей, которые так же хотят быстренько всё изменить, но вынуждены возится с нами тысячелетиями. медленно, из воплощения в воплощение наращивая и корректируя наше сознание. Думаю, воспитание собственного терпения будет самым трудным на пути Йоги Мысли, когда между желанием изменить мир и результатом может пройти сколь угодно большое время.

Согласен. Здесь интересный и полезный нюанс. Вообще ожидать какого либо конкретного результата - ожидать достижение конкретной цели - не оптимально. Конца ничему не будет. Настроиться не просто терпеть до черты, до цели - а терпеть вообще - постоянно и всегда. И это не потому что цели не нужны - а потому что вообще - сама борьба, постижение, трудности - это и есть главные признаки того что ты живёшь, двигаешься правильно и надо видимо сразу настроиться - что это постоянное состояние. Иногда торопиться и проявлять нетерпение заставляет неверное ожидание хэппиэнда - вот сейчас построим, вот сейчас добьёмся - и наступит щасте. Не наступит. Счастливый - счастлив всегда и несчастный - так же, и я думаю, что для настоящего Йога - трудности, нагрузки и борьба - это и есть счастье.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357565)
Думаем, любой из тех, кто сегодня, как Вы пишите, делает, что может: пишет прожекты, создает партию, движение, домик в деревне под названием "община", общается на сторонних форумах, по месту своей работы, работает с людьми в школах и музеях, был бы рад делать это осознавая, что он делает то, что приносит максимальную пользу. Или как-то скорректировать сферу приложения своих усилий, если будет знать, что лучшего результата сможет добиться, если приложит усилия несколько в ином направлении.

Согласен - двигаться нужно. И я в принципе рад, что вы так же постепенно совершенствуете свою точку зрения и стремитесь к более полному пониманию.

adonis 03.06.2011 17:37

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357565)
Или как-то скорректировать сферу приложения своих усилий, если будет знать, что лучшего результата сможет добиться, если приложит усилия несколько в ином направлении.

Сие невозможно, ибо противоречит самодеятельности и свободной воле. Человек зачастую не может корректировать даже своё поведение, что можно сказать про корректировку других?
Каждый совершает свои ошибки согласно своим кармическим накоплениям и своим персональным задачам. Кто, какое Движение, может знать, какое направление будет лучшим для той или иной личности? Вот представьте себе, я или некая группа говорит вам, что для вас лучше делать то-то и то-то, а это лучше не делать. Послушаетесь? Может оно для вас действительно будет лучше, только это ничего не даст пока не появится изнутри каждого. Допустим, я предложу краткую программу для Движения которая укладывается всего в три слова "Вся власть Советам" и что, вы бросите все свои замыслы и будете реализовывать этот? Никто не может помочь нести чужой крест, или указать другому нести или не нести. Каждый несёт сам. У нас есть АЙ, там расставлены маяки для каждого, всё индивидуально. Агни йоги строем не ходят. Каждый йог, это потенциальный вождь и нарабатывает свой индивидуальный цветовой оттенок. Если хотите построить некую управляемую систему - похвально, пробуйте, но от своего имени, индивидуально. Только строить в колонну (корректировать сферу приложения своих усилий) нужно не агни йогов, это невозможно, а население.

Восток 03.06.2011 17:50

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 357546)
Для работы на ментальном Плане, где в данный момент ведётся основная работа, никакие Движения вообще не нужны.

В принципе - согласен. Но тут нюансы... думаю что тут дело в подходе. Скажем Мужской и Женский. Это мужчина - заронил семя и пропал например где-нибудь на войне, а женщина - будет вынашивать, кормить няньчить потом вместе болеть ветрянкой, собирать в ежедневно в школу - и это годами. Так и тут - прийти к точному понимаю - высказать его - для людей нужно, но вот воплотить... выносить, вместе преодолевать болезни роста... Видимо для этого и нужны Движения, и даже глупые попытки - тут важно - чтобы они доросли до сплочённой в духе группы, до какой-никакой общины - пусть и виртуальной. Например Учителю - советуется в АЙ обладать сразу несколькими ремёслами - именно ведь для того, чтобы в жизненном, естественном процессе - продвигать понимание и учить совершенствованию. Иначе - по сознанию не получится - если иметь в виду Общее Благо.

adonis 03.06.2011 18:26

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 357578)
Видимо для этого и нужны Движения, и даже глупые попытки - тут важно - чтобы они доросли до сплочённой в духе группы, до какой-никакой общины

Разумеется нужны. Я об этом и пишу, попытки приветствуются. Опыт, сын ошибок трудных... Только нужно понять, что общины из агни йогов быть не может. Братство может, община нет. Но будет замечательно если каждый агни йог организует свою общину, а лучше десять, а ещё лучше научит других. Не нас надо в группы организовывать....
Я понимаю, реально Путник хотел спросить, "а как организовывать других в общины и движения, давайте вместе придумаем". Тут каждый должен решать сам. Взялся за маршальский жезл - ходи как умеешь. Одел фуражку командира - вперёд, командуй. Учись. Каждый сам выбирает себе занятие, это и есть основной урок АЙ. Тренируйся, а вопросы к своему Учителю. Получилось - поделись опытом, не получилось - тоже поделись. Сила СЛОВА будет только в том, что испробовал сам.

Восток 03.06.2011 21:34

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 357584)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 357578)
Видимо для этого и нужны Движения, и даже глупые попытки - тут важно - чтобы они доросли до сплочённой в духе группы, до какой-никакой общины

Разумеется нужны. Я об этом и пишу, попытки приветствуются. Опыт, сын ошибок трудных... Только нужно понять, что общины из агни йогов быть не может. Братство может, община нет. Но будет замечательно если каждый агни йог организует свою общину, а лучше десять, а ещё лучше научит других. Не нас надо в группы организовывать....

Согласен. Смешно получится - если участковые врачи - будут забиваться во врачебные поселения.
Цитата:

Я понимаю, реально Путник хотел спросить, "а как организовывать других в общины и движения, давайте вместе придумаем". Тут каждый должен решать сам.
Нет, ну почему - можно и помочь в обсуждении - важно чтобы он готов был всё это "безобразие":D переварить.

Александр Путник 04.06.2011 00:51

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 357575)
Каждый совершает свои ошибки согласно своим кармическим накоплениям и своим персональным задачам. Кто, какое Движение, может знать, какое направление будет лучшим для той или иной личности? Вот представьте себе, я или некая группа говорит вам, что для вас лучше делать то-то и то-то, а это лучше не делать. Послушаетесь? Может оно для вас действительно будет лучше, только это ничего не даст пока не появится изнутри каждого. Допустим, я предложу краткую программу для Движения которая укладывается всего в три слова "Вся власть Советам" и что, вы бросите все свои замыслы и будете реализовывать этот? Никто не может помочь нести чужой крест, или указать другому нести или не нести.

Товарищи, если не слишком затруднит, призываю, давайте будем более доброжелательны и более конструктивны. adonis, где Вы увидели у нас игнорирование свободы воли? Вы делаете некие предположения, якобы исходящие от нас, и сами же их критикуете. Не нужно сражаться с ветряными мельницами. Если мы сможем выстроить конструктивный диалог, если Вы к тому проявите добрую волю, силы еще понадобятся для споров по существу предложенного к обсуждению вопроса.


И относительно Вашего утверждения о невозможности «корректировки других».
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 357575)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357565)
Или как-то скорректировать сферу приложения своих усилий, если будет знать, что лучшего результата сможет добиться, если приложит усилия несколько в ином направлении.

Сие невозможно, ибо противоречит самодеятельности и свободной воле. Человек зачастую не может корректировать даже своё поведение, что можно сказать про корректировку других?

Для кого, как не для Вас - Агни Йога, слова Учения должны быть не только достаточным доказательством обратного, но и прямым указанием к действию.

«… Дух, познавший чистоту творческого огня, может явиться напряженным Водителем; потому несущий «Серебряный Лотос» в «Чаше» будит своими вибрациями накопления в других. …» Беспредельность, ч. 2. 6.531.

«…Мышление нужно направить к более тонким принципам для того, чтобы найти точки соприкасания. … Если мы найдем связь тонкую во всей жизни, то, конечно, и стремление к Высшим Мирам не замедлит. Если до сих пор было довольно трудно пробудить сознание, то теперь нужно настойчиво проталкивать все основы связи. …» Мир Огненный, ч.3. 11.110.

«Человечество придает значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своем сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращен вниз. Но задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный Облик Красоты. Творчество духа должно напрягаться именно к восхождению». Мир Огненный, ч.3. 11.266.

Мы говорим о том же, о возможности и необходимости приложения усилий к пробуждению сознания миллионов.

alexsid 04.06.2011 01:15

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Пишите
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357621)
«…Мышление нужно направить к более тонким принципам для того, чтобы найти точки соприкасания. … Если мы найдем связь тонкую во всей жизни, то, конечно, и стремление к Высшим Мирам не замедлит. Если до сих пор было довольно трудно пробудить сознание, то теперь нужно настойчиво проталкивать все основы связи. …» Мир Огненный, ч.3. 11.110.

и лезете на форум за советом ?
Это вы должны стать источником знания а не ждать, пока вам принесут. Взывайте к богам - быстрее будет ответ.
Теперь же вы как ребенок на рынке, который хочет купить игрушку и говорит. Вот черепок от очень дорогого кувшина, а вот осколок фарфоровой пиалы...

adonis 04.06.2011 12:00

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357621)
Для кого, как не для Вас - Агни Йога, слова Учения должны быть не только достаточным доказательством обратного, но и прямым указанием к действию.

Зря вы не захотели понять, что я написал. Ладно. Это вы уже начали корректировать меня прямыми указаниями к действию? Начните с себя.

Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357621)
Мы говорим о том же, о возможности и необходимости приложения усилий к пробуждению сознания миллионов.

Кто мешает?
Вы пришли будить туда, где никто не спит, остроумно.
Будите, приложите усилия, только от своего имени, потом поделитесь опытом.

Юрий Ганков 04.06.2011 12:58

Ответ: Теория Революции Сознания
 
А по мне так вообще постановка странная. Насколько я усвоил основы Учения возможна ли Революция там, где нужна Эволюция? Можно ли неким взрывом активности заменить десятки, сотни, тысячи лет кропотливой работы по развитию Души? Можно ли похватать первоклашек, затащить их в аудиторию университета и заставить решать интегралы, разумеется с благими намерениями.

Уж разумеется партия Живой Этики должна быть в курсе о Свободной Воле. А что предполагает Революция Сознания...У меня скоро алергия будет на слово Революция....Хоть Большивицкая, хоть площадь Тахрир...

Мое мнение - труд, большой, широкий, кропотливый...А все остальное во Мироздании идет по планам и по определенному Закону.

Юрий Ганков 04.06.2011 13:02

Ответ: Теория Революции Сознания
 
У меня в отделе работает один из Свидетелей Йеговы, так вот он по телефону общался со своими единомышленниками и слышно было как он говорит, что людей спасать срочно надо, что сроки на подходе и нужно спасти как можно больше пусть даже они противятся.....С ними то понятно, но неужели мы так же?

Все прекрасно знают, что наше Учение, да и любое знание такого масштаба дается и принимается только по сознанию, только если готово поле зернышко даст росток...

Александр Путник 04.06.2011 19:14

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357676)
...Насколько я усвоил основы Учения возможна ли Революция там, где нужна Эволюция? Можно ли неким взрывом активности заменить десятки, сотни, тысячи лет кропотливой работы по развитию Души? Можно ли похватать первоклашек, затащить их в аудиторию университета и заставить решать интегралы, разумеется с благими намерениями.

Эволюция в себе несет революцию. Не бывает эволюций (все равно чего) без «взрывов», без «слома» старого, без резких изменений качества, т.е. без революций, если, конечно, под последними понимать именно это – принципиальное изменение того или иного качества. В единстве эволюционных и революционных процессов и проявляются основополагающие Законы Мироздания: Закон единства и борьбы противоположностей, Закон перехода количества в качества и т.д.

И насколько мне известно, Учение ЖЭ именно об этом и говорит, в т.ч. и в отношении сознания.

«… Рука может лишь от плеча двинуться, как сознание – от мозга. Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперед, как из пушки». Озарение. 2.2.2.2.

И, конечно, никто не призывает тащить «первоклашек в аудиторию университета», мы лишь говорим о нахождении механизмов, которые бы простимулировали посещение аудитории, "прогуливающим лекцию студентом".

R10100 04.06.2011 19:29

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357707)

И насколько мне известно, Учение ЖЭ именно об этом и говорит, в т.ч. и в отношении сознания.
]

Всё дело в том, что каждое сознание по своему может интерпретировать цитаты и находить в них даже то чего там никогда и не было. Просто так устроено сознание, что оно видит то что ему надо.

Владимир Чернявский 05.06.2011 08:35

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357707)
И насколько мне известно, Учение ЖЭ именно об этом и говорит, в т.ч. и в отношении сознания.

«… Рука может лишь от плеча двинуться, как сознание – от мозга. Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперед, как из пушки». Озарение. 2.2.2.2.

Только надо понимать, что "взорвать мозг" можно только из внутри - собственным волевым усилием, а не из вне - какой-либо политической программой.

Александр Путник 05.06.2011 21:47

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 357793)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357707)
И насколько мне известно, Учение ЖЭ именно об этом и говорит, в т.ч. и в отношении сознания.

«… Рука может лишь от плеча двинуться, как сознание – от мозга. Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперед, как из пушки». Озарение. 2.2.2.2.

Только надо понимать, что "взорвать мозг" можно только из внутри - собственным волевым усилием, а не из вне - какой-либо политической программой.

Согласны, «взорвать мозг» можно только изнутри, но способствовать этому можно и из вне, в т.ч. и «политической программой». Наглядный пример чего нам являет Октябрь 17 года. К чему я, хочу заметить, в данном случае, не призываю, лишь констатирую факт, отвечая на Ваше замечание.

Владимир Чернявский 05.06.2011 22:16

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357881)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 357793)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357707)
И насколько мне известно, Учение ЖЭ именно об этом и говорит, в т.ч. и в отношении сознания.

«… Рука может лишь от плеча двинуться, как сознание – от мозга. Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперед, как из пушки». Озарение. 2.2.2.2.

Только надо понимать, что "взорвать мозг" можно только из внутри - собственным волевым усилием, а не из вне - какой-либо политической программой.

Согласны, «взорвать мозг» можно только изнутри, но способствовать этому можно и из вне, в т.ч. и «политической программой»...

Иными словами объектом воздействия должно быть вовсе не сознание. А что?

Юрий Ганков 05.06.2011 22:53

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357881)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 357793)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357707)
И насколько мне известно, Учение ЖЭ именно об этом и говорит, в т.ч. и в отношении сознания.

«… Рука может лишь от плеча двинуться, как сознание – от мозга. Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперед, как из пушки». Озарение. 2.2.2.2.

Только надо понимать, что "взорвать мозг" можно только из внутри - собственным волевым усилием, а не из вне - какой-либо политической программой.

Согласны, «взорвать мозг» можно только изнутри, но способствовать этому можно и из вне, в т.ч. и «политической программой». Наглядный пример чего нам являет Октябрь 17 года. К чему я, хочу заметить, в данном случае, не призываю, лишь констатирую факт, отвечая на Ваше замечание.

Такой Взрыв и показал, что те идеи уже тогда понимали все по разному. "Чевенгур" Платонова почитайте. Но у нас же Знание высокого уровня - Учение?

Естьтакое понятие "эффект сотой обезьяны"...Его еще можно было бы посчитать "революцией сознания" Но вот только сомневаюсь, что возможно такое массовое просветление без выполнения своих программ развития, на халяву, от фонаря, из вне, чужими усилиями.

Представьте себе матрицу души - кусок пчелинной соты, в каждую ячейку человек складывает за жизнь крупицы, в труде, в карме наполняет соты в течение сотен воплощений. Если к моменту вашей революции он наполнил свои соты так, что готов воспринять Учение,то он его примет и без ваших усилий из вне - по ссылке в Инете случайно пройдет и найдет, воспримет и начнет применять в жизни. Если же соты пустые или полупустые, то человек не имея готового сознания не воспримет информацию Учения - хоть кол на голове теши.

Информация как и все вокруг имеет частоту вибраций. Если ее примет человек, вибрации которого ниже, накопления которого ниже, качества которого не воспитаны, он ее просто не поймет - как свидетельство наш форум, на котором вы найдете немало примеров непонимания Учения и взаимонепонимания форумчан. По СОЗНАНИЮ! Если кто выше по вибрациям (не понимаю как это было бы возможно с новым Учением но приведу),то ему данная информация будет неинтересна как вчерашняя газета, он и так уже это прошел, накопил, пережил....Короче уже не спит и будить его не надо.

На форуме уже много раз обсуждали и вопросы свободной воли и вопросы о зазывании учеников, которые потом жерновом повиснут на шее...Можно найти и перечитать....

Юрий Ганков 05.06.2011 23:05

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Сравните наши возможности по воздействию для революции сознания и возможности Бога. И он не спешит загонять всех палками в рай, против их воли. Сам дал Свободную волю и Свободу выбора и свято блюдет это право человека. А так бы уже давно шли стройными рядами с флагами и транспарантами прямиком в Нирвану.

Говорят, что естьмиры, где степень свободы воли разная и соответственно разная скорость развития, только вот говорят, что несмотря на скорость развития, качество начинает хромать, за счет скорости.

А Ему нужны помощники-сотворцы, чтоб сели одесную и творили миры а не овцы, которых он загнал силой.

Какие бы циклы не подходили, какие бы сроки не торопили, сколько бы не было душ на грани развоплощения это нормальное развитие Зерна выберут, плевелы сожгут и все будет как задумано. Я не сомневаюсь в разумности и супермегаорганизованности Мироздания.

Аметиста 05.06.2011 23:22

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 357885)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357881)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 357793)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357707)
И насколько мне известно, Учение ЖЭ именно об этом и говорит, в т.ч. и в отношении сознания.

«… Рука может лишь от плеча двинуться, как сознание – от мозга. Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперед, как из пушки». Озарение. 2.2.2.2.

Только надо понимать, что "взорвать мозг" можно только из внутри - собственным волевым усилием, а не из вне - какой-либо политической программой.

Согласны, «взорвать мозг» можно только изнутри, но способствовать этому можно и из вне, в т.ч. и «политической программой»...

Иными словами объектом воздействия должно быть вовсе не сознание. А что?

Полагаю, что взорвать мозг, который принадлежит нашему малому "я", значит лишиться его умопостроений, то есть исключить его, ибо сознание не относится к уму, как к таковому, а относится к сердцу.
Что такое со-знание? Это совместное знание. Когда все интересы человека замыкаются только на себе, любит только себя и заботится только о себе, то говорят, что он не сознателен. Это так и есть. Но заботясь и любя свое семейство - уже начинаются проблески сознания, так как он может потерпеть труд и неудобства ради детей и семьи.
Далее, если объектом заботы становится страна и люди в ней живущие, то его со-знание расширилось, так как ради благополучия своей страны он может т отказаться даже от жизни, совершив подвиг, если понадобится.
Но если сердце расширилось до любви к планетарному человеству и каждой частице жизни, то он входит в сонастрой с Владыкой, объектом заботы которого является именно человечество и продолжение жизни на земле. Так Вы расшили свое сознание и вошли в сознание Владыки. Его мысли и слова становятся вашими, так Владыка проявляется через вашу оболочку и несет людям Тепло своей Любви и Свет Знания.
Духовные знания понять умом невозможно. Законы логики здесь неприложимы. Только чувствовать можно знание. Значит сердце. И не просто сердце, а любящее сердце, ибо оно, как магнит соединяется с объектом любви и человек чувствует изнутри как бы, став одним целым с тем, кого он любит.
Расширение сознания - это расширение сердца. Например, когда мы любим нашу планету, мы объединяем с ней сознание и чувствуем все ее боли и беды как свои. Так рождается планетарное сознание и проявляется Владыка.
Самое основное и самое главное - это любовь. Мы пришли в этот мир, чтобы показать пример любви людям, вселять в сердца их любовь, давать силу надеяться и не падать духом.,утешать и помогать им. И чем больше любви мы дарим людям, тем выше уровни сознания нашего и после перехода мы даже можем вернуться туда, откуда мы пришли на землю: в ослепительный, сияющий Мир Любви, в Мир Огненный, то есть ДОМОЙ.
Если Вы не против, то сошлюсь на записи Аметисты, где, мне кажется, лучше объяснен механизм расширения сознания.

19. Что есть расширение сознания? Снежинка, падая с неба и растаяв, должна потерять свое сознание, что она отдельная капелька. Она объединилась с другими капельками и стала вместе с ними ручьем. Ручей также должен перестать чувствовать себя ручьем, а осознать себя рекой, в которую он влился, и река, в свою очередь должна осознать себя океаном. В противном случае она войдет в противоречие с ним.
Точно также и человеческое сознание. Объединяясь с множеством, должен почувствовать Единство и в этом Единстве осознать себя более Высоким Существом. В случае не осознания, человек войдет в противоречие и будет безплодно бороться в этом Высшем Существе, набивая себе синяки и ссадины, пока не подчинится ЕМУ и не осознает, что он - это ОН. Сила, сцепляющая множества в Единство, есть Любовь.

Александр Путник 06.06.2011 08:34

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 357885)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357881)
Согласны, «взорвать мозг» можно только изнутри, но способствовать этому можно и из вне, в т.ч. и «политической программой»...

Иными словами объектом воздействия должно быть вовсе не сознание. А что?

Объектом воздействия в любом случае будет сознание, даже если сознательно или неосознанно усилия прилагать к изменению иного объекта.
Что должно быть объектом приложения усилий? - думаем, вопрос преждевременный. Нужно сначала определиться с факторами, способствующими повышению уровня сознания. В предложенной нами работе их выделено семь. Если мы придем к пониманию, что их перечень верен и включает все из основных, тогда можно будет перейти к нахождению ответа на вопрос, поставленный Вами.

Владимир Чернявский 06.06.2011 10:10

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357905)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 357885)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357881)
Согласны, «взорвать мозг» можно только изнутри, но способствовать этому можно и из вне, в т.ч. и «политической программой»...

Иными словами объектом воздействия должно быть вовсе не сознание. А что?

Объектом воздействия в любом случае будет сознание, даже если сознательно или неосознанно усилия прилагать к изменению иного объекта.

Снова возвращаемся к вопросу воздействия на сознание. Вы же не черной магией собрались заниматься?
Само восприятие человека как "обьекта воздействия" уже порочно.

Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357905)
[font=Times New Roman][size=3]Что должно быть объектом приложения усилий? - думаем, вопрос преждевременный. Нужно сначала определиться с факторами, способствующими повышению уровня сознания. В предложенной нами работе их выделено семь.

Перечислите, пожалуйста.

Александр Путник 06.06.2011 10:31

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357890)
... Представьте себе матрицу души - кусок пчелинной соты, в каждую ячейку человек складывает за жизнь крупицы, в труде, в карме наполняет соты в течение сотен воплощений. Если к моменту вашей революции он наполнил свои соты так, что готов воспринять Учение,то он его примет и без ваших усилий из вне - по ссылке в Инете случайно пройдет и найдет, воспримет и начнет применять в жизни. Если же соты пустые или полупустые, то человек не имея готового сознания не воспримет информацию Учения - хоть кол на голове теши. ...

Следует, что называется, расставить точки над «и». Говоря о революции сознания, мы ни в коем случае не имеем в виду приобщение всех к Учению ЖЭ. Такой задачи не стоит и не может стоять. Как следует из предлагаемой нами работы, уровни сознаний человечества таковы, что задача по овладению Учением мысли, стоит сегодня лишь перед относительно незначительным числом людей. Актуальной задачей для большинства сегодня является «лишь» задача по принятию этики Учения Христа. Так ее определила Е.И.Рерих. Это, во-первых.

Во-вторых. Мы говорим о повышении уровня сознания всех, кто способен и готов к этому, хотя бы на оду ступень, на один шаг. Пусть это будет пока еще не принятие идеи Общего Блага, а лишь сочувствие и сострадание к своему ближнему, в буквальном смысле этого слова. Не стоит, и не может стоять задачи - «раздуть пламя» в груди каждого, мы «лишь» за то, чтобы предпринять шаги к тому, чтобы «вспыхнула искра», но вспыхнула в сердцах миллионов. Тогда Свет миллионов искр будет много больше пламени единиц. И тогда количество даст переход в новое качество.

В-третьих. Мы и видим свою задачу в том, чтобы помочь тому, кто «наполнил свои соты» в том, чтобы он «случайно» нашел, воспринял и начал применять. Безусловно, наполнить свою Чашу должен и может только каждый сам. Но если не помочь ему в осознании Истины, процесс овладения ею может длиться еще долго. Так долго, что времени может не хватить, если конечно грозящую планете катастрофу воспринимать как реальную угрозу человечеству, на что многократно указывается в Учении.

Александр Путник 06.06.2011 11:28

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 357909)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357905)
[Объектом воздействия в любом случае будет сознание, даже если сознательно или неосознанно усилия прилагать к изменению иного объекта.

Снова возвращаемся к вопросу воздействия на сознание. Вы же не черной магией собрались заниматься?
Само восприятие человека как "обьекта воздействия" уже порочно.

Слишком категорично. Наш мир знает немало примеров, когда человек, его сознание воспринимаются в качестве объектов прямого воздействия, к тому же, исключительно с благими намерениями: педагогика, искусство, религия и т.д. Я же, говоря о «воздействия в любом случае», имел в виду лишьбесконечность следствия любой причины. А если учесть, что мы с вами и есть, в первую очередь, не что иное, как сознание, то стало быть, сознание и будет тем конечным пунктом назначения любого действия.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357905)
Что должно быть объектом приложения усилий? - думаем, вопрос преждевременный. Нужно сначала определиться с факторами, способствующими повышению уровня сознания. В предложенной нами работе их выделено семь.

Перечислите, пожалуйста.
Для всех кому некогда или лениво начать знакомиться с темой с ее начала, сообщаю, что Движением «Единение» предложена к совместной разработке Теория Революции Сознания. С полным текстом материалов подготовленных к печати можно ознакомиться на нашем сайте http://www.Единение.com/ на странице «Библиотека», либо непосредственно перейти к тексту работы, кликнув ссылку: Теория Революции Сознания (для печати).

Ниже приводится выдержка из данной работы:

6.2. К факторам способствующим повышению уровня сознания человека относятся:
1) Тонкие космические энергии, воздействующие на все тела и все энергетические структуры человека.
2) Восторг Духа: переживание человеком светлых чувств – Любви, Радости, Сострадания, которые способны всколыхнуть человеческий Дух.
3) Подвиг самопожертвования, способный вознести сознание на новую более высокую ступень.
4) Приобщение человека к Прекрасному, воздействие на его сознание через Красоту и Гармонию окружающей Природы, выраженные в произведениях человеческого творчества.
5) Предоставление человеку знаний о том, как устроен Мир и Человек – как фактор, воздействующий через разум, и способствующий раскрытию дремлющей в человеке Мудрости.
6) Изменение Мира, в соответствии с задачами эволюции,
7) изменение каждым из нас себя, как части того Мира, который мы хотим изменить – творческий труд и борьба.

Все что нас окружает, имеет волновую природу. Изменяя себя, впитывая в себя Прекрасное, изменяя мир, изменяя отношения между людьми, делая их более Красивыми, более Гармоничными, мы тем самым изменяем и характер волнового воздействия на человека.

Dar 06.06.2011 12:48

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357915)
Для всех кому некогда или лениво начать знакомиться с темой с ее начала, сообщаю, что Движением «Единение» предложена к совместной разработке Теория Революции Сознания. С полным текстом материалов подготовленных к печати можно ознакомиться на нашем сайте http://www.Единение.com/ на странице «Библиотека», либо непосредственно перейти к тексту работы, кликнув ссылку: Теория Революции Сознания (для печати).

(завораживают русские буквы в названии вашего сайта.. :-k )

Вы специализируетесь на создании различных движений?
Придумываете идею, создаете новый сайт, ну скажем как предыдущий
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 336044)
28 сентября 2010 года была учреждена общественная организация «Единение» (http://www.dvigenie2025.ru/).

Цель организации – качественное повышение уровня сознания россиян.
Способ достижения цели – социальная революция.

и рекламируете в инете.
Выслушиваете критику и с учетом ошибок на следущий год создаете новое..

Владимир Чернявский 06.06.2011 13:56

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357915)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 357909)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357905)
[Объектом воздействия в любом случае будет сознание, даже если сознательно или неосознанно усилия прилагать к изменению иного объекта.

Снова возвращаемся к вопросу воздействия на сознание. Вы же не черной магией собрались заниматься?
Само восприятие человека как "обьекта воздействия" уже порочно.

Слишком категорично. Наш мир знает немало примеров, когда человек, его сознание воспринимаются в качестве объектов прямого воздействия

Я привел пример такого воздействия - черная магия (в той или иной степени). Все остальные системы, аппелирующие к свободной воле, рассматривают человека как субьекта.

Said 07.06.2011 01:26

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357915)
Слишком категорично. Наш мир знает немало примеров, когда человек, его сознание воспринимаются в качестве объектов прямого воздействия, к тому же, исключительно с благими намерениями: педагогика, искусство, религия и т.д. Я же, говоря о «воздействия в любом случае», имел в виду лишьбесконечность следствия любой причины. А если учесть, что мы с вами и есть, в первую очередь, не что иное, как сознание, то стало быть, сознание и будет тем конечным пунктом назначения любого действия.

Александр непонятно что надо Идею или энергию, вам знакомо слово духовность.
Прочтите что написано в Учении о насилии.

(сознание есть лишь инструмент, посредник)

Аметиста 07.06.2011 15:23

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 357997)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357915)
Слишком категорично. Наш мир знает немало примеров, когда человек, его сознание воспринимаются в качестве объектов прямого воздействия, к тому же, исключительно с благими намерениями: педагогика, искусство, религия и т.д. Я же, говоря о «воздействия в любом случае», имел в виду лишьбесконечность следствия любой причины. А если учесть, что мы с вами и есть, в первую очередь, не что иное, как сознание, то стало быть, сознание и будет тем конечным пунктом назначения любого действия.

Александр непонятно что надо Идею или энергию, вам знакомо слово духовность.
Прочтите что написано в Учении о насилии.

(сознание есть лишь инструмент, посредник)

Вообще многие не совсем правильно представляют, что такое сознание. Под сознанием подразумевают личность, свое "я", то есть " Я знаю, что это я".
Но это не совсем так. Сознание есть со-единенное знание.
Пока у современного человека сознание только только в зачатке, а у многих его вообще нет. По большому счету, мы все несознательны, так как не чувствуем единения меж собой.
Неконтролируемые эмоции, автоматизм действий и стереотипы мышления представлений о мире, говорит о том, что мы управляемся стихиями и находимся под влияниями всяких сущностей мира психического.
Только когда мы осознаем себя, как единое и неделимое со всем миром, когда увидим свое "я", допустим, Саид увидит себя в Александре Путнике, а Александр Путник увидит себя в Саиде и во всех, даже в деревце и в цветочке, только тогда он становится истинно сознательным и начинает жить осознанно, беречь жизнь цветочка, деревца, радость другого, который по сути дела и есть он сам. Не знаю, понятно ли выразилась.
я - допустим, обычная женщина Вера,
моя семья это тоже я,
страна моя уже я побольше, то есть Вера приняла в свое сердце страну и оно расширилось и она ищет способы помочь людям в этой стране и находит и делает все, чтобы убрать все неправедное, и она расширенным сознанием знает, как это делать.
Далее можно почувствовать Я планета Земля, она в сознании планетарном и знает , что надо делать для спасения земли и человечества.
На расширение сознания указывает желание заботиться еще о ком то, кроме себя и своих близких.
Забота обо всем человечестве и неукротимое стремление служить людям, Свету, Владыкам, Богу, говорит о высоком сознании, поднявшимся над человеческим.
Вот та планка, до которой мы должны дорасти. Когда мы осознаем себя Великими Духовными Существами, каковыми мы в действительности являемся, способными изменить мир к лучшему и мы будем знать, как это сделать и мы его изменим.
Мы стоим на пороге Нового Века, без войн, без насилия и сроки его прихода зависят от нас от нашей способности вмещать в свое сердце других.
"Люби - остальное приложится" вот формула расширения сознания.

Возникло желание написать высказывание Подвижника Святого, Серафима Саровского

. " Отворяй сердце всякому тебе приближающа.
Дабы он, подошед, отыскал утишение скорбям своим. Не отвращай от его ласкового взора, даже ежели тебе его облик мерзким видится.
Ибо им, горестями страждущим, Господь
чрез тебя помогу устремляет.
И ты того не ведаешь из каких язв то Дух
твой вышед. Ктой то и тебе помогу дал, когда ты в струпьях греха
обретался. Теперь черед возвернуть.
Тем блюдешь Закон Божий"

Александр Путник 07.06.2011 18:05

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 358039)
Вообще многие не совсем правильно представляют, что такое сознание. Под сознанием подразумевают личность, свое "я", то есть " Я знаю, что это я".
Но это не совсем так. Сознание есть со-единенное знание.
Пока у современного человека сознание только только в зачатке, а у многих его вообще нет. По большому счету, мы все несознательны, так как не чувствуем единения меж собой. ...
Только когда мы осознаем себя, как единое и неделимое со всем миром, когда увидим свое "я", допустим, Саид увидит себя в Александре Путнике, а Александр Путник увидит себя в Саиде и во всех, даже в деревце и в цветочке, только тогда он становится истинно сознательным и начинает жить осознанно, беречь жизнь цветочка, деревца, радость другого, который по сути дела и есть он сам.

Полностью с Вами согласны. Но мы говорим о более приземленных вещах – о сознании сегодняшнего отдельно взятого человека, в том состоянии, в котором он пребывает сегодня, и которому пока еще очень далеко до того, чтобы стать «истинно сознательным».
Для того чтобы нашей совместной работе придать научный характер мы должны выработать более формализованное определение индивидуального сознания. Нас вполне удовлетворило то, которое дано Учением ЖЭ: сознание - есть квинтэссенция прожитого человеком опыта, выраженного в виде оболочки-энергии, окружающей зерно Духа (то, что АЙ называет Манасом).

Said 08.06.2011 00:55

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 357997)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357915)
Слишком категорично. Наш мир знает немало примеров, когда человек, его сознание воспринимаются в качестве объектов прямого воздействия, к тому же, исключительно с благими намерениями: педагогика, искусство, религия и т.д. Я же, говоря о «воздействия в любом случае», имел в виду лишьбесконечность следствия любой причины. А если учесть, что мы с вами и есть, в первую очередь, не что иное, как сознание, то стало быть, сознание и будет тем конечным пунктом назначения любого действия.

Александр непонятно что надо Идею или энергию, вам знакомо слово духовность.
Прочтите что написано в Учении о насилии.

(сознание есть лишь инструмент, посредник)

Аметиста мой вопрос повис в воздухе. Давайте за себя отвечать а не мазать всех одним миром.( Мистическим Романтизмом)

А претворять революционное сознание позовем двух товарищей, а народ будет банки заряжать и прикладывать к разным местам.

белорус 08.06.2011 11:05

Ответ: Теория Революции Сознания
 
У В. И. Ленина в статье 1915 г. "Крах II Интернационала" обозначены признаки революционной стиуации, т.е. необходимые условия, та почва на которой возможно провести революцию в стране.
Вот эти признаки :
Цитата:

1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;

2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;

3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.
В. И. Ленин также отмечает, что : Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правитель*ство. Наличие рабочей партии, вооруженной революционизирующей теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца
Цитата:

является субъективной предпосылкой.
Ответте честно, Александр, есть ли в России хотя бы предпосылки к возникновению революционной ситуации ? Т.е я хочу сказать, что у вас есть факел, есть пламя, но самих дров для ттого, чтобы они могли разжеться в пламя фактически нету. Правительство Д. Медведева и Премьера В. Путина пользуется, насколько мне известно, популярностью у россиян. Основная масса россиян состоит из так называемого среднего класса, в массе своей довольного жизнью. Т.е пролетариата, которому фактически терять нечего нет. С кем вы собираетесь проводить революцию и для кого?
Это с одной стороны А с другой. С середины 3 -й коренной Лемурийской расы, когда человечество разделилось на мужчин и женщин и начало размножаться половым способом и начался отсчет воплощений в плотные формы прошло примерно 18 000 000 ( миллионов !!!) лет . Специально выделил для вас, Алексадр, эту цифру, чтобы вы задумались над тем, что у каждого из нас, из ныне живущих, было предостаточно времени,были сотни воплощений, чтобы накопить некотрое количество огненных энергий, чтобы было с чем вступить ы 6 - ю расу , т.к. не имеющим накоплений в Чаше просто напросто делать будет нечего да они и не выживут т.к. условия изменятся.
А теперь представте, что на авансцене России появляетесь вы со своим движением " Единение" и предлагаете проделать людям ту работу, что они должны были проделать за 18 000 000 лет эволюции ! И надо отметить, что люди все это время небыли оставлены. Иерария Сил Света во главе с Великим Владыкой, принявшим ответственность за Землю, все это время не жалея сил и живота своего как могла, насколько позволял закон свободной воли, обучало и направляло человечество по пути эволюции.
Но даже если вам и удасться, как вы выразились взорвать мозг изнутри россиянам, разве вам не будет жалко людей вдруг осознавшим, что им завта, как пустоцвету на яблоне, придеться осыпаться в древа Земли и уйти на эоны лет на др. планеты, чтобы там продолжить копить то, что они " профукали " здесь на Земле?
Не кажется ли вам, что более милосердным по отношению к ним будет оставить их в неведеньи и дать им спокойно, не осознавая весь трагизм своего положения уснуть беспробудным сном небытия.
Как говориться " поздно пить " Боржоми " когда почки отвалились .":cry:

Нет, конечно не бездействовать. Но, на мой взгляд, усилия нужно направить на поиск тех, цветов древа жизни, что могут дать в своей сути огненный плод и перейти для жизни в 6 - ю коренную расу. Кто они ? Это люди высокой нравственной культуры, не обязательно связанные с учением Живой Этики, но обязательно люди культурные, люди высоких моральных принципов. И вот на этом поприще вы, Алесанд Путник и ваше движение " Единение " могли бы сыграть значительную роль.

Александр Путник 08.06.2011 11:31

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 357997)
Александр непонятно что надо Идею или энергию, вам знакомо слово духовность.

Я думаю, мы достаточно четко выразили, что нам надо во вступительном посте к заявленной теме:
«Движение «Единение» предлагает всем заинтересованным лицам принять участие в работе по выработке Теории Революции Сознания. Мы обращаемся к Вам, последователи Учения Живой Этики, как людям, которым это должно быть особенно близко, в ком мы надеемся найти понимание актуальности данной задачи».
Если к этому что-то еще нужно добавить, готов буду дать комментарии.

А как Вы, Said, определяете понятие «духовность»?

белорус 08.06.2011 11:35

Ответ: Теория Революции Сознания
 
И даже с третье точки зрения: вы задумывались о последствиях своих действий ?
Вы не задумывались над тем, что спецслужбы тоже держат руку на пульсе. И появление в Росии движения, призывающего к :
Цитата:

В настоящих условиях мы видим только один способ достижения поставленной цели – изменение общественно-политического строя в России, свершение социальной революции, передачу средств производства в коллективную собственность трудовым коллективам, установление политической власти трудящихся.
не могло пройти для них не замеченным. Неужели вы думаете что правящая олигархическая элита отдаст " кормушку " просто так ?
Отсюда напрашиваются 2 вывода :
1) Движение создано самими спецслужбами для выявления, скажем так, неугодных элементов. А вы, следовательно, являетесь правокатором.
2 ) Или вас собираются те же спецслужбы использовать стихую для каких -то собственных целей. Например,( мое предположение) для поиска повода для того, чтобы Рериховское движение поставить вне закона, закрыть его деятельность в стране, подрывающей ее устои.

Юрий Ганков 08.06.2011 15:02

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358101)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 357997)
Александр непонятно что надо Идею или энергию, вам знакомо слово духовность.

Я думаю, мы достаточно четко выразили, что нам надо во вступительном посте к заявленной теме

Александр,

посмотрите тему по ссылке, что уже обсуждалась на форуме и найдите отличия между тем, что вы предлагаете и тем, что написано в "Обращении"

http://forum.roerich.info/showthread.php?p=331869

Юрий Ганков 08.06.2011 15:14

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Чем больше читаю про "взорванный мозг" (тогда уже скорее про вынесенный мозг) и про "революцию сознания", тем больше оболдеваю.

А с чего вы решили, что души недостигшие определенных высот, позволяющим перешагнуть в Шестую погибнут или будут уничтожены. Система Мироздания это высокоорганизованная система. Ничто не пропадет впустую. Души не достигшие к моменту Подвижки просто будут перенаправлены в другие 3D миры и продолжат там свое существование и развитие. Смею предположить, что не пропадают зря энергии даже из тех душ, которые показали неспособность к прогрессу и были "декодированы". В таких случаях матрица души очищается от накоплений, энергии качеств используются для других целей, а очищенная матрица вновь запускается в эволюционный поток.

Юрий Ганков 08.06.2011 15:30

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 357911)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357890)
... Представьте себе матрицу души - кусок пчелинной соты, в каждую ячейку человек складывает за жизнь крупицы, в труде, в карме наполняет соты в течение сотен воплощений. Если к моменту вашей революции он наполнил свои соты так, что готов воспринять Учение,то он его примет и без ваших усилий из вне - по ссылке в Инете случайно пройдет и найдет, воспримет и начнет применять в жизни. Если же соты пустые или полупустые, то человек не имея готового сознания не воспримет информацию Учения - хоть кол на голове теши. ...

Следует, что называется, расставить точки над «и». Говоря о революции сознания, мы ни в коем случае не имеем в виду приобщение всех к Учению ЖЭ. Такой задачи не стоит и не может стоять. Как следует из предлагаемой нами работы, уровни сознаний человечества таковы, что задача по овладению Учением мысли, стоит сегодня лишь перед относительно незначительным числом людей. Актуальной задачей для большинства сегодня является «лишь» задача по принятию этики Учения Христа. Так ее определила Е.И.Рерих. Это, во-первых.

Во-вторых. Мы говорим о повышении уровня сознания всех, кто способен и готов к этому, хотя бы на оду ступень, на один шаг. Пусть это будет пока еще не принятие идеи Общего Блага, а лишь сочувствие и сострадание к своему ближнему, в буквальном смысле этого слова. Не стоит, и не может стоять задачи - «раздуть пламя» в груди каждого, мы «лишь» за то, чтобы предпринять шаги к тому, чтобы «вспыхнула искра», но вспыхнула в сердцах миллионов. Тогда Свет миллионов искр будет много больше пламени единиц. И тогда количество даст переход в новое качество.

В-третьих. Мы и видим свою задачу в том, чтобы помочь тому, кто «наполнил свои соты» в том, чтобы он «случайно» нашел, воспринял и начал применять. Безусловно, наполнить свою Чашу должен и может только каждый сам. Но если не помочь ему в осознании Истины, процесс овладения ею может длиться еще долго. Так долго, что времени может не хватить, если конечно грозящую планете катастрофу воспринимать как реальную угрозу человечеству, на что многократно указывается в Учении.

Ну тогда и нечего развивать революционные теории и взрывать мозги. Это работа, она называется и Просвещение и Подвижничество и Воспитание....Как не назови это работа - ЭВОЛЮЦИЯ. Такая работа делает все возможное и доступное за обычные сроки.

Есть теория судьбы, жизненной программы, жизненного сценария согласно которой программа жизни на текущее воплощение определена и известна кармическим структурам. В программе есть точки выбора, на перепутье которых мы уходим по ветви вправо или в лево. В текущей программе есть идеальный вариант развития, в котором мы могли бы на протяжение всей жизни делать правильный выбор и правильно проходить тестовые ситуации. В этом случае, что весьма редко, мы всего лишь выполним назначенное нам на текущее воплощение отработку кармических долгов и не наработаем новые. Но даже это не гарантия окончания пути, мы всего лишь выполним тактическую задачу на данное воплощение, одну из череды составляющую стратегическую задачу развития души.

Перетащить человека искусственно сквозь это нельзя. Это задачи на нашего плана, это задачи планировщиков из Кармических структур подчиняющихся Владыкам Кармы. Вы и не сможете, а человек и не захочет.

Так что работа, работа и еще раз работа, без флагов и броневичков...

Iris 08.06.2011 15:57

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Белый росс (Сообщение 358103)
Отсюда напрашиваются 2 вывода :
1) Движение создано самими спецслужбами для выявления, скажем так, неугодных элементов. А вы, следовательно, являетесь правокатором.
2 ) Или вас собираются те же спецслужбы использовать стихую для каких -то собственных целей. Например,( мое предположение) для поиска повода для того, чтобы Рериховское движение поставить вне закона, закрыть его деятельность в стране, подрывающей ее устои.

Об этом, в той или иной форме говорится с лета прошлого года (без малого год!)

И тем не менее, находятся люди, которые эту дискуссию на форуме тянут, поддерживают, что-то "объясняя" тем, кто не для этого сюда пришел, явно.

Это сверхнаивность? Или как-то иначе называется?

Александр Путник 08.06.2011 20:47

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Белый росс (Сообщение 358097)
У В. И. Ленина в статье 1915 г. "Крах II Интернационала" обозначены признаки революционной стиуации, т.е. необходимые условия, та почва на которой возможно провести революцию в стране.
Вот эти признаки :
Цитата:

1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;
3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.
В. И. Ленин также отмечает, что: Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правитель*ство. Наличие рабочей партии, вооруженной революционизирующей теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца.

Ответте честно, Александр, есть ли в России хотя бы предпосылки к возникновению революционной ситуации ? ... Основная масса россиян состоит из так называемого среднего класса, в массе своей довольного жизнью. Т.е пролетариата, которому фактически терять нечего нет. С кем вы собираетесь проводить революцию и для кого?

Если я правильно понимаю, вопросы о революции социальной возникли после ознакомления с Программой Движения на нашем сайте, но ни как, после ознакомления с материалами Теория Революции Сознания.
Я дам на них краткий ответ, чтобы у Вас и других участников дискуссии осталось представление о нашем мнении по данному вопросу. Но предлагаю этим и ограничится, чтобы не получить вполне заслуженного «разноса» от модераторов форума. Согласитесь, это несколько не по теме. Если у Вас будет желание продолжить разговор о революции социальной, предлагаю перенести его на страницы форума нашего сайте. Там это будет более уместно.

Революционной ситуации сегодня нет. Но это не значит, что она не сложится завтра. В эпоху космических перемен, исторический процесс ускорился неимоверно. То, на что ранее требовались столетия, сегодня происходит за десятилетие.

1. Из определения революционной ситуации, данной В.И. Лениным, следует, что она характеризуется, как минимум тремя признаками, которые находятся в диалектической взаимосвязи. Что означает, что при значительном превалировании одного из признаков, два других могут и не быть столь проявлены.
Пример, что называется из жизни. У меня есть товарищ, он предприниматель, от которого я впервые услышал следующее утверждение: «Нет такого вопроса, который нельзя было бы решить. Для этого только нужно: деньги, силы и время». При этом он давал такое пояснение: «Если нет достаточно денег, приложи больше усилий, или потрать больше времени. Если нет времени, потрать больше денег и …» Думаю, продолжать не имеет смысла. Мысль понятна.
Я это привел к тому, чтобы показать, что с революционной ситуацией дело обстоит аналогичным образом. Если усилия по осуществлению революции сознания миллионов возымеют действие, то вполне можно ожидать «значительного повышения активности масс, их готовности к самостоятельному революционному творчеству»,что даже приотносительной «возможности господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство» и не слишком «резком обострении … нужды и бедствий угнетённых классов» революционная ситуация имеет возможность состояться.

2. Как Вы могли заметить, ознакомившись с Программой Движения, и на что мы еще раз хотим обратить ваше внимание, социальная революция (в том качестве, в котором ее предлагаем мы) хоть и рассматривается нашим Движением в качестве единственного эффективного средства достижения стоящей перед человечеством задачи - повышение уровня сознания миллионов, но тем ни менее рассматривается именно в качестве средства, но не цели. Если двигаясь к поставленной цели, в России будет совершена социальная революция (если революционная ситуация достигнет необходимого градуса), наше мнение – это придаст значительную эффективность проводимой работы, если, социальной революции не случится, то мы не будем рассматривать это в качестве поражения. Социальная революция – это тактика. Революция сознания – это стратегия.

3. Хочется обратить внимание и на следующее, цитируемое Вами, высказывание Ленина. Как было отмечено - субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является в т.ч. «Наличие рабочей партии, вооруженной революционной теорией …». Мы тем и призываем заняться сегодня, тем без чего революции, в т.ч. и революции сознания произойти не может. Мы предлагаем приложить совместные усилия для создания Теории революции сознания, создания той общественной силы, которая была бы способна претворить Теорию в практику.
Важность создания Теории, могу проиллюстрировать на примере нашей же организации. После того, как мы получили первые наметки на те выводы, которые с логической неизбежностью вытекают из «постулатов», заложенных нами в основу Теории, мы вынуждены были пересмотреть собственные взгляды на то, какой должна быть социальная революция, чтобы она могла привести к заявленным нами же целям, кто должен быть ее социальной движущей силой и т.д.
Это в т.ч. и к вопросу о пролетариате, который Вы задаете. Пока готов лишь констатировать факт – нигде в наших документах пролетариат не заявлен в качестве социальной основы социальной революции. Какой «класс» должен стать движущей силой, мы и должны понять в ходе исследования Теории революции сознания.

Александр Путник 08.06.2011 22:54

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Белый росс (Сообщение 358103)
... 2 ) Или вас собираются те же спецслужбы использовать стихую для каких -то собственных целей. Например,( мое предположение) для поиска повода для того, чтобы Рериховское движение поставить вне закона, закрыть его деятельность в стране, подрывающей ее устои.

Скажите, пожалуйста, каким образом деятельность нашей организации может повлиять на принятие спецслужбами решения о постановке рериховского движения вне закона? Какое отношение наша организация имеет к рериховскому движению? Вы могли бы привести в качестве подтверждения своих слов, хоть какие-либо доказательства причастности нашей организации к рериховскому движению? Какие документы нашей организации, какие слова из этих документов, говорят о причастности нашей организации к рериховскому движению?

Александр Путник 09.06.2011 00:19

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 358116)
Александр, посмотрите тему по ссылке, что уже обсуждалась на форуме и найдите отличия между тем, что вы предлагаете и тем, что написано в "Обращении"
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=331869

Спасибо Вам, Юрий, что отрекомендовали посмотреть подготовленное Dar «Обращение». Готов подписаться под каждой его строчкой. Замечательная и нужная работа. Теперь об отличие «Обращения» и того, что предлагаем мы.

Ниже я привел 5 предложений из «Обращения», которые могут рассматриваться в качестве указаний к действию.

Очищение сознания есть великое задание ...
Самая ближайшая задача человека должна разбудить в сознании смысл кооперации с Космическим Магнитом.
Нужно учить народ и пробуждать его нравственность, …
Нужно каждый день мыслить о задачах Нового Мира.
Первой задачей ставьте вмещение возможностей.

В «Обращении» их гораздо больше, я привел первые попавшиеся из них, но и они дают представление о том, кому направлен призыв к действию. К таким как Вы, Юрий, к Вашим товарищам по форуму, к тем людям, которые находятся на достаточно высоком уровне развития. Мы предлагаем провести работу, результатом которой была бы выработка механизмов стимулирующих рост сознания всех уровней, готовых к качественному его совершенствованию. Это первое отличие.

Второе. Dar проделал большую работу, сформулировав задачи того, что должны делать люди стремящиеся повысить уровень сознания, уровень духовности на планете. «Обращение» дает более чем исчерпывающий ответ на вопрос: «Что делать?». Следующим шагом должно стать – нахождение ответа на вопрос: «Как?». Т.е. вопрос нахождения механизмов, позволяющих привести обозначенные в «Обращении» задачи к их воплощению. Мы предлагаем найти способ решения стоящих перед человечеством задач.

Каких-либо иных существенных отличий я не нашел.

Юрий Ганков 09.06.2011 06:40

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358139)
Цитата:

Сообщение от Белый росс (Сообщение 358097)
У В. И. Ленина в статье 1915 г. "Крах II Интернационала" обозначены признаки революционной стиуации, т.е. необходимые условия, та почва на которой возможно провести революцию в стране.
Вот эти признаки :
Цитата:

1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;
3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.
В. И. Ленин также отмечает, что: Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правитель*ство. Наличие рабочей партии, вооруженной революционизирующей теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца.

Ответте честно, Александр, есть ли в России хотя бы предпосылки к возникновению революционной ситуации ? ... Основная масса россиян состоит из так называемого среднего класса, в массе своей довольного жизнью. Т.е пролетариата, которому фактически терять нечего нет. С кем вы собираетесь проводить революцию и для кого?

Если я правильно понимаю, вопросы о революции социальной возникли после ознакомления с Программой Движения на нашем сайте, но ни как, после ознакомления с материалами Теория Революции Сознания.
Я дам на них краткий ответ, чтобы у Вас и других участников дискуссии осталось представление о нашем мнении по данному вопросу. Но предлагаю этим и ограничится, чтобы не получить вполне заслуженного «разноса» от модераторов форума. Согласитесь, это несколько не по теме. Если у Вас будет желание продолжить разговор о революции социальной, предлагаю перенести его на страницы форума нашего сайте. Там это будет более уместно.

Революционной ситуации сегодня нет. Но это не значит, что она не сложится завтра. В эпоху космических перемен, исторический процесс ускорился неимоверно. То, на что ранее требовались столетия, сегодня происходит за десятилетие.

1. Из определения революционной ситуации, данной В.И. Лениным, следует, что она характеризуется, как минимум тремя признаками, которые находятся в диалектической взаимосвязи. Что означает, что при значительном превалировании одного из признаков, два других могут и не быть столь проявлены.
Пример, что называется из жизни. У меня есть товарищ, он предприниматель, от которого я впервые услышал следующее утверждение: «Нет такого вопроса, который нельзя было бы решить. Для этого только нужно: деньги, силы и время». При этом он давал такое пояснение: «Если нет достаточно денег, приложи больше усилий, или потрать больше времени. Если нет времени, потрать больше денег и …» Думаю, продолжать не имеет смысла. Мысль понятна.
Я это привел к тому, чтобы показать, что с революционной ситуацией дело обстоит аналогичным образом. Если усилия по осуществлению революции сознания миллионов возымеют действие, то вполне можно ожидать «значительного повышения активности масс, их готовности к самостоятельному революционному творчеству»,что даже приотносительной «возможности господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство» и не слишком «резком обострении … нужды и бедствий угнетённых классов» революционная ситуация имеет возможность состояться.

2. Как Вы могли заметить, ознакомившись с Программой Движения, и на что мы еще раз хотим обратить ваше внимание, социальная революция (в том качестве, в котором ее предлагаем мы) хоть и рассматривается нашим Движением в качестве единственного эффективного средства достижения стоящей перед человечеством задачи - повышение уровня сознания миллионов, но тем ни менее рассматривается именно в качестве средства, но не цели. Если двигаясь к поставленной цели, в России будет совершена социальная революция (если революционная ситуация достигнет необходимого градуса), наше мнение – это придаст значительную эффективность проводимой работы, если, социальной революции не случится, то мы не будем рассматривать это в качестве поражения. Социальная революция – это тактика. Революция сознания – это стратегия.

3. Хочется обратить внимание и на следующее, цитируемое Вами, высказывание Ленина. Как было отмечено - субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является в т.ч. «Наличие рабочей партии, вооруженной революционной теорией …». Мы тем и призываем заняться сегодня, тем без чего революции, в т.ч. и революции сознания произойти не может. Мы предлагаем приложить совместные усилия для создания Теории революции сознания, создания той общественной силы, которая была бы способна претворить Теорию в практику.
Важность создания Теории, могу проиллюстрировать на примере нашей же организации. После того, как мы получили первые наметки на те выводы, которые с логической неизбежностью вытекают из «постулатов», заложенных нами в основу Теории, мы вынуждены были пересмотреть собственные взгляды на то, какой должна быть социальная революция, чтобы она могла привести к заявленным нами же целям, кто должен быть ее социальной движущей силой и т.д.
Это в т.ч. и к вопросу о пролетариате, который Вы задаете. Пока готов лишь констатировать факт – нигде в наших документах пролетариат не заявлен в качестве социальной основы социальной революции. Какой «класс» должен стать движущей силой, мы и должны понять в ходе исследования Теории революции сознания.

Путник, даже читать неприятно. Совместить социальную революцию с революцией сознания? Искать общие черты? Сделать одно тактической частью стратегии другого? Вы о чем вообще? Вы пытаетесь совместить прогресс с самоубийством, Живую Этику с Эдичкой Лимоновым?

Вы меня поражаете! Если это так, то вам до "Обращения" как до Луны пешком. Любые социальные потрясения это откат в прошлое, с потерей наработанного материала. Вон на Египет посмотрите, после его демократической революции...

Iris 09.06.2011 06:45

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358144)
Скажите, пожалуйста, каким образом деятельность нашей организации может повлиять на принятие спецслужбами решения о постановке рериховского движения вне закона? Какое отношение наша организация имеет к рериховскому движению? Вы могли бы привести в качестве подтверждения своих слов, хоть какие-либо доказательства причастности нашей организации к рериховскому движению? Какие документы нашей организации, какие слова из этих документов, говорят о причастности нашей организации к рериховскому движению?

Вы пиарите свое движение на рериховских сайтах.
Вы рассылали свое обращение по адресам рериховских организаций.
Вы приглашали на свой "съезд" представителей рериховских организаций.
На сайте организации "Путь" (могу ошибиться в названии, но это та организация, на которую вы вначале ссылались, нижегородская) находится эмблема Знамени Мира.

И это так, навскидку.
Вы кого дураками считаете? Всех здесь присутствующих? Или спецслужбы?

alexsid 09.06.2011 16:02

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358139)
. Из определения революционной ситуации, данной В.И. Лениным, следует, что она характеризуется, как минимум тремя признаками, которые находятся в диалектической взаимосвязи. Что означает, что при значительном превалировании одного из признаков, два других могут и не быть столь проявлены.

Ха-ха-ха. Недовольство народа, каким бы большим оно не было, без активных действий со стороны народа ничего не меняет.
И даже недовольство народа, с активными действиями, но при умелом управлении со стороны гос-ва ничего не даст. Любой бунт будет подавлен.
Не считайте себя умнее других - это большая ошибка...

Активность народа вызывается активностью сознания, которая обусловлена активностью солнца (как физического так и духовного).
В моменты пралайи ожидать активности от сознания неумно. На ваше счастье для РФ идет период "сумерки рассвета".
Роль солнца может взять на себя духовная сущность, тока судя по вашим активностям на сайтах околорериховсокй тематики,
где вы ищите знание от земли, такого рода сотрудничества вам не светят. Чисто теоретически, такую сущность можете составить и
вы сами с коллективом единомышленников. Но те методы, которые вы подразумеваете к использованию похожи на "заклинания против солнца".
Атланты такое же пытались делать...

Александр Путник 10.06.2011 16:09

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 358118)
... с чего вы решили, что души недостигшие определенных высот, позволяющим перешагнуть в Шестую погибнут или будут уничтожены.

Юрий, с чего Вы решили, что мы решили, «что души недостигшие определенных высот, позволяющим перешагнуть в Шестую погибнут или будут уничтожены».Мы этого не утверждаем. Если не затруднит, поясните. Если в каком-то месте мы не достаточно четко выразили свою мысль, мы будем готовы внести соответствующие коррективы.

Александр Путник 10.06.2011 17:04

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 358163)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358144)
Скажите, пожалуйста, каким образом деятельность нашей организации может повлиять на принятие спецслужбами решения о постановке рериховского движения вне закона? Какое отношение наша организация имеет к рериховскому движению?

Вы пиарите свое движение на рериховских сайтах.
Вы рассылали свое обращение по адресам рериховских организаций.
Вы приглашали на свой "съезд" представителей рериховских организаций.
На сайте организации "Путь" (могу ошибиться в названии, но это та организация, на которую вы вначале ссылались, нижегородская) находится эмблема Знамени Мира.

И это так, навскидку.
Вы кого дураками считаете? Всех здесь присутствующих? Или спецслужбы?

Iris, так и хочется назвать Вас «Нарцисс». Вы преувеличиваете значение рериховского движения в деятельности нашей организации.
1) Мы рассылали обращение по адресам не только рериховских организаций.

2) Мы приглашали на наш съезд всех, кто разделяет наши взгляды, ни как ни ограничивая их круг представителями рериховских организаций;

3) Не могу судить о том, какая эмблема находится на сайте организации «Путь», т.к. давно не заходил к ним на сайт. А то, что данная организация в свое время оказала нам информационную поддержку вряд ли говорит о чем-либо, кроме как о их симпатии, к той деятельности, которую мы проводили. К тому же хочу отметить, что информация о нашей организации была размещена не только на сайте организации «Путь», она имела место на сайтах и других организаций ничего общего не имеющих с рериховским движением.

4) Относительно Вашего утверждения, что мы «пиарим» свое движение на рериховских сайтах. К сожалению, пиарим не мы, а Вы. Мы предложили обсуждение темы, которая как нам виделось, будет близка последователям Учения ЖЭ. Вы же вместо того, чтобы либо вступить в конструктивный диалог, либо проигнорировать его, если не хотите в нем участвовать, или Вам нечего сказать, устраиваете настоящее шоу.

И организации рериховского движения не единственные организации, с которыми мы пытаемся наладить контакт.
Вопросы политэкономии мы предпочитаем обсуждать с профессионалами в этой области. Так, например, на сайте «Альтернатива» (Ежеквартальный общественно–политический и аналитический журнал, целью которого является установление диалога между учеными и активистами, разделяющими социалистические идеи), мы обсуждали свое видение развитие производственных отношений.
Вели переписку с участниками интернет журнала последователей коммунистической идеологии «Импульс».
Ведем постоянную переписку с другими организациями различной направленности.
Общаемся с христианами и буддистами. Которые, кстати, не видят в общении с нами угрозы для себя даже со стороны спецслужб.

белорус 11.06.2011 10:24

Ответ: Теория Революции Сознания
 
1) Да, Александр, с вами и вашим другом - безнесменом можно согласиться в том, что при наличии силы и денег возможно все. А если учитывать современный уровень развития средст манипулирования сознанием, то задача и вовсе может стать пустяковой. События на Ближнеи Востоке и в Белорусии наглядный тому пример.

2)
Цитата:

Какое отношение наша организация имеет к рериховскому движению? Вы могли бы привести в качестве подтверждения своих слов, хоть какие-либо доказательства причастности нашей организации к рериховскому движению? Какие документы нашей организации, какие слова из этих документов, говорят о причастности нашей организации к рериховскому движению?
Если рассматривать ваше обращение годичной давности, где вы призывали к созданию Партии Живой Этики " и програмные документы Движения " Единение " то можно найти много общего .
Ваш лозунг :
Цитата:

Явим Сотрудничество, объединим силы друг с другом и Иерархией Света.
с сайта Движение " Единение" уже указывает на вашу некоторую причастность к РД.
Достижение своих целей как и год назад :
Цитата:

Не один год мы с вами говорим об Общем Благе и Общине, как цели, к которой нам заповедано идти Учением. Мы предлагаем выйти из «детской песочницы», в которой мы с вами так долго сидели, и заняться тем делом, единственно которое сможет решить стоящую перед нами задачу. Мы предлагаем – изменить общественный строй в стране.
как и сейчас :
Цитата:

В настоящих условиях мы видим только один способ достижения поставленной цели – изменение общественно-политического строя в России, свершение социальной революции, передачу средств производства в коллективную собственность трудовым коллективам, установление политической власти трудящихся
. вам представляется одинаковым.
Странное совпадение не правда ли ?
Удивительным образом совпадают некоторые положения из прошлогодней программы по учреждению " Партии Живой Этики " : Политическая платформа Движения.

Цитата:

1. Идеология Движения основывается на Учении Живой Этики. Мы признаем преемственность и сущностное единство Учений Будды, Христа, Маркса, Ленина, Учения Живой Этики, и призываем их последователей к объединению усилий в деле построения Общины на российской земле.
и вариантом этого года :
Цитата:

1.2. Мы признаём преемственность и сущностное единство Учений Будды, Христа, Маркса, Ленина, Учения Живой Этики, заключающееся в провозглашении ими идеи Общего Блага.
В прошлогоднем варианте :
Цитата:

1.1. Мы исходим из того, что Учение ЖЭ – есть учение диалектического материализма.
.... и в варианте этого года: 1.3.
Цитата:

Мы определяем названные выше Учения как Учения диалектического материализма.
Не правда ли весьма и весьма странные совпадения. Да и совпадения ли это ?
Ведь вас, членов Нижегородской группы на момент августа прошлого года было всего то только 3 ( три!!!) человека :
Цитата:

Учреждение организации мы проводить не стали. На собрание, кроме нашей группы нижегородцев из трех человек, приехало только два человека из Кирова, которые, в конечном итоге, приняли решение не участвовать в организации.

В дальнейшем мы планируем продолжить работу по поиску единомышленников.
Т.е. можно опять же предположить, что если вам не удалось создать Партию ЖЭ в заявленные вами числа 13-15 августа 2010 года вы создали Движение " Единение", зарегистрированное вами 28 сентября.
Тем более есть основание предполагать, что Александр Путник и Станислав Клоков это одно лицо. Судите сами : •электронная почта: Putnik283@rambler.ru - это адрес почты , данный в обращении " Партия Живой Этики " ,с сайта : http://www.agnivek.ru/joomlas/newsy/rasha/partiya.html а вот здесь : http://vetall2000.mybb.ru/viewtopic.php?id=980 вы представляетесь тем же адресом " мыла" , но именуетесь уже : From: Станислав Путник <putnik283@rambler.ru>.
Александ Путник! Вам не кажется, что количество совпадений превышает их статистическую случайность ?:-k

белорус 11.06.2011 11:49

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 357894)
19. Что есть расширение сознания? Снежинка, падая с неба и растаяв, должна потерять свое сознание, что она отдельная капелька. Она объединилась с другими капельками и стала вместе с ними ручьем. Ручей также должен перестать чувствовать себя ручьем, а осознать себя рекой, в которую он влился, и река, в свою очередь должна осознать себя океаном. В противном случае она войдет в противоречие с ним.
Точно также и человеческое сознание. Объединяясь с множеством, должен почувствовать Единство и в этом Единстве осознать себя более Высоким Существом. В случае не осознания, человек войдет в противоречие и будет безплодно бороться в этом Высшем Существе, набивая себе синяки и ссадины, пока не подчинится ЕМУ и не осознает, что он - это ОН. Сила, сцепляющая множества в Единство, есть Любовь.

Извините, но теряя свое сознание, растворяясь в океане человек впадает в бессознательность. т.е возвращается в животное состояние. Способность самоосознания у человека появилась путем обретения искры Разума, дарованной ему под Лучом одного из Семи Владык. С обретением самоосознания человек стал ответственен за свои поступки, т.е. у него зародилась карма. Теряя сознание человек терят не способность как самоосознания, но также терят способность к самосовершенствованию, терят вместе с сознанием самое что у него есть дорогое - Индивидуальность, накопления, собранные в Чаше.
Извините, но ваша запись находится в полном противоречии с Учением Живой Этики : ГАЙ 1960 г. Дек. 10.
Цитата:

... Индивидуализация форм проявленного мира – основа эволюций. Это не эгоизм, не себялюбие, не самость, но утверждение эволюции духо-монады. Каждая из Великих Индивидуальностей имеет свой Луч. Под этим Лучом когда-то зажглось сознание тех, для кого Пославший свой Луч является их Космическим Отцом. Так нужно понять и усвоить новую пару противоположностей: утверждение индивидуальности при осознании братства и братского единения сознаний и значение коллектива в процессе эволюции человеческого общества. Ложный индивидуализм так же вреден и несостоятелен, как и обезличивание индивидуальности. Надо найти линию гармонического сочетания между этими двумя понятиями: братства и индивидуализации сознания. Можно представить себе, что было бы с человеком, если бы все стали говорить одно и то же и думать одни и те же мысли, и все были бы на одно лицо. Это было бы убийством духа. Так индивидуальность и братство могут жить вместе. Цветы на лугу разные, но красота луга от этого лишь возрастает.

Djay 11.06.2011 14:59

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Ерунда все это, по моему. Любые "революции сознания" имеют целесообразность исключительно внутри самого себя. На том и заканчиваются. Как только начинается движение революции вовне (на окружающих людей) - это все называется как угодно, только не так, как может быть отнесено к идеям теософии и АЙ. :cool:

Amarilis 12.06.2011 11:42

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Я вижу эту проблему несколько иначе. В нашем обществе самое распространенное отношения к смерти – все равно когда – нибудь наступит, так чего о ней думать. Но если не думать об итоге, то и само содержание жизни становится бездумным и направлено только на материальные блага. И действительно какой смысл следовать элементарным нравственным законам, если со смертью все заканчивается…?

Восток 12.06.2011 11:52

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 358479)
Я вижу эту проблему несколько иначе. В нашем обществе самое распространенное отношения к смерти – все равно когда – нибудь наступит, так чего о ней думать. Но если не думать об итоге, то и само содержание жизни становится бездумным и направлено только на материальные блага. И действительно какой смысл следовать элементарным нравственным законам, если со смертью все заканчивается…?

Ну, а допустим как модель - живёшь на самом деле один раз... И что? Это есть повод жить недостойно?

Александр Путник 12.06.2011 13:00

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 358479)
Я вижу эту проблему несколько иначе. В нашем обществе самое распространенное отношения к смерти – все равно когда – нибудь наступит, так чего о ней думать. Но если не думать об итоге, то и само содержание жизни становится бездумным и направлено только на материальные блага. И действительно какой смысл следовать элементарным нравственным законам, если со смертью все заканчивается…?

Да, отношение к смерти, есть лакмусовая бумажка отношения к жизни. Как сделать так, чтобы люди стали задумываться и о том, и о другом? Мы и предлагаем совместно подумать над решением этого вопроса.


Выдержка из предложенных нами материалов:
2. Цель:

Обращаемся ко всем участникам дискуссии, кто разделяет заявленную нами цель:
2.1. Качественное повышение уровня сознания миллионов Россиян, как условие успешного преодоления глобальной планетарной катастрофы, связанной со сменой космических эпох.

Ответьте, пожалуйста, согласны ли вы с предложенной нами классификацией уровней сознания? Какие ошибки вы в ней видите?

Amarilis 12.06.2011 13:23

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 358480)
Ну, а допустим как модель - живёшь на самом деле один раз... И что? Это есть повод жить недостойно?

А почему бы и нет? Там обманул, там подкупил, там изменил, там взял (дал) взятку), там "убрал" не угодных и ... благодаря хорошим связям избежал наказания.
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358484)
2.1.Качественное повышение уровня сознания миллионов Россиян, как условие успешного преодоления глобальной планетарной катастрофы, связанной со сменой космических эпох.

Каким образом повышать уровень сознания миллионов Россиян?

Восток 12.06.2011 13:28

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 358485)
А почему бы и нет?

То есть всё дело в наказании? Нет наказания - и всё можно? Может быть существует иная модель - скажем так мировоззрения.
Ну вот например - думаю что было множество людей, вообще не верящих в перевоплощения, однако проживших свою жизнь более чем достойно.

И в обратную сторону - разве только знание о реинкарнациях удерживает людей от ошибок?

Amarilis 12.06.2011 17:43

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 358486)
Может быть существует иная модель - скажем так мировоззрения.
Ну вот например - думаю что было множество людей, вообще не верящих в перевоплощения, однако проживших свою жизнь более чем достойно.
И в обратную сторону - разве только знание о реинкарнациях удерживает людей от ошибок?

В образовательных учреждениях не признается наличия духовной составляющей у человека, не говоря уже о чем-то другом. Необходимо повышать уровень образования в этом направлении с самого раннего возраста.

Djay 13.06.2011 11:07

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 358479)
И действительно какой смысл следовать элементарным нравственным законам, если со смертью все заканчивается…?

Если считать, что "все заканчивается", то никакого. ;)

Александр Путник 13.06.2011 20:04

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 358449)
... Любые "революции сознания" имеют целесообразность исключительно внутри самого себя. На том и заканчиваются. Как только начинается движение революции вовне (на окружающих людей) - это все называется как угодно, только не так, как может быть отнесено к идеям теософии и АЙ. :cool:

Мы не сильные знатоки Учения, но то неполное знакомство с ним, позволяет сделать вывод, что АЙ утверждает обратное, призывая своих последователей направить усилия в т.ч. и вовне, на пробуждение сознания других людей. Те, кто знают Учение лучше нас, думаю, подтвердят правильность данного утверждения. В подтверждение своих слов приведу лишь одну цитату (в данной теме их приводилось не одна):

Мир Огненный. Ч.1. 9.617.
… ничто не должно препятствовать делиться знанием и способствовать расширению сознания – в этом будет любовь к ближнему.

Djay 13.06.2011 20:27

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358578)
Мы не сильные знатоки Учения, но то неполное знакомство с ним, позволяет сделать вывод, что АЙ утверждает обратное, призывая своих последователей направить усилия в т.ч. и вовне, на пробуждение сознания других людей. Те, кто знают Учение лучше нас, думаю, подтвердят правильность данного утверждения. В подтверждение своих слов приведу лишь одну цитату (в данной теме их приводилось не одна): Мир Огненный. Ч.1. 9.617. … ничто не должно препятствовать делиться знанием и способствовать расширению сознания – в этом будет любовь к ближнему.

Что общего между "революцией сознания" (ближних, надо полагать) и "делиться знанием..."? Разница заметна невооруженым глазом. 8)

adonis 13.06.2011 20:45

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358578)
Мы не сильные знатоки Учения, но то неполное знакомство с ним, позволяет сделать вывод, что АЙ утверждает обратное, призывая своих последователей направить усилия в т.ч. и вовне, на пробуждение сознания других людей.

Пробуждением сознания Владыки занимаются уже миллионы лет. Сейчас дошли до нашей ступени, когда самым готовым уже можно дать Учение посредством которого возможно непосредственное включение в иерархическую цепь. Направление для действия во вне указано - Мир через Культуру. Вы же хотите придумать нечто, что БУМ! и всех разбудит. Так не бывает. Сознание зависит исключительно от опыта прошлых накоплений, от того, что прожито и прочувствовано каждой отдельною личностью лично. Человек должен побыть купцом и сапожником, сиротою и с гаремом, там и сям, в тех условиях и в этих. И везде принимать решения. И брать ответственность за них. Всё это даёт рост сознанию. Как можно разбудить того, кто не хочет и не может отвечать не только за свои действия, но даже за слова? При этом, каждый агни йог должен сам и только сам обеспечить себя работою по "пробуждению сознания других людей". Это его урок. По тем же самым вышеизложенным причинам. Самодеятельность и только она, помноженная на личную ответственность, является движителем. Никакой общей концепции или задачи для всех сразу нет и быть не может, ни для будимых, ни для будителей. Иначе уже дали бы сто тысяч лет назад.

adonis 13.06.2011 20:53

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358578)
Мы не сильные знатоки Учения, но то неполное знакомство с ним, позволяет сделать вывод, что АЙ утверждает обратное, призывая своих последователей направить усилия в т.ч. и вовне, на пробуждение сознания других людей. Те, кто знают Учение лучше нас, думаю, подтвердят правильность данного утверждения. В подтверждение своих слов приведу лишь одну цитату (в данной теме их приводилось не одна):

Мир Огненный. Ч.1. 9.617.
… ничто не должно препятствовать делиться знанием и способствовать расширению сознания – в этом будет любовь к ближнему.

И что вам мешает? Работайте, развивайте, но не здесь. Здесь все в курсе необходимых задач. В народ идите, попробуйте, потом поймёте и поделитесь реальным опытом. У меня, например, он уже есть. Или вы хотите нас построить в колонну и в отряды по борьбе за развитие сознания у других?

Александр Путник 13.06.2011 22:39

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358588)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358578)
Мы не сильные знатоки Учения, но то неполное знакомство с ним, позволяет сделать вывод, что АЙ утверждает обратное, призывая своих последователей направить усилия в т.ч. и вовне, на пробуждение сознания других людей.

... Направление для действия во вне указано - Мир через Культуру.

Вы считаете, что нет ни каких других способов (методов) пробудить сознание, кроме как воздействуя через Культуру? Хотя, конечно, понятие «Культура» очень широкое и вбирает вся всю совокупность деятельности человека. Вы, по-видимому, имеете что-то более конкретное?

В материале, предложенном нами (Теория Революции Сознания – п.6.2.), мы предложили 7 факторов способствующих повышению уровня сознания. Остается установить, насколько указанные факторы являются таковыми, насколько их список исчерпывающий.
Цитата:

Вы же хотите придумать нечто, что БУМ! и всех разбудит. Так не бывает.
Мы не хотим ничего придумывать. Мы хотим проанализировать то, что есть. И уж, если зашел разговор о «БУМ», то посмею заметить, что бывает и так. Любые глобальные изменения к тому и приводили – будили, если и не всех, то значительное число «спавших» до этого.

Не беремся в рамках данного поста вступать в дискуссию о векторах, имевших место «пробуждений». Вопрос сейчас, насколько можно судить лишь о возможности, или не возможности резкого (в исторических масштабах) качественного изменения уровня сознания. Вы говорите, что это не возможно, история доказывает обратное. И лишь после того, как мы придем к общему знаменателю о возможности последнего, можно будет приступить к обсуждению качеств этих изменений.

Цитата:

... Никакой общей концепции или задачи для всех сразу нет и быть не может, ни для будимых, ни для будителей. Иначе уже дали бы сто тысяч лет назад.
И с этим, позволю, не согласится. Эволюция – есть то явление, которое задает всеобщую тенденцию, определяет общую задачу, которая может быть описана только такой же общей концепцией, в которую с неизбежностью вписываются и «будимые», и «будители».

Пандора 13.06.2011 23:34

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358598)
В материале, предложенном нами (Теория Революции Сознания – п.6.2.),

Вы таже КОБа или очередная?

Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358598)
Мы не хотим ничего придумывать. Мы хотим проанализировать то, что есть.

Проанализировать то, что есть - поднимите телепередачи Советского Союза времен до прихода к власти Горбачева. Посмотрите фильмы, снятые в шестидесятых-семидесятых, мультики - видеозаписи оперы, балета и сравните с тем, что показывают в России сейчас по первым двум каналам. А телевидение для большой массы россиян пока еще является бОльшим учителем, чем рядом живущие люди.

Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358598)
Вопрос сейчас, насколько можно судить лишь о возможности, или не возможности резкого (в исторических масштабах) качественного изменения уровня сознания.

Сейчас огромные площади горят, горит бОльшая территория, чем прошлым летом. Какие еще потрясения нужны? Чтобы сознание захотело меняться качественно , нужно чтобы рядом, во плоти , хотя бы не надолго оказался носитель такого сознания, у которого хватит духовной силы развеять страх, неверие в будущее, сомнение в светлом будущем и у которого хватит сердечного сострадания и умения заменять боль людей радостью. Такие встречи остаются в памяти и побуждают людей хотеть стать такими же.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 358589)
В народ идите, попробуйте, потом поймёте и поделитесь реальным опытом. У меня, например, он уже есть.

И сколько людей теперь боятся с Вами разговаривать?
У меня тоже такой опыт есть, но получив его, я пришла к выводу, что не напрасно дана заповедь герметизма :"Уста Мудрости немы для непонимающих(" немы для непосвященных" - в другом переводе). Сейчас, я пришла к выводу, что только своей аурой и ничем больше. Мягкое очарование мастерства, чтобы все, что делается светилось мягкой, тихой радостью, при касании , дарило эту радость , но ни в коем случае не словами - пастырей и проповедников, бесящихся от появления новых конкурентов уже превеликое множество :-)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358598)
после того, как мы придем к общему знаменателю

И этот знаменатель будет фразой:"Свобода выбора человеческой воли священна"
Насилие в духовной сфере есть великое зло, потому что порождает дичайшую ненависть.
Позаставляйте себя молиться и через три месяца, Вы сам будете ненавидеть молитву под прицелом, а если Вам подарить радость молитвы, как осознание Вечности, то Вы будете периодически сами поднастраиваться на сияние Звезд и улыбаться, вспоминая:"Каждый из нас был песчинкой, каждый - станет Звездой" :-)
================
Просьба - мозго....ством не заниматься, а то любители ускоренной эыволюции полюбляють уцю справу :-)

Iris 14.06.2011 06:42

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 358603)
Проанализировать то, что есть - поднимите телепередачи Советского Союза времен до прихода к власти Горбачева. Посмотрите фильмы, снятые в шестидесятых-семидесятых, мультики - видеозаписи оперы, балета и сравните с тем, что показывают в России сейчас по первым двум каналам.

Не в тему, но хочется поделиться:)

Вчера в 128-й юбилейный раз посмотрела "Полосатый рейс". Вдруг "цепляет" следующий мимолетный кадр в конце фильма. Тигры плывут к пляжу, на пляже загорает народ. Лежит пузатый мужик вполне пролетарского вида, настраивает транзистор, ловит музыку. Звучит "Танец маленьких лебедей". Мужик настраивает и продолжает загорать.

Будет ли кто-нибудь сейчас слушать эту музыку? Да и найдет ли ее по радио?

Восток 15.06.2011 01:22

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358598)
Вы считаете, что нет ни каких других способов (методов) пробудить сознание, кроме как воздействуя через Культуру? Хотя, конечно, понятие «Культура» очень широкое и вбирает вся всю совокупность деятельности человека. Вы, по-видимому, имеете что-то более конкретное?

Ну, на самом деле - тема Культуры - здесь уже давно и довольно качественно проработана - так что важно понимать (и применять) не только широко но и глубже.
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358598)
В материале, предложенном нами (Теория Революции Сознания – п.6.2.), мы предложили 7 факторов способствующих повышению уровня сознания. Остается установить, насколько указанные факторы являются таковыми, насколько их список исчерпывающий.

Давайте так - а как Вы сами думаете - насколько список - реально соответствует тому что предложено Учением? То есть я могу принять как предположение - попытку наиболее просто понять и применить ЖЭ на практике... Но,... ну например насколько список - печень, почки, мышцы и т.д. соответствует системной полноте организма?
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358598)
Не беремся в рамках данного поста вступать в дискуссию о векторах, имевших место «пробуждений». Вопрос сейчас, насколько можно судить лишь о возможности, или не возможности резкого (в исторических масштабах) качественного изменения уровня сознания. Вы говорите, что это не возможно, история доказывает обратное.

Приведите факты. Кстати если мне не изменяет память - мы уже даже беседовали вроде бы на эту тему. Даже Октябрьская - случилась не стихийно - (Бум) ....

Александр Путник 15.06.2011 10:13

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 358744)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358598)
В материале, предложенном нами (Теория Революции Сознания – п.6.2.), мы предложили 7 факторов способствующих повышению уровня сознания. Остается установить, насколько указанные факторы являются таковыми, насколько их список исчерпывающий.

Давайте так - а как Вы сами думаете - насколько список - реально соответствует тому что предложено Учением? То есть я могу принять как предположение - попытку наиболее просто понять и применить ЖЭ на практике...

Думаем, что предложенный нами список факторов способствующих повышению уровня сознания, вполне «соответствует тому, что предложено Учением». Некоторое время назад, ознакомившись с «Обращением» Dar (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=331869), провели эксперимент – посмотрели, насколько те указания, которые изложены в данном Обращении вписываются в предложенный нами список. Готовы предположить, что все факторы способствующие повышению уровню сознания уложатся в предложенный нами список из 7 пунктов. Т.е. по нашим представлениям, предложенная нами классификация факторов повышающих уровень сознания исчерпывающая. Именно это и хотелось бы проверить. Будем признательны, если кто-нибудь найдет то, что не будет вписываться в предложенную нами схему.

Алекс 16.06.2011 07:28

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358760)
Думаем, что предложенный нами список факторов способствующих повышению уровня сознания, вполне «соответствует тому, что предложено Учением». Некоторое время назад, ознакомившись с «Обращением» Dar (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=331869), провели эксперимент – посмотрели, насколько те указания, которые изложены в данном Обращении вписываются в предложенный нами список. Готовы предположить, что все факторы способствующие повышению уровню сознания уложатся в предложенный нами список из 7 пунктов. Т.е. по нашим представлениям, предложенная нами классификация факторов повышающих уровень сознания исчерпывающая. Именно это и хотелось бы проверить. Будем признательны, если кто-нибудь найдет то, что не будет вписываться в предложенную нами схему.

Извините, Александр Путник, но Вы своей навязчивостью уж больно схожи с представителями сетевого маркетинга. Есть Ваш сайт, отметились здесь (провели рекламу), и в путь, отстаивать идеи на форумах целевого сайта..

Александр Путник 16.06.2011 13:38

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 358744)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358598)
Не беремся в рамках данного поста вступать в дискуссию о векторах, имевших место «пробуждений». Вопрос сейчас, насколько можно судить лишь о возможности, или не возможности резкого (в исторических масштабах) качественного изменения уровня сознания. Вы говорите, что это не возможно, история доказывает обратное.

Приведите факты. Кстати если мне не изменяет память - мы уже даже беседовали вроде бы на эту тему. Даже Октябрьская - случилась не стихийно - (Бум) ....

А факт Октября не устраивает? Или Вы не согласны с тем, что события 1917 года привели к качественному изменению уровня сознания значительного числа людей не только в России, но и на планете в целом?

Возможно, наши разногласия кроятся в разночтении такого понятия как «революция», «революционные изменения», «революция сознания».
Предлагаем статью из Философского словаря под редакцией И.Т. Фролова (6-е изд.- М.: Политиздат, 1991), стр. 530, с трактовкой которой мы полностью согласны. Надеемся, что согласитесь и Вы.


«ЭВОЛЮЦИЯ И РЕВОЛЮЦИЯ - соотносительные социально-философ­ские понятия, конкретизирующие при­менительно к социальной форме движе­ния материи общефилософский закон перехода количественных изменений в качественные и обратно. Эволюционные изменения в экономической, социальной и духовной сферах общественной жизни подготавливают и неизбежно вызывают революционные изменения в об-ве в це­лом, и наоборот, Р. приводит к новому характеру эволюционных перемен. По­нятие Э. и Р. не только соотносительны, но и относительны: процесс революци­онный в одном отношении может быть эволюционным в др. Критерий для раз­личения Э. и Р. объективен. Эволюцион­ные изменения — это увеличение или уменьшение того, что есть, а революци­онные изменения — это процесс возник­новения нового, того, чего в старом не было. Э. и р. диалектически связаны, ибо новое не может появиться из ниче­го, как продукт сверхъестественного творения (Креационизм), а лишь как результат развития старого. На простое изменение старого не может породить нечто принципиально новое. Последнее появляется как перерыв постепенного эволюционного развития старого, как скачок в новое состояние. Понятие Э. применяется часто и вне непосредствен­ной связи с понятием Р. В этом случае понятие Э. трактуется широко, как кон­цепция, противостоящая теориям, отри­цающим (или ограниченно понимаю­щим) изменчивость природы и об-ва, и используется как синоним понятия «развитие», включающего в себя как ко­личественные, так и качественные изме­нения. Для метафизического мышления характерно стремление абсолютизиро­вать либо количественные, эволюцион­ные, либо качественные, революцион­ные, изменения, разрывая их и противо­поставляя одно др. Развитие рассмат­ривается либо как плоская Э. (Ламарк, Спенсер}, либо как процесс причинно необусловленных скачков (Кювье). Применительно к социальным процес­сам метафизика проявляется как при отказе от Р. и абсолютизации постепен­ных изменений и реформ, так и при левацких призывах к «прямому» ре­волюционному насилию, способному якобы решить все социальные проб­лемы (Анархизм)».

Dar 16.06.2011 13:42

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 358867)
Извините, Александр Путник, но Вы своей навязчивостью уж больно схожи с представителями сетевого маркетинга...

ну возразите по существу.
Как я понимаю он не против критики, (критики того что он предлагает, а не его самого)
и готов что-то изменить если будет доказана какая-та ошибка.
Ведь по сути в основе лежит желание что-то изменить к лучшему (если я правильно понимаю), а насколько это ошибочно или правильно, соответствует ли идеям ЖЭ, он и предлагает подумать.
(потому и предлагалось хотя-бы для начала сравнить с другой "программой")

Ну а возражения типа "сам дурак" думаю не показатель знания ЖЭ.

Владимир Чернявский 16.06.2011 20:16

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358908)
А факт Октября не устраивает? Или Вы не согласны с тем, что события 1917 года привели к качественному изменению уровня сознания значительного числа людей не только в России, но и на планете в целом?

В октябре 1917 произошла лишь смена власти, а уровень сознания изменил отнюдь не залп Авроры.

adonis 16.06.2011 21:52

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 358958)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 358908)
А факт Октября не устраивает? Или Вы не согласны с тем, что события 1917 года привели к качественному изменению уровня сознания значительного числа людей не только в России, но и на планете в целом?

В октябре 1917 произошла лишь смена власти, а уровень сознания изменил отнюдь не залп Авроры.

Более того, революция произошла в феврале 1917 года и совсем без большевиков, они были слишком малочисленны и незначительны в процессе реформ Государства Российского. Просто "Временное правительство" не знало и неумело удержать власть, слишком были глубоки внутренние противоречия. Власть самоликвидировалась, "караул устал". Октябрьский переворот был практически бескровным. Аврора стрельнула холостым, юнкера тоже пару раз в воздух пальнули и всё. Сознание народа ждало перемен уже начиная с 1890 годов, с теософских обществ, шло насыщение пространства. И когда создались условия, то в одной стране нашёлся лидер который ими воспользовался. Но прошла волна по всем странам мира - вот что значит цементирование пространства. Насколько оно важнее прямого действия.

Iris 17.06.2011 06:11

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 358909)
Ведь по сути в основе лежит желание что-то изменить к лучшему (если я правильно понимаю), а насколько это ошибочно или правильно, соответствует ли идеям ЖЭ, он и предлагает подумать.
(потому и предлагалось хотя-бы для начала сравнить с другой "программой")

Ну а возражения типа "сам дурак" думаю не показатель знания ЖЭ.

Главное отличие вашей программы от программы Путника в том, что вы не собираетесь создавать политическую партию. И ваша программа - не программа изменения людей, а (в основе своей) изменения себя. Формулу "руками и ногами человеческими" у Путника понимается как "руками и ногами других людей". В его документах нет (и не может быть) понимания, что начинать нужно с себя. Если бы было - он бы партий не создавал.

Аметиста 23.06.2011 15:21

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Белый росс (Сообщение 358442)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 357894)
19. Что есть расширение сознания? Снежинка, падая с неба и растаяв, должна потерять свое сознание, что она отдельная капелька. Она объединилась с другими капельками и стала вместе с ними ручьем. Ручей также должен перестать чувствовать себя ручьем, а осознать себя рекой, в которую он влился, и река, в свою очередь должна осознать себя океаном. В противном случае она войдет в противоречие с ним.
Точно также и человеческое сознание. Объединяясь с множеством, должен почувствовать Единство и в этом Единстве осознать себя более Высоким Существом. В случае не осознания, человек войдет в противоречие и будет безплодно бороться в этом Высшем Существе, набивая себе синяки и ссадины, пока не подчинится ЕМУ и не осознает, что он - это ОН. Сила, сцепляющая множества в Единство, есть Любовь.

Извините, но ваша запись находится в полном противоречии с Учением Живой Этики :

Так уж и в полном? :)
А если мы заменим слово "потерять" на слово "поменять". Тогда запись будет выглядеть так:
Что есть расширение сознания? Снежинка, падая с неба и растаяв, должна поменять свое сознание, что она отдельная капелька. Она объединилась с другими капельками и стала вместе с ними ручьем. Ручей также должен перестать чувствовать себя ручьем, а осознать себя рекой, в которую он влился, и река, в свою очередь должна осознать себя океаном. В противном случае она войдет в противоречие с ним.
Точно также и человеческое сознание. Объединяясь с множеством, должен почувствовать Единство и в этом Единстве осознать себя более Высоким Существом. В случае не осознания, человек войдет в противоречие и будет безплодно бороться в этом Высшем Существе, набивая себе синяки и ссадины, пока не подчинится ЕМУ и не осознает, что он - это ОН. Сила, сцепляющая множества в Единство, есть Любовь


Просто многие думают, что расширение сознания это получение новых знаний. Чем больше человек прочтет книг и узнает множество новых фактов, тем больше его сознание. Вовсе нет. Расширить сознание - это осознать себя единым с другим существом. Например, если мы посмотрим на деревце с любовью, с искренней только, то мы сможем почувствовать себя им, то есть живым существом, как и мы, но только находящим пищу и силы жизненные не передвигаясь по земле, а стоя на месте. И можем узнать его "мысли". А почувствовать боль срезанных цветов.....
А страдания Земли, несущей жесточайшее бремя, которым оказываемся мы с вами..
А заботу Владык о нас и нашем неразумии.

Вчера посмотрела фильм Г.Царевой "Растление".
Боже мой, что делают с нами и нашими детьми!
У кого расширено сознание до осознания себя человечеством, прошу и умоляю, включить в молитвы призывы Тех Кому молитесь о спасении душ наших детей от уничтожения. Надо излучить такое искреннее чувство любви к детям, чтобы стрела Устремления долетела до слоев формирования событий и изменила бы весь этот ужас.

Чем больше нас будет призывающих, тем скорей мы остановим эту лавину разврата, грозящую смести человечество с лица земли.

белорус 26.06.2011 09:44

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 359536)
Так уж и в полном? :)
А если мы заменим слово "потерять" на слово "поменять". Тогда запись будет выглядеть так:19. Что есть расширение сознания? Снежинка, падая с неба и растаяв, должна потерять свое сознание, что она отдельная капелька. Она объединилась с другими капельками и стала вместе с ними ручьем. Ручей также должен перестать чувствовать себя ручьем, а осознать себя рекой, в которую он влился, и река, в свою очередь должна осознать себя океаном. В противном случае она войдет в противоречие с ним.
Точно также и человеческое сознание. Объединяясь с множеством, должен почувствовать Единство и в этом Единстве осознать себя более Высоким Существом. В случае не осознания, человек войдет в противоречие и будет безплодно бороться в этом Высшем Существе, набивая себе синяки и ссадины, пока не подчинится ЕМУ и не осознает, что он - это ОН. Сила, сцепляющая множества в Единство, есть Любовь.



Да, но от этого хрен редьки слаще не стал...:)
По вашей записи видно, что вы хотели выразить идею единения через слияние сознаний.Но сам процесс единения происходит несколько иначе... В той же шлоке " Граней" 1960 ( дек.10) есть такие строки :
Цитата:

...Ходить надо научиться на собственных ногах и плавать в своем челноке. Большинство предпочитают чужие. Но избранные Мои предпочитают свои. Это необходимо для того, чтобы охранить сферу одной высшей индивидуальности от смешения со сферой индивидуальности другого человека. «Звезда от звезды разнствует бо во Славе». Индивидуализация форм проявленного мира – основа эволюций. Это не эгоизм, не себялюбие, не самость, но утверждение эволюции духо-монады. Каждая из Великих Индивидуальностей имеет свой Луч. Под этим Лучом когда-то зажглось сознание тех, для кого Пославший свой Луч является их Космическим Отцом. Так нужно понять и усвоить новую пару противоположностей: утверждение индивидуальности при осознании братства и братского единения сознаний и значение коллектива в процессе эволюции человеческого общества.
Если использовать вашу фразеологию, то смысл эволюции в том, что из ручья выделилась ( не отделилась, а именно выделилась ) капелька воды- индивидуальность, которая в процессе эволюции путем кристаллизации накоплений превратилась в белую, чистую снежинку, обладающей свом неповторимым, как у снежинки узором духа. От выросшей индивидуальности - снежинки требуется охранить сферу своей индивидуальности, т.е. быть несколько одиноким, чтобы
Цитата:

( ГАЙ 1960 дек.10) Это необходимо для того, чтобы охранить сферу одной высшей индивидуальности от смешения со сферой индивидуальности другого человека. «Звезда от звезды разнствует бо во Славе»
чтобы
Цитата:

( ГАЙ 1960 дек 10) ...Через одиночество и кажущуюся оставленность надо пройти и главным образом для того, чтобы выработать самостоятельность, твердость и веру в себя и свои силы. Ходить надо научиться на собственных ногах и плавать в своем челноке.)
Но при этом должно оставаться чувство единения с др. снежинками - душами :
Цитата:

( ...Так нужно понять и усвоить новую пару противоположностей: утверждение индивидуальности при осознании братства и братского единения сознаний и значение коллектива в процессе эволюции человеческого общества. Ложный индивидуализм так же вреден и несостоятелен, как и обезличивание индивидуальности. )
Понимаю так, что для совмещения этих противоположных точек одного диаметра нужно оставаться относительно одиноким , но при этом должено произойти единение с др. людьми через выросшие в процессе эволюции щупальца соединители духовной природы. Те. расстояние должно быть таким, чтобы снежинки касались друг друга, чтобы они чувствовали свое единство, но при этом, нужно сохранить такую дистанцию, чтобы сферы индивидуальностей не пересекались одна с другой, чтобы в скрещении токов не произошло загрязнение сферы др. индивидуальности.

qwert 28.06.2011 22:58

Ответ: Теория Революции Сознания
 
В начале нужно понять что такое Сознание.? Как оно работает и чем? Почему его нужно отчищать? и многое многое многое.
Сознание без мысли работоть не может, значит нужно уделить основе понятию мысли. и.т.д

Александр Путник 29.06.2011 20:04

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от qwert (Сообщение 360006)
В начале нужно понять что такое Сознание.? Как оно работает и чем? Почему его нужно отчищать? и многое многое многое.
Сознание без мысли работоть не может, значит нужно уделить основе понятию мысли. и.т.д

По-моему, в данной теме уже давалось определение понятия «сознание». Повторим. Сознание - есть квинтэссенция прожитого человеком опыта, выраженного в виде оболочки-энергии, окружающей зерно Духа (то, что АЙ называет Манасом).

«Как оно работает и чем?»
ясно из самого определения. Сознание «работает» опытом и через опыт.

Мы согласны с тем, что, говоря о сознании, мы должны уделить первоочередное внимание мысли. Но означает ли это, что иные факторы, влияющие на повышение уровня сознания, указанные нами, не работают?


И что будут означать слова: «
уделить первоочередное внимание мысли»?

qwert 01.07.2011 15:37

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 360046)
И что будут означать слова: « уделить первоочередное внимание мысли»?

Вы все определили правильно иногда у самого не хватает слов выразить то или иное свойство Духа.
Я ищу ответы на вопросы и вопрос о мысли привел меня к пониманию ее природы и природы человека в целом и все живущее в мирах создается и движется мыслью. Да в сознании сосредотачиваются опыт но сознание без мысли существовать не может так как мысль создает сферу этого мышления, и совокупность этого опыта определяется мыслью т.е от ее направления.
Мысль - есть основа из чего создается все окружающее мироздание, но прошу извинения немного ушел.

Александр Путник 04.07.2011 00:11

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 359006)
Формулу "руками и ногами человеческими" у Путника понимается как "руками и ногами других людей". В его документах нет (и не может быть) понимания, что начинать нужно с себя. Если бы было - он бы партий не создавал.

Хочу сделать лишь небольшое уточнение. «Формулу "руками и ногами человеческими" у Путника понимается» ни как "руками и ногами других людей", а как своими руками и ногами.
В том, о чем говорите Вы, мало что остается от делания «руками и ногами». Мы не против, мы только «За» работу по совершенствованию себя. Более того, мы говорим о совершенствовании себе как способе совершенствования других. Но согласитесь, что эта работа больше внутреннего порядка. Формула «руками и ногами», раз речь зашла о ней, предполагает в первую очередь делание направленное во вне.

Альдебаран 04.07.2011 14:50

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 360446)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 359006)
Формулу "руками и ногами человеческими" у Путника понимается как "руками и ногами других людей". В его документах нет (и не может быть) понимания, что начинать нужно с себя. Если бы было - он бы партий не создавал.

Хочу сделать лишь небольшое уточнение. «Формулу "руками и ногами человеческими" у Путника понимается» ни как "руками и ногами других людей", а как своими руками и ногами.
В том, о чем говорите Вы, мало что остается от делания «руками и ногами». Мы не против, мы только «За» работу по совершенствованию себя. Более того, мы говорим о совершенствовании себе как способе совершенствования других. Но согласитесь, что эта работа больше внутреннего порядка. Формула «руками и ногами», раз речь зашла о ней, предполагает в первую очередь делание направленное во вне.

Эта формула просто означает, что эволюция человека не будет осуществляться за него Братством. Все должны сделать сами люди. Самодеятельность есть основа эволюции. Вот и все. Каждый из нас принесет свой камень для постройки нового мира. Кто не принесет, тот и не войдет. Все честно. Христос за нас Делать ничего не Будет, хоть и Мог бы. Но это нарушит закон развития. Ибо чтобы что-то развить, надо чтобы это что-то что-то делало, а не сидело и ждало у моря погоды.

Dar 04.07.2011 18:15

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 360446)
Формула «руками и ногами», раз речь зашла о ней, предполагает в первую очередь делание направленное во вне.

Формула "руками и ногами" предполагает в первую очередь самостоятельность. А сам труд может быть на разных планах. Как на физическом плане так и надземном..

Аметиста 07.07.2011 07:51

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 360512)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 360446)
Формула «руками и ногами», раз речь зашла о ней, предполагает в первую очередь делание направленное во вне.

Формула "руками и ногами" предполагает в первую очередь самостоятельность. А сам труд может быть на разных планах. Как на физическом плане так и надземном..

Когда Иисус начертал на песке руку и ногу, то это значит, что Он и Владыки должны пройти по земле ногой человеческой и действовать рукой человеческой. Человеческой, то есть нашей. Нашими ногами пройти и творить дела на земле нашими руками.
Человек должен проявить Владык здесь на земле.
У Владык нет ног и нет рук и потому позволяя Им войти в наше сознание, если сознание Христа это кротость, смирение, .... Евангелие все читали.
Если мы любовью соединяемся с Учителем, давшим Агни Йогу, то проявляем Его милосердием состраданием, жаждой служения земле и человечеству.
Устремление к Общему Благу - вот Его ключевая нота.
И только пропев ее, человек может войти в Высокое сознание и стать теми самыми руками и ногами и сердцем, через которые Владыка будет работать на земле, окрыляя, обучая и указуя Путь к Свету, к сотрудничеству с Ним.
Но для этого необходимо очищение сердца от злых навыков и побуждений. Раздраженное и гневающееся сердце не может впустить Учителя. Только чистое и любящее.
Потому совершенствование предполагает необходимое очищение сердца, чтобы стать сосудом для чистейшей материи любви, которую представляет из себя сознание любого Владыки.
Это огромный внутренний труд и неимоверные усилия над собой, над своей животной природой.
На примере Святых Подвижников можно увидеть какие труды Они подъяли и получили всеведение и всезнание Владыки, а так же власть над материей Владыки, которую люди называют "чудесами". Особенно прославился Серафим Саровский. Очень интересно прочитать Его Житие.
Вот наш авангард, за ним мы и должны устремиться.
Только так мы можем стать Рукой, Ногой и Всевмещающим Сердцем Учителя.

Восток 07.07.2011 14:15

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 360821)
Он и Владыки должны пройти по земле ногой человеческой и действовать рукой человеческой.

Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 360821)
Человек должен проявить Владык здесь на земле.

Можно понять - буд-то бы они кукловоды, а мы совершенно не участвующие сознанием марионетки...

Аметиста - вам просто "светит" писать нечто, в помощь современным "Кураевым".
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 360821)
У Владык нет ног и нет рук

О!!!:D

Александр Путник 07.07.2011 14:33

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 360821)
... Когда Иисус начертал на песке руку и ногу, то это значит, что Он и Владыки должны пройти по земле ногой человеческой и действовать рукой человеческой. Человеческой, то есть нашей. Нашими ногами пройти и творить дела на земле нашими руками.
Человек должен проявить Владык здесь на земле.
У Владык нет ног и нет рук и потому позволяя Им войти в наше сознание, если сознание Христа это кротость, смирение, .... Евангелие все читали.
Если мы любовью соединяемся с Учителем, давшим Агни Йогу, то проявляем Его милосердием состраданием, жаждой служения земле и человечеству.
Устремление к Общему Благу - вот Его ключевая нота.
И только пропев ее, человек может войти в Высокое сознание и стать теми самыми руками и ногами и сердцем, через которые Владыка будет работать на земле, окрыляя, обучая и указуя Путь к Свету, к сотрудничеству с Ним. ...

Спасибо, Аметиста. Красиво, в т.ч. и поэтому Верно.

Александр Путник 07.07.2011 14:48

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Обращаюсь к участникам темы. Хочется написать «участникам дискуссии», но дискуссии на заявленную тему пока не получается.

Есть ли у кого желание высказать свое мнение о тех факторах, которые мы определили, в качестве тех, которые способствуют повышению уровня сознания? Является ли их перечень, приведенный нами, вполне, исчерпывающим? Есть ли еще иные, кроме отмеченных нами одержания и потухшего сознания, факторы, влияющие отрицательно на повышение уровня сознания,?

Пока сложившаяся ситуация с заявленной нами темой выглядит странно:
1) либо она не интересна, и игнорируется как таковая, во что не хочется верить, зная ту роль, которая отводится сознанию Учением АЙ;
2) либо, заявленное нами, есть прописные истины, которые и обсуждать нечего, с этим и так все согласны;
3) либо, то о чем мы говорим – «бред сивой кобылы», который и обсуждать-то не имеет смысла?

Возможны и иные варианты нежелания, или неготовности участвовать в обсуждении заявленной темы, в т.ч. и негативное отношение к нашей деятельности как таковой, негативное отношение к нашему участию в вашем форуме, уже заявленные некоторыми участниками форума.

Приглашаем к сотрудничеству и конструктивному диалогу всех, кому заявленная тема видится актуальной и требующей разработки.

Dar 07.07.2011 15:44

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 360858)
Есть ли у кого желание высказать свое мнение о тех факторах, которые мы определили

Для этого наверное надо потратить столько же времени сколько вы потратили на написание.
Не обещаю, но попробую позже присоеденится к обсуждению.

Dar 07.07.2011 16:09

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 360821)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 360512)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 360446)
Формула «руками и ногами», раз речь зашла о ней, предполагает в первую очередь делание направленное во вне.

Формула "руками и ногами" предполагает в первую очередь самостоятельность. А сам труд может быть на разных планах. Как на физическом плане так и надземном..

Когда Иисус начертал на песке руку и ногу, то это значит, что Он и Владыки должны пройти по земле ногой человеческой и действовать рукой человеческой....У Владык нет ног и нет рук

Беспредельность ч.1, 33 ...Поручено каждому найти путь к высшей сфере, но когда человечество думает, что работа, назначенная для переработки духа и всех наслоений, может происходить извне, то рычаг Космоса опустошит накопление. Только своею рукою, только своею волею, только своею устремленностью, только своею работою может дух стать сознательным сотрудником Беспредельности. ...

обсуждалось здесь

Мысль же простая. Все надо делать самому, самим... Никто за нас ничего не сделает.
Пройти путь, построить храм и т.д. При этом "руками ногами" означает не только физический труд..

alexsid 07.07.2011 16:59

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 360858)
Есть ли еще иные, кроме отмеченных нами одержания и потухшего сознания, факторы, влияющие отрицательно на повышение уровня сознания,?

Если предположить что сознание формируется энергией мысли из наполняющих его строительных элементов, то таким фактором будет качество поступающих элементов. Это может быть и пища, и эмоции, и информация.

Александр Путник 07.07.2011 18:59

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 360872)
... Если предположить что сознание формируется энергией мысли из наполняющих его строительных элементов, то таким фактором будет качество поступающих элементов. Это может быть и пища, и эмоции, и информация.

Информация? Думаем, это полный аналог того, что было сказано нами:
5) Предоставление человеку знаний о том, как устроен Мир и Человек – как фактор, воздействующий через разум, и способствующий раскрытию дремлющей в человеке Мудрости.
Или Вы вкладываете в понятие «информация» что-то еще?

Эмоции? Конечно это несколько не то, о чем говорим мы:
2) Восторг Духа: переживание человеком светлых чувств – Любви, Радости, Сострадания, которые способны всколыхнуть человеческий Дух.
«Эмоции» - более широкое понятие, нежели предложенное нами «Восторг Духа». Более широкое, даже если взять ту часть их спектра, который мы относим к положительным эмоциям, тем которые будут способствовать росту сознания. И они будут это делать.

Данный пример позволяет выявить методологическую ошибку предложенного нами исследования. Задачу надо переформулировать. Сделанное нами предложение: «высказать свое мнение о тех факторах, которые … способствуют повышению уровня сознания?», является, по сути своей, тавтологией. Это равносильно предложению найти воду в реке. Какое бы явление мы не взяли, если оно не характеризует исключительное зло, оно будет тем, что будет способствовать повышению уровня сознания.

Поэтому задачу нужно сформулировать следующим образом:
«Мы предлагаем высказать свое мнение о тех факторах, которые мы определили, в качестве тех, которые способствуют РЕВОЛЮЦИОННОМУ повышению уровня сознания? Является ли их перечень, приведенный нами, вполне, исчерпывающим?»

Понятие «революционный» предлагаем трактовать в соответствии с его классическим определением, приведенным в выдержке из философского словаря (пост в данной теме – Александр Путник 16.06.2011, 13:38 ), т.е. скачкообразное (относительно резкое) возникновение в сознании (раз мы говорим о нем) нового, того, чего не было ранее. В нашем случае более правильно сказать – скачкообразное (относительно резкое) проявление в сознании того, что не было проявлено ранее, или осознание того, что не осознавалось ранее.

Конечно, и теперь останется широкое поле для толкования, что относить к «резкому», а что таковым не является, что есть «новое» и т.д. Но, согласитесь, тем ни менее мы в значительной степени сузили круг обсуждения, в который теперь не могут быть включены эмоции как таковые, пища, даже самая «наитончайшая». Потому что не любая эмоция, а только самая сильная и возвышенная, такая, например, как Восторг Духа, может привести к резкому и качественному повышению уровня сознания. А пища, какой бы чистой она не была, вообще на это не способна.

Данное обсуждение еще раз со всей наглядностью показало, что для того чтобы найти Истину, ее надо искать. Мы начали обсуждение вопроса по существу, и сразу же стали выползать наши ошибки. Спасибо.

__________________________________

[Удалена незапрашиваемая реклама. В.Ч.]

Аметиста 08.07.2011 07:12

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 360853)
Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 360821)
Он и Владыки должны пройти по земле ногой человеческой и действовать рукой человеческой.

Цитата:

Сообщение от Аметиста (Сообщение 360821)
Человек должен проявить Владык здесь на земле.

Можно понять - буд-то бы они кукловоды, а мы совершенно не участвующие сознанием марионетки...

Как это марионетки?
В предыдущем посте писала, что это огромный внутренний труд, который человек должен проделать сам. Указала на пример святых, этот труд проделавших, проявивших Христа.
Почему привела в приме Русских Святых, потому что по национальности русская и поэтому эти Подвижники как то ближе, извините.
Хотя люблю Будду и человека, который смог наиболее полно проявить Будду - это Гуру Падмасамбхава и пользуюсь Его мантрой. Имен Арья Вы, конечно же, знаете больше. Скажу Вам, что практиками Ваджрассатва, Амитабха ....., перечислять не буду, Вы их знаете, пользовались и наши Святые, только мантра у нас называется молитвой. И те усилия, которые делали русские Святые, в названных практиках именуются как упражнения.
Очень радуюсь, что Вы идете к просветлению путем Будды, то есть упражняясь в том, чтобы проявить Его качества на земле.
Позвольте же и нам, тем, кто идет за Христом, упражняться в том, чтобы проявить качества Христа на земле, то есть стать Его руками и ногами.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 360853)
Аметиста - вам просто "светит" писать нечто, в помощь современным "Кураевым".

С Кураевым незнакома. Слышала просто имя. Что он пишет не знаю.

alexsid 08.07.2011 12:28

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 360885)
Понятие «революционный» предлагаем трактовать в соответствии с его классическим определением, приведенным в выдержке из философского словаря (пост в данной теме – Александр Путник 16.06.2011, 13:38 ), т.е. скачкообразное (относительно резкое) возникновение в сознании (раз мы говорим о нем) нового, того, чего не было ранее. В нашем случае более правильно сказать – скачкообразное (относительно резкое) проявление в сознании того, что не было проявлено ранее, или осознание того, что не осознавалось ранее.

Ну если мы согласились брать за основу мою схему изменения сознания, которая требует:
1. Внешний импульс для изменения - Повышающая Мысль
2. Внутреннюю возможность принятия энергии Повышающей Мысли

Тогда я скажу, что считаю :

1. Изменение всегда скачкообразно - подобно тому как в калейдоскопе цветные стеклышки выстраиваются узоры. Это объясняется насышенностью пространства Повышающими Мыслями, обеспечиваемое ББ.

2. Каждому изменению предшествует этап накопления - подобно смене, замене, добавлении новых стеклышек в калейдоскоп. Это объясняется необходимостью материализовать энергию Повышающей Мысли, для того, чтобы она была воспринята Сознанием.

Александр Путник 08.07.2011 14:55

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 360940)
Ну если мы согласились брать за основу мою схему изменения сознания, которая требует:
1. Внешний импульс для изменения - Повышающая Мысль
2. Внутреннюю возможность принятия энергии Повышающей Мысли

Возражений нет. Возражений нет. При определенной трактовке Ваших слов наши позиции полностью совпадают. Следует сделать несколько уточнений.

Мы правильно Вас поняли, что Вы в понятие «Повышающая мысль» включаете все явления: космические энергии, знания, эмоции, действия и т.д., способствующие повышению сознания, приводя их «в снятом виде» к явлению мысли, которая только и может существовать на уровне сознания?

Если это так, то возникает «проблема» классификации этих «Повышающих мыслей» на революционные и эволюционные.

Вы пишите:
Цитата:

1. Изменение всегда скачкообразно - подобно тому как в калейдоскопе цветные стеклышки выстраиваются узоры. Это объясняется насышенностью пространства Повышающими Мыслями, обеспечиваемое ББ.
Тем самым утверждая, что «Изменение всегда скачкообразно …», т.е. тем самым как бы разрешая обозначенное нами противоречие.

Но далее Вы пишите:
Цитата:

2. Каждому изменению предшествует этап накопления - подобно смене, замене, добавлении новых стеклышек в калейдоскоп. Это объясняется необходимостью материализовать энергию Повышающей Мысли, для того, чтобы она была воспринята Сознанием.
Надо так полагать, что речь идет о накоплении Повышающих мыслей. А если это так, то получается, что не каждая Повышающая мысль приводит к скачкообразному изменению сознания. Т.е. при получении Повышающей мысли происходит изменение сознания, т.к. не происходить оно не может, но это изменение приводит к накоплению, а не скачкообразному изменению сознания. Т.е. первое утверждение, становится в противоречие со вторым.

Требуются уточнения. Пожалуйста.

alexsid 08.07.2011 17:11

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 360962)
Мы правильно Вас поняли, что Вы в понятие «Повышающая мысль» включаете все явления: космические энергии, знания, эмоции, действия и т.д., способствующие повышению сознания, приводя их «в снятом виде» к явлению мысли, которая только и может существовать на уровне сознания?

"Повышающая мысль" - это понятие я ввел как синоним особой формы Энергии.
Под Энергией понимаю накопленное движение, которое может быть передано материальным Атомам.
Движение Атомов влечет к их перегруппировке и так достигается изменение.
Таким образом Повышающая мысль вызовет особое движение Атомов, которое приведет к особой их перегруппировке.

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 360962)
Надо так полагать, что речь идет о накоплении Повышающих мыслей. А если это так, то получается, что не каждая Повышающая мысль приводит к скачкообразному изменению сознания. Т.е. при получении Повышающей мысли происходит изменение сознания, т.к. не происходить оно не может, но это изменение приводит к накоплению, а не скачкообразному изменению сознания. Т.е. первое утверждение, становится в противоречие со вторым.

Да, не каждая Мысль приводит к изменению.

1. Накопленного движения может не хватить для рекомбинации Атомов Сознания.
Например: Калейдоскоп нужно повернуть на определенный угол, прежде чем энергия поля тяготения вызовет новую рекомбинацию стеклышек. Поворот на меньший угол результата не даст.

2. Накопленное движение может просто не иметь возможности выявится из-за отсутствия в сознании Атомов, которые бы смогли отвечать на воздействие Энергии (т.е. начать двигаться).
Например: аккумулятор не может разрядится через диэлектрик, но может через проводник.

Таким образом имеет место быть как накопление Энергии (Повышающих мыслей) так и формирование и накопление в Сознании соответствующих Атомов.

И так как процесс накопления Энергии идет сам собой, а поступление Энергии обеспечивается ББ, но позитивного изменения это не дает, то проблема лежит в области второй названной причины. Т.о. задача изменения сознания сводится к двум подзадачам:
1. Повышение качества Сознания (формирование и накопление Атомов)
2. Понижение вибраций Энергии (трансформация до уровня способного вызвать движение в имеющихся Атомах Сознания)

Александр Путник 09.07.2011 00:20

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 360980)
... Т.о. задача изменения сознания сводится к двум подзадачам:
1. Повышение качества Сознания (формирование и накопление Атомов)
2. Понижение вибраций Энергии (трансформация до уровня способного вызвать движение в имеющихся Атомах Сознания)

Если мы говорим о «формирование и накопление Атомов» (тезис № 1), то ошибочно это называть повышением качества, более справедливо это назвать увеличением количества сознания, т.к. накопление Атомов (если мы это одинаково понимаем?), не приводит, как Вы сами ранее отметили, к качественному изменению сознания, а является лишь предпосылкой такого изменения.

А если вспомнить тезис: «Сознание растет изнутри», то нарисованная нами картина несколько изменится. Получится следующее:

1) Есть НЕКОЕ Сознание, назовем его Божественным, которое существует «независимо» от сознания отдельного человека или группы людей, является первичным по отношению к последним.

2) При этом получается, что Сознания отдельного человека, в том значении, в котором о нем говорится в первом тезисе, просто не существует.
Если применить терминологию компьютерщиков, то Сознание ВООБЩЕ – то, которое мы назвали Божественным, у нас ассоциируется с программой, человеческое сознание при этом будет «железом» - неким инструментом, прибором предназначенным ретранслировать Божественное сознание на более «низкие» уровни человеческого бытия. Человек воспринимает в качестве своего сознания, ту часть Божественного Сознания, которую он смог ассимилировать.
Человеческое сознание можно сравнить с неким кристаллом, задача которого пропускать через себя Сознание ВООБЩЕ. Кристалл может иметь прозрачность разной степени, которая зависит от Атомов, которые составляют его кристаллическую решетку, и от самой кристаллической решетки. Накопление количества Атомов (опыта) – есть процесс эволюционного изменения Сознания человека. Изменение структуры кристаллической решетки Кристалла – есть изменение качественного уровня Сознания.

3) Атомы сознания есть кванты Энергии (Повышающих мыслей) ассимилированные, принятые Сознанием человека - суть кванты опыта, полученного человеком за свои жизни.

4) Энергия-Повышающая мысль есть все тот же опыт, отличающийся от опыта ставшего Атомом Сознания, лишь тем, что данный опыт еще не осознан, еще не принят человеком, и как таковой имеет возможность влиять на изменение уровня сознания.
Это как две волны. Если они имеют одинаковую частоту и амплитуду, происходит наложение одной волны на другую, их синтез, в результате чего мы получаем одну волну. Если волны имеют разные характеристики, их столкновение вызовет интерференцию.
Воздействие Энергии-Повышающей мысли (опыта) на Кристалл-Сознание может носить как эволюционный, так и революционный характер. Эволюционный – это когда Энергия-Повышающая мысль приводит лишь к увеличению числа Атомов сознания (увеличению количества старого опыта), не приводя к изменению кристаллической решетки Кристала-Сознания. Революционный – приводит к изменению самой кристаллической решетки (к перегруппировке Атомов Сознания).
Работу Энергии-Повышающей мысли (опыта) достаточно наглядно можно представить на примере взаимодействия двух волн. Не зря говорят: «Подобное отзвучит только на подобное». Кристаллическая решетка Кристала-Сознания имеющая определенную частоту колебаний, имеет возможность воспринять только ту Энергию-Повышающую мысль (опыт), которая имеет с ней схожие характеристики колебаний. Если характеристики колебаний близки, результатом будет получение сознанием еще одного Атома (кванта опыта). Если колебания находятся на пределе своего резонанса, и при этом предыдущий опыт позволил накопить Сознанию достаточное количество Атомов, для производства их перестроения – результатом будет перестроение кристаллической решетки, изменение уровня сознания.

5) Изменение кристаллической решетки Кристала-Сознания позволяет пропускать через него не только, и не столько больше света, сколько света иной частоты, что и приводит к изменению качественного уровня сознания.

Как Вам такая картинка?

И последнее. Скажите мне необразованному, что означает используемая Вами аббревиатура «ББ»?

alexsid 09.07.2011 01:20

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361037)
Если мы говорим о «формирование и накопление Атомов» (тезис № 1), то ошибочно это называть повышением качества, более справедливо это назвать увеличением количества сознания, т.к. накопление Атомов (если мы это одинаково понимаем?), не приводит, как Вы сами ранее отметили, к качественному изменению сознания, а является лишь предпосылкой такого изменения.

Конфликт терминов.
Под повышением качества Сознания, я имел в виду качество Атомов сознания. Идея в том, что для проявления Мысли необходим подходящий материал. Например: танк можно построить и из дерева, но это не будет полным проявлением танка, т.к. танк должен быть металлоконструкцией.
Так же не получится объяснить дифференциальные уравнения если не усвоено понятие дифференциала.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361037)
А если вспомнить тезис: «Сознание растет изнутри», то нарисованная нами картина несколько изменится. Получится следующее...

это другая умозрительная схема, чем та, что предложил я.
она приемлема для иллюстрации некоторых положений, но я считаю ее не очень удачной...
В моей схеме я исхожу из 3х основных принципов:
1. Пространство
2. Материя
3. Движение

Учитывается, что материя атомистична, т.е. состоит из частей - Атомов. Каждый Атом, также атомистичен. Но Атом не есть просто совокупность других Атомов, это что-то большее - синтез Атомов. Атом не есть мельчайшая частица. Это мельчайшая неделимая частица. Неделимость в смысле сохранения свойств. В этом смысле даже человек является Атомом.

Добавлено через 25 минут
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361037)
Человеческое сознание можно сравнить с неким кристаллом, задача которого пропускать через себя Сознание ВООБЩЕ.

Так делать нельзя. Пояснять сознание сознанием - тавталогия

Добавлено через 32 минуты
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361037)
Работу Энергии-Повышающей мысли (опыта) достаточно наглядно можно представить на примере взаимодействия двух волн. Не зря говорят: «Подобное отзвучит только на подобное». Кристаллическая решетка Кристала-Сознания имеющая определенную частоту колебаний, имеет возможность воспринять только ту Энергию-Повышающую мысль (опыт), которая имеет с ней схожие характеристики колебаний. Если характеристики колебаний близки, результатом будет получение сознанием еще одного Атома (кванта опыта). Если колебания находятся на пределе своего резонанса, и при этом предыдущий опыт позволил накопить Сознанию достаточное количество Атомов, для производства их перестроения – результатом будет перестроение кристаллической решетки, изменение уровня сознания.

- Видимо вы пытаетесь осознать с позиции Движения (помните Энергия - суть накопленное движение?), я говорю с позиции Материи.
- Идея перестроения решетки хорошо отражает мысль о рекомбинации Атомов.

Александр Путник 10.07.2011 18:29

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 361046)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361037)
А если вспомнить тезис: «Сознание растет изнутри», то нарисованная нами картина несколько изменится. Получится следующее...

это другая умозрительная схема, чем та, что предложил я.
она приемлема для иллюстрации некоторых положений, но я считаю ее не очень удачной...

Да, получилось совсем другое, нежели то, что было рассмотрено изначально. Попробуйте сами вписать тезис «Сознание растет изнутри» в предложенную Вами схему. Или он Вами не приемлем?

Александр Путник 10.07.2011 18:45

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 361046)

Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361037)
Человеческое сознание можно сравнить с неким кристаллом, задача которого пропускать через себя Сознание ВООБЩЕ.

Так делать нельзя. Пояснять сознание сознанием - тавталогия

Это было бы тавтологией, если бы сознание человека существовало. Но если за основу рассуждений принять тезис: «Сознание растет изнутри», то с логической неизбежностью приходишь к выводу об отсутствии у человека сознания отдельного от сознания ВООБЩЕ – от Божественного сознания. Пример про программу (Сознание) и «железо» (не сознание, оно же – инструмент для ассимиляции Божественного сознания, оно же – человеческое сознание в общепринятом понимании этого слова) не был шуткой.

alexsid 10.07.2011 21:21

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361155)
Да, получилось совсем другое, нежели то, что было рассмотрено изначально. Попробуйте сами вписать тезис «Сознание растет изнутри» в предложенную Вами схему. Или он Вами не приемлем?

Приемлемо. Я бы поместил Внутреннюю часть в Непроявленное. Считаю, что не все накопления, связанные с Зерном Духа, доступны восприятию. И раз область пространства занимаемая Сознанием - одна и та же сфера, то, отвечая на вопрос "где делась несознаваемая часть Сознания", логично сказать, что она скрыта внутри.

В рамках моей концепции можно сделать вывод о том, что личность человека может восстанавливать сознание предыдущей жизни\жизней. Источник Энергии - сами накопления.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361157)
Это было бы тавтологией, если бы сознание человека существовало. Но если за основу рассуждений принять тезис: «Сознание растет изнутри», то с логической неизбежностью приходишь к выводу об отсутствии у человека сознания отдельного от сознания ВООБЩЕ – от Божественного сознания. Пример про программу (Сознание) и «железо» (не сознание, оно же – инструмент для ассимиляции Божественного сознания, оно же – человеческое сознание в общепринятом понимании этого слова) не был шуткой.

Значит нужен отдельный термин. Иначе чревато неприятными последствиями неоднозначности...

Сознание человека существует несомненно (хотя, смотря что вы называете сознанием человека). И к моему счастью я могу, в рамках моей концепции, определить очень точно и логически непротиворечиво, опираясь на свойства Пространства, Материи и Движения, что есть Сознание человека, как Материальный Факт.
Даже ваше Божественное Сознание имеет в ней имеет место - это агрегированное понятие (по типу совокупного спроса). Но в чем смысл выделять его, для каких рассуждений?

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361157)
Пример про программу (Сознание) и «железо» (не сознание, оно же – инструмент для ассимиляции Божественного сознания, оно же – человеческое сознание в общепринятом понимании этого слова) не был шуткой.

Тут сложно говорить. Можно предположить разные степени плотности\тонкости материи. С учетом этого роль программы и "железа" - неоднозначна, т.к. относительна.

Александр Путник 10.07.2011 23:08

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 361172)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361155)
... Попробуйте сами вписать тезис «Сознание растет изнутри» в предложенную Вами схему. Или он Вами не приемлем?

Приемлемо. Я бы поместил Внутреннюю часть в Непроявленное. Считаю, что не все накопления, связанные с Зерном Духа, доступны восприятию. И раз область пространства занимаемая Сознанием - одна и та же сфера, то, отвечая на вопрос "где делась несознаваемая часть Сознания", логично сказать, что она скрыта внутри.

В рамках моей концепции можно сделать вывод о том, что личность человека может восстанавливать сознание предыдущей жизни\жизней. Источник Энергии - сами накопления.

Если я «выдерну» из общего текста и объединю два предложения, как мне кажется, я не нарушу логику сообщения, а мне в такой форме будет удобнее оперировать с Вашим высказыванием.

«Считаю, что не все накопления, связанные с Зерном Духа, доступны восприятию. … личность человека может восстанавливать сознание предыдущей жизни\жизней.»

Если мы правильно понимаем, Вы говорите, что есть Зерно Духа, в котором накапливается опыт предыдущих жизней человека, про который мы и говорим, что он «внутри»? Эти накопления и «растут изнутри», будучи частично воспринимаемы личностью человека в каждом отдельном его воплощении? По-вашему об этом процессе и принято говорить: «Сознание растет изнутри»?

Если это так, то как Вы ответите на вопрос: «Было ли чему расти изнутри при появлении Человека (конкретной человеческой монады) «на свет»? А если «Да», то проявиться мог только опыт животного, растения и т.д. В таком случае мы говорим не о Сознании, а о разуме, действующем от простого к сложному, из прошлого в настоящем.

Думаем слова «Сознание растет изнутри» носят совершено обратный смысл – прорастание того что есть. Не человек создает на базе своего опыта нечто новое, но благодаря своему опыту он ОТКРЫВАЕТ нечто новое. Как открывание форточки, в которую залетает свежий воздух. Свежий воздух – Сознание, форточка, то, что принято называть сознанием человека.

Александр Путник 10.07.2011 23:20

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 361172)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361157)
Это было бы тавтологией, если бы сознание человека существовало. Но если за основу рассуждений принять тезис: «Сознание растет изнутри», то с логической неизбежностью приходишь к выводу об отсутствии у человека сознания отдельного от сознания ВООБЩЕ – от Божественного сознания. ...

...
Сознание человека существует несомненно (хотя, смотря что вы называете сознанием человека). И к моему счастью я могу, в рамках моей концепции, определить очень точно и логически непротиворечиво, опираясь на свойства Пространства, Материи и Движения, что есть Сознание человека, как Материальный Факт.
Даже ваше Божественное Сознание имеет в ней имеет место - это агрегированное понятие (по типу совокупного спроса). Но в чем смысл выделять его, для каких рассуждений?

Хорошо, давайте еще раз. Что такое сознание отдельно взятого человека?
Согласен, давайте попробуем пока не выделять «мое» Божественное сознание. Возможно, мы справимся и без него.

alexsid 10.07.2011 23:41

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361180)
Если мы правильно понимаем, Вы говорите, что есть Зерно Духа, в котором накапливается опыт предыдущих жизней человека, про который мы и говорим, что он «внутри»? Эти накопления и «растут изнутри», будучи частично воспринимаемы личностью человека в каждом отдельном его воплощении? По-вашему об этом процессе и принято говорить: «Сознание растет изнутри»?

Ошибка. Я говорил что накопления связаны с Зерном Дух. Я понимаю Зерно Духа не как резервуар накапливающий Энергии (заметьте, что энергия - это запасенное движение, которое возможно запасти тока в Материи), а как фокус движения и притяжения.
Умозрительно это представимо как плоский вихрь один в один как спираль галактики.
Note: Такое понимание Зерна Духа может отличатся от используемого в АЙ. Я не уверен, т.к. не помню...

В остальном - да, по всем вопросам. Хотя "Сознание растет изнутри" - фраза, которая зависит от контекста, и я оставляю возможность ее реинтерпретации, но в том же ключе.

Остается еще один момент. Сторонние повышающие Мысли могут проникать в сферу сознания задолго до того как они смогут дойти до активного сознания личности. Например, на основании сродства (подобное к подобному).

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361180)
Если это так, то как Вы ответите на вопрос: «Было ли чему расти изнутри при появлении Человека (конкретной человеческой монады) «на свет»? А если «Да», то проявиться мог только опыт животного, растения и т.д. В таком случае мы говорим не о Сознании, а о разуме, действующем от простого к сложному, из прошлого в настоящем.

Если подумать то монада, в своей сути, одна для всех. Т.е. Человеческая монада, это Животная монада, с небольшим изменением (абстрагируемся от сути изменения). Таким образом - да. Отличие только в накоплениях.
На будущее: для меня разум - это способность. Кстати вот что говорят сами Махатмы:
Цитата:

Разум, присущий нашим Дхиан Коганам, есть способность, которая может принадлежать лишь проявленным или одушевленным существам, как бы непроницаема или, вернее, невидима ни была материальность их существа. Разум требует необходимости мышления. Чтобы мыслить мы должны иметь представления. Представления предполагают чувствования, которые физически материальны.
Добавлено через 29 минут
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361180)
Думаем слова «Сознание растет изнутри» носят совершено обратный смысл – прорастание того что есть. Не человек создает на базе своего опыта нечто новое, но благодаря своему опыту он ОТКРЫВАЕТ нечто новое. Как открывание форточки, в которую залетает свежий воздух. Свежий воздух – Сознание, форточка, то, что принято называть сознанием человека.

Скорее всего в природе имеют место быть два этих процесса. Если не сказать, что это две точки зрения на один процесс в активном и пассивном аспекте. Что-то вроде "смещения точки начала координат", относительно которой интерпретируются явления.

Добавлено через 32 минуты
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361184)
Хорошо, давайте еще раз. Что такое сознание отдельно взятого человека? Согласен, давайте попробуем пока не выделять «мое» Божественное сознание. Возможно, мы справимся и без него.

Если кратко - это Вихрь Атомов.

Добавлено через 39 минут
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 361187)
Добавлено через 32 минуты
Цитата:

Цитата: Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение Хорошо, давайте еще раз. Что такое сознание отдельно взятого человека? Согласен, давайте попробуем пока не выделять «мое» Божественное сознание. Возможно, мы справимся и без него.
Если кратко - это Вихрь Атомов.

Уточню,
вращательное Движение Атомов Материи в Пространстве + маленький секрет. Маленький секрет можно не считать, т.к. он ни на что не влияет, да и я не до конца его понимаю....

Александр Путник 11.07.2011 13:23

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 361187)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361184)
Хорошо, давайте еще раз. Что такое сознание отдельно взятого человека? Согласен, давайте попробуем пока не выделять «мое» Божественное сознание. Возможно, мы справимся и без него.

Если кратко - это Вихрь Атомов.
Уточню, вращательное Движение Атомов Материи в Пространстве + маленький секрет. Маленький секрет можно не считать, т.к. он ни на что не влияет, да и я не до конца его понимаю....

А если поподробнее. В противном случае под ваше определение попадает любое явление, или почти любое.

alexsid 11.07.2011 16:00

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361251)
А если поподробнее. В противном случае под ваше определение попадает любое явление, или почти любое.

+1

Александр Путник 13.07.2011 16:59

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 361269)
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361251)
А если поподробнее. В противном случае под ваше определение попадает любое явление, или почти любое.

+1

Высказывание стало, конечно, «более подробным», но не настолько, чтобы прояснить его. По крайней мере, для меня. Может, попробуете сделать это в более развернутом виде?

alexsid 13.07.2011 18:09

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от Александр Путник (Сообщение 361517)
Высказывание стало, конечно, «более подробным», но не настолько, чтобы прояснить его. По крайней мере, для меня. Может, попробуете сделать это в более развернутом виде?

Давайте думать вместе.
На самом деле, если не отклонятся от установленного русла из 3х принципов: Пространство, Материя (атомистичная) и Движение, то интерпретировать Сознание можно с трех позиций: с позиции Пространства, Материи и движения.
Таким образом, как часть пространство - Сознание представляет собой сферу, как материальный объект - это совокупность различных Атомов материи, и как Движение - это вихрь.
Так я представляю Сознание с метафизической точки зрения.
С точки зрения человека, Сознание мне представляется как совокупность впечатлений, ощущений, мыслей, восприятий и т.д. и т.п. В общем - это невидимое(=внутреннее) Психическое Пространство, в котором все эти впечатления, ощущения и мысли возникают.
Проведя аналогию с метафизической моделью, можно сказать что Психическое Пространство соответствует сферическому участку метафизического Пространства. Тогда впечатления, ощущения, мысли и т.д. - это материальные Атомы, различного качества. Вихревое движение аналогично повторяющемуся возникновению впечатления, ощущения, мысли.

Добавлено через 1 час 8 минут
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 361524)
С точки зрения человека, Сознание мне представляется как совокупность впечатлений, ощущений, мыслей, восприятий и т.д. и т.п. В общем - это невидимое(=внутреннее) Психическое Пространство, в котором все эти впечатления, ощущения и мысли возникают.

С этой же точки зрения, деля мир на внутреннее (Психическое Пространство) и внешнее можно обоснованно отделить Атомы воспринимаемые органами чувств от других Атомов, наполняющих область пространства.
Основание в том, что Атомы эти различные по своей природе настолько, что без органов чувств (посредников) активной частью сознания как бы и не воспринимаются. Пример слепых и глухих.

alexsid 13.07.2011 19:33

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Далее, рассуждая с точки зрения человека, введем понятие трех миров:
1. Мир Людей - то что человека окружает и что человек воспринимает 5 органами чувств.
2. Мир Психики - внутренний мир каждого человека.
3. Мир Внешний - солнечная систем, да и весь Космос.

В этом делении понятие сознания в метафизическом смысле соотносится с точкой зрения на сознания из Мир Внешний. Сознание суть вихри в материи в которых Атомы двигаются и рекомбинируют в новые Атомы и их сочетания.
Сознание с точки зрения человека - это интерпретация Сознания из Мира Людей.

Александр Путник 13.07.2011 22:16

Ответ: Теория Революции Сознания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 361529)
...

Есть некоторые вопросы, но т.к. они носят частный характер, даже не берусь их задавать. По крайней мере, не сейчас. В целом возражений нет. Принимается. Красиво и логично. Спасибо.

Предлагаю в наших (или по большей степени в Ваших) рассуждениях спуститься на ступень ниже и обсудить те факторы, которые, в соответствии с предложенной схемой, способствуют рекомбинации в новые Атомы в Сознании людей. Или, если изложить мое предложение в терминах предложенной нами работы, – предлагаем обсудить факторы способствующие качественному повышению уровня сознания человека.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:34.