Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Мастер-банк, тревожная новость (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15924)

Georgy 20.11.2013 10:49

Мастер-банк, тревожная новость
 
У Мастер-банка отозвана лицензия
http://top.rbc.ru/economics/20/11/2013/889844.shtml

По-моему, это самая тревожная новость сейчас для всего рериховского движения с далеко идущими последствиями.

Не верю в какие-либо преступные действия со стороны руководства банка.
Либо "подстава" со стороны "бывших сотрудников КБ "Мастер-банк" Сергея Кормщикова и Игоря Бабича"
Либо политические разборки -- в Совет директоров банка входит двоюродный брат Президента Игорь(!).

Нужно учесть также и это сообщение от 12 ноября:
http://www.trud.ru/article/12-11-201...yj_vopros.html

В любом случае надо понимать, что сейчас как никогда от всех последователей Учения Живой Этики требуется собранность и единение. Удар нанесён по самому Центру.

Georgy 20.11.2013 11:30

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Вот ещё одна косвенная версия

http://artemdragunov.livejournal.com/2814382.html
[Мастер-банк имеет одну из самых разветвлённых сетей банкоматов]

Похоже в стране ограничивают хождение наличных. Ограничения на снятие в автоматах, отзыв лицензий у операторов банкомат-сетей, вбросы с фальшивыми банкнотами и т.д...
Пахнет деноминацией или даже серьёзным чем...

paritratar 20.11.2013 12:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460625)
По-моему, это самая тревожная новость сейчас для всего рериховского движения с далеко идущими последствиями.

В чем тревога?

Арьяна 20.11.2013 12:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460627)
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460625)
По-моему, это самая тревожная новость сейчас для всего рериховского движения с далеко идущими последствиями.

В чем тревога?

Так же не стоит сильно огорчаться ещё и потому,что есть люди,которые предвидели такие события двадцать лет тому назад и понимали,что деньги имеют разные свойства ( http://www.rg.ru/2013/11/17/dengi-site.html Свыше трети экономически активных россиян конфликтуют с близкими из-за нехватки денег. При этом в каждой пятой семье (18 процентов) женщины зарабатывают больше мужчин. Таковы итоги опроса, проведенного Исследовательским центром портала Superjob.

Итак, 48 процентов мужчин указали, что в их паре больше зарабатывают именно они, 18 процентов - что по сумме в бухгалтерской ведомости лидирует женщина, у 17 процентов доходы примерно одинаковы. Еще 17 процентов четкого ответа не дали.
Житель Китая подарил невесте 102 килограмма денег
Ученые выяснили, как сохранить счастливый брак
Сергей Светлаков: Свадьба превратилась для меня в работу

Ответы женщин дали примерно ту же картину - 18 процентов, по их словам, имеют зарплату выше, чем у спутника жизни, а 46 процентов зарабатывают меньше него.

Но так или иначе нехватка денег в семье - частая причина конфликтов. Об этом честно сказали представители 36 процентов семей. В 41 проценте семей таких ссор не бывает, а каждая двадцатая (5 процентов) пара общий бюджет предусмотрительно не ведет.

Какие претензии возникают у людей друг у другу? Как заметила часть респондентов, денег всегда не хватает, и часто мужчины отвечали, что их не хватает именно их женам. Особенно обострена проблема в семьях, где не решен квартирный вопрос.

Кстати, часть опрошенных отмечали, что из-за ссор на почве денег у них даже распадались первые браки. Поэтому при повторном создании семей они предпочитают уже более сдержанно подходить к этому вопросу и не ставить материальные ценности во главу угла.
) , для России же в ближайшем будущем имеются гораздо большие неприятности в соответствии с созданной кармой страны.

Migrant 20.11.2013 13:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
А то, что в Мастер-банке - жулики - это как бы не версия, а только и непременно одни наговоры?

Nyrh 20.11.2013 14:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460629)
А то, что в Мастер-банке - жулики - это как бы не версия, а только и непременно одни наговоры?

Владимир Высотский пел: "Я не люблю наветы в виде версий". Как-то так... :)

Migrant 20.11.2013 14:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 460630)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460629)
А то, что в Мастер-банке - жулики - это как бы не версия, а только и непременно одни наговоры?

Владимир Высотский пел: "Я не люблю наветы в виде версий". Как-то так... :)

Тот же В. Высотский как-то сказал: вор должен сидеть в тюрьме!
Впрочем, участвовать в этой теме здесь не буду.

Арьяна 20.11.2013 14:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни
хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;


Библия, Ветхий Завет, «Второзаконие»

Редна Ли 20.11.2013 14:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая.

Озарение, Часть третья, 3, 5

Georgy 20.11.2013 17:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460629)
А то, что в Мастер-банке - жулики - это как бы не версия, а только и непременно одни наговоры?

Вот от кого не ожидал скороспелых суждений.
Хороши "жулик", на деньги которых практически развёрнуто дело Учителя, Центр Учения.
Вы осознаёте, что говорите. мигрант? Куда Вас завела тропка Ваша?
У нас правительство известного качества. Когда оно начинает кого-то преследовать за "кампанию", нужно десять раз всё перепроверить, прежде чем бросаться фразами. Ибо такое правительство в первую очередь, под одну гребёнку, преследует тех, кто выбивается из их системы.

Почитайте внимательно текст. Обвинения все стандартные: "рискованные кредиты". По-простому -- с не сильно завышенными процентами. И до кучи какие-то старые обвинения против бывших сотрудников. И т.д.. и т.п.

adonis 20.11.2013 21:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Банк (ссудный по процентам) по своему определению не может быть честным, ибо сама система не честна. Для обсуждения ситуации в Мастер Банке у нас недостаточно информации, зачем голословные выпады? Поэтому немного не по теме:
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460631)
Тот же В. Высотский как-то сказал: вор должен сидеть в тюрьме!

Это сказал Жиглов, а не Высоцкий. У Высоцкого нет стихов с таким утверждением. Я с фразой героя кинофильма не согласен. Вор должен компенсировать украденное своим трудом, а не сидеть. Неотвратимость возмещения приблизит к пониманию закона Кармы. Банкиры по этой системе должны будут пахать несколько жизней и хорошо бы, что бы они это поняли.

Georgy 20.11.2013 23:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460648)
Банкиры по этой системе должны будут пахать несколько жизней и хорошо бы, что бы они это поняли

Не банкир, государственный служащий, живущий на зарплату, "чистые деньги", строит себе шубохранилища и дворцы, яхты себе приобретает и машины, и дворцовую челядь -- себе, себе, себе...

Банкир, живущий на зарплату банковского служащего, все свободные деньги вкладывающий в культуру и прочее общественное и Божеское дело.

Пока существует денежная система, будут и банковские учреждения, и их служащие. И даже владельцы банков по призванию и по необходимости.
И был бы нынешний рериховский Центр в Москве, если бы не было такого крупного финансиста в составе его земных учредителей? И в Америке так же, до определённого момента личного тогдашнего предательства? И не Владыка ли Собирал такой состав учредителей и действующих лиц?
Как в существующих условиях без крупного финансиста может развиться крупное и важное дело?

«Много названий и этикеток придумали себе люди по положению, происхождению, занимаемой должности, специальности, профессии, расовой, партийной принадлежности и так без конца, не понимая, что дух не имеет всех этих отличий, кроме одного, обычно упускаемого из виду, а именно — светоносности» (“Грани Агни-Йоги”).

И вот ещё популярная фраза на этом форуме. Очень популярная, до "фетишизма", до... впрочем, судите сами:

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 460634)
Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая.
Озарение, Часть третья, 3, 5

Е.И.Рерих, Письма:
«...Они читают Учение мёртвым духом, и каждое утверждение принимают в его одном исключительном приложении.
Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной.

...Они не могут понять, что во всём и всегда единое мерило — общее благо или чистота побуждений, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Не мало и таких, которые, услышав завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса...

Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит... Также никто не подумает, что Самые Высокие Учения, которыми держится ещё равновесие мира, были причинами наибольшего пролития крови. Сколько крови на Христе! Самое высокое в невежественных руках становится орудием преследования и насилия».

Dar 20.11.2013 23:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460625)
Учения Живой Этики требуется собранность и единение. Удар нанесён по самому Центру.

Банк центр Учения?

Georgy 21.11.2013 06:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 460655)
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460625)
Учения Живой Этики требуется собранность и единение. Удар нанесён по самому Центру.

Банк центр Учения?

Дар, у Вас тут в трёх словах передёргивание на передёргивании и передёргиванием погоняет. "банк центр Учения?" -- это лично Ваше личное полуутверждение-полувопрос.

Хотя Вы, я думаю, прекрасно понимаете, что речь идёт о Центре-Музее. Это там, Дар, где наследие Рерихов хранится и прах Их в основании.

Без банка этого Центра во всём многообразии его культурной, издательской и прочей деятельности вряд ли было бы.
Может быть, сейчас пришло время поддержки Центра, так сказать, всем нашим миром, я не знаю. Но момент очень значительный и не рядовой именно для всего рериховского движения, для всего процесса распространения Учения в России.

Надеюсь, не станете это отрицать. Также, надеюсь, понимаете, что если ослабнет или исчезнет Центр-Музей, то есть подтвердятся некоторые измышления, что "Учение в России не приято", то не будет вскорости после этого и всего рериховского движения.

Америка Вам пример. Только там всё прервалось из-за внутреннего предательства, здесь же Центр под угрозой внешнего, государственного воздействия.

Владислав Валерьевич 21.11.2013 08:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Любят люди тревожиться) Мудрый спокойно на всё смотрит. Не думаю, что распространение Учения может зависеть как-то от денег)

Michael 21.11.2013 09:00

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460660)
Также, надеюсь, понимаете, что если ослабнет или исчезнет Центр-Музей, то есть подтвердятся некоторые измышления, что "Учение в России не приято", то не будет вскорости после этого и всего рериховского движения.

А почему не станет рериховского движения? Тут думать надо чего делать, а не панику разводить и хоронить РД.
РД останется, оно существует давно, т.к. связано с Учителями, Учением, с людьми, а не с банком, а вот судьбы картин и архивов - главная сейчас забота. Именно об этом надо думать.

У банка 2 млрд. руб. денег ушло неизвестно куда, судя по информации в Интернете. Если картины принадлежат банку, их могут забрать в счет погашения долга перед вкладчиками. Никто из общественности не знает кому принадлежат около 500 картин, купленных за последние десятилетия, включая недавнюю покупку коллекции картин С.Н. Рериха из США.

Цитата:

здесь же Центр под угрозой внешнего, государственного воздействия.
Под угрозой все же банк. Вам не кажется смешной сумма прибыли в ~180 млн. руб. (см. тему в новостях РД) за 2012 г. при миллиардных оборотах и для банка такого размера?
К тому же еще есть вероятность оспорить отзыв лицензии через суд. В прошлом банку удавалось оспорить некоторые решения, причем в свою пользу.

Андрей С. 21.11.2013 09:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Крах Мастер-Банка
Вчера Банк России отозвал лицензию у Мастер-банка (72-е место по активам). Регулятор указал на то, что банк неоднократно нарушал требования закона «О противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». Информация о проблемах кредитной организации появилась на рынке несколько лет назад, СМИ писали, что ЦБ вводил ограничения на прием вкладов, но официального подтверждения этому не было.

За отзывом лицензии последовали заявления Центрального банка. Эльвира Набиуллина сообщила, что размер «дыры» в балансе банка составляет не менее 2 млрд руб. «Активов, имущества банка меньше, чем обязательств перед вкладчиками и кредиторами», — сказала она. Зампред ЦБ Михаил Сухов заявил в эфире телеканала «Россия 24», что Мастер-банк предоставил аффилированным лицам и компаниям кредиты на сумму не менее 20 млрд руб. По его словам, общий объем сомнительных операций, которыми занималась кредитная организация, составил 200 млрд руб.
<...>
Интерес у регуляторов к Мастер-банку проявился еще три года назад: тогда в течение года в кредитной организации прошло три обыска с изъятием документов в связи с незаконными действиями клиентов, которые использовали счета в банке и похитили порядка 30 млн руб. Также в марте 2012 года МВД совместно с ФСБ раскрыли преступную группу, которая незаконно вывела за рубеж порядка 100 млрд руб. В рамках этого дела обыски прошли в ряде банков, в числе которых был и Мастер-банк.
И в первую очередь больно смотреть как в сводках криминальных новостей мелькает священный Символ - Знамя Мира и Знак Музея Рериха в Нью Йорка, который присвоил себе Булочник.

Лично я не сомневаюсь, что Банк занимался "обналичиванием". Это специфика банковского бизнеса, который обслуживает частный(негосударственный) сектор экономики. Без этих махинаций он просто никому был бы не нужен. Очень жаль, что всё это происходило под рериховскими Символами... И МЦР содержался на эти "нечистые" деньги. Тяжелая карма... последствия еще впереди...

aep 21.11.2013 09:38

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 460673)
Цитата:

Крах Мастер-Банка
Вчера Банк России отозвал лицензию у Мастер-банка (72-е место по активам). Регулятор указал на то, что банк неоднократно нарушал требования закона «О противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». Информация о проблемах кредитной организации появилась на рынке несколько лет назад, СМИ писали, что ЦБ вводил ограничения на прием вкладов, но официального подтверждения этому не было.

За отзывом лицензии последовали заявления Центрального банка. Эльвира Набиуллина сообщила, что размер «дыры» в балансе банка составляет не менее 2 млрд руб. «Активов, имущества банка меньше, чем обязательств перед вкладчиками и кредиторами», — сказала она. Зампред ЦБ Михаил Сухов заявил в эфире телеканала «Россия 24», что Мастер-банк предоставил аффилированным лицам и компаниям кредиты на сумму не менее 20 млрд руб. По его словам, общий объем сомнительных операций, которыми занималась кредитная организация, составил 200 млрд руб.
<...>
Интерес у регуляторов к Мастер-банку проявился еще три года назад: тогда в течение года в кредитной организации прошло три обыска с изъятием документов в связи с незаконными действиями клиентов, которые использовали счета в банке и похитили порядка 30 млн руб. Также в марте 2012 года МВД совместно с ФСБ раскрыли преступную группу, которая незаконно вывела за рубеж порядка 100 млрд руб. В рамках этого дела обыски прошли в ряде банков, в числе которых был и Мастер-банк.
И в первую очередь больно смотреть как в сводках криминальных новостей мелькает священный Символ - Знамя Мира и Знак Музея Рериха в Нью Йорка, который присвоил себе Булочник.

Лично я не сомневаюсь, что Банк занимался "обналичиванием". Это специфика банковского бизнеса, который обслуживает частный(негосударственный) сектор экономики. Без этих махинаций он просто никому был бы не нужен. Очень жаль, что всё это происходило под рериховскими Символами... И МЦР содержался на эти "нечистые" деньги. Тяжелая карма... последствия еще впереди...

Наконец-то первая здравая мысль. Такое впечатление, что предыдущие товарищи не читали "Живую Этику". У Законов Космоса нет избранных.
Председатель правления Борис Булочник и члены его семьи совокупно контролировали порядка 85% акций банка; 8,36% — у Кирилла Гудзинского, 5,22% — у Геннадия Белячкова. У кого деньги - тот и несет кармическую ответственность. Главное, чтобы люди сделали правильные выводы и не повторили ошибок Уоллэса и Хорша...

Georgy 21.11.2013 10:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460672)
У банка 2 млрд. руб. денег ушло неизвестно куда, судя по информации в Интернете. Если картины принадлежат банку, их могут забрать в счет погашения долга перед вкладчиками. Никто из общественности не знает кому принадлежат около 500 картин, купленных за последние десятилетия, включая недавнюю покупку коллекции картин С.Н. Рериха из США.

Михаил, это частный банк, не нам заглядывать в его прибыль. Думаю, так же понимаете, что именно это обстоятельство позволило владельцу банка тратить "прибыль", как Вы говорите, по своему усмотрению на известное культурное Дело. Картины, скорее всего, подарены Музею. Трудно, не зная, обсуждать детали. Да и нужно ли?

Лично я этой темой хотел призвать к единению в сложной ситуации для всего известного рериховского движения. Обвинителей у банка хватит без нас.

Сергей Иосифович 21.11.2013 11:48

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
[
Цитата:

Сообщение от aep (Сообщение 460674)
Очень жаль, что всё это происходило под рериховскими Символами... И МЦР содержался на эти "нечистые" деньги. Тяжелая карма... последствия еще впереди...

А на какие такие чистые деньги строились церкви, «содержались» художники, театры? Это все ведь деньги меценатов. Да и само слово меценат не просто так появилось в обиходе, а именно как вкладывание денег в дело, которое обессмертит и твое имя. Но любое вкладывание денег в культуру, в общем смысле этого слова, это вкладывание в бессмертие самой культуры!!!!!!

paritratar 21.11.2013 11:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460671)
Любят люди тревожиться) Мудрый спокойно на всё смотрит. Не думаю, что распространение Учения может зависеть как-то от денег)

Если почитать историю создания Рериховских Организаций в Америке и Европе, то становится понятным, что требовались большие денежные средства на все эти проекты. Одна художественная деятельность Н.К. Рериха была недостаточна для того, чтобы в короткое время создать такие организации. Конечно, УЖЭ, возможно, распространилось бы и без образованных учреждений, но именно эти учреждения сыграли важнейшую роль в культурной жизни многих стран. И само время требовало конкретных шагов, потому что Армагеддон был в своей яростной силе.
Меценаты и благотворители всегда помогали Рериховским организациям, впрочем как и другим смежным учениям.

СВГ 21.11.2013 11:57

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
http://worldcrisis.ru/crisis/1278256

Андрей С. 21.11.2013 12:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Иосифович (Сообщение 460677)
[
Цитата:

Сообщение от aep (Сообщение 460674)
Очень жаль, что всё это происходило под рериховскими Символами... И МЦР содержался на эти "нечистые" деньги.

А на какие такие чистые деньги строились церкви.

Доходы от полезной производственной деятельности - это одно, а доходы от незаконной(преступной) деятельности - это и есть "нечистые" деньги.

И Мастер-Банк закрыли именно за "неоднократное нарушение требований закона «О противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».". Кроме того, руководство Банка предоставляло недостоверную отчетность регулятору, тем самым скрывая реальное положение дел в Банке, а именно, что Банк находится на грани банкротства.

Michael 21.11.2013 12:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460675)
Михаил, это частный банк, не нам заглядывать в его прибыль.

Какие основания есть у вас для подобного утверждения?

Цитата:

Картины, скорее всего, подарены Музею.
А если всё не так как вы думаете?

Цитата:

Трудно, не зная, обсуждать детали. Да и нужно ли?
Это можно не шибко обсуждать, но думать - надо и это не детали.

Цитата:

Лично я этой темой хотел призвать к единению в сложной ситуации для всего известного рериховского движения.
Ранее в этом форуме представители МЦР сами вывели его из РД. Вы просто не в курсе событий последних 12-13 лет.

Цитата:

Обвинителей у банка хватит без нас.
Обвинения озвучены серьезные, да еще от серьезных структур. Поэтому естественным образом возникают вопросы.

Michael 21.11.2013 13:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
http://www.newsru.com/finance/21nov2013/master.html

http://www.newsru.com/finance/21nov2...masterrip.html

"Не помогло и приобщение к сокровенной вневременной мудрости Гималайских Махатм. Эмблема банка повторяет символ "триединости" - атрибута учения Рерихов, "Живой этики", а название "Мастер" также имеет отношение к этому учению, напомнил накануне телеканал "Дождь". Возможно, отзыв лицензии "Мастер-банка" - не самое большое событие в жизни Бориса Булочника, отмечается в репортаже. Ведь согласно "Живой этике", которой следует банкир, чем больше препятствий преодолеет человек "в плотном мире", тем короче будет путь в "огненный высший мир".
"

Сергей Иосифович 21.11.2013 13:26

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460681)
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460675)
Михаил, это частный банк, не нам заглядывать в его прибыль.

Какие основания есть у вас для подобного утверждения?

Цитата:

Картины, скорее всего, подарены Музею.
А если всё не так как вы думаете?

Цитата:

Трудно, не зная, обсуждать детали. Да и нужно ли?
Это можно не шибко обсуждать, но думать - надо и это не детали.

Цитата:

Лично я этой темой хотел призвать к единению в сложной ситуации для всего известного рериховского движения.
Ранее в этом форуме представители МЦР сами вывели его из РД. Вы просто не в курсе событий последних 12-13 лет.

Цитата:

Обвинителей у банка хватит без нас.
Обвинения озвучены серьезные, да еще от серьезных структур. Поэтому естественным образом возникают вопросы.

Очень часто такие «серьезные обвинения» озвучиваются в интересах самих этих самых серьезных структур.

Андрей С. 21.11.2013 13:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460687)
"Не помогло и приобщение к сокровенной вневременной мудрости Гималайских Махатм. Эмблема банка повторяет символ "триединости" - атрибута учения Рерихов, "Живой этики", а название "Мастер" также имеет отношение к этому учению, напомнил накануне телеканал "Дождь". Возможно, отзыв лицензии "Мастер-банка" - не самое большое событие в жизни Бориса Булочника, отмечается в репортаже. Ведь согласно "Живой этике", которой следует банкир, чем больше препятствий преодолеет человек "в плотном мире", тем короче будет путь в "огненный высший мир".
"

Вот об этом в МЦР совсем не подумали, что отдают священный Символ коммерческой организации.
Еще один тяжелый камень на шее "доверенной"...

sova 21.11.2013 13:33

Виват, меценат! :)
 
"«Дыра» в капитале Мастер-банка появилась после того, как организация предоставила не менее 20 миллиардов рублей физическим лицам и компаниям, связанным с владельцами банка. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление зампреда ЦБ Михаила Сухова. О каких именно компаниях и лицах идет речь, Сухов не уточнил."
http://lenta.ru/news/2013/11/20/credits/

"Виват, меценат!" (с) МЦР. :D

Michael 21.11.2013 13:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Иосифович (Сообщение 460688)
Очень часто такие «серьезные обвинения» озвучиваются в интересах самих этих самых серьезных структур.

Хазин сказал о предполагаемой подоплёке событий, см. ссылку выше. В государстве не хватает денег в бюджет.
Начали с "Мастер-Банка". Множество людей и юр. лиц испытают проблемы, юрлицам сложнее всего.

"1.Русский земельный банк, некогда подконтрольный Елене Батуриной, сменил собственников и руководство. Говорящих имен и названий среди них только два: в совет директоров вошел Игорь Путин, в акционеры — представитель компании "РУ-Энерджи Групп", а неопределенности в будущем бизнесе банка более чем достаточно. Учитывая, что у банка нет контролирующего собственника, сделка, по мнению экспертов, имеет либо номинальный, либо промежуточный характер.

["Ведомости", 17.04.2012, "Кузен Путина вместо Батуриной": В конце 2010 г. Батурина вышла из состава акционеров банка. В феврале 2011 г. в числе бенефициаров банк раскрыл шестерых российских граждан, двое из которых — бывшие подчиненные Батуриной. «Банк продан и принадлежит его менеджменту», — уверяла она. — Врезка К.ру]
----
2.То, что мы видим сейчас, скорее всего, промежуточный этап сделки,— говорит источник "Ъ" на консалтинговом рынке.— По моей информации, существовали планы более масштабного использования банка — не столько в интересах частных лиц, сколько в интересах Москвы для финансирования развития дорожной и жилищной инфраструктуры, в том числе в рамках проекта "Новая Москва"". Реализацию этих планов нам еще только предстоит увидеть, заключает собеседник "Ъ". Впрочем, одно из последствий смены собственников и последовавших кадровых назначений в банке уже очевидно. В связи с назначением в совет директоров РЗБ Игорь Путин покидает свой другой банковский пост — в Мастер-банке, причем за последние пару лет уже второй раз. "Все отношения с Мастер-банком завершены. В ближайшие день-два они буду урегулированы официально",— сообщили в пресс-службе банка.
--
ЗЫ....http://www.compromat.ru/page_32027.htm"

Альдебаран 21.11.2013 13:46

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Дорогие друзья!

Международный Центр Рерихов обращается к вам с просьбой выступить с информационной поддержкой Бориса Ильича Булочника в знак протеста против развернутой в адрес Б.И. Булочника и Мастер-Банка широкой кампании по дискредитации их деятельности. Ее цель – прекращение деятельности Банка, а вместе с этим и многогранной меценатской помощи, которую оказывает Борис Ильич как председатель Правления данного Банка. Налицо попытка любыми путями остановить культуросозидательную работу Б.И. Булочника, и главной мишенью в этом нечистом деле оказался Мастер-Банк.

Просим вас как можно оперативнее выступить с заявлением, обращением и т.п., сделанным в регионе от вашей организации или лично, и разместить такой материал на вашем сайте или, если нет такой возможности, на сайте сотрудничающей с вами организации. Задача состоит в том, чтобы как можно более широко выступить в регионах именно с отдельными заявлениями, чтобы наполнить информационное пространство сети Интернет множеством мнений неравнодушных лиц и организаций, содержащих как протесты против дискредитации, так и высказывания о меценатской и широкой культурной деятельности Б.И. Булочника.

Ваши обращения, заявления, мнения и т.п. также целесообразно направить председателю Центрального Банка РФ Эльвире Сахипзадовне Набиуллиной по адресу:

107016, Москва, ул. Неглинная, д. 12, Банк России, по факсу: (495) 621-64-65, (495) 621-62-88 или отправить электронное сообщение: http://www.cbr.ru/ireception/?Prtid=ir

Заместитель Генерального директора
Музея имени Н.К.Рериха по научной работе,
профессор В.В. Фролов

Migrant 21.11.2013 13:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Ну, начапось....

Альдебаран 21.11.2013 14:01

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Друзья МЦР! Мы все с вами прекрасно понимаем, какой неоценимый вклад в дело работы Музея внес Мастер-банк. Также давайте не смущаться громкими фразами об отмывании денег и прочими обвинениями. Будем помнить, что мы живем в правовом государстве и только суд может решить было или не было то или иное преступление. Мастер-банк имеет право обратиться в суд и доказать честность своей работы и никакой ОМОН, следователи или ЦентроБанк еще не доказательство того, что имели место преступления, в которых обвинили Мастер-Банк. В наше время существуют множество прецедентов, когда некие финансовые силы, используя силовые структуры пытаются прибрать к рукам чужой бизнес или уничтожить конкурентов их руками. Также не будем забывать о мохнатых руках, которые 20 лет пытаются уничтожить МЦР. Теперь нанесен удар по его главному финансовому помощнику. Разве мог бы Музей осуществлять в полной мере свою работу без той большой финансовой помощи, которую ему оказывал Мастер-банк?
Неблагодарный - не благороден. Друзья, поднимайте копья свои и мечи. Нанесем ответный удар, помня о силе признательности.

Альдебаран 21.11.2013 14:08

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460681)
Очень часто такие «серьезные обвинения» озвучиваются в интересах самих этих самых серьезных структур.

Угу. Вспоминаю, как у Чичваркина отнимали Евросеть. Потом долго извинялись. А бизнес то тю-тю - утек в другие руки. Вы в какой стране то живете? Я не утверждаю, что Чичваркин хороший человек, а лишь напоминаю о заказухе. Один бизнесмен заказал органам Чичваркина и получил его за копейки. Не будьте наивными. О торговых войнах вам любой бизнесмен расскажет. Поэтому то, что там органы еще утверждают не является доказательством. Только суд может доказать вину. Суд был?

Альдебаран 21.11.2013 14:12

Ответ: Виват, меценат! :)
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 460690)
"«Дыра» в капитале Мастер-банка появилась после того, как организация предоставила не менее 20 миллиардов рублей физическим лицам и компаниям, связанным с владельцами банка. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление зампреда ЦБ Михаила Сухова. О каких именно компаниях и лицах идет речь, Сухов не уточнил."
http://lenta.ru/news/2013/11/20/credits/

"Виват, меценат!" (с) МЦР. :D

Жаль не уточнил, а надо бы. Доказательства вот нужны, а не какие-то там голословные заявления пусть и важных шишек. Доказательства, которым поверит суд. Пока что ничего этого не видно.

Альдебаран 21.11.2013 14:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460629)
А то, что в Мастер-банке - жулики - это как бы не версия, а только и непременно одни наговоры?

Опять же. Жулик на то и жулик, чтобы быть там где крутятся деньги. Потому понятно, что и в Мастер-банк жулики проникали. Некоторых вот удалось вывести на чистую воду. Мастер-банк признавал в свое время свою невнимательность. Но если поймали ловкого жулика, то это не значит, что целый банк занимается пособничеством терроризму и отмыванием денег преступных группировок. Доказывайте господа следователи, доказывайте. Собирайте бумажки и в суд, а кричать на всю страну, прикрываясь погонами любой сможет. Только вот думаю, коли доказать то не сможете, понимаете хоть весь удар обратный бумеранга. Ой и больно он с вершин то Гималаев летит!!!

Альдебаран 21.11.2013 14:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Жил бы сейчас Третьяков и у него бы лицензию отобрали. :( ГРУСТНО

Альдебаран 21.11.2013 15:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Ы. Кажись нашелся и заказчик концерта. :) Обнал, обнал, какой обнал? Такой лакомый кусочек, столько банкоматов по стране, такой хорошо налаженный и отрегулированный процессинг - ну как же не отобрать такой сладкий пирожок? Целый год грызли, догрызли наконец.

Цитата:

Процессинг Мастер-Банка готов взять на себя Сбербанк

Сбербанк России готов взять на себя поддержание процессинга Мастер-Банка, у которого Банк России отозвал лицензию. Об этом в интервью РБК-ТВ заявил зампред ЦБ РФ Михаил Сухов.

По словам М.Сухова, сейчас "предпринимаются все возможные усилия, чтобы пластиковые карты, спонсируемые Мастер-Банком, возобновили свое действие".

Временная администрация Мастер-Банка обеспечила техническую возможность процессинга, Сбербанк готов участвовать в его поддержании. Консультации, в которых будут принимать участие и представители платежных систем, продолжатся 21 ноября.

Напомним, что после отзыва лицензии на осуществление банковских операций у московского Мастер-Банка, который являлся одним из крупнейших банков страны, возможности расплачиваться по безналу и снимать наличные в банкоматах лишились клиенты не только Мастер-Банка, но и десятков небольших кредитных учреждений.

По словам главы ЦБ Эльвиры Набиуллиной, отрицательный капитал Мастер-Банка составлял не менее 2 млрд руб. Заместитель гендиректора "Агентства по страхованию вкладов" Андрей Мельников заявил, что размер страхового размещения вкладчикам Мастер-банка оценивается в 30 млрд руб. Выплаты вкладчикам Мастер-Банка начнутся не позднее 4 декабря 2013 г.

Мастер-Банк был одним из крупнейших процессинговых центров, который обеспечивал работу пластиковых карточек десятков российских банков. В результате краха банка уже прекратили обслуживание пластиковых карт такие банки, как Смоленский Банк, БКС Банк, Военно-промышленный банк, ФИНАМ, "Азимут", 2ТБанк и ряд других.

Мастер-Банк занимал 96-е место среди российских банков по объему активов - этот показатель у кредитной организации составлял 80,87 млрд руб. Совокупный размер вкладов физлиц в Мастер-Банке в начале ноября - около 46,94 млрд руб., вкладов юрлиц - 13,11 млрд руб. Банку принадлежит одна из крупнейших в России сетей банкоматов (порядка 3,5 тыс. устройств).

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/11/2013/890073.shtml

Альдебаран 21.11.2013 15:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Кому война а кому мать родна или храните свои денежки в сберегательной кассе

В этих строчках вся нынешняя бандитско-фсбешная Россия :

1. Мастер-банк имел крупнейшую сеть банкоматов, был эквайером у более чем 150 мелких банков.
На минуточку - эквайринг очень динамично развивающаяся тема (интернет продажи, продажи через мобильные кассовые терминалы и т.д.). проценты от 1 до 5% с транзакции.

2. Берем такой банк и отнимаем него лицензию.

3. Вуаля - Сбербанк России готов взять на себя поддержание процессинга Мастер-Банка, у которого Банк России отозвал лицензию. Об этом в интерью РБК-ТВ заявил зампред ЦБ РФ Михаил Сухов.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/11/2013/890073.shtml

ну и на закуску - Председатель правления Волжского социального банка Валерий Кучканов застрелился в Самаре, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

http://nazvanie81.livejournal.com/38646.html

Лелуш Ламперуж 21.11.2013 16:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460706)
В этих строчках вся нынешняя бандитско-фсбешная Россия

Причём здесь ФСБ?

Georgy 21.11.2013 17:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Я смотрю, эта тема, точнее, названное событие, многих и многое расставит по своим заслуженным местам, по их отношению. Тоже польза.

Да, Михаил, это частный банк, кому бы он не принадлежал. Прибылью распоряжается владелец. Этот владелец, все это видели, львиную долю средств отдавал для развития Центра-Музея и культуры в целом. Что можно ещё сказать против этого неоспоримого факта?! Что можно выдумать?

Michael 21.11.2013 18:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Вы меня, вероятно, не поняли. Прибылью, конечно, распоряжается владелец. Но речь не об этом, а о том, что заявляемая сумма прибыли, с которой платится налог, выглядит подозрительно малой, что неизбежно привлекает внимание компетентных органов.

Альдебаран 21.11.2013 18:47

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460710)
Вы меня, вероятно, не поняли. Прибылью, конечно, распоряжается владелец. Но речь не об этом, а о том, что заявляемая сумма прибыли, с которой платится налог, выглядит подозрительно малой, что неизбежно привлекает внимание компетентных органов.

Банк входит в сотню крупнейших (почти в конце сотни), а налоги платил аж 26м (по кол-ву суммы), вот и судите сами, где враки. Михаил, Вы же взрослый человек, сказать можно что угодно, где факты, доказывающие уклонение от налогов, которые удовлетворили бы суд? Сказать то можно что угодно, ведь никто не проверит уже. В том то и вся мерзость ситуации. Все равно, что я сейчас заявлю, что вы пособник террористов в Дагестане и вас сразу в кутузку. У нас правовое государство или где?

Альдебаран 21.11.2013 18:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 460707)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460706)
В этих строчках вся нынешняя бандитско-фсбешная Россия

Причём здесь ФСБ?

А Лелуш еще не знает, что генералы в ФСБ бывают разные, как в прочем и в МВД? Одни террористов ловят, другие рейдерством занимаются. Не утверждаю, что здесь именно эта спецслужба отличилась, заметьте, это не мои слова, а автора блога, которые я привел. Суть только это не меняет. Для наездов на Мастер-банк использовалась одна из силовых структур, точнее сказать, кое-кто из нее.

Лелуш Ламперуж 21.11.2013 19:16

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460712)
А Лелуш еще не знает, что генералы в ФСБ бывают разные, как в прочем и в МВД? Одни террористов ловят, другие рейдерством занимаются. Не утверждаю, что здесь именно эта спецслужба отличилась, заметьте, это не мои слова, а автора блога, которые я привел. Суть только это не меняет. Для наездов на Мастер-банк использовалась одна из силовых структур, точнее сказать, кое-кто из нее.

Это наезд со стороны ЦБ. А ЦБ как известно не подчиняется ни государству, ни президенту, ни кому-либо ещё в нашей стране. Он независим. Выполняет функции подразделения ФРС США и проводит антигосударственную политику.

На то, что ситуация с Мастер-Банком скорее всего лежит в этом же русле, указывают рупоры американской пропаганды. Как и советует депутат Евгений Федоров достаточно смотреть частоту упоминаний в новостях о текущих событиях на площадках американской пропаганды в нашей стране. Например РИА-новости, телеканал Дождь и другие.

К примеру, ситуация с Мастер-Банком упоминается 60 раз по запросу "за последнюю неделю" на РИА-Новости. А визит Лаврова и Шойгу в Египет всего 5 раз. Ведь там египтяне говорят приятные вещи для россиян, и выражают разочарование Вашингтоном.

И такая картина каждый раз: Мастер-Банк, ситуация с Гринпис, Навальный, русский марш. Всё, в чём заинтересованы силы враждебные России, муссируется на подобных ресурсах. Нужные новости в десятки раз учащены. Дождь не лениться и следует ехидный спецрепортаж с упоминанием Махатм и Живой Этики. Ради Гринпис Дождь едет в Мурманск, ради новостей о проблеме Мастер-Банка добирается до Махатм и Рерихов в эфире. А РИА-Новости уже 60 раз прокрутил Мастер-Банк со всех сторон. Хороший лакмус.

Нужно знать чем занимается ЦБ в России.
Вот доступное объяснение:
http://www.youtube.com/watch?v=SXl4VHwwBFA

Michael 21.11.2013 19:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
надо подождать суда, вероятно. Виновность устанавливает суд. Вы ведь тоже без подтверждений пишете о бандитах и ФСБ. Но подход должен быть одинаков.

Восток 21.11.2013 19:36

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460712)
генералы в ФСБ бывают разные

Из-за "разных генералов" в ФСБ - стоит ли упоминать "фсбшную Россию?

Альдебаран 21.11.2013 20:34

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Дорогие участники форума, не приписывайте мне чужих слов, я лишь привел мнение автора статьи, с чьим выводом о заказном характере наездов на Мастер-Банк скорее всего со стороны Сбербанка согласен. Прошу быть внимательными.

Альдебаран 21.11.2013 20:46

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460715)
надо подождать суда, вероятно. Виновность устанавливает суд. Вы ведь тоже без подтверждений пишете о бандитах и ФСБ. Но подход должен быть одинаков.

Абсолютно здравомыслящий вывод, с учетом того, что Мастер-Банк судится с Центробанком уже давно с попеременным успехом. Вот очень хорошая статья на эту тему, приведу выдержки, целиком тут http://news.mail.ru/economics/15734988/

Цитата:

Отзыв лицензии у Мастер-банка может быть обжалован в судебном порядке. Этот банк неоднократно уже оспаривал решения регулятора.

Банк России в марте 2012 года заинтересовался взаимоотношениями Мастер-банка с одним из его клиентов — дачным некоммерческим партнерством «Солнечный», строящим одноименный коттеджный поселок в Подмосковье. Банк открыл застройщику кредитную линию с лимитом 149 миллионов рублей. По мнению регулятора, Мастер-банк неправильно проанализировал финансовое состояние заемщика и качество обслуживания им долга, оценив последнее как «хорошее».

Мастер-банк оспорил предписание Центробанка в арбитражных судах, и все три инстанции встали на его сторону.

В июне 2012 года ЦБ РФ привлек Мастер-банк к административной ответственности за нарушение «антиотмывочного» законодательства, оштрафовав его на 50 тысяч рублей.

Этот штраф тоже стал предметом оспаривания в суде.

Мастер-Банк также обратил внимание суда на то, что погрешность кассира при покупке наличной валюты у физического лица была выявлена самим банком, и сама же кредитная организация сообщила об этом в Росфинмониторинг, с кассиром была проведена разъяснительная работа.

Суды, однако, согласились с доводами Центробанка.

Еще одно громкое судебное разбирательство между теми же сторонами проходит в настоящее время. Центробанк 8 августа выдал очередное предписание Мастер-банку, потребовав увеличить резервы на 337 миллионов рублей. Три недели спустя кредитная организация оспорила его в суде.

Арбитражный суд Москвы согласился с банком и принял обеспечительные меры. Но суд апелляционной инстанции их отменил.

Очередное заседание по этому делу, на котором иск должен был рассматриваться по существу, прошло в среду 20 ноября, в день, когда ЦБ РФ объявил об отзыве у Мастер-банка лицензии.

Судебная практика знает, как минимум, один случай, когда собственнику удалось через суд отменить решение Центробанка об отзыве лицензии: Валерий Серлин вернул лицензию своему банку «Вест». В 2010 году арбитражные суды трех инстанций по иску Серлина признали незаконными действия ЦБ, а ВАС РФ в апреле 2011 года отклонил просьбу Банка России о пересмотре судебных актов по этому спору.

Правда, справедливости ради надо отметить, что неудачных попыток отбить в суде банковскую лицензию в последние годы было гораздо больше.

Как вы сами можете увидеть, хотя репутации Банка нанесен просто колоссальный ущерб, дело им еще не проиграно. И я искренне надеюсь, что справедливость восторжествует и мохнатые ручища, что тянутся к чужому получат чем-нибудь тяжелым, шобы не повадно впредь было.

Арьяна 21.11.2013 20:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460711)
Банк входит в сотню крупнейших (почти в конце сотни), а налоги платил аж 26м (по кол-ву суммы),

Получается,что Булочнику,образно выражаясь, копают могилу,но тогда ему лучше будет скрыться,так как при таких маштабных операциях для сокрытия преступных целей людей убивают и полонием,и бампером автомобиля,или как Магнитского по тихому.

Арьяна 21.11.2013 20:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460719)
Как вы сами можете увидеть, хотя репутации Банка нанесен просто колоссальный ущерб, дело им еще не проиграно. И я искренне надеюсь, что справедливость восторжествует и мохнатые ручища, что тянутся к чужому получат чем-нибудь тяжелым, шобы не повадно впредь было.

К сожалению,все дороги ведут в Кремль.

Альдебаран 21.11.2013 20:55

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 460720)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460711)
Банк входит в сотню крупнейших (почти в конце сотни), а налоги платил аж 26м (по кол-ву суммы),

Получается,что Булочнику,образно выражаясь, копают могилу,но тогда ему лучше будет скрыться,так как при таких маштабных операциях для сокрытия преступных целей людей убивают и полонием,и бампером автомобиля,или как Магнитского по тихому.

Булочнику надо бороться, что собственно он всегда и делал. А всем тем, кому не равнодушна судьба МЦР помочь ему в этой борьбе. Я так считаю.

Альдебаран 21.11.2013 20:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 460721)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460719)
Как вы сами можете увидеть, хотя репутации Банка нанесен просто колоссальный ущерб, дело им еще не проиграно. И я искренне надеюсь, что справедливость восторжествует и мохнатые ручища, что тянутся к чужому получат чем-нибудь тяжелым, шобы не повадно впредь было.

К сожалению,все дороги ведут в Кремль.

Дороги может и ведут, но вряд ли Кремль заказчик. Там в Кремле много и хороших людей работает. Донести до них позицию общественности о беспрецедентном давлении на крупнейшего мецената России и о желании прибрать его бизнес к рукам - вот задача здравомыслящих людей. Отберут бизнес, ведь все доходы на яхты и любовниц тратить начнут, разве я не прав?

Альдебаран 21.11.2013 21:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 460714)
Дождь не лениться и следует ехидный спецрепортаж с упоминанием Махатм и Живой Этики. Ради Гринпис Дождь едет в Мурманск, ради новостей о проблеме Мастер-Банка добирается до Махатм и Рерихов в эфире. А РИА-Новости уже 60 раз прокрутил Мастер-Банк со всех сторон. Хороший лакмус.

Интересные вы вещи рассказываете, Лелуш. Извините, не сразу вас понял. А вы случайно не помните, в каком именно выпуске на Дожде про Махатм и Рерихов говорили? Было бы интересно послушать.

aurora 21.11.2013 21:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 460714)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460712)
А Лелуш еще не знает, что генералы в ФСБ бывают разные, как в прочем и в МВД? Одни террористов ловят, другие рейдерством занимаются. Не утверждаю, что здесь именно эта спецслужба отличилась, заметьте, это не мои слова, а автора блога, которые я привел. Суть только это не меняет. Для наездов на Мастер-банк использовалась одна из силовых структур, точнее сказать, кое-кто из нее.

Это наезд со стороны ЦБ. А ЦБ как известно не подчиняется ни государству, ни президенту, ни кому-либо ещё в нашей стране. Он независим. Выполняет функции подразделения ФРС США и проводит антигосударственную политику.

На то, что ситуация с Мастер-Банком скорее всего лежит в этом же русле, указывают рупоры американской пропаганды. Как и советует депутат Евгений Федоров достаточно смотреть частоту упоминаний в новостях о текущих событиях на площадках американской пропаганды в нашей стране. Например РИА-новости, телеканал Дождь и другие.

К примеру, ситуация с Мастер-Банком упоминается 60 раз по запросу "за последнюю неделю" на РИА-Новости. А визит Лаврова и Шойгу в Египет всего 5 раз. Ведь там египтяне говорят приятные вещи для россиян, и выражают разочарование Вашингтоном.

И такая картина каждый раз: Мастер-Банк, ситуация с Гринпис, Навальный, русский марш. Всё, в чём заинтересованы силы враждебные России, муссируется на подобных ресурсах. Нужные новости в десятки раз учащены. Дождь не лениться и следует ехидный спецрепортаж с упоминанием Махатм и Живой Этики. Ради Гринпис Дождь едет в Мурманск, ради новостей о проблеме Мастер-Банка добирается до Махатм и Рерихов в эфире. А РИА-Новости уже 60 раз прокрутил Мастер-Банк со всех сторон. Хороший лакмус.

Нужно знать чем занимается ЦБ в России.
Вот доступное объяснение:
......

Доступное объяснение в другом месте находится, Лелуш Ламперуж, и Вы это хорошо знаете. Зачем перепечатывать идеи, слово в слово, высказанные неким Максоном на сайте русидея орг, где рядом соседствует вопрос : "О движении "жить без страха Иудейства", ЖБСИ.
Дали бы сразу ссылку.
Зачем повторять мерзости, выложенные на помойке интернета.

Если Вы так печетесь о будущем РД, то не надо разваливать это движение своими необдуманными заявлениями. Умнее надо быть.

Лелуш Ламперуж 21.11.2013 21:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460724)
А вы случайно не помните, в каком именно выпуске на Дожде про Махатм и Рерихов говорили? Было бы интересно послушать.

Тут и видео, и стенограмма: http://tvrain.ru/articles/kto_byl_po..._putin-357142/

paritratar 21.11.2013 21:08

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460708)
Да, Михаил, это частный банк, кому бы он не принадлежал. Прибылью распоряжается владелец. Этот владелец, все это видели, львиную долю средств отдавал для развития Центра-Музея и культуры в целом. Что можно ещё сказать против этого неоспоримого факта?! Что можно выдумать?

Алишер Усманов (тоже небедный олигарх) подарил картины Пушкинскому музею, который рядом с Центром-музеем им. Н.К.Рериха находится. История с Банком мутная. Учитывая тот факт, что около всего Светлого кучкуется все темное, то вполне можно согласиться с нечистыми методами работы Банка. Кто знает какие еще методы пробуждения сознания спящих выбрала Иерархия?!

Лелуш Ламперуж 21.11.2013 21:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460725)
Зачем перепечатывать идеи, слово в слово, высказанные неким Максоном на сайте русидея, где рядом соседствует вопрос : "О движении "жить без страха Иудейства", ЖБСИ.

Не знаю о чём вы. Но если то, что я сказал - мерзость, потрудитесь объяснить в чём она заключается.

Альдебаран 21.11.2013 21:18

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 460726)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460724)
А вы случайно не помните, в каком именно выпуске на Дожде про Махатм и Рерихов говорили? Было бы интересно послушать.

Тут и видео, и стенограмма: http://tvrain.ru/articles/kto_byl_po..._putin-357142/

Да, спасибо, нужно именно прослушать ведущую, ибо стенограмма не полная. Мадам явно поверхностно подошла к теме. Живая Этика совсем не вознесенные владыки ну и т.д. Да, посмотреть весьма полезно.
Боюсь Вы правы: Дождь - ЦБ - Темная Ложа Нью-Йорка, ну и наши маленькие их помощнички в лице Люфта и Компани. Ба, знакомые все лица. )))

Альдебаран 21.11.2013 21:42

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460727)
Алишер Усманов (тоже небедный олигарх) подарил картины Пушкинскому музею, который рядом с Центром-музеем им. Н.К.Рериха находится.

А что вы видите плохого в этом поступке? Где-то в ГАЙ есть пункт, что богатые люди именно обязаны заниматься меценатством, также как крестьянин должен работать с землей. У каждого свои задачи.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460727)
История с Банком мутная. Учитывая тот факт, что около всего Светлого кучкуется все темное, то вполне можно согласиться с нечистыми методами работы Банка. Кто знает какие еще методы пробуждения сознания спящих выбрала Иерархия?!

Логики не пойму. Ну да, кучкуется тьма около Света и методы ее нечисты, тьма же все-таки, не может как бы по-другому. Только откуда следует, что Булочник темный и методы работы Банка противозаконны? Судя по меценатству, в котором Булочник фору даст доброй сотне Усмановых можно скорее говорить о свете в его сердце, ну а с законностью деятельности банка пусть суд разбирается. Прокричать на весь рунет, что дескать Банк нехороший и предоставить доказательства в суде это как бы разные вещи. Пусть докажут вначале.

paritratar 21.11.2013 22:11

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Вижу в поступке Алишера Усманова только хорошее. А вот в том, что кто-то взял зарок не ходить в одно место, а потом внезапно все-таки пришел (в не зависимости от причин), - вижу не очень хорошие следствия для этого кого-то...

А если докажут, то что? Вы что тут затеяли в своем стиле глашатая истины? Подначиваете людей встать в защиту меценатов! Благородно. Но...
Если докажут?! То эти люди сами себя подставят!?

Напоминаю, Хорши тоже были уверены в своей правоте. И тоже очень много сделали для Общего Дела Рерихов. И на таком фоне благотворительной деятельности они все-таки остаются предателями. Вот Вам и логика, если Вы ее не понимаете...

Cosmopolite 21.11.2013 23:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Целенаправленная работа по дискредитации "Мастер-Банка" велась уже давно. Из статей, которые привел здесь Альдебаран можно заключить, что ранее "Мастер-Банку" удавалось оспаривать предписания ЦБ РФ.
К тому же, все обвинения пока, действительно, не доказаны..
Так легко встающие на сторону недоброжелателей "Мастер-Банка" и поддерживаемого им Центра-Музея имени Н.К.Рериха - вспомните, что приписывалось Н.К.Рериху в черные дни предательства ближайших сотрудников! Но ведь нарушителем законов Николай Рерих не был, хотя, к сожалению, это не помогло ему доказать правоту.
Сегодня допустить повторения истории 1935 года нельзя, и действительно, нужно подумать что мы можем сделать как общественная сила.

nostik 22.11.2013 00:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
У меня, как наблюдателя со стороны, сложилось мнение, что это событие говорит об ослаблении тёмной стороны рериховского движения. И раскол в движении должен наконец-то обрести видимые формы. Не может свет и тьма существовать вместе - это обессиливает. Для меня это ясно, кто-то может тоже понимает, кто-то поймёт позже. В рериховском движении, как впрочем и везде, есть свет. Он сейчас очень слаб. Но всё изменится.

goshka 22.11.2013 02:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460692)
Цитата:

Дорогие друзья!

Международный Центр Рерихов обращается к вам с просьбой выступить с информационной поддержкой Бориса Ильича Булочника в знак протеста против развернутой в адрес Б.И. Булочника и Мастер-Банка широкой кампании по дискредитации их деятельности. Ее цель – прекращение деятельности Банка, а вместе с этим и многогранной меценатской помощи, которую оказывает Борис Ильич как председатель Правления данного Банка. Налицо попытка любыми путями остановить культуросозидательную работу Б.И. Булочника, и главной мишенью в этом нечистом деле оказался Мастер-Банк.

Просим вас как можно оперативнее выступить с заявлением, обращением и т.п., сделанным в регионе от вашей организации или лично, и разместить такой материал на вашем сайте или, если нет такой возможности, на сайте сотрудничающей с вами организации. Задача состоит в том, чтобы как можно более широко выступить в регионах именно с отдельными заявлениями, чтобы наполнить информационное пространство сети Интернет множеством мнений неравнодушных лиц и организаций, содержащих как протесты против дискредитации, так и высказывания о меценатской и широкой культурной деятельности Б.И. Булочника.

Ваши обращения, заявления, мнения и т.п. также целесообразно направить председателю Центрального Банка РФ Эльвире Сахипзадовне Набиуллиной по адресу:

107016, Москва, ул. Неглинная, д. 12, Банк России, по факсу: (495) 621-64-65, (495) 621-62-88 или отправить электронное сообщение: http://www.cbr.ru/ireception/?Prtid=ir

Заместитель Генерального директора
Музея имени Н.К.Рериха по научной работе,
профессор В.В. Фролов

Выложите пож. этот набросок письма в Центральный банк РФ, которое можно было бы чуть видоизменить и послать. Для людей типа меня, кто глуп и не может самостоятельно сочинить этот документ.

Пожалуйста.

goshka 22.11.2013 05:12

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460719)

Абсолютно здравомыслящий вывод, с учетом того, что Мастер-Банк судится с Центробанком уже давно с попеременным успехом. Вот очень хорошая статья на эту тему, приведу выдержки, целиком тут http://news.mail.ru/economics/15734988/

Цитата:

Отзыв лицензии у Мастер-банка может быть обжалован в судебном порядке. Этот банк неоднократно уже оспаривал решения регулятора.

Банк России в марте 2012 года заинтересовался взаимоотношениями Мастер-банка с одним из его клиентов — дачным некоммерческим партнерством «Солнечный», строящим одноименный коттеджный поселок в Подмосковье. Банк открыл застройщику кредитную линию с лимитом 149 миллионов рублей. По мнению регулятора, Мастер-банк неправильно проанализировал финансовое состояние заемщика и качество обслуживания им долга, оценив последнее как «хорошее».

Мастер-банк оспорил предписание Центробанка в арбитражных судах, и все три инстанции встали на его сторону.

В июне 2012 года ЦБ РФ привлек Мастер-банк к административной ответственности за нарушение «антиотмывочного» законодательства, оштрафовав его на 50 тысяч рублей.

Этот штраф тоже стал предметом оспаривания в суде.

Мастер-Банк также обратил внимание суда на то, что погрешность кассира при покупке наличной валюты у физического лица была выявлена самим банком, и сама же кредитная организация сообщила об этом в Росфинмониторинг, с кассиром была проведена разъяснительная работа.

Суды, однако, согласились с доводами Центробанка.

Еще одно громкое судебное разбирательство между теми же сторонами проходит в настоящее время. Центробанк 8 августа выдал очередное предписание Мастер-банку, потребовав увеличить резервы на 337 миллионов рублей. Три недели спустя кредитная организация оспорила его в суде.

Арбитражный суд Москвы согласился с банком и принял обеспечительные меры. Но суд апелляционной инстанции их отменил.

Очередное заседание по этому делу, на котором иск должен был рассматриваться по существу, прошло в среду 20 ноября, в день, когда ЦБ РФ объявил об отзыве у Мастер-банка лицензии.

Судебная практика знает, как минимум, один случай, когда собственнику удалось через суд отменить решение Центробанка об отзыве лицензии: Валерий Серлин вернул лицензию своему банку «Вест». В 2010 году арбитражные суды трех инстанций по иску Серлина признали незаконными действия ЦБ, а ВАС РФ в апреле 2011 года отклонил просьбу Банка России о пересмотре судебных актов по этому спору.

Правда, справедливости ради надо отметить, что неудачных попыток отбить в суде банковскую лицензию в последние годы было гораздо больше.

Как вы сами можете увидеть, хотя репутации Банка нанесен просто колоссальный ущерб, дело им еще не проиграно. И я искренне надеюсь, что справедливость восторжествует и мохнатые ручища, что тянутся к чужому получат чем-нибудь тяжелым, шобы не повадно впредь было.

Так все-таки стоит писать куда-нибудь письма?

- если кто сможет сочинить набросок письма в ЦБ, предложил бы включить в него эти моменты: огласить когда и какие конкретно нарушения имели место. Повторно как-то разобраться. Не включать в письмо меценатство и Рерихов. Просто сомнения в законности решений. В связи с отсутствием конкретных данных в прессе: когда и какие нарушения и чего имели место быть.

Georgy 22.11.2013 06:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460732)
Напоминаю, Хорши тоже были уверены в своей правоте. И тоже очень много сделали для Общего Дела Рерихов. И на таком фоне благотворительной деятельности они все-таки остаются предателями. Вот Вам и логика, если Вы ее не понимаете...

Я думаю, это Вы не понимаете, где небо, а где земля.
Где предательство, поддержанное государственной чиновничьей машиной.
А где нападение государственной машины, точнее, отдельной её стороны,
с поддержкой чиновьичьих действий (внимание!) предателями со стороны так называемого рериховского движения.

Прошу ещё раз всех осознать смысл и значение описываемой конфигурации событий.

В настоящее время каждый "рериховец", сомневающийся и поддерживающий атакующие действия насквозь коррумпированной чиновничьей системы, предаёт интересы Центра-Музея, предаёт Основателей рериховского движения, предаёт Учение. Ведь не сказано никем из Центра, что Булочник "виноват" хоть в чём-то, но наоборот, просят помощи.

Не можете преодолеть свою личную неприязнь и бывшие мелкие личные несогласия с Центром или его отдельными представителями, с которыми неудачно сталкивались, так хотя бы молчите публично, как минимум, не встревайте, если дали слово не участвовать в этой теме до выяснения всех обстоятельств.

В конце концов, есть ли у вас соображение, понимание, что если ослабнет Центр, тем более что ещё хуже, -- не будет и вас как общественной силы. Тихо доживёте свой век, "самосовершенствуясь" (в отрицании и непонимании иерархии), оставив потомкам начинать всё сначала в утверждении Учения (возможно уже и не в этой стране).

Надо понимать, прошу понимать всю серьёзность момента. Решается ваша личная судьба. Или в предатели и отступники, или вместе единой силой.

Альдебаран 22.11.2013 08:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460732)
Напоминаю, Хорши тоже были уверены в своей правоте. И тоже очень много сделали для Общего Дела Рерихов. И на таком фоне благотворительной деятельности они все-таки остаются предателями. Вот Вам и логика, если Вы ее не понимаете...

Что ж, давайте действительно обратимся к простой логике, раз вам так нравится ею оперировать.
То, что Хорши предатели вы сами догадались или вам все же Рерихи об этом Сказали? Верно, именно Рерихи. Хорши сотрудничали долгое время с Ними (13 лет если не ошибаюсь), и пока не было совершено предательство всячески были защищаемы как Рерихами, так и Владыкой.
Булочник сотрудничает с МЦР. Следовательно только МЦР мог бы заявить о предательстве Булочника, имей оно место на самом деле. МЦР же заявляет обратное, а именно, что уже около 5 лет со стороны неких сил ведется политика дискредитации как благородной деятельности самого Булочника, как мецената, так и Мастер-Банка, как нарушающего законы РФ.

Ну и где тут логика в вашем сравнении Булочника с Хоршем? К сожалению, нужно также признать, что вы не один так грешным делом думаете, многие участники того же форума Солнечный ветер оперируют этими данными, легко признавая их за реальный факт, хотя тут нет ни логики, да вообще нет ничего. Может просто кому-то хочется, чтобы так было, не знаю. Факты же говорят как раз об обратном. Булочник пользуется поддержкой МЦР, следовательно не может быть предателем по факту.

Чантор 22.11.2013 08:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460756)
...каждый "рериховец", сомневающийся и поддерживающий атакующие действия насквозь коррумпированной чиновничьей системы, предаёт интересы Центра-Музея, предаёт Основателей рериховского движения, предаёт Учение.
...Надо понимать, прошу понимать всю серьёзность момента. Решается ваша личная судьба. Или в предатели и отступники, или вместе единой силой.

интересная цепь Иерархии эволюционных сил планеты представлена:
“… - рериховцы – Мастер Банк+МЦР – Рерихи – Владыки – ...“

бросьте эту агитацию, бросьте разделять людей на своих(кто с МЦР+Банк) и предателей(те, кто не с МЦР+Банк)

МБ – это не “Меч Архангела, разделяющий”, это - банк и не более того; не он первый и не он последний из проглоченных акулами мировой финансовой системы.
Рерихи и Хорш тут вообще не к месту поминаются (они просто используются).

Альдебаран 22.11.2013 08:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Cosmopolite (Сообщение 460739)
Сегодня допустить повторения истории 1935 года нельзя, и действительно, нужно подумать что мы можем сделать как общественная сила.

Совершенно с Вами согласен. И хотел бы дополнить, что Америка могла встать на защиту Рерихов, когда Хорши вероломно захватили Музей. Америка проходила свое испытание и, как Сказал Владыка, к сожалению его не прошла. Рерихи покинули Америку, в которой даже президент Рузвельт отказал им в поддержке. Лишившись Света Владыки, который шел через Рерихов, Америка выбрала для себя труднейший путь. Мы можем видеть это сегодня воочию.
Та же ситуация сейчас повторяется в России. МЦР является фокусом, через который идет Свет Владыки на Россию. Мастер-Банк по сути является финансовым центром, поддерживающим МЦР. Если МЦР развалится, Россия выберет для себя труднейший путь. Все мы можем вспомнить приход Сталина, когда было отвергнуто Посольство Махатм в 1926 году.
Я знаю, что в РД есть люди, которые уже настолько уверены в своей близости к Учению, что и МЦР им не нужен. Они всячески кричат об этом. Многие из них просто ведут себя как легкомысленные эгоисты. Может они то и удержатся вблизи Учения, если МЦР будет уничтожен, только вот подумали они о том вреде, который будет нанесен нашей Родине, если не дай Бог, такое произойдет? Подумайте, очень вас всех прошу, ПОДУМАЙТЕ!!! МЦР то работает может больше и не для вас, самостоятельных и уверенных в себе самоходов, а как фокус притяжения энергии для огромной массы как россиян, так и людей других стран, с сознанием куда ниже вашего. Вы же своими самодовольными нападками помогаете темным силам разрушить МЦР. Вы подумайте просто о тех сознаниях, которые стоят ниже вас и еще почти ничего не знают про Учение. К какому центру силы они подойдут, если МЦР перестанет существовать?

Georgy 22.11.2013 08:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 460760)
бросьте эту агитацию, бросьте разделять людей на своих(кто с МЦР+Банк) и предателей(те, кто не с МЦР+Банк)

) Никто не может разделить или отделить кого-то от кого-то. И Сам Владыка этого не делал. Каждый сам себе, в глубине своей души выбирает черту разделяющую. Вы до сих пор этого не поняли? Сожалею.

Когда идёт нападение на твоего собрата, не место внутренним разбирательствам. Либо защита общая, либо заодно с нападающими.
Если же совсем не считаешь его собратом по Учению, значит так и есть. Значит только ждал подходящего случая, чтобы присоединиться к сильному внешнему удару, своих то сил маловато было для значимого противостояния.
Здесь всё предельно ясно.
Думаю, неприятный, но весьма полезный в известном смысле процесс происходит. Центр то, основанный Учителями, выстоит, не сомневаюсь нисколько, не тридцатые годы ведь и не Америка тут...

Альдебаран 22.11.2013 10:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
О традициях меценатства в России рассуждает в своей статье А.В. СТЕЦЕНКО, первый заместитель генерального директора Музея имени Н.К. Рериха

Цитата:

Традиции меценатства в России складывались на протяжении нескольких веков. Известно, что Александр Сергеевич Строганов оказывал материальную помощь поэту Гавриилу Романовичу Державину и баснописцу Ивану Андреевичу Крылову. А Анатолий Николаевич Демидов, представитель известной династии меценатов, оказывал финансовую поддержку художнику Карлу Брюллову. И если бы не эта финансовая помощь, то неизвестно, смог бы Брюллов создать шедевр своего творчества — знаменитую картину «Последний день Помпеи».

Особое развитие меценатской деятельности произошло в конце XIX — в начале XX века. К этому времени в России возникло уже достаточное количество потомственных и новых меценатов, благодаря существенной помощи которых мы имеем удивительный расцвет русской культуры. Только в одной Москве благодаря их инициативе открывались уникальные галереи и музеи, создавались новые театры, которым суждено было осуществить глобальную театральную реформу, развивалась отечественная наука. Поэтому имена этих меценатов вписаны в сокровищницу российской культуры. Это Третьяковская галерея, Щукинские и Морозовские собрания современной французской живописи, Бахрушинский театральный музей, частные оперы Саввы Мамонтова и Зимина, Московский художественный театр, Музей изящных искусств, на строительство которого заводчик и крупный землевладелец Ю.С. Нечаев-Мальцев потратил более 2 млн рублей, Философский и Археологический институты, Коммерческий институт. Благодаря пожертвованиям Варвары Алексеевны Морозовой стало возможным создание в России первой бесплатной библиотеки-читальни имени И.С. Тургенева. К этому далеко не полному списку следует добавить и то, что только благодаря меценатству смогли состояться в Европе знаменитые концертные сезоны С.П. Дягилева, с которых начался и продолжается до сих пор триумф русского исполнительского искусства в мире. С уверенностью можно сказать, что без меценатов наша культура была бы значительно беднее.

Сейчас мы пользуемся теми сокровищами культуры, которые были созданы и сохранены благодаря колоссальной помощи меценатов предшествующих веков. Как говорил известный меценат Павел Рябушинский, «богатство обязывает», так как только в среде русского народа богатые люди смотрели на свою деятельность по умножению своего богатства не только как на источник наживы, но и как на выполнение некоей миссии, возложенной на них Богом. Как правильно считает исследователь московского купечества П.А. Бурышкин, «про богатство говорили, что Бог его дал в пользование и потребует по нему отчета, что выражалось отчасти и в том, что именно в купеческой среде необычайно были развиты и благотворительность, и коллекционерство, на которое смотрели как на выполнение какого-то свыше назначенного дела». И никакие им не навязывались государственные программы и приоритеты. Их меценатская деятельность была по зову сердца. И результат, как говорится, налицо. Не надо забывать, что большинство музеев страны было создано за счет меценатской деятельности и пожертвований коллекционеров.

http://www.novayagazeta.ru/society/55225.html

nostik 22.11.2013 10:26

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460761)
К какому центру силы они подойдут, если МЦР перестанет существовать?

Интересный вопрос. Думаю МЦР никуда не денется. Это светская организация, что-то типа РПЦ, и спокойно будет существовать и дальше. Сила за МЦР точно та же, что и за РПЦ. И приписывать МЦР какую-то особую силу - просто морочить людям голову. Вы сами-то в этом уверены? Происходят глобальные события на планете, а это событие - маленький их отголосок. А имущественные споры и конфликты - явление не редкое.

Georgy 22.11.2013 10:35

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 460760)
интересная цепь Иерархии эволюционных сил планеты представлена:
“… - рериховцы – Мастер Банк+МЦР – Рерихи – Владыки – ...“

К слову:
на мой взгляд, ещё одно глубочайшее заблуждение, к сожалению, широко распространённое. "Цепь Иерархии" не выстраивается по групповому признаку. Это внутренняя и абсолютно личностная категория.

Арьяна 22.11.2013 13:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от goshka (Сообщение 460751)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460692)
Цитата:

Дорогие друзья!

Международный Центр Рерихов обращается к вам с просьбой выступить с информационной поддержкой Бориса Ильича Булочника в знак протеста против развернутой в адрес Б.И. Булочника и Мастер-Банка широкой кампании по дискредитации их деятельности. Ее цель – прекращение деятельности Банка, а вместе с этим и многогранной меценатской помощи, которую оказывает Борис Ильич как председатель Правления данного Банка. Налицо попытка любыми путями остановить культуросозидательную работу Б.И. Булочника, и главной мишенью в этом нечистом деле оказался Мастер-Банк.

Просим вас как можно оперативнее выступить с заявлением, обращением и т.п., сделанным в регионе от вашей организации или лично, и разместить такой материал на вашем сайте или, если нет такой возможности, на сайте сотрудничающей с вами организации. Задача состоит в том, чтобы как можно более широко выступить в регионах именно с отдельными заявлениями, чтобы наполнить информационное пространство сети Интернет множеством мнений неравнодушных лиц и организаций, содержащих как протесты против дискредитации, так и высказывания о меценатской и широкой культурной деятельности Б.И. Булочника.

Ваши обращения, заявления, мнения и т.п. также целесообразно направить председателю Центрального Банка РФ Эльвире Сахипзадовне Набиуллиной по адресу:

107016, Москва, ул. Неглинная, д. 12, Банк России, по факсу: (495) 621-64-65, (495) 621-62-88 или отправить электронное сообщение: http://www.cbr.ru/ireception/?Prtid=ir

Заместитель Генерального директора
Музея имени Н.К.Рериха по научной работе,
профессор В.В. Фролов

Выложите пож. этот набросок письма в Центральный банк РФ, которое можно было бы чуть видоизменить и послать. Для людей типа меня, кто глуп и не может самостоятельно сочинить этот документ.

Пожалуйста.

На сайте МЦР такого заявления Фролова нет,а это значит,что идет попытка оболгать МЦР. Но есть один нюанс,- защитниками МЦР могут быть не только последователи Живой Этики,но и люди,которым просто не нравится зло и которые не столь щепетильны в выборе средств борьбы с этим злом,как последователи Учения.

Арьяна 22.11.2013 13:38

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 460765)
Сила за МЦР точно та же, что и за РПЦ. И приписывать МЦР какую-то особую силу - просто морочить людям голову.

Морочить людям голову действительно не надо,так как Международный Центр Рерихов является международной организацией,а не только русской.

Арьяна 22.11.2013 13:57

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460761)
Вы подумайте просто о тех сознаниях, которые стоят ниже вас и еще почти ничего не знают про Учение.

Об этих людях стоит еще подумать и потому,что они могут отмстить коварно и жестоко за свое "незнание" даров Махатм.

Michael 22.11.2013 19:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460761)
Мастер-Банк по сути является финансовым центром, поддерживающим МЦР. Если МЦР развалится, Россия выберет для себя труднейший путь. Все мы можем вспомнить приход Сталина, когда было отвергнуто Посольство Махатм в 1926 году.

Если МЦР может развалиться от первых же финансовых трудностей, значит он уже не тот, который был когда-то и Россия тут вовсе не при чём. Многие сейчас испытывают финансовые трудности. Но думаю, всё же устойчивость должна быть. Есть множество Обществ, связанных с МЦР, сотрудники, готовые работать на общественных началах, зачем пугать себя и других заранее?? Организация то общественная.

paritratar 22.11.2013 20:00

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460756)
Я думаю, это Вы не понимаете, где небо, а где земля. Где предательство, поддержанное государственной чиновничьей машиной. А где нападение государственной машины, точнее, отдельной её стороны, с поддержкой чиновьичьих действий (внимание!) предателями со стороны так называемого рериховского движения.

Вам понятна логика paritratar'а? Где много Света - там много тьмы, - вот утверждение, на котором хотелось бы акцентировать внимание. Меня уже настораживают как сугубые радетели за честный и справедливый банк, так и его активные критики. И та и другая стороны находятся под впечатлением эмоций и по сути создают только динамику сюжета. Отлично есть против, есть за... И что дальше? Где Истина?
Под прикрытием религии совершались в мире все самые страшные преступления! Вот Вам и логика.
Почему мы должны верить как стороне поддерживающий банк, так и стороне критикующей?! А тем более с таким прстрастием. И все знают, в чем заключается это пристрастие.
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460756)
Надо понимать, прошу понимать всю серьёзность момента. Решается ваша личная судьба. Или в предатели и отступники, или вместе единой силой.

Эко Вы загнули! :-? Фактически из Ваших слов получается, что Центр-музей им. Н.К.Рериха полностью содержится на средства Мастер-Банка? А если суд докажет, что последний виновен, то Вы тоже это не примите? Потому что коррупционная Россия? А если докажет, что невиновен, то что для этого нужно сейчас? Неужели нужны подписи каких-то ничего не знающих реально граждан!? Только потому, что эти граждане выступают за общество, которому помогал благотворитель-банк (а как банк эти средства добывал пока под вопросом)? Если бы в этой теме юристы выступили или официальные лица, то понятно. А так балаган...

paritratar 22.11.2013 20:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460759)
То, что Хорши предатели вы сами догадались или вам все же Рерихи об этом Сказали? Верно, именно Рерихи.

Не верно. Это история уже сказала. Хотя суд был проигран адвокатами Рерихов, в силу того, что и эти последние были только материально заинтересованы в своей работе. Никто из учеников Рерихов не смог донести до этих адвокатов всю важность Миссии Рериха и созданных Им Учреждений. А также сами эти ученики упустили много важных сроков, проспали в шапку проще говоря.
И если Вы так выступаете за Мастер-Банк, то где Вы были, когда все это с ним началось? А это уже года три... Почему Вы тогда не начали свою песню? Вы с форума пообещали уйти, а теперь не сдержали слова... Последовательными нужно быть с самого начала. Если все это началось три года назад с банком, то и надо было три года назад начинать. А сейчас уже после драки руками махание.

Georgy 22.11.2013 20:16

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460795)
Но думаю, всё же устойчивость должна быть. Есть множество Обществ, связанных с МЦР, сотрудники, готовые работать на общественных началах, зачем пугать себя и других заранее?? Организация то общественная.

Да. Об этом и тема начата.
И не менее, чем материальная помощь, и в первую очередь, нужна помощь в духе, в духе единения.
У меня иногда проскакивает мысль -- вот случись что, какой-нибудь "рейдерский захват", угроза что-то в этом роде, на которые так щедра олигархическая Россия, и из Центра позовут -- и много ли людей наших приедет, придёт? Соберётся ли народ, запрудит ли Знаменку и окрестности (ну, фигурально выражаясь, хотя и всё возможно)

или так и будут группками по углам шипеть типа "сами там разбирайтесь"? Вот ведь в чём сейчас испытание нам. И кстати, для всех испытание, в том числе и для сотрудников Центра. Время разбрасывать камни, время собирать камни.

paritratar 22.11.2013 20:28

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460761)
Совершенно с Вами согласен. И хотел бы дополнить, что Америка могла встать на защиту Рерихов, когда Хорши вероломно захватили Музей. Америка проходила свое испытание и, как Сказал Владыка, к сожалению его не прошла. Рерихи покинули Америку, в которой даже президент Рузвельт отказал им в поддержке. Лишившись Света Владыки, который шел через Рерихов, Америка выбрала для себя труднейший путь. Мы можем видеть это сегодня воочию. Та же ситуация сейчас повторяется в России. МЦР является фокусом, через который идет Свет Владыки на Россию. Мастер-Банк по сути является финансовым центром, поддерживающим МЦР. Если МЦР развалится, Россия выберет для себя труднейший путь. Все мы можем вспомнить приход Сталина, когда было отвергнуто Посольство Махатм в 1926 году. Я знаю, что в РД есть люди, которые уже настолько уверены в своей близости к Учению, что и МЦР им не нужен. Они всячески кричат об этом. Многие из них просто ведут себя как легкомысленные эгоисты. Может они то и удержатся вблизи Учения, если МЦР будет уничтожен, только вот подумали они о том вреде, который будет нанесен нашей Родине, если не дай Бог, такое произойдет? Подумайте, очень вас всех прошу, ПОДУМАЙТЕ!!! МЦР то работает может больше и не для вас, самостоятельных и уверенных в себе самоходов, а как фокус притяжения энергии для огромной массы как россиян, так и людей других стран, с сознанием куда ниже вашего. Вы же своими самодовольными нападками помогаете темным силам разрушить МЦР. Вы подумайте просто о тех сознаниях, которые стоят ниже вас и еще почти ничего не знают про Учение. К какому центру силы они подойдут, если МЦР перестанет существовать?

Из Вашей речи получается, что нужно выступать за Мастер-Банк, потому что он помогают Центру-Музею им.Н.К. Рериха? А если откроется на самом деле, что деньги Мастер-Банка заработаны нечестным путем, то это ничего такого?
Америка потому и была оставлена Иерархией, потому что как сказано: там было полное равнодушие к происходящим событиям вокруг Рериховских Учреждений.
Но ведь Е.И.Рерих просила своих американских учеников, чтобы они как можно подробнее освщали для общественности все перепитии судебного процесса с Хоршами.
Так пускай будет суд и с Мастер-Банком. Пускай все узнают, что есть на самом деле! Сознательные россияне есть в стране. И если будет доказано, что невиновен Банк, то пусть каждый об этом узнает.
А выступать в защиту Банка, только потому, что он помогал и помогает, это по меньшей мере наивно...
Есть и другие рериховцы. Мы сейчас не в 1925 году живем, когда Рерховских организаций и их членов было довольно мало. Сейчас даже тех, кто поддерживает Центр-Музей им. Н.К.Рериха будет предостаточно, чтобы всем миром помогать. Вот это и будет проверкой на сознательность. Почему Вы лишаете сознательных рериховцев такого Служения? Почему Вы откзываетесь верить, что фонды в поддержку Центра-Музея будут созданы нами? Почему Вы ограничились Банком? Почему Вы забыли, что там где препятствия и трудности, там открываются возможности!? Почему Вы забыли о других меценатах в России, к которым можно обратиться? Пример Алишера Усманова Вас не убедил? А есть еще и Прохоров (тоже не бедный олигарх) и другие?

Georgy 22.11.2013 20:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460796)
Где много Света - там много тьмы, - вот утверждение, на котором хотелось бы акцентировать внимание.

)
Хорошее утверждение. Включите у себя в комнате лампочку в 200 ватт, а лучше в 500. Поищите тьму. За пределами достижения лучей найдёте концентрацию. там же и "мохнатые руки" найдёте, если приглядитесь. И ещё вы правы -- балаган разводите. Во время острого нападения.

Логика и алгоритм действий просты, если Вы, конечно, последователь Живой Этики, в смысле понимаете смысл... Чтобы усилить свет, нужно добавить свою долю к свету, поддержать. Тем самым отодвинуть тьму. Чтобы усилить тьму, добавьте тьмы в его изощрённых разновидностях, дополнительным сопротивлением ослабьте напряжение света.

Всё. Больше ничего. Или -- или. Не изощряйтесь.

Michael 22.11.2013 20:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460798)
У меня иногда проскакивает мысль -- вот случись что, какой-нибудь "рейдерский захват", угроза что-то в этом роде, на которые так щедра олигархическая Россия, и из Центра позовут -- и много ли людей наших приедет, придёт? Соберётся ли народ, запрудит ли Знаменку и окрестности (ну, фигурально выражаясь, хотя и всё возможно)
или так и будут группками по углам шипеть типа "сами там разбирайтесь"? Вот ведь в чём сейчас испытание нам.

Всё покажет время. В данной теме уже прозвучали неосторожные высказывания в адрес тех людей, чья поддержка может потребоваться. А сколько такого было в прошлом? Уж хотя бы сейчас не надо вновь отталкивать людей.

paritratar 22.11.2013 20:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460759)
Ну и где тут логика в вашем сравнении Булочника с Хоршем?

Объясню. Как такое могло произойти, что Мастер-Банк, имея такой высокий символ в своей аббревиатуре лишился лицензии? Мне грело сердце, что такой Банк существует. Один символ был как Напоминание. А тут бац! Такое ужасное событие. Обвинение - хуже некуда. Просто какая-то кампания против банка. Оказывается она уже около пяти лет велась. И в итоге: мы получаем лишение лицензии Банка.
В чем же аналогия с Хоршем? Да в том, что он тоже на протяжении долгих лет помогал Рерихам, но перечеркнул свою помощь незаконным присвоемнием Их имущества и годами судебных судебных разбирательств.
А как перечеркнул Мастер-Банк всю свою помощь этим отзывом лицензии ЦБ? Какой удар по образу Центра-Музея им. Н.К.Рериха!
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460759)
Факты же говорят как раз об обратном. Булочник пользуется поддержкой МЦР, следовательно не может быть предателем по факту.

Давайте поостынем и посмотрим здраво. Сейчас М Ц Р поддерживает Банк? Если да, то это существенное основание всем сознательным рериховцам тоже его поддержать! А если откроются новые обстоятельства в деле с Банком и М Ц Р перестанет его поддерживать, то что тогда?

paritratar 22.11.2013 20:55

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460800)
Чтобы усилить свет, нужно добавить свою долю к свету, поддержать. Тем самым отодвинуть тьму.

Вам про Фому, а Вы про Ерему. Была сказано не об усилении-понижении света, а о другом. Именно: под личиной Света кроется мохнатая сущность... Под личиной очищения христианства были организованы величайшие прступления в истории: крестовые походы, инквизиция, конкиста. Дело не в точных аналогиях, а в сути. Люди хотят знать, действительно ли Банк занимался финансовыми махинациями или нет. Вот и все. А история это покажет. И люди умные сами разберутся.

R10100 22.11.2013 20:58

Ответ: Виват, меценат! :)
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 460690)
"«Дыра» в капитале Мастер-банка появилась после того, как организация предоставила не менее 20 миллиардов рублей физическим лицам и компаниям, связанным с владельцами банка. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление зампреда ЦБ Михаила Сухова. О каких именно компаниях и лицах идет речь, Сухов не уточнил."
http://lenta.ru/news/2013/11/20/credits/

А что это тов.Сухов не уточнил - о каких именно компаниях и лицах идет речь? Не потому ли чтобы дать кому-то время придумать то чего не было? Если бы было что-то - то сказали бы не скрывая, а так сидят думают, что бы такое вменить необыкновенное.

Georgy 22.11.2013 21:00

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460799)
Почему Вы откзываетесь верить, что фонды в поддержку Центра-Музея будут созданы нами? Почему Вы ограничились Банком? Почему Вы забыли, что там где препятствия и трудности, там открываются возможности!? Почему Вы забыли о других меценатах в России, к которым можно обратиться? Пример Алишера Усманова Вас не убедил? А есть еще и Прохоров (тоже не бедный олигарх) и другие?

Вопрос, конечно, не мне, но увидел здравую нотку о "препятствиях и возможностях"
Только уточняющий встречный вопрос: так "нами" или мифическим Прохоровым?
Общественный Фонд существует давно. Имени Елены Рерих. Много там Ваших средств? Или даже моих, с моей зарплаты? Может, Вы так убедительны, что в состоянии упросить Прохорова вкладывать средства регулярно в этот фонд, а не в баскетбольные клубы в Америке? Я без иронии интересуюсь. Это был бы хороший вклад, если Вам удастся.

Пока же я лично ратую за то, что в моих силах и окружающих меня. Надо пытаться к единению в духе, забыв о мелких на фоне испытаний разногласиях. Информационная поддержка это сильная мыслеформа. Всякое демонстративное сомнение ослабляет действующую мысль.

R10100 22.11.2013 21:16

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460804)
Люди хотят знать, действительно ли Банк занимался финансовыми махинациями или нет. Вот и все. А история это покажет. И люди умные сами разберутся.

Умные люди давно уже разобрались, что махинациями не занимаются те кто помогает Учению. Их подставляют. А злопыхатели кружатся вокруг и злорадствуют.

paritratar 22.11.2013 21:17

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460806)
Вопрос, конечно, не мне, но увидел здравую нотку о "препятствиях и возможностях" Только уточняющий встречный вопрос: так "нами" или мифическим Прохоровым? Общественный Фонд существует давно. Имени Елены Рерих. Много там Ваших средств? Или даже моих, с моей зарплаты? Может, Вы так убедительны, что в состоянии упросить Прохорова вкладывать средства регулярно в этот фонд, а не в баскетбольные клубы в Америке? Я без иронии интересуюсь. Это был бы хороший вклад, если Вам удастся. Пока же я лично ратую за то, что в моих силах и окружающих меня. Надо пытаться к единению в духе, забыв о мелких на фоне испытаний разногласиях. Информационная поддержка это сильная мыслеформа. Всякое демонстративное сомнение ослабляет действующую мысль.

Если бы было точно известно, что Банк невиновен, то все было бы проще. На самом деле это испытание в ближашем Будущем на Единение всех сознательных рериховцев. Ненормальная это ситуация, когда помогает кто-то один, а тем более Банк, о принципах работы которого УЖЭ ясно говорит, как о нечестных (жить на проценты - прибыль нечестная). Видимо, наступил конец такой помощи и кладется начало помощи всех. И это хорошо! Это и есть возможности для единения, для Служения и т.д. Хотя для многих это м.б. и большими непреодолимыми трудностями. Время покажет.

Georgy 22.11.2013 21:17

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460803)
Давайте поостынем и посмотрим здраво. Сейчас М Ц Р поддерживает Банк? Если да, то это существенное основание всем сознательным рериховцам тоже его поддержать!

Пусть Альдебаран меня простит. Опять увидел здравую нотку в рассуждениях сознательного рериховца. Кстати, на форуме он с 2005-го года, это стаж в плюс.
Сейчас МЦР поддерживает банк. Ну, так поддержите хотя бы мысленно, не вносите сомнение. За чем или за кем дело-то? Возможно, за Фомой или за Ерёмой, от которых надо ещё подтверждение? Ну, мало ли что там МЦР поддерживает, он ведь и ошибиться может, то ли дело "Фома да Ерёма", то бишь государство и его органы.

Ну, я Вас правильно сейчас понимаю?

paritratar 22.11.2013 21:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 460807)
Умные люди давно уже разобрались, что махинациями не занимаются те кто помогает Учению. Их подставляют

Факты в студию, пожалуйста. Пусть все будет честно и каждый незаинтересованный гражданин мог сам в этом разобраться. Со стороны наблюдается пристрастие обоих враждующих группировок.

Georgy 22.11.2013 21:20

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460808)
Видимо, наступил конец такой помощи и кладется начало помощи всех

Да. Слава Богу, тут мы сошлись во мнениях.

rigzen 22.11.2013 21:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Для того чтобы все стало ясным, приведу высказывание по этому поводу Учителя: «Поединок с тьмой неизбежен, и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только содействуют непобедимости духа. Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверски убитые, явлены проданные в рабство, и отравленные, и заключенные в темницы – словом, все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость. Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый же желающий сослужить с Нами знает, что ему придется выдержать натиски тьмы
Это фрагмент статьи «Рериховцы» против Рерихов. Имено во многом так называеиые рериховцы стали теми темными силами против Рериха и идей косического мышления. Подобная ситуация впринципе известна в истории духовных начинаний.... Нападки на Мастер-Банк - это и есть прямые нападки тьмы на Светлые начинания сильных Духом

R10100 22.11.2013 21:26

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460810)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 460807)
Умные люди давно уже разобрались, что махинациями не занимаются те кто помогает Учению. Их подставляют

Факты в студию, пожалуйста. Пусть все будет честно и каждый незаинтересованный гражданин мог сам в этом разобраться. Со стороны наблюдается пристрастие обоих враждующих группировок.

Это вы что ль группировка враждующая?? смешно до слез...

Michael 22.11.2013 21:29

Ответ: Виват, меценат! :)
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 460805)
А что это тов.Сухов не уточнил - о каких именно компаниях и лицах идет речь? Не потому ли чтобы дать кому-то время придумать то чего не было? Если бы было что-то - то сказали бы не скрывая, а так сидят думают, что бы такое вменить необыкновенное.

http://ria.ru/trend/_master_bank_20112013/
Обзор новостей по теме. Сегодня случайно нашел.

paritratar 22.11.2013 21:30

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460809)
Сейчас МЦР поддерживает банк. Ну, так поддержите хотя бы мысленно, не вносите сомнение.

Центр-Музей им. Н.К. Рериха поддерживаю, как Центр Культуры, а Банк ... не знаю... Пусть будет суд.
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460809)
Ну, мало ли что там МЦР поддерживает, он ведь и ошибиться может, то ли дело "Фома да Ерёма", то бишь государство и его органы.

Руководители М Ц Р как будто знают о всех делах в Банке? Все могут ошибиться - вот в чем дело! Рерихи тоже в Хоршах ошиблись как можно было бы подумать со стороны. Но именно благодаря Хоршам было многое сделано, так же как сделано многое и вопреки их предательству. Так вот именно благодаря помощи Мастер-Банка многое сделано для М Ц Р, для издания Наследия, для возвращения картин Н.К. Рериха на Родину и т.д. И многое так же м.б. сделано вопреки потере этой помощи.

Georgy 22.11.2013 21:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 460813)
Это вы что ль группировка враждующая?? смешно до слез...

Да нет. Он "со стороны". Вообще, грустно, конечно. "МЦР поддерживаю", но его просьбы и его мнение не поддерживаю, подожду маленько.
Ничего тут не поделаешь. Надо брать и такую "поддержку". Не отталкивать. Это моё мнение.

R10100 22.11.2013 21:40

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460815)
Руководители М Ц Р как будто знают о всех делах в Банке? Все могут ошибиться - вот в чем дело! Рерихи тоже в Хоршах ошиблись как можно было бы подумать со стороны. Но именно благодаря Хоршам было многое сделано, так же как сделано многое и вопреки их предательству. Так вот именно благодаря помощи Мастер-Банка многое сделано для М Ц Р, для издания Наследия, для возвращения картин Н.К. Рериха на Родину и т.д. И многое так же м.б. сделано вопреки потере этой помощи.

А если ничего неизвестно - что тогда перемывать кости и думать заранее всякий негатив?

paritratar 22.11.2013 21:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460816)
Вообще, грустно, конечно. "МЦР поддерживаю", но его просьбы и его мнение не поддерживаю, подожду маленько.

Меня смущает сама ситуация того, что Банк настолько сросся с М Ц Р. И последний, естественно, поддерживает банк. В то время как про банки сказано однозначно в УЖЭ: прибыль на проценты - не честная. Меня смущает, что только Банк помогает М Ц Р и больше никто другой. Алишер Усманов почему не помогает М Ц Р???? Если бы Березовский помогал бы М Ц Р, то вступились бы и за него тоже?!

paritratar 22.11.2013 21:57

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 460817)
А если ничего неизвестно - что тогда перемывать кости и думать заранее всякий негатив?

Мне непонятно зачем подставлять людей? Зачем их собирать, когда еще не установлены все детали дела? Когда еще не было суда и т.д.? Руководители М Ц Р что свечку держали в правлении Банка и знают обо всех его операциях?

Georgy 22.11.2013 22:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460820)
Меня смущает сама ситуация того...
Если бы Березовский помогал бы МЦР,

Меня смущает, что я разговариваю как бы с человеком "со стороны", то есть ни в чём не уяснившим суть Учения. Впрочем, действительно, откуда ж мне знать, кто там за ником и действительно ли он в теме Учения (хотя ведь с 2005 года тут, раньше меня, -- какой раньше-то ник был?..)

Мне всё это приходится понимать и принимать по делам и по словам. И вот вижу, что человек не понимает и не принимает понятие Иерархичности и Фокуса Учения. А об этом целая книга в Учении. Вроде бы поддерживает Центр, но "подождёт суда"... "Березовский" вот... Если бы "березовский" поддерживал МЦР, он был бы... "Булочником". То есть для этого надо сознание соответствующее иметь, но не прямо противоположное. Ну и т.д.

Уважаемый, мы с Вами сейчас разговариваем на разных языках. Давайте закончим. Я рад, что Вы хотите и согласны поддерживать МЦР взамен "нечистых банковских", как Вы заявили. Это очень хорошее и полезное дело, если не только слова. Когда и сколько - можете обсудить с представителями МЦР. Всего Вам доброго!.

Редна Ли 23.11.2013 09:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Странно, что одна и та же история повторяется уже как минимум в третий раз начиная с тамплиеров...

Альдебаран 23.11.2013 09:47

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сбербанк сможет заработать на проблемах Мастер-банка

Вчера Банк России принял беспрецедентное решение. Чтобы у клиентов более 100 банков-партнеров Мастер-банка заработали карты, регулятор разрешил включить его процессинг. Функцию расчетного банка для пострадавших кредитных организаций возьмет на себя Сбербанк. Эксперты усматривают в действиях главы госбанка Германа Грефа не только готовность спасти ситуацию, но и желание заработать на этом.

Также эксперты указывают на ряд причин, по которым в роли спасителя выступил именно Сбербанк. «Процессинг нужно было передать только участнику рынка с огромным запасом прочности, а таковым как раз является Сбербанк, — отмечает аналитик компании Midlincoln Ованес Оганесян. — Вторая причина — это помощь со стороны Грефа г-же Набиуллиной, которая, видимо, не до конца просчитала все последствия отзыва лицензии и теперь пытается найти деликатное решение возникшей проблемы».

Г-н Оганесян не исключает и желание Сбербанка получить кусок бизнеса, инфраструктуру и, возможно, клиентов тех банков, спонсором которого являлся Мастер-банк. С ним соглашается генеральный директор процессинговой компании Uniteller Алексей Богаткин: «Сбербанку может быть стратегически выгодно поучаствовать в спасительной операции, ведь банки, занимающиеся эмиссионным процессингом, получают комиссию «интерчейндж» (платится банком-эквайером банку-эмитенту. — РБК daily)». По его мнению, Сбербанк, несмотря на то что подключение к процессингу потребует определенных затрат, выиграет сразу по двум позициям: выступит спасителем и в будущем сможет получить приличный кусок эмиссии.

Статья целиком http://rbcdaily.ru/finance/562949989688102

Georgy 23.11.2013 09:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Вот и подтверждение серьёзности ситуации от Л.В.Шапошниковой

http://forum.roerich.info/showthread...833#post460833

http://www.mk.ru/social/article/2013....html#start=10

Прошу прочесть также и комментарии на сайте МК. Радует, что большинство в защиту. Можно каждому сказать своё мнение. А такие вещи, реакция читателей, уверяю вас, отслеживаются. И как думаете, что полезнее для рериховцев сейчас конкретно вот здесь -- оставить слова в поддержку или выплеснуть, добавить сомнение?

Обращаю ваше внимание, Людмила Васильевна не исключает ничего, в том числе и силового, в смысле гражданского противостояния.

Цитата:

— Последний вопрос: а не может ли — гипотетически! — г-н Булочник продать ваши картины?
— Мы не дадим. Это невозможно. Ни одной картины не будет продано. Даже если нас всех расстреляют.
— Это юридически невозможно?
— Юридически — это возможно, но чисто морально мы не дадим этого сделать. Повторяю, только если у нас музей отнимут и постреляют нас. И сам Булочник ни в коем случае отнимать картины не будет. Это уж точно.
Дважды повторено и это не пустые слова. Это то, о чём я говорил выше -- готовы ли мы вместе защищать Центр. Просто приехать и стать массой. Это единственное, что пока ещё приводит в чувство современных рейдеров.

И вот ещё раз: уместны какие-либо сомнения и внутренние "разбирательства" в такой ситуации? Ну лучше ли отложить их, если они ещё есть на потом?

Альдебаран 23.11.2013 09:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 

Альдебаран 23.11.2013 10:34

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 460804)
Люди хотят знать, действительно ли Банк занимался финансовыми махинациями или нет. Вот и все. А история это покажет. И люди умные сами разберутся.

Ну вот хотите расскажу вам один случай из истории "махинаций" Мастер-Банка, за который его оштрафовали? Случай рассматривался в суде и суд признал вину Мастер-Банка.
Сидит молоденькая неопытная кассирша. К ней подходит клиент и просит произвести обмен крупной суммы денег с одной валюты на другую. Кассирша просит паспорт. Клиент дает водительские права. Кассирша объясняет, что так нельзя, нужен паспорт. Тот слезно умоляет ее произвести обмен. Уж не знаю, что он ей там поет, но в итоге на основании только водительских прав она производит обмен. Клиент счастливый благодарит ее и уходит. Чуть позже при проверке начальник кассирши замечает нарушение правил обмена с ее стороны. Вызывает ее на ковер. Ругает ее и отчитывает, объясняет, как она всех подвела, ведь теперь об этом факте нарушения правил обмена валюты необходимо сообщить в надзорные органы, что Банк сам, подчеркиваю, сам (не пытаясь скрыть) сообщает. Информация доходит до Банка России, тот выписывает штраф Мастер-Банку.
Это махинация? Вряд ли. Некомпетентность кассирши и ее руководителя? Несомненно. Банк огромный, куча филиалов, более 2 тысяч сотрудников, ну всякое бывает.

Хотите все сами знать? Говорите люди тоже хотят? Ну и я тоже хочу. Только я хочу, чтобы суд это рассматривал, а не какая-там мадам из Центробанка без фактов и доказательств кричала на всю страну и позорила имя и репутацию, а СМИ раздували это и пугали честных граждан. У нас правовое государство. Пусть докажет вначале, что там отмывались деньги, и наказывает, если это так. А то лишили задним числом лицензии, опозорили репутацию, теперь вот разбираться будут. Потом извиняться. Перед Чичваркиным вон тоже потом извинялись. Отняли бизнес, а потом извинялись. Прям крокодильи слезы.

Michael 23.11.2013 10:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
МК сложно доверять. Но если они не придумали, получается, что есть картины не в собственности МЦР, которые могут быть изьяты в погашение долгов банка. Собственно об этом я и спрашивал в начале темы.

Альдебаран 23.11.2013 10:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460848)
МК сложно доверять. Но если они не придумали, получается, что есть картины не в собственности МЦР, которые могут быть изьяты в погашение долгов банка. Собственно об этом я и спрашивал в начале темы.

Если это так, то на месте МЦР и Булочника я бы сейчас быстренько оформил их на МЦР и конечно достаточно неразумно, что этого не сделали раньше (если конечно не сделали). Конечно же мы говорим о тех картинах, которые Булочник приобрел на аукционах, а не которые Оставил СНР Музею.

Michael 23.11.2013 11:17

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460849)
Если это так, то на месте МЦР и Булочника я бы сейчас быстренько оформил их на МЦР и конечно достаточно неразумно, что этого не сделали раньше (если конечно не сделали).

Поэтому чтобы не уподобляться барашкам из вашей подписи, нужна ИНФОРМАЦИЯ, причём официальная, а не эмоции.

На сайте МЦР ничего пока нет. На сайте МСРО так и висит список лжерериховцев, который с удивлением обнаружил вчера..:shock:

Чтобы не было двусмысленностей, важно довести до людей положение дел. А то в МК написали, что Булочник оформлял 2 бумаги при покупке картин. В других источниках написано, что часть руководства банка сейчас за границей.
Нужна официальная информация о ситуации.

Чантор 23.11.2013 11:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Думаю, единственно правильным решением МЦР будет идти-проситься под эгиду государства, под крышу мин.культуры, пока не поздно. Господин Булочник не вечен при любом раскладе, бизнес – дело рисковое, поглощение слабых сильными – естественный процесс рыночной(волчьей) экономики. Строить политику своего существования на меценатстве одного бизнесмена – неразумие. Руководство МЦР что – думало вечно будет питаться со стола банкира? Или – наивные обращения к рериховцам спасут МБ? – когда многотысячные предприятия, моногорода России пожираются, перепродаются, банкротятся олигархическими кланами(!), которым президенты страны не указ(мягко сказать). Хотели самостоятельности в диком лесу – получите результат. Хотя результатом явилось отсутствия всякого политического здравомыслия и стратегии планов выживания со стороны руководства МЦР. И осталось только нести детский лепет в обращениях.

Да, попросившись сиротски под крышу чиновников от культуры, придётся задвинуть свой статус “Приемников” куда подальше, но фонд наследия (имущественно неопределённый) будет спасён – оставлен для общественного пользования (или - пусть хоть часть его). Но, конечно, советы паствы звеньям не нужны… Или чего хуже сделается - пусть тонет наш корабль, но головы наши гордо подняты, и пусть глумятся предатели над геройством капитанов...

Владимир Чернявский 23.11.2013 11:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460848)
МК сложно доверять. Но если они не придумали, получается, что есть картины не в собственности МЦР, которые могут быть изьяты в погашение долгов банка. Собственно об этом я и спрашивал в начале темы.

В этом вопросе действительно не хватает достоверных данных:

Цитата:

— Святослав Николаевич Рерих завещал нашему центру более 700 картин своих и отца, из этого количества 288 картин, которые им были переданы нашему государству на временное хранение еще в 1978 году, до сих пор нам так и не возвращены. Борис Булочник выкупил у различных владельцев и на зарубежных аукционах и подарил нашему музею более 300 картин и рисунков Рерихов. Подчеркиваю, все картины и рисунки Борисом Ильичем переданы музею в дар, без каких-либо условий и оговорок. Таким образом, с его помощью в Россию вернулось огромное количество картин Рерихов, которые теперь доступны для наших граждан.
/Из интервью Александра Стеценко от 08.08.2012/
Цитата:

Видя удивленный взгляд, Людмила Васильевна замечает: "Борис Ильич передал нам в дар более 300 картин и рисунков Рерихов. Чем обогатил, полагаю, не только наш музей, но российскую культуру".
- То есть, передал на временное хранение, как делают некоторые наши бизнесмены?
- Этот ярлык многие давно стараются приклеить к Борису Ильичу, - парирует Людмила Васильевна. - Но картины им переданы именно в дар, а не на временное хранение. И это подкреплено документами.
Уже вернувшись в кабинет, она достала из сейфа объемистую папку с дарственными Бориса Ильича на картины: "Смотрите!"
Листаю документы. Вот дарственная на картину, эта на рисунок, другая на рисунки театральных декораций, а несколько штук подряд на рисунки героев Метерлинка...
/Из интервью Людмилы Шапошниковой от 30.07.2012/
Цитата:

— Последний вопрос: а не может ли — гипотетически! — г-н Булочник продать ваши картины?
— Мы не дадим. Это невозможно. Ни одной картины не будет продано. Даже если нас всех расстреляют.
— Это юридически невозможно?
— Юридически — это возможно, но чисто морально мы не дадим этого сделать. Повторяю, только если у нас музей отнимут и постреляют нас. И сам Булочник ни в коем случае отнимать картины не будет. Это уж точно.
/Из интервью Людмилы Шапошниковой от 21.11.2013/

Georgy 23.11.2013 11:59

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 460853)
глумятся предатели над геройством капитанов...

Лучше и не скажешь. Действительно глумление над самыми основами Живой Этики. Базовые понятия: Герой, Подвижник, Преемник иерархический. Нет слов открывающейся бездны открытий. Процесс -- выявление...

Georgy 23.11.2013 12:05

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460855)
В этом вопросе действительно не хватает достоверных данных:

Официальное заявление, конечно, нужно, и, думаю, будет. Наверно, держат необходимую паузу, уточняют.

Но я бы делал всё-таки другой акцент. События требуют всей полноты решимости защищать. Детали уже уходят на второй план в такие моменты.

Cosmopolite 23.11.2013 12:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Ощущение, что кому-то выгодно прекращение деятельности Мастер-Банка с каждым днем усиливается и еще потому, что это далеко не первый банк, у которого отзывают лицензию. Однако мы не наблюдали ранее такого информационного "разоблачительного" потока в СМИ.
Волна публикаций направлена на бесповоротное сметание Мастер-Банка с рынка. Ведь если даже Мастер-Банк докажет через суд несостоятельность обвинений, и нарушения в действиях Центрального Банка кто вернет доверие вкладчиков и клиентов?
Журналисты позволяют себе делать в публикациях выводы, выходящие за пределы их компетенции и реального знания ими ситуации.
В свете перечисленного странно как-то слышать мнения, что люди, которые стремятся встать на защиту правления Мастер-Банка себя подставляют....
Сегодня ценно именно время, и делать что-то надо именно сегодня.К тому же, разве человек так много сделавший для культуры в стране, не заслуживает защиты своего доброго имени?

Michael 23.11.2013 12:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
"Дьявол" таится как раз в деталях, как известно. Чтобы грамотно применить возмущение духа нужно знать точку приложения его силы.

Пандора 23.11.2013 13:04

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460833)
если бы Булочника не существовало, то и Центра не было бы — он все сделал своими руками. Он же сам в этой философии Рериха...
— В этом смысле к Булочнику нет претензий?
— Нет. Претензия к Центру Рериха, что они отказались стать государственными.

Может быть это один из вариантов решения этого вопроса?
Или этого решения и добиваются от МЦР - передача усадьбы и картин в юрисдикцию государства?

Georgy 23.11.2013 13:26

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 460860)
Или этого решения и добиваются от МЦР - передача усадьбы и картин в юрисдикцию государства?

Именно этого и добиваются от МЦР -- передачи усадьбы и картин (и заветного архива Рерихов) в разграбление государством, то есть чиновников, составляющих это государство.

Georgy 23.11.2013 13:30

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Замечательно всё выразила Елена Егорова. Рекомендую прочесть.

http://helenrokken.livejournal.com/2...52059#t1452059

Пандора 23.11.2013 14:12

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460863)
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 460860)
Или этого решения и добиваются от МЦР - передача усадьбы и картин в юрисдикцию государства?

Именно этого и добиваются от МЦР -- передачи усадьбы и картин (и заветного архива Рерихов) в разграбление государством, то есть чиновников, составляющих это государство.

На Украине аналогичный меценат Пинчук, может быть имеет смысл Госпоже Шапошниковой и Господину Булочнику обратиться к нему для помощи в разруливании этого вопроса всепланетного масштаба?
Может быть в других странах тоже есть меценаты, могущие помочь?

Iris 23.11.2013 14:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460855)
В этом вопросе действительно не хватает достоверных данных:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460855)
Листаю документы. Вот дарственная на картину, эта на рисунок, другая на рисунки театральных декораций, а несколько штук подряд на рисунки героев Метерлинка...

Все очень непросто. Дарственную, в том числе и составленную по всем правилам, тоже можно отозвать.

aurora 23.11.2013 14:32

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 460843)
Странно, что одна и та же история повторяется уже как минимум в третий раз начиная с тамплиеров...

Ну, Вы загнули, не то слово.
Или забыли, что, история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй - в виде фарса. И принадлежат эти слова
Г. Гегелю, философу. Эта история еще не повторилась, масштабы не те. Нет Молле, которого тогда сожги на костре, а верные братья разнесли по миру благую Весть. И организовали братства.

Здесь, вот, пытаются "повторить", и говорят о "расстреле". Пусть это останется на совести сказавшего.
Суд все расставит на свои места.

aurora 23.11.2013 14:34

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460869)
в том числе и составленную по всем правилам

В самом деле, чего опасаться.

Michael 23.11.2013 14:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460869)
Все очень непросто. Дарственную, в том числе и составленную по всем правилам, тоже можно отозвать.

Даритель или государство могут отозвать?
Картины могут изьять если они не в собственности МЦР разве только. Дар переходит в собственность, как понимаю.

Iris 23.11.2013 15:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460875)
Даритель или государство могут отозвать?

Даритель, его наследники и еще есть всякие тонкости.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460875)
Картины могут изьять если они не в собственности МЦР разве только. Дар переходит в собственность, как понимаю.

Ключевое слово - "как понимаю".:) Мы с вами очень мало понимаем в юриспруденции. А там столько тонкостей и нюансов!

Georgy 23.11.2013 15:09

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460872)
Суд все расставит на свои места.

Явно не в России живёте. Общественное мнение и так называемое "политическое решение" -- вот главные действующие обезличенные "режиссёры".
Уже сейчас, не дожидаясь и не имея никакого судебного решения, звучат громкие обвинения, развёрнута масштабная кампания. "клевещи, что-нибудь да останется".

А между тем
Мастер-банк закрыли за то, что делали и другие банки. За что Банку Москва дали 14 млрд. долларов помощи.

Владимир Чернявский 23.11.2013 15:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460869)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460855)
В этом вопросе действительно не хватает достоверных данных:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460855)
Листаю документы. Вот дарственная на картину, эта на рисунок, другая на рисунки театральных декораций, а несколько штук подряд на рисунки героев Метерлинка...

Все очень непросто. Дарственную, в том числе и составленную по всем правилам, тоже можно отозвать.

В нашем случае дарственную можно отозвать, если такая возможность обозначена дарителем в самой дарственной. Других подходящих вариантов нет.

Арьяна 23.11.2013 15:59

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 460867)
На Украине аналогичный меценат Пинчук,

Сей подвижник не является эксплуататором народа,он тот,кто вместо народа и его правителей несет Крест материального обеспечения в области народного просвещения. Образно выражаясь,он является членом попечительского совета Московской Консерватории,а не членом.

Арьяна 23.11.2013 16:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460863)
Именно этого и добиваются от МЦР -- передачи усадьбы и картин (и заветного архива Рерихов) в разграбление государством

Наверное тут лучше говорить не о разграблении,а о трагической некомпетентности правительства и министерства культуры в области распространения Учения и культуры махатм,включая использование этого музейного комплекса и его экспонатов,которая ведет к профанации и обману народа(нет в человеке духовности,- не будет у него и хороших дел).

Iris 23.11.2013 16:18

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460881)
В нашем случае дарственную можно отозвать, если такая возможность обозначена дарителем в самой дарственной. Других подходящих вариантов нет.

Вы читали саму дарственную? (вопрос риторический:))
Что следует понимать под вашими словами "в нашем случае"?

Michael 23.11.2013 16:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460877)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460875)
Даритель или государство могут отозвать?

Даритель, его наследники и еще есть всякие тонкости.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460875)
Картины могут изьять если они не в собственности МЦР разве только. Дар переходит в собственность, как понимаю.

Ключевое слово - "как понимаю".:) Мы с вами очень мало понимаем в юриспруденции. А там столько тонкостей и нюансов!

Насчет дарителя в интервью с Л.В. Шапошниковой сказано не беспокоиться.
Да и конфискации имущества пока вроде нет, всё только собираются ввести.

Думаю, забрать могут только имущество банка.

Iris 23.11.2013 16:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460889)
Думаю, забрать могут

Увы. Мы вновь высказываем только наши предположения. Не зная реального положения дел - а его сейчас не знает никто (возможно и сам Булочник).

aurora 23.11.2013 16:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460878)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460872)
Суд все расставит на свои места.

Явно не в России живёте. Общественное мнение и так называемое "политическое решение" -- вот главные действующие обезличенные "режиссёры".
Уже сейчас, не дожидаясь и не имея никакого судебного решения, звучат громкие обвинения, развёрнута масштабная кампания. "клевещи, что-нибудь да останется".

А между тем
Мастер-банк закрыли за то, что делали и другие банки. За что Банку Москва дали 14 млрд. долларов помощи.

Другие банки не приобретали в собственность священный символ "Троеточие в Круге". И не торговали им.
Символ не возник вместе с именем Н. Рериха. Он действительно священен. Вне зависимости от того, что Вы лично думаете по этому поводу.
По моему мнению - получают по заслугам. Связка получает, Мастер банк - МЦР.
Чтобы потом не "доказал" суд - это мелочи будут.

В ней живу, родимой, ближе некуда. Я про Россию говорю.:)

Iris 23.11.2013 17:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460892)
Другие банки не приобретали в собственность священный символ "Троеточие в Круге". И не торговали им.

Интересно, как МБ мог торговать Символом? И как он его приобрел? - вы фискальный чек видели? Или просто повторяете чужие лозунги а ля Люфт?
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460892)
Символ не возник вместе с именем Н. Рериха.

Существует СОЗДАННЫЙ Н.К. Рерихом СИМВОЛ Пакта Рериха. О том, что это такое, чем он отличается от просто символики Триединства в мировой культуре, написано очень много. Стоит познакомиться с предметом, прежде чем делать громкие заявления.
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460892)
По моему мнению - получают по заслугам.

Все в конце концов получают по заслугам. Только не все знают, когда он будет - этот конец концов.;)

Владимир Чернявский 23.11.2013 17:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460888)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460881)
В нашем случае дарственную можно отозвать, если такая возможность обозначена дарителем в самой дарственной. Других подходящих вариантов нет.

Вы читали саму дарственную? (вопрос риторический:))
Что следует понимать под вашими словами "в нашем случае"?

Имел в виду, что другие варианты в рамках законодательства в данной ситуации не применимы.

Iris 23.11.2013 17:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460896)
Имел в виду, что другие варианты в рамках законодательства в данной ситуации не применимы.

1. Мы не знакомы с текстом дарственной
2. Мы не знатоки юриспруденции.
3. Мы не понимаем до конца ситуации.
В силу хотя бы этих причин стоит воздержаться от оценок и даже гипотез.

Редна Ли 23.11.2013 17:57

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460872)
Эта история еще не повторилась, масштабы не те.

Масштабы не те, но характер событий очень похожий. Если еще окажется, что капитал был вывезен заграницу, а сами владельцы банка по некоторым сообщениям СМИ уже там, то повторяется очень похожая история... Тамплиеры вывезли свой капитал и основных действующих лиц на 17 кораблях в неизвестном направлении... Собственно и громили тамплиеров в основном из-за того, что Филипп хотел добраться до золота, а религиозная тема была только поводом.

aurora 23.11.2013 18:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460895)
Существует СОЗДАННЫЙ Н.К. Рерихом СИМВОЛ Пакта Рериха. О том, что это такое, чем он отличается от просто символики Триединства в мировой культуре, написано очень много. Стоит познакомиться с предметом, прежде чем делать громкие заявления.

Вам стоит действительно познакомиться с "предметом", чтобы не говорить глупости, что "СИМВОЛ", о котором идет речь, создаётся человеком.
Он может быть использован человеком в тех или иных целях. Помещен на флаге, например, как это делали тамплиеры. О них шла речь выше.

Чеки, о которых Вы говорите, придётся предъявить суду. Никуда не деться.)) С изображением символа, или без оного, суду - безразлично.

Migrant 23.11.2013 18:23

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Читаю вас и думаю: вы так и поняли сути происходящего. И самое ужасное, что вы и сейчас не хотите понять.

aurora 23.11.2013 18:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 460900)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460872)
Эта история еще не повторилась, масштабы не те.

Масштабы не те, но характер событий очень похожий. Если еще окажется, что капитал был вывезен заграницу, а сами владельцы банка по некоторым сообщениям СМИ уже там, то повторяется очень похожая история... Тамплиеры вывезли свой капитал и основных действующих лиц на 17 кораблях в неизвестном направлении... Собственно и громили тамплиеров в основном из-за того, что Филипп хотел добраться до золота, а религиозная тема была только поводом.

Ну, да - посчитали, что Бафомет был превращен Тамплиерами в "козла отпущения".

Но в данном случае, религиозная тема не присутствует вовсе, во первых - не до того. А во вторых, она мало кого интересует вообще.
Масштаб не тот - Вы правы.

Migrant 23.11.2013 18:26

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460902)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460895)
Существует СОЗДАННЫЙ Н.К. Рерихом СИМВОЛ Пакта Рериха. О том, что это такое, чем он отличается от просто символики Триединства в мировой культуре, написано очень много. Стоит познакомиться с предметом, прежде чем делать громкие заявления.

Вам стоит действительно познакомиться с "предметом", чтобы не говорить глупости, что "СИМВОЛ", о котором идет речь, создаётся человеком.
Он может быть использован человеком в тех или иных целях. Помещен на флаге, например, как это делали тамплиеры. О них шла речь выше.

Чеки, о которых Вы говорите, придётся предъявить суду. Никуда не деться.)) С изображением символа, или без оного, суду - безразлично.

Кроме всего прочего - это ещё и символ Владыки.
То есть Знак Владыки был присвоен банком...

Редна Ли 23.11.2013 18:55

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460902)
Помещен на флаге, например, как это делали тамплиеры.

Разве у тамплиеров был этот символ на флаге?

Iris 23.11.2013 19:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460903)
Читаю вас и думаю: вы так и поняли сути происходящего. И самое ужасное, что вы и сейчас не хотите понять.

А вы уже забыли? -
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460631)
... участвовать в этой теме здесь не буду.


goshka 23.11.2013 19:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Кто-нибудь видел в СМИ интервью с Борисом Булочником?
Ни одного Его интервью не нашел.
Странно как-то.
СМИ не хотят брать у него интервью по этому вопросу?

Попытался понять из СМИ в чем конкретно нарушения, ничего не понял:
Цитата:

В ЦБ заявили, что Мастер-банк был вовлечен в проведение крупномасштабных сомнительных операций.
"Адекватная оценка принимаемых рисков и объективное отражение активов в отчетности кредитной организации приводит к утрате ее собственных средств (капитала). При этом низкое качество характерно, в первую очередь, для кредитов, предоставленных лицам, связанным с бизнесом владельцев банка", — говорится в релизе Банка России.
Как сообщили в ЦБ, Мастер-банк предоставил аффилированным с владельцами банка лицам и компаниям не менее 20 миллиардов рублей компаниям и лицам, связанным с владельцами банка. По словам зампреда правления ЦБ Михаила Сухова, банк занимался обналичиванием сомнительных операций, общий объем которых составил около 200 миллиардов рублей.


"Руководители ряда коммерческих банков, в числе которых находился и КБ "Мастер-Банк", организовали схему незаконного обналичивания денежных средств заинтересованных клиентов через подконтрольные "фирмы-однодневки" и финансово-кредитные организации. С каждой транзакции злоумышленники взимали комиссию в размере до семи процентов", — отмечает МВД.

ЦБ РФ, лишивший Мастер-банк лицензии, выявил существенный объем недосозданных им резервов на возможные потери по ссудам и утрату им капитала, говорится в материалах регулятора.

"совокупный объем таких ссуд составлял треть от всего кредитного портфеля банка".


Iris 23.11.2013 19:11

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от goshka (Сообщение 460909)
Попытался понять из СМИ в чем конкретно нарушения, ничего не понял:

Очень верное наблюдение:)

Migrant 23.11.2013 19:11

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460908)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460903)
Читаю вас и думаю: вы так и поняли сути происходящего. И самое ужасное, что вы и сейчас не хотите понять.

А вы уже забыли? -
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460631)
... участвовать в этой теме здесь не буду.



aurora 23.11.2013 19:12

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 460907)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460902)
Помещен на флаге, например, как это делали тамплиеры.

Разве у тамплиеров был этот символ на флаге?

Если помните, существовала тема, посвященная этому символу. И я приводила цитату из "Морали и Догмы" , трехтомника, Альберта Пайка.
Там же я засвидетельствовала факт изображения символа тамплиеров - двое всадников, скачущих на коне. В руках у одного - древко с вымпелом со знаком триединства.
А. Пайк в "Догме и Морали" возводит этот символ ко временам Фараонов, так называемому "Глазу Гора" - три в одном.

Голова Бафомета - буквально "посвящение в Мудрость" ( Метис ) - три в одном. Она так и изображалась. Из чего церковники сделали далеко идущие " выводы".

goshka 23.11.2013 19:23

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Говорят, Причина всего- в нас самих:

§ 339 (“Мир Огненный”)
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:. “Темные не дремлют. Они сохраняют гораздо большее соединение со своей Иерархией, нежели так называемые воины Света. Темные знают, что их единственное спасение — тьма, но светляки много рассуждают и мало любят свою Иерархию”.

:(

goshka 23.11.2013 19:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Не понял, что такое "отмыванеие" в приведенных ниже нарушениях:
Цитата:

Спор о штрафе за отмывание
В июне 2012 года ЦБ РФ привлек Мастер-банк к административной ответственности за нарушение "антиотмывочного" законодательства, оштрафовав его на 50 тысяч рублей. Этот штраф тоже стал предметом оспаривания в суде. Как выяснилось в ходе рассмотрения дела, кредитной организации инкриминировалось три нарушения:


Во-первых, сотрудница Мастер-банка при совершении обменной операции, а именно при покупке у клиента 30 тысяч долларов, не потребовала у него паспорт, ограничившись водительским удостоверением. Кроме того, она не выполнила ряд других предписанных при денежных операциях на сумму свыше 600 тысяч рублей процедур — не составила анкету клиента и не присвоила уровень риска совершения клиентом операций в целях отмывания доходов.
Во-вторых, в личных делах отдельных сотрудников банка отсутствовали документы, свидетельствующие о прохождении ими обучения по вопросам противодействия легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.

В-третьих, в анкетах клиентов банка в ходе проверки были обнаружены недостоверные сведения. Так, в анкете ЗАО "Банк ФИНАМ" была неверно указана величина зарегистрированного и оплаченного уставного капитала — вместо 1,18 миллиарда рублей указано 7,51 миллиона рублей, в анкете ЗАО "Русстройбанк" неверно указан БИК.
Мастер-банк в суде заявлял о незначительности выявленных регулятором нарушений, а также о том, что уже привлекался к административной ответственности за подобные нарушения в январе, намекая на повторное наказание за одно и то же нарушение. Банк также обратил внимание суда на то, что погрешность кассира при покупке наличной валюты у физического лица была выявлена самим банком, и сама же кредитная организация сообщила об этом в Росфинмониторинг, с кассиром была проведена разъяснительная работа. По мнению Мастер-банка, это нарушение не столь существенно, поскольку покупка валюты на сумму до 600 тысяч рублей по водительскому удостоверению допускается, а в данном случае эта сумма была превышена незначительно.
Суды, однако, согласились с доводами Центробанка. При этом суд первой инстанции повторность нарушения счел отягчающим обстоятельством, а суд апелляционной инстанции пояснил, что добровольное устранение последствий правонарушения, как и возмещение причиненного ущерба, не являются обстоятельствами, свидетельствующими о малозначительности правонарушения. Малозначительность, подчеркнул суд, имеет место при отсутствии существенной угрозы охраняемым общественным отношениям, в данном случае о ней говорить не приходится.


РИА Новости http://ria.ru/economy/20131120/97843...#ixzz2lUFMIhqq

goshka 23.11.2013 19:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Пока из всех вариантов нашел только такой imxo более-менее вменяемый текст письма в защиту Бориса Булочника:

http://www.shield-of-culture.org/vie...1&t=626#p10154

Цитата:

Открытое письмо

В последние годы мы становимся свидетелями непрекращающихся попыток дискредитировать в глазах общественности деятельность Мастер-Банка, а, следовательно, и его Председателя Правления Б.И. Булочника. Для этого использовались и заказные статьи, и обыски, и последнее событие - отзыв лицензии на ведение банковских операций. Все это демонстрирует желание определенных сил прекратить работу Мастер-Банка, а вместе с ним и деятельность известного российского мецената Б.И. Булочника.
Мастер-Банк сегодня является образцом стабильности, высокой культуры обслуживания, добросовестности и надежности. О его заслугах говорят и престижные международные и российские награды: International Star for Leadership in Quality (B.I.D.), «Потенциал и перспектива» («Финансовый Олимп»), «Высокое качество международных расчетов» («STP quality Award 2010», RZB AG) и другие.
Отмечена наградами и подвижническая деятельность Председателя Правления Мастер-Банка Б.И. Булочника. За бескорыстную поддержку коренных малочисленных народов РФ ему присуждены диплом, почетный знак и медаль «За заслуги перед малочисленными народами». За помощь в развитии науки и экономики России Б.И. Булочник награжден дипломом и почетным знаком Российской академии естественных наук и принят в академию в качестве советника. Борис Ильич является членом Попечительского Совета Московской государственной консерватории.
Искренне и бескорыстно пытается Б.И. Булочник сохранить для России культурное достояние, помогая восстанавливать усадьбу Лопухиных – памятник архитектуры XVII–XIX вв., спасая уникальное культурное наследие семьи Рерихов, поддерживая научные и культурные проекты, содействуя развитию Музея имени Н.К. Рериха, способствуя возрождению ремесел.
Таких меценатов, как Борис Ильич, не много в России, но они являются строителями и организаторами новой жизни, поэтому хотелось бы, чтобы в нашей стране ценили и уважали их за самоотверженное служение культуре. Однако вместо признательности и поддержки, Мастер-Банку и Б.И. Булочнику приходится проходить через длинную череду сложных и тяжелых испытаний.
Мы считаем недопустимым препятствовать стабильной работе Мастер-Банка и благородной меценатской деятельности Б.И. Булочника, тем более, в то время, когда культура в России до сих пор находится в бедственном положении, а без ее возрождения расцвет страны просто невозможен.

О.Н. Калинкина,
Председатель Пермского регионального отделения Международной Лиги защиты культуры

Е.В. Рудакова,
Председатель Пермской краевой рериховской организации

Солярус 23.11.2013 19:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Есть кармическая вина и самой банкирской семьи Булочников - почему они молчат уже несколько кризистных дней ? Если вас несправедливо оклеветали враги,
то мужественно защищайтесь, не будьте робкими овечками, покорно и безропотно идущие под нож мясника ! Что семья Булочников глухонемые что-ли ?
Вот к услугам мировая сеть Интернета, вот этот и другие сайты рериховского движения: почему нет разьясняющего личного обращения
от самой четы Булочников к рериховскому движению, к широкой российской общественности ?! ?!

Iris 23.11.2013 19:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от goshka (Сообщение 460914)
Не понял, что такое "отмыванеие" в приведенных ниже нарушениях:

В приведенных вами примерах нарушений нет "отмывания денег".

Iris 23.11.2013 19:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460916)
почему нет разьясняющего личного обращения от самой четы Булочников к рериховскому движению, к широкой российской общественности ?! ?!

Они лично нам должны что-то объяснять? А если не объясняют - значит виноваты?
Вновь хочется обратить внимание на то, что у нас (в том числе и участников форума) должна действовать презумпция невиновности.

Информации недостаточно. Или у кого-то поп-корн стынет;)?

Iris 23.11.2013 19:59

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Заявление Международного Совета
Рериховских организаций имени С.Н. Рериха
в связи с ситуацией вокруг «Мастер-Банка»



С большой тревогой мы узнали о трудной ситуации, сложившейся вокруг Мастер-Банка и председателя его Правления, Б.И. Булочника.

Как вы знаете, Борис Ильич — выдающийся российский меценат. Он много лет бескорыстно помогает музеям, детским театрам и детским домам. Благодаря его финансовой помощи осуществляется реставрация Усадьбы Лопухиных, где находится Международный Центр-Музей имени Н.К. Рериха. Он многие годы приобретал на международных аукционах картины Рерихов и дарил их общественному Музею. С помощью Бориса Ильича Булочника осуществляется издательская деятельность Центра-Музея из архива семьи Рерихов.

Закрыв Мастер-Банк, чиновники от государства лишили Международный Центр Рерихов доступа к своим счетам в банке, а сотрудников зарплаты. Затруднена работа Благотворительного Фонда имени Е.И. Рерих, поскольку его счета также стали недоступны, а пожертвования общественности, предназначавшиеся в помощь Музею, оказались заморожены на неопределенное время. Фонду пришлось срочно открыть счет в другом банке.

С момента основания общественного Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха различные государственные ведомства и лица пытались отнять здание Музея и забрать наследие семьи Рерихов. Потребовались годы судебных процессов и поддержка общественности, чтобы Музей отстоял волю своего основателя, С.Н. Рериха, и смог продолжить свою выставочную, научную и издательскую деятельность.

К сожалению, после этого внимание недоброжелателей МЦР переключилось на главного мецената Центра-Музея — Бориса Ильича Булочника. Против него и Мастер-Банка в последние годы была развернута беспрецедентная кампания клеветы и провокаций. У Мастер-Банка была отозвана лицензия, а по имени и деловой репутации Б.И. Булочника был нанесен серьезный удар. Тем самым невежественные силы хотят лишить Центр-Музей средств к существованию и дискредитировать саму идею общественного музея.

Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха заявляет решительный протест против этого культурного погрома и акта неслыханной несправедливости по отношению к выдающемуся меценату.


Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха


23 ноября 2013 г.
http://www.roerichs.com/Publications...23-11-2013.htm

Обращение Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха к общественности


Дорогие друзья!

В связи с трудной ситуацией, сложившейся вокруг Мастер-Банка, Международный Центр Рерихов нуждается в нашей срочной помощи и финансовой поддержке. Если нам дорог Центр-Музей — медлить с этим нельзя!

Просим также обсудить в Ваших организациях возможность постоянной финансовой поддержки или иных видов помощи Центру-Музею. Сообщите о Вашем участии в этой программе защиты.

В наших силах помочь Делу, Ведущей которого является Людмила Васильевна Шапошникова.

Мы знаем, - впереди Победа ждет. Вперед, друзья, вперед, вперед, вперед.

Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха


23 ноября 2013 г.

Приложение:


Новые банковские реквизиты (рублевый счет):



Благотворительный Фонд имени Е.И. Рерих

ИНН 7705205585

Московский филиал ОАО АКБ «РОСБАНК» г. Москва

р./с 40703810887890000019

к/с 30101810000000000272

БИК 044583272

Назначение платежа: благотворительный взнос на Усадьбу Лопухиных


Распечатать готовый бланк для перевода через Сбербанк можно на сайте Фонда:

http://www.found-helenaroerich.ru/pl...bank/index.php



Благотворительные пожертвования можно перечислять через мобильный телефон:

Отправьте SMS на номер 3116 с текстом: eir[пробел]сумма (Например: eir 200)


Подробная информация на сайте Благотворительного Фонда имени Е.И. Рерих

http://www.found-helenaroerich.ru/accounts/

http://www.roerichs.com/Publications...23-11-2013.htm

Редна Ли 23.11.2013 20:00

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460916)
почему они молчат уже несколько кризистных дней ?

Цитата:

Руководители Мастер-банка, в частности Борис Булочник, в данный момент могут находиться за границей. Об этом сообщает газета "Известия" со ссылкой на свои источники в МВД.

Редна Ли 23.11.2013 20:02

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460912)
В руках у одного - древко с вымпелом со знаком триединства.

В таком случае не вижу ничего плохого в том, что МБ использовал этот символ. Тамплиеры занимались банковским делом очень плотно, собственно они и изобрели банковскую систему в Европе...

Iris 23.11.2013 20:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Защитим Мецената и общественный Музей имени Н.К. Рериха


С отзывом 20.11.2013 г. Центральным банком РФ лицензии у ОАО «Мастер-Банк» началось преследование и очернение в СМИ его председателя правления Бориса Ильича Булочника, который на протяжении 20 лет является меценатом общественного Музея имени Н.К. Рериха. Международный Центр Рерихов еще не делал официальных заявлений по этому поводу, так как внезапность и стремительность развития данной ситуации требует времени для её анализа и осмысления. В ближайшее время МЦР сделает специальное сообщение по этому поводу.

Но уже сейчас мы можем с полной ответственностью заявить, что нанесенный удар по Мастер-Банку и Борису Ильичу Булочнику — это удар не только по всем многочисленным вкладчикам банка, которые в одно мгновение остались без средств. Это и удар по общественному Музею имени Н.К. Рериха и по его обширной культурной деятельности, которая полностью финансировалась Борисом Ильичем Булочником. Следовательно, это удар и по культуре России. Трагическая история возвращения наследия Рерихов на родину убедительно свидетельствует, что многим высокопоставленным чиновникам в России не нужен наш общественный музей, который стоит не только на страже сохранности культурного наследия наших великих соотечественников от его разграбления, но и ведет обширную деятельность по популяризации миротворческих идей Николая Рериха не только в России, но и во всем мире. Поэтому мы считаем, что одна из основных причин разрушения Мастер-Банка и преследования Бориса Ильича Булочника – это стремление прекратить его меценатскую деятельность в отношении нашего музея.

Удар нанесен. Последствия катастрофические – музей лишился всех средств для существования и осуществления своей культурной деятельности. Неужели дадим нашим врагам разрушить прекрасный музей, который с таким трудом был создан его основателями — Святославом Николаевичем Рерихом, Юлием Михайловичем Воронцовым, Людмилой Васильевной Шапошниковой и Борисом Ильичем Булочником?!

Дорогие друзья, единомышленники, все кому дорого наследие Рерихов, честь нашего Мецената и продолжение деятельности общественного Музея имени Н.К. Рериха, просим направлять ваши отклики и послания поддержки на сайт МЦР: website@icr.su или roerich@icr.su

Iris 23.11.2013 20:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Призыв к друзьям Музея имени Н.К. Рериха

Всем, всем, всем, кто считает себя Другом Музея!

Спешите на помощь в беде!

Вы знаете, что происходит!

Нам нужно сплотиться!

Мастер-Банк, возглавляемый одним из основателей Музея, Борисом Ильичом Булочником, подвергся рейдерскому захвату со стороны государства. Не предъявив ни одного убедительного доказательства, основываясь лишь на предположениях и подозрениях, Центральный Банк РФ отозвал лицензию и фактически запустил процесс ликвидации Мастер-Банка. Эти обстоятельства не только значительно ухудшили положение Бориса Ильича, но и скажутся негативно на многих направлениях деятельности Музея, которые осуществлялись благодаря его финансовой поддержке.

Многие задаются сейчас вопросом, что делать и как помочь! Да, мы не в состоянии отменить решение Центрального Банка, мы не можем заставить правоохранительные органы прекратить преследовать Бориса Ильича, но это не значит, что мы должны оставаться в стороне.

Мы сохраняем веру в Бориса Ильича в его порядочность и благородство. Кто как не мы можем знать его с самой наилучшей стороны. Каждый настоящий Друг Музея знает о том бескорыстном вкладе, который сделал Б.И. Булочник для сохранения и приумножения наследия Рериха в России. Потеря такого мецената и такого Друга будет не только потерей для Музея им Н.К. Рериха в Москве, но это будет и невосполнимая потеря для Культуры всего человечества.

Мы не имеем права молчать, мы можем влиять на общественное мнение через публикации в СМИ и Интернете, через свою твердую позицию и даже через обычные комментарии к новостям в Интернете. Даже простое слово может привести в состояние "ступора" самого красноречивого обвинителя. А любое утверждение справедливого суждения обязательно найдет отклик и поддержку в сердцах людей. Надо остановить этот беспрецедентный поток лжи и клеветы в адрес Б.И. Булочника!

И, наконец, мы можем помогать Музею, кто как сможет, словом, делом и даже рублем. Любая помощь и поддержка найдет себе применение. Главное, не остаться равнодушным.

Друзья! Неужели мы молча отойдем в сторону, стыдливо прикрыв глаза, и не возвысим свой голос в защиту достоинства и чести благородного человека? Какие же мы тогда Друзья Музея! Ведь Борис Ильич за время существования МЦР стал больше чем Другом Музея, он стал его неотрывной частью, тем столпом, той основой, которая позволяет нам видеть постоянно обновляемую экспозицию Музея и его прекрасно отреставрированное здание. Сейчас, как никогда, Музею нужна наша поддержка! Неужели мы позволим разрушить то, что создавалось подвижническим трудом основателей Музея имени Н.К. Рериха как С.Н. Рерих, Л.В.Шапошникова, Ю.М. Воронцов и Б.И. Булочник?! Я призываю всех, кто считает себя Другом Музея, не остаться равнодушным в этой ситуации и сделать то, что подскажет ему любящее сердце!

Вперед, Друзья, вперед, вперед, вперед!!!!

С уважением ко всем,
Денис Внуков
http://www.icr.su/rus/protection/her...s/Vnukov_2.php

Iris 23.11.2013 20:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Предложение Донецкого духовно-культурного центра «Орифламма»

Дорогие друзья!

Сейчас сложилась трудная ситуация с «Мастер-Банком». Предлагаем оказать посильную материальную поддержку Международному Центру Рерихов: во время работы Международной научно-общественной конференции «Космическое мышление в современном мире» (6-7 декабря, Киев) собрать от рериховских организаций Украины благотворительный взнос и передать его в МЦР непосредственно через его представителей.

Сумму желательно сразу передавать в российских рублях.

С уважением,

председатель Донецкого духовно-культурного центра «Орифламма»

Палей Л.Д.,

сотрудники ДДКЦ «Орифламма»

Украина, г. Донецк.

aurora 23.11.2013 20:42

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 460921)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460912)
В руках у одного - древко с вымпелом со знаком триединства.

В таком случае не вижу ничего плохого в том, что МБ использовал этот символ. Тамплиеры занимались банковским делом очень плотно, собственно они и изобрели банковскую систему в Европе...

Тамплиеры много чего "изобрели", они подняли Европу к вершинам искусств, науки, и религии. Которая зародилась на восточных отрогах Пиренеев.
На эти "изобретения" им нужны были деньги. Они не грабили на дорогах. Этим занимались "слуги Христовы" крестоносцы. И в какой - то момент король французский посчитал, что казна тамплиеров - его собственность. Остальное придумать не сложно было. Хорошо, что 17 парусников с золотом, о которых Вы сказали, смогли уйти.

Символ, - два всадника на одной лошади - символ андрогина, как и Бафомета -. нарождающейся церкви Св. Духа. Крестоносцы и здесь "постарались" тоже. - сровняли с землей.

Редна Ли 23.11.2013 20:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460926)
Хорошо, что 17 парусников с золотом, о которых Вы сказали, смогли уйти.

Кстати, опять число 17. Возможно, что кораблей на самом деле было и не 17, но в историю вписали это число, как важный символ...

aurora 23.11.2013 20:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 460927)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460926)
Хорошо, что 17 парусников с золотом, о которых Вы сказали, смогли уйти.

Кстати, опять число 17. Возможно, что кораблей на самом деле было и не 17, но в историю вписали это число, как важный символ...

В историю записали, чтобы потомки вспомнили...

Редна Ли 23.11.2013 21:01

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460926)
На эти "изобретения" им нужны были деньги. Они не грабили на дорогах.

Они нашли вполне законный и весьма эффективный способ зарабатывать деньги. По этому же пути пошли и Рерихи с Хоршем, и теперь МЦР. Вижу в этом последовательное следование вполне определенной традиции. Но подобные накопления, как показывает исторический опыт, чреваты последствиями во всех трех случаях. Хотя, пока последствия наступают, многое хорошее успевает быть сделано...

Солярус 23.11.2013 21:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460918)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460916)
почему нет разьясняющего личного обращения от самой четы Булочников к рериховскому движению, к широкой российской общественности ?! ?!

Они лично нам должны что-то объяснять? А если не объясняют - значит виноваты?
Вновь хочется обратить внимание на то, что у нас (в том числе и участников форума) должна действовать презумпция невиновности.

Информации недостаточно. Или у кого-то поп-корн стынет;)?

По законам психологической войны первые дни любого конфликта интересов являются решающим в пропаганде
своих взглядов общественному мнению. Упустил самые жаркие первые дни и потом будет крайне затруднительно
восстановить своё честное имя и деловую репутацию. Пока сторона четы банкиров Булочников в чистую проигрывают
первый раунд битвы за Мастер-банк. Даже юристы Мастер-банка в полной растерянности и даже не подали ещё
встречный судебный иск на незаконное изьятия у них банковской лицензии ЦБ. Презумция невиновности хороша для судебных тяжб,
но не в психологической войне, там действуют скорее законы социальной психологии масс.

aurora 23.11.2013 21:36

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 460930)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460926)
На эти "изобретения" им нужны были деньги. Они не грабили на дорогах.

Они нашли вполне законный и весьма эффективный способ зарабатывать деньги. По этому же пути пошли и Рерихи с Хоршем, и теперь МЦР. Вижу в этом последовательное следование вполне определенной традиции. Но подобные накопления, как показывает исторический опыт, чреваты последствиями во всех трех случаях. Хотя, пока последствия наступают, многое хорошее успевает быть сделано...

Я не думаю, что можно говорить о "трех случаях" - это только то, что мы увидели. Масштаб не сопоставим, и Вы с этим согласились.
В остальном Вы правы, как мне кажется. Козёл Бафомет имеет свое отражение. Это - природа человека, далекая от совершенства.
Пресловутый человеческий фактор, учитывается даже в новейших разработках и технологиях. Совсем другой уровень, правда.

Солярус 23.11.2013 21:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460912)
Голова Бафомета - буквально "посвящение в Мудрость" ( Метис ) - три в одном. Она так и изображалась. Из чего церковники сделали далеко идущие " выводы".
___

Бафомет имел как положительное, так и отрицательное значение в символизме. Как герметическо-каббалистический символ Акаши имел положительное, божественное значение,
но Бафомет темных лож , как символ Астрального Света, имеющий важное практическое применение в черной магии, имел отрицательное значение.
Как всё в Природе - Пане имеет два полюса: высший и низший.

Редна Ли 23.11.2013 21:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460933)
Я не думаю, что можно говорить о "трех случаях" - это только то, что мы увидели.

Я же сразу сказал "как минимум три случая"...

aurora 23.11.2013 22:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 460935)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 460933)
Я не думаю, что можно говорить о "трех случаях" - это только то, что мы увидели.

Я же сразу сказал "как минимум три случая"...

Приношу извинение, обратила внимание только на последнее Ваше сообщение.

Можно вспомнить еще имена Ф.Бэкона и Элии Эшмоула, зачинателей традиции европейского Масонства. Чем это предприятие закончилось. Братство, стоявшее у истоков, ушло в тень надолго.

Пандора 23.11.2013 22:40

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460923)
Дорогие друзья, единомышленники, все кому дорого наследие Рерихов, честь нашего Мецената и продолжение деятельности общественного Музея имени Н.К. Рериха, просим направлять ваши отклики и послания поддержки на сайт МЦР: website@icr.su или roerich@icr.su

Я бы предложила руководителям РО написать на сайты и в блоги правительственных чиновников.
У Жириновского есть блог, его вся его партия читает, раньше здесь был адрес блога "Кремлин.ру"
Погуглить и найти адреса сайтов и блогов высоких чиновников.
В такой ситуации пользы больше будет.
ИМХО.

Арьяна 23.11.2013 23:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460916)

Есть кармическая вина и самой банкирской семьи Булочников - почему они молчат уже несколько кризистных дней ? Если вас несправедливо оклеветали враги,
то мужественно защищайтесь, не будьте робкими овечками, покорно и безропотно идущие под нож мясника ! Что семья Булочников глухонемые что-ли ?
Вот к услугам мировая сеть Интернета, вот этот и другие сайты рериховского движения: почему нет разьясняющего личного обращения
от самой четы Булочников к рериховскому движению, к широкой российской общественности ?! ?!

Ну что вы так до него цепляетесь? Он за двадцать лет все уже объяснил и доказал,с избытком выполнил свою мисиию для народа. Ему вся эта финансовая помойка,сооруженная богоизбранным народом и его правителями и даром не нужна,не нужны ему прокуроры и судьи,он вообще родился в другой стране,где не было всего этого бардака,не о долларе у него забота,как у большинства так называемых россиян с американским уклоном,не те у него ценности,что у россиян,сидящих на шее Европы и Китая,он всегда был человеком от Культуры,а не от бизнеса,поэтому разгребать экономические фекалии,оставленные Ельциными,Путиными и прочими как бы реформаторами он совсем не обязан. Он свершил свой бессмертный в веках подвиг и может со спокойной совестью послать всех преследователей в известном направлении. Сейчас народ вправе выбирать свое дальнейшее отношение к истинной культуре,- или развивать дальше бесценные культурные сокровища,оставленные с помощью жертвы великого человека,или же,как это не раз бывало,потушить светлый духовный очаг для всех людей планеты. Требовать большего от Булочника,это все-равно,что требовать у Христа добровольного приколачивания себя к кресту. Нельзя так с Подвижниками обращаться.

Солярус 23.11.2013 23:35

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 460947)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460916)

Есть кармическая вина и самой банкирской семьи Булочников - почему они молчат уже несколько кризистных дней ? Если вас несправедливо оклеветали враги,
то мужественно защищайтесь, не будьте робкими овечками, покорно и безропотно идущие под нож мясника ! Что семья Булочников глухонемые что-ли ?
Вот к услугам мировая сеть Интернета, вот этот и другие сайты рериховского движения: почему нет разьясняющего личного обращения
от самой четы Булочников к рериховскому движению, к широкой российской общественности ?! ?!

Ну что вы так до него цепляетесь? Он за двадцать лет все уже объяснил и доказал,с избытком выполнил свою мисиию для народа. Ему вся эта финансовая помойка,сооруженная богоизбранным народом и его правителями и даром не нужна,не нужны ему прокуроры и судьи,он вообще родился в другой стране,где не было всего этого бардака,не о долларе у него забота,как у большинства так называемых россиян с американским уклоном,не те у него ценности,что у россиян,сидящих на шее Европы и Китая,он всегда был человеком от Культуры,а не от бизнеса,поэтому разгребать экономические фекалии,оставленные Ельциными,Путиными и прочими как бы реформаторами он совсем не обязан. Он свершил свой бессмертный в веках подвиг и может со спокойной совестью послать всех преследователей в известном направлении. Сейчас народ вправе выбирать свое дальнейшее отношение к истинной культуре,- или развивать дальше бесценные культурные сокровища,оставленные с помощью жертвы великого человека,или же,как это не раз бывало,потушить светлый духовный очаг для всех людей планеты. Требовать большего от Булочника,это все-равно,что требовать у Христа добровольного приколачивания себя к кресту. Нельзя так с Подвижниками обращаться.

Ваши точку зрения понимаю, но я вот спрашиваю себя, как поступили в аналогичной ситуации, своё время, сами-то Рерихи ?!
Разве они отмалчивались ? Нет, как могли в той сложной ситуации, но действовали !!! Вы только почитайте письменную переписку,
по судебным делам с Хоршами, Е.И.Рерих к своими верными американскими сотрудниками. Сам Н.К. Рерих лично бы поехал бы в Америку
разбираться с Хоршевским грабежом своих картин, если бы не реальная угроза ареста его на границе в США.
И что Рерихи не были Подвижниками Духа и Действия что-ли ??? Да, жертвенно прибили себя к жизненному кресту земного,
несправедливого судилища, как и полагается Бодхисаттвам в миру.

Арьяна 24.11.2013 01:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460949)
Вы только почитайте письменную переписку, по судебным делам с Хоршами, Е.И.Рерих к своими верными американскими сотрудниками. Сам Н.К. Рерих лично бы поехал бы в Америку разбираться с Хоршевским грабежом своих картин, если бы не реальная угроза ареста его на границе в США. И что Рерихи не были Подвижниками Духа и Действия что-ли ??? Да, жертвенно прибили себя к жизненному кресту земного, несправедливого судилища, как и полагается Бодхисаттвам в миру.

Дело не в аресте или прибитии к кресту,главное - обойти всю эту мерзость пути: Община, 239

Агни Йога.
Книга "Община", 1936 г. Бывает, что самый несомненный план может подвергнуться затруднениям. Спросят — как найти решение без чрезмерной затраты энергии? Может быть изменение по существу плана, или по размерам, или по месту. Изменить план по существу равно предательству. Урезание плана по размерам подобно близорукости. Наше решение будет в перемене места так, чтобы новые условия еще углубили основное значение. Не одобряем принцип — биться и погибнуть. Мужественнее будет не терять сил и победить. Но для этого нужно все понимание правильности устремления, вся непоколебимость напряжения.
Любим стрельбу из лука. Неуклонное напряжение тетивы предпосылает полет стрелы. Пространство поет и спираль, вовлеченная в действие, умножает полезность частиц материи. Это новая броня куется.
Как счастливо, если можно найти новое место, углубляющее потенциал предыдущего. Не ограничивайте плана одним решением места — важна сущность плана.
Скажем тем, кто крадется и шепчет ночью, но умалчивает днем. Скажите им о словах достойных, иначе и ночью потонут во тьме. Предложите им успеть в новой жизни без приказа сознания. Новая жизнь еще плохо остругана, сущность эволюции еще не выражена. Но кто знает, куда идет,
тот обойдет грязь пути.

Michael 24.11.2013 06:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 460947)
Ну что вы так до него цепляетесь? Он за двадцать лет все уже объяснил и доказал,с избытком выполнил свою мисиию для народа. Ему вся эта финансовая помойка,сооруженная богоизбранным народом и его правителями и даром не нужна,не нужны ему прокуроры и судьи,он вообще родился в другой стране,где не было всего этого бардака,не о долларе у него забота,как у большинства так называемых россиян с американским уклоном,не те у него ценности,что у россиян,сидящих на шее Европы и Китая,он всегда был человеком от Культуры,а не от бизнеса,поэтому разгребать экономические фекалии,оставленные Ельциными,Путиными и прочими как бы реформаторами он совсем не обязан. Он свершил свой бессмертный в веках подвиг и может со спокойной совестью послать всех преследователей в известном направлении. Сейчас народ вправе выбирать свое дальнейшее отношение к истинной культуре,- или развивать дальше бесценные культурные сокровища,оставленные с помощью жертвы великого человека,или же,как это не раз бывало,потушить светлый духовный очаг для всех людей планеты. Требовать большего от Булочника,это все-равно,что требовать у Христа добровольного приколачивания себя к кресту. Нельзя так с Подвижниками обращаться.

Сравнение с Христом и столько негатива в адрес России. ... Думаю, что это уже слишком. МЦР взял время для формирования официальной реакции т.к. ситуация сложная.

Iris 24.11.2013 07:55

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460932)
По законам психологической войны первые дни любого конфликта интересов являются решающим в пропаганде

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460966)
МЦР взял время для формирования официальной реакции т.к. ситуация сложная.

Есть у русского народа хорошая поговорка - "вражье лепко, а Божье - крепко".
Вспомним ситуацию 08.08.08 - там Россия пригрывала информвойну по всем фронтам, но прошло несколько недель - и все стало на свои места.
Важно выдержать первый напор, не прогнуться, не запаниковать. А там Правда начинает действовать по своим Законам, отличным от законов черного пиара.
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460949)
сами-то Рерихи ?! Разве они отмалчивались ? Нет, как могли в той сложной ситуации, но действовали !!! Вы только почитайте письменную переписку,

А вот вы сами почитайте - и убедитесь, что по времени эти шаги были не моментальные. Прошло четыре (!) дня - всего. Или все-таки "поп-корн стынет"?;)

Iris 24.11.2013 08:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Фрагмент статьи Л.В.Кудряшовой, председателя Крымского отделения МЦР,
Цитата:

К огромному сожалению, в русской истории подобное уже происходило с известным предпринимателем и меценатом Саввой Ивановичем Мамонтовым, чье подмосковное имение Абрамцево на протяжении двух десятков лет было центром художественной жизни России. В 1899 году Министерство финансов, находившееся в сговоре с директором Международного банка А.Ю.Ротштейном и министром юстиции Н.В.Муравьевым, назначило ревизию, конечным итогом которой стало присвоение государством Московско-Ярославско-Архангельской железной дороги, а также перераспределение пакета акций промышленных и транспортных предприятий С.И.Мамонтова между чиновниками министерства финансов, министерства юстиции и их родственниками. В газетах печатали лживые статьи о колоссальных хищениях средств, якобы осуществлявшихся меценатом. На него завели уголовное дело, распродали «за долги» почти все имущество и коллекцию произведений искусства, которая разошлась по частным собраниям, и даже усадили за решетку, чтобы не мешал бесчинствовать. Через несколько месяцев Савва Мамонтов был оправдан судом присяжных, поскольку друзья, рабочие его заводов и общественность прилагали все усилия, чтобы остановить беззаконие. Следствие, при всем усердии и давлении со стороны министра юстиции, так и не обнаружило никаких злоупотреблений и доказательств, свидетельствующих о присвоении государственных средств. Только по прошествии 100 лет на привокзальной площади станции Сергиев Посад талантливому предпринимателю, строителю железной дороги Московско-Ярославского направления, меценату и крупному деятелю русской культуры, С.И.Мамонтову, был установлен памятник... http://www.icr.su/rus/protection/her...udryashova.php
Дежа вю, однако...

Iris 24.11.2013 08:26

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Еще одно дежа вю:
Цитата:

Нужна ли нам независимая и свободная Культура?
По поводу закрытия российского Мастер-Банка

20 ноября 2013 года Центральный банк Российской Федерации отозвал лицензию Мастер-Банка. Это решение невольно вызывает в памяти другое – решение женевского суда в Швейцарии в далеком 1867 году, когда швейцарский гражданин Анри Дюнан был признан виновным в крушении крупного банка «Кредит Женевуа» (Crédit Genevois).

Условия в России ХХІ века и Швейцарии ХІХ века весьма разные, так же, как и конкретные обстоятельства каждого из этих случаев. Казалось бы, что же может быть общего между ними?(...)
Анри Дюнан, как известно, является инициатором Женевской конвенции Красного Креста 1864 года. Своей идеей о сострадании и помощи всем людям, невзирая на религию, национальность, расу и идеологию, он зажег сердца своих современников и стал основателем крупнейшего современного гуманитарного движения Красного Креста. Не многие знают, что он был предпринимателем (кроме этого, был включен и в правление банка, что оказалось для него роковым) и сам финансировал всю деятельность начинавшегося Красного Креста, в том числе и международных Женевских конференций, в результате которых была подписана известная Женевская конвенция.

Тогда, в 1867 году, многие в Женеве поверили судебному решению и тому, что Анри Дюнан осуществлял теневую, нечестную предпринимательскую деятельность двусмысленными методами. Хотя нарисованная официальными властями картина произошедшего краха банка, в управлении которого он участвовал, выглядела крайне нелогично, оплаченная его противниками пресса много способствовала тому, чтобы представить его как злодея. Сегодня известно, что в этом решении суда нет и крупицы истины и оно чудовищно несправедливо в отношении совершенно невинного человека. Дюнан стал жертвой зловещего заговора против него со стороны алчных людей (См.: Angela Bennett. The Geneva Convention. The Hidden Origins of the Red Cross. Sutton Publishing, 2005, pp. 86-87, 101-104).(...)
Если российское государство в противоречии стандартам ЮНЕСКО не оказывает даже малейшей финансовой поддержки таким независимым культурным учреждениям, как МЦР, если оно, вопреки тем же международным стандартам, разрушает источник их долгосрочной финансовой поддержки и устойчивого развития, то невольно напрашиваются определенные выводы...

В заключение нужно сказать следующее. Предпринимателей и банкиров много, они приходят и уходят. Но некоторых из них история особо отмечает – тех, которые самоотверженно работали и работают во имя высочайших идеалов человечества. Таких, как Борис Булочник. История их никогда не забудет и донесет правду о них будущим поколениям.

Хочется также сказать тем, кто принимает решения и в руках которых власть: не нужно повторять тяжелых ошибок прошлого и вписывать новые позорные страницы в историю своей страны! Все еще не поздно – необходимо спешно подумать, как беречь такого достойного человека и мецената, как Борис Булочник, а также дать возможность работать созданному им Мастер-Банку, благодаря которому возможно существование истинной свободной Культуры.

Марга Куцарова
председатель Национального общества имени Рерихов в Болгарии
руководитель Филиала Международного Центра Рерихов в Болгарии
http://www.icr.su/rus/protection/her.../Kutsarova.php

Michael 24.11.2013 08:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Так я и говорю, что из-за сложности ситуации МЦР взял время на формирование реакции, а тут уже Россию с землей сравняли. Не думаю, что в данной ситуации подобные эмоции чем либо оправданы.

Iris 24.11.2013 08:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460972)
а тут уже Россию с землей сравняли.

Кто?

Said 24.11.2013 11:11

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460924)
подвергся рейдерскому захвату со стороны государства. Не предъявив ни одного убедительного доказательства, основываясь лишь на предположениях и подозрениях, Центральный Банк РФ отозвал лицензию и фактически запустил процесс ликвидации Мастер-Банка.

одна заметочка, Центральный Банк не принадлежит Р.Ф.
О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ ДОЛЖЕН ПРИНАДЛЕЖАТЬ РОССИИ!!!
Сегодня Центральный Банк России независим и не подчиняется даже Российскому государству. Те, кто об этом не знает, легко может данный факт проверить, заглянув в Конституцию РФ (статья 75), а также в Федеральный закон «О Центральном банке РФ (Банке России)». Большинство «независимых экспертов» из «свободных» средств массовой информации, когда речь заходит о ЦБ, начинают долго и нудно объяснять, что, только будучи не подконтрольным государству, ЦБ будет эффективен, обеспечит низкую инфляцию и расцвет российской экономики.
Можно долго объяснять, почему нынешний статус ЦБ никак не способствует расцвету нашей экономики. Мы этого делать не будем. Ограничимся одним примером.
Представьте себя, что есть в вашей семье кошелек, в нем лежат ваши деньги. Вы их заработали честным трудом. Но тратить их вам нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Без разрешения совершенно независимого от вас дяденьки, живущего, кстати, в вашей же квартире. То есть формально – он работает у вас. Как бы. Потому что в реальности он от вас совершенно независим. Он сам назначает себе зарплату, сам себе ее выплачивает. А вот вы-то от него зависите. Ведь только он может дать вам разрешение потратить ВАМИ заработанные деньги. А без его разрешения вы этого сделать не можете. И, чтобы избежать искушения, ваша зарплата и все сбережения теперь идут не вам, а дядьке. Он бережет золотовалютные резервы вашей семьи. Несправедливо? Неудобно? Странно? Что вы! Справедливо! Удобно! Современно! И, главное, иначе нельзя – если доверить деньги вам, вы же можете их истратить. Ведь именно так объясняют нам правильность и мудрость этой странной ситуации. Но в семье вы бы с дядькой разобрались быстро – взяли бы, да и выгнали его. Так? А дядька-то хитрый! И чуть собираетесь вы турнуть его, как он начинает верещать на весь подъезд. А у входа в вашу квартиру, на всякий случай, стоят трое других дяденек. Написано на них: «Правозащитные организации», «Независимая пресса», «Цивилизованные страны (НАТО)». Не верите? Пожалуйста: Закон о ЦБ Статья 6. «…Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды…». И слушаются они не вас, а вашего непрошеного финансового помощника. Следят, чтобы вы своего дядьку не обижали. И вежливо так у него разрешения спрашивали на все свои финансовые траты. Почему? Потому что вы подписали закон о Центральном банке своей квартиры и теперь обязаны его соблюдать.
Чтобы выйти из этой унизительной для нашей страны зависимости, общественной организацией «Профсоюз граждан России» в соавторстве с депутатом Государственной Думы Е. Фёдоровым был разработан законопроект № 130800-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (в части повышения эффективности механизма эмиссии и использования золотовалютных резервов).
Профсоюз граждан России.
Советуем посмотреть: http://nstarikov.ru/ и http://youtube.com/watch?v=YkB-NHSDArY

Редна Ли 24.11.2013 11:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Закрытие МБ, кстати, уже начало негативно сказываться на Российской экономике. Например мне вчера сказали, что один знакомый моего знакомого бизнесмен на этом разорился, так как все его средства находились в МБ. А его разорение повлекло за собой трудности у его партнеров по бизнесу, так как их контракты тоже накрылись, началась цепная реакция. Если ЦБ прикроет еще и другие крупные банки, находящиеся в их черном списке, то это может вообще привести к банковскому и экономическому кризису.

Альдебаран 24.11.2013 11:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460865)
Замечательно всё выразила Елена Егорова. Рекомендую прочесть.

http://helenrokken.livejournal.com/2...52059#t1452059

Действительно, очень сильное, ёмкое и написанное по существу вопроса эссе. Также крайне рекомендую всем ознакомиться.

Альдебаран 24.11.2013 11:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460905)
Кроме всего прочего - это ещё и символ Владыки.
То есть Знак Владыки был присвоен банком...

Думайте сами, Мигрант, а не мозгами Люфта.
И это не Символ Владыки, это Символ Трех Высших Владык.
И он был не присвоен банком, а банк был им отмечен специально.
Впрочем, приведу вам лучше слова блоггера Елены Егоровой, ссылку на эссе которой привел выше Георгий:

Цитата:

И, кстати, на логотипе Мастер-банка стоит охранный Знак Культуры. Стоит не случайно, а по праву принадлежности его руководителя к защитникам истинных ценностей на Земле. А это значит, что объект охраняется не только Пактом Рериха, но и Духовными Учителями, принимающими непосредственное и руководящее участие в эволюции человечества и действующими более всего именно в поле Культуры. И охранный Знак Культуры, юридически утвержденный Н.К. Рерихом через пакт как международный правовой документ, есть также Знак Знамени Духовных Учителей или Иерархии Света. Это серьезный уровень защиты, о котором необходимо помнить не только нам, но и посягнувшим на охраняемый объект и его руководителя.
Не даром я выше писал, бумеранг теперь полетит на головы неразумных уже с Вершин Гималаев.

Iris 24.11.2013 12:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460977)
одна заметочка, Центральный Банк не принадлежит Р.Ф. О Центральном банке Российской Федерации (Банке России) ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ ДОЛЖЕН ПРИНАДЛЕЖАТЬ РОССИИ!!!

Кстати, в нападках на МБ просматривается еще одна неочевидная линия - против Путина, через его двоюрдного брата.

rigzen 24.11.2013 13:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460982)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460977)
одна заметочка, Центральный Банк не принадлежит Р.Ф. О Центральном банке Российской Федерации (Банке России) ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ ДОЛЖЕН ПРИНАДЛЕЖАТЬ РОССИИ!!!

Кстати, в нападках на МБ просматривается еще одна неочевидная линия - против Путина, через его двоюрдного брата.

Дело в том, что на пост председателя ЦБР Эльвиру Набиуллину предложил президент Владимир Путин. Без соглосования с высокопоставленными чиновниками, решение об отзыве лицензии у МБ вряд ли было бы принято. Кроме того ранее она занимала должности помощника Президента Российской Федерации.

Iris 24.11.2013 13:16

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Ну и что? Вспомните, сколько советников у Путина.

Не будем торопиться с выводами, это неразумно.

Migrant 24.11.2013 13:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460981)
Думайте сами, Мигрант, а не мозгами Люфта.



Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460981)
И это не Символ Владыки, это Символ Трех Высших Владык.
И он был не присвоен банком, а банк был им отмечен специально.
Впрочем, приведу вам лучше слова блоггера Елены Егоровой.

Кем присвоен? То есть Владыки передали этот символ Булочнику? Или кто-то действовал от имени Владык? Сами-то верите?
Но это так, по поводу ваших высказываний, так сказать: ответ Альдебарану.
На самом деле произошло серьёзное событие, последствие от которого надо бы немного обдумать.
Для начала. Тут говорилось о том, что картины уйдут, имущество будет...

Товарищи, есть закон! По закону, если взять за основу самый плохой вариант, то есть - если будет признано банкротство, то... в деле будет рассматриваться только имущество банка. Не путайте с личным имуществом банкира.

Кстати, в какой форме собственности находятся картины Рериха? Полагаю, что в разной. Часть картин - собственность МЦР (общественной организации), часть в собственности у самого Булочника. И эту часть картин от него могут отнять только... в случае предъявления к нему персональной материальной ответственности. Я не знаю, есть ли по российским законам такая мера: конфискация личной собственности. Но вот с Сердюковым проскочило, с Лужковым - тоже! Даже в истории с Юкосом у Ходорковского и Лебедева всю собственность так и не отняли, хоть и изрядно покусали!

Далее. Вся история с Булочником - это скандал на несколько месяцев. И очень плохо, что в этом скандале будет замешано рериховское движение. Понимаете, если, к примеру, в истории с Ходорковским, или Лужковым, или с Березовским - имени Рерихов не было, то тут будет. И у меня просьба, не надо быть таким примитивно активным, что вы лезете в эту битву титанов в роли муравьев?!! Ладно бы сами за себя встревали, а тут...

Впрочем, советы не помогут, всё равно будете лезть и орать "свободу узнику совести!!!"

Ну и последнее. Булочник был меценатом, содержал огромную армию "добровольцев". Теперь они побегут! И недели не пройдёт, как начнутся первые вполне заметные пробежки от МЦР (не от Булочника, про Булочника можно забыть - этот лев ранен и уже прячется). Начнется паническое бегство. Нет, какое-то время активность и самомнение будет выпирать и демонстрироваться, но... побегут-таки! И тут выяснится, что у МЦР не так и много сторонников. Без пряников наемная армия разбегается. Вот и посмотрим сколько истинных рериховцев в этих рядах. Вот им я пожму руку потом, когда пряники кончатся.

абрикос 24.11.2013 13:26

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
В блогах народ удивленно высказывал мысль о том, что можно было создать комиссию или что там в этих случаях делается, и разрулить ситуацию с банком. Сохранить банк на плаву ради клиентов банка, которые хранили там деньги и вели через него расч.операции. А так образцово показательная операция.

Насчет отмывания, еще несколько лет назад ведя споры на форуме о мастер банке, высказала единственное мое опасение-кадры. Кто распоряжается деньгами . В принципе я еще тогда знала что права, кадры это проблема.

Georgy 24.11.2013 13:30

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460986)
Вот им я пожму руку потом, когда пряники кончатся.

Главное, мигрант, они пожмут ли Вам руку потом. )

adonis 24.11.2013 13:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460986)
Вот и посмотрим сколько истинных рериховцев в этих рядах. Вот им я пожму руку потом, когда пряники кончатся.

Рукопожатие предполагает согласие двух сторон, нужно что бы и у них было такое же желание.

Iris 24.11.2013 13:35

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460631)
участвовать в этой теме здесь не буду.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460911)
участвовать - это значит писать сообщения, проявлять какую-то активность. Я молчу практически весь разговор. Тут даже доказывать нечего. Но отдельные реплики - это на мой взгляд - не участие, это так, некоторые пометки на полях.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460986)
Кем присвоен? То есть Владыки передали этот символ Булочнику? Или кто-то действовал от имени Владык? Сами-то верите? Но это так, по поводу ваших высказываний, так сказать: ответ Альдебарану. На самом деле произошло серьёзное событие, последствие от которого надо бы немного обдумать. Для начала. Тут говорилось о том, что картины уйдут, имущество будет... Товарищи, есть закон! По закону, если взять за основу самый плохой вариант, то есть - если будет признано банкротство, то... в деле будет рассматриваться только имущество банка. Не путайте с личным имуществом банкира. Кстати, в какой форме собственности находятся картины Рериха? Полагаю, что в разной. Часть картин - собственность МЦР (общественной организации), часть в собственности у самого Булочника. И эту часть картин от него могут отнять только... в случае предъявления к нему персональной материальной ответственности. Я не знаю, есть ли по российским законам такая мера: конфискация личной собственности. Но вот с Сердюковым проскочило, с Лужковым - тоже! Даже в истории с Юкосом у Ходорковского и Лебедева всю собственность так и не отняли, хоть и изрядно покусали! Далее. Вся история с Булочником - это скандал на несколько месяцев. И очень плохо, что в этом скандале будет замешано рериховское движение. Понимаете, если, к примеру, в истории с Ходорковским, или Лужковым, или с Березовским - имени Рерихов не было, то тут будет. И у меня просьба, не надо быть таким примитивно активным, что вы лезете в эту битву титанов в роли муравьев?!! Ладно бы сами за себя встревали, а тут... Впрочем, советы не помогут, всё равно будете лезть и орать "свободу узнику совести!!!" Ну и последнее. Булочник был меценатом, содержал огромную армию "добровольцев". Теперь они побегут! И недели не пройдёт, как начнутся первые вполне заметные пробежки от МЦР (не от Булочника, про Булочника можно забыть - этот лев ранен и уже прячется). Начнется паническое бегство. Нет, какое-то время активность и самомнение будет выпирать и демонстрироваться, но... побегут-таки! И тут выяснится, что у МЦР не так и много сторонников. Без пряников наемная армия разбегается. Вот и посмотрим сколько истинных рериховцев в этих рядах. Вот им я пожму руку потом, когда пряники кончатся.

Мигрант, безусловно, хозяин своего слова. Захотел - дал. Захотел - забрал назад;););)

Migrant 24.11.2013 13:38

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 460988)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460986)
Вот им я пожму руку потом, когда пряники кончатся.

Главное, мигрант, они пожмут ли Вам руку потом. )


Migrant 24.11.2013 13:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460990)
Мигрант, безусловно, хозяин своего слова. Захотел - дал. Захотел - забрал назад;););)


Редна Ли 24.11.2013 13:48

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 460987)
В блогах народ удивленно высказывал мысль о том, что можно было создать комиссию или что там в этих случаях делается, и разрулить ситуацию с банком. Сохранить банк на плаву ради клиентов банка, которые хранили там деньги и вели через него расч.операции. А так образцово показательная операция.

Вчера говорил на эту тему с одним бизнесменом. Его прогноз такой: если еще пару банков прикроют, а в списке у них очень крупные банки, то начнется массовое изъятие наличности изо всех остальных банков. К чему это приведет предсказать уже не трудно. Поэтому все это выглядит как некая преднамеренная акция, только не понятно, какие цели преследующая.

Солярус 24.11.2013 13:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460968)
Цитата:
Сообщение от Солярус
сами-то Рерихи ?! Разве они отмалчивались ? Нет, как могли в той сложной ситуации, но действовали !!! Вы только почитайте письменную переписку,

А вот вы сами почитайте - и убедитесь, что по времени эти шаги были не моментальные. Прошло четыре (!) дня - всего. Или все-таки "поп-корн стынет"?

И не могло быть моментальным. Из Америки письма шли где-то один месяц, только в один конец !.
Как долго шли телеграфные депеши до адресатов - Рерихов в Индии, обязательно поищу сведения.
Но, одно точно знаю, из опубликованной переписки Рерихов к своим американскими сотрудниками: как только узнали Рерихи о воровской афере Хорша,
то сразу приняли все защитные действия для судебного разбирательства и правильного оповещения американской и мировой общественности.

Поп-корном никогда не увлекался - ибо там, обычно, есть вредные ГМО компоненты.

Арьяна 24.11.2013 14:00

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 460966)
Сравнение с Христом и столько негатива в адрес России. ... Думаю, что это уже слишком.

Правильно определять степень объективности помогают позитивные и негативные факты. Вот пример позитивного народного факта: , а вот негативное состояние у народа: http://news.liga.net/news/society/91...ontrabandy.htm - " "Сейчас не происходит ничего нового и необычного. Инженерное оборудование границы на наиболее незащищенных и опасных участках осуществляется как с российской, так и с украинской стороны. Это делается для того, чтобы предотвратить перемещение через государственную границу контрабанды, а также преступников", - подчеркнул Гордийчук.

"Мы не только колючую проволоку устанавливаем, но и вырываем рвы и так далее. Сейчас российская сторона устанавливает сетку слева от пункта пропуска, но такую же сетку справа от КП установили мы. Мы договорились с россиянами, что работы будут вестись в шахматном порядке", - добавил он. " То есть,колючая проволока,идущая уже по полям и весям России,разделяет друг от друга преступников.Добрых же людей колючая проволока уже не разделяет.

aurora 24.11.2013 14:26

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460989)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460986)
Вот и посмотрим сколько истинных рериховцев в этих рядах. Вот им я пожму руку потом, когда пряники кончатся.

Рукопожатие предполагает согласие двух сторон, нужно что бы и у них было такое же желание.

Рукопожатие предполагает не только согласие двух сторон.
Оно ко многому обязывает. Так, например, человек заявивший о себе, что не пожмет руку не признающему деятельность МЦР, а другим пожмет - обязан придти на помощь к тем, кого считал другом и пожать руку, когда МЦР в беде.(( А не молчать подобно булочнику.
Рукопожатие расторгается по законам чести в таких случаях. Субординация выше законов чести оказывается у таких людей. Все просто.))

Булочник не скоро появится, есть такие сведения из печати.

Альдебаран 24.11.2013 14:26

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 460984)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460982)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460977)
одна заметочка, Центральный Банк не принадлежит Р.Ф. О Центральном банке Российской Федерации (Банке России) ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ ДОЛЖЕН ПРИНАДЛЕЖАТЬ РОССИИ!!!

Кстати, в нападках на МБ просматривается еще одна неочевидная линия - против Путина, через его двоюрдного брата.

Дело в том, что на пост председателя ЦБР Эльвиру Набиуллину предложил президент Владимир Путин. Без соглосования с высокопоставленными чиновниками, решение об отзыве лицензии у МБ вряд ли было бы принято. Кроме того ранее она занимала должности помощника Президента Российской Федерации.

:(

Альдебаран 24.11.2013 14:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460985)
Ну и что? Вспомните, сколько советников у Путина.

Не будем торопиться с выводами, это неразумно.

Вот и посмотрим, что скажет. "Поживем, увидим!", как любила Говорить ЕИР.

nostik 24.11.2013 14:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460981)
Не даром я выше писал, бумеранг теперь полетит на головы неразумных уже с Вершин Гималаев.

Я думаю он уже прилетел и попал точно в цель. Дальше, думаю, будет ещё интересней. :)

aurora 24.11.2013 14:30

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460981)
Не даром я выше писал, бумеранг теперь полетит на головы неразумных уже с Вершин Гималаев.

Может хватит писать глупости, И распространять недостоверную информацию, уважаемый.Про письмо наслышены уже.

Альдебаран 24.11.2013 15:23

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461004)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460981)
Не даром я выше писал, бумеранг теперь полетит на головы неразумных уже с Вершин Гималаев.

Может хватит писать глупости, И распространять недостоверную информацию, уважаемый.Про письмо наслышены уже.

Любопытно, что за недостоверную информацию я тут распространяю? Или вы вторите Арьяне, считая, что я выдумал позицию МЦР? Ну право, нельзя уж быть настолько невнимательными. Уж и Ирис выше выкладывала статьи и письма. Поразительно просто!

http://www.icr.su/rus/protection/her...enas/index.php

Альдебаран 24.11.2013 15:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460986)
Без пряников наемная армия разбегается. Вот и посмотрим сколько истинных рериховцев в этих рядах. Вот им я пожму руку потом, когда пряники кончатся.

Какие пряники? Интересовались хоть раз нищенской зарплатой сотрудника МЦР? Увы вам Мигрант кричать о том, о чем не знаете. Опять задаю себе вопрос, откуда черпаете вы информацию? Ну ладно, если не от Люфта, то кто же вам про пряники то сказал? :(

Арьяна 24.11.2013 16:26

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461009)
Любопытно, что за недостоверную информацию я тут распространяю? Или вы вторите Арьяне, считая, что я выдумал позицию МЦР? Ну право, нельзя уж быть настолько невнимательными. Уж и Ирис выше выкладывала статьи и письма. Поразительно просто! http://www.icr.su/rus/protection/her...enas/index.php

Да вы ссылку то дайте на сообщение Фролова,
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460692)
Цитата:

Дорогие друзья!

Международный Центр Рерихов обращается к вам с просьбой .................................................. .................................................. ......................................
Заместитель Генерального директора
Музея имени Н.К.Рериха по научной работе,
профессор В.В. Фролов

а то в списке МЦР не видно вашего источника. ( В защиту мецената МЦР

Заявление Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха в связи с ситуацией вокруг «Мастер-Банка». 23 ноября 2013 г.

Открытое письмо Пермского регионального отделения Международной Лиги защиты культуры. 23 ноября 2013 г.

Марга Куцарова. Нужна ли нам независимая и свободная Культура? 23 ноября 2013 г.

Л.В. Кудряшова. Прекратите публичную расправу над меценатом! 23 ноября 2013 г.

Денис Внуков. Призыв к друзьям Музея имени Н.К. Рериха. 21 ноября 2013 г.

Т.В. Житкова. На передовой культурного фронта. В защиту российского мецената Б.И.Булочника. Август 2013 г.

Письмо в поддержку Б.И. Булочника – мецената Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха. Ноябрь 2012 г.

Л.В. Кудряшова. Наша культура нуждается в меценатах! Ноябрь 2012 г.

Открытое письмо Координационного Совета Рериховских организаций Кузбасса в защиту мецената Международного Центра Рерихов Б.И. Булочника. Октябрь 2012 г.

В защиту Булочника Бориса Ильича. Коллективное письмо членов Башкирского отделения Международной общественной организации «Лига защиты Культуры». Октябрь 2012 г.

З.П.Страхова. Голос из зала. 12 октября 2012 г.

Обращение Международной научно-общественной конференции «110 лет со дня рождения Ю.Н.Рериха» в защиту мецената Международного Центра Рерихов Б.И.Булочника. 11 октября 2012 г.

А.В. Стеценко «Не губите возрождение меценатства в России»// «Новая газета» - Федеральное издание № 124 31.09.2012

Игорь Пылаев. ««Мастер-Банк» и Знамя Мира» // «Элита Общества» №6 (58) 15.08.2012

Что не отдал - потерял. Как Б.И. Булочник помог создать и сохранить общественный Музей имени Н.К. Рериха // «Российская газета» - Федеральный выпуск №5845 (172) 30.07.2012

А.В. Стеценко. «Не глумитесь над меценатством» // «Российская газета» - Федеральный выпуск №5524 (148) 11.07.2011

Денис Внуков. Кому нужна компания против Б.И. Булочника? 22 июня 2011 г. )

Пандора 24.11.2013 16:30

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460986)

Товарищи, есть закон! По закону, если взять за основу самый плохой вариант, то есть - если будет признано банкротство, то... в деле будет рассматриваться только имущество банка. Не путайте с личным имуществом банкира.

Цитата:

Российские власти уверяют, что отзыв лицензии у "Мастер-банка" как минимум безопасен для здоровья банковской системы, а как максимум - полезен. Из игры убирается "слабое звено", которое рано или поздно все равно бы из нее выбыло.
Вся статья под «не в тему» - у меня ни одна ссылка не открывается .



Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460986)
Далее. Вся история с Булочником - это скандал на несколько месяцев. И очень плохо, что в этом скандале будет замешано рериховское движение. Понимаете, если, к примеру, в истории с Ходорковским, или Лужковым, или с Березовским - имени Рерихов не было, то тут будет. И у меня просьба, не надо быть таким примитивно активным, что вы лезете в эту битву титанов в роли муравьев?!! Ладно бы сами за себя встревали, а тут...
какое-то время активность и самомнение будет выпирать и демонстрироваться, но... побегут-таки! И тут выяснится, что у МЦР не так и много сторонников. Без пряников наемная армия разбегается. Вот и посмотрим сколько истинных рериховцев в этих рядах. Вот им я пожму руку потом, когда пряники кончатся.

Тут есть один нюансик маленький = возможность поглощения всего Рериховского Движения, вместе с МЦР . Это по принципу - сайт выкуплен людьми от Учения далёкими, а Чернявский оставлен наёмным администратором, суть примерно такая же - последователи разницы не заметят, а базовый вектор уведен в сторону.

Migrant 24.11.2013 16:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461011)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 460986)
Без пряников наемная армия разбегается. Вот и посмотрим сколько истинных рериховцев в этих рядах. Вот им я пожму руку потом, когда пряники кончатся.

Какие пряники? Интересовались хоть раз нищенской зарплатой сотрудника МЦР? Увы вам Мигрант кричать о том, о чем не знаете. Опять задаю себе вопрос, откуда черпаете вы информацию? Ну ладно, если не от Люфта, то кто же вам про пряники то сказал? :(

Нет не интересовался. И интересоваться не намерен. Но, если вы заметили, то я немного не об этом. В том моем, приведенном выше, предложении говорится о том, что есть Реиховское Движение, его ещё называют Рериховским Сообществом, которое участвует в развитии Идей Учения, а есть наемники.

И я их не осуждаю, более того, признаю даже их полезность. Но, не считаю их единомышленниками. Нет, не своими единомышленниками, а разделяющих со мной идеи Учения. И поэтому сегодня мне слова наемников не интересны. Что они могут? Лишь ругать всех тех, кто с ними не согласен. Есть, дескать линия, а тут кто-то против. И они, даже их лица - мне не интересны, но... меня волнует и у меня есть желание узнать ближе ту часть, которая работает на идею, а не за зарплату. И образ "пожать руку" - именно об этом - об уважении к истинному рериховскому сообществу. Сегодня же я вижу много функционеров.

Вот была, к примеру КПСС. Она насчитывала миллионы своих членов. А сегодня? Вот и тут та же история. Поэтому погодим...

aurora 24.11.2013 16:43

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Президент Сбербанка Герман Греф поддержал действия ЦБ в отношении Мастер-банка, сообщает "Интерфакс". По словам Грефа, то, что Банк России всерьез взялся за исполнение надзорных функций, — "очень здоровый процесс"

Прекращение работы Мастер-банка негативно сказалось на многих сторонних кредитных учреждениях, так как банк предоставлял услуги процессинга почти трем сотням финорганизаций. Некоторые из них уже заявили о сложностях с проведением операций по банковским картам. В Сбербанке выразили готовность взять на себя поддержку процессинга, который ранее предоставлял Мастер-банк. Как заявил зампред ЦБ Михаил Сухов, в регуляторе эту инициативу поддерживают, сообщает «Прайм». Центробанк примет решение по этому поводу до конца 21 ноября.
http://lenta.ru/news/2013/11/21/gref/



Migrant 24.11.2013 16:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 461015)
...Тут есть один нюансик маленький = возможность поглощения всего Рериховского Движения, вместе с МЦР . Это по принципу - сайт выкуплен людьми от Учения далёкими, а Чернявский оставлен наёмным администратором, суть примерно такая же - последователи разницы не заметят, а базовый вектор уведен в сторону.

Рериховское движение - это не банк и не завод. Это сообщество. И с ним так просто, как с фабрикой по пошивке чепчиков - не поступишь. Я понимаю, что тем, кто живет в рамках одного только сообщества МЦР, а тусуется только на этом форуме - всякий выход за пределы этой черты кажется невозможным. Дескать, там дальше ничего нет, там край земли... Так вот, Земля - круглая!

Солярус 24.11.2013 17:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460968)
Цитата:
Сообщение от Солярус
сами-то Рерихи ?! Разве они отмалчивались ? Нет, как могли в той сложной ситуации, но действовали !!! Вы только почитайте письменную переписку...

А вот вы сами почитайте - и убедитесь, что по времени эти шаги были не моментальные. Прошло четыре (!) дня - всего.

Давайте сравним реакцию Рерихов и Булочников обьективно, без эмоциональных всплесков. Очень поучительно, для нынешней ситуации с Мастер-банком,
мне кажется своевременное послание Е.И.Рерих к Рузвельту от 12.12.1935 года.
Почему же немедленно не послали семья Булочников свои разьясняющие обьяснения к премьеру Д.А.Медведеву или президенту России В.В.Путину ???

12.XII.35.

"С полным доверием и открытым сердцем, но на этот раз в глубокой печали, я пишу Вам. Вот уже несколько месяцев я пытаюсь найти возможность предупредить Вас, что те два человека, которые передавали мои послания, оказались предателями на четырнадцатом году сотрудничества, и я вынуждена была лишить их своего доверия.

Поддавшись жадности и амбициям, они нарушили святое доверие и передали Вам в апреле свой собственный совет относительно определенных финансовых вопросов (серебро), представляя это как исходящее от Истинного Источника через меня. Этот Источник предупредил меня о совершенном предательстве, и мне было Приказано опросить их: они оба признались мне письменно, что они передали Вам свои собственные послания, выдавая их за те, которые шли из Истинного Источника через меня. Эти письма находятся у меня.

Я была потрясена и возмущена таким предательством и немедленно телеграфировала о запрещении передавать какое-либо послание без моего полного ведения и предварительной санкции. Эти два человека очень хорошо знали, что по всем вопросам они должны обращаться ко мне, тем более, что один из них должен был возвратиться сюда летом и привезти с собой возможные вопросы. Когда эти лица увидели мое возмущение их действиями и осознали суровые последствия последнего, они, движимые страхом и местью, встали на путь открытого предательства и решили не только порвать с нами все отношения, но начали отвратительную кампанию, чтобы дискредитировать наше имя с целью уничтожения нас, как свидетелей их предательских действий.

В своей настоящей ненависти они не перед чем не останавливаются. Г-н Х[орш] воспользовался отсутствием в экспедиции Основателя Учреждений, исключил его имя. Затем г-н Х[орш], который имел все полномочия нашего адвоката с 1923-го года и который постоянно занимался нашими персональными счетами и налогами, неожиданно, через 9 лет, ложно представил департаменту по налогам фонды экспедиции за годы 1926 и 1927 (когда мы были в Тибете) как наши личные доходы, обманывая нас все эти годы, что дела с налогами были в порядке. В результате его действий без предварительного уведомления на наше имущество – наши картины – в Америке был наложен арест. Это всего лишь два примера того, на что они идут, чтобы дискредитировать нас. Такова месть людей, чье предательство было раскрыто.

Все это я пишу, чтобы предупредить Вас, что Послания не могут пересылаться через этих лиц. Символ Иуды и Девадатты вечен, и все-таки, независимо от того, насколько трудны для нас сегодня времена, мы знаем, что правда и справедливость восторжествуют. Нелегок путь тех, кто несет ныне идеи и прокладывает ступени для нового сознания чеовечества. Но идеи движут Миром, и так происходит эволюция.

Я особенно огорчена, что не могла раньше предупредить Вас и не могла связаться с Вами, в то время как мое сердце стремилось передать Великие Слова на рубеже наступающего важного Года. Ни одно человеческое обоснование не знает, как решить проблемы Мира. Только Те, Кто стоит на страже, знают, вращается ли Колесо Необходимости.

Пусть Благословение Наивысшего будет с Вами.

Я знаю, что Ваше великое Сердце поймет.

С полным доверием.

P.S. Если Вы одобрите этот новый канал, Послания можно будет передавать снова".



Рузвельту Ф.Д. (№ 7)

Пандора 24.11.2013 17:10

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 461019)
Рериховское движение - это не банк и не завод. Это сообщество. И с ним так просто, как с фабрикой по пошивке чепчиков - не поступишь. Я понимаю, что тем, кто живет в рамках одного только сообщества МЦР, а тусуется только на этом форуме - всякий выход за пределы этой черты кажется невозможным. Дескать, там дальше ничего нет, там край земли... Так вот, Земля - круглая!

Да, не фабрика и не завод :-) и упрекать меня в том, что из сайтов с буквами "ру" после точки у меня доступ только к тем, где продают ткани нецелесообразно.
Но прочитав это , может быть и неприятное, мнение о возможности поглощения духовного движения, многие задумаются и сделают внутреннюю ревизию, выкинув то, что стало лишним. :-)
Вы правильно дали сравнение муравьёв с титанами, но оно касается только финансовой грани плотноматериального мира, на Тонких планах может оказаться полное наоборот - те, о ком Вы писали с лёгким презрением и даже те, ктого назвали платными функционерами могут оказаться совсем иными в действительности :-) , ну кто кому будет руки пожимать и кто будет на чьи лица смотреть и после чего, это уже мы потом посмотрим, когда переживем это всё.
:-) :-) :-)

Iris 24.11.2013 18:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461021)
Почему же немедленно не послали семья Булочников свои разьясняющие обьяснения к премьеру Д.А.Медведеву или президенту России В.В.Путину ???

Точнее было бы сказать - почему НАС, любимых, не проинформировали, кому кто и что писал;)
Или почему у НАС не спрашивают, кому и что надо делать? Обидно, панимаеш!

Migrant 24.11.2013 18:09

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 461022)
...Да, не фабрика и не завод :-) и упрекать меня в том, что из сайтов с буквами "ру" после точки у меня доступ только к тем, где продают ткани нецелесообразно.

Даже не думал упрекать. Сочувствую - да, а упрекать-то мне к чему?

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 461022)
Но прочитав это , может быть и неприятное, мнение о возможности поглощения духовного движения, многие задумаются и сделают внутреннюю ревизию, выкинув то, что стало лишним. :-)
Вы правильно дали сравнение муравьёв с титанами, но оно касается только финансовой грани плотноматериального мира, на Тонких планах может оказаться полное наоборот - те, о ком Вы писали с лёгким презрением и даже те, кого назвали платными функционерами могут оказаться совсем иными в действительности :-) , ну кто кому будет руки пожимать и кто будет на чьи лица смотреть и после чего, это уже мы потом посмотрим, когда переживем это всё.
:-) :-) :-)

Опять же... презрение. У меня нет презрения ни к кому. Просто есть те, кто входит в Сообщество (Рериховское), а есть те, кто не входит в Движение. Но со всеми у меня вполне ровные отношения. И так везде. Думаю, ты мне поверишь, что даже когда я по улицам иду, то стараюсь смотреть на людей по-доброму, предполагая в них хорошее и доброе. А функционер..., так ведь и он - на нашу идею работает, на дело Учения. Плохо лишь то, что функционер делает своё дело без огонька, за зарплату. Об этом и речь.

Но как в любом деле есть отклонения, так оно есть и в нашем деле. И у меня, у Вас, у других - тоже есть погрешности, как правило, мы не обо всём меж собой говорим и не всё обсуждаем. Но есть некоторые расхождения в делах, которые мы всё же обсуждаем здесь на форумах. И очень часто наши разговоры переходят в обиды, недовольства. Была с моей стороны по отношению к МЦР критика. Другими словами была у меня и МЦР разная оценка дел, как своих, так и других. Оно, расхождение в оценках, и сейчас есть. О некоторых я говорю. И стараюсь, кстати, делать это вежливо. Хоть со мной и не всегда вежливы. Но некоторые дела проверяются временем. Отношения МЦР с банкиром - тоже будет разрешено со временем. То есть те, кто не имеет отношение к меценату - тем будет и проще, и легче оценить ныне происходящее.

R10100 24.11.2013 18:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 460993)
Поэтому все это выглядит как некая преднамеренная акция, только не понятно, какие цели преследующая.

Да теперь уже понятно что за цель - чтобы остались только ЦБ и Сбербанк
Цитата:

http://kommersant.ru/Doc/2349210 Для клиентов более чем 200 банков, утративших возможность рассчитываться банковскими картами в связи с отзывом лицензии у Мастер-банка, нашлось временное решение. Проводить их расчеты согласен Сбербанк. Сюрпризом для рынка это не стало, однако помощь Сбербанка небескорыстна. Банкам, утратившим гарантийные депозиты в Мастер-банке, придется заново вносить обеспечение в Сбербанк.
Цитата:

http://finance.bigmir.net/news/finance/44384-Pressa-Rossii-kto-sledyushii-za-Master-bankom "Независимая газета" пишет о том, что подтверждаются прогнозы экономистов о скором начале в России системного банковского кризиса. "Некоторые банкиры не исключают, что ЦБ сознательно "гонит" клиентов в госбанки для пополнения бюджета", обобщает издание.

R10100 24.11.2013 18:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461021)
Почему же немедленно не послали семья Булочников свои разьясняющие обьяснения к премьеру Д.А.Медведеву или президенту России В.В.Путину ???

Легко судить и рассуждать со своей колокольни, когда не знаешь всех обстоятельств.

rigzen 24.11.2013 18:37

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460985)
Ну и что? Вспомните, сколько советников у Путина.

Не будем торопиться с выводами, это неразумно.

МБ имел приличную репутацию, у него достаточно много вкладчиков, он выступал спонсором и меценатом. Он не относился к числу проблемных банков. Но тем не менее . ЦБ России обвинил его в сомнительных операциях. Все произошло очень быстро и спланировано. Силы, которые спланировали и реализовывали уничтожения крупнейшего Банка России - это очень влиятельные силы государственного уровня, которые умело координировали этот процесс. И есть все основания так думать…
Известно, что в августе 2013 ЦБ потребовал от Мастер-банка увеличить резервы на 336 млн рублей, в ответ на что руководство банка подало на Банк России в суд.. И самое интересное и странное совпадение состоит в том, что Арбитражный суд Москвы 13 ноября объявил перерыв до 20 ноября в рассмотрении иска об отмене предписания Центробанка. Разбирательство продолжалось на момент отзыва лицензии. (то есть 20 ноября ЦБ уже отозвал лицензию). В эту травлю включились не только правоохранительные органы, но и многие СМИ, безосновательно обвиняя деятельность Мастер Банка и действуя по принципу Геббельса: "Чем грубее ложь, тем быстрее ей поверят"
Безусловно истинная цель этих нападок - прекращение деятельности Банка, а вместе с этим и разнообразной меценатской помощи, которую оказывает Борис Булочник как председатель Правления данного Банка.

Солярус 24.11.2013 18:38

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 461031)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461021)
Почему же немедленно не послали семья Булочников свои разьясняющие обьяснения к премьеру Д.А.Медведеву или президенту России В.В.Путину ???

Легко судить и рассуждать со своей колокольни, когда не знаешь всех обстоятельств.

Вот и обьяснили бы непонятные нам и всей российской общественности эти загадочные "все обстоятельства" !
Благо, что Украина соседняя с Россией страна, долгих месяцев не надо ждать обьяснительного письма от банкира Бориса Булочника.
А вместо ненадёжных телеграфных линий-столбов 30-40 годов давно существует быстрый и общедоступный, мобильный, мировой Интернет.

Чантор 24.11.2013 19:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 461032)
МБ имел приличную репутацию, у него достаточно много вкладчиков, он выступал спонсором и меценатом. Он не относился к числу проблемных банков. Но тем не менее . ЦБ России обвинил его в сомнительных операциях.

Сечас по ТВ Россия 1 "Вести недели" прошёл полный разбор-отчёт по делишкам МБ, посмотрите, европейская часть страны, как до вас дойдёт время и спутник. Бедные рериховцы, грудью кидающиеся на защиту МБ..., это оказалась главная прачка по отмыванию денег в России, их миллиарды и миллиарды прокрученных через МБ по хитрым схемам..., а чета Булочников..., ту-ту, за бугром с вывезенными заранее преогромными суммами денег.. МММ Мавроди отдыхает рядом с МБ...

не доверять ТВ России 1 в данном расследовании у меня нет оснований (и фото с ЛВШ там мелькнуло)

в какое, прости Господи, ... вляпались руководители МЦР и тащут туда же через инет-обращения своих наивных последователей...

Djuley 24.11.2013 20:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Да, смотрел вести. ГрузИлово ещё то. Там три, четыре фото Булочника, и одна с Шапошниковой. Не случайно ли?
А вот такие нравы на ТВ Россия, недавний случай

http://www.youtube.com/watch?v=6ji3jUWyWqk

Iris 24.11.2013 20:38

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461040)
Сечас по ТВ Россия 1 "Вести недели" прошёл полный разбор-отчёт по делишкам МБ,

Только что закончила смотреть (через Интернет, правда).
Ничего не поняла.
Схемы обналички есть - но где доказательства, что МБ их их использовал?
Сцены захвата офиса банка - террористов так захватывают. Картинка, конечно, эффектная. Но где факты? показывают сейфы, бумаги, конверты - все стремительно, рассмотреть ничего не успеваешь.
Фактов нет, только картинка.
Фото Рогачева (топ-менеджера), которого арестовали год назад. Кстати, потом выпустили.
Мутное и неприятное ощущение.

Впрочем, кому что нравится. Кто-то готов кричать "распни" - его выбор, его право.
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461040)
не доверять ТВ России 1 в данном расследовании у меня нет оснований

Было бы разумнее доверять расследованию не журналистов, а профессионалов. Но тут уж "каждый выбирает по себе" (с)

Iris 24.11.2013 20:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461040)
а чета Булочников..., ту-ту, за бугром

Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461033)
Благо, что Украина соседняя с Россией страна,

Откуда дровишки?

Солярус 24.11.2013 21:11

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461048)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461040)
а чета Булочников..., ту-ту, за бугром

Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461033)
Благо, что Украина соседняя с Россией страна,

Откуда дровишки?

Марианна Максимовская по секрету шепнула. :cool:

R10100 24.11.2013 21:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461033)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 461031)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461021)
Почему же немедленно не послали семья Булочников свои разьясняющие обьяснения к премьеру Д.А.Медведеву или президенту России В.В.Путину ???

Легко судить и рассуждать со своей колокольни, когда не знаешь всех обстоятельств.

Вот и обьяснили бы непонятные нам и всей российской общественности эти загадочные "все обстоятельства" !
Благо, что Украина соседняя с Россией страна, долгих месяцев не надо ждать обьяснительного письма от банкира Бориса Булочника.
А вместо ненадёжных телеграфных линий-столбов 30-40 годов давно существует быстрый и общедоступный, мобильный, мировой Интернет.

Что я могу вам объяснить? Если кто-то знает - тот вам и объяснит. Информации достоверной, как вы видите, нигде никакой. То что выдает пресса, тв - очень предвзято и ненадежно. И я понимаю что значит сложились обстоятельства, которые сложно преодолеть в данный момент. Вы же всё уповаете на интернет, но бывают разные обстоятельства, о которых мы можем и не знать. Остается только додумывать и предполагать.

Чантор 24.11.2013 21:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461047)
Фактов нет, только картинка.

фактов там предостаточно: испуганные инкассаторы из подельных банков, печати фирм однодневок..., а главное - отсутствие главных фигурантов дела...
но вам всё это не надо

ставлю точкой в этой теме избитую фразу - "слепые ведут слепых".

Iris 24.11.2013 22:10

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461054)
фактов там предостаточно: испуганные инкассаторы из подельных банков,

Факт - инкассатор из банка "Золотбанк" (на слух как-то так). Это банк совсем не поддельный а вполне реально существующий. А в чем криминал - в том, что человек растерялся перед камерой и милицией? - вы бы может быть тоже растерялись.

Если вас все это убеждает - на здоровье. Но те, кто предпочитает верить фактам а не картинкам и журналистам - остаются при своем мнении, а именно - информации для определенных выводов НЕДОСТАТОЧНО. И будет недостаточно еще 1-2- ГОДА, пока не пройдут все процедуры расследования и суда. Ну разве что Булочник сам в чем-то признается.

Georgy 24.11.2013 22:10

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461047)
Только что закончила смотреть

Не смотрел. Достаточно было прочесть вечное "не доверять первосвященникам в этом деле у меня нет оснований".
И смешно, и грустно. Вот уже "точку в этом деле" кто-то ставит... )

Said 24.11.2013 23:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 460984)
Дело в том, что на пост председателя ЦБР Эльвиру Набиуллину предложил президент Владимир Путин. Без соглосования с высокопоставленными чиновниками, решение об отзыве лицензии у МБ вряд ли было бы принято. Кроме того ранее она занимала должности помощника Президента Российской Федерации.

Это к теме о НКО кажется Х.Клинтон хвалилась, что Набибулина прошла обучение (повышение квалификации) на деньги американских налогоплатильщиков, так, что ветер дует оттуда-же. Кто девочку катает, тот ее и танцует.

goshka 25.11.2013 07:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460977)

одна заметочка, Центральный Банк не принадлежит Р.Ф.
О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)

Сегодня Центральный Банк России независим и не подчиняется даже Российскому государству. Те, кто об этом не знает, легко может данный факт проверить, заглянув в Конституцию РФ (статья 75), а также в Федеральный закон «О Центральном банке РФ (Банке России)». Большинство «независимых экспертов» из «свободных» средств массовой информации, когда речь заходит о ЦБ, начинают долго и нудно объяснять, что, только будучи не подконтрольным государству, ЦБ будет эффективен, обеспечит низкую инфляцию и расцвет российской экономики.
Можно долго объяснять, почему нынешний статус ЦБ никак не способствует расцвету нашей экономики. Мы этого делать не будем.

Статья 6. «…Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды…».

Чтобы выйти из этой унизительной для нашей страны зависимости, общественной организацией «Профсоюз граждан России» в соавторстве с депутатом Государственной Думы Е. Фёдоровым был разработан законопроект № 130800-6 «О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (в части повышения эффективности механизма эмиссии и использования золотовалютных резервов).
Профсоюз граждан России.


Все-таки остаются вопросы глупого человека:
- за что имеют право отобрать лицензию?
- чем мы можем помочь- писать письма?


Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 460692)
Цитата:

Дорогие друзья!
Международный Центр Рерихов обращается к вам с просьбой выступить с информационной поддержкой Бориса Ильича Булочника в знак протеста против развернутой в адрес Б.И. Булочника и Мастер-Банка широкой кампании по дискредитации их деятельности. Ее цель – прекращение деятельности Банка, а вместе с этим и многогранной меценатской помощи, которую оказывает Борис Ильич как председатель Правления данного Банка. Налицо попытка любыми путями остановить культуросозидательную работу Б.И. Булочника, и главной мишенью в этом нечистом деле оказался Мастер-Банк.

Просим вас как можно оперативнее выступить с заявлением, обращением и т.п., сделанным в регионе от вашей организации или лично, и разместить такой материал на вашем сайте или, если нет такой возможности, на сайте сотрудничающей с вами организации. Задача состоит в том, чтобы как можно более широко выступить в регионах именно с отдельными заявлениями, чтобы наполнить информационное пространство сети Интернет множеством мнений неравнодушных лиц и организаций, содержащих как протесты против дискредитации, так и высказывания о меценатской и широкой культурной деятельности Б.И. Булочника.

Ваши обращения, заявления, мнения и т.п. также целесообразно направить председателю Центрального Банка РФ Эльвире Сахипзадовне Набиуллиной по адресу:

107016, Москва, ул. Неглинная, д. 12, Банк России, по факсу: (495) 621-64-65, (495) 621-62-88 или отправить электронное сообщение: http://www.cbr.ru/ireception/?Prtid=ir

Заместитель Генерального директора
Музея имени Н.К.Рериха по научной работе,
профессор В.В. Фролов



Цитата:


Рейтинги и рэнкинги
  • Рейтинг кредитоспособности А «Высокий уровень кредитоспособности» (Рейтинговое агентство «Эксперт РА»)[9].
  • В 2002 году Мастер-Банк вошёл в ежегодный рейтинг крупнейших банков мира журнала «The Banker».[10].
  • 1 место. Рейтинг «Банки-лидеры по приросту активных банковских карт на 1 января 2011 года». «РБК-daily»
  • 4 место. Рэнкинг банков-лидеров по количеству собственных банкоматов по России на 1 января 2011 года. РБК. Рейтинг.
  • 13 место в рейтинге надежности крупнейших российских банков на 1 июля 2011 года. Журнал «Профиль».
  • 65 место в рейтинге «100 крупнейших банков России по сумме чистых активов на 1 октября 2011 г.» Коммерсант.ru.Деньги
  • 39 место в рэнкинге «Интерфакс-100» по объему средств на счетах физических лиц и 70 место по размеру активов.[11]
  • Мастер-Банк удостоился престижной награды International Star for Leadership in Quality за выдающиеся успехи в бизнесе, высокий уровень мастерства и флагманские позиции в области качества.[12].


Цитата:

Награды

Международное признание подтверждает престижная награда International Star for Leadership in Quality, которой Мастер-Банк удостоился за выдающиеся успехи в бизнесе, высокий уровень мастерства и флагманские позиции в области качества.



Iris 25.11.2013 07:34

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от goshka (Сообщение 461076)
чем мы можем помочь- писать письма?

Это вопрос НЕ глупого человека:)
Письма писать, положим, не обязательно. Если уж точно ОЧЕНЬ хочется.
А вот сохранять спокойствие и равновесие - это уже немалая помощь.

Все мы знаем из Учения, что думая (и говоря) о человеке хорошо - усиливаем в нем (и вокруг него) Свет. Думая плохо - соответственно тьму. Элементарная психотехника.
И тем не менее здесь, на форуме т.н. рериховцы ведутся на эмоции СМИ, требуют каких-то разъяснений, пишут о Булочнике гадости.

Здесь два варианта:
1. Эти "рериховцы" не усвоили элементарных Основ УЖЭ
2. Эти люди СОЗНАТЕЛЬНО усиливают тьму вокруг и внутри всех фигурантов дела, в т.ч. и Булочника - т.е. СОЗНАТЕЛЬНО служат тьме.
И ведь что интересно. Если эта ситуация будет развиваться по наихудшему варианту (который не хочется озвучивать) именно эти люди будут кричать "мы ведь говорили" и т.п. Будут чувствовать себя провидцами. А нас, старающихся сохранять равновесие и объективность, назовут быдлом, слепыми, фанатиками (уже называют:))

Так что выбор за вами.

Солярус 25.11.2013 08:35

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461077)
Цитата:

Сообщение от goshka (Сообщение 461076)
чем мы можем помочь- писать письма?

Это вопрос НЕ глупого человека:)
Письма писать, положим, не обязательно. Если уж точно ОЧЕНЬ хочется.
А вот сохранять спокойствие и равновесие - это уже немалая помощь.

Все мы знаем из Учения, что думая (и говоря) о человеке хорошо - усиливаем в нем (и вокруг него) Свет. Думая плохо - соответственно тьму. Элементарная психотехника.
И тем не менее здесь, на форуме т.н. рериховцы ведутся на эмоции СМИ, требуют каких-то разъяснений, пишут о Булочнике гадости.

Здесь два варианта:
1. Эти "рериховцы" не усвоили элементарных Основ УЖЭ
2. Эти люди СОЗНАТЕЛЬНО усиливают тьму вокруг и внутри всех фигурантов дела, в т.ч. и Булочника - т.е. СОЗНАТЕЛЬНО служат тьме.
И ведь что интересно. Если эта ситуация будет развиваться по наихудшему варианту (который не хочется озвучивать) именно эти люди будут кричать "мы ведь говорили" и т.п. Будут чувствовать себя провидцами. А нас, старающихся сохранять равновесие и объективность, назовут быдлом, слепыми, фанатиками (уже называют:))

Так что выбор за вами.

Вот это крутые выводы ! Значит, сейчас уже искреннее желание обьективно разобраться в шумном и неоднозначном деле "Мастер-банка",
узнать из первых уст самого Бориса Булочника правду и истину в этом непростом деле - уже считается у некоторых рериховцев:
" не усвоением элементарных основ УЖЭ" и " сознательное служение тьме". Вот так ! Остается только анафемой окрестить
самостоятельно мыслящих "провидцев".
У меня же к Борису Булочнику никаких личных претензий нет и астральных эмоций тоже. "Гадостей" о незнакомых людях адекватные люди не пишут.
Видят Учителя - плохо об нём не думаю, не привык записывать людей в "темные" и в "предателя Света" по пропагандисткой шумихе
полностью властно подконтрольных и часто лживых СМИ. Но, его личного разьяснения о финансовых делах в "Мастер-банке" всё-же я жду.
Непростую науку правильного различение людей все мы проходим в личной и общественно-политической жизни страны и мира.

Michael 25.11.2013 08:36

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461077)
И тем не менее здесь, на форуме т.н. рериховцы ...

надо удерживаться от внесения разъединения.

Georgy 25.11.2013 09:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461080)
надо удерживаться от внесения разъединения.

К сожалению, разъединение не вносится со стороны, оно существует по факту, по внутреннему состоянию присутствующих здесь.
Те, кто раньше не принимал мнение МЦР и Л.В.Ш., более доверяя альтернативному мнению 1 канала ТВ (и 2, и 3) по всем спорным вопросам, они так же агрессивны в выражении этого своего мнения. Правду сказать, их немного оказалось здесь, не знаю, может, на других форумах торжествуют. Лично для меня много хороших открытий.

И тут я согласен с Михаилом, надо попытаться смягчить нашу реакцию на эту эмоциональную агрессию.
Что касается ожидаемого личного объяснения от Б.Б., он настолько связал себя с МЦР и основателями музея, что любое высказывание оттуда можно считать и его мнением. Лишь предательство подорвёт к нему доверие. И прозвучать эта гипотетическая весть может только от Л.В.Ш. Ничего этого нет и не предвидится. К великой моей радости. Центр, устоявший в себе, устоит в любой буре.

Добавлю, что так называемый "дуроскоп" я не смотрю уже много лет, как непрерывный источник Лжи. Не собираюсь и теперь искать там их "правду".
В стране идёт чрезвычайное нагнетение всех тёмных элементов, собирание их до кучи с известной каждому сознательному рериховцу целью.
Все чиновники в стране, все официальные СМИ, все суды, подчинены той или иной политической группировке (в основном, конечно, иной)). Тому, кто следит за происходящим не по "зомбоящику" известны многочисленные громкие неправосудные приговоры последнего времени. Нагнетение несправедливости происходит вселенского масштаба.

Если кто слаб в своём духе, чтобы устоять в хаосе, -- в Учении есть совет на этот случай, -- держись за Иерархию, в крайнем случае, замкнись внутрь, око обрати к Учителю своему (что, собственно, тот же совет об Иерархии), держись крепче, перетерпи. Иначе унесёт, как щепку.

Тут кто-то сокрушался о "бедных". Действительно, бедные-бедные люди, не устоять в бурю за пять минут до рассвета, когда счастье было так близко... Пожалеем их и спокойно встретим их панические крики.
)

Iris 25.11.2013 09:32

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461079)
его личного разьяснения о финансовых делах в "Мастер-банке" всё-же я жду.

Этого разъяснения ждут ВСЕ. Но ждать можно по-разному:) Можно просто ждать. А можно требовать, возмущаться, что требования не выполняются и т.п.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461080)
Цитата:

Сообщение от Iris И тем не менее здесь, на форуме т.н. рериховцы ...
надо удерживаться от внесения разъединения.

Люди, который СОЗНАТЕЛЬНО способствуют нагнетению тьмы вокруг ситуации с МБ и Булочником - не рериховцы по определению.

Впрочем, таких здесь очень мало.

Альдебаран 25.11.2013 10:42

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от goshka (Сообщение 461076)

Все-таки остаются вопросы глупого человека:
- за что имеют право отобрать лицензию?
- чем мы можем помочь- писать письма?

Ну наверное лучше сказать не глупого, а чего-то пока незнающего, верно ведь? ;)
Это первое.
Второе. Все банкиры сейчас в один голос говорят, что то, каким образом отобрали сейчас у МБ лицензию можно отобрать ее у любого банка, действующего на территории РФ. Нужно только пальчиком показать.
Третье. Чем мы можем помочь. Во-первых, единением. Мысли и желания многих людей, действующих в одном ключе собираются в пространстве в мощную силу. Думайте о защите МЦР и МБ, шлите волевые импульсы. Далее, обсуждения в пространствах СМИ, интернете совсем не пустой звук, учитывая, что это привлекает к обсуждению проблемы все новых и новых людей, которые вначале или дистанцировались от проблемы или были введены в заблуждение. Далее, многие имеют возможности высказывать свои позиции в разных сообществах - культурных, научных, финансовых, военных и других. Темные нанесли РД мощный удар - наша задача ответить им соответственно. Шлите мысли, пишите статьи, общайтесь с людьми на эту тему, в общем собирайте снежный ком. Не старайтесь особо спорить с теми, кто даже в РД выражает противоположную точку зрения, не тратьте зря энергии, их все равно не переспорить. Но поддерживайте мысленно и своими постами тех, кто думает также, как вы, кто не явил легкомыслия и равнодушия.
И главное помнить, что для России это последний шанс, не справимся планете хана. Иван Стотысячный это каждый из нас.

nostik 25.11.2013 10:56

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461085)
не рериховцы по определению. Впрочем, таких здесь очень мало.

Дело не в количестве, а в качестве. И одного достаточно. А тёмные всегда действуют сообща, так как по отдельности их сила стремится к нулю. Ныть здесь можно сколько угодно, всё равно это ничего не решает. Объединяйтесь и попробуйте, всё таки, одолеть это гнусное "антирериховское" меньшинство.

Альдебаран 25.11.2013 10:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 460777)
На сайте МЦР такого заявления Фролова нет,а это значит,что идет попытка оболгать МЦР. Но есть один нюанс,- защитниками МЦР могут быть не только последователи Живой Этики,но и люди,которым просто не нравится зло и которые не столь щепетильны в выборе средств борьбы с этим злом,как последователи Учения.

Как видите, ваше желание обвинить меня в преднамеренном искажении позиции МЦР, желании его оболгать оказалось лишь вашим желанием. МЦР уже и на своем сайте выложил свою официальную позицию по вопросу, также высказались и близкие МЦР организации.
Что же касаемо до письма г-на Фролова, то можно сказать следующее. Ваше желание, на этот раз обвинить меня в его выдумке опять же затмило вам глаза. Тогда как стоило бы просто догадаться, что данное письмо было разослано МЦР сотрудничающим с ним организациям и людям, еще до того как появились первые заявления на сайте. Я взял на себя ответственность и выложил письмо г-на Фролова на этом форуме по простой причине. Хоть в самом МЦР, мягко говоря, относятся настороженно к этому форуму по ряду причин, все же здесь присутствует ни одна сотня его сторонников. Письмо я выложил для них. Выложил, чтобы знали две вещи - первая Булочник не предатель, вторая надо действовать. Вы можете и далее думать, что я сочинил это письмо, переубеждать вас в этом я не намерен. Главное, что у сторонников МЦР это не вызвало подобных же сомнений. К тому же всегда ведь можно позвонить в МЦР, поинтересоваться, работает ли там г-н Фролов и какую он должность там занимает и спросить его об этом письме. Быть может вам и ответят.

Альдебаран 25.11.2013 11:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 461017)
В том моем, приведенном выше, предложении говорится о том, что есть Реиховское Движение, его ещё называют Рериховским Сообществом, которое участвует в развитии Идей Учения, а есть наемники.

Вы все же не перестаете меня удивлять. Знаю вас как здравомыслящего человека, но никак не могу взять в толк, откуда вы черпаете информацию. Неудивительно, что вы приходите к таким выводам. Сначала вот пряники, теперь вот наемники. Любопытно было бы узнать, кто это работает в МЦР и не разделяет взглядов Живой Этики и не причисляет себя к РД? Можете фамилии назвать? Я вполне могу допустить, что при общении с кем-то из сотрудников МЦР вы могли заметить те или иные чисто человеческие недостатки. Но, друг мой, мы все несовершенны. Не будем также забывать, об оккультном законе, когда при становлении на путь духовного развития у человека они яро обостряются, для того, чтобы он их изжил или трансмутировал поскорее. Но не называть же его теперь наемником. Право, так нельзя. Вот я вижу ваши некоторые недостатки, вы, наверняка видите какие-то мои. Но мы же не наемники. Или что, пойди я сейчас работать в МЦР, то сразу стану наемником? Может и модераторов этого форума обзовем наемниками или участников СИБРО или других рериховских обществ? Нет, дорогой Мигрант, все мы тут в одной упряжке. Просто нам больно видеть недостатки друг друга, особенно когда мы жалим друг друга, ох и порой яросто жалим ведь. Но что поделаешь, так устроен человек. Вот Н.К., например, крайне Советовал покрывать все великодушием. Вот вас кусает ваш брат рериховец, а вы не ругайтесь с ним, а шлите ему благие мысли в ответ. Глядишь, и поможете ему измениться. Кусать то мы друг друга еще долго, ох и долго будем, недостатки то ведь наши с нами и пока еще не изжиты. Мы тут все со своими тараканами за пазухой, со своими пятнышками на ауре. Совершенных людей в РД нет. :)

Арьяна 25.11.2013 12:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461096)
Как видите, ваше желание обвинить меня в преднамеренном искажении позиции МЦР, желании его оболгать оказалось лишь вашим желанием. МЦР уже и на своем сайте выложил свою официальную позицию по вопросу, также высказались и близкие МЦР организации. Что же касаемо до письма г-на Фролова, то можно сказать следующее. Ваше желание, на этот раз обвинить меня в его выдумке опять же затмило вам глаза. Тогда как стоило бы просто догадаться, что данное письмо было разослано МЦР сотрудничающим с ним организациям и людям, еще до того как появились первые заявления на сайте.

Тогда извиняюсь,не догадался:oops: ,я предполагал,что экстренная помощь международному объекту культуры предполагает всенародный почин,а не ограниченные возможности деятелей культуры и их организаций,приведшие к такому ужасному результату.

Michael 25.11.2013 12:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461096)
МЦР уже и на своем сайте выложил свою официальную позицию по вопросу

Официального заявления всё еще нет. Есть только один текст от 23.11, но это не заявление.

Альдебаран 25.11.2013 13:08

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461103)
Тогда извиняюсь,не догадался:oops: ,я предполагал,что экстренная помощь международному объекту культуры предполагает всенародный почин,а не ограниченные возможности деятелей культуры и их организаций,приведшие к такому ужасному результату.

Ну раз всенародный, возьмите да помогите!

Альдебаран 25.11.2013 13:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461104)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461096)
МЦР уже и на своем сайте выложил свою официальную позицию по вопросу

Официального заявления всё еще нет. Есть только один текст от 23.11, но это не заявление.

Заявление Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха в связи с ситуацией вокруг «Мастер-Банка»
http://www.icr.su/rus/protection/her...enas/sovet.php
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха заявляет решительный протест против этого культурного погрома и акта неслыханной несправедливости по отношению к выдающемуся меценату.

Michael 25.11.2013 13:36

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
то я видел. Но МСРО не МЦР.

Georgy 25.11.2013 14:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Для Михаила )

http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=2852
http://forum.roerich.info/showthread...929#post460929

"Международный Центр Рерихов еще не делал официальных заявлений по этому поводу, так как внезапность и стремительность развития данной ситуации требует времени для её анализа и осмысления. В ближайшее время МЦР сделает специальное сообщение по этому поводу".

Понятно, что сейчас идёт внутренняя работа по подключению влиятельных лиц из Правления и Общественного Совета Музея и иных, может, не так известных.
Давно не заглядывал в их список. Из политиков только разве что Примаков... Но нам ли знать всех.

Идёт заурядная подспудная политическая борьба группировок. Набиуллина много работала под началом Грефа... И т.д. Думаю, нападение, фактически, на МЦР, станет катализатором развёртывания многих политических процессов. Всё будет к лучшему. Думать иначе -- не верить Учителю. 49-й год далеко за спиной, всё под Контролем.

Michael 25.11.2013 14:36

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461114)
Для Михаила )

не для меня, а для Альдебарана, т.к. фраза "Международный Центр Рерихов еще не делал официальных заявлений по этому поводу, так как внезапность и стремительность развития данной ситуации требует времени для её анализа и осмысления. В ближайшее время МЦР сделает специальное сообщение по этому поводу" - для него.

Андрей С. 25.11.2013 14:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Господа, защитники Банка, остановитесь!
Прекратите связывать Имя Учителя в грязными финансовыми махинациями Банка. Кощунство по отношению к Учителю было совершено уже тогда, когда Его Имя и Символику отдали коммерческому финансовому учреждению. В то время как еще Е.И.Рерих предупреждала известное «трио»: «…вмешательства и советы, заключающие в себе финансовые операции, никогда не могут исходить от Вел[иких] Уч[ителей], ибо они воспрещены Их Законом. <…> Сказано: “Никогда Моя энергия не руководила явлениями спекуляций”»(24.06.1935).
Вопреки этим словам Учителя, руководство МЦР присвоило высокое Имя и Символику коммерческому учреждению, которое зарабатывает деньги путем финансовых спекуляций. Уже это является величайшим кощунством! И сейчас мы имеем логическое следствие этих безответственных действий МЦР, когда самые высокие, самые священные символы оказались в одном ряду с преступными махинациями Банка.
Более того, защитники Банка упорствуют, и вместо того, чтобы дистанциироваться от преступлений Банка, они еще туже затягивают этот «противозаконный союз»(Имени Учителя и финансовых операций). Эти «радетели» Банка стараются внедрить в сознание мысль, что крах Банка – это крах дела Учителя, крах рериховского движения в России. Здесь уже вспоминали слова Христа как нельзя кстати подходящие к этой абсурдной ситуации: «они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму».

Остается только сказать: Защитники Банка, опомнитесь! Банк вы не спасете: информации имеется уже достаточно, чтобы не сомневаться в серьезности выдвинутых обвинений. Но хотя бы перестаньте пачкать Имя Учителя в грязных делах Банка. Мужественно примите тяжелые последствия допущенного вами кощунства.

Georgy 25.11.2013 15:02

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461119)
Господа, защитники Банка, остановитесь!

Похоже, искренний крик души.
Надеюсь, меня тоже никто не обвинит в неискренности.
Спасибо за предупреждение, Андрей. Время и Учитель рассудит.

Руслан Коломиец 25.11.2013 15:09

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461119)
Но хотя бы перестаньте пачкать Имя Учителя в грязных делах Банка. Мужественно примите тяжелые последствия допущенного вами кощунства.

Не каждый банкир создает Международные Центры Рерихов. Если знаете таких, назовите хотя бы десяток имен. Ваше имя в этом списке не встречается?
Как минимум, должна быть элементарная признательность к человеку, сотворившему чудо.

Удар нанесен не столько по банку, сколько по людям и организациям, симпатизирующим этому банку. Если человек - рериховец, в какой из сотен банков он понесет свою денежку?

aurora 25.11.2013 15:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 


Б.Булочнику грозит "Новое дело о преднамеренном выводе активов."

«Если эта версия получит свое подтверждение, то в отношении владельцев и руководителей банка может быть возбуждено уголовное дело по ст. 201 УК РФ (злоупотребление полномочиями) и ст. 196 УК РФ (преднамеренное банкротство)»

А в отношении старого дела, открытого год назад,известно следующее:
«Поскольку "старое" дело уже практически завершено, а его основные фигуранты, в том числе бывший вице-президент "Мастер-банка" Евгений Рогачев, признали свою вину, документы, очевидно, понадобились для нового расследования…»
http://www.newsru.com/finance/22nov2...ster_delo.html

aurora 25.11.2013 15:17

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461079)
Но, его личного разьяснения о финансовых делах в "Мастер-банке" всё-же я жду.

Вы не дождетесь ответа у людей, у которых спрашиваете.
Его разыскивают правоохранительные органы. Последние кто его видели, были сотрудники по МБ, и вот что известно:
"Бориса Булочника сотрудники ГУЭБиПК дома не застали - он исчез еще 20 ноября, покинув здание "Мастер-банка" через запасной выход, когда туда пришла временная администрация ЦБ в сопровождении полицейского спецназа"
.
«— Этого довольно, — говорит Билл. — В десять минут я пересеку Центральные, Южные и Среднезападные Штаты и свободно успею добежать до канадской границы ( с).

См. ссылку ниже.

Андрей С. 25.11.2013 15:20

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461122)
Б.Булочнику грозит «"Новое дело о преднамеренном выводе активов."

Аврора, у Вас в сообщении под символами Учителя идут ссылки на Уголовный кодекс РФ.
Я Вас прошу, давайте не будем распространять дальше то, кощунство, которое допустило руководство МЦР

Georgy 25.11.2013 15:20

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461119)
Е.И.Рерих предупреждала известное «трио»: «…вмешательства и советы, заключающие в себе финансовые операции, никогда не могут исходить от Вел[иких] Уч[ителей], ибо они воспрещены Их Законом.

Думаю, никаких конкретных "вмешательств и советов" по этому банку не было, иначе всё было бы по-другому. Всё делается "руками и ногами человеческими", кто на что способен. Если я, например, не очень то талантлив в зарабатывании денег, хотя, имел бы, не меньше бы тратил на общественное дело. Но чего нет, того нет. Так что же я должен "запрещать" и мешать другим?

В силу того, что я что-то прочёл в Учении, понял, как понял (а не как оно есть)? Не лучше ли отнестись уважительно к другому человеку, товарищу по Учению, который тоже изучал Учение, думаю, не меньше Вашего. И помогал практически. Не разрушал созданное другими.
С уважением.

Андрей С. 25.11.2013 15:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461126)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461119)
Е.И.Рерих предупреждала известное «трио»: «…вмешательства и советы, заключающие в себе финансовые операции, никогда не могут исходить от Вел[иких] Уч[ителей], ибо они воспрещены Их Законом.

Думаю, никаких конкретных "вмешательств и советов" по этому банку не было, иначе всё было бы по-другому.

В моем сообщении речь о том, какой вред нанесен Делам Учителя безответственным присвоением коммерческому банку Символики Учителя.

Georgy 25.11.2013 15:43

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461127)
В моем сообщении речь о том, какой вред нанесен Делам Учителя безответственным присвоением коммерческому банку Символики Учителя.

Это с Вашей точки зрения далеко не информированного человека.
Я, например, тоже далёк территориально и информационно от МЦР. Но я элементарно уважаю мнение руководителя Центра-Музея, Л.В.Ш. И в силу её возраста, и знаний, и опыта, и заслуг по утверждению Учения. Извините, ну ни в какое сравнение со мной, водителем маршрутки по жизни. Ну почему я должен не доверять ей и в этом вопросе (а её мнение известно, да и без неё такого бы не было)? Вы можете привести хоть одну причину, логическую и заслуженную, что Ваше мнение ценнее мнения Л.В.? Пожалуйста, убедите меня.

aurora 25.11.2013 15:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461125)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461122)
Б.Булочнику грозит «"Новое дело о преднамеренном выводе активов."

Аврора, у Вас в сообщении под символами Учителя идут ссылки на Уголовный кодекс РФ.
Я Вас прошу, давайте не будем распространять дальше то, кощунство, которое допустило руководство МЦР

Андрей, я пытаюсь достучаться до здравого ума, как Вы их назвали... повторять не буду....в общем, - защитников "общего блага"
Принимаю Ваше замечание.

Georgy 25.11.2013 15:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Для разрядки.
Не совсем эта тема. Но очень похоже. Послушайте, особенно в конце:

"Он очень нехороший человек. Ему всё деньги, деньги, деньги..."

http://youtu.be/pcSV6sblOiA

Альдебаран 25.11.2013 16:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461119)
Господа, защитники Банка, остановитесь!
Прекратите связывать Имя Учителя в грязными финансовыми махинациями Банка. Кощунство по отношению к Учителю было совершено уже тогда, когда Его Имя и Символику отдали коммерческому финансовому учреждению. В то время как еще Е.И.Рерих предупреждала известное «трио»: «…вмешательства и советы, заключающие в себе финансовые операции, никогда не могут исходить от Вел[иких] Уч[ителей], ибо они воспрещены Их Законом. <…> Сказано: “Никогда Моя энергия не руководила явлениями спекуляций”»(24.06.1935).
Вопреки этим словам Учителя, руководство МЦР присвоило высокое Имя и Символику коммерческому учреждению, которое зарабатывает деньги путем финансовых спекуляций. Уже это является величайшим кощунством! И сейчас мы имеем логическое следствие этих безответственных действий МЦР, когда самые высокие, самые священные символы оказались в одном ряду с преступными махинациями Банка.

Совершенно верно. Непосредственно Махатмы никогда Не Будут вмешиваться в финансовую деятельность или Давать какие-либо Советы, слова ЕИР абсолютно достоверны. А вот Их Посланникам на Земле приходиться решать также и финансовые вопросы. Вы ведь тоже, Андрей, наверное работаете, чтобы можно было кушать, одеваться, иметь жилье и содержать семью. Так с чего Вы взяли, что МЦР не будет решать те же вопросы? Помните, что Сказал Христос: Рукою и Ногою человеческою.

Цитата:

"Затем Н.К. удивлялся, почему Нуця, когда получал “чаевые” от знакомых на покупку каких-либо бумаг, не покупал. Как неправильно мы понимаем спекуляцию! Если бы мы посвятили все помыслы и время покупке и игре на бирже, то это неправильно. Но так — какая разница между покупкой картины, чтобы продать ее [по цене] в три раза больше, или земли с той же целью, между покупкой акций, которые, если они подымутся, продать их? Это подлинные слова Н.К. Он сказал, что когда-то считалось правильным купить земельную акцию, а нобелевскую нет! Это, мол, спекуляция! Между тем вторая была результатом солидного, блестяще растущего дела".

З. Г. Фосдик, "Мои Учителя", 8.10.28
Почитайте Дневники Фосдик, там очень много информации о том, как Н.К.Рерих Решал финансовые вопросы Музея. И верно, Махатма Ему в этом Не Помогал, ибо закон Братства запрещает. Почитайте на досуге, полезно будет. Там и торговля была, и заемы в Банках и выпуск акций и много чего еще. Н.К. вот например на дух Не Переносил пожертвования, ЕИР тоже их терпеть Не Могла. Они считали, что лучше самим заработать.
И совсем другое дело, когда тот же Хорш иногда занимался темными делишками в бизнесе, ему сразу же запрещали это делать. Тут надо грань понять, где честная торговля, а где уже преступление. Приведенное вами письмо как раз из разряда подобных предупреждений. Правда если вы удосужились прочесть все письма ЕИР в Америку, то найдете там много полезной информации о решении финансовых вопросов, в которые ЕИР Вникала полностью, ибо на Земле же живем, не на Небе. Тут деньги крути не крути но в любом деле нужны. Я вообще уверен, будь сейчас Жива ЕИР или НКР Они бы вообще Запретили МЦР принимать пожертвования от граждан, ибо это просто ужасающая зависимость и несамостоятельность. Тут вообще все нАААмного сложнее, чем вам кажется. Чтобы сделать правильные выводы о финансовой работе на Земле на благо Дела Учителя вам придется для начала не одну книжку прочесть.

Андрей С. 25.11.2013 16:08

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461128)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461127)
В моем сообщении речь о том, какой вред нанесен Делам Учителя безответственным присвоением коммерческому банку Символики Учителя.

Это с Вашей точки зрения далеко не информированного человека.
Я, например, тоже далёк территориально и информационно от МЦР. Но я элементарно уважаю мнение руководителя Центра-Музея, Л.В.Ш. И в силу её возраста, и знаний, и опыта, и заслуг по утверждению Учения. Извините, ну ни в какое сравнение со мной, водителем маршрутки по жизни. Ну почему я должен не доверять ей и в этом вопросе (а её мнение известно, да и без неё такого бы не было)? Вы можете привести хоть одну причину, логическую и заслуженную, что Ваше мнение ценнее мнения Л.В.? Пожалуйста, убедите меня.

Я достаточно информирован по данному вопросу, я имею представление о том, как коммерческие банки зарабатывают деньги, поэтому меня поражает близорукость принятого решения МЦР.

Вообще, в таких спорных вопросах я бы советовал Вам ссылаться не на чьё-то мнение в МЦР, а руководствоваться Учением, письмами Е.И.Рерих.

Michael 25.11.2013 16:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
:
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 461121)
Если человек - рериховец, в какой из сотен банков он понесет свою денежку?

Вы сами то поняли чего написали? ...
:???:

Альдебаран 25.11.2013 16:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Новая статья на сайте МЦР в поддержку МБ и Б.Булочника
читать целиком http://www.icr.su//rus/news/2013/2411.php

Цитата:

Но главным делом его жизни, стало созидание в области культуры. Ведь только так можно назвать его постоянную поддержку Музея имени Н.К.Рериха. Или восстановление фабрики в Жостово Московской области, благодаря чему сохранена культурная традиция изумительной жостовской росписи, близкой по духу украинской петриковской росписи. В поле внимания мецената и Московская госудаственная консерватория имени П.И.Чайковского, и театр детской книги «Волшебная лампа», и танцевальная группа «Игра» при Государственном доме культуры для инвалидов «Надежда».

На примере сотрудничества Бориса Ильича Булочника с Международным Центром Рериха (МЦР) можно видеть, что вся эта многообразная деятельность на ниве культуры – следствие его необычайной одаренности, как разнообразными талантами, так и высокими моральными и духовными качествами.

Международный Центр Рерихов, основу которого составляет Музей имени Н.К.Рериха, благодаря поддержке Б.И.Булочника, проводит большую культурную работу, основанную на гуманистических идеях Рерихов, на принципах Красоты и Знания и направленную как на изучение и популяризацию творческого наследи семьи Рерихов, так и на поддержку и сохранение мирового культурного достояния. Кроме выставочной деятельности, реализуемой в постоянной экспозиции в возрожденной усадьбе Лопухиных и в передвижных выставках, осуществляется самая широкая научная работа от археологических раскопок в усадьбе до разработки философских аспектов нового космического мировоззрения. Лекции, научные семинары, ежегодные конференции – только видимая широкой публике ее часть. Публикаторская деятельность МЦР по своему уровню и масштабу сделает честь любому издательству. Выпускаемый Центром журнал «Культура и время», в котором освещаются различные проблемы российской и мировой науки и культуры, вошел в российский «Золотой фонд прессы». Осуществляемый МЦР проект «Пакт Рериха. История и современность» призван воплотить на международном уровне идеи Н.К.Рериха – автора уникального и ныне действующего международного Договора о защите культурного достояния человечества. Предусмотренные проектом мероприятия с большим успехом прошли в ряде стран Европы и Латинской Америки и поддержаны на правительственном уровне в этих странах. Планируется претворение в жизнь Проекта в городах России, Украины, Беларуси.

Альдебаран 25.11.2013 16:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461134)
Я достаточно информирован по данному вопросу, я имею представление о том, как коммерческие банки зарабатывают деньги, поэтому меня поражает близорукость принятого решения МЦР.

Ну поведайте миру о своих знаниях, будет интересно послушать. :)
Я вот, например, одно время работал в одном из Банков Москвы вообще не по кредитной сфере, а по промышленной. Банк сделал инвестиции в выгодный для российской экономики проект, я по нему и работал. Там вообще спекуляцией и не пахло. Что вы сударь вообще-то о делах Мастер-Банка знаете, типа дал кредит и сделал вклад - вот и вся банковская деятельность, да там в разы все сложнее.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461134)
Вообще, в таких спорных вопросах я бы советовал Вам ссылаться не на чьё-то мнение в МЦР, а руководствоваться Учением, письмами Е.И.Рерих.

Вроде бы правильно говорите, вот и давайте посмотрим, насколько верно вы умеете понимать Учение. Вот известный пункт из Учения:

Цитата:

Не живите на доходы от денег, эта прибыль нечистая.
Расскажите нам, как вы понимаете эту фразу и почему прибыль нечистая. Заметьте, я не оспариваю данный постулат Учения, я лишь спрашиваю, насколько он осознан вами.

Georgy 25.11.2013 16:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461134)
Я достаточно информирован по данному вопросу, я имею представление о том, как коммерческие банки зарабатывают деньги, поэтому меня поражает близорукость принятого решения МЦР.

Вообще, в таких спорных вопросах я бы советовал Вам ссылаться не на чьё-то мнение в МЦР, а руководствоваться Учением, письмами Е.И.Рерих.

Вы ушли от моего вопроса. Полагаю, не имея ответа. Ни Вы , ни я не знаем подробностей принятия банком упомянутого знака. Точнее, известно, это сделано с разрешения МЦР.
Но Вы, конечно, частично ответили на вторую часть моего вопроса. Вы искренне считаете себя бОльшим знатоком Учения, писем Е.И.Р., чем Л.В. и конечно, чем я. Возможно даже встречались с кем-то из Рерихов. Возможно даже связаны напрямую с Учителем. Как вариант. Но всё это крайне бездоказательно. Ни единого логического и практического факта в поддержку Ваших слов о Вашем бОльшем Знании Вы не привели. Не обессудьте за то, что я вынужден игнорировать Ваши искренние заявления. Всего доброго.

Андрей С. 25.11.2013 16:30

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
[IMG]C:\Users\tumanov\Pictures\mr-2.gif[/IMG]
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461133)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461119)
Господа, защитники Банка, остановитесь!
Прекратите связывать Имя Учителя в грязными финансовыми махинациями Банка. Кощунство по отношению к Учителю было совершено уже тогда, когда Его Имя и Символику отдали коммерческому финансовому учреждению. В то время как еще Е.И.Рерих предупреждала известное «трио»: «…вмешательства и советы, заключающие в себе финансовые операции, никогда не могут исходить от Вел[иких] Уч[ителей], ибо они воспрещены Их Законом. <…> Сказано: “Никогда Моя энергия не руководила явлениями спекуляций”»(24.06.1935).
Вопреки этим словам Учителя, руководство МЦР присвоило высокое Имя и Символику коммерческому учреждению, которое зарабатывает деньги путем финансовых спекуляций. Уже это является величайшим кощунством! И сейчас мы имеем логическое следствие этих безответственных действий МЦР, когда самые высокие, самые священные символы оказались в одном ряду с преступными махинациями Банка.

Почитайте Дневники Фосдик, там очень много информации о том, как Н.К.Рерих Решал финансовые вопросы Музея.

Безусловно Рерихам приходилось в своей культурной деятельности решать и финансовые вопросы. От этого никуда не уйдешь, таковы условия современной жизни.
Но! Им не приходило в голову обозначать какие-либо банки или другие коммерческие учреждения символикой Великого Учителя.

Вы же знаете, чей символ присвоен был МастерБанком и что он обозначает?
Этим Знаком был отмечен Музей Н.К.Рериха в Нью Йорке, но эзотерически аббревиатура MR означала "Moria Rex"(Владыка Мориа). Вы понимаете, каким кощунством было назвать коммерческий банк Именем Учителя?! Вот это действительно удар в спину Учителя!

Michael 25.11.2013 16:37

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461139)
Но всё это крайне бездоказательно. Ни единого логического и практического факта в поддержку Ваших слов о Вашем бОльшем Знании Вы не привели. Не обессудьте за то, что я вынужден игнорировать Ваши искренние заявления. Всего доброго.

А какие доказательства вы приняли бы? от любых аргументов в Интернете легко отмахнуться.
Попробуйте прислушаться к своему сердцу.

Альдебаран 25.11.2013 16:42

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461140)
Безусловно Рерихам приходилось в своей культурной деятельности решать и финансовые вопросы. От этого никуда не уйдешь, таковы условия современной жизни.
Но! Им не приходило в голову обозначать какие-либо банки или другие коммерческие учреждения символикой Великого Учителя.

Вы же знаете, чей символ присвоен был МастерБанком и что он обозначает?
Этим Знаком был отмечен Музей Н.К.Рериха в Нью Йорке, но эзотерически аббревиатура MR означала "Moria Rex"(Владыка Мориа). Вы понимаете, каким кощунством было назвать коммерческий банк Именем Учителя?! Вот это действительно удар в спину Учителя!

Итак, вы уже не так и против, что банк спонсировал МЦР, правильно я вас понял? Ну а как же не живите на доходы от денег? :)
Ну, и еще. С чего вы взяли, что именно был присвоен? ЛВШ говорит, что это она разрешила МБ использовать этот символ. Ну и похоже, что ей это тоже Разрешили. Подтвердить последнее конечно не могу, но насколько я понимаю ЛВШ это именно так. Женщина она крайне серьезная и отсебятины не городит. Насколько я понимаю, у нее вообще прямое общение с одним из Учителей, судя по ее действиям и оказываемой ей поддержке. Могли бы кстати и сами догадаться.

Georgy 25.11.2013 16:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461141)
А какие доказательства вы приняли бы? от любых аргументов в Интернете легко отмахнуться.
Попробуйте прислушаться к своему сердцу.

Да любые, Андрей, доказывающие, что Вы лично бОльший знаток Учения (чем Л.В.), а главное, его практический применитель. Если предъявите сопоставимый музей, вообще будет хорошо.
Что касается сердца, то полностью с Вами согласен. Только его я и слушаю. Своё. Что там с Вашим, я не знаю. Это уж Вы сами разбирайтесь. И желательно, не в такой критический момент для нашего общего Учения. Ещё раз всего доброго.

Djuley 25.11.2013 16:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
http://www.youtube.com/watch?v=HfI3MgtYzUA

Альдебаран 25.11.2013 16:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Вообще Рерихи Делили финансистов и промышленников на две категории. Одни работают только для себя, для своей личной выгоды. Вторые же создают рабочие места, крайне полезны для гармоничного функционирования гос-ва и часто и деньги тратят на эволюционные проекты, будь то развитие новых технологий или меценатство. Когда найду эти 2 письма ЕИР, то выложу. А пока статья НКР. Обратите внимание, о ком он в ней пишет. Так для размышления по теме:

Цитата:

СТОЙКОСТЬ

Встает передо мной нечто незабываемое из моей первой выставки в Америке. В одном из больших городов местный богач и любитель искусства приветствовал меня большим парадным обедом. Все было и обширно, и роскошно, присутствовали лучшие люди города. Как всегда, говорились речи. Хозяин и хозяйка, оба уже седые, радушно и сердечно беседовали с гостями. Во всем была полная чаша, и хозяйка обратила мое внимние, что все комнаты убраны в синих и лиловых цветах, и добавила:
"Именно эти тона я так люблю в Ваших картинах".
После обеда одна из присутствовавших дам сказала мне:
"Это очень замечательный прием", и пояснила: "Вероятно, это последний обед в этом доме".
Я посмотрел на мою собеседницу с изумлением, а она, понизив голос,
пояснила:
"Разве Вы не знаете, что хозяин совершенно разорен и не дальше как
вчера потерял последние три миллиона".
Естественно, я ужаснулся. Собеседница же добавила:
"Конечно, это тяжело ему, особенно принимая во внимание годы. Ведь ему уже семьдесят четыре".
Такое несоответствие услышанного со всею видимостью, а главное, с видимым спокойствием хозяев, было поразительным. С тех пор я стал интересоваться особенно их судьбою. Оказалось, через три месяца после этого обеда они уже жили в своем гараже. Казалось бы, все было потеряно, а через три года этот же деятель был опять в миллионах и жил в прежнем доме-дворце.
Когда я говорил его знакомым о моем удивлении, почему многочисленные друзья и, наконец, город, которому он пожертвовал так много, не помогли ему, мне сказали:
"Во-первых, он не принял бы помощи, а во-вторых, такие бури жизни ему не впервые".
Этот последний разговор происходил в большом клубе, где в спокойных креслах около окон сидело много почетных людей, читая газеты и беседуя. Мой собеседник, указывая на них, сказал:
"Все это миллионеры. Спросите их, сколько раз каждый из них переставал быть миллионером и вновь им делался".
А члены клуба продолжали спокойно читать и весело беседовать, как будто бы никогда никакие житейские бури не проносились над ними. Я спросил моего приятеля, как он объясняет себе это явление? Он пожал плечами и ответил одним словом:
"Стойкость".
Действительно, это понятие стойкости должно быть отмечено среди других основ, нужных в жизни. Мужество – одно, доброжелательство и дружелюбие – другое. Трудолюбие – третье. Неустанность и неисчерпаемость – четвертое. Энтузиазм и оптимизм – пятое. Но среди всех этих основ и многих других, так нужных, привходящих светлых утверждений, стойкость будет оставаться, как нечто отдельное, незаменимое и дающее крепкое основание преуспеянию.
Стойкость вытекает из большого равновесия. Это равновесие не будет ни холодным расчетом, ни презрением к окружающему, ни самомнением, ни себялюбием. Стойкость всегда будет иметь некоторое отношение к понятию ответственности и долга. Стойкость не увлечется, не поскользнется, не зашатается. В тех, кто шел твердо до последнего часа, всегда была стойкость.
В наши дни смущений, многих разочарований, узких недоверий, должно быть особенно благословенно основное качество стойкости. Когда люди так легко впадают в самую непристойную панику, именно стойкий человек внесет здравые понимания и удержит многих от ужаса падения в хаос. Когда люди сами себя стараются убедить во всевозможных древних небывальщинах, именно стойкий человек поймет в сердце своем, где есть безопасный выход. Когда люди впадают в такое безумие, что даже краткий шквал им уже кажется нескончаемой бурею, именно стойкость напомнит и о соизмеримости.
Может быть, скажут, что стойкость есть ничто иное, как благоразумие. Но будет вернее сказать, что из благоразумия порождается также и стойкость. Ведь в понятии стойкости уже есть совершенно реальное выражение. Стойкость нужна именно здесь, на земном плане, где так много обстоятельств, от которых нужно устоять. Потому-то так полезно среди множества понятий благоволения, сотрудничества и преуспеяния усмотреть смысл и ценность стойкости. Недаром люди с особенным уважением всегда подчеркивают, как стойко человек выдерживал то или иное нападение, напряжение или неожиданные удары. Подчеркивается в таких случаях и зоркость, и находчивость, но всегда будет отмечена и стойкость, как нечто положительное, прочно стоящее на чем-то осознанном. Как пример стойкости и выдержки, вспоминается одна быль из Сан-Франциско.
Приехал иностранец. По-видимому, был богат. Был принят всюду в обществе. Приобрел много друзей. Укрепилась за ним репутация хорошего, доброго и богатого приятеля. Тогда он поехал к особо выказавшимся новым друзьям с просьбою одолжить ему десять тысяч долларов на новое дело. Произошло нечто любопытное, хотя и очень обычное. У всех его друзей нашелся достаточный предлог, чтобы отказаться или уклониться от этой просьбы. Мало того, в обществе сразу пробежало отчуждение и холодное отношение к нему. Тогда иностранец поехал к некоему человеку, который с самого начала относился к нему довольно холодно. Объяснил ему дело и просил десять тысяч. На этот раз была вынута немедленно чековая книжка и написана сумма. На следующий день иностранец вновь приезжает к тому же лицу. Тот спрашивает:
"Разве что-нибудь случилось, или Вы неверно вычислили цифру; может быть, она мала?"
Но иностранец достал из кармана вчерашний чек, отдал его хозяину и сказал:
"Деньги мне не нужны. Я лишь искал компаньона, которым и предлагаю Вам быть".
Всем же остальным так называемым друзьям, которые опять обернулись к нему, он сказал:
"Вы меня кормили обедами; помните: мой стол всегда накрыт для Вас". – Мистер Л. в Сан-Франциско помнит это.
Сколько поучительных страниц дает сама жизнь. Воображение есть ничто иное, как припоминание.

1935

Андрей С. 25.11.2013 16:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461142)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461140)
Безусловно Рерихам приходилось в своей культурной деятельности решать и финансовые вопросы. От этого никуда не уйдешь, таковы условия современной жизни.
Но! Им не приходило в голову обозначать какие-либо банки или другие коммерческие учреждения символикой Великого Учителя.

Вы же знаете, чей символ присвоен был МастерБанком и что он обозначает?
Этим Знаком был отмечен Музей Н.К.Рериха в Нью Йорке, но эзотерически аббревиатура MR означала "Moria Rex"(Владыка Мориа). Вы понимаете, каким кощунством было назвать коммерческий банк Именем Учителя?! Вот это действительно удар в спину Учителя!

Итак, вы уже не так и против, что банк спонсировал МЦР, правильно я вас понял? Ну а как же не живите на доходы от денег? :)

Ну, и еще. С чего вы взяли, что именно был присвоен? ЛВШ говорит, что это она разрешила МБ использовать этот символ.

ЛВШ может и разрешила. Но В.Уч. ясно сказал: “Никогда Моя энергия не руководила явлениями спекуляций” А прибыль коммерческого банка как раз и образуется из различных финансовых спекуляций. На лицо противоречие между тем, что говорит В.Уч. и тем, что делает ЛВШ.

Возникает вопрос с каким же "Учителем" у неё "прямое общение"...

Альдебаран 25.11.2013 17:05

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461147)
ЛВШ может и разрешила. Но В.Уч. ясно сказал: “Никогда Моя энергия не руководила явлениями спекуляций” А прибыль коммерческого банка как раз и образуется из различных финансовых спекуляций. На лицо противоречие между тем, что говорит В.Уч. и тем, что делает ЛВШ.

Возникает вопрос с каким же "Учителем" у неё "прямое общение"...

Прибыль коммерческого Банка чаще всего образуется от процентов с кредитов. Это не спекуляция. :) В случае же с МБ большая прибыль к нему вообще шла из других источников, например с процентов за переводы денег, это вообще уже чистые деньги, поскольку это уже сфера услуг.
Прибыль же с вкладов (для частного лица) и кредитов (для банка или ростовщика) и есть нечистые деньги. Но вы так и не поняли почему. :)

Djuley 25.11.2013 17:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Не успел отредактировать и добавить текст под видео.
- Напрашивается вывод - в России многое зависит от того, между какими жерновами попадёшь.
МЦР реализовывал не личные ресурсы Булочника, а ресурс народного достояния в силу того, что физическое лицо не способно потребить эти ресурсы именно физически. Правообладатель большого состояния является лишь распорядителем ресурсов национальных. Можно, конечно, потратиться и на приобретение яхт с подводными лодками но, Булочник, похоже, избрал другое "хобби", а именно помощь музею.

Андрей С. 25.11.2013 17:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461148)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461147)
ЛВШ может и разрешила. Но В.Уч. ясно сказал: “Никогда Моя энергия не руководила явлениями спекуляций” А прибыль коммерческого банка как раз и образуется из различных финансовых спекуляций. На лицо противоречие между тем, что говорит В.Уч. и тем, что делает ЛВШ.

Возникает вопрос с каким же "Учителем" у неё "прямое общение"...

Прибыль коммерческого Банка чаще всего образуется от процентов с кредитов. Это не спекуляция. :) В случае же с МБ большая прибыль к нему вообще шла из других источников, например с процентов за переводы денег, это вообще уже чистые деньги.
Прибыль же с вкладов (а в Учении говорится именно о них и только о них) и есть нечистые деньги. Вот и думайте, правильно ли вы поняли Учение или нет. :)

Спекуляция - это получение дохода(прибыли) от перепродажи чего-либо. В Банке происходит спекуляция в самом извращенном виде: там перепродаются деньги или денежные эквиваленты(ценные бумаги, например), т.е. "фантики".
Спекулятивная деятельность противоположна производственной деятельности, в процессе которой производится полезный продукт, т.е. увеличивается общественное благо. Спекулянты же ничего не производят, они наживаются на чужом труде, просто присваивая прибавочный продукт производителя.
В частности, Банк покупает деньги, например, у вкладчиков за депозитный процент и перепродают их другим лицам в виде кредитов за бОльший процент. Но это конечно, не единственный источник их дохода...

Но это так, для справки...)))

Альдебаран 25.11.2013 17:49

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
удалено

Андрей С. 25.11.2013 18:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461153)
Ну просто не понимаете вы условий общественной работы на Общее Благо, ну не дано вам это.

Вы совершенно меня не знаете, чтобы давать мне какие-то советы. Но это общеизвестный прием демагогии, когда по существу вопроса сказать нечего, переходят на обсуждение личности.
<...>
Вы удалили свое сообщение, а я успел прочитать...))) Но тоже, вслед за Вами, удалю часть своего сообщения...

nostik 25.11.2013 18:04

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Я считаю, что если бы древний священный символ не использовался, как символ банка, то не было бы такого отрицательного отношения к Булочнику со стороны "не рериховцев" и меня. Совершено кощунство с попустительства МЦР. МЦР считает, что они правильно сделали, допустив кощунство. Уже двойное кощунство. Вот и вся ситуация. Банк получил по заслугам. МЦР на очереди.

Georgy 25.11.2013 18:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461153)
Эээхххх, пичально.

)))
Уложил Вас Андрей, на лопатки!

Андрей, там, в Музее стройка ещё не закончена, "каретный сарай" надо восстановить. Теперь Вам это всё достраивать, берите уж на себя ответственность.
Ну, или свой Центр предложите, на Алтае, например. Постройте за свой счёт или за общественный. Или книг Живой Этики понаиздавайте. Что предложите? Что сердце Ваше подсказывает? Я лично только "за" буду. Советом могу помочь, если что.

Альдебаран 25.11.2013 18:26

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461154)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461153)
Ну просто не понимаете вы условий общественной работы на Общее Благо, ну не дано вам это.

Вы совершенно меня не знаете, чтобы давать мне какие-то советы. Но это общеизвестный прием демагогии, когда по существу вопроса сказать нечего, переходят на обсуждение личности.
<...>
Вы удалили свое сообщение, а я успел прочитать...))) Но тоже, вслед за Вами, удалю часть своего сообщения...

Да, извините, не стоило мне переходить на личности.

aurora 25.11.2013 18:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461155)
Я считаю, что если бы древний священный символ не использовался, как символ банка, то не было бы такого отрицательного отношения к Булочнику со стороны "не рериховцев" и меня. Совершено кощунство с попустительства МЦР. МЦР считает, что они правильно сделали, допустив кощунство. Уже двойное кощунство. Вот и вся ситуация. Банк получил по заслугам. МЦР на очереди.

Священный символ не просто "использовали". Его наглым образом растерзали - добавив аббревиатуру банка.

Для тех, кто не понимает - подобные символы - Сущности высших планов.
Гораздо меньшим кощунством, кстати, является перевернутая пентаграмма, используемая в известных целях.
Для справки сказала.

gog 25.11.2013 18:35

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461155)
Я считаю, что если бы древний священный символ не использовался, как символ банка, то не было бы такого отрицательного отношения к Булочнику со стороны "не рериховцев" и меня. Совершено кощунство с попустительства МЦР. МЦР считает, что они правильно сделали, допустив кощунство. Уже двойное кощунство. Вот и вся ситуация. Банк получил по заслугам. МЦР на очереди.

Согласен. Банк намного больше уважения получил бы без символа,чем с символом при одной и той же ситуации.

Андрей С. 25.11.2013 18:37

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461156)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461153)
Эээхххх, пичально.

)))
Уложил Вас Андрей, на лопатки!

Андрей, там, в Музее стройка ещё не закончена, "каретный сарай" надо восстановить. Теперь Вам это всё достраивать, берите уж на себя ответственность.
Ну, или свой Центр предложите, на Алтае, например. Постройте за свой счёт или за общественный. Или книг Живой Этики понаиздавайте. Что предложите? Что сердце Ваше подсказывает? Я лично только "за" буду. Советом могу помочь, если что.

Про сарай ничего не знаю, может он и не нужен...
Но видимо, издательская деятельность затормозится, вот это плохо. Но что сделаешь, если руководство вот так вело дела, что всё стало зависеть только от денег банкиров... А куда же вы растеряли всю общественность?! Ведь Святослав задумывал Музей как общественный Центр. А превратили в филиал Банка...

Никто тут не сомневается, что урон Музею нанесен немалый и финансовый и репутационный, но может быть предстоящие трудности будут необходимы всем нам, чтобы заново объединиться и больше не повторять допущенных ошибок...

Кстати, весь пафос моего первого сообщения заключался в том, что надо прекратить губительную защиту проворовавшегося Банка, признать допущенные ошибки, которые и привели к столь плачевному результату, и объединиться вокруг подлинных ценностей.

В России есть много настоящих энтузиастов Культуры, которые делают своё дело и без банковских денег. Их работа не прекращается, а значит Дело Учителя будет продолжено...

Руслан Коломиец 25.11.2013 18:40

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461155)
Я считаю, что если бы древний священный символ не использовался, как символ банка, то не было бы такого отрицательного отношения к Булочнику со стороны "не рериховцев" и меня. Совершено кощунство с попустительства МЦР

В символе банка используется не священный символ, а издали похожий знак-намек. Кто в теме, поймет без слов, кто неадекватен и не в теме - ступайте, отсудите у банка этот знак - троеточие, повеселите публику.
Есть же народ - увидят где-то три точки, начинают кликушествовать.

Альдебаран 25.11.2013 18:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461161)
Про сарай ничего не знаю, может он и не нужен...

Как же вы сможете помочь, если даже не знаете о каком "сарае" речь идет. Сразу видно, понятия не имеете даже, чем Музей живет и дышит. Много вот вас таких будет, кричащих, что поможете, а на деле переведете тыщу и на этом успокоитесь.

Georgy 25.11.2013 18:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461161)
В России есть много настоящих энтузиастов Культуры, которые делают своё дело и без банковских денег. Их работа не прекращается, а значит Дело Учителя будет продолжено...

)
Вот так всегда у Вас (по крайней мере на этих страницах). Вас конкретно про дело спрашивают. Вас. Конкретное дело. А Вы: "Да много нас есть. Да и общественность у вас была..." Это ли не приём демагогии, в которой Вы легки на обвинения других? Я не буду извиняться, это не личный выпад. Это констатация факта. И с такими фактами много бы наше Учение распространилось...

Ладно. Вечер уже. Пора заканчивать этот пустой и бессмысленный в практическом плане разговор. Утро вечера мудренее.

Андрей С. 25.11.2013 18:46

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 461162)
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461155)
Я считаю, что если бы древний священный символ не использовался, как символ банка, то не было бы такого отрицательного отношения к Булочнику со стороны "не рериховцев" и меня. Совершено кощунство с попустительства МЦР

В символе банка используется не священный символ, а издали похожий знак-намек. Кто в теме, поймет без слов, кто неадекватен и не в теме - ступайте, отсудите у банка этот знак - троеточие, повеселите публику.
Есть же народ - увидят где-то три точки, начинают кликушествовать.

Знак Мастер Банка(имя кстати тоже присвоили!) полностью повторяет Знак Музея Н.К.Рериха в Нью Йорке, за исключением одного отличия: букву R заменили на букву Б.

Арьяна 25.11.2013 18:47

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461108)
Ну раз всенародный, возьмите да помогите!

А почем вы знаете,что я не помог

Альдебаран 25.11.2013 18:47

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461161)
Но что сделаешь, если руководство вот так вело дела, что всё стало зависеть только от денег банкиров... А куда же вы растеряли всю общественность?!

А где же она была эта общественность? Счет МЦР в банке был всем известен - можешь помоги. А в итоге оказалось, что Булочник то в основном и помогал. Вот и все ваши пустые слова. Много помогли МЦР, общественный вы наш? Или только ща горазды на форуме кричать?

Андрей С. 25.11.2013 18:48

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461164)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461161)
В России есть много настоящих энтузиастов Культуры, которые делают своё дело и без банковских денег. Их работа не прекращается, а значит Дело Учителя будет продолжено...

)
Вот так всегда у Вас (по крайней мере на этих страницах). Вас конкретно про дело спрашивают. Вас. Конкретное дело.

Да откуда Вы знаете про мои дела-то, чтобы наводить напраслину?!!!

Альдебаран 25.11.2013 18:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461166)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461108)
Ну раз всенародный, возьмите да помогите!

А почем вы знаете,что я не помог

Реально, если бы помогали, то не стали бы осуждать помощь других.

Андрей С. 25.11.2013 18:55

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461167)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461161)
Но что сделаешь, если руководство вот так вело дела, что всё стало зависеть только от денег банкиров... А куда же вы растеряли всю общественность?!

А где же она была эта общественность? Счет МЦР в банке был всем известен - можешь помоги. А в итого оказалось, что Булочник то в основном и помогал. Вот и все ваши пустые слова. Много помогли МЦР, общественный вы наш? Или только ща горазды на форуме кричать?

Где общественность?! Вы меня спрашиваете?! Вы спросите руководство МЦР, что они сделали с общественностью! Как деньги из Банка стали стали капать, так и щёки-то надули, обругали и разогнали всю общественность. А теперь вот времена изменились и удивляются, где же общественность, почему энтузиасты не идут помогать...
Видимо пришло время собирать камни...


PS: Какой-то балаган пошел... Прости, Господи...)))

Альдебаран 25.11.2013 18:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461171)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461167)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461161)
Но что сделаешь, если руководство вот так вело дела, что всё стало зависеть только от денег банкиров... А куда же вы растеряли всю общественность?!

А где же она была эта общественность? Счет МЦР в банке был всем известен - можешь помоги. А в итого оказалось, что Булочник то в основном и помогал. Вот и все ваши пустые слова. Много помогли МЦР, общественный вы наш? Или только ща горазды на форуме кричать?

Где общественность?! Вы меня спрашиваете?! Вы спросите руководство МЦР, что они сделали с общественностью! Как деньги из Банка стали стали капать, так и щёки-то надули, обругали и разогнали всю общественность. А теперь вот времена изменились и удивляются, где же общественность, почему энтузиасты не идут помогать...
Видимо пришло время собирать камни...

Что за чушь?! Счет был всегда открыт. Любой мог помочь. Что не помогали то? (Кстати, эим постом действительно еще раз подтвердили, что палец о палец не ударили).
Вот странно дело, столько людей знаю, которые МЦР помогали, даже если и не финансово, то делами. Да кучу просто. Вот один Андрей почему то не мог.

Арьяна 25.11.2013 19:11

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461133)
Я вообще уверен, будь сейчас Жива ЕИР или НКР Они бы вообще Запретили МЦР принимать пожертвования от граждан, ибо это просто ужасающая зависимость и несамостоятельность.

Ничего бы они не запретили,так как только на пожертвования граждан всех стран может существовать и выполнять свою просветительскую миссию этот международный общественный центр.

Арьяна 25.11.2013 19:16

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461134)
Я достаточно информирован по данному вопросу, я имею представление о том, как коммерческие банки зарабатывают деньги, поэтому меня поражает близорукость принятого решения МЦР. Вообще, в таких спорных вопросах я бы советовал Вам ссылаться не на чьё-то мнение в МЦР, а руководствоваться Учением, письмами Е.И.Рерих.

А меня радует возможность руководствоваться Учением и Письмами благодаря существованию МЦР.

Альдебаран 25.11.2013 19:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461175)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461133)
Я вообще уверен, будь сейчас Жива ЕИР или НКР Они бы вообще Запретили МЦР принимать пожертвования от граждан, ибо это просто ужасающая зависимость и несамостоятельность.

Ничего бы они не запретили,так как только на пожертвования граждан всех стран может существовать и выполнять свою просветительскую миссию этот международный общественный центр.

Давайте тогда не забывать про нашу ответственность перед Музеем. Поменьше споров на форуме, побольше реальной помощи. Поменьше личных обид, и побольше великодушия. Если каждый рериховец почувствует свою ответственность перед Музеем, тогда он сохранится.

Арьяна 25.11.2013 19:20

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 461121)
Не каждый банкир создает Международные Центры Рерихов. Если знаете таких, назовите хотя бы десяток имен. Ваше имя в этом списке не встречается? Как минимум, должна быть элементарная признательность к человеку, сотворившему чудо. Удар нанесен не столько по банку, сколько по людям и организациям, симпатизирующим этому банку. Если человек - рериховец, в какой из сотен банков он понесет свою денежку?

Надо чаще вспоминать подвиг Штирлица и нести денюжку туда,куда просят добрые люди,а не куда не попадя.

Чантор 25.11.2013 19:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461142)
ЛВШ говорит, что это она разрешила МБ использовать этот символ. Ну и похоже, что ей это тоже Разрешили. Подтвердить последнее конечно не могу, но насколько я понимаю ЛВШ это именно так. Женщина она крайне серьезная и отсебятины не городит. Насколько я понимаю, у нее вообще прямое общение с одним из Учителей, судя по ее действиям и оказываемой ей поддержке. Могли бы кстати и сами догадаться.

Судя по её растерянности видно Забыли Предупредить, - что МБ вот-вот лопнет. Хотя дело к этому давно шло, ещё с 2004г. разговоры ходили.
Но зато "Предупредили" мецената-капитана, и вот он то первым тайно покинул тонущее судно, прихватив деньги…, а команда? – да пусть тонет, денег столько вывезено, что хватит купить Лувр (значит, за имущественно неоформленные картины Рерихов можно не беспокоиться), ущерб государству от деятельности МБ оценивается в триллионы рублей.

Господа защитники МБ, не ставьте Булочника в пример малоимущим рериховцам, которым и свою семью содержать материально тяжело по воле обстоятельств, - это не этично. Он деньги не из зарплаты своей отдавал, а обналичивал отмываемые наличности через покупку предметов искусства. МБ - лишь верхушка огромного и разнообразного бизнеса семьи Б.

rigzen 25.11.2013 19:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 460993)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 460987)
В блогах народ удивленно высказывал мысль о том, что можно было создать комиссию или что там в этих случаях делается, и разрулить ситуацию с банком. Сохранить банк на плаву ради клиентов банка, которые хранили там деньги и вели через него расч.операции. А так образцово показательная операция.

Вчера говорил на эту тему с одним бизнесменом. Его прогноз такой: если еще пару банков прикроют, а в списке у них очень крупные банки, то начнется массовое изъятие наличности изо всех остальных банков. К чему это приведет предсказать уже не трудно. Поэтому все это выглядит как некая преднамеренная акция, только не понятно, какие цели преследующая.

О том, что это преднамеренная акция сомневаться не приходиться ( говорю только относительно МБ) Отозвать лицензию у крупнейшего Банка в стране ЦБ просто так не может. Почему? Дело в том, что в Росси при ФСБ существует отдел который курирует банковский рынок. В 2012 году эта функция перешла от управления "М" к банковскому подразделению службы экономической безопасности (СЭБ). Этим стало заниматься сейчас управление "К". Само управление входит в Службу экономической безопасности ФСБ, формально основная задача управления - это контрразведывательное обеспечение кредитно-финансовой сферы России. Но это толко формально. Его задачи значительно шире.На сегодняшний день управление "К" - одно из самых влиятельных в структуре ФСБ, оно курирует Центральный Банк, администрацию президента, таможню. Тоесть как вы понимаете вырисовавается цепочка: Банковское подразделение СЭБ при ФСБ - Центрбанк России. Это очень влиятельные силы, которые принять подообные решения о рейдерском захвате МБ могут только при внегласном согласовании с вышестоящим руководством... Сейчас в травлю и уничтожение меценатскй деятельности Булочника вступили очень влиятельные люди государства...
Я вспоминаю как в завершении одного доклада Л.В. Шапошниковой как призыв и утверждение для всех нас прзвучали строки поэзии А.А. Ахматовой « Час мужества пробил на наших часах и мужество нас не покинет!»
Сейчас ситуация во многом зависит от нас и от позиции, котрую должна проявить общественнсть... Ну и безусловно от той незримой поддержки тех Великих Личностей, по плану которых создавался МЦР.

Michael 25.11.2013 19:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461167)
А где же она была эта общественность? Счет МЦР в банке был всем известен - можешь помоги. А в итоге оказалось, что Булочник то в основном и помогал. Вот и все ваши пустые слова. Много помогли МЦР, общественный вы наш? Или только ща горазды на форуме кричать?

А этот вопрос не к Андрею, а в МСРО и к "старым рериховцам" с т.зр. информации, которой вы, похоже, не владеете, но укоряете.
Насколько я знаю, в 90-е гг Общества должны были собирать и передавать ежемесячно некую сумму в МЦР.
Можно поднять документы и уточнить её величину.

Арьяна 25.11.2013 19:46

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461147)
Но В.Уч. ясно сказал: “Никогда Моя энергия не руководила явлениями спекуляций” А прибыль коммерческого банка как раз и образуется из различных финансовых спекуляций. На лицо противоречие

Противоречия тут нет,энергия Владыки руководит,в том числе,мероприятиями по приведению финансовых операций к справедливому,точному и открытому виду. Реконструкция финансового учреждения в учреждение нравственно образцового содержания,- вот куда идет высокая Энергия. Долой спекуляции - даешь единение народа!

Арьяна 25.11.2013 19:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 461149)
- Напрашивается вывод - в России многое зависит от того, между какими жерновами попадёшь. МЦР реализовывал не личные ресурсы Булочника, а ресурс народного достояния в силу того, что физическое лицо не способно потребить эти ресурсы именно физически. Правообладатель большого состояния является лишь распорядителем ресурсов национальных. Можно, конечно, потратиться и на приобретение яхт с подводными лодками но, Булочник, похоже, избрал другое "хобби", а именно помощь музею.

Ради справедливости тут надо уточнить,что реализован не просто ресурс народного достояния,а использован международный ресурс,принадлежащий всему человечеству,так как месторождения нефти и газа принадлежат России только отчасти,но не по Космическим меркам.

nostik 25.11.2013 19:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 461162)
В символе банка используется не священный символ, а издали похожий знак-намек.

Да? Интересная трактовка. :)

Арьяна 25.11.2013 19:59

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461150)
Спекуляция - это получение дохода(прибыли) от перепродажи чего-либо. В Банке происходит спекуляция в самом извращенном виде: там перепродаются деньги или денежные эквиваленты(ценные бумаги, например), т.е. "фантики". Спекулятивная деятельность противоположна производственной деятельности, в процессе которой производится полезный продукт, т.е. увеличивается общественное благо. Спекулянты же ничего не производят, они наживаются на чужом труде, просто присваивая прибавочный продукт производителя. В частности, Банк покупает деньги, например, у вкладчиков за депозитный процент и перепродают их другим лицам в виде кредитов за бОльший процент. Но это конечно, не единственный источник их дохода...

Вот чтобы этого не происходило,Владыки и используют свою Энергию для приведения банка к состоянию с человеческим лицом,к более высокой ступени морали.

Арьяна 25.11.2013 20:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461155)
Я считаю, что если бы древний священный символ не использовался, как символ банка, то не было бы такого отрицательного отношения к Булочнику со стороны "не рериховцев" и меня. Совершено кощунство с попустительства МЦР. МЦР считает, что они правильно сделали, допустив кощунство. Уже двойное кощунство. Вот и вся ситуация. Банк получил по заслугам. МЦР на очереди.

МЦР создавался,в том числе,и для того,чтобы банки в мире были честнее и справедливей.Не туда бочку катите.

Michael 25.11.2013 20:04

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461176)
А меня радует возможность руководствоваться Учением и Письмами благодаря существованию МЦР.

Это все благодаря Рерихам, в первую очередь.

Учение и Письма (3-х томник) доступны не только через МЦР.

nostik 25.11.2013 20:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461188)
Не туда бочку катите.

Что вижу, то и пою. Просто некоторые рериховцы не понимают, что космические силы реальны и шутки с ними чреваты последствиями.

Арьяна 25.11.2013 20:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461159)
Священный символ не просто "использовали". Его наглым образом растерзали - добавив аббревиатуру банка.

Это был единственный банк,который служил делу Владык.

Djuley 25.11.2013 20:16

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Арьяна, в целом с вами согласен о пренадлежности ресурсов не только России. Но распорядителем кто-то должен быть, в данном случае Россия. Я знаете ли, скорее антикоммунистических взглядов, чем коммунистических, т.е. не за колхоз.
Но вот как-то не понятна Ваша фраза -
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461184)
..... принадлежат России только отчасти,но не по Космическим меркам.


Michael 25.11.2013 20:18

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461191)
Это был единственный банк,который служил делу Владык.

Это слишком смелое утверждение. В истории были и другие финансисты и учреждения, через которых шла и идёт Помощь. Надо дождаться определенности, в том числе оф. заявления МЦР.
Задержка с ним говорит о серьезности ситуации.

Иваэмон 25.11.2013 20:20

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461159)
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461155)
Я считаю, что если бы древний священный символ не использовался, как символ банка, то не было бы такого отрицательного отношения к Булочнику со стороны "не рериховцев" и меня. Совершено кощунство с попустительства МЦР. МЦР считает, что они правильно сделали, допустив кощунство. Уже двойное кощунство. Вот и вся ситуация. Банк получил по заслугам. МЦР на очереди.

Священный символ не просто "использовали". Его наглым образом растерзали - добавив аббревиатуру банка.

Добавленная к "М" буква "Б" означала не только лежащее на поверхности "Банк", но и обозначала первую букву фамилии владельца. То есть подразумевалась связка имен "Майтрейя - Булочник".

Djuley 25.11.2013 20:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461194)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461191)
Это был единственный банк,который служил делу Владык.

Это слишком смелое утверждение. В истории были и другие финансисты и учреждения, через которых шла и идёт Помощь. Надо дождаться определенности, в том числе оф. заявления МЦР.
Задержка с ним говорит о серьезности ситуации.

Заявление висит с 23 ноября. http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=2852

У меня почему-то не работает перенаправление по ссылке. Может кто подскажет в чём дело?

Арьяна 25.11.2013 20:32

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461180)
Господа защитники МБ, не ставьте Булочника в пример малоимущим рериховцам, которым и свою семью содержать материально тяжело по воле обстоятельств, - это не этично. Он деньги не из зарплаты своей отдавал, а обналичивал отмываемые наличности через покупку предметов искусства. МБ - лишь верхушка огромного и разнообразного бизнеса семьи Б.

Тут ключевое выражение - "воля обстоятельств",созданные рериховцам и другим неплохим малоимущим людям известными устроителями экономических обстоятельств. Этим людям лучше,конечно,брать пример со Штирлица,так как Булочник компетентен больше в истинной культуре - оно так будет без иллюзий и эфективнее.

Michael 25.11.2013 20:37

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Это не то заявление. В нем говорится о подготовке другого.

Djuley 25.11.2013 20:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Michael, да, прошу прощения за невнимательность к тексту. Оно, вроде как, полуофициальное.

Арьяна 25.11.2013 20:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461189)
Учение и Письма (3-х томник) доступны не только через МЦР.

Но вот такой музейный комплекс,который несоизмеримо дороже,чем все его составляющие вместе с людьми,и который имеет самый высокий уровень музейной культуры,только один в мире,больше такого храма истинной музейной культуры нигде нет,даже в Иерусалиме.

Арьяна 25.11.2013 20:48

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461194)
Надо дождаться определенности, в том числе оф. заявления МЦР. Задержка с ним говорит о серьезности ситуации.

В великой России сейчас действительно сложная ситуация,то ли дело в Японии.

Michael 25.11.2013 20:52

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461202)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461189)
Учение и Письма (3-х томник) доступны не только через МЦР.

Но вот такой музейный комплекс,который несоизмеримо дороже,чем все его составляющие вместе с людьми,и который имеет самый высокий уровень музейной культуры,только один в мире,больше такого храма истинной музейной культуры нигде нет,даже в Иерусалиме.

В истинной музейной культуре не устраивают "свалку голов/бюстов". Смотрится она ужасно.
В целом, конечно, Музей сильный, но важно его не только создать, но и не разрушить своими же руками.

Арьяна 25.11.2013 20:56

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 461193)
Арьяна, в целом с вами согласен о пренадлежности ресурсов не только России. Но распорядителем кто-то должен быть, в данном случае Россия. Я знаете ли, скорее антикоммунистических взглядов, чем коммунистических, т.е. не за колхоз.
Но вот как-то не понятна Ваша фраза -
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461184)
..... принадлежат России только отчасти,но не по Космическим меркам.


Попытайтесь посетить Японию и Финляндию,откроется много непонятного.

aurora 25.11.2013 21:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461195)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461159)
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461155)
Я считаю, что если бы древний священный символ не использовался, как символ банка, то не было бы такого отрицательного отношения к Булочнику со стороны "не рериховцев" и меня. Совершено кощунство с попустительства МЦР. МЦР считает, что они правильно сделали, допустив кощунство. Уже двойное кощунство. Вот и вся ситуация. Банк получил по заслугам. МЦР на очереди.

Священный символ не просто "использовали". Его наглым образом растерзали - добавив аббревиатуру банка.

Добавленная к "М" буква "Б" означала не только лежащее на поверхности "Банк", но и обозначала первую букву фамилии владельца. То есть подразумевалась связка имен "Майтрейя - Булочник".

Привет, Иваэмон! Вот что сказал сотрудник рериховского отдела Музея Востока о логотипе банка. Привожу часть беседы его с корреспондентом..

"...— Ну у него и логотип совпадает.
— Рериховцы этим были возмущены. Буква «М» — это имя учителя Мориа (духовный мифический учитель) в Агни-Йоге. А Булочник добавил еще надпись «банк». А три точки и круг — это рериховский знак защиты культуры, который Рерих видел высеченным на древних камнях в Тибете, на старых зданиях в Японии... Рерих этот знак оформил официально как знак Знамени мира…."

Что Вы можете сказать об этом символе, как знаток японской мифологии.
Я в этой теме сказала немного, что мне известно как "Глаз Гора" в связи с символом -"три точки в круге".

Арьяна 25.11.2013 21:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461204)
В истинной музейной культуре не устраивают "свалку голов/бюстов". Смотрится она ужасно.

Эти "головы/бюсты" имеют исключительно точное взаиморасположение с точной привязкой к помещению и к другими экспонатам. Надо повышать свой уровень культурной внимательности и тогда будут открываться новые неземные стороны этого культурного комплекса.

Michael 25.11.2013 21:09

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461207)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461204)
В истинной музейной культуре не устраивают "свалку голов/бюстов". Смотрится она ужасно.

Эти "головы/бюсты" имеют исключительно точное взаиморасположение с точной привязкой к помещению и к другими экспонатам. Надо повышать свой уровень культурной внимательности и тогда будут открываться новые неземные стороны этого культурного комплекса.

Это все отговорки. Учитесь смотреть сами, а не через призму неких обьясняльщиков. Мнение о "головах" не только моё.

Арьяна 25.11.2013 21:28

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461190)
Просто некоторые рериховцы не понимают, что космические силы реальны и шутки с ними чреваты последствиями.

Космические силы чреваты последствиями и для Христа. Вот,например,как чревато оказалось для церкви "Спаса на водах" ,построенной в честь погибших за Россию моряков (не в честь Бога или Христа,а в честь людей),- стояла церквушка,никого не трогала,а ее,раз,и взорвали на стройматериалы,типа,чтобы страна стала еще богаче.

Арьяна 25.11.2013 21:38

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461208)
Мнение о "головах" не только моё.

Это понятно,что мнение это не только ваше,в культуре много терний,у палачей Христа тоже было свое мнение.

Иваэмон 25.11.2013 21:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461206)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461195)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461159)
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461155)
Я считаю, что если бы древний священный символ не использовался, как символ банка, то не было бы такого отрицательного отношения к Булочнику со стороны "не рериховцев" и меня. Совершено кощунство с попустительства МЦР. МЦР считает, что они правильно сделали, допустив кощунство. Уже двойное кощунство. Вот и вся ситуация. Банк получил по заслугам. МЦР на очереди.

Священный символ не просто "использовали". Его наглым образом растерзали - добавив аббревиатуру банка.

Добавленная к "М" буква "Б" означала не только лежащее на поверхности "Банк", но и обозначала первую букву фамилии владельца. То есть подразумевалась связка имен "Майтрейя - Булочник".

Привет, Иваэмон! Вот что сказал сотрудник рериховского отдела Музея Востока о логотипе банка. Привожу часть беседы его с корреспондентом..

"...— Ну у него и логотип совпадает.
— Рериховцы этим были возмущены. Буква «М» — это имя учителя Мориа (духовный мифический учитель) в Агни-Йоге. А Булочник добавил еще надпись «банк». А три точки и круг — это рериховский знак защиты культуры, который Рерих видел высеченным на древних камнях в Тибете, на старых зданиях в Японии... Рерих этот знак оформил официально как знак Знамени мира…."

Что Вы можете сказать об этом символе, как знаток японской мифологии.
Я в этой теме сказала немного, что мне известно как "Глаз Гора" в связи с символом -"три точки в круге".

Аврора, упомянутый сотрудник мог бы сказать короче: эмблема Мастер-банка почти под копирку взята у Музея Рериха:

Отличие только одно: R заменена на Б, о чем я и писал.
А если еще вспомнить, что за 20 лет в МЦР не удосужились издать ни одного собрания писем Н.К.Р. - пусть не полного, хоть какого-нибудь (все три сборника. которые мы сейчас имеем, изданы другими организациями и инициативными лицами) - то пусть каждый делает выводы сам.

Арьяна 25.11.2013 21:55

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461213)
Он Сам - Космическая Сила и такие глупые выходки, какие допускает МЦР, Ему, думаю, не свойственны. А вот то, что касается церкви, то аналогия точная.

Е.И.Рерих так сравнивала Христа: (письма Е.И.Рерих от 17.01.36 г.) «...Учение Христа есть, именно, учение Общего Блага, и не понимающий и отрицающий этот принцип отрицает и самого Провозвестника... Христос и Общее благо синонимы»"

nostik 25.11.2013 22:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Все, кто искажает Учение Общего Блага под своё сознание и выдаёт это за истину, тот вызывает силы противодействия своим вольностям. И люди - проводники этих сил. Делайте что хотите, но потом не жалуйтесь, что вас притесняют.

Арьяна 25.11.2013 22:08

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461215)

эмблема Мастер-банка почти под копирку взята у Музея Рериха:

Отличие только одно: R заменена на Б, о чем я и писал.
А если еще вспомнить, что за 20 лет в МЦР не удосужились издать ни одного собрания писем Н.К.Р. - пусть не полного, хоть какого-нибудь (все три сборника. которые мы сейчас имеем, изданы другими организациями и инициативными лицами) - то пусть каждый делает выводы сам.

Скорей всего,М и Б означает "Мастер и Булочник" и выражает стремление Булочника быть таким,как Мастер в Учении.

Арьяна 25.11.2013 22:10

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461217)
Делайте что хотите, но потом не жалуйтесь, что вас притесняют.

Христос не первый и не последний.

Selen 25.11.2013 22:11

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
на повестке дня интересный вопрос - сможет ли существовать МЦР без могучего = единоличного спонсора?................если отбросить лирику то все посты всех рериховцев = клвретов МЦР имеют лейтмотив - верните нам спонсора и мецената.............и вот в этом видится их проблема, ибо похоже товарищи рериховцы еще не осознали что ситуация изменилась в корне и принципиально, а именно - пришло время когда уже периферия должна в полной мере принять на себя ответственность перед центром, а это значит что если вдруг МЦР перестанет существовать по причине банального отсутствия средств к существованию то будет справедливо тащить на плаху всех кто называл себя рериховцем

aurora 25.11.2013 22:23

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461219)
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461217)
Делайте что хотите, но потом не жалуйтесь, что вас притесняют.

Христос не первый и не последний.

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец. (Откр.1:8 )

Что означает - и первый, и последний.

Georgy 25.11.2013 22:40

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461218)
Скорей всего,М и Б означает

Тут когда-то ник был Михаил_М -- фамилия у него на М была. Или ММ. Так его "задёргали" этими фантазиями про "тайное желание выдавать себя за М. или близко к Нему, что он (участник форума) в конце концов сменил ник. Проще, чем отбиваться от каждого фантазёра, желающего быть "святее Папы Римского" (это я не про Вас, Арьяна))

Что касается Мастер-банка:
Цитата:

у него и логотип совпадает.
Вместо того, чтобы задуматься о преемственности -- какой хоть сколько-нибудь знающий земной сотрудник осмелится сам взять на себя этот знак?! -- учиняют обструкцию.
Тут кто-то сказал, что не было бы этого знака у банка, "отношение было бы другое". Согласен, возможно, ещё хуже, "банкир примазался к святому рериховскому движению", как-то так. Важен повод для обструкции. Важно состояние сознания, для которого нужен этот повод.

Безнадёжные дискуссии тут происходят -- все остались при своих мнениях, кто кем был. Теософское движение было загублено вот таким же способом. Обструкция лидеров, делающих дело. Каждый представляет, что на их месте сделал бы лучше. Но почему-то каждый сейчас на своём месте, кто-то на острие главного удара, кто-то там, где есть.

Арьяна 25.11.2013 22:46

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461182)
Насколько я знаю, в 90-е гг Общества должны были собирать и передавать ежемесячно некую сумму в МЦР. Можно поднять документы и уточнить её величину.

Если можно поднять документы о том,насколько вы знаете,то это несомненно было бы не плохо сделать.

Арьяна 25.11.2013 22:52

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461221)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461219)
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461217)
Делайте что хотите, но потом не жалуйтесь, что вас притесняют.

Христос не первый и не последний.

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец. (Откр.1:8 )

Что означает - и первый, и последний.

Совершенно с вами согласен.

Арьяна 25.11.2013 23:12

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461171)
Как деньги из Банка стали стали капать, так и щёки-то надули, обругали и разогнали всю общественность.

О состоянии отношений с общественностью вы можете почитать на сайте МЦР http://www.icr.su/rus/cooperation/international/

Листочек 26.11.2013 00:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461228)

Международный Мемориальный Трест Рериха в Наггаре (ММТР)
The International Roerich Memorial Trust (IRMT)
http://www.roerichtrust.org/russian.htm

У меня не открывается.
А у других?

Листочек 26.11.2013 01:37

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Уже несколько дней читаю эту тему...
Для себя подытожу, ибо говорят здесь много, и каждый вроде бы по делу.
Для краткости - немного утрированно, уж простите...

Вариант № 1.
МЦР и "Мастер-Банк" - одна шайка-лейка.
МЦР пользовался финансовой поддержкой банка-вора.
МЦР незаконно передал "Мастер-Банку" знак Знамени мира.
И вот наступил логический финал - у банка отозвана лицензия, МЦР лишился главного споснора.
Так им и надо, всё это они заслужили своими плохими делами.

Вариант № 2.
"Мастер-Банк" - молодец, так как долго спонсировал МЦР, способствовал сохранению наследия Рерихов.
Тёмные силы решили извести МЦР.
Для этого они ударили по самому больному месту - спонсору МЦР.
Теперь всем истинным рериховцам нужно ещё теснее сплотиться и защитить банк, доброе имя его основателя.
Также желательно помочь МЦР финансово, ибо спонсор, увы, помогать уже вряд ли сможет...

Если я в чём-то не прав, поправьте, пожалуйста.

Вот сижу и думаю, как совместить эти две позиции, если я не разбираюсь в деталях.
Ведь каждый считает себя правым...

Скажу от сердца, а не от ума...

Бывая в Москве, мне приятно заходить в Музей Рерихов, бродить по его залам, впитывать его энергетику. Есть ли где-нибудь еще в России такое место, с такими экспонатами, с такими отзывчивыми экскурсоводами? Не знаю, может быть и есть.

Для меня лично всё равно:
Воровал ли банк деньги или нет.
Передали ли ему знак законно или незаконно.
МЦР - молодцы или нет?

Всё это будет судиться не земным судом и не нами.
Вы это и сами знаете.

Мне важно, чтобы этот Музей был.
Мне важно, чтобы я имел возможность посещать его.
Мне важно настраиваться на определённую волну, впитывать Дух Учителей, посещая этот Музей.
Возможно, МЦР - не единственный кто способен поддерживать этот Музей, хранить наследие и добрую память о Рерихах.
Но недавнего времени МЦР справлялся с этой задачей более или менее успешно, хотя никто и не застрахован от ошибок.

Я понимаю, что многим трудно смириться с позицией оппонента, особенно когда за 20 лет сломано столько копий...
На минутку отойдите от себя, от своей правоты и посмотрите на всё это глазами своих Наставников и Учителей. Разве они ждут от вас дальнейшего раздора?

Давайте посмотрим на ситуацию чуть шире, чуть мудрее.
"Разбомбят" МЦР - остальным тоже достанется, уж не сомневайтесь.

Тёмным силам был нужен не Банк, и даже не МЦР, и конечно, не особняк и не картины Рерихов.
Им важно, чтобы мы все переругались окончательно и бесповоротно.
Разве это не очевидно?

Притча с бородой, но как в тему:

У одного старика было три сына. И они никак не могли ужиться вместе. Старику очень хотелось, чтобы после его смерти сыновья жили в мире. Он решил научить их этому.

Однажды, отец позвал их к себе и попросил разломать пополам веник. Сначала попробовал старший сын, но, сколько он не старался — ничего не получилось. Такие же неудачи постигли среднего и младшего. Тогда отец развязал веник, и попросил каждого сына разломать по несколько соломинок. Это, конечно же, им с лёгкостью удалось.

Тогда отец сказал:

— Вот также и в жизни. Если вы будете вместе, то вас никто не сломит, а по отдельности вас также легко победить, как и сломать пару соломинок.

Musiqum 26.11.2013 03:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Давал себе зарок не участвовать на этом форуме, но чрезвычайность ситуации, связанная с будущим МЦР и России в целом, всё-таки заставляет сказать здесь своё слово. Но прежде всего хочу выразить благодарность Юрию А., Альдебарану, Елене, Ирис и некоторым другим участникам этого форума за то, что не смутились никакими "умными" доводами, никакой "логикой" очевидности и никакими благоразумными нашёптываниями "друзей", а стоите до конца. Вы - ничем не смутившиеся. А это говорит о вашей духовной стойкости, надёжности и преданности Иерархии. Пока неизвестно, как повернётся будущее, но в любом случае очень радостно, что вы есть такие в России.
Очень мудро, ты Юрий, призываешь всех сейчас сплотиться единым фронтом для оказания реальной помощи МЦР для общего рериховского дела, при этом, отбрасывая всякие прошлые обиды, недоразумения, несогласия, недопонимания и пр. Но, с другой стороны, хоть как-то полагаться на откровенных вредителей, клеветников, и осудителей, которые успели проявиться не только в этой теме, но и в подобных других, тоже не стоит. Это троянские кони. Они всё рушат изнутри с цитатами Учения на устах. На них лучше не расчитывать. Кроме пустозвонства, бесплодного злорадного умствования, нескончаемых претензий и даже откровенного охаивания МЦР (при очень завышенной самооценки своих познаний и своего места в РД), там больше ничего нет. Но таков их реальный уровень и с этим тут ничего не поделаешь. Приходиться их только терпеть. Но призывать их встать рядом уже будет ошибкой, на мой взгляд.
Но приятно удивлён спокойной рассудительной позиции Михаила, который никогда не являясь сторонником МЦР, всё же не позволил себе в эти трудные минуты никаких чёрных стрел осуждений в адрес этой безусловно светлой организации, работающей на дело Владыки. Да и Саид не позволил себе здесь подобного мохнатого действия охаивания, осуждения или "критики". Жму вам руку за это.
Ну, а теперь к делу. Тут где-то было сказано, что, мол, подождём решение суда. Вот тогда, мол, и будем делать окончательные выводы. Но если так безоговорочно доверять решениям судов, то тогда и Н.К.Рериха следует считать мошенником, злостным неплательщиком налогов с кучей оставленных не оплаченных векселей. Ведь именно по решению американского суда Н.К.Рерих выглядел сознательным укрывателем доходов и коварным должником (который, прячась от суда, сбежал в Гималаи). Ведь именно из-за этого Его картины и имущество созданных Им культурных учреждений пошли с молотка. Уж не думаете ли вы, что постановления российских судов лучше и качественней американских? Даже если Б.Булочник и "сбежал", прячась от российского правосудия, то это ещё не означает, что он вор и мошенник. Это никак не означает, что он искренне и БЕСКОРЫСТНО не помогал строить в России её высокое культурное будущее. Это не снимает с него звания мецената с большой буквы!
Весь ответ, как уже ранее заметил Юрий, лежит в сердце, а не в земных судах. Но если чьё-то сердце тут уже недвусмысленно намекнуло, что "вор должен сидеть в тюрьме", то носителю такого сердца стоит серьёзно призадуматься, прежде всего, о своей собственной чистоте. Да и те, кто в порыве своего благородного возмущения громко кричат о кощунстве МЦР, могут даже и не осознавать, как тьма ловко их использует в своих разрушительных интересах. В истории человечества накопилось немало страниц, когда именно сила "благородного негодования" пускалась по руслу разрушения и уничтожения великих светлых начинаний. Руками этих особо "зрячих" и "прозревших" всё и рушилось.
К сожалению, много в РД людей неразборчивых, не осознающих принцип Иерархии, с грубым примитивным (демократическим) мышлением, не способных распознать более тонкие вещи в происходящих событиях и не могущих увидеть свет там, где, казалось бы по земной логике, его быть не должно. (хотя, конечно же, самоуверенно будут заявлять о себе обратное). Но при этом, с какой-то неистовой напористостью осуждающих всё и вся, что им пока ещё недоступно. Такая безответственность и легкомысленность, сладко убаюкиваемая своим же самомнением - есть очень большая беда в РД.

Musiqum 26.11.2013 03:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 461162)
В символе банка используется не священный символ, а издали похожий знак-намек.

Совершенно верно, Руслан. Но кому-то ну уж очччень сильно хочется уравнять эти два знака, чтобы с чистой совестью можно было бы легко обвинить МБ и МЦР в кощунстве. Ах, видите ли, Знамя Владык осквернили, раз уж у ЗМ и банка есть три точки в знаке. Лицемерие и недомыслие полное! Я вот недавно зашёл, извините, помочиться в туалет в одном кафе. А там настенный кафель крестами выложен. Представляете какое кощунство? Это же надо так древний священный символ и всё мировое Христианство осквернить. Страшная карма будет у этого кафе и всего общепита города. :)
Хотя, смеяться такому дремучему сознанию некоторых рериховцев наверное точно грешно.

Iris 26.11.2013 07:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461206)
Вот что сказал сотрудник рериховского отдела Музея Востока о логотипе банка. Привожу часть беседы его с корреспондентом..

А вот что сказала сотрудник Музея Востока (участник форума СВ под ником Чела)
Цитата:

Любопытная лживая статейка от МК, почему лживая - потому что не было от нас никаких интервью. При мне позвонила дама из газеты и попросила у нашего сотрудника уточнить данные. Ни о каком интервью не было и речи и тем более о том, что "сотрудник, пожелал остаться неизвестным"...
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=99&t=974&start=255
"Вот так и рождаются нездоровые сенсации"(с)

Djuley 26.11.2013 07:55

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Сказать, что символы в эмблеме МБ не стилизованное Знамя Мира, по меньшей мере, не искренно.

Michael 26.11.2013 07:56

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461224)
Если можно поднять документы о том,насколько вы знаете,то это несомненно было бы не плохо сделать.

информация от сентября 1996 г.
Запрашиваемые МЦР суммы - по 100 тыс. руб. с Обществ.
Вероятно, такие суммы платились. Поэтому обвинения в адрес общественности о полном отсутствии помощи - беспочвенны.

Michael 26.11.2013 08:08

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461214)
Это понятно,что мнение это не только ваше,в культуре много терний,у палачей Христа тоже было свое мнение.

1. С чего вы взяли, что вы озвучиваете чье-то мнение кроме своего? МЦР вас не уполномочивал официально выражать его позицию.

2. С чего вы взяли, что наличие своего мнения это плохо и оно бывает только у людей - палачей Христа?

Именно полное отрицание других точек зрения на протяжении ~20 лет и привело к сложившейся ситуации.

Savelad 26.11.2013 09:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Зачем такие ужасные мысли? Кого растерзали? Что украли? Пойду лучше картины Рерихов в интернете посмотрю, да Учение почитаю.

Альдебаран 26.11.2013 10:56

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461238)
хочу выразить благодарность Юрию А., Альдебарану, Елене, Ирис и некоторым другим участникам этого форума за то, что не смутились никакими "умными" доводами, никакой "логикой" очевидности и никакими благоразумными нашёптываниями "друзей", а стоите до конца.

Еще один воин пришел. Спасибо за теплые слова. Нас тут еще больше, и Ригзен подтянулся и Георгий и многие, многие другие. Народ будет подходить, я уверен.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461238)
Очень мудро, ты Юрий, призываешь всех сейчас сплотиться единым фронтом для оказания реальной помощи МЦР для общего рериховского дела, при этом, отбрасывая всякие прошлые обиды, недоразумения, несогласия, недопонимания и пр.

Поддерживаю. Призываю всех сторонников МЦР и тех людей, которые понимают всю опасность сложившегося вокруг Музея положения простить друг другу старые обиды и недопонимания и проявить максимум единения. Друзья, время обязывает нас, поэтому я говорю, что если в прошлом кого-то задел, вольно или невольно, прошу не сердиться на меня и не держать обиды, ну хотя бы, пока не отобьем все вместе этот темный удар. :)
В единении сила. Давайте поддерживать каждый пост друга и даже если в чем-то не согласны, не заводить споров, а думать о главном - поддержать Музей нашего Любимого Вождя Культуры в это сложное для него время.

Kay Ziatz 26.11.2013 10:59

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Я думаю, что нужно отделять мух от котлет. Даже от критически относящихся к деятельности и самой личности Л.В.Ш. я слышал хорошие отзывы о г-не Булочнике. Похоже, он действительно считал, что жертвует деньги на благое дело и не имел никаких задних мыслей на этот счёт.

Альдебаран 26.11.2013 11:08

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461180)
Судя по её растерянности видно Забыли Предупредить, - что МБ вот-вот лопнет. Хотя дело к этому давно шло, ещё с 2004г. разговоры ходили.
Но зато "Предупредили" мецената-капитана, и вот он то первым тайно покинул тонущее судно, прихватив деньги…, а команда? – да пусть тонет, денег столько вывезено, что хватит купить Лувр (значит, за имущественно неоформленные картины Рерихов можно не беспокоиться), ущерб государству от деятельности МБ оценивается в триллионы рублей.

Господа защитники МБ, не ставьте Булочника в пример малоимущим рериховцам, которым и свою семью содержать материально тяжело по воле обстоятельств, - это не этично. Он деньги не из зарплаты своей отдавал, а обналичивал отмываемые наличности через покупку предметов искусства. МБ - лишь верхушка огромного и разнообразного бизнеса семьи Б.

Это просто потрясающе, как в самых светлых порывах человеческой души можно видеть лишь темную преступную сущность. Видимо правильно Учение говорит, каждый судит по себе. Для кого-то Б.Булочник человек тративший огромные средства на самую необходимую, самую насущную часть мировой Культуры, чувствующий приказ, дух времени. Для других же он преступник, жалкий вор и спекулянт, да еще и трус ко всему прочему.

Редна Ли 26.11.2013 11:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Как мне кажется, с МБ вопрос все равно уже решенный. Этот поезд уже бессмысленно трясти, тратя на это энергию. Нужно искать выход из создавшейся ситуации.

Насколько я понимаю, если ничего не делать, то наиболее вероятным развитием событий будет передача здания МЦР в Музей Народов Востока. Но поскольку картины в МЦР (те которые передал ему СНР, а не Булочник) не являются государственной собственностью, а являются собственностью общественной организации, то эта организация в праве решать, где им выставлять эти картины. На сегодняшний день существует как минимум два варианта, которые могли бы для этого использоваться: Музей-институт семьи Рерихов в Питере, и Новосибирский Мезей Рериха. В Питере музей муниципальный и финансируется городом, в Новосибирске музей, как я понимаю, общественный и финансируется общественностью (могу и ошибаться). В любом случае у них нет финансовых проблемм, как я понимаю. Питерский музей совсем недавно отреставрирован. Оба с удовольствием примут картины, сейчас они довольствуются репродукциями. В обоих музеях создана подходящая атмосфера отношения к Учению, не хуже, чем в МЦР. Видимо придется произвести некоторые климатические усовершенствования для хранения настоящих картин, но я думаю, что Питерские власти пойдут на это охотно. Для новосибирцев это наверное тоже будет под силу.

Ну и очевидно, что подобная операция может наконец привести к единению различных кланов :) Чисто гипотетически...

Альдебаран 26.11.2013 11:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461191)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461159)
Священный символ не просто "использовали". Его наглым образом растерзали - добавив аббревиатуру банка.

Это был единственный банк,который служил делу Владык.

Увы. :( Я знавал многих банкиров, занимающихся меценатской деятельностью, поддержкой детских домов и приютов, больниц и церквей. Честь им и хвала за это. Но только Мастер-Банк, насколько мне известно, поддерживал МЦР, т.е. чувствовал течение эволюции. Наверное за это ему и разрешили использовать символ.

Альдебаран 26.11.2013 11:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461206)
Вот что сказал сотрудник рериховского отдела Музея Востока о логотипе банка. Привожу часть беседы его с корреспондентом..

"...— Ну у него и логотип совпадает.
— Рериховцы этим были возмущены. Буква «М» — это имя учителя Мориа (духовный мифический учитель) в Агни-Йоге.

Хорош "рериховец", если для него Владыка Шамбалы мифичен. :) Вот дай таким картины Рерихов, представляю, что с ними они устроят. С Учением то толком даже не знакомы, а ручонки к картинам то тянутся. Ну еще бы, дорогущие ведь. К тому же в своем интервью МК он даже выступал анонимно, в отличие от ЛВШ. Эдакий "анонимный рериховец" от Музея Востока, любящий мифы.

Чантор 26.11.2013 11:28

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461256)
Это просто потрясающе, как в самых светлых порывах человеческой души можно видеть лишь темную преступную сущность. Видимо правильно Учение говорит, каждый судит по себе. Для кого-то Б.Булочник человек тративший огромные средства на самую необходимую, самую насущную часть мировой Культуры, чувствующий приказ, дух времени. Для других же он преступник, жалкий вор и спекулянт, да еще и трус ко всему прочему.

если вы не в курсе, то скажу вам: отданный заработанный рубль из бюджета малоимущей семьи на дела МЦР перевесит миллиарды рублей (не своих) банкиров на любых Космических весах…
но о том рубле малоимущих никто не знает…, а меценат где? - почему молчит “бескорыстный герой”? а как же его детище МЦР? – брошено на произвол?

суть постов – всё та же форумная риторика и демагогия
собрались тут защищать, кого и от кого - сами не знают

Чантор 26.11.2013 11:30

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461259)
Насколько я понимаю, если ничего не делать, то наиболее вероятным развитием событий будет передача здания МЦР в Музей Народов Востока. Но поскольку картины в МЦР (те которые передал ему СНР, а не Булочник) не являются государственной собственностью, а являются собственностью общественной организации, то эта организация в праве решать, где им выставлять эти картины. На сегодняшний день существует как минимум два варианта, которые могли бы для этого использоваться: Музей-институт семьи Рерихов в Питере, и Новосибирский Мезей Рериха. В Питере музей муниципальный и финансируется городом, в Новосибирске музей, как я понимаю, общественный и финансируется общественностью (могу и ошибаться). В любом случае у них нет финансовых проблемм, как я понимаю. Питерский музей совсем недавно отреставрирован. Оба с удовольствием примут картины, сейчас они довольствуются репродукциями. В обоих музеях создана подходящая атмосфера отношения к Учению, не хуже, чем в МЦР. Видимо придется произвести некоторые климатические усовершенствования для хранения настоящих картин, но я думаю, что Питерские власти пойдут на это охотно. Для новосибирцев это наверное тоже будет под силу.

ну вот, здравые мысли и предложения без истерических анафем

Альдебаран 26.11.2013 11:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 461220)
на повестке дня интересный вопрос - сможет ли существовать МЦР без могучего = единоличного спонсора?................если отбросить лирику то все посты всех рериховцев = клвретов МЦР имеют лейтмотив - верните нам спонсора и мецената.............и вот в этом видится их проблема, ибо похоже товарищи рериховцы еще не осознали что ситуация изменилась в корне и принципиально, а именно - пришло время когда уже периферия должна в полной мере принять на себя ответственность перед центром, а это значит что если вдруг МЦР перестанет существовать по причине банального отсутствия средств к существованию то будет справедливо тащить на плаху всех кто называл себя рериховцем

Ответьте лучше на вопрос, Вы хотите, чтобы МЦР существовал и функционировал?

Альдебаран 26.11.2013 11:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461259)
Как мне кажется, с МБ вопрос все равно уже решенный. Этот поезд уже бессмысленно трясти, тратя на это энергию. Нужно искать выход из создавшейся ситуации.

Насколько я понимаю, если ничего не делать, то наиболее вероятным развитием событий будет передача здания МЦР в Музей Народов Востока. Но поскольку картины в МЦР (те которые передал ему СНР, а не Булочник) не являются государственной собственностью, а являются собственностью общественной организации, то эта организация в праве решать, где им выставлять эти картины. На сегодняшний день существует как минимум два варианта, которые могли бы для этого использоваться: Музей-институт семьи Рерихов в Питере, и Новосибирский Мезей Рериха. В Питере музей муниципальный и финансируется городом, в Новосибирске музей, как я понимаю, общественный и финансируется общественностью (могу и ошибаться). В любом случае у них нет финансовых проблемм, как я понимаю. Питерский музей совсем недавно отреставрирован. Оба с удовольствием примут картины, сейчас они довольствуются репродукциями. В обоих музеях создана подходящая атмосфера отношения к Учению, не хуже, чем в МЦР. Видимо придется произвести некоторые климатические усовершенствования для хранения настоящих картин, но я думаю, что Питерские власти пойдут на это охотно. Для новосибирцев это наверное тоже будет под силу.

Ну и очевидно, что подобная операция может наконец привести к единению различных кланов :) Чисто гипотетически...

Передавать картины в гос. музей опасно крайне. Уже известно, как гос-во относится к Наследию. Думаю, МЦР лучше пойти по пути СИБРО, т.е. начать функционировать на общественные деньги, а также пересмотреть вопросы правильного самостоятельно заработка. Также нужно искать новых меценатов. В любом случае понятно, что работа Музея на какой-то срок существенно снизиться. И неизвестно, сколько пройдет времени, когда Музей вновь выйдет на тот объем работ, которые он проводил в разных сферах, а он был просто колоссален.

Сергей Иосифович 26.11.2013 11:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 461198)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461194)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461191)
Это был единственный банк,который служил делу Владык.

Это слишком смелое утверждение. В истории были и другие финансисты и учреждения, через которых шла и идёт Помощь. Надо дождаться определенности, в том числе оф. заявления МЦР.
Задержка с ним говорит о серьезности ситуации.

Заявление висит с 23 ноября. http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=2852

У меня почему-то не работает перенаправление по ссылке. Может кто подскажет в чём дело?

Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 461198)
У меня почему-то не работает перенаправление по ссылке. Может кто подскажет в чём дело?

Уменя тоже!

Альдебаран 26.11.2013 12:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Ссылка рабочая, и вот что в ней:

Цитата:

Защитим Мецената и общественный Музей имени Н.К. Рериха

С отзывом 20.11.2013 г. Центральным банком РФ лицензии у ОАО «Мастер-Банк» началось преследование и очернение в СМИ его председателя правления Бориса Ильича Булочника, который на протяжении 20 лет является меценатом общественного Музея имени Н.К. Рериха. Международный Центр Рерихов еще не делал официальных заявлений по этому поводу, так как внезапность и стремительность развития данной ситуации требует времени для её анализа и осмысления. В ближайшее время МЦР сделает специальное сообщение по этому поводу.

Но уже сейчас мы можем с полной ответственностью заявить, что нанесенный удар по Мастер-Банку и Борису Ильичу Булочнику — это удар не только по всем многочисленным вкладчикам банка, которые в одно мгновение остались без средств. Это и удар по общественному Музею имени Н.К. Рериха и по его обширной культурной деятельности, которая полностью финансировалась Борисом Ильичем Булочником. Следовательно, это удар и по культуре России. Трагическая история возвращения наследия Рерихов на родину убедительно свидетельствует, что многим высокопоставленным чиновникам в России не нужен наш общественный музей, который стоит не только на страже сохранности культурного наследия наших великих соотечественников от его разграбления, но и ведет обширную деятельность по популяризации миротворческих идей Николая Рериха не только в России, но и во всем мире. Поэтому мы считаем, что одна из основных причин разрушения Мастер-Банка и преследования Бориса Ильича Булочника – это стремление прекратить его меценатскую деятельность в отношении нашего музея.

Удар нанесен. Последствия катастрофические – музей лишился всех средств для существования и осуществления своей культурной деятельности. Неужели дадим нашим врагам разрушить прекрасный музей, который с таким трудом был создан его основателями — Святославом Николаевичем Рерихом, Юлием Михайловичем Воронцовым, Людмилой Васильевной Шапошниковой и Борисом Ильичем Булочником?!

Дорогие друзья, единомышленники, все кому дорого наследие Рерихов, честь нашего Мецената и продолжение деятельности общественного Музея имени Н.К. Рериха, просим направлять ваши отклики и послания поддержки на сайт МЦР: website@icr.su или roerich@icr.su

Альдебаран 26.11.2013 12:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461263)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461259)
Насколько я понимаю, если ничего не делать, то наиболее вероятным развитием событий будет передача здания МЦР в Музей Народов Востока. Но поскольку картины в МЦР (те которые передал ему СНР, а не Булочник) не являются государственной собственностью, а являются собственностью общественной организации, то эта организация в праве решать, где им выставлять эти картины. На сегодняшний день существует как минимум два варианта, которые могли бы для этого использоваться: Музей-институт семьи Рерихов в Питере, и Новосибирский Мезей Рериха. В Питере музей муниципальный и финансируется городом, в Новосибирске музей, как я понимаю, общественный и финансируется общественностью (могу и ошибаться). В любом случае у них нет финансовых проблемм, как я понимаю. Питерский музей совсем недавно отреставрирован. Оба с удовольствием примут картины, сейчас они довольствуются репродукциями. В обоих музеях создана подходящая атмосфера отношения к Учению, не хуже, чем в МЦР. Видимо придется произвести некоторые климатические усовершенствования для хранения настоящих картин, но я думаю, что Питерские власти пойдут на это охотно. Для новосибирцев это наверное тоже будет под силу.

ну вот, здравые мысли и предложения без истерических анафем

А чего тут здравого? Никто картины никому отдавать не будет. А вот поучиться у СИБРО может чему-то и стоит.

Michael 26.11.2013 12:18

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz (Сообщение 461255)
Я думаю, что нужно отделять мух от котлет. Даже от критически относящихся к деятельности и самой личности Л.В.Ш. я слышал хорошие отзывы о г-не Булочнике. Похоже, он действительно считал, что жертвует деньги на благое дело и не имел никаких задних мыслей на этот счёт.

Ситуация представляет собой очень сложный кармический клубок, т.к. все предупреждения со стороны не были восприняты за прошедшие ~20 лет.

Надо исходить из 3-х моментов:
1. Карма настигает всегда и бьет точно в цель.
2. Карма возвращает точный эквивалент причиненных другим страданий.
3. Карма заставляет платить действиями даже если данные действия идут во вред себе или кажутся странными.

Но ситуация пока в развитии, надо спокойно ждать оф. реакций, которые, похоже, могут быть очень неожиданными. ;)

Musiqum 26.11.2013 12:28

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 461247)
Сказать, что символы в эмблеме МБ не стилизованное Знамя Мира, по меньшей мере, не искренно.

Стилизованное под что-то не означает идентичность с самим этим исходным продуктом, как это здесь пытаются представить. В быту встречается масса всевозможных продуктов и изделий тоже стилизованных под ЗМ (с тремя точками), о чём производитель даже и не подозревает. Так что же, все эти вещи теперь считать носителями ЗМ? В таком подходе, как я уже говорил ранее, полное недомыслие. Да и лукавство тоже.
Покажите ребёнку эти два знака и спросите его мнение. Он Вам скажет, что они похожи, но разные. Но тут взрослые дяди и одна тётя всё доказывают, что ЗМ и знак Мастер-банка одно и тоже.

Musiqum 26.11.2013 12:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461256)
Это просто потрясающе, как в самых светлых порывах человеческой души можно видеть лишь темную преступную сущность. Видимо правильно Учение говорит, каждый судит по себе..

Продолжаем наблюдать. ;)

Musiqum 26.11.2013 12:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461265)
Передавать картины в гос. музей опасно крайне..

Надо не забывать о завещании С.Н.Р.. Ведь он настаивал на общественном статусе музея. Он, в своё время, отказался от идеи передачи наследия своих родителей в гос.учреждения. И, по-видимому, на то у него были веские причины.

Редна Ли 26.11.2013 12:55

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461270)
Никто картины никому отдавать не будет.

А почему?

Цитата:

3.239. Бывает, что самый несомненный план может подвергнуться затруднениям. Спросят – как найти решение без чрезмерной затраты энергии? Может быть изменение по существу плана, или по размерам, или по месту. Изменить план по существу равно предательству. Урезание плана по размерам подобно близорукости. Наше решение будет в перемене места так, чтобы новые условия еще углубили основное значение. Не одобряем принципа – биться и погибнуть. Мужественнее будет не терять сил и победить. Но для этого нужно все понимание правильности устремления, вся непоколебимость напряжения.

Любим стрельбу из лука. Неуклонное напряжение тетивы предпосылает полет стрелы. Пространство поет, и спираль, вовлеченная в действие, умножает полезность частиц материи. Это новая броня куется.
Как счастливо, если можно найти новое место, углубляющее потенциал предыдущего. Не ограничивайте плана одним решением места – важна сущность плана.
Мне кажется, что сейчас тут как раз хотят "биться и погибнуть"...

Редна Ли 26.11.2013 12:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461278)
Надо не забывать о завещании С.Н.Р.. Ведь он настаивал на общественном статусе музея.

Так Питерский и Новосибирский музеи таковыми и являются по сути. Питерский хоть и финансируется из бюджета города, но создан рериховцами и ими же руководится. Во времена С.Н.Р. их еще просто не существовало. А сейчас уже создана готовая база...

Savelad 26.11.2013 13:05

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Разумно ли кричать: -Пожар, пожар! - на пепелище? Стоит разумно применив к Беспредельности собрать крохи - те, что остались. Из них вырастет новое дерево. Кто осмелиться утверждать, что оно будет не красивее прошлого? Зачем так порывать пространство? Прекратите панику! Достаточно истерики!

Iris 26.11.2013 13:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Savelad (Сообщение 461281)
Разумно ли кричать: -Пожар, пожар! - на пепелище? Стоит разумно применив к Беспредельности собрать крохи - те, что остались.

Опомнитесь!
Какое пепелище? Какие крохи?
Музей был есть и будет. Сократятся, точнее, изменятся какие-то проекты, программы. Что-то будет по-другому, по-новому. А это всегда хорошо. Нас много. Гораздо больше, чем на этом форуме. И от нас сейчас многое зависит - от нашей активности, решительности.
Спойте свой реквием о ком- нибудь другом:)

aurora 26.11.2013 13:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461245)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461206)
Вот что сказал сотрудник рериховского отдела Музея Востока о логотипе банка. Привожу часть беседы его с корреспондентом..

А вот что сказала сотрудник Музея Востока (участник форума СВ под ником Чела)
Цитата:

Любопытная лживая статейка от МК, почему лживая - потому что не было от нас никаких интервью. При мне позвонила дама из газеты и попросила у нашего сотрудника уточнить данные. Ни о каком интервью не было и речи и тем более о том, что "сотрудник, пожелал остаться неизвестным"...
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=99&t=974&start=255
"Вот так и рождаются нездоровые сенсации"(с)

Ирис, если статейка лживая, то зачем ее вытаскивать на свет божий Вам? :)
Аноним под ником "чела", с Ваших слов, с форума СВ, точно такой же аноним, как и сотрудник Музея Востока из статьи. Не вижу логики в Вашем поступке.

Этот сотрудник, надо сказать, знает больше чем некоторые рериховцы, что касается происхождения символа, о котором идет речь. Ради этого я и привела короткий отрывок беседы, не дав ссылки, и чтобы уточнить у человека знающего.
Вы же раздули этот момент в очередной скандал. Зачем Вам это надо? Вам мало скандалов?
Тем более, я не бываю на форуме СВ, и Вы это хорошо знаете.:)

Теперь я даю ссылку на статью. Она интересна, поскольку также отражает точку зрения Л. Шапошниковой на проблему МБ и МЦР.

http://www.mk.ru/social/article/2013...yu-reriha.html

Альдебаран, это ответ также и Вам.

Musiqum 26.11.2013 13:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461280)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461278)
Надо не забывать о завещании С.Н.Р.. Ведь он настаивал на общественном статусе музея.

Так Питерский и Новосибирский музеи таковыми и являются по сути. Питерский хоть и финансируется из бюджета города, но создан рериховцами и ими же руководится. Во времена С.Н.Р. их еще просто не существовало. А сейчас уже создана готовая база...

Во-первых, эти вопросы не нам с Вами решать.
Во-вторых, речь об ануллировании МЦР пока вообще не ведётся. Тут некоторые общественные силы, (которые не демагоги) выражали готовность всячески помогать МЦР. Вот сейчас у них есть прекрасный шанс продемонстрировать ценность своих слов.

Альдебаран 26.11.2013 13:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Дело с Мастер-Банком обрастает все новыми подробностями. Как говорили еще древние римляне при свершившемся преступлении: "Ищите, кому это выгодно".

Цитата:

Мелкие банки остаются без вкладчиков

Банкротство Мастер-банка и «Пушкино» привело к переделу рынка частных вкладов


После отзыва лицензий у банка «Пушкино» и Мастер-банка вкладчики стали забирать средства из небольших банков в пользу крупнейших игроков. Как показал опрос «Известий», по итогам ноября значительного притока вкладов ожидают все крупнейшие банки: Сбербанк, ВТБ24, Газпромбанк, Альфа-банк, Банк Москвы, Промсвязьбанк. Альфа-банк даже объявил прошедшие выходные рабочими, чтобы все желающие смогли открыть счета и перевести на них средства из банков-конкурентов.

Мастер-банк заставил многих клиентов задуматься о надежности, — констатирует директор управления сберегательных и инвестиционных продуктов Сбербанка Дмитрий Огуряев. — Он был достаточно силен в картах, а остаться с карточкой, по которой нельзя расплатиться за границей, — не самое лучшее, что может случиться в отпуске. Причем многие клиенты слышали про страховку в 1 млн рублей и воспринимали это как данность. Между тем 1 млн рублей был только в стадии обсуждения, реально действующее ограничение остается прежним — 700 тыс. рублей. Я лично почувствовал всплеск интереса в виде звонков знакомых с вопросами о ставках для себя, своих родственников, про систему страхования вкладов.

C менеджером Сбербанка согласен начальник управления пассивных и комиссионных операций ВТБ24 Ашот Симонян.

Мы уже наблюдаем увеличение объема привлеченных средств частных клиентов, — говорит он. — С учетом нестабильности среди мелких банков мы ожидаем в ноябре прирост вкладов населения на 20% выше обычного.

Пока статистики по ноябрьскому приросту вкладов нет — она появится только в середине декабре. Но, по мнению экспертов, оптимистичные ожидания вполне обоснованы.

В существующих условиях есть риск того, что крупные вкладчики небольших банков решат перевести свои сбережения в более крупные кредитные организации, что чревато для небольших банков потерей ликвидности, — отмечает замгендиректора Агентства по страхованию вкладов (АСВ) Андрей Мельников.

Переток вкладов в крупные банки начался уже в октябре, то есть сразу после отзыва лицензии банка «Пушкино». А после отзыва лицензии у Мастер-банка тенденция только усилилась. Как подсчитала начальник аналитического управления Национального рейтингового агентства Карина Артемьева, в октябре у банков, которые не входят в топ-10 по активам, отток вкладов физических лиц составил в среднем 25–46%. Эти деньги получили 10 крупнейших игроков: так, на долю Сбербанка пришлось почти 39% прироста октябрьских вкладов (50 млрд рублей), на долю ВТБ24 — более 21% (25 млрд рублей).

На руку крупнейшим банкам играет и то, что на фоне ужесточения борьбы ЦБ с неустойчивыми кредитными организациями многие игроки стали серьезнее воспринимать рекомендации регулятора о ставках по вкладам, — добавляет аналитик экспертного центра Taxadmin.ru Максим Ратников. — В результате ставки постепенно снижаются, и при прочих равных условиях люди предпочитают иметь дело с крупным игроком. Поэтому в ноябре-декабре крупнейшие банки получат на 20–30% больше средств, чем обычно.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/561200#ixzz2lk4c7sgu

Savelad 26.11.2013 13:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461282)
Какие крохи?

Крохи, которые Вы неосмотрительно просыпаете.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461282)
Какое пепелище?

То пепелище на котором вырастают крохи в деревья.

Редна Ли 26.11.2013 13:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461287)
Во-вторых, речь об ануллировании МЦР пока вообще не ведётся.

Ануллировать и не нужно. Речь идет о перебазировании. МЦР с сотрудниками может просто перебазироваться. Еще и жилищные условия свои улучшат в связи с разницей цен на квартиры в Москве и других городах. Я понимаю, что это дело не простое и насиженные места покидать трудно, нужна мобильность характера. У Рерихов с такой мобильностью проблемм не было...

Альдебаран 26.11.2013 13:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Итак, если исходя из прошлой статьи основными выгодополучателями от лишения лицензий банков Пушкино и Мастер-Банк стали

Цитата:

так, на долю Сбербанка пришлось почти 39% прироста октябрьских вкладов (50 млрд рублей), на долю ВТБ24 — более 21% (25 млрд рублей).
то и следовательно:

Цитата:

Сбербанк России и "ВТБ 24" выиграли конкурс по отбору банков-агентов для выплаты страхового возмещения вкладчикам "Мастер-банка". Об этом говорится в пресс-релизе Агентства по страхованию вкладов. http://www.rg.ru/2013/11/26/vyplaty-anons.html
Объясняю теперь по-простому, кто не очень понимает всю финансовую чехарду. Агентство по страхованию вкладов, которое отвечает за страховку денег клиентов Мастер-Банка забирает деньги этих самых клиентов из активов Мастер-Банка и передает их Сбербанку и ВТБ 24. Вкладчикам Мастер-Банка возвращают их же самые деньги и при этом делая это как бы даже благородно. Ну и соответственно вкладчики, благодарные и счастливые в этих же банках свои вклады и оставляют. Сколько там было у Мастер-Банка вкладов физических лиц - 47 млрд., кажется? Ну, вот какой лакомый кусочек частных вкладов оторвали себе Сбербанк и ВТБ 24. При этом паника населения конечно же продолжится и в декабре наивные россияне выведут свои вклады из мелких и как бы теперь уже и ненадежных банков и вложат их в 10ку крупнейших. Умные дяденьки и тетеньки спланировали шикарную финансовую операцию, полную подлости и низости, а российская Культура лишилась одного из выдающихся меценатов.

Альдебаран 26.11.2013 13:49

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
К сожалению, к тем же самым выводам пришли и многие другие рериховцы. Вот отрывки из новых статей с сайта МЦР:

Цитата:

Почему-то мы им не поверили и посмотрели комментарии других специалистов, из среды именно экономистов и банкиров. В частности, обсуждения данного события на сайте РосБизнесКонсалтинга. Там мы не обнаружили "страшилок" из творчества одаренных тележурналистов, но прочитали, что государственные банки, безусловно, выиграют при такой "санации" банковского сектора. Скорее всего, есть заинтересованность в том, чтобы направить основные финансовые потоки именно через государственные банки. Может быть. Но к чему такой информационный штурм "Мастер-банка"? Чтобы успокоить взбудораженных вкладчиков банка, достаточно спокойно разъяснить ситуацию, как это было недавно при закрытии банка "Пушкино". Конечно, "Мастер банк" существенно крупнее и имеет больший вес в деловых кругах. Тем более, процедура отзыва лицензии и остановки деятельности такого банка требовала особой тщательности и профессионализма. А сейчас мы наблюдаем именно черный пиар, словно кто-то скомандовал журналистам – черной краски не жалеть.

http://www.icr.su/rus/protection/her...s/Beznosov.php
Цитата:

Известие об отзыве 20 ноября 2013 года лицензии одного из самых успешных банков России – «Мастер-Банка» неприятно потрясло и заставило задуматься. Почему прекращена деятельность одного из самых успешных банков России, не проявлявшего признаков неплатежеспособности?

Официальные объяснения Центрального Банка содержат общие фразы, не подтверждая никакими объективными данными заявления о вовлеченности «Мастер-Банка» в теневой сектор. «Мастер-Банк» отличал высокий рейтинг среди финансовых учреждений, банк успешно работал.

По мнению экспертов, у банка не было задолженности по межбанковским кредитам, а также по другим операциям на финансовых рынках. Банк исполнял обязательства в полном объеме, расчеты велись с помощью собственных средств, проблем с ликвидностью не было.

Действия Центрального Банка сопровождаются активной травлей отдельными представителями СМИ председателя правления «Мастер-Банка» Б.И.Булочника и членов его семьи. Образ руководителей «Мастер-Банка» как ловких обманщиков государства и представителей теневого сектора, цинично и бессовестно навязываемый сегодня пишущими «заказные статьи» журналистами, никак не соответствует реальному положению дел.

http://www.icr.su/rus/protection/her...s/Tashkent.php

Солярус 26.11.2013 13:57

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461114)
Для Михаила )

http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=2852
http://forum.roerich.info/showthread...929#post460929

"Международный Центр Рерихов еще не делал официальных заявлений по этому поводу, так как внезапность
и стремительность развития данной ситуации требует времени для её анализа и осмысления.
В ближайшее время МЦР сделает специальное сообщение по этому поводу".


Понятно, что сейчас идёт внутренняя работа по подключению влиятельных лиц из Правления и
Общественного Совета Музея и иных, может, не так известных.
Давно не заглядывал в их список. Из политиков только разве что Примаков... Но нам ли знать всех.

Идёт заурядная подспудная политическая борьба группировок. Набиуллина много работала под началом Грефа...
И т.д. Думаю, нападение, фактически, на МЦР, станет катализатором развёртывания многих политических процессов.
Всё будет к лучшему. Думать иначе -- не верить Учителю. 49-й год далеко за спиной, всё под Контролем.

Если Рериховские организации ограничиваются лишь культурно-просветительской деятельностью в стране,
то, рано или поздно, ими серьёзно займутся враждебные, духовной Культуре и Просвещению, темные политические силы.
Спокойно отсидеться в сторонке, от бушующей общественно-политической битвы Света и тьмы в России,
не удастся никому, когда тоталитарная реакция наступает широким фронтом, то очередь дойдёт до всех "мирных барашков" в конце концов.
Следующий рубеж удара темных сатурнцев - прижать разное свободомыслие на Интернетовских ресурсах РФ.

Солярус 26.11.2013 14:18

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461123)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461079)
Но, его личного разьяснения о финансовых делах в "Мастер-банке" всё-же я жду.

Вы не дождетесь ответа у людей, у которых спрашиваете.
Его разыскивают правоохранительные органы. Последние кто его видели, были сотрудники по МБ, и вот что известно:
"Бориса Булочника сотрудники ГУЭБиПК дома не застали - он исчез еще 20 ноября, покинув здание "Мастер-банка"
через запасной выход, когда туда пришла временная администрация ЦБ в сопровождении полицейского спецназа"
.
«— Этого довольно, — говорит Билл. — В десять минут я пересеку Центральные, Южные и Среднезападные Штаты
и свободно успею добежать до канадской границы ( с).

См. ссылку ниже.

При большом желании я бы надиктовал своё разьясняющее сообщение миру на диктофон, потом сбросил звуковой файл на флэшку,
отдал бы друзьям и соратникам и они бы, через десятые руки, скинули информационное содержимое флэшки в мировую сеть Интернета.
И никакие "сотрудники ГУЭБиПК", ФСБ, ЦРУ и Моссада не помешали бы мне нанести упреждающий информационный удар
по моим темным клеветникам и дезинформаторам в СМИ России и мира.

Руслан Коломиец 26.11.2013 14:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 461247)
Сказать, что символы в эмблеме МБ не стилизованное Знамя Мира, по меньшей мере, не искренно.

Искренне скажем: да,стилизованное изображение, но без посягательств на запатентованный оригинал. Если бы был оригинал, спрос был бы совсем другой.
Речь о другом - многие деятели, увидев троеточие, впадают в истерику. Вот, например, производители электрических розеток в разных странах мира используют троеточие. Тоже, наверное, с тайным умыслом:


Солярус 26.11.2013 14:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461140)
Вы же знаете, чей символ присвоен был МастерБанком и что он обозначает?
Этим Знаком был отмечен Музей Н.К.Рериха в Нью Йорке, но эзотерически аббревиатура MR означала "Moria Rex"(Владыка Мориа).
Вы понимаете, каким кощунством было назвать коммерческий банк Именем Учителя?! Вот это действительно удар в спину Учителя!

В одном российском городе я видел стрип-бар "Шамбала" !!! Поэтому, я всецело за юридическое закрепление всех священных Имён и названий из Учения Махатм
за рериховскими организациями, что бы в будущем не появлялись, например, водка, пиво или папиросы под огненными символами нашего Учения Света !!!

Солярус 26.11.2013 14:59

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461156)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461153)
Эээхххх, пичально.

)))
Уложил Вас Андрей, на лопатки!

Андрей, там, в Музее стройка ещё не закончена, "каретный сарай" надо восстановить. Теперь Вам это всё достраивать,
берите уж на себя ответственность.
Ну, или свой Центр предложите, на Алтае, например. Постройте за свой счёт или за общественный.
Или книг Живой Этики понаиздавайте. Что предложите? Что сердце Ваше подсказывает? Я лично только "за" буду.
Советом могу помочь, если что.

Нет худа без добра - так говорит народная мудрость ! Вот и я теперь надеюсь, что при тяжелом финансовом положении МЦР,
может Л.Шапошникова начнёт более широко публиковать, из хранимого МЦР Рериховского архива, новые и неизвестные,
широкой рериховской общественности, рукописные материалы многолетних дневников Урусвати и последних, прижизненных, трудов Е.И. Рерих и Н.К. Рериха.

Djuley 26.11.2013 15:04

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461272)
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 461247)
Сказать, что символы в эмблеме МБ не стилизованное Знамя Мира, по меньшей мере, не искренно.

Стилизованное под что-то не означает идентичность с самим этим исходным продуктом, как это здесь пытаются представить. В быту встречается масса всевозможных продуктов и изделий тоже стилизованных под ЗМ (с тремя точками), о чём производитель даже и не подозревает. Так что же, все эти вещи теперь считать носителями ЗМ? В таком подходе, как я уже говорил ранее, полное недомыслие. Да и лукавство тоже.
Покажите ребёнку эти два знака и спросите его мнение. Он Вам скажет, что они похожи, но разные. Но тут взрослые дяди и одна тётя всё доказывают, что ЗМ и знак Мастер-банка одно и тоже.

По претензиям на смысловое содержание, думаю, одно и то же. Как здесь было указано, эмблема МБ и эмблема МЦР почти идентичны. Не будете же Вы заявлять, что эмблема МЦР не имеет отношения к знаку Знамени Мира.

Редна Ли, хорошо, не каркаю :mrgreen: И в самом деле, я ведь там не был.

Редна Ли 26.11.2013 15:17

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 461307)
Как здесь было указано, эмблема МБ и эмблема МЦР почти идентичны.

Эмлема МБ повторяет не Знамя Мира, и не эмблему МЦР, а эмблему Музея Рериха в НЙ.

Djuley 26.11.2013 15:36

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Винюсь, опять сел в лужу. Отбился с некоторых-то пор от рериховской тематики.
Но, думаю, значимости это не умаляет.

Georgy 26.11.2013 16:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461309)
Эмлема МБ повторяет не Знамя Мира, и не эмблему МЦР, а эмблему Музея Рериха в НЙ.

Ну, и?.. Объясните, пожалуйста, дальше то что?
В инете масса сайтов, сейчас имею в виду не связанных с МЦР, которые лепят этот или близко стилизованный знак на своих страницах. Никак не пойму, в чём грех и почему именно этот случай так возбуждает уже столько лет людей некоторых.

Редна Ли 26.11.2013 16:09

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461315)
Ну, и?.. Объясните, пожалуйста, дальше то что?
В инете масса сайтов, сейчас имею в виду не связанных с МЦР, которые лепят этот или близко стилизованный знак на своих страницах. Никак не пойму, в чём грех и почему именно этот случай так возбуждает уже столько лет людей некоторых.

Я разве возмущался? Где? Мне это вообще без разницы, я на символы не молюсь... Я просто поправил ошибку товарища.

Арьяна 26.11.2013 16:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461278)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461265)
Передавать картины в гос. музей опасно крайне..

Надо не забывать о завещании С.Н.Р.. Ведь он настаивал на общественном статусе музея. Он, в своё время, отказался от идеи передачи наследия своих родителей в гос.учреждения. И, по-видимому, на то у него были веские причины.

Что значит по-видимому? Эти картины и сам музей принадлежат всему человечеству,а государство может уменьшиться до Люксембурга и сгинуть,- частное дело государства не должно являеться проблемой человечества и планеты.

Georgy 26.11.2013 16:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461316)
я на символы не молюсь...

) Ну, и отлично. Значит, это не к Вам лично вопрос, прошу прощения.

Да, предлагаю желающим
от банка, которому сейчас и так трудно, переключиться на меня по этому случаю. Я вот на стекло своей маршрутки, каюсь перед МЦР, не спросясь, наклеил этот знак. Что я хотел этим сказать? Ну, обозначил себя как сторонник Учения. Ну, стараюсь, культуру обслуживания соблюдать, не матерюсь, как шоферюга. Но правда, деньги собираю с людей вот. Как думаете, сильно я Рерихов дискредетирую? Давайте, попинайте меня, правоверные рериховцы, всё дело будет. Аврора, прошу.

Арьяна 26.11.2013 16:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461265)
Передавать картины в гос. музей опасно крайне. Уже известно, как гос-во относится к Наследию.

Вот это точно,так как это отношение такое же,как у китайцев к тибетской культуре.Люди с тридцатых годов в общем и целом по сознанию остались те же,если не хуже,хотя - хуже,проституток стало больше,если что пойдет не так с нефтью и газом,то востребованной окажется только партия Махно.

Арьяна 26.11.2013 16:35

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461260)
Увы. Я знавал многих банкиров, занимающихся меценатской деятельностью, поддержкой детских домов и приютов, больниц и церквей.

А я видел только банкиров(кроме одного),жирующих на чужие средства и успокаивающих свою совесть подачками "с барского плеча" .... со всеми вытекающими для них последствиями при встрече со мной:cry:.

Djuley 26.11.2013 17:05

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Georgy, я только возразил Musiqum на то, что он отрицал рериховскую тематику в эмблеме МБ. А судить Булочника за то не берусь.

Georgy 26.11.2013 17:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 461322)
А судить Булочника за то не берусь.

Понял, спасибо. )
Я в общем спросил. Пространство, так сказать. Ибо вопиёт оно этим вопросом и в этой теме и в др. Вообще не пойму двойных стандартов. То была тема, почему нельзя без разрешения МЦР знак, то наоборот. И, как правило, одни и те же возмущаются. Возможно, им нравится сам процесс.

Dar 26.11.2013 17:35

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461318)
Давайте, попинайте меня, правоверные рериховцы, всё дело будет

вот за это надо снять..
С пассажирами-то вы так не разговариваете наверное.
Сперва назвать их как-нибудь, а потом предлагать себя попинать, потому что считаете их такими.

то что знамя мира наклеили отлично, это как гост, как "знак качества" ..
будут спрашивать есть возможность объяснить..

R10100 26.11.2013 17:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461306)

Нет худа без добра - так говорит народная мудрость ! Вот и я теперь надеюсь, что при тяжелом финансовом положении МЦР,
может Л.Шапошникова начнёт более широко публиковать, из хранимого МЦР Рериховского архива, новые и неизвестные,
широкой рериховской общественности, рукописные материалы многолетних дневников Урусвати и последних, прижизненных, трудов Е.И. Рерих и Н.К. Рериха.

Некоторым вообще не писаны ни сроки, ни элементарное понимание данной ситуации. Им не холодно и не жарко. Тепленько так. Печатайте им только книжки, а они будут жить в свое удовольствие и почитывать.

Georgy 26.11.2013 17:48

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 461324)
С пассажирами-то вы так не разговариваете наверное.

Да всяко бывает. С пьяными иногда по-хорошему не поговоришь.
А вообще, да, виноват, не прав, увлёкся "накалом полемики".

Редна Ли 26.11.2013 17:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461306)
может Л.Шапошникова начнёт более широко публиковать, из хранимого МЦР Рериховского архива

На какие средства публиковать? У МЦР рассчетный счет был в МБ. Им сейчас зарплату своим сотрудникам платить за ноябрь уже нечем будет...

Georgy 26.11.2013 18:08

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461327)
Дерзнули и сошло вам

Спасибо за орфографическое замечание, что с шофёра взять...
А насчёт... думаю, у Вас, да и у многих превратное представление о действиях МЦР по этому поводу. Там не фанатики, а вполне разумные люди, отдающие себе отчёт в целесообразности тех или иных действий. Все такие недоразумения есть результат затянувшейся конфликной ситуации в рериховском движении по принципу "все против всех".

...Как правило, МЦР поднимает такие вопросы по знаку в особо злостных случаях. Я сам знаю таких пару и вполне солидарен с МЦР. Один раз, когда типичный хатха-йог, практически не имея ничего общего (даже книг) с Живой Этикой, открыл свою школу под этой вывеской, второй -- когда контактёрша, называющая Живую Этику для себя "пройденым этапом", также под этой вывеской завлекала сторонников. Ну, и т.п.

Солярус 26.11.2013 18:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461319)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461265)
Передавать картины в гос. музей опасно крайне.
Уже известно, как гос-во относится к Наследию.

Вот это точно,так как это отношение такое же,
как у китайцев к тибетской культуре.Люди с тридцатых годов в общем и целом по сознанию остались те же,
если не хуже,хотя - хуже,проституток стало больше,если что пойдет не так с нефтью и газом,
то востребованной окажется только партия Махно.

Не так всё однозначно ! Если государственный музей возьмёт на себя обязательства по широкой издательской деятельности,
на основе Рериховских письменных фондов МЦР, то российскому народу такой вариант событий даже будет более предпочтительней.
Лишь бы источники Учения не оказались в темных и недоступных никому спецхранах в государственных учреждениях !
Но, успокаевает один жизненный факт, что нынешние худые правители не вечные же Кащеи-Безсмертные....
И внутренняя политика российского государства может, в ближайшем будущем, резко и благосклонно повернуться к Культуре Духа !
Пока же, мы видим лишь бюджетные сокращения и урезания всего и вся ! Смотрите катастрофический бюджет РФ за 2014-2016 год.
Сейчас же снова в России пошли очередные сокращения государственных и негосударственных вузов....

Dar 26.11.2013 18:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Темные бьют всегда в слабое место..

14.086. ...Мы предусматриваем нападения темных. Они особенно стараются сократить жизнь светлых тружеников.
Они пользуются каждым ослаблением организма, чтобы поразить слабое место. Не следует допускать мысль,
что можно потрясти Нашу помощь. Каждый неверный шаг может подвернуть ступню.
Мы можем охранить, когда Нам дана возможность самими людьми. Нередко мысль недостойная пресекает нить...

14.243. .. Темные противники не упустят мгновения, чтобы воспользоваться расстройством сил и нанесут удар по слабому месту.


Если в РД слабым местом оказался банк, значит туда и нанесут удар.

Если в банке слабым местом оказались люди, которые занимались аферами,
значит туда и будет нанесен удар.

При этом такие же аферы могут происходить в любом другом банке,
но в первую очередь удар будет именно по тому банку который связан с МЦР, с РД и т.д.
(Разумеется это не означает что все банки с отозванными лицензиями были связаны с Культурой)

Будем надеяться что банк пройдет некое перерождение, очистится от грязи
и возродится в совершенно новом качестве.. в таком, возможно которого еще не было
в этой сфере.

R10100 26.11.2013 18:18

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461271)
Ситуация представляет собой очень сложный кармический клубок, т.к. все предупреждения со стороны не были восприняты за прошедшие ~20 лет.

Надо исходить из 3-х моментов:
1. Карма настигает всегда и бьет точно в цель.
2. Карма возвращает точный эквивалент причиненных другим страданий.
3. Карма заставляет платить действиями даже если данные действия идут во вред себе или кажутся странными.

Не надо личное отношение смешивать с теорией о карме. Для этого надо отличать где нападение, а где ситуация от своей кармы.

Солярус 26.11.2013 18:23

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461328)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461306)
может Л.Шапошникова начнёт более широко публиковать, из хранимого МЦР Рериховского архива

На какие средства публиковать? У МЦР рассчетный счет был в МБ. Им сейчас зарплату своим сотрудникам платить за ноябрь уже нечем будет...

Надо взять небольший кредит, под будущую выручку с продажи книг. Рериховские сотрудники так делали,
при издательстве книг Учения при жизни Рерихов.
Ну, а мы все, теософы и рериховцы, поддержим, это благое начинание МЦР, финансово !

R10100 26.11.2013 18:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461330)

Не так всё однозначно ! Если государственный музей возьмёт на себя обязательства по широкой издательской деятельности,
на основе Рериховских письменных фондов МЦР, то российскому народу такой вариант событий даже будет более предпочтительней.
...

Святая наивность. Если бы кабы.

Georgy 26.11.2013 18:30

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 461333)
И почему если незаконно это "По-нашему это, по-русски !!!"?

) Да не оскорбление это. И прав он в какой то степени. Немецкий порядок, орднунг, кажется, не привьётся у русских. Русскому творческая свобода милей. Чаще, правда, без границ.

Georgy 26.11.2013 18:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 461336)
Цитата:
Сообщение от Солярус Посмотреть сообщение

Не так всё однозначно ! Если государственный музей возьмёт на себя обязательства по широкой издательской деятельности,
на основе Рериховских письменных фондов МЦР, то российскому народу такой вариант событий даже будет более предпочтительней.
...
Святая наивность.

Думаю, товарищ о будущем говорит здесь. О будущем новом государстве со Светлым правителем.

Michael 26.11.2013 18:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 461332)
Не надо личное отношение смешивать с теорией о карме. Для этого надо отличать где нападение, а где ситуация от своей кармы.

Ну если для вас карма только теория, значит еще нужно время, чтоб осознать сложившееся положение. А в личном подходе и обидах обвиняют всех, кто говорит хоть слово поперек вот уже лет 20.
Вам не приходило в голову, что успешное нападение может оказаться результатом снятия Защиты?

Солярус 26.11.2013 18:46

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 461333)
С какой стати распространение "знамени мира" стало "святотатством"?

Читал томскую газету "Знамя Мира" с редактором Г.С. Горчаковым. Вполне, по содержанию, культурно-просветительская газета рериховского движения.
Так вот, руководство МЦР запретил газете, посвященной Учению Агни-Йоге, печатать на передовице мировой знак рериховского Знамени Мира !
Был сильно шокирован, когда увидел газету с белой краской на символе, вручную сотрудниками газеты закрашивали символ нашего Учения и Учителей !!!
на уже отпечатанном выпуске газеты "Знамя Мира", под давлением юристов МЦР !!! Запрещать использовать другим рериховским организациям всемирный знак Учения ЖЭ ?!
Неслыханно !!! До такого религиозного своеволия и нетерпения к инакомыслящим даже коммунисты не доходили, со своими красными символами с серпами и молотами !

R10100 26.11.2013 18:55

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461340)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 461332)
Не надо личное отношение смешивать с теорией о карме. Для этого надо отличать где нападение, а где ситуация от своей кармы.

Ну если для вас карма только теория, значит еще нужно время, чтоб осознать сложившееся положение. А в личном подходе и обидах обвиняют всех, кто говорит хоть слово поперек вот уже лет 20.
Вам не приходило в голову, что успешное нападение может оказаться результатом снятия Защиты?

Стремительное, но не успешное нападение, так как об успехе можно судить только по результатам окончания. В данной же ситуации пока ничего неизвестно. Противоположные силы были более сплочены и воспользовались моментом неожиданности. Когда Дюнан и Савва Морозов пострадали от подобной вероломности - что это было: карма или нападение, которое не смогли отразить близкие?

R10100 26.11.2013 18:56

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461339)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 461336)
Цитата:
Сообщение от Солярус Посмотреть сообщение

Не так всё однозначно ! Если государственный музей возьмёт на себя обязательства по широкой издательской деятельности,
на основе Рериховских письменных фондов МЦР, то российскому народу такой вариант событий даже будет более предпочтительней.
...
Святая наивность.

Думаю, товарищ о будущем говорит здесь. О будущем новом государстве со Светлым правителем.

Если бы так.)

Dar 26.11.2013 19:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461342)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 461333)
С какой стати распространение "знамени мира" стало "святотатством"?

Читал томскую газету "Знамя Мира" с редактором Г.С. Горчаковым. Вполне, по содержанию, культурно-просветительская газета рериховского движения.
Так вот, руководство МЦР запретил газете, посвященной Учению Агни-Йоге, печатать на передовице мировой знак рериховского Знамени Мира !

Газета может и была посвящена Учению, но возможно печатали там материал не совсем культурного направления.
Т.е. форма не соответствовала содержимому..
(предполагаю)

bymbarash 26.11.2013 20:04

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
А, может ситуация намекает, что колосс созрел, а зерна бросить некуда.

Солярус 26.11.2013 20:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от bymbarash (Сообщение 461347)
А, может ситуация намекает, что колосс созрел, а зерна бросить некуда.

Глиняный колосс старого мира хочет сам упасть ?
Или зерновой колос Шестой Расы налился хлебной спелостью
и наступает долгожданная пора расовой жатвы урожая ? :)

Солярус 26.11.2013 20:56

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 461345)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461342)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 461333)
С какой стати распространение "знамени мира" стало "святотатством"?

Читал томскую газету "Знамя Мира" с редактором Г.С. Горчаковым. Вполне, по содержанию, культурно-просветительская газета рериховского движения.
Так вот, руководство МЦР запретил газете, посвященной Учению Агни-Йоге, печатать на передовице мировой знак рериховского Знамени Мира !

Газета может и была посвящена Учению, но возможно печатали там материал не совсем культурного направления.
Т.е. форма не соответствовала содержимому..
(предполагаю)

А кто цензор над рериховскими "еретиками" ??? Неужели МЦР ?!

bymbarash 26.11.2013 20:56

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Не пойму, куда пишу, я писал про зерновой колос. Этика то Живая.

Dar 26.11.2013 21:02

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461351)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 461345)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461342)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 461333)
С какой стати распространение "знамени мира" стало "святотатством"?

Читал томскую газету "Знамя Мира" с редактором Г.С. Горчаковым. Вполне, по содержанию, культурно-просветительская газета рериховского движения.
Так вот, руководство МЦР запретил газете, посвященной Учению Агни-Йоге, печатать на передовице мировой знак рериховского Знамени Мира !

Газета может и была посвящена Учению, но возможно печатали там материал не совсем культурного направления.
Т.е. форма не соответствовала содержимому..
(предполагаю)

А кто цензор над рериховскими "еретиками" ??? Неужели МЦР ?!

что такое "рериховский еретик"?
С какой целью вы выдумываете такие "ругательные" термины используя имя Рериха?

Руслан Коломиец 26.11.2013 21:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от bymbarash (Сообщение 461352)
Не пойму, куда пишу, я писал про зерновой колос. Этика то Живая.

Колосс и колос - разные понятия.

Солярус 26.11.2013 21:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 461353)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461351)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 461345)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461342)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 461333)
С какой стати распространение "знамени мира" стало "святотатством"?

Читал томскую газету "Знамя Мира" с редактором Г.С. Горчаковым. Вполне, по содержанию, культурно-просветительская газета рериховского движения.
Так вот, руководство МЦР запретил газете, посвященной Учению Агни-Йоге, печатать на передовице мировой знак рериховского Знамени Мира !

Газета может и была посвящена Учению, но возможно печатали там материал не совсем культурного направления.
Т.е. форма не соответствовала содержимому..
(предполагаю)

А кто цензор над рериховскими "еретиками" ??? Неужели МЦР ?!

что такое "рериховский еретик"?
С какой целью вы выдумываете такие "ругательные" термины используя имя Рериха?

Хоть какой такой-сякой, а томский Г.С.Горчаков искренний последователь Учения Ж.Э., данное нам через семью Рерихов ,
значить Горчаков по праву является и называется - рериховцем и "еретиком" , по произвольному мнению лидеров МЦР, одновременно !
Вот и написал, может быть неудачно, рериховский "еретик", к кстати, вы , Дар, второй раз не замечаете у меня в постах иронические кавычки,
то есть я , по правде, так вовсе не думаю, раз ставлю условные кавычки.

Musiqum 27.11.2013 00:16

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 461322)
Georgy, я только возразил Musiqum на то, что он отрицал рериховскую тематику в эмблеме МБ. А судить Булочника за то не берусь.

Я отрицал идентичность изображений ЗМ и символа Мастер-банка, как это усиленно пытаются представить Андрей С, Odulf, Aurora и др., с тем, чтобы им можно было громко и смело обвинять МЦР в кощунстве. Но Вы, оправдываясь, подменяете понятия и приписываете своему оппоненту вещи, о которых он не говорил. Да ещё при этом намекая о его неискренности. Не хорошо как-то. Некрасиво.

Musiqum 27.11.2013 00:23

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461323)
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 461322)
А судить Булочника за то не берусь.

Понял, спасибо. )
Я в общем спросил. Пространство, так сказать. Ибо вопиёт оно этим вопросом и в этой теме и в др. Вообще не пойму двойных стандартов. То была тема, почему нельзя без разрешения МЦР знак, то наоборот. И, как правило, одни и те же возмущаются. Возможно, им нравится сам процесс.

У них МЦР всегда будет виноват. Сделали что-нибудь в МЦР - значит не правильно сделали. Не сделали что-то - значит не хотят, не умеют, не знают как делать. Издали книгу - плохое издание. Не издали - не хотят издавать. Удача в МЦР - значит большие деньги банкира помогли. Неудача в МЦР - так им и надо, это их карма.
Вообщем, я тебе уже говорил о "сотрудниках", на которых лучше вообще никогда не полагаться. Ни в чём.

Musiqum 27.11.2013 00:34

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461340)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 461332)
Не надо личное отношение смешивать с теорией о карме. Для этого надо отличать где нападение, а где ситуация от своей кармы.

Ну если для вас карма только теория, значит еще нужно время, чтоб осознать сложившееся положение. А в личном подходе и обидах обвиняют всех, кто говорит хоть слово поперек вот уже лет 20.
Вам не приходило в голову, что успешное нападение может оказаться результатом снятия Защиты?

А другие идеи в голову не приходят? Ну, например, защита ослабла из-за 20-летнего говорения поперёк? Или, об успешном нападении сил тьмы во время битвы, пока светлячки умствуют? Или об очередном испытании? Или о людской свободной воли, которая решила всё сломать, чтобы самой обогатиться? Вариантов много. Не надо так слепо доверять всему тому, что приходит в голову. Ещё неизвестно кем подкидываются подобные мыслишки.

Musiqum 27.11.2013 00:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461351)
А кто цензор над рериховскими "еретиками" ??? Неужели МЦР ?!

А что Вы так удивились? у Вас есть другая кандидатура? Огласите.
Да и при чём здесь какие-то "рериховские еретики"?

Janna 27.11.2013 01:36

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461340)
Вам не приходило в голову, что успешное нападение может оказаться результатом снятия Защиты?

Ну, тогда и со всех Великих была снята Защита, когда их распинали, увечили и калечили (это если следовать Вашей логике). Кстати, именно земной суд повесил Христа на крест.

Од_ин 27.11.2013 04:02

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Odulf,Вообще принимая во внимание что Армагеддон ни на минуту не стихал можно ли предположить что это хорошо подготовленная и спланированная акция( имею ввиду появление такого щедрого и состоятельного мецената) по дискредитации Учения и его последователей?Сегодняшнее событие может только апофеоз этой деятельности. Если бы все 20 лет всем РД мы бы обустраивали своё самое дорогое место, возможно всё было бы сейчас по другому. Ведь опасность для тёмных именно коллективный совместный труд, он озонирует пространство на всей земле и со временем делает невозможным их дальнейшее пребывание.

Солярус 27.11.2013 06:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461373)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461351)
А кто цензор над рериховскими "еретиками" ??? Неужели МЦР ?!

А что Вы так удивились? у Вас есть другая кандидатура? Огласите.
Да и при чём здесь какие-то "рериховские еретики"?

Прочитал ваш пост и на ум пришло одно слово - индульгенция. Решил посмотреть по толковому словарю:
" Индульгенция ( лат ) - снисходительность, милость, грамота от папы римского за заслуги перед католической церковью"...
Ничего до боли вам не напоминает ? А определение смысла про еретиков сами посмотрите толковый словарь.

Чантор 27.11.2013 06:47

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461377)
Odulf,Вообще принимая во внимание что Армагеддон ни на минуту не стихал можно ли предположить что это хорошо подготовленная и спланированная акция( имею ввиду появление такого щедрого и состоятельного мецената) по дискредитации Учения и его последователей?Сегодняшнее событие может только апофеоз этой деятельности. Если бы все 20 лет всем РД мы бы обустраивали своё самое дорогое место, возможно всё было бы сейчас по другому. Ведь опасность для тёмных именно коллективный совместный труд, он озонирует пространство на всей земле и со временем делает невозможным их дальнейшее пребывание.

ГоспОдину отвечу так )
Конечно, ЛВШ и Булочника связала Карма, - это однозначно.
Любая возможность, даваемая человеку, подразумевает последующее испытание.
И, как сказал бы монгол: не важно как ты выходил из дома, важно - куда ты в конце пришёл. Даже Иуда и Хорш изначально подходили к Учителям со светлыми надеждами и мыслями, этот светлый посыл даётся Высшим Я человеку как - толчок, импульс для грядущих дел. Но проходят годы, посыл света растрачивается, всплывает прошлая негативная карма для изживания, и, зачастую, происходит отход, или хуже – предательство.
Не редки случаи, когда Учителя Переставали курировать свои проекты в следствии уклонения подопечных чела, как пример – А.Безант со своим “аватаром” Кришнамурти; и даже Эстер Лихтман до конца дней своих думала, что Учитель М. с ней.

Как ныне вышло дело с МЦР и МБ – думает каждый своё.

Со второй половиной вашего поста я, пожалуй, соглашусь.

Michael 27.11.2013 07:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 461375)
Ну, тогда и со всех Великих была снята Защита, когда их распинали, увечили и калечили (это если следовать Вашей логике). Кстати, именно земной суд повесил Христа на крест.

Снятие Защиты однозначно приводит к успешности нападения со стороны накопившихся несовершенств и следствий, вызванных ими.
Но успешность (относительная) нападения не говорит однозначно о снятии Защиты. Поэтому ваш вывод неверен.

A ⇒ B
A — это достаточное условие для B
B — это необходимое условие для A

Я предлагал задуматься над происходящим более глубоко, посмотреть с разных сторон в противовес указаниям не думать, а "трясти".
Например, подумайте ещё насчет обоснованности причисления к Великим.

Снятие Защиты подразумевает, что до какого-то момента она была. Вы же не станете отрицать, что Защита может быть снята? Или будете и с этим спорить? ;)

Лишняя самоуверенность приводит к самообольщению, к ложному ощущению безнаказанности, речь не о вас лично.

Iris 27.11.2013 08:28

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
ЗАЯВЛЕНИЕ МОО «Международный Центр Рерихов»
по поводу обвинений в адрес Бориса Ильича Булочника,
председателя правления Мастер-Банка,
мецената общественного музея имени Н.К. Рериха
Международного Центра Рерихов (МЦР)

http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=2861

Georgy 27.11.2013 10:28

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
АЙ, 13.565.
...Трудно удержать свое негодование, когда видишь разрушение бессмысленное.


...Посев Армагеддона всходит, в этом будет найдена причина причин.



ЗОВ, 1922 Август 26

В древних культах всегда оставались признаки духовных учений.
Даже старый хоровод сохранил начало духовности.
В середине круга помещалась избранная, реже – избранный.
Кругом нее шли ритуальные движения и хор.
Серединная избранная оставалась как бы в бездействии.
Но все движения и обращения делались как бы к ней.
И она несла на себе смысл выражения всех устремлений.

Так же и в учении Духа.

Ученик получает озарения радости.
Получает бездну исканий.
Получает лед одиночества.
И затем должен пройти тягость средоточия.
Как бы один, как бы безгласный,
Как бы без помощи,
Он несет на себе тягость всех.

И так же покойный, как во льду одиночества,

Он ждет и с готовностью принимает тягость обращений.
Как бы основа здания, молчаливо он дает окружить себя.
И удесятеряет руки свои,
И умножает сердце свое,
И должен вырасти духом
На всех обратившихся.

Но не боится он.

И знает, что его время приходит.
И стучащиеся, и пугающие, и отягчающие, они должны прийти.
И он должен встретить их.
И временно он окружен ими, и закрыт выход его.

Но нет вечного испытания.

Но близка возможность ближайшего пути.
Такова тягость средоточия.
И благо, если тянутся к вам руки друзей.
Если хоровод сплетается из добрых желаний.

Отсюда


Альдебаран 27.11.2013 10:36

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461384)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461377)
Odulf,Вообще принимая во внимание что Армагеддон ни на минуту не стихал можно ли предположить что это хорошо подготовленная и спланированная акция( имею ввиду появление такого щедрого и состоятельного мецената) по дискредитации Учения и его последователей?Сегодняшнее событие может только апофеоз этой деятельности. Если бы все 20 лет всем РД мы бы обустраивали своё самое дорогое место, возможно всё было бы сейчас по другому. Ведь опасность для тёмных именно коллективный совместный труд, он озонирует пространство на всей земле и со временем делает невозможным их дальнейшее пребывание.

ГоспОдину отвечу так )
Конечно, ЛВШ и Булочника связала Карма, - это однозначно.
Любая возможность, даваемая человеку, подразумевает последующее испытание.
И, как сказал бы монгол: не важно как ты выходил из дома, важно - куда ты в конце пришёл. Даже Иуда и Хорш изначально подходили к Учителям со светлыми надеждами и мыслями, этот светлый посыл даётся Высшим Я человеку как - толчок, импульс для грядущих дел. Но проходят годы, посыл света растрачивается, всплывает прошлая негативная карма для изживания, и, зачастую, происходит отход, или хуже – предательство.
Не редки случаи, когда Учителя Переставали курировать свои проекты в следствии уклонения подопечных чела, как пример – А.Безант со своим “аватаром” Кришнамурти; и даже Эстер Лихтман до конца дней своих думала, что Учитель М. с ней.

Как ныне вышло дело с МЦР и МБ – думает каждый своё.

По сути объявили людей предателями, не имея на то никаких оснований, кроме собственных домыслов. Про Безант и Кришнамурти нам хотя бы ЕИР Рассказала всю правду. (Кстати, Вы и тут не до конца правы, ибо в отличие от Безант, Кришнамурти все же кое в чем поддерживали, ибо он определенную пользу эволюции все же принес). Кто вам вот интересно про "предательство" ЛВШ и Булочника рассказал, вот что интересно ведь?
Про Иуду Сказал Христос.
Про Хоршей и Э.Лихтман Рерихи
Про Коломбов Блаватская
и так далее
Кто про ЛВШ то что подобное говорил? Одни лишь домысли и досужие обвинения. Опять же - каждый судит по себе и видит в других самого себя.

Альдебаран 27.11.2013 10:40

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461383)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461373)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461351)
А кто цензор над рериховскими "еретиками" ??? Неужели МЦР ?!

А что Вы так удивились? у Вас есть другая кандидатура? Огласите.
Да и при чём здесь какие-то "рериховские еретики"?

Прочитал ваш пост и на ум пришло одно слово - индульгенция. Решил посмотреть по толковому словарю:
" Индульгенция ( лат ) - снисходительность, милость, грамота от папы римского за заслуги перед католической церковью"...
Ничего до боли вам не напоминает ? А определение смысла про еретиков сами посмотрите толковый словарь.

Вы прежде чем на форуме писать что-то, хотя бы изучайте достоверное значение слов. А то каша какая-то получается в выводах.

Цитата:

Индульге́нция (лат. Indulgentia от лат. indulgeo, «терпеть, позволять») — в католической церкви — освобождение от временной кары за грехи[1], в которых грешник уже покаялся и вина за которые уже прощена в таинстве исповеди[2], в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи. Вопреки распространённому заблуждению, индульгенция не имеет никакого отношения к отпущению грехов, которое даётся только в таинстве исповеди. Отпущение временной кары христианин получает через действие Церкви из сокровищницы заслуг Христа и святых[2]. Индульгенция может быть частичной или полной, в зависимости от того, освобождает ли она частично или полностью от временной кары за грехи[2]. Каждый верующий может получать индульгенции как для себя так и за умерших[2].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%...E5%ED%F6%E8%FF

nostik 27.11.2013 10:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Я был уверен, что добром эта культурная деятельность не закончится. Всё к этому шло. Попытка создать очередную секту не удалась. И говорить здесь больше не о чем. О музее беспокоится не стоит, всё с ним будет в порядке. Надеюсь он станет по настоящему общественным. И неважно какая будет форма финансирования.

То, что происходит с этой сектой, всего лишь отголосок сражения за человечество. И каждый сделает свои выводы. У многих борьба ума и сердца ещё будет продолжаться. Но освобождённое сердце очистит ум...

Georgy 27.11.2013 10:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461393)
Одни лишь домыслы и досужие обвинения

К сожалению, всё это позволяется здесь. Конечно, не сравнить с соседним форумом. Но, думаю, кризис затронет всех, в конце концов.

Альдебаран 27.11.2013 10:46

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461377)
Odulf,Вообще принимая во внимание что Армагеддон ни на минуту не стихал можно ли предположить что это хорошо подготовленная и спланированная акция( имею ввиду появление такого щедрого и состоятельного мецената) по дискредитации Учения и его последователей?Сегодняшнее событие может только апофеоз этой деятельности. Если бы все 20 лет всем РД мы бы обустраивали своё самое дорогое место, возможно всё было бы сейчас по другому. Ведь опасность для тёмных именно коллективный совместный труд, он озонирует пространство на всей земле и со временем делает невозможным их дальнейшее пребывание.

Армагеддон к вашем сведению окончился в 1942 году, в 1949 был изгнан "сами знаете кто", а в 1950 начался переход к эре Водолея или Сатья-Юге. Изучайте внимательно источники Учения, чтобы не путаться в своих выводах. Коллективный совместный труд это конечно хорошо, вот только не понятно как именно он "озонирует" пространство. Кстати, темные неплохо себе рядом с озоном живут. Вон есть озоновый слой и в хвойном лесу им тоже вроде не смертельно, да и в горы взбираются. Опять каша из Учения в голове, отсюда и выводы такие.

Альдебаран 27.11.2013 10:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461395)
Я был уверен, что добром эта культурная деятельность не закончится. Всё к этому шло. Попытка создать очередную секту не удалась.

Соответственно и ваши мысли неслись черными стрелами на Музей. Вам же за них и отвечать.

Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461395)
О музее беспокоится не стоит, всё с ним будет в порядке. Надеюсь он станет по настоящему общественным.

Любопытно, что в вашем понимание "по настоящему общественный музей", поделитесь, интересно ведь. И чем это сегодняшний МЦР не по-настоящему общественный, и почему это он вроде стал сектой? Любопытны вот ваши мысли на сей счет.

Чантор 27.11.2013 10:59

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=2861

Ничего нового. Все аргументы “по нашему мнению”, таких аргументов здесь на 20-ти страницах навалено.

Цитата:

“Главной причиной необоснованного представления Бориса Ильича Булочника в образе организатора преступной деятельности Мастер-Банка, по нашему мнению, является его меценатская деятельность в отношении общественного музея имени Н.К. Рериха, которую Борис Ильич вел на протяжении 20 лет.”
Вот где истина, а все думали про миллиарды лакомых денег МБ.

Цитата:

“Наш вывод подтверждается и сюжетом, который был показан 24.11.2013 г. на телеканале «Россия 1» во время вечерних новостей. Ни одного доказательства якобы преступной деятельности Б.И. Булочника представлено не было.”
Их вывод подтверждается ТВ сюжетом(!!!).

Однако, грех – осуждать нынешнюю гос.власть, она отличается исключительным гуманизмом к миллионщикам: лужковым, сердюковым…, - никто не преследуется, вообще… Миллионы четы Булочника остались при них же, ведь кроме МБ у них ещё куча всякого бизнеса, ничто и никто не мешает продолжать спонсировать МЦР. Но терновый венец уже надели на его голову (за одно и на свою).

Альдебаран 27.11.2013 11:04

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461390)
Снятие Защиты подразумевает, что до какого-то момента она была. Вы же не станете отрицать, что Защита может быть снята? Или будете и с этим спорить? ;)

А чего тут спорить? Такое было бы возможно, если бы был факт предательства. Официальное заявление МЦР уже выложено. В нем утверждается бескорыстная деятельность Булочников на благо МЦР уже более 20 лет и до сего дня. С чего это будут снимать защиту? Логика где, Михаил?

Остается единственно логичный вывод, если вы хоть немного знакомы с Учением, о чем вам говорят Janna, и еще раньше Ригзен. Это ярые действия темных и испитие чаши яда. Ну настолько подлейший удар, и это после 20 лет бескорыстного служения России, я просто диву даюсь. Думаю, мать-Россия сама сейчас скорбит, ибо не она удар нанесла, а какие-то злобные жадные нелюди, что дорвались до власти. Что 1926 год, что 2013, кажется люди не меняются. Накличем себе нового Сталина, если и дальше будем позволять так с людьми поступать.

"В миру будете иметь скорбь"

Michael 27.11.2013 11:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461393)
Кто про ЛВШ то что подобное говорил? Одни лишь домысли и досужие обвинения. Опять же - каждый судит по себе и видит в других самого себя.

Не дождавшись ответа и не зная говорил ли кто, делаете выводы.
Как это называется?

Альдебаран 27.11.2013 11:10

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 461353)
что такое "рериховский еретик"?
С какой целью вы выдумываете такие "ругательные" термины используя имя Рериха?

С целью приравнять Учение Живой Этики к новой религии. Налицо же, что человек еще не вылез из пеленок православия, раз имеет такое неуважение к Имени.

Цитата:

Так, имя нужно держать выше высшего. (ЕИР)
Дар, вы как настоящий Страж на форуме. Жму руку.

nostik 27.11.2013 11:12

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461398)
ваши мысли неслись черными стрелами на Музей. Вам же за них и отвечать.

Неслись, не отрицаю, но не на Музей. На счёт цвета - это на Ваше усмотрение. И отвечать мне не за что, так как я хорошо осведомлён.

Альдебаран 27.11.2013 11:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 461331)
Если в РД слабым местом оказался банк, значит туда и нанесут удар.

Вряд ли все же стоит банк причислять к РД, даже несмотря на выданный символ. Скорее он просто поддерживал МЦР. Темные кстати бьют не только по слабым местам, но и по сильным. Они вообще все стены крепости пробуют. Уязвимость банка была именно в том, что он банк. Нужно было просто посадить своего человека в ЦБ. Для принятия решения в ЦБ при кворуме в 7 человек (всего в правление входит 12) достаточно согласия еще троих. Итак, Набиуллина и еще три врага. И подлость свершилась. И все же думается, что за этим стоят и другие силы, имеющие чисто земные финансовые интересы, вот используя их жадность и вероломство темные и нанесли удар.

Альдебаран 27.11.2013 11:32

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461330)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461319)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461265)
Передавать картины в гос. музей опасно крайне.
Уже известно, как гос-во относится к Наследию.

Вот это точно,так как это отношение такое же,
как у китайцев к тибетской культуре.Люди с тридцатых годов в общем и целом по сознанию остались те же,
если не хуже,хотя - хуже,проституток стало больше,если что пойдет не так с нефтью и газом,
то востребованной окажется только партия Махно.

Не так всё однозначно ! Если государственный музей возьмёт на себя обязательства по широкой издательской деятельности,
на основе Рериховских письменных фондов МЦР, то российскому народу такой вариант событий даже будет более предпочтительней.
Лишь бы источники Учения не оказались в темных и недоступных никому спецхранах в государственных учреждениях !
Но, успокаевает один жизненный факт, что нынешние худые правители не вечные же Кащеи-Безсмертные....
И внутренняя политика российского государства может, в ближайшем будущем, резко и благосклонно повернуться к Культуре Духа !
Пока же, мы видим лишь бюджетные сокращения и урезания всего и вся ! Смотрите катастрофический бюджет РФ за 2014-2016 год.
Сейчас же снова в России пошли очередные сокращения государственных и негосударственных вузов....

Вы или удивительно наивны или вообще историю Рериховского Наследия в СССР-России совсем не знаете.
1) Гос-во обещало помогать финансово МЦР. Оно это обещание не сдержало.
2) Гос-во абсолютно проигнорировало разграбление части Наследия, которое хранилось в квартире ЮНР.
3) И Музей Востока и уж тем более Русский Музей (оба государственные) не могут проводить популяризацию рериховского Наследия на уровне, на котором это делает МЦР.
4) В любой момент к власти в гос-ве может придти православный фанатик и плакало тогда Наследие вообще.

Вот это факты, а не домыслы. Основываясь на них, ни один здравомыслящий рериховец не будет поддерживать передачу Наследия гос-ву и государственным музеям и всяким там институтам. Факт - вещь упрямая.

Альдебаран 27.11.2013 11:35

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461329)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461327)
Дерзнули и сошло вам

Спасибо за орфографическое замечание, что с шофёра взять...
А насчёт... думаю, у Вас, да и у многих превратное представление о действиях МЦР по этому поводу. Там не фанатики, а вполне разумные люди, отдающие себе отчёт в целесообразности тех или иных действий. Все такие недоразумения есть результат затянувшейся конфликной ситуации в рериховском движении по принципу "все против всех".

...Как правило, МЦР поднимает такие вопросы по знаку в особо злостных случаях. Я сам знаю таких пару и вполне солидарен с МЦР. Один раз, когда типичный хатха-йог, практически не имея ничего общего (даже книг) с Живой Этикой, открыл свою школу под этой вывеской, второй -- когда контактёрша, называющая Живую Этику для себя "пройденым этапом", также под этой вывеской завлекала сторонников. Ну, и т.п.

Угу, или ночной клуб называют Шамбалой. Не то проделки темных, не то невежд, не поймешь. Исходя из этого МЦР и стал защищать символ.

Альдебаран 27.11.2013 11:37

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 461325)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461306)

Нет худа без добра - так говорит народная мудрость ! Вот и я теперь надеюсь, что при тяжелом финансовом положении МЦР,
может Л.Шапошникова начнёт более широко публиковать, из хранимого МЦР Рериховского архива, новые и неизвестные,
широкой рериховской общественности, рукописные материалы многолетних дневников Урусвати и последних, прижизненных, трудов Е.И. Рерих и Н.К. Рериха.

Некоторым вообще не писаны ни сроки, ни элементарное понимание данной ситуации. Им не холодно и не жарко. Тепленько так. Печатайте им только книжки, а они будут жить в свое удовольствие и почитывать.

Угу. Вечерком, на ночь. И лучше какие-нибудь тайные новые письма или дневники, ну как беллетристику.

Альдебаран 27.11.2013 11:43

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461301)
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 461297)
Музей-институт семьи Рерихов в Питере. А почему он институт? Слышится в этом что-то неприлично самонадеянное.

Думаю, вы поспешили с выводами. Они серьезная организация. Да, государственная, но в этом есть и свои плюсы.

Уж больно они зависимы от воли высшего начальства, которое меняется как грибы после дождя. Сегодня их поддерживают, завтра закроют. Вот дай таким Наследие и Бог его знает, что из этого потом выйдет. К тому же у них все равно размаха МЦР не будет. Ни Музей Востока, ни Русский Музей и сотой доли работы МЦР даже вместе не сделали. Вот и думайте, а оно надо?

Од_ин 27.11.2013 12:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461384)
Не редки случаи, когда Учителя Переставали курировать свои проекты в следствии уклонения подопечных чела, как пример – А.Безант со своим “аватаром” Кришнамурти; и даже Эстер Лихтман до конца дней своих думала, что Учитель М. с ней.

Как ныне вышло дело с МЦР и МБ – думает каждый своё.

Думаю что здесь к сожалению такой случай налицо. Несмотря на постоянное заклинание " мы в фокусе и под щитом, кто с нами не согласен - тот псевдопоследователь( компьютер подчеркнул- такого слова нет говорит, наивный, сейчас я зайду на сайт МЦР и покажу ему что есть такое слово и он если это не признает то-же псевдокомпьютер, короче "некошерный ".Но по плодам ведь судят , а это предполагает что если ты в фокусе, значит все видят что твои прогнозы сбываются, и наоборот.И дело даже не в последних событиях. Мы собрались что бы помочь друг другу лучше понять Новое Учение и этого не произошло.Потому что в группах которые естественным образом кармически организовались в разных городах насильственно был заменён лидер. Потом все удивились , почему приёмник не работает- всего то один транзистор выпаяли и припаяли кирпич.Не надо было МЦР вмешиваться в работу групп единомышленников , не надо было утверждать о бесполезности понять ТД ныне живущими. И это упорное непонимание ситуации ЛВШ сегодня - церковь это не здание, церковь -это община. Здание получилось, а община нет. Так что тревожится не о чем- ничего не разрушилось, потому как ничего не было кроме здания и административной вертикали.Не хватило третьего ингредиента- людей, которые благодаря зданию и вертикали могли бы использовать свои накопления что бы зажечь пространство РД. Но видимо их не впустили ни в здание , ни в вертикаль- и вот итог.

Janna 27.11.2013 12:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 461335)
Для того, что иметь официальный государственный статус научного учреждения и официально заниматься научной работой.

Любое государство имеет границы, а МЦР -это международная организация! Центр - это объединение мысли и идеи планетного масштаба.

Janna 27.11.2013 12:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461390)
Например, подумайте ещё насчет обоснованности причисления к Великим.

Каждый видит и слышит то, что ему доступно, поэтому не буду с Вами спорить.

Michael 27.11.2013 12:38

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461400)
А чего тут спорить? Такое было бы возможно, если бы был факт предательства.

Ситуация крайне интересная и она в развитии, поэтому пока не буду торопиться.

Цитата:

Официальное заявление МЦР уже выложено. В нем утверждается бескорыстная деятельность Булочников на благо МЦР уже более 20 лет и до сего дня.
Так на благо МЦР или всё же России и людей? ;) Разберитесь, пожалуйста.

Да, культурная деятельность для МЦР вполне могла быть бескорыстной.
Но дальше есть деятельность в банке и банка. Государство интересуется именно этим. Определитесь, что конкретно и кого вы защищаете.

В оф. заявлении вообще ничего не сказано. Повторены все стандартные фразы, вспомнили прошлые дела и прошлые письма. Но МЦР не суд и не юристы, это письмо не имеет никакой силы, непонятно, зачем оно было написано в таком виде, если МСРО давно выложил нечто подобное.

Цитата:

С чего это будут снимать защиту? Логика где, Михаил?
Логика простая: думайте, ищите информацию, просите Помощи, если хотите разобраться.

Ситуация настолько серьезная, что надо просматривать все варианты и не смешивать разные вещи. Есть банк с его делами и Булочник-банкир. Есть его помощь МЦР, есть деятельность МЦР и т.д. и т.п.. Пока что всё свалено в одну кучу, но нельзя разобраться пока ее не разгрести.

Цитата:

Остается единственно логичный вывод, если вы хоть немного знакомы с Учением, о чем вам говорят Janna, и еще раньше Ригзен.
Мы все знакомы с действиями за последние 20 лет, заодно с историей.
Вы оцениваете в общем по одной грани, но речь идет о конкретных делах. Простой пример: человек может плохо класть плитку или делать мебель, но при этом быть духовным. Заказчик в лице государства может ругать его за кривую табуретку, а вы отвечаете - а он высокодуховный. :-k

Цитата:

Это ярые действия темных и испитие чаши яда. Ну настолько подлейший удар, и это после 20 лет бескорыстного служения России, я просто диву даюсь.
Карма всегда выбирает самый "неподходящий" момент с точки зрения жертвы. Насчет испития чаши яда тоже надо поосторожнее с суждениями. Может статься, что реально пьет ее не тот и вообще всё не так как кажется. :-# Читайте Агату Кристи. ;)

Цитата:

Думаю, мать-Россия сама сейчас скорбит,
Проблема в том, что переводите стрелки на Россию и делаете глобальные выводы о ее судьбе без достаточных оснований. Картины в МЦР, МЦР функционирует, трудности с деньгами преодолимы.
Остановлен только банк. Есть картины в сохранности в ГМВ, работает государственный Мемориальный Институт Рерихов в Петербурге и др. госучреждения. Не надо злить государство.

Цитата:

ибо не она удар нанесла, а какие-то злобные жадные нелюди, что дорвались до власти.
Я вам рекомендую проявлять поменьше эмоций. Ошибка МЦР в том, что, он рассматривает государство и его структуры так же как обычных рериховцев, т.е. позволяет резкие высказывания и всякие акции, не ожидая адекватного ответа.
Но раздражение госструктур достаточно большое после всех акций против ГМВ, Министерства Культуры и др. Создан имидж скандалистов.
Да еще и денег не хватает в казне.
А тут банкиру говорят несколько лет, что у него нарушения, а он вместо того, чтобы заняться их исправлением начинает воевать. Раз государство неоднократно говорит, значит нарушения есть. Надо их устранить, а потом уже разбираться, отсуживать материальный ущерб, возвращать переплаты и т.д.

Цитата:

Что 1926 год, что 2013, кажется люди не меняются. Накличем себе нового Сталина, если и дальше будем позволять так с людьми поступать.
Попробуйте исходить из этого тезиса, только приложить более практически.

Арьяна 27.11.2013 12:43

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461391)
ЗАЯВЛЕНИЕ МОО «Международный Центр Рерихов»
по поводу обвинений в адрес Бориса Ильича Булочника,
председателя правления Мастер-Банка,
мецената общественного музея имени Н.К. Рериха
Международного Центра Рерихов (МЦР)

http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=2861

- «…из жалобы Рогачева Е.В. от 25.04.2012 г., поданной на имя Генерального прокурора РФ. В ней он, в частности, сообщает: «10 апреля 2012 г. … я был задержан … в г. Сочи… Перед тем как меня посадили в камеру, оперативные сотрудники полиции, прибывшие из Москвы, потребовали «рассказать все самому». При этом они заявили, что я их не интересую, а им нужны показания на Председателя Правления «Мастер-Банк» (ОАО) Булочника Бориса Ильича. Они мне рассказали о фактах и обстоятельствах, о которых мне до встречи с ними было ничего не известно, они требовали, чтобы я от себя во время допроса рассказал то, что они мне сказали. Фактически они требовали, чтобы я оговорил Булочника Бориса Ильича и других руководителей банка. Они говорили, что если я этого не сделаю, то сам окажусь в тюрьме и вопрос о моем аресте уже решен». Это Путин,конечно,зря сделал.

Michael 27.11.2013 12:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461408)
Уж больно они зависимы от воли высшего начальства, которое меняется как грибы после дождя.

Вы ведь ничего не знаете о конкретном начальстве, но уже делаете отрицательные выводы. Это предвзятость, однако.

Начальство разное бывает и то что может быть, не значит, что бывает. (стихи получились).

Georgy 27.11.2013 12:49

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461405)
4) В любой момент к власти в гос-ве может придти православный фанатик и плакало тогда Наследие вообще.

Бесполезно всё это объяснять некоторым товарищам. А ведь есть и провокаторы засланные, они только руки потирают. Тут уже надо больше думать ответственным товарищам.
У нас все законы, особенно последнего времени абсолютно избирательно применяются. Захотели -- применили к банку статью. Один донос "об экстремистской направленности", к примеру, против "социальной группы верующих" -- и сайты-форумы закроют, и каждое упоминание Рерихов под статью подведут.

Никак не дойдёт до некоторых последователей, любителей поговорить "о карме", что мы все под одним именем ходим. Разгромят сильнейшего из нас, не поздоровится всем. Провокаторов в данном случае не имею в виду.
Ещё раз прошу задуматься о серьёзности момента именно ответственных людей.

aurora 27.11.2013 12:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461399)
http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=2861 Ничего нового. Все аргументы “по нашему мнению”, таких аргументов здесь на 20-ти страницах навалено.
Цитата:

Главной причиной необоснованного представления Бориса Ильича Булочника в образе организатора преступной деятельности Мастер-Банка, по нашему мнению, является его меценатская деятельность в отношении общественного музея имени Н.К. Рериха, которую Борис Ильич вел на протяжении 20 лет.
Вот где истина, а все думали про миллиарды лакомых денег МБ.

Все остальное человечество, то, что за стенами учреждения, будут думать, не что им предписано, в этих стенах, в очередной раз. Ну, разве что функционеры останутся при "своем мнении".

Деньги, хоть их и продолжают делить, - пошли они прахом. Стрелка переведена на другое, - на действительные ценности.
Подобное заявление только усугубит положение Музея. "Не знают что творят"( с )

Michael 27.11.2013 12:55

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461415)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461405)
4) В любой момент к власти в гос-ве может придти православный фанатик и плакало тогда Наследие вообще.

Бесполезно всё это объяснять некоторым товарищам.

Некоторые себя постоянно пугают образами, которых сами же и боятся и придумывают новые.

Но если подумать, зачем противопоставлять государственные организации и общественные. Нужны и те и те.

Картины безотносительно представлят собой серьезную материальную ценность, поэтому за сохранностью будут следить.
Чтобы Наследие не "плакало" в случае чего, его надо публиковать, выкладывать на сайт и т.д. Примеры такой деятельности есть.

Редна Ли 27.11.2013 13:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461417)
Подобное заявление только усугубит положение Музея. "Не знают что творят"( с )

Я тоже подумал, что зря они так сказали. Это только отпугнет других потенциальных спонсоров. Кому охота будет брать на баланс таких опасных партнеров...

Редна Ли 27.11.2013 13:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461418)
Некоторые себя постоянно пугают образами, которых сами же и боятся и придумывают новые.

МИСР совершенно не похож на стандартное гос. учреждение, хотя и финансируется городом.

aurora 27.11.2013 13:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461419)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461417)
Подобное заявление только усугубит положение Музея. "Не знают что творят"( с )

Я тоже подума, что зря они так сказали. Это только отпугнет других потенциальных спонсоров. Кому охота будет брать на баланс таких опасных партнеров...

Музей поставлен на торг.
Я думаю, что многих отпугнет и другая составляющая деятельности.

aurora 27.11.2013 13:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 461410)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 461335)
Для того, что иметь официальный государственный статус научного учреждения и официально заниматься научной работой.

Любое государство имеет границы, а МЦР -это международная организация! Центр - это объединение мысли и идеи планетного масштаба.

Вы повторяетесь...

Од_ин 27.11.2013 13:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461412)
Мы все знакомы с действиями за последние 20 лет, заодно с историей.
Вы оцениваете в общем по одной грани, но речь идет о конкретных делах. Простой пример: человек может плохо класть плитку или делать мебель, но при этом быть духовным. Заказчик в лице государства может ругать его за кривую табуретку, а вы отвечаете - а он высокодуховный.

Кесарю Кесарево....если ты духовная организация, то и живи духовными категориями, если мирская то мирскими.Если это смешивать , то получится как уже было в истории- сначала братья собрались помолится вместе, потом решили воздвигнуть сообща впечатляющее место для молитв и самый быстрый способ сбора средств избрали - военная экспансия. Все помнят чем это закончилось для братьев ордена крестоносцев.

Michael 27.11.2013 13:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
За кесарево тоже идет ответственность.

Од_ин 27.11.2013 13:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461424)
За кесарево тоже идет ответственность.

А как же по другому, Рерихи ведь очень тщательно выбирали какие деньги могут быть положены в основание их дел, потому как знали что кривой камень в фундаменте перевернёт всё здание.По правильному нужно было бы и в наши дни так же и поступать. Несёт к примеру меценат деньги в сумке в МЦР, его встречает охрана и спрашивает , а ну покажите что у вас там, деньги? , какова природа их происхождения? финансовые махинации? вы бомбу решили подложить под доверенное нам Учителями дело? ну ка извольте покинуть территорию а то вызовем милицию, а деньги вон напротив в церковь отнесите- у них оборотных средств не хватает для закупки сигарет. Ну вот неужели если бы принёс в сумке владелец казино деньги охрана так бы не поступила?А чем деньги от игорного бизнеса отличаются от денег полученных от тёмных финансовых схем. Деньги ведь это эквивалент труда. И в том и другом случае никакого труда не было. Были бы деньги на которые построена деятельность МЦР наполнены трудом ,тёмным не за что было бы зацепится. Понятно что масштаб был бы не тот, но и риска бы не было попасть под раздачу.Неразборчивость в выборе источника финансовых поступлений привела к этой серьёзной ошибке.

Чантор 27.11.2013 14:08

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Думаю, нужно переносить МЦР из Москвы туда, где чище атмосфера – где жизнедеятельность не пропитана коррупцией с верху донизу. Подальше от евростолиц. То же СибРо – само зарабатывает себе на жизнь, также занимается просветительской деятельностью, выставками, книгоизданием и т.д., тоже не маленький коллектив там, им никто не нанесёт “удар” – не оторвёт от кормушки банкиров, - потому что их нету, - хороший пример хозяйствования. Кроме Новосибирска есть Барнаул, где в гос. музее культуры и искусства коллектив и его директор трепетно относятся и хранят мизерный фонд наследия Рерихов.... Однако, это всё пока – фантастика.

Iris 27.11.2013 14:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461413)
Это Путин,конечно,зря сделал.

Причем тут Путин?

Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461427)
Рерихи ведь очень тщательно выбирали какие деньги могут быть положены в основание их дел,

Будьте добры, приведите пример такого "тщательного выбирания".

Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461427)
Неразборчивость в выборе источника финансовых поступлений привела к этой серьёзной ошибке.

Надо ли это понимать так, что "неразборчивость в выборе источника финансовых поступлений" Рерихов (история с Хоршем, который, как известно, пользовался не самой лучшей репутацией и в годы сотрудничества с НКР) привела к краху первого НЙ Музея?

АлексУ 27.11.2013 14:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Почитал дискуссии... Да уж, в беде познаются не только друзья...

Но вопрос не стоит о "крахе" МЦР. Я уверен, что Наследие в любом случае будет сохранено и музейная деятельность в той или иной степени будет продолжена. Вопрос стоит о возможном существенном сокращении масштабов его деятельности.
Думаю, что ни для кого из вас не секрет, что МЦР до настоящего времени вел очень значительную культурно-просветительскую деятельность, в том числе международную. А это требовало больших финансовых затрат и не приносило практически никаких доходов. Думаю - это тоже ни для кого откровением не является. Мы живем в такое время и в таком государстве, где вопросы Культуры находятся "в загоне" и финансируются по остаточному принципу.
Ликвидация Мастер-Банка, основного мецената МЦР, является тяжелым ударом по культурно-просветительским программам Международного Центра Рерихов. И никакое государственное учреждение не возьмется - даже если бы и хотело - за финансирование такого масштаба задач и проектов.
"По-минимуму" Музей выживет и будет работать - но вот масштабность его деятельности, по-видимому, теперь будет зависеть от сплоченности РД и от его помощи МЦР.

Од_ин 27.11.2013 14:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461405)
В любой момент к власти в гос-ве может придти православный фанатик и плакало тогда Наследие вообще.

Наследие прежде всего это прямой канал общения с Источником принесённый Семьёй. Категория нематериальная, и чем этот фанатик может угрожать тому что происходит в моей душе?Или наоборот - придёт к власти например заместитель директора МЦР по научной работе и что ? Он за меня сделает мою работу в моей душе?Давайте не будем антропоморфизировать Наследие и сводить его лишь к материальным носителям.

Чантор 27.11.2013 14:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 461431)
Ликвидация Мастер-Банка, основного мецената МЦР, является тяжелым ударом по культурно-просветительским программам Международного Центра Рерихов. И никакое государственное учреждение не возьмется - даже если бы и хотело - за финансирование такого масштаба задач и проектов.
"По-минимуму" Музей выживет и будет работать - но вот масштабность его деятельности, по-видимому, теперь будет зависеть от сплоченности РД и от его помощи МЦР.

с каждого рериховца каждый месяц по 10% от зарплаты - на содержание МЦР?

где беда, друг?

Од_ин 27.11.2013 14:36

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461430)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461413)
Это Путин,конечно,зря сделал.

Причем тут Путин?

Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461427)
Рерихи ведь очень тщательно выбирали какие деньги могут быть положены в основание их дел,

Будьте добры, приведите пример такого "тщательного выбирания".

Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461427)
Неразборчивость в выборе источника финансовых поступлений привела к этой серьёзной ошибке.

Надо ли это понимать так, что "неразборчивость в выборе источника финансовых поступлений" Рерихов (история с Хоршем, который, как известно, пользовался не самой лучшей репутацией и в годы сотрудничества с НКР) привела к краху первого НЙ Музея?

Вы что , сомневаетесь что Рерихи тщательно выбирали источник финансирования их экспедиций? Не передергивайте и не валите всё в одну кучу. Ведь характер и источник меценатских денежных взносов может со временем меняться.

АлексУ 27.11.2013 14:38

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
А ещё мне недавно притчу рассказали. Мне очень понравилась...

"Умер человек. Его верный пес загрустил и через три дня тоже умер. Очнулись они вместе на Небесах. Видят огромные красивые ворота и на них надпись золотыми буквами: "РАЙ". А внизу мелкими буквами объявление: "С собаками вход запрещен!"
Почесал человек в затылке... "Видимо не суждено мне в рай. На кого же я тебя, мой друг, оставлю...".
Пошли они вместе дальше. Видят маленькую невзрачную калиточку. Рядом сидит какой-то мужичёк, с нимбом. Человек подходит, спрашивает:
- Можно мне сюда войти с собакой?
- Можно.
- А что здесь?
- Рай.
- Рай!? А что же тогда за теми красивыми воротами?
- Там ад.
- Как же... там же на воротах написано...
- Э, мил человек, разве может попасть в рай тот, кто предает друзей... "

Аналогия, конечно, не прямая... Но задуматься заставляет.

Альдебаран 27.11.2013 14:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 

Чантор 27.11.2013 14:48

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 461436)
- Э, мил человек, разве может попасть в рай тот, кто предает друзей... "

кто дружил с ЛВШ и предал её? - кто предатель? - Булочник, оставивший МЦР без средств к дальнейшему существованию?

АлексУ 27.11.2013 14:56

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461438)
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 461436)
- Э, мил человек, разве может попасть в рай тот, кто предает друзей... "

кто дружил с ЛВШ и предал её? - кто предатель? - Булочник, оставивший МЦР без средств к дальнейшему существованию?

О, Булочник украл у МЦР последние деньги? Просветите...

Ладно, не переживайте вы так. Эта притча не про вас, никогда с МЦР не друживших. Я имел ввиду другое.

Iris 27.11.2013 15:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461435)
Вы что , сомневаетесь что Рерихи тщательно выбирали источник финансирования их экспедиций? Не передергивайте и не валите всё в одну кучу. Ведь характер и источник меценатских денежных взносов может со временем меняться.

Была просьба привести пример.

Djuley 27.11.2013 17:20

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461369)
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 461322)
Georgy, я только возразил Musiqum на то, что он отрицал рериховскую тематику в эмблеме МБ. А судить Булочника за то не берусь.

Я отрицал идентичность изображений ЗМ и символа Мастер-банка, как это усиленно пытаются представить Андрей С, Odulf, Aurora и др., с тем, чтобы им можно было громко и смело обвинять МЦР в кощунстве. Но Вы, оправдываясь, подменяете понятия и приписываете своему оппоненту вещи, о которых он не говорил. Да ещё при этом намекая о его неискренности. Не хорошо как-то. Некрасиво.

Я не оправдывался. Я Ваш текст читал с позиций по существу а не формы. Да, наверное, можно при желании прочесть с позиций и второй но, по моему, заявленная доминанта форума обязывает руководствоваться существом а не формой.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461239)
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 461162)
В символе банка используется не священный символ, а издали похожий знак-намек.

Совершенно верно, Руслан. Но кому-то ну уж очччень сильно хочется уравнять эти два знака, чтобы с чистой совестью можно было бы легко обвинить МБ и МЦР в кощунстве. Ах, видите ли, Знамя Владык осквернили, раз уж у ЗМ и банка есть три точки в знаке. Лицемерие и недомыслие полное! Я вот недавно зашёл, извините, помочиться в туалет в одном кафе. А там настенный кафель крестами выложен. Представляете какое кощунство? Это же надо так древний священный символ и всё мировое Христианство осквернить. Страшная карма будет у этого кафе и всего общепита города. :)
Хотя, смеяться такому дремучему сознанию некоторых рериховцев наверное точно грешно.


Арьяна 27.11.2013 17:55

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461418)
Картины безотносительно представлят собой серьезную материальную ценность, поэтому за сохранностью будут следить.

Между консервацией и сохранностью все-таки имеется разница.

Арьяна 27.11.2013 17:57

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461419)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461417)
Подобное заявление только усугубит положение Музея. "Не знают что творят"( с )

Я тоже подумал, что зря они так сказали. Это только отпугнет других потенциальных спонсоров. Кому охота будет брать на баланс таких опасных партнеров...

Не все бояре для таких дел годятся.

Арьяна 27.11.2013 18:01

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461423)
если ты духовная организация, то и живи духовными категориями, если мирская то мирскими.

Вы начните изучать Живую Этику,тогда и выдумывать формулы бытия не придется.

Арьяна 27.11.2013 18:05

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461427)
А чем деньги от игорного бизнеса отличаются от денег полученных от тёмных финансовых схем. Деньги ведь это эквивалент труда. И в том и другом случае никакого труда не было.

Титанический труд был,- немалое количество денег было выведено из спекулятивного оборота в пользу мировой культуры.

Арьяна 27.11.2013 18:09

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461428)
Думаю, нужно переносить МЦР из Москвы туда, где чище атмосфера

То,где должно находиться МЦР,решил сам Рерих (как наиболее компетентное в этом вопросе лицо).

Арьяна 27.11.2013 18:12

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461430)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461413)
Это Путин,конечно,зря сделал.

Причем тут Путин?

А он по званию в РФ самый главный генералиссимус.

Чантор 27.11.2013 18:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461453)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461428)
Думаю, нужно переносить МЦР из Москвы туда, где чище атмосфера

То,где должно находиться МЦР,решил сам Рерих (как наиболее компетентное в этом вопросе лицо).

про то, что на Москве стотысячных нет, про будущее Алтая ничего не Говорилось?

Iris 27.11.2013 18:32

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461454)
А он по званию в РФ самый главный генералиссимус.

То есть лично сам всех в подвалах Лубянки пытает?

rigzen 27.11.2013 19:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461430)
Причем тут Путин?

А вы думаете Путин не вкурсе, что происходит с МБ? Очень даже вкурсе. Подобные решения об уничтожении крупнейшего банка России не могут решаться без соглосвания с высокими чинами государства.

Iris 27.11.2013 20:10

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 461459)
А вы думаете Путин не вкурсе, что происходит с МБ? Очень даже вкурсе.

Завидую. Вы знаете о Путине всё:)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 461459)
Подобные решения об уничтожении крупнейшего банка России

Не стоит преувеличивать. МБ, при всем нашем к нему уважении, входит лишь в первую сотню российских банков.
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 461459)
не могут решаться без соглосвания с высокими чинами государства.

С самим президентом? Приходит Набиуллина к Путину - "можно ли нам Мастер Банк закрыть?". Картинка, однако.
Не кажется ли, что такими вот заявлениями мы оказываем медвежью услугу и МБ и Борису Ильичу?

R10100 27.11.2013 20:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461455)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461453)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461428)
Думаю, нужно переносить МЦР из Москвы туда, где чище атмосфера

То,где должно находиться МЦР,решил сам Рерих (как наиболее компетентное в этом вопросе лицо).

про то, что на Москве стотысячных нет, про будущее Алтая ничего не Говорилось?

Вот именно - что будущее. И это будущее зависит от того, каким будет сейчас настоящее.

rigzen 27.11.2013 20:18

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461460)
С самим президентом? Приходит Набиуллина к Путину - "можно ли нам Мастер Банк закрыть?". Картинка, однако.
Не кажется ли, что такими вот заявлениями мы оказываем медвежью услугу и МБ и Борису Ильичу?

Думаю не нужно ходить Набиуллинй к Путину. Для этого есть специальные отделы в ФСБ и МВД, которые являются свзязующим звеном между Президентом и ЦБ России. Существует особое подразделение в ФСБ, которое курирует ЦБ, я об этом уже говорил ниже...

rigzen 27.11.2013 20:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461460)
Не кажется ли, что такими вот заявлениями мы оказываем медвежью услугу и МБ и Борису Ильичу?

Не кажется... МЦР никогда официально об этом не заявит. И у него есть на это основания. Но тот, кто очень тесно связан с деятельностью МЦР поймет о чем я говорю

Солярус 27.11.2013 20:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460869)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460855)
В этом вопросе действительно не хватает достоверных данных:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460855)
Листаю документы. Вот дарственная на картину, эта на рисунок, другая на рисунки театральных декораций, а несколько штук подряд на рисунки героев Метерлинка...

Все очень непросто. Дарственную, в том числе и составленную по всем правилам, тоже можно отозвать.

Вот тут многие форумчане особо подчеркивают, что МЦР - это общественный музей. Допустим, что это правда. Знавал одного успешного и говорливого коммерсанта,
он тоже много говорил всем, что у него предприятие "общинное" , построенное по основам Учения ЖЭ., но один раз я лично увидел, на столе у его бухгалтера,
отчетные документы этого предприятия для налоговой инспекции и на них стояли печати данного предприятия, как "ООО" или "ЧП", точно сейчас уже не помню.
И я напрямую спросил у бухгалтера этого предприятия: какая в реальности форма собственности у этого "ООО" официально ?
Бухгалтерша усмехнулась на мой наивный вопрос и ответила: наше "общинное предприятие" 100% частная, капиталистическая, собственность
господина Х. и все доходы с предприятия идут в личный его карман ! И это при том, что "общинник" Х. на всех углах клятвенно
уверял незнающих людей, что у него натурально построена трудовая община будущего ! Короче, этот товарищ ,лже-общинник, вёл двойную бухгалтерию
и обманывал всех вокруг: и сотрудников и знакомых и окружающую общественность. Поучительная ведь данная экономическая история ?

Стоят ли на официальных печатях МЦР вообще слова "общественный музей" ? И кто реальный и фактический собственник
или собственники московского музея МЦР ? Какая там форма собственности ?

Iris 27.11.2013 20:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461464)
Стоят ли на официальных печатях МЦР вообще слова "общественный музей" ? И кто реальный и фактический собственник или собственники московского музея МЦР ?

Вы читать умеете? Тогда зайдите на сайт МЦР, найдите там его Устав и почитайте, чтобы больше так не позориться.
http://www.icr.su/rus/about/statute/

Iris 27.11.2013 20:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 461463)
Не кажется..

А жаль.

Солярус 27.11.2013 20:48

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461402)
Цитата:
Сообщение от Dar
что такое "рериховский еретик"?

С какой целью вы выдумываете такие "ругательные" термины используя имя Рериха?
С целью приравнять Учение Живой Этики к новой религии. Налицо же, что человек еще не вылез из пеленок православия, раз имеет такое неуважение к Имени.

1 ) Это не я приравниваю "Учение Этики к новой религии", к вашему сведению ни один руководитель РД для меня не является безошибочным римским папой.
2) Православным никогда не был ( крещение в младенчестве не считается ), был в молодости атеистом-марксистом, потом буддистом-теософом-рериховцем.
3 ) В чём моё неуважение к Имени Рерихов ? Смотрите моё обьяснение фразы рериховский "еретик" в моём комменте № 410.

Солярус 27.11.2013 20:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461465)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461464)
Стоят ли на официальных печатях МЦР вообще слова "общественный музей" ? И кто реальный и фактический собственник или собственники московского музея МЦР ?

Вы читать умеете? Тогда зайдите на сайт МЦР, найдите там его Устав и почитайте, чтобы больше так не позориться.
http://www.icr.su/rus/about/statute/

Ксерокопий официальных документов от МЦР с печатями, я там не усмотрел. Поэтому, заданный вопрос считаю открытым.....

Солярус 27.11.2013 21:05

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461407)
Угу. Вечерком, на ночь. И лучше какие-нибудь тайные новые письма или дневники, ну как беллетристику.
__________________

Учитель советовал изучать Его Учение при любом времени суток: утром, днем, вечером и ночью.
Письма и дневники Урусвати - составная часть Огненного Учения.
Приводить цитату из высказывания Самого Вел.Владыки о высокой духовной оценке писем Е.И.Рерих
я пока не стану, чтоб вас сильно не позорить в глазах форумчан....

Андрей С. 27.11.2013 21:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 461463)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461460)
Не кажется ли, что такими вот заявлениями мы оказываем медвежью услугу и МБ и Борису Ильичу?

Не кажется... МЦР никогда официально об этом не заявит. И у него есть на это основания. Но тот, кто очень тесно связан с деятельностью МЦР поймет о чем я говорю

Вы имеете ввиду, что Мастер Банк оказывал "некие" услуги для некоторых заинтересованных лиц в известных структурах?...

Вот в этой статье дан хороший обзор того, что произошло с Банком:
http://www.vedomosti.ru/library/news/19150611/master-derzil-i-voznikal

Цитата:

Почему у Мастер-банка так долго не отзывали лицензию

<...>
Бывшие сотрудники ФСБ рассказывают, что еще до 2007 г. на Лубянке собрали данные о сомнительных операциях Мастер-банка, Соцгорбанка (потерял лицензию в апреле 2011 г.) и других площадок. «Мы думали, что у нас зеленый свет, информации было очень много, но руководство вдруг сказало: стоп, больше этими банками не заниматься, пояснив, что их владельцы все осознали и теперь действуют в правильном направлении», — вспоминает бывший сотрудник ФСБ.

По совпадению в 2007 г. советником председателя правления Мастер-банка, а затем зампредом правления стал Алексей Патрушев — племянник тогдашнего директора ФСБ Николая Патрушева. Он также имел общий бизнес с основными акционерами Соцгорбанка Александром Дмитруком и Игорем Безгиным (сейчас — владельцы Евроситибанка). В то время Алексей Патрушев был их партнером в двух проектах: строительном ООО «Тион» и петербургской инвестиционно-строительной компании «Адмирал», которая возводит элитный жилой комплекс «Династия» в исторической части Петергофа.

Как уверяет бывший сотрудник ФСБ, служба тогда стремилась упорядочить хаотичный обнальный рынок и взять под контроль основные банки, которые занимались обналичкой, чтобы иметь возможность в любой момент ответить на вопрос политического руководства о движении подозрительных денег и о том, кому они принадлежат.

Знакомый Булочника считает версию о контроле ФСБ над пулом обнальных банков несостоятельной. Он говорит, что людей с громкими именами брали в банк, видимо, «как бренды», но «это себя не оправдало».

Дмитрук полагает, что эта версия ничего, кроме улыбки, вызвать не может — с Мастер-банком он не работал и с его владельцем не знаком. Дмитрук заверяет, что Алексей Патрушев «поддержку банку не оказывал»: «Мы познакомились в 2006-2007 гг. через Национальный военный фонд, который был клиентом Соцгорбанка. Затем у нас был небольшой совместный бизнес по недвижимости, мы инвестировали в проект, продали квартиры, и на этом бизнес завершился».

В 2010 г. обстановка вокруг «Мастера» снова накалилась — в апреле очередной обыск по уголовному делу провели в Петербурге. И в сентябре 2010 г. вице-президентом банка, отвечавшим за стратегию развития, стал двоюродный брат Владимира Путина — Игорь. Правда, спустя три месяца он ушел на другую работу, но в марте 2011 г. вернулся в «Мастер», войдя в совет директоров. По документам он значится там до сих пор.

Банкир, знакомый с Алексеем Патрушевым, говорит, что и Патрушев, и Игорь Путин были взяты на работу в Мастер-банк за их фамилии, а каких-либо рычагов на Лубянке в подразделениях, которые занимались контролем за банковской деятельностью, не имели. Фамилии этих людей могли решить какие-то проблемы, но небольшие, считает он.

В 2011-2012 гг. в ФСБ сменился куратор банковского рынка, рассказывает сотрудник правоохранительных органов. Им было управление «М», которое, вообще говоря, должно заниматься контролем за МВД, МЧС и Минюстом: так сложилось потому, что управление «М» имело рычаги воздействия на оперативные подразделения экономической безопасности и следственные органы МВД, которые и занимались борьбой с обналичиванием. А стало банковское подразделение службы экономической безопасности ФСБ. Возможно, владельцам Мастер-банка не удалось договориться с новыми кураторами, рассуждает собеседник «Ведомостей».

«Здесь поддержка, там поддержка… Может, была и сплыла крыша», — заключает человек, близкий к временной администрации Мастер-банка.

R10100 27.11.2013 21:48

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 461475)
Бывшие сотрудники ФСБ рассказывают, что

А почему бывшие? Значит, за что-то "хорошее" их уволили. Да и вообще сослаться на каких-то безвестных бывших сотрудников очень удобно. Никакой ответственности.

Cosmopolite 27.11.2013 22:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Не содержит никаких фактов статья "Почему у Мастер-Банка так долго не отзывали лицензию?".... Какие-то непонятные "бывшие сотрудники", расплывчатая информация о "сомнительных" операциях....
Пустые слова, не более...
Есть публикации, где специалисты в сфере финансов высказывают недоверие действиям Центрального Банка. В частности, Сергей Жаворонков, старший эксперт Института экономики переходного периода называет ситуацию с отзывом лицензии "Мастер-Банка" подозрительной, причины отзыва лицензии "неочевидными", и заявляет о наличии у ЦБ неограниченных полномочий, что создает вокруг ЦБ коррупционную атмосферу.

http://www.specletter.com/ekonomika/2013-11-21/nyneshnee-zakonodatelstvo-pozvoljaet-zakryt-ljuboi-bank-prosto-tak.html
Как видно из приведенного интервью, профессионалы не видят реальных оснований для закрытия "Мастер-Банка".
И еще ссылка - Евгений Рогачев, бывший вице-президент "Мастер-Банка" отрицает информацию о том, что он сотрудничал со следствием, подчеркивая, что признаваться ему особо не в чем.
"...насколько легко можно у нас играть репутацией человека даже рискуя ее разрушить за счет непонятных, неконкретных и неправильно сформулированных обвинений..." - говорит Е.Рогачев. Несмотря на то,что данная беседа была записана в июне 2013, она не теряет своей остроты, напротив, подчеркивает, насколько долго велось необоснованное преследование "Мастер-Банка", насколько нельзя доверять некоторым СМИ , чьи публикации бросают тень на репутацию "Мастер-Банка" и, тем более не стоит слепо доверять заявлениям СК.

Musiqum 27.11.2013 23:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461395)
Я был уверен, что добром эта культурная деятельность не закончится. Всё к этому шло. Попытка создать очередную секту не удалась. И говорить здесь больше не о чем. О музее беспокоится не стоит, всё с ним будет в порядке. Надеюсь он станет по настоящему общественным. И неважно какая будет форма финансирования.

То, что происходит с этой сектой, всего лишь отголосок сражения за человечество. И каждый сделает свои выводы. У многих борьба ума и сердца ещё будет продолжаться. Но освобождённое сердце очистит ум...

Спасибо, что Вы в своих заявлений дошли до полного абсурда. :)
Вы даже не подозреваете, как читатели форума удивляются такому махровому невежеству. Любой человек, который хоть мало-мальски знаком с деятельностью МЦР знает, что эта организация с обширными культурными программами, которая зарекомендовала себя в глазах широкой общественности, как Храм Света. Читая о Ваших РПЦешных ярлыках о сектанстве, читатели форума сразу же увидят истинные лица ораторов.
Вы сами избавили меня от возможности прокомментировать Ваш пост. Теперь это уже просто не нужно.

Musiqum 27.11.2013 23:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461370)
У них МЦР всегда будет виноват. Сделали что-нибудь в МЦР - значит не правильно сделали. Не сделали что-то - значит не хотят, не умеют, не знают как делать. Издали книгу - плохое издание. Не издали - не хотят издавать. Удача в МЦР - значит большие деньги банкира помогли. Неудача в МЦР - так им и надо, это их карма.
Вообщем, я тебе уже говорил о "сотрудниках", на которых лучше вообще никогда не полагаться. Ни в чём.

Добавлю к сказанному мной ранее...
Выступит МЦР с заявлением - так оно будет неправильным.

Вот, читаем некоторые их высказывания :
"Ничего нового...",
"В оф. заявлении вообще ничего не сказано. Повторены все стандартные фразы",
"Подобное заявление только усугубит положение Музея. "Не знают что творят",
"Ошибка МЦР в том, что, он рассматривает государство и его структуры так же...",
"зря они так сказали.." и т.д.

Вообщем, как всегда. МЦР всегда ошибается, делает неправильно, "не знает, что творит" и т.п.
Не завидую я прозорливости этих всезнающих и всепонимающих.

paritratar 28.11.2013 00:04

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Вспомнились такие слова из Евангелия в связи с это темой по М Ц Р:
Цитата:

не может быть нашими ключами в Царство Небесное, поверхностное знание, которое всегда надмевает и превозносится над истиной Божией, о котором говорил Иисус книжникам, законникам и фарисеям: "Горе вам законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли и входящим воспрепятствовали" войти в Царство Небесное. - Лк.11.52; Мф.23.13.
За грудой слов по моим ощущениям пропадает какая-то существенная часть энергии, необходимая на другие дела. Уже давно можно что-то организовать полезное на основе стольких однонаправленных, разнонаправленных энергий стольких людей! Вернулись те, кто дал слово не возвращаться! Вот оно свершилось!

Musiqum 28.11.2013 00:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461415)
Бесполезно всё это объяснять некоторым товарищам. А ведь есть и провокаторы засланные, они только руки потирают. Тут уже надо больше думать ответственным товарищам.

На этом форуме плодотворно обсудить эту проблему не получится. Это же уже очевидно.

Musiqum 28.11.2013 00:11

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461423)
Кесарю Кесарево....если ты духовная организация, то и живи духовными категориями, если мирская то мирскими.Если это смешивать , то получится как уже было в истории- сначала братья собрались помолится вместе, потом решили воздвигнуть сообща впечатляющее место для молитв и самый быстрый способ сбора средств избрали - военная экспансия. Все помнят чем это закончилось для братьев ордена крестоносцев.

Ещё раз спасибо за такой пост, не нуждающегося в комментариях. :)
Только хочу посоветовать - Вы бы не торопились громогласно заявлять о вещах, в которых совсем не разобрались.

Musiqum 28.11.2013 00:20

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461433)
с каждого рериховца каждый месяц по 10% от зарплаты - на содержание МЦР?

где беда, друг?

Беда в отрыве от реального исполнения того, о чём заявляется.
Сказать - не сделать. Вы даёте какую-либо гарантию, что каждый рериховец будет перечислять на счёт МЦР 10% от своей зарплаты ежемесячно? Вы сможете это организовать? Нет? Тогда свои "надо так" "надо эдак" оставьте при себе, для своих собственных нужд.
Но главная беда не это. Она в бесплодных советчиках, которые на протяжении 20-лет только всё и всем советуют, но сами ничего не делают. Кроме, конечно, критики и осуждения тех, кто что-то делает, без всяких громких слов.

Musiqum 28.11.2013 00:26

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461440)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461435)
Вы что , сомневаетесь что Рерихи тщательно выбирали источник финансирования их экспедиций? Не передергивайте и не валите всё в одну кучу. Ведь характер и источник меценатских денежных взносов может со временем меняться.

Была просьба привести пример.

Не дождётесь. :)
Тут ведь главное не обосновать свои откровенно странные высказывания, а побольше навести тумана и серой неясности вокруг МЦР. В такой мутной среде им легче ориентироваться и беспрепятственно осуждать.

Musiqum 28.11.2013 00:34

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461464)
Стоят ли на официальных печатях МЦР вообще слова "общественный музей"?

Это Вы столько лет в РД и не знаете простых вещей?
Откройте, хотя бы, любую страницу сайта МЦР и в шапке сайта прочтёте :
Международная общественная организация
Ассоциированный член ДОИ ООН | Ассоциированный член Международной Организации Национальных Трастов
Коллективный член Международного совета музеев (ИКОМ) | Член Всеевропейской федерации по культурному наследию «ЕВРОПА НОСТРА»

Од_ин 28.11.2013 01:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461450)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461423)
если ты духовная организация, то и живи духовными категориями, если мирская то мирскими.

Вы начните изучать Живую Этику,тогда и выдумывать формулы бытия не придется.

Так четверть века уже изучаю, но нигде не встречал что если организация считающаяся духовной занялась бы сомнительными коммерческими махинациями и ей это сошло бы с рук.

Од_ин 28.11.2013 01:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461452)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461427)
А чем деньги от игорного бизнеса отличаются от денег полученных от тёмных финансовых схем. Деньги ведь это эквивалент труда. И в том и другом случае никакого труда не было.

Титанический труд был,- немалое количество денег было выведено из спекулятивного оборота в пользу мировой культуры.

Были выведены мошенническим способом? И где здесь культура? Деньги эквивалент труда, а не просто резаная бумага.Скажите ещё что напёрсточники выводят лишние дензнаки из простофиль и может отдают в церковную кружку- богоугодное дело как никак делают. Батюшка с матушкой за эти деньги помянут их в молитве перед обеденной трапезой. Но Вы поймите, если деньги к кому то пришли не совсем законным способом, это значит что кто то не дополучил свои законные заработанные средства, а Вы ему и объясните - деньги мол твои на великое дело культуры пошли , а ты многодетный ты наш не мелочись,и не ной " где мои деньги?", деньги пристроены где надо,где им лучше...

Musiqum 28.11.2013 01:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461504)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461450)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461423)
если ты духовная организация, то и живи духовными категориями, если мирская то мирскими.

Вы начните изучать Живую Этику,тогда и выдумывать формулы бытия не придется.

Так четверть века уже изучаю, но нигде не встречал что если организация считающаяся духовной занялась бы сомнительными коммерческими махинациями и ей это сошло бы с рук.

Вы хоть понимаете, что уже открыто клевещите?
Какими сомнительными махинациями занимались в МЦР?

Арьяна 28.11.2013 03:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461505)
Скажите ещё что напёрсточники выводят лишние дензнаки из простофиль и может отдают в церковную кружку- богоугодное дело как никак делают.

Из простофиль выводят не деньги,а животных,МЦР же косвенно показывает людям,как и кем у них крадется бесценное время.Кто успел узнать благодаря Булочнику государственную технологию освинячивания людей,тот никогда не поддержит такое правительство.

Арьяна 28.11.2013 03:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461504)
не встречал что если организация считающаяся духовной занялась бы сомнительными коммерческими махинациями и ей это сошло бы с рук.

Дело не в коммерческих махинациях,главная причина в демократических махинациях правительства,которые влекут его экономические махинации.

Руслан Коломиец 28.11.2013 03:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461504)
Так четверть века уже изучаю, но нигде не встречал что если организация считающаяся духовной занялась бы сомнительными коммерческими махинациями и ей это сошло бы с рук.

Если бы вы создали в своей жизни хоть что-то издали похожее на МЦР, имели бы право что-то говорить по поводу строительства духовных организаций.
А так - собаки лают, ветер поет, караван идет.
Если бы вы знали, на какой грязной почве вырастают цветы, радующие глаз, и хлеб, который вы едите каждый день.

Арьяна 28.11.2013 03:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Odulf,
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461458)
вы бы хоть говорили, что, мол, МЦР не знал истории происхождения денег МБ, чем оправдывать пастырей такими нелепостями

В МЦР знают не только об истинных организаторах хаоса в стране,но и историю дезорганизации трудящихся масс и разрушение экономики в маштабах страны.

Musiqum 28.11.2013 03:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Арьяна, пожалуйста, воздержитесь от всяких подобных прокламаций, касательно МЦР. Я Вас убедительно об этом прошу!
Заранее благодарю за понимание.

Од_ин 28.11.2013 06:59

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461508)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461504)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461450)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461423)
если ты духовная организация, то и живи духовными категориями, если мирская то мирскими.

Вы начните изучать Живую Этику,тогда и выдумывать формулы бытия не придется.

Так четверть века уже изучаю, но нигде не встречал что если организация считающаяся духовной занялась бы сомнительными коммерческими махинациями и ей это сошло бы с рук.

Вы хоть понимаете, что уже открыто клевещите?
Какими сомнительными махинациями занимались в МЦР?

Один из основателей МЦР- почитайте газеты.

Од_ин 28.11.2013 07:12

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 461512)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461504)
Так четверть века уже изучаю, но нигде не встречал что если организация считающаяся духовной занялась бы сомнительными коммерческими махинациями и ей это сошло бы с рук.

Если бы вы создали в своей жизни хоть что-то издали похожее на МЦР, имели бы право что-то говорить по поводу строительства духовных организаций.
А так - собаки лают, ветер поет, караван идет.
Если бы вы знали, на какой грязной почве вырастают цветы, радующие глаз, и хлеб, который вы едите каждый день.

МЦР - вы что понимаете под этм? Здание? Которое отреставрировал председатель МБ? Так это не самое большое и красивое здание которое он построил. Почитайте его биографию, он строитель. Музей? Так экспонаты в нём - вещи и картины Семьи- у меня свои вещи, Вы меня упрекаете что я не художник Рерих? А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.

Од_ин 28.11.2013 07:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461514)
Арьяна, пожалуйста, воздержитесь от всяких подобных прокламаций, касательно МЦР. Я Вас убедительно об этом прошу!
Заранее благодарю за понимание.

н
Не мешайте человеку рьяно встать на защиту МЦР , с такой защитой и врагов не надо.

Michael 28.11.2013 07:35

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 461512)
Если бы вы создали в своей жизни хоть что-то издали похожее на МЦР, имели бы право что-то говорить по поводу строительства духовных организаций.

А у вас есть право решать у кого есть право, а у кого нет?

Цитата:

А так - собаки лают, ветер поет, караван идет.
Характерная особенность некоторых сторонников - грубость, которую они даже не замечают за собой. Вот кто вам дал право называть людей собаками? Может именно грубость и привела к данной ситуации целую организацию. Сделайте подборку про грубость.

Тут уже приводили выдержки из Евангелия. Приведу о том, что все внешние достижения могут легко обратиться в ничто.

“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).

Я к тому, что не надо самообольщаться ни групповым образом ни персонально, если даже миры на испытании, то чего уж говорить о людях.

Од_ин 28.11.2013 07:35

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461509)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461505)
Скажите ещё что напёрсточники выводят лишние дензнаки из простофиль и может отдают в церковную кружку- богоугодное дело как никак делают.

Из простофиль выводят не деньги,а животных,МЦР же косвенно показывает людям,как и кем у них крадется бесценное время.Кто успел узнать благодаря Булочнику государственную технологию освинячивания людей,тот никогда не поддержит такое правительство.

Если МЦР , как Вы утверждаете показывает людям как и кем у них крадётся время то это же не серьёзно.Неужели МЦР этим занимается?Каких животных выводят из простофиль? Вы меня пугаете...

Од_ин 28.11.2013 07:48

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461510)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461504)
не встречал что если организация считающаяся духовной занялась бы сомнительными коммерческими махинациями и ей это сошло бы с рук.

Дело не в коммерческих махинациях,главная причина в демократических махинациях правительства,которые влекут его экономические махинации.

Дело именно в коммерческих махинациях и правительство здесь не при чём.У правительства своя карма, у банка своя, у МЦР -своя. Она полностью зависит от принятых решений руководства. Если руководство решило строится широко и с размахом не выбирая при этом средств, то и риски потом большие что потом придёт тьма и заберёт своё.Условно говоря заберёт свои кирпичи- соответственно другие нормальные кирпичи останутся , но здания уже не будет. Что уже и произошло. И это все понимают...

Iris 28.11.2013 08:02

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461523)
Дело именно в коммерческих махинациях и правительство здесь не при чём.

Напоминаю. Вы так и не привели примеры тщательного отбора меценатов самими Рерихами.

Чтобы облегчить вам работу :), напомню, что в течении 14 лет(1921 - 1935 гг.) все сколько-нибудь значительные проекты Рерихов ( и не только в Америке) финансировались биржевым спекулянтом (в Учении сказано "Планета больна спекуляцией"), имевшим к тому же скверную репутацию в деловых кругах США. И который, тем не менее был Назван "рукой Фуямы" и Сыном В.Вл.

Так что, прежде чем обличать Булочника и МЦР, задумайтесь, не кинете ли вы тем самым ком грязи в наших Учителей.

Чантор 28.11.2013 08:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами и полная материальная зависимость от денег МБ. Можно лишь поспорить о том – сколько сможет продержаться эта конструкция (но теперь уже ясно). Заслуживает ли критики эта управленческая схема? – думаю, вполне.

Но случилось то что случилось. Подпорка МБ рухнула, Вертикаль зашаталась и пытается сохранять лицо с помощью неуклюжих заявлений. Как будет дальше существовать МЦР? – руководство его само не представляет, и советов ничьих слушать не будет в силу своей политики авторитарности (то бишь, упования на Высшие силы и ожидания нового спонсора-миллионщика), никаких смелых реорганизаторских решений и реформ от начальства МЦР ждать не стоит.
Автору сей темы: Скорби и причитания старых брёвен, да паника: “всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает” – вот и все предложения от защитников альянса “МЦР+МБ”. А по-другому и быть не может, ибо на любые предложения по судьбе МЦР, руководство его посмотрит косо и с укоризной (потому, что нельзя лезть выше Звеньев).
КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

Чантор 28.11.2013 08:05

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461524)
все сколько-нибудь значительные проекты Рерихов ( и не только в Америке) финансировались биржевым спекулянтом

хорошая реклама и резюме Рерихам...

Iris 28.11.2013 08:10

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461526)
хорошая реклама и резюме Рерихам...

"Нет религии выше истины"
Это правда. Такая же правда, как и то, что МБ был банком, а не филиалом Шамбалы.

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461525)
Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами и полная материальная зависимость от денег МБ.

Очень оригинальное утверждение. Его оспорит больше половины участников данной ветки.
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461525)
Как будет дальше существовать МЦР? – руководство его само не представляет, и советов ничьих слушать не будет

Вы так хорошо знаете, что представляет /не представляет руководство МЦР? Как говорится,"с таким счастьем и на свободе":):):)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461525)
КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

А вот тут где-то можно и согласиться;)

Чантор 28.11.2013 08:35

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461527)
Это правда. Такая же правда, как и то, что МБ был банком, а не филиалом Шамбалы.

есть игра на котировках акций компаний, а есть отмывание наличности преступных группировок..., - разница есть?

Michael 28.11.2013 08:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461525)
КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

Сложно оценить количественно, но думаю, все же КПД ненулевой.

Iris 28.11.2013 08:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461528)
разница есть?

Разницы нет. И то и другое с позиций Учения - недостойно.
"Но даже грабители были учениками Христа и Будды, а потому не бойтесь человеческих кличек, но слушайте Голоса Вечности, ведущие ко Благу и Свету" Иерархия, 38

Од_ин 28.11.2013 08:52

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461529)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461525)
КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

Сложно оценить количественно, но думаю, все же КПД ненулевой.

КПД какой-никакой есть- вслух называются вещи своими именами.А это уже много.Правильный диагноз- это нужные лекарства.Правда вопрос - жив ли ещё пациент?

Чантор 28.11.2013 08:52

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461530)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461528)
разница есть?

Разницы нет. И то и другое с позиций Учения - недостойно.
"Но даже грабители были учениками Христа и Будды, а потому не бойтесь человеческих кличек, но слушайте Голоса Вечности, ведущие ко Благу и Свету" Иерархия, 38

снова изворачиваться ваша "логика" - грабители переставали быть таковыми придя к Учителям..., а не наоборот - становились.... Тут только Хорша не в пример и можно привести...

Iris 28.11.2013 09:28

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461532)
снова изворачиваться ваша "логика"

При чем тут логика? Просто знание истории РД.
"Знайте больше" (Рерих), тогда будете лучше понимать.

Альдебаран 28.11.2013 09:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461528)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461527)
Это правда. Такая же правда, как и то, что МБ был банком, а не филиалом Шамбалы.

есть игра на котировках акций компаний, а есть отмывание наличности преступных группировок..., - разница есть?

Блаватскую называли "шарлатанкой", Рериха - "агентом ОГПУ" (да простят мне Они повторы здесь этой клеветы). Также и Булочника напрасно с преступниками смешали. Клевета, она и в Африке клевета. Ни один Носитель Света не избежал ее, ни один близкий им дух тоже этого не избежит. Если идете Светом, Odulf, то и на ваш век хватит клеветы. Когда почуете на себе, тогда вспомните свои обвинения тут.

Цитата:

4.021. Рассуждения ваши об исторической клевете правильны. Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления.

Редна Ли 28.11.2013 09:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от АлексУ (Сообщение 461431)
"По-минимуму" Музей выживет и будет работать.

Я сильно сомневаюсь, что частный музей и малотиражное издательство в силах платить за аредну большого особняка в центре Москвы. Такое под силу только крупному банку. А что бы стать крупным издательством, им надо начать издавать бестселлеры, но для этого нужен большой стартовый капитал.

Альдебаран 28.11.2013 09:49

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461523)
но здания уже не будет. Что уже и произошло. И это все понимают...

Во-первых, говорите только за себя, а не за всех.
И во-вторых, никто не даст разрушить Музей.

Альдебаран 28.11.2013 09:52

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461525)
КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

Судя по тому, как яро вы тут отстаиваете и уже не первый день свою точку зрения, вы так не считаете. ;)

Альдебаран 28.11.2013 09:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461519)
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.

Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.

Альдебаран 28.11.2013 10:00

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461514)
Арьяна, пожалуйста, воздержитесь от всяких подобных прокламаций, касательно МЦР. Я Вас убедительно об этом прошу!
Заранее благодарю за понимание.

Поддерживаю. Необходимо всячески избегать политики в отношении Музея, иначе это может отразиться на нем. Одному участнику форума я уже ранее намекал на это.

Michael 28.11.2013 10:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461539)
Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.

Тогда проблема не в отсутствии фактов, а в вашей неосведомленности.

Musiqum 28.11.2013 10:32

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461518)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461508)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461504)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461450)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461423)
если ты духовная организация, то и живи духовными категориями, если мирская то мирскими.

Вы начните изучать Живую Этику,тогда и выдумывать формулы бытия не придется.

Так четверть века уже изучаю, но нигде не встречал что если организация считающаяся духовной занялась бы сомнительными коммерческими махинациями и ей это сошло бы с рук.

Вы хоть понимаете, что уже открыто клевещите?
Какими сомнительными махинациями занимались в МЦР?

Один из основателей МЦР- почитайте газеты.

А Вы свято верите всему что написано в газетах и показывают на ТВ?

Georgy 28.11.2013 10:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461525)
КПД (как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461527)
А вот тут где-то можно и согласиться

Если бы не было этой темы, была бы, например, такая: "Мастер-банк взяли на отмывании денег", как на другом форуме. Название, задающее весь тон.
Событие громкое, информации мало и она предвзята. Тема, естественно, была открыта с целью поддержки и ради новой информации. Но устройство форума таково, что всё происходит, как обычно:

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461493)
вместо того, чтобы спокойно поразмышлять о реальной помощи МЦР в этой тревожной ситуации (как это и было заявлено в этой теме), происходит умаление, принижение, охаивание, огульное осуждение, навешивание ярлыков на МЦР.

Причём, кто больше всех так себя вёл, и грубее, тот и первый возопил о "бесполезности ветки". Будь на форуме техническая возможность автору темы модерировать её, была бы польза бОльшая, а так имеем то, что имеем. Помимо информационной стороны, я считаю, польза здесь в том, что происходит выявление людей, кто чего стоит. И каждый здесь уже решает сам, с кем соглашаться или не соглашаться, с кем в будущем можно будет сотрудничать, а кого и близко к делу не подпускать, как провокатора и сознательного противника, не то, что с ним соглашаться.

Что касается споров, основное негативное утверждение здесь, что "банковские деньги не чистые".

Я не беру сейчас голословные и базарные (по принципу - "баба на базаре сказала" - а сюда кроме соответствующих участников форума относятся и многие СМИ наподобие Ленты.вру) утверждения в преступности конкретного банка. Это всё и обсуждать сейчас смешно, без суда и следствия. Хотя и после, на рериховском форуме ждёшь иных, более глубоких оценок.

Так вот, о "банковских деньгах". Могу только ещё и ещё раз повторить, что говорил уже выше. Кроме меня и Альдебаран выше всё разъяснял о работе банков, но слышит только тот, кто хочет слышать.
Пока существуют деньги, будут и банки, и банковские служащие. И даже владельцы банков по призванию или по необходимости. Это такая же часть общества, как и другие. Например, владелец производственного предприятия, безбожно эксплуатирующих рабочих, недоплачивая им по справедливости, по их труду, -- получает прибыль. И эту прибыль, которую он иногда, где-то как-то по мелочи, жертвует на культурные учреждения, а чаще на церкви, -- у некоторых товарищей тут не считается "нечистой". Спросил бы он меня, рабочего, ограбленного этим капиталистом.

А банковская прибыль, когда люди сами несут деньги под проценты, у них "нечистая". И всё потому, что именно так они поняли известное высказывание из Учения "не живите на спекулятивные деньги". И кроме этого положения, однозначно ими понятого (не зная всех деталей конкретного банковского дела), больше они ничего из Учения не усвоили. Иначе бы подумали, прежде чем самомнительно выступать с обвинениями.

«Много названий и этикеток придумали себе люди по положению, происхождению, занимаемой должности, специальности, профессии, расовой, партийной принадлежности и так без конца, не понимая, что дух не имеет всех этих отличий, кроме одного, обычно упускаемого из виду, а именно — светоносности»

Е.И.Рерих, Письма:
«...Они читают Учение мёртвым духом, и каждое утверждение принимают в его одном исключительном приложении.
Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной.

...Они не могут понять, что во всём и всегда единое мерило — общее благо или чистота побуждений, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения.
[как пример] Не мало и таких, которые, услышав завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса...

Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит...
Также никто не подумает, что Самые Высокие Учения, которыми держится ещё равновесие мира, были причинами наибольшего пролития крови. Сколько крови на Христе! Самое высокое в невежественных руках становится орудием преследования и насилия»
.

Вот и сейчас некоторые рериховцы, -- пишу это слово без кавычек, ибо они искренне увлечены Учением, ну, за исключением, конечно, профессиональных провокаторов, -- размахивают этой выхваченной из всего многообразия Учения фразой, как дубиной, разрушая всё и всех вокруг без разбора. Так где здесь разум и знание полноты Учения, а где слепой фанатизм?

Всего доброго друзьям.

Michael 28.11.2013 10:36

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461544)
Вот и сейчас некоторые рериховцы, -- пишу это слово без кавычек, ибо они искренне увлечены Учением, ну, за исключением, конечно, профессиональных провокаторов, -- размахивают этой выхваченной из всего многообразия Учения фразой, как дубиной, разрушая всё и всех вокруг без разбора. Так где здесь разум и знание полноты Учения, а где слепой фанатизм?
Всего доброго друзьям.

Вы, вероятно, пропустили предыдущие периоды "войны цитат". Каждый находил цитаты в подтверждение своей точки зрения.
Важно ведь не просто найти цитату, а убедиться в том, что она действительно имеет отношение к конкретной ситуации.

Georgy 28.11.2013 10:47

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461545)
Важно ведь не просто найти цитату, а убедиться в том, что она действительно имеет отношение к конкретной ситуации.

Более чем имеет.
Вы уже заявляли выше, что для Вас информации мало и Вы "с интересом ждёте развития ситуации". Кто Вам мешает спокойно ждать "развития ситуации"? Почему Вы всё-время вбрасываете намёки и инсинуации? Поделитесь, чем конкретно Вас обидели в МЦР, как можно понять из Ваших намёков. Может быть, как раз сейчас всё и разъяснится.

Iris 28.11.2013 10:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461544)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461525)
КПД (как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461527)
А вот тут где-то можно и согласиться

Если бы не было этой темы, была бы, например, такая: "Мастер-банк взяли на отмывании денег", как на другом форуме. .

Все-таки рискну повторить, что КПД в помощь МЦР этой ветки весьма незначительно. Все обличители МЦР собрались вновь, и их аргументы празднуют в этой ветке свой двадцатилетний юбилей:)

Что же касается ИОСВ, где идет параллельное обсуждение, то там ситуация уже далеко за гранью нормы. Если в ход идут выражения типа "проститутки из МЦР":)

Musiqum 28.11.2013 10:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461525)
Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами и полная материальная зависимость от денег МБ. Можно лишь поспорить о том – сколько сможет продержаться эта конструкция (но теперь уже ясно). Заслуживает ли критики эта управленческая схема? – думаю, вполне.

Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно. МЦР ни раз обращался к общественным силам, но, помощь хоть какая-то и была, то всё равно не могла покрыть всех расходов Музея. Поэтому МБ действительно был реальной, постоянной и существенной опорой. Критикивать за это МЦР выглядит, извините, какой-то недалёкостью.

Musiqum 28.11.2013 10:59

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461531)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461529)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461525)
КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

Сложно оценить количественно, но думаю, все же КПД ненулевой.

КПД какой-никакой есть- вслух называются вещи своими именами.

Да, но это называют грубостью. :)

Musiqum 28.11.2013 11:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461542)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461539)
Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.

Тогда проблема не в отсутствии фактов, а в вашей неосведомленности.

Или в Вашем лжетолковании... свидетелями которого мы все здесь уже ни раз были.

Georgy 28.11.2013 11:16

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461548)
Все-таки рискну повторить, что КПД в помощь МЦР этой ветки весьма незначительно. Все обличители МЦР собрались вновь, и их аргументы празднуют в этой ветке свой двадцатилетний юбилей

Помощь МЦР предпочитаю оказывать другими путями.
Здесь же речь идёт о минимизации вреда. А "обличителей МЦР", что очень показательно в такие моменты", кроме того, что они одни и те же, а я бы отметил, что не совсем уже одни и те же, -- количественно в несколько раз меньше, чем, например, заявлений в поддержку на странице
http://www.icr.su/rus/protection/her...enas/index.php

Да, и я бы с удовольствием не вступал и не начинал подобные дискуссии, что уже не раз делал (уходил с форума надолго), при условии, что и форум такой вообще бы был закрыт. Но...
Но я могу (и очень хочу) вообще здесь не встревать, Вы и сами с товарищами здесь хорошо справляетесь. Когда-нибудь придётся это сделать, так как бесконечная пикировка с людьми, не слышащими собеседника, утомляет бесконечно и где-то теряет смысл.
Успехов!

Musiqum 28.11.2013 11:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461544)
А банковская прибыль, когда люди сами несут деньги под проценты, у них "нечистая". И всё потому, что именно так они поняли известное высказывание из Учения "не живите на спекулятивные деньги". И кроме этого положения, однозначно ими понятого (не зная всех деталей конкретного банковского дела), больше они ничего из Учения не усвоили. Иначе бы подумали, прежде чем самомнительно выступать с обвинениями..

Тут ещё дело в том, что здесь сознательно или по недомыслию происходит подмена понятий. Сказано - "не живите на доходы от денег". Но он на них не жил! Что себе "нажил" Б.Булочник от банковских доходов? Элитную недвижимость на Ибизе? Шикарную многопалубную яхту? Он как раз-таки не жил в роскоши. А вот эта прибыль от банка именно шла не себе "на жизнь", а на Культуру в России, как им и задумывалась его бескорыстная деятельность. Так какой же пункт Учения им был нарушен? Никакой! Б. Булочник не жил на доходы от денег. У него и так достаточно своих средств для жизни. Одного только уставного капитала банка, который он выделил для открытия этого банка, хватило бы для безбедной жизни не только ему самому, но и всем его внукам.
Но тут всё изворачивают на тёмный лад и при этом размахивают цитатами из Учения, которые трактуют однобоко. Вот такие дела...

Демьян 28.11.2013 11:23

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
[

Демьян 28.11.2013 11:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Cosmopolite (Сообщение 460858)
Ощущение, что кому-то выгодно прекращение деятельности Мастер-Банка с каждым днем усиливается и еще потому, что это далеко не первый банк, у которого отзывают лицензию. Однако мы не наблюдали ранее такого информационного "разоблачительного" потока в СМИ.
Волна публикаций направлена на бесповоротное сметание Мастер-Банка с рынка. Ведь если даже Мастер-Банк докажет через суд несостоятельность обвинений, и нарушения в действиях Центрального Банка кто вернет доверие вкладчиков и клиентов?
Журналисты позволяют себе делать в публикациях выводы, выходящие за пределы их компетенции и реального знания ими ситуации.
В свете перечисленного странно как-то слышать мнения, что люди, которые стремятся встать на защиту правления Мастер-Банка себя подставляют....
Сегодня ценно именно время, и делать что-то надо именно сегодня.К тому же, разве человек так много сделавший для культуры в стране, не заслуживает защиты своего доброго имени?


20 ноября утром я был в банке. В этот день я увидел много клиентов банка и услышал много.
На протяжении долгих лет я копил на квартиру. Вариант с ипотекой у меня ни как не получался. Принял решение отдать все силы на работе и собирать копейки. У меня четверо детей и квартирный вопрос более чем актуальный. Сумма на вкладе почти уже собралась (можете себе представить, сколько я потерял) и с небольшим займом для ремонта предстояло решать этот вопрос зимой. Не получилось.
20 числа банк еще существовал. Ближе к вечеру 22 числа банка не стало. Не в прошлом, не в настоящем и не в будущем такого явления как МАСТЕР-БАНК нет! Полное молчание.
В интернете ни слова. В СМИ гробовое молчание. На радио БФМ и Коммерсант тишина (на этих радио теперь в основном шоупрограммы).
Ну, поливали бы грязью и дальше как первые два дня. Рассказывали бы ужасы банковского дела и тд и тп. Нет, никто нечего не говорит, как будто бояться сказать лишнего слова, букву, поставить запятую.
В ЦБ дали бы комментарии как они на протяжение многих лет смотрели на отмывание и на обнал в МБ. Смотрели и диву давались, а 20 ноября глаза смотреть устали именно на МБ.
Чего все молчат то? Рассказали бы как сейчас дербанят активы, у банка много чего было. Рассказали бы про членов совета директоров банка.
Хотя может это не интересно?
Почти каждый человек вовлечен в сомнительную экономическую схему. Созданы условия для обмана и воровства. Нас вынуждают ненавидеть свою страну, друг друга.

Арьяна 28.11.2013 11:30

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461514)
Арьяна, пожалуйста, воздержитесь от всяких подобных прокламаций, касательно МЦР. Я Вас убедительно об этом прошу!

Старайтесь зреть в корень деятельности правительства и тогда вам не будут мерещиться прокламации.

Musiqum 28.11.2013 11:32

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461548)
Что же касается ИОСВ, где идет параллельное обсуждение, то там ситуация уже далеко за гранью нормы. Если в ход идут выражения типа "проститутки из МЦР":)

С форумом ИОСВ давно всё ясно. Поражаюсь Вашей терпеливости ещё туда заходить. У Вас должно быть сверх-надёжный противогаз одет, когда Вы туда ныряете. :)

Musiqum 28.11.2013 11:38

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461557)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461514)
Арьяна, пожалуйста, воздержитесь от всяких подобных прокламаций, касательно МЦР. Я Вас убедительно об этом прошу!

Старайтесь зреть в корень деятельности правительства и тогда вам не будут мерещиться прокламации.

Хорошо, я учту Вас ценный совет. Но взамен выполните и мою просьбу. Все Ваши политические прозрения здесь ни к чему.

Iris 28.11.2013 11:46

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461558)
У Вас должно быть сверх-надёжный противогаз одет, когда Вы туда ныряете


Georgy 28.11.2013 11:46

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Демьян (Сообщение 461556)
Нас вынуждают ненавидеть свою страну, друг друга.

Сочувствую. У меня примерно так же (в банке Пушкино) пострадали близкие знакомые. Благо у них дети уже выросли. Сейчас купили на выделенные 700 тыс. комнату в общежитии. Мы сейчас живём в бандитском государстве, всё устроено во благо "избранных" 100 семей. Об этом надо всегда помнить. Вполне возможно, это ещё не все финансовые потрясения, что нам ими приготовлены.

Солярус 28.11.2013 11:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461501)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461464)
Стоят ли на официальных печатях МЦР вообще слова "общественный музей"?

Это Вы столько лет в РД и не знаете простых вещей?
Откройте, хотя бы, любую страницу сайта МЦР и в шапке сайта прочтёте :
Международная общественная организация
Ассоциированный член ДОИ ООН | Ассоциированный член Международной Организации Национальных Трастов
Коллективный член Международного совета музеев (ИКОМ) | Член Всеевропейской федерации по культурному наследию «ЕВРОПА НОСТРА»

Не могу добиться от вас наглядной ксерокопии печати МЦР с деловых и юридических бумаг данного московского музея.
А вы мне про Устав организации толкуете. Мы говорим о разных вещах: я вам про "Фому", вы мы про "Ерёму" !

Iris 28.11.2013 12:00

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461562)
Не могу добиться от вас наглядной ксерокопии печати МЦР с деловых и юридических бумаг данного московского музея. А вы мне про Устав организации толкуете.

"Им не нужна резинка без скандала. Им нужен скандал без резинки" (М. Жванецкий)

Солярус 28.11.2013 12:05

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461544)
Цитата:
Сообщение от Odulf
КПД (как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.
Цитата:

Считаю будет уважительнее и этичнее к инакомыслящим собеседникам, если под ничего не говорящими иностранными,
жаргонными словечками "флуд" и "флейм", хотя бы в скобочках вы давали свои претензии на хорошом русском языке,
тогда может и таинственного "систематического флейма" станет меньше на форуме ?! Люди ведь разные в России,
с разными противоположными мнениями - почему они не имею законного право открыто высказаться свою точку зрения ?!
"У нас же не 1937 год" - недавно сказал один выдающийся демократ !

Од_ин 28.11.2013 12:12

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461537)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461523)
но здания уже не будет. Что уже и произошло. И это все понимают...

Во-первых, говорите только за себя, а не за всех.
И во-вторых, никто не даст разрушить Музей.

Тоже говорите за себя, я мол не дам разрушить музей.Я про здание музея и бульдозеры не говорил. Речь о шла о построении здания культурной организации. И оно уже рухнуло.И руководство это подтвердило. Больше никогда в таком формате это здание существовать не будет. И вы бессильны не дать. Законы для всех одинаковы

Чантор 28.11.2013 12:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461551)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461532)
[снова изворачиваться ваша "логика" - грабители переставали быть таковыми придя к Учителям..., а не наоборот - становились....

Это, по-моему, Вы всё время изворачиваетесь...
Кого в указанной Вами конструкции Вы называете грабителем? Может быть хватит, как дворовый пацан, которого ещё не научили мужским качествам, разбрасываться словами?

никого грабителем не называл, читайте внимательнее, хватит приписывать свои домыслы

Michael 28.11.2013 12:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461547)
Более чем имеет.
Вы уже заявляли выше, что для Вас информации мало и Вы "с интересом ждёте развития ситуации".

мне не хватает только определенной информации, а не всей.
Уже многое стало понятно, разные мнения в форуме этому помогли.

Цитата:

Кто Вам мешает спокойно ждать "развития ситуации"?
а кто вам мешает спокойно относиться к чужой точке зрения? Может неуверенность в своей правоте? ;)

Цитата:

Почему Вы всё-время вбрасываете намёки и инсинуации?
Это лишь особенности вашего восприятия, касательно инсинуаций. Вы ведь мало чего знаете из событий 20 лет, которые и привели к настоящему. Если не понять причины, то не будет и конструктивного будущего.

Цитата:

Поделитесь, чем конкретно Вас обидели в МЦР, как можно понять из Ваших намёков.
Не сводите всё к личным обидам, тогда у вас появится шанс увидеть ситуацию правильно. Один человек может обижаться, два - три-десять тоже, но когда мнения массовые стоит задуматься.
Ведь решается и ваша судьба. Нельзя просто примкнуть куда-то и надеяться, что всё уже закончилось, впереди рай и т.д.
Выбор делается каждое мгновение своей свободной волей.

Чантор 28.11.2013 12:17

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461534)
Если идете Светом, Odulf, то и на ваш век хватит клеветы. Когда почуете на себе, тогда вспомните свои обвинения тут.

сосредоточтесь не на мне, а на помощи МЦР, личностные выпады меня не задевают

Солярус 28.11.2013 12:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461549)
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве", а на священной земле Алтая, где жили и творили Рерихи !
И я даже точно знаю, куда именно поставить этот новый общественный музей - и тогда к нему никогда "не заростёт народная тропа" !!!

Чантор 28.11.2013 12:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461549)
Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

можно разрастаться до имперских размеров, можно стать Ватиканом...., а лучше переехать из дорогущего центра Москвы на место подешевле, света ведь не убавится от МЦР

Musiqum 28.11.2013 12:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461562)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461501)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461464)
Стоят ли на официальных печатях МЦР вообще слова "общественный музей"?

Это Вы столько лет в РД и не знаете простых вещей?
Откройте, хотя бы, любую страницу сайта МЦР и в шапке сайта прочтёте :
Международная общественная организация
Ассоциированный член ДОИ ООН | Ассоциированный член Международной Организации Национальных Трастов
Коллективный член Международного совета музеев (ИКОМ) | Член Всеевропейской федерации по культурному наследию «ЕВРОПА НОСТРА»

Не могу добиться от вас наглядной ксерокопии печати МЦР с деловых и юридических бумаг данного московского музея.

Не-а... Я Вам её не покажу. У меня их целая пачка, но лень в свой сейф лезть. ;)

Чантор 28.11.2013 12:26

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461533)
При чем тут логика? Просто знание истории РД.
"Знайте больше" (Рерих), тогда будете лучше понимать.

История – рецидивистка, приходит и с маниакальной точностью повторяет прошлое. Поэтому, не надо ходить к бабкам-гадалкам, чтобы узнать судьбу МЦР, достаточно знать как было дело с Е.Блаватской и её последовательницей - руков. ТО А.Безант. Потом Рерихи и последователи - руков. МЦР.
Учителя не любят, когда, пусть даже самые помазанные последователи считают - что Владыки именно с ними (об этом есть беседы в дневн. Е.Р.). И в этом главная ошибка руководителей Центров. Лучше считать себя не достойным внимания Учителей, а тем паче – персонального курирования. Вот об этот камень преткновения они спотыкаются с фанатичной постоянностью, при всех своих действительно заслуженных регалиях.

Musiqum 28.11.2013 12:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461573)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461549)
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве", а на священной земле Алтая..

А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске.. И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть. А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.

Од_ин 28.11.2013 12:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461539)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461519)
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.

Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.

Я свои деньги не в тотализатор выиграл, а он получил от бандитов за то что помог уйти от налогообложения, скрыть реальные доходы , а учителям ,врачам деятелям культуры сказать что денег нету, вы мол плохо работали. Какой цинизм. Какая недальновидность принимать средства на культурное строительство одного здания за счёт разрушения другого. Где тут этика, где тут культура?

Musiqum 28.11.2013 12:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461574)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461549)
Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

можно разрастаться до имперских размеров, можно стать Ватиканом...., а лучше переехать из дорогущего центра Москвы на место подешевле, света ведь не убавится от МЦР

Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было? Ну вот не было у него рядом таких советников. :)

Musiqum 28.11.2013 12:34

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461568)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461537)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461523)
но здания уже не будет. Что уже и произошло. И это все понимают...

Во-первых, говорите только за себя, а не за всех.
И во-вторых, никто не даст разрушить Музей.

Тоже говорите за себя, я мол не дам разрушить музей.Я про здание музея и бульдозеры не говорил. Речь о шла о построении здания культурной организации. И оно уже рухнуло..

Оно только рухнуло в Вашем сознании. Ваши похоронческие настроения далеки от действительности.

Selen 28.11.2013 12:38

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461577)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461573)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461549)
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве", а на священной земле Алтая..

А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске.. И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть. А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.

а что разве есть конкретное указание от Рерихов что Музей должен быть именно там где он сейчас и нигде иначе?

Musiqum 28.11.2013 12:40

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
[quote=Michael;461570]
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461547)
Цитата:

Поделитесь, чем конкретно Вас обидели в МЦР, как можно понять из Ваших намёков.
Не сводите всё к личным обидам, тогда у вас появится шанс увидеть ситуацию правильно. Один человек может обижаться, два - три-десять тоже, но когда мнения массовые стоит задуматься..

Вот о такой "демократии" я уже ранее писал...
Да пусть вас таких прозревших и понимающих будут хоть сотни, а нас единицы - это ничего не меняет. Это лишь говорит о кое чём другом, чего вам пока ещё недоступно понять.

Чантор 28.11.2013 12:40

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461579)
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было? Ну вот не было у него рядом таких советников.

нет, мы будем плакать стоя поджав ногу, протягивая треух моля: дяденьки банкиры, подайте мильён в месяц на аренду, а то помрём )

Арьяна 28.11.2013 12:42

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461522)
Каких животных выводят из простофиль?

В основном таких - ,но иногда удаются и более респектабельные экземпляры

Georgy 28.11.2013 12:43

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461570)
Вы ведь мало чего знаете из событий 20 лет,

Да не меньше Вашего, а может, и больше. Надеюсь, не думаете, что я ограничиваюсь представленной на этом форуме ролью провинциального "водителя маршрутки".

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461570)
мне не хватает только определенной информации, а не всей.
Уже многое стало понятно, разные мнения в форуме этому помогли.

Источники Вашей информации понятны.

Что касается соотношения личного и общественного, зачастую личные недоразумения застят глаза. Так бывает. Наверняка Вы начали с личного недопонимания (о котором я Вас и спросил), потом уже собирали соответствующие личные мнения, назвав их "массовыми".

Да, кстати, Вы можете быть не в курсе: я не состою ни в какой "рериховской организации", в том числе и МЦР. Но я не собираюсь их "судить" за "неправильные организационные действия", ибо каждый в эти годы делал то, что мог, и так, как оно сложилось. Кто-то строил, кто-то критиковал, ничего не делая. Лучше ошибиться в действии, чем в критиканстве.

Ошибки наверняка были. Перестроение наверняка будет. Сейчас надо, на мой взгляд, способствовать единению, а не ждать нетерпеливо, чтобы подтвердились чьи-то негативные фантазии. После чего отойти, удовлетворённо сказав, потирая руки -- "вот, я же говорил, предупреждал!" Но и этого не будет, напрасно ждёте, ибо Вы не правы уже по факту Вашей позиции "стороннего наблюдателя".

Редна Ли 28.11.2013 12:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461578)
а он получил от бандитов за то что помог уйти от налогообложения, скрыть реальные доходы

На самом деле вовсе не обязательно бандитам. По статистике 30% трудоспособного населения страны живет на серые зарплаты. Эти деньги как раз и получаются путем обналичивания в банках. Соответственно в этот процесс вовлечена огромная масса людей, предприятий и банков. Поэтому, например, узнать как там дела обстояли у МБ с этим вопросом совсем не трудно, не надо ждать решений суда. Можно просто поинтересоваться у предпринимателей, участвующих в этом. Они скажут, в каких банках можно обналичить и за какой процент. Это все не может быть тайной, это все знают и это реалии нашей жизни...

Musiqum 28.11.2013 12:46

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 46566)
Люди ведь разные в России,
с разными противоположными мнениями - почему они не имею законного право открыто высказаться свою точку зрения ?!

Главное, чтобы это мнение было строительное, а не охально-разрушительное. Давно было сказано "не суди". И это надо исполнять хотя бы потому, что не только сам не лучше осуждаемых, но и не знаешь (и не можешь знать) всей истины. В тумане земного сознания она ещё и сокрыта. Особенно у тех, кто не обладает духовным синтезом.

Редна Ли 28.11.2013 12:48

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461579)
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было? Ну вот не было у него рядом таких советников. :)

На самом деле это было в начале 90-х, когда помещения еще не продавались, были в собственности у государства, и арендная плата не зависела от местоположения. Откуда он мог знать, что Москва через несколько лет станет самым дорогим городом в Мире?

Musiqum 28.11.2013 12:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461585)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461579)
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было? Ну вот не было у него рядом таких советников.

нет, мы будем плакать стоя поджав ногу, протягивая треух моля: дяденьки банкиры, подайте мильён в месяц на аренду, а то помрём )

Нет, мы лучше будет охаивать тех, кто безвозмедно помогал.
Но ранее в этой теме я Вас спрашивал, можете ли Вы конкретно организовать сбор денег с общественности для Музея, вместо пустых бесплодных разглогольствований?

Арьяна 28.11.2013 12:56

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461523)
Дело именно в коммерческих махинациях и правительство здесь не при чём.У правительства своя карма, у банка своя, у МЦР -своя.

Согласно " Озарение, 258 " существует карма групповая,поэтому,когда общей группой руководит сторонник тьмы ( прожектер,группенфюрер и прочие хаотично настроенные демократы),то общее течение этой групповой кармы ведет к гибели и краху,что совсем не нравится светлым участникам этой группы и что ведет к конфликту в деловых отношениях со сторонниками тьмы. Образно выражаясь,- корабль один,и не все желают утонуть вместе с капитаном.

Iris 28.11.2013 12:56

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461590)
На самом деле это было в начале 90-х,

На самом деле это было в конце 80-х;)

Musiqum 28.11.2013 12:56

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461576)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461533)
При чем тут логика? Просто знание истории РД.
"Знайте больше" (Рерих), тогда будете лучше понимать.

История – рецидивистка, приходит и с маниакальной точностью повторяет прошлое. Поэтому, не надо ходить к бабкам-гадалкам, чтобы узнать судьбу МЦР, достаточно знать как было дело с Е.Блаватской и её последовательницей - руков. ТО А.Безант. Потом Рерихи и последователи - руков. МЦР.
Учителя не любят, когда, пусть даже самые помазанные последователи считают - что Владыки именно с ними (об этом есть беседы в дневн. Е.Р.). И в этом главная ошибка руководителей Центров. Лучше считать себя не достойным внимания Учителей, а тем паче – персонального курирования. Вот об этот камень преткновения они спотыкаются с фанатичной постоянностью, при всех своих действительно заслуженных регалиях.

Вы можете предъявить здесь высказывания руководителей Центра, подтверждающие все Ваши обвинения? Где ЛВШ нескромно заявляла что-либо о себе или где она себя превозносила?

Musiqum 28.11.2013 12:59

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461578)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461539)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461519)
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.

Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.

Я свои деньги не в тотализатор выиграл, а он получил от бандитов..

Кто? Б.Булочник получил свои деньги от бандитов?
Вы это как-то можете доказать?

Musiqum 28.11.2013 13:04

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461590)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461579)
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было? Ну вот не было у него рядом таких советников. :)

На самом деле это было в начале 90-х, когда помещения еще не продавались, были в собственности у государства, и арендная плата не зависела от местоположения. Откуда он мог знать, что Москва через несколько лет станет самым дорогим городом в Мире?

Да-да... Мы подобнве заявления уже слышали..
С.Н.Р. не разбирался, он сам не знал, он был больной и старый, он плохо сообрахал, он не был дальновидным и т.п.
Я даже Вам ничего не буду говорить. Считайте, как хотите.

Редна Ли 28.11.2013 13:04

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461594)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461590)
На самом деле это было в начале 90-х,

На самом деле это было в конце 80-х;)

Тогда тем более...

Редна Ли 28.11.2013 13:05

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461597)
С.Н.Р. не разбирался, он сам не знал, он был больной и старый, он плохо сообрахал, он не был дальновидным и т.п.

Де не плохо он соображал, просто был не богом, а человеком...

Чантор 28.11.2013 13:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461595)
Вы можете предъявить здесь высказывания руководителей Центра, подтверждающие все Ваши обвинения? Где ЛВШ нескромно заявляла что-либо о себе или где она себя превозносила?

знаком с рериховцами, работавшими и работающими в МЦР и с МЦР, если я здесь начну выносить всю подноготную..., однако, не буду делать этого, всю правду не всегда можно говорить вслух, легче или светлее от такого "выноса сора из избы" не станет... не будите лиха...
поверьте, слова свои тут я тщательно подбираю, глядя своей совести в глаза

Арьяна 28.11.2013 13:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461525)
Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами

Такой взгляд на управление происходит из-за непонимания принципов светлой Иерархии и принципов исполнения завещаний великих Подвижников. Кто свято соблюдает заветы Учителей,тот не перепутает авторитаризм с непоколебимостью высокого пути и дисциплиной служения.

Арьяна 28.11.2013 13:09

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461526)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461524)
все сколько-нибудь значительные проекты Рерихов ( и не только в Америке) финансировались биржевым спекулянтом

хорошая реклама и резюме Рерихам...

Учение занимается просвещением,а не рекламой.

Musiqum 28.11.2013 13:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461601)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461595)
Вы можете предъявить здесь высказывания руководителей Центра, подтверждающие все Ваши обвинения? Где ЛВШ нескромно заявляла что-либо о себе или где она себя превозносила?

знаком с рериховцами, работавшими и работающими в МЦР и с МЦР, если я здесь начну выносить всю подноготную..., однако, не буду делать этого, всю правду не всегда можно говорить вслух, легче или светлее от такого "выноса сора из избы" ни станет... не будите лиха...
поверьте, слова свои тут я тщательно подбираю, глядя своей совести в глаза

Кто-то собирает компромат, а кто-то нектар.
То, что воздерживаетесь от выноса из избы какой-то там "подноготной", делает Вам честь. Но только вот качество и трактовка всех Ваших собранных наблюдений может не совпадать с действительностью (мягко говоря).

Selen 28.11.2013 13:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Огонь постоянно что-то уничтожает, чтобы творить
а не пора ли, в самом деле, посмотреть Музею в сторону Алтая?... тем более что
Цитата:

Мы так заботимся о встрече новых возможностей

Арьяна 28.11.2013 13:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461532)
грабители переставали быть таковыми придя к Учителям..., а не наоборот - становились.... Тут только Хорша не в пример и можно привести...

Но тут нужно помнить,что сей поход грабителей к Учителям длится не одно тысячелетие и не одно воплощение.

Од_ин 28.11.2013 13:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461596)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461578)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461539)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461519)
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.

Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.

Я свои деньги не в тотализатор выиграл, а он получил от бандитов..

Кто? Б.Булочник получил свои деньги от бандитов?
Вы это как-то можете доказать?

Ну у вас и притенензии?
Один спрашивает что я сотворил в жизни подобное МЦР, Вы вот требуете что бы я что то доказал что уже доказано и приняты решения на правительственном уровне. Вы просто переоцениваете мои скромные способности в области юриспруденции.

Чантор 28.11.2013 13:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461607)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461532)
грабители переставали быть таковыми придя к Учителям..., а не наоборот - становились.... Тут только Хорша не в пример и можно привести...

Но тут нужно помнить,что сей поход грабителей к Учителям длится не одно тысячелетие и не одно воплощение.

Арьяна, я полностью со всем вами сказанном согласен, сходите уже чаю попейте :)

Од_ин 28.11.2013 13:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461601)
знаком с рериховцами, работавшими и работающими в МЦР и с МЦР, если я здесь начну выносить всю подноготную..., однако, не буду делать этого, всю правду не всегда можно говорить вслух, легче или светлее от такого "выноса сора из избы" не станет... не будите лиха...
поверьте, слова свои тут я тщательно подбираю, глядя своей совести в глаза

То же знаком. Не с одни поколением...

Musiqum 28.11.2013 13:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461608)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461596)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461578)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461539)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461519)
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.

Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.

Я свои деньги не в тотализатор выиграл, а он получил от бандитов..

Кто? Б.Булочник получил свои деньги от бандитов?
Вы это как-то можете доказать?

Ну у вас и притенении?
Один спрашивает что я сотворил в жизни подобное МЦР, Вы вот требуете что бы я что то доказал что уже доказано и приняты решения на правительственном уровне. Вы просто переоцениваете мои скромные способности в области юриспруденции.

О каких доказательствах Вы всё время говорите? Статья в газете и смонтированный ТВ-сюжет для Вас являются неоспоримыми доказательствами? Вы так легко управляемы СМИ?

Musiqum 28.11.2013 13:30

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461611)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461601)
знаком с рериховцами, работавшими и работающими в МЦР и с МЦР, если я здесь начну выносить всю подноготную..., однако, не буду делать этого, всю правду не всегда можно говорить вслух, легче или светлее от такого "выноса сора из избы" не станет... не будите лиха...
поверьте, слова свои тут я тщательно подбираю, глядя своей совести в глаза

То же знаком. Не с одни поколением...

Odulf и Од_ин!
Какова цель Вашего пребывания в этой теме?

Солярус 28.11.2013 13:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461577)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461573)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461549)
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте,
хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле.
Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой,
малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве",
а на священной земле Алтая..

А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске..
И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть.
А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.

Не хотите прислушиваться к голосу народной демократии - мнениям многих рериховцев России ?
Дело конечно ваше, ваш добровольный выбор Кармы, но тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян,
последователей Учения ЖЭ, на дорогущие московские хоромы музея и так далее.
Вам же предлагается достойный и культурный выход МЦР из сложившегося финансового кризиса !

Од_ин 28.11.2013 13:34

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461603)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461526)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461524)
все сколько-нибудь значительные проекты Рерихов ( и не только в Америке) финансировались биржевым спекулянтом

хорошая реклама и резюме Рерихам...

Учение занимается просвещением,а не рекламой.

Кстати я с Вами здесь полностью согласен.Но это очевидно. Любое учение занимается просвещением.

Арьяна 28.11.2013 13:35

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461535)
Я сильно сомневаюсь, что частный музей и малотиражное издательство в силах платить за аредну большого особняка в центре Москвы.

Особняк - наименование неверное,так как внутри у особняков ценности предназначены в основном для живота и тазовой части туловища,вот типичный особняк:

Од_ин 28.11.2013 13:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461614)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461577)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461573)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461549)
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте,
хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле.
Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой,
малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве",
а на священной земле Алтая..

А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске..
И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть.
А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.

Не хотите прислушиваться к голосу народной демократии - мнениям многих рериховцев России ?
Дело конечно ваше, ваш добровольный выбор Кармы, но тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян,
последователей Учения ЖЭ, на дорогущие московские хоромы музея и так далее.
Вам же предлагается достойный и культурный выход МЦР из сложившегося финансового кризиса !

Если мы бедные росияне будем посылать деньги, то конечно такую роскошь как иметь в штате заместителей директора с хорошей зарплатой (а она не маленькая как у рядовых сотрудников) мы себе позволить не сможем.Это конечно скажется но общем уровне научной работы, но как говорится будет хоть бедненько зато чистенько

Musiqum 28.11.2013 13:42

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461614)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461577)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461573)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461549)
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве", а на священной земле Алтая..

А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске.. И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть. А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.

Не хотите прислушиваться к голосу народной демократии - мнениям многих рериховцев России ?

То есть, Вы мнение "многих" рериховцев России озвучиваете? Это они Вас на это делегировали?

Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461614)
Дело конечно ваше, ваш добровольный выбор Кармы, но тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян..

Что-то я не припомню, чтобы от Вас что-либо требовали. Когда хотят помочь, то просто молча помогают. Всё остальное - от лукавого.

Солярус 28.11.2013 13:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461579)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461574)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461549)
Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР,
который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните,
что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

можно разрастаться до имперских размеров, можно стать Ватиканом...., а лучше переехать из дорогущего центра Москвы на место подешевле,
Света ведь не убавится от МЦР

Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было?
Ну вот не было у него рядом таких советников. :)

Даже в 1990 году многим советским людям не могло прийти в головы такой ужасный и кошмарный сценарий распада великого и могучего СССР !
Как мог С.Н.Рерих, гражданин Индии, заранее предугадать бешенный рост услуг ЖКХ и налогов на недвижимость и землю
в современной капиталистическо-коррупционной России ?! Ведь приезжал и выбрал будущее здание московского музея С.Н.Рерих
ещё в экономическое сверх-дешёвое советское время ! Причем, он явно добродушно надеялся на финансовую поддержку Музею Н.К.Рериха
в столице великого союзного государства - Москве от богатого Советского правительства СССР !

Редна Ли 28.11.2013 13:48

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461616)
Особняк - наименование неверное,так как внутри у особняков ценности предназначены в основном для живота и тазовой части туловища,вот типичный особняк:

Цитата:

Особняк — большой, зачастую богато декорированный отдельно стоящий частный дом, иногда дворцового типа. В отличие от загородной виллы, особняк рассчитан на постоянное обитание. Загородный особняк с прилегающими земельными угодьями в дореволюционной России именовался усадьбой.

Од_ин 28.11.2013 13:48

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461613)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461611)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461601)
знаком с рериховцами, работавшими и работающими в МЦР и с МЦР, если я здесь начну выносить всю подноготную..., однако, не буду делать этого, всю правду не всегда можно говорить вслух, легче или светлее от такого "выноса сора из избы" не станет... не будите лиха...
поверьте, слова свои тут я тщательно подбираю, глядя своей совести в глаза

То же знаком. Не с одни поколением...

Odulf и Од_ин!
Какова цель Вашего пребывания в этой теме?

А Вашего?

Selen 28.11.2013 13:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 461606)
Цитата:

Огонь постоянно что-то уничтожает, чтобы творить
а не пора ли, в самом деле, посмотреть Музею в сторону Алтая?... тем более что
Цитата:

Мы так заботимся о встрече новых возможностей

вдогонку сказанному

Насколько помню Учителя пророчили Европе разложение… и смрад похоже уж пошел.. а ведь Москва это далеко не периферия Европы

С другой стороны насколько знаю все рериховцы, да и вообще причастные к эзотерике, относятся с пиететом к земле Алтайской… а ведь вы ищите единения… а ведь единение может состояться лишь вокруг некоей идеи всех вдохновляющих + проект реализации оной… в этой связи переезд Музея на Алтай выглядит очень интересно

А что касается МБ?..........самое время вспомнить известную формулу
«Мавр сделал своё дело, мавр может уходить»

Musiqum 28.11.2013 13:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461619)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461579)
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было?
Ну вот не было у него рядом таких советников. :)

Даже в 1990 году многим советским людям не могло прийти в головы такой ужасный и кошмарный сценарий распада великого и могучего СССР !
Как мог С.Н.Рерих, гражданин Индии, заранее предугадать бешенный рост услуг ЖКХ и налогов на недвижимость и землю
в современной капиталистическо-коррупционной России ?!!

Он знал больше, чем Вы себе даже представить не можете.

Iris 28.11.2013 13:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461614)
тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян,

Маразм крепчал, однако! Кто же с вас (или кого-то еще) здесь деньги требовал? - цитату в студию:)

Солярус 28.11.2013 13:56

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461618)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461614)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461577)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461573)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461549)
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве", а на священной земле Алтая..

А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске.. И что же тут поделать с Вашей "демократией"?
Музей будет там, где он должен быть. А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.

Не хотите прислушиваться к голосу народной демократии - мнениям многих рериховцев России ?

То есть, Вы мнение "многих" рериховцев России озвучиваете? Это они Вас на это делегировали?

Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461614)
Дело конечно ваше, ваш добровольный выбор Кармы,
но тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян..

Что-то я не припомню, чтобы от Вас что-либо требовали. Когда хотят помочь, то просто молча помогают. Всё остальное - от лукавого.

Давайте демократично проголосуем ! Всей рериховской общественностью России ! Хоть на этом форуме организуем демократичное голосование
о будущей судьбе московского музея. На левых сайтах модераторы так зондируют мнения, по тем или иным проблемам, у большинства своих форумчан,
аналогично этим разумным мерам можно и во всех рериховских организациях провести всероссийское голосование такой свободной воли народной.

Солярус 28.11.2013 14:01

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461624)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461619)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461579)
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался
учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было?
Ну вот не было у него рядом таких советников. :)

Даже в 1990 году многим советским людям не могло прийти в головы такой ужасный и кошмарный сценарий распада великого и могучего СССР !
Как мог С.Н.Рерих, гражданин Индии, заранее предугадать бешенный рост услуг ЖКХ и налогов на недвижимость и землю
в современной капиталистическо-коррупционной России ?!!

Он знал больше, чем Вы себе даже представить не можете.

С.Н.Рерих нигде и никогда не позицинировал себя всёзнающим Махатмой и Посвященным Архатом.
Будущее мира и России ведомо только Маха-Когану Шамбылы - Будде Майтрейе !

Musiqum 28.11.2013 14:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461622)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461613)
Odulf и Од_ин!
Какова цель Вашего пребывания в этой теме?


Это тема создана для обсуждения реальной помощи и поддержки Музею в это трудное для него время, а не для ваших прозрений, критики и ворошения каких-то прошлых обид, непониманий. В первом же посте вас попросили оставить всё это. Но вы только этим здесь и занимаетесь! И Михаила это тоже касается! Выразил я ему кредит доверия, да видно зря.
Здесь нужны были не ваши советы, а что и как можно сделать практически.
Раз уж вы очень много ссылались на общественность, то Вас и спросили, сможете ли Вы конкретно организовать помощь МЦР в своём обществе, городе, и т.п. Но Вы ничего не ответили, а только всё намекаете, какой МЦР плохой.
Не знаете, чем реально помочь - не мешайте! Идите флудить в другие темы.

Од_ин 28.11.2013 14:04

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461593)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461523)
Дело именно в коммерческих махинациях и правительство здесь не при чём.У правительства своя карма, у банка своя, у МЦР -своя.

Согласно " Озарение, 258 " существует карма групповая,поэтому,когда общей группой руководит сторонник тьмы ( прожектер,группенфюрер и прочие хаотично настроенные демократы),то общее течение этой групповой кармы ведет к гибели и краху,что совсем не нравится светлым участникам этой группы и что ведет к конфликту в деловых отношениях со сторонниками тьмы. Образно выражаясь,- корабль один,и не все желают утонуть вместе с капитаном.

Ну Вы сказанули, это уже слишком. Я не считаю руководителя МЦР сторонником тьмы. Просто говорю о её трагической ошибке.А остальном всё правильно, нам светлым участникам этого экипажа действительно не нравятся затеянные( не напрямую , а через посредника МБ) деловые отношения со сторонниками тьмы которые неминуемо привели к конфликту по закону этой самой тьмы, а как же иначе.И всё правильно про корабль, не хотим с капитаном на дно, о чём здесь и заявляем.

Арьяна 28.11.2013 14:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461544)
«Много названий и этикеток придумали себе люди по положению, происхождению, занимаемой должности, специальности, профессии, расовой, партийной принадлежности и так без конца, не понимая, что дух не имеет всех этих отличий, кроме одного, обычно упускаемого из виду, а именно — светоносности»

Что примечательно,- способы растраты денег соответствует светоносности человека.

Арьяна 28.11.2013 14:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461629)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461593)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461523)
Дело именно в коммерческих махинациях и правительство здесь не при чём.У правительства своя карма, у банка своя, у МЦР -своя.

Согласно " Озарение, 258 " существует карма групповая,поэтому,когда общей группой руководит сторонник тьмы ( прожектер,группенфюрер и прочие хаотично настроенные демократы),то общее течение этой групповой кармы ведет к гибели и краху,что совсем не нравится светлым участникам этой группы и что ведет к конфликту в деловых отношениях со сторонниками тьмы. Образно выражаясь,- корабль один,и не все желают утонуть вместе с капитаном.

Ну Вы сказанули, это уже слишком. Я не считаю руководителя МЦР сторонником тьмы. Просто говорю о её трагической ошибке.А остальном всё правильно, нам светлым участникам этого экипажа действительно не нравятся затеянные( не напрямую , а через посредника МБ) деловые отношения со сторонниками тьмы которые неминуемо привели к конфликту по закону этой самой тьмы, а как же иначе.И всё правильно про корабль, не хотим с капитаном на дно, о чём здесь и заявляем.

К сожалению,МЦР можно сравнить с лодкой,привязанной денежно-экономическими отношениями к государственному кораблю,управляемому главным маршалом,которому светит совсем другая звезда или черная дыра.

aurora 28.11.2013 14:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461596)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461578)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461539)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461519)
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.

Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.

Я свои деньги не в тотализатор выиграл, а он получил от бандитов..

Кто? Б.Булочник получил свои деньги от бандитов?
Вы это как-то можете доказать?

Вы поймите одну простую вещь, Музикум, если до сих пор не поняли: Вы защищаете одного из учредителей МЦР, обвиняемого в незаконной банковской деятельности - скажем так мягко, находящегося в бегах.
Этому человеку, судя по всему, нет никакого дела ни до Вас, ни до Ваших сторонников – скажем так мягко.
Он на деле, а не на словах сказал о себе кто он такой, и черт с ним, оставим его.

Но, возникает законный вопрос, по какой причине Вы со товарищи защищаете этого человека, предавшего и дело, и свою честь - если он её имел. Дело это - ни мало ни много - Музей, в том числе. Бизнес его обширен.
Это - не "вор и бандит" Ходорковский, который, никуда не сбегал, и сидит в тюрьме. На связь с высшим силами не претендовал. И по которому Вы со товарищи пели "осанну" не один раз. Не знаю его вины, но, он выйдет на свободу, не потеряв своего достоинства, как человек, по крайней мере. Чего не скажешь о Булочнике. Он расписался уже в своем полном банкротстве как человек.

Мне Вас жаль, как бывает жаль ребенка, который истошно вопит на улице - "Мама меня бьют". Ибо не может постоять за себя, не дорос физически, а морально - не созрел еще.

Од_ин 28.11.2013 14:17

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461628)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461622)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461613)
Odulf и Од_ин!
Какова цель Вашего пребывания в этой теме?


Это тема создана для обсуждения реальной помощи и поддержки Музею в это трудное для него время, а не для ваших прозрений, критики и ворошения каких-то прошлых обид, непониманий. В первом же посте вас попросили оставить всё это. Но вы только этим здесь и занимаетесь! И Михаила это тоже касается! Выразил я ему кредит доверия, да видно зря.
Здесь нужны были не ваши советы, а что и как можно сделать практически.
Раз уж вы очень много ссылались на общественность, то Вас и спросили, сможете ли Вы конкретно организовать помощь МЦР в своём обществе, городе, и т.п. Но Вы ничего не ответили, а только всё намекаете, какой МЦР плохой.
Не знаете, чем реально помочь - не мешайте! Идите флудить в другие темы.

"Мастер-банк, тревожная новость" " обсуждения реальной помощи и поддержки Музею" Тут вообще визуально даже разные буквы. А что бы помогать нужно выяснить причины случившегося, иначе всё повторится опять .А что же председатель МБ и основатель МЦР- у него же куча других прибыльных видов бизнеса, как ни у кого здесь вместе взятых. Мы же его мнение не знаем. Может он продолжит из других своих источников помогать.А то начнём помогать а оно им и не надо...

Nyrh 28.11.2013 14:20

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461635)
А то начнём помогать а оно им и не надо...

Неужели?! :)

Арьяна 28.11.2013 14:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461620)
Цитата:

Особняк — большой, зачастую богато декорированный отдельно стоящий частный дом, иногда дворцового типа. В отличие от загородной виллы, особняк рассчитан на постоянное обитание. Загородный особняк с прилегающими земельными угодьями в дореволюционной России именовался усадьбой.

Вот это точно,- особняк расчитан на обитание.

Michael 28.11.2013 14:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461587)
а не ждать нетерпеливо, чтобы подтвердились чьи-то негативные фантазии.

Не буду отвечать на всё письмо, всем все понятно.

Вы неправы насчет негативных фантазий, например насчет Булочника. Я вполне допускаю, что он помогал МЦР-у бескорыстно, о чем уже писал выше.
М.б. он выступит с заявлением по ситуации.

Цитата:

После чего отойти, удовлетворённо сказав, потирая руки -- "вот, я же говорил, предупреждал!"
Есть и другая точка зрения, например, чтоб никто не мог сказать, что его не предупреждали. Карма требует этого.

А весь воображаемый антураж насчет потирания рук оставляю вам.

Цитата:

Но и этого не будет, напрасно ждёте, ибо Вы не правы уже по факту Вашей позиции "стороннего наблюдателя".
Время рассудит, кто кем был. ;)
Позиция наблюдателя-исследователя дает свои возможности. Он предполагает, а не утверждает сразу. Минимум предвзятости.

Од_ин 28.11.2013 14:28

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461633)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461629)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461593)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461523)
Дело именно в коммерческих махинациях и правительство здесь не при чём.У правительства своя карма, у банка своя, у МЦР -своя.

Согласно " Озарение, 258 " существует карма групповая,поэтому,когда общей группой руководит сторонник тьмы ( прожектер,группенфюрер и прочие хаотично настроенные демократы),то общее течение этой групповой кармы ведет к гибели и краху,что совсем не нравится светлым участникам этой группы и что ведет к конфликту в деловых отношениях со сторонниками тьмы. Образно выражаясь,- корабль один,и не все желают утонуть вместе с капитаном.

Ну Вы сказанули, это уже слишком. Я не считаю руководителя МЦР сторонником тьмы. Просто говорю о её трагической ошибке.А остальном всё правильно, нам светлым участникам этого экипажа действительно не нравятся затеянные( не напрямую , а через посредника МБ) деловые отношения со сторонниками тьмы которые неминуемо привели к конфликту по закону этой самой тьмы, а как же иначе.И всё правильно про корабль, не хотим с капитаном на дно, о чём здесь и заявляем.

К сожалению,МЦР можно сравнить с лодкой,привязанной денежно-экономическими отношениями к государственному кораблю,управляемому главным маршалом,которому светит совсем другая звезда или черная дыра.

А кто заставил капитана принять такое опрометчивое решение, только его свободная воля и не надо на маршала кивать, для маршала другую сковородку греют ... как раз видом на эту самую звезду- дыру

Арьяна 28.11.2013 14:28

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461634)
Он на деле, а не на словах сказал о себе кто он такой, и черт с ним, оставим его.

Вот и посмотрим,оставим мы его в беде или нет.

Альдебаран 28.11.2013 14:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461542)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461539)
Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.

Тогда проблема не в отсутствии фактов, а в вашей неосведомленности.

О, даже так! Ну, приведите нам факты.

Од_ин 28.11.2013 14:32

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 461637)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461635)
А то начнём помогать а оно им и не надо...

Неужели?! :)

Ну да. До сих пор же так было...

Djuley 28.11.2013 14:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
А может за счёт МБ под шумок решили заткнуть дыры олимпиады? Вчера слушал Безнес ФМ - 50% кредитов под олимпиаду невыплачиваемые, требуется реструктуризация.
Вообще, читал про эти олимпийские стройки в разных странах. Например, китайцы львиную долю своих олимпийских объектов снесли, они оказались никому не нужны, так как после игр эти сооружения оказались бесполезными, убыточными.

Од_ин 28.11.2013 14:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461642)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461634)
Он на деле, а не на словах сказал о себе кто он такой, и черт с ним, оставим его.

Вот и посмотрим,оставим мы его в беде или нет.

А это оригинальная идея. Давайте сбор средств в помощь МБ объявим. И сделаем это у офисов МБ. Гарантирую что к Вам присоединяться сотни вкладчиков приняв это за флэшмоб - протест

Альдебаран 28.11.2013 14:40

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461548)
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461544)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461525)
КПД (как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461527)
А вот тут где-то можно и согласиться

Если бы не было этой темы, была бы, например, такая: "Мастер-банк взяли на отмывании денег", как на другом форуме. .

Все-таки рискну повторить, что КПД в помощь МЦР этой ветки весьма незначительно. Все обличители МЦР собрались вновь, и их аргументы празднуют в этой ветке свой двадцатилетний юбилей:)

Что же касается ИОСВ, где идет параллельное обсуждение, то там ситуация уже далеко за гранью нормы. Если в ход идут выражения типа "проститутки из МЦР":)

Да о чем говорить? Некоторые участники того форума пошли уже давно дальше, чем прямые оскорбления в адрес сотрудников МЦР. Оскорбляют Абрамова, я слышал даже наезды на Рерихов, во всяком случае на одного из них точно. Можно лишь напомнить слова из Учения:

Цитата:

4.026. После каменной тягости тупоумия они еще переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения. Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке. Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени. К тому же улитки не ведут бессмысленных войн.

Альдебаран 28.11.2013 14:43

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461549)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461525)
Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами и полная материальная зависимость от денег МБ. Можно лишь поспорить о том – сколько сможет продержаться эта конструкция (но теперь уже ясно). Заслуживает ли критики эта управленческая схема? – думаю, вполне.

Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно. МЦР ни раз обращался к общественным силам, но, помощь хоть какая-то и была, то всё равно не могла покрыть всех расходов Музея. Поэтому МБ действительно был реальной, постоянной и существенной опорой. Критикивать за это МЦР выглядит, извините, какой-то недалёкостью.

Очень трезвый и здравый анализ. Могу также добавить. Возьмем, к примеру, СибРО. Очень хорошая и сильная организация, лично я отношусь к ним с большим уважением, но исключительно из-за недостатка финансирования они просто не могут развернуть деятельность на уровне МЦР. СибРО существует исключительно на общественные пожертвования. Вот и думайте. Если бы все рериховские организации финансировались на уровне МЦР, общий КПД движения вырос бы многократно, ведь рериховских обществ в стране очень много. Но, к сожалению это не так, и большинство организаций встречают очень серьезные финансовые затруднения, что конечно, крайне тормозит их работу на Общее Благо. Мы ходим пока еще по Земле, тут пока на все еще нужны деньги (к величайшему сожалению).

Арьяна 28.11.2013 14:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461615)
Любое учение занимается просвещением.

Не любое,а только то,от которого исходит Свет Истины.

Од_ин 28.11.2013 14:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461649)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461615)
Любое учение занимается просвещением.

Не любое,а только то,от которого исходит Свет Истины.

А позвольте узнать , считаете ли Вы познание книги под названием Букварь за первую ступень в общем числе книг от которых исходит Свет Истины?Или это по Вашему слишком мелко что- бы даже сравнивать?

aurora 28.11.2013 14:52

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461642)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461634)
Он на деле, а не на словах сказал о себе кто он такой, и черт с ним, оставим его.

Вот и посмотрим,оставим мы его в беде или нет.

Ему до Вас и до Вашей помощи нет дела. Повторяю, если не поняли.:)

Вы сначала разыщете его, чтобы "не оставлять в беде", и помогите уголовному розыску в этом благородном деле.

Арьяна 28.11.2013 14:52

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461614)
Вам же предлагается достойный и культурный выход МЦР из сложившегося финансового кризиса !

Финансовый кризис и борьбу с общенародной культурой не стоит путать.

Georgy 28.11.2013 14:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Вот здесь описание происходящего
http://www.icr.su/rus/protection/her...rohorychev.php

Всплывают и новые подробности, "попутно решаемые задачи", так сказать:

Цитата:

В 2013 г. МЦР начал работы по воссозданию каретной части флигеля, завершающей полную реставрацию усадьбы. Руководство ГМИИ им. А.С.Пушкина категорически воспротивилось этой стройке и сделало все, чтобы ее остановить. Примечательно, но нынешний глава ЦБ Э.Набиуллина, лишившая Мастер-Банк лицензии, а МЦР – средств к существованию, возглавляет попечительский совет ГМИИ им. А.С.Пушкина. Комментарии, как говорится, излишни.

Альдебаран 28.11.2013 15:01

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461562)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461501)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461464)
Стоят ли на официальных печатях МЦР вообще слова "общественный музей"?

Это Вы столько лет в РД и не знаете простых вещей?
Откройте, хотя бы, любую страницу сайта МЦР и в шапке сайта прочтёте :
Международная общественная организация
Ассоциированный член ДОИ ООН | Ассоциированный член Международной Организации Национальных Трастов
Коллективный член Международного совета музеев (ИКОМ) | Член Всеевропейской федерации по культурному наследию «ЕВРОПА НОСТРА»

Не могу добиться от вас наглядной ксерокопии печати МЦР с деловых и юридических бумаг данного московского музея.
А вы мне про Устав организации толкуете. Мы говорим о разных вещах: я вам про "Фому", вы мы про "Ерёму" !

Солярус, МЦР на своем сайте выложил огромное кол-во юридических документов по разным делам. Если вам нужны печати, сами лезьте и смотрите, делов то. Лень матушка что ли? :)

Од_ин 28.11.2013 15:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461648)
Возьмем, к примеру, СибРО. Очень хорошая и сильная организация, лично я отношусь к ним с большим уважением, но исключительно из-за недостатка финансирования они просто не могут развернуть деятельность на уровне МЦР. СибРО существует исключительно на общественные пожертвования. Вот и думайте. Если бы все рериховские организации финансировались на уровне МЦР, общий КПД движения вырос бы многократно, ведь рериховских обществ в стране очень много. Но, к сожалению это не так, и большинство организаций встречают очень серьезные финансовые затруднения, что конечно, крайне тормозит их работу на Общее Благо. Мы ходим пока еще по Земле, тут пока на все еще нужны деньги (к величайшему сожалению).

Так в этом же и дилемма, либо медленно расти но скромно , опираясь на только свои возможности , либо масштабно с размахом но не долго.Каждый руководитель выбирает сам- либо медленно и честно расти, но при этом передать накопленное следующему поколению приемников, либо раздуться как мыльный пузырь и быстро лопнуть.

Michael 28.11.2013 15:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461643)
О, даже так! Ну, приведите нам факты.

Дискуссий даже в этом форуме было великое множество.

Арьяна 28.11.2013 15:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461596)
Б.Булочник получил свои деньги от бандитов?

Он опосредованно получил свои деньги из Казначейства США,России и т.д. - это является решающим фактором в деле разоблачения истинных преступников.

Арьяна 28.11.2013 15:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461653)
Вы сначала разыщете его, чтобы "не оставлять в беде", и помогите уголовному розыску в этом благородном деле.

Угро помогают книги Учения обнаружить истинных зачинщиков уголовной демократии и всестороннего обнищания страны.

Од_ин 28.11.2013 15:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461659)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461596)
Б.Булочник получил свои деньги от бандитов?

Он опосредованно получил свои деньги из Казначейства США,России и т.д. - это является решающим фактором в деле разоблачения истинных преступников.

Ого , так это же уже совсем другое дело, это уже квалифицируется совсем по другой статье. Потому как это у них там ОПГ. Одно дело сам взял, ну малоли... "естьхотелхлебукрал" , наваждение короче----- и совсем другое дело по предварительному сговору

Альдебаран 28.11.2013 15:16

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461576)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461533)
При чем тут логика? Просто знание истории РД.
"Знайте больше" (Рерих), тогда будете лучше понимать.

История – рецидивистка, приходит и с маниакальной точностью повторяет прошлое. Поэтому, не надо ходить к бабкам-гадалкам, чтобы узнать судьбу МЦР, достаточно знать как было дело с Е.Блаватской и её последовательницей - руков. ТО А.Безант. Потом Рерихи и последователи - руков. МЦР.
Учителя не любят, когда, пусть даже самые помазанные последователи считают - что Владыки именно с ними (об этом есть беседы в дневн. Е.Р.). И в этом главная ошибка руководителей Центров. Лучше считать себя не достойным внимания Учителей, а тем паче – персонального курирования. Вот об этот камень преткновения они спотыкаются с фанатичной постоянностью, при всех своих действительно заслуженных регалиях.

Реально, у вас в голове больше мыслей о Ватикане и католиках, чем об Учении и РД. Может пора все-таки заняться изучением именно Учения и истории Наследия Рерихов, а не мешать все в кучу. А то такой сумбур в голове. Вам видимо неизвестно, что ЕИР Сказала СНР назначить ЛВШ главой МЦР. СНР же Указал всем рериховцам поддерживать ЛВШ. В Учении это называется законом Иерархии. Не в том дело, что ЛВШ Иерарх, она может просто обычный сотрудник, а в том, что Рерихи Приказали ей помогать. А Они уже Иерархи. Следовательно, долг каждого рериховца соблюдать Приказ. Если бы ЛВШ не выполнила бы свою миссию, то нам бы в той или иной форме Сказали бы об этом. Но видно прекрасно, что она справляется. Поэтому сравнение с Безант неубедительно. Вы живете в каком-то своем выдуманном мире, знания вам явно не хватает.

Арьяна 28.11.2013 15:17

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461652)
А позвольте узнать , считаете ли Вы познание книги под названием Букварь за первую ступень в общем числе книг от которых исходит Свет Истины?Или это по Вашему слишком мелко что- бы даже сравнивать?

Букварь должен даваться совместно с воспитанием нравственности,то есть,со Светом,иначе он превращается в предисловие книги по черной магии.

Од_ин 28.11.2013 15:20

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461661)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461653)
Вы сначала разыщете его, чтобы "не оставлять в беде", и помогите уголовному розыску в этом благородном деле.

Угро помогают книги Учения обнаружить истинных зачинщиков уголовной демократии и всестороннего обнищания страны.

Уж не те ли самые книги Учения Угро помогают конфискованные с помощью Булочника у издательства " Сфера". Ну слава богу, хоть не пропал тираж. Лишний раз убеждаешься что Учение само дорогу себе пробьёт.

Арьяна 28.11.2013 15:26

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461662)
Ого , так это же уже совсем другое дело, это уже квалифицируется совсем по другой статье. Потому как это у них там ОПГ. Одно дело сам взял, ну малоли... "естьхотелхлебукрал" , наваждение короче----- и совсем другое дело по предварительному сговору

Так думать,- все-равно что сравнивать подвиг разведчика с преступлением рейха,который вынуждает сторонников Света на многие действенные нестандартные мероприятия.

Од_ин 28.11.2013 15:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461665)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461652)
А позвольте узнать , считаете ли Вы познание книги под названием Букварь за первую ступень в общем числе книг от которых исходит Свет Истины?Или это по Вашему слишком мелко что- бы даже сравнивать?

Букварь должен даваться совместно с воспитанием нравственности,то есть,со Светом,иначе он превращается в предисловие книги по черной магии.

Это точно . Смотря как применять. Слышал как один следователь с помощью одного только слова божия добивался признательных показаний. А что- Библия книга толстая, переплёт мягкий , следов на голове никаких. Кстати отсюда и выражение- клятва на Библии...Не утрируйте Арьяна.

Альдебаран 28.11.2013 15:32

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461578)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461539)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461519)
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.

Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.

Я свои деньги не в тотализатор выиграл, а он получил от бандитов за то что помог уйти от налогообложения, скрыть реальные доходы , а учителям ,врачам деятелям культуры сказать что денег нету, вы мол плохо работали. Какой цинизм. Какая недальновидность принимать средства на культурное строительство одного здания за счёт разрушения другого. Где тут этика, где тут культура?

Просто видно, что не вы не Одулф еще не сталкивались с клеветой в свой адрес. Ну ничего, когда столкнетесь, поймете. :) Это не личный выпад, а констатация факта. Все, кто идет с Учением рано или поздно с этим сталкиваются. Так что, готовьтесь. :)
Ну, а про Булочника можно лишь сказать: оклеветан, значит отмечен тьмой, значит есть в сердце огонь, они мелкой рыбешкой не интересуются.

Од_ин 28.11.2013 15:36

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461668)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461662)
Ого , так это же уже совсем другое дело, это уже квалифицируется совсем по другой статье. Потому как это у них там ОПГ. Одно дело сам взял, ну малоли... "естьхотелхлебукрал" , наваждение короче----- и совсем другое дело по предварительному сговору

Так думать,- все-равно что сравнивать подвиг разведчика с преступлением рейха,который вынуждает сторонников Света на многие действенные нестандартные мероприятия.

Сторонники Света перестают быть таковыми когда производят нестандартные для Самого Света и других сторонников Света мероприятия.

Од_ин 28.11.2013 15:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461671)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461578)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461539)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461519)
А то что в МЦР вложены и мои средства и силы , и моих товарищей, то конечно это не считается по сравнению с Булочником.

Считается. Вот только непонятно, если вы вкладывали свои средства и силы в Музей, то почему, не защищаете человека, который вложил в сотни раз больше? Никогда вот скажем не слышал от ЛВШ, чтобы она осуждала тех, кто также помог в становлении Музея.

Я свои деньги не в тотализатор выиграл, а он получил от бандитов за то что помог уйти от налогообложения, скрыть реальные доходы , а учителям ,врачам деятелям культуры сказать что денег нету, вы мол плохо работали. Какой цинизм. Какая недальновидность принимать средства на культурное строительство одного здания за счёт разрушения другого. Где тут этика, где тут культура?

Просто видно, что не вы не Одулф еще не сталкивались с клеветой в свой адрес. Ну ничего, когда столкнетесь, поймете. :) Это не личный выпад, а констатация факта. Все, кто идет с Учением рано или поздно с этим сталкиваются. Так что, готовьтесь. :)
Ну, а про Булочника можно лишь сказать: оклеветан, значит отмечен тьмой, значит есть в сердце огонь, они мелкой рыбешкой не интересуются.

Вот именно что клеветы , коварства , подлости и предательства в мой адрес и адрес других моих товарищей со стороны уполномоченных представителей властной вертикали МЦР которую содержал Булочник было предостаточно.И таких как я десятки ..

aurora 28.11.2013 15:46

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461661)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461653)
Вы сначала разыщете его, чтобы "не оставлять в беде", и помогите уголовному розыску в этом благородном деле.

Угро помогают книги Учения обнаружить истинных зачинщиков уголовной демократии и всестороннего обнищания страны.

Вы рубите сук, на котором сидите, уважаемый. Уже добрались

Что до "уголовной демократии" - Вы не увидели бы книг, о которых говорите, если бы не демократия. Ксерокопировали бы как и прежде под неусыпным надзором "органов". А доступ к интернету, которым Вы пользуетесь, и говорите, не опасаясь "сесть", не ограничен, как скажем, в Корее)))
За слова "уголовный режим" в стране при Сталине, сажали. Уважаемый. Вот такие интересны защитники у Булочника и Ко. Противоречивые :)

Альдебаран 28.11.2013 15:47

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461672)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461667)
Дорогой мой, там не оригиналы картин. СибРО организован еще лучше.

СибРО общественный музей, а я говорю об государственном. И дело не в репродукциях, там есть большая коллекция историчеких документов и предметов, в т.ч. даже картины, принадлежащие Рерихам. Дело в том, что именно государственный музей может быть организован так, как надо. И если там будут еще и подлинники выставляться, то для города он будет еще более ценен и более финансируем.

И не надо темных сюда приплетать, картины не только Рерихи писали. Если по Вашему рассуждать, то тогда не понятно, как эти темные еще не разрушили Эрмитаж, Русский Музей, Третьяковку, Лувр и т.д.... МИСР и СиБРО не трогают просто потому, что МИСР государственный и не в центре, а СиБРО не в центре столицы. Были бы в центре Москвы, их бы давно проглотили и не подавились...

Я не говорил о личных вещах Рерихов, то, что они там хранятся просто замечательно. Я говорил об оригиналах картин. Пусть сначала Владимир список картин даст, мне например пока не ясно какие там и сколько их.
По поводу государственного Музея. МЦР именно как общественный Музей доказал, что может работать в десятки, если не в сотни раз эффективнее, чем Музей Востока, МИСР и Русский Музей. И даже не сколько в распространении Наследия Рерихов, сколько в популяризации идей Учения. К тому же, Музей Востока и его сотрудники показали себя не с лучшей стороны в своей работе на ниве Учения, им до Горчакова вообще похоже один шаг уже остался. Дело ведь еще и в сотрудниках Музея. ЛВШ большую фору в Учении даст Румянцевой-Росову, которые на мой взгляд вообще не в теме. Вот потому ЛВШ и Назначили Иерархи, а все ее враги просто подмазываются. А ведь могли бы помогать. ЛВШ страж верный, на мой взгляд вторая Фосдик.
Ну, а что касаемо темных, рассказать вам исторические случаи вандализма и уничтожения предметов искусства или сами в истории покопаетесь? Недаром же НКР Пакт учреждал.

Альдебаран 28.11.2013 15:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461585)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461579)
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было? Ну вот не было у него рядом таких советников.

нет, мы будем плакать стоя поджав ногу, протягивая треух моля: дяденьки банкиры, подайте мильён в месяц на аренду, а то помрём )

Умаляют, Музикум. Они просто еще не осознали всего масштаба личности НКР и Его значения для мировой эволюции. СНР то Понимал, где должен был быть Музей, посвященный Его Отцу, а они вот еще нет.

Редна Ли 28.11.2013 15:57

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461677)
Ну, а что касаемо темных, рассказать вам исторические случаи вандализма и уничтожения предметов искусства или сами в истории покопаетесь? Недаром же НКР Пакт учреждал.

Предметы искусства давно уже никто не уничтожает. Даже фашисты их собирали и коллекционировали. Эти предметы сами себя охраняют своей огромной стоимостью.

Поэтому и картинам Рерихов в этом плане ничего не угрожает, в худшем случае распродадут, в лучшем и наиболее вероятном случае, распределят по крупным музеям Москвы, или вообще все передадут в Музей Востока. Но этими музеями руководят люди, далекие от Учения, поэтому отношения к картинам Рерихов будет таким же, как и к остальным произведениям искусства. А в музее, посвященном Рериху и руководимому рериховцами, ситуация будет совсем другой...

Альдебаран 28.11.2013 15:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461600)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461597)
С.Н.Р. не разбирался, он сам не знал, он был больной и старый, он плохо сообрахал, он не был дальновидным и т.п.

Де не плохо он соображал, просто был не богом, а человеком...

Вообще-то уже не человеком, а Махатмой, это следующая после человеческой ступень эволюции сознания. Он Обладал в десятки раз лучшим интеллектом, нежели любой из нас, просто потрясающей интуицией и к тому же напрямую Общался с Владыкой. Редна Ли, налицо опять умаление. Стыдно должно быть.

Альдебаран 28.11.2013 16:01

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461679)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461677)
Ну, а что касаемо темных, рассказать вам исторические случаи вандализма и уничтожения предметов искусства или сами в истории покопаетесь? Недаром же НКР Пакт учреждал.

Предметы искусства давно уже никто не уничтожает. Даже фашисты их собирали и коллекционировали. Эти предметы сами себя охраняют своей огромной стоимостью.

Поэтому и картинам Рерихов в этом плане ничего не угрожает, в худшем случае распродадут, в лучшем и наиболее вероятном случае, распределят по крупным музеям Москвы, или вообще все передадут в Музей Востока. Но этими музеями руководят люди, далекие от Учения, поэтому отношения к картинам Рерихов будет таким же, как и к остальным произведениям искусства. А в музее, посвященном Рериху и руководимому рериховцами, ситуация будет совсем другой...

Расскажите это мусульманским фанатикам не так давно уничтожившим буддийские святыни. Что же касаемо картин, то да, распродадут на аукционах, нам от этого будет не лучше.
Если же все передать в Музей Востока, то Росовы и кампания через десяток лет так исказят Учение и мысли Рерихов, то уже и картины не помогут. :(

Арьяна 28.11.2013 16:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461670)
Слышал как один следователь с помощью одного только слова божия добивался признательных показаний. А что- Библия книга толстая, переплёт мягкий , следов на голове никаких.

Не профанируйте воспитание нравственности.

Альдебаран 28.11.2013 16:04

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 461582)
а что разве есть конкретное указание от Рерихов что Музей должен быть именно там где он сейчас и нигде иначе?

СНР Вел переговоры с Горбачевым и правительством Москвы. Решено было основать именно там, где основали.

Од_ин 28.11.2013 16:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461682)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461670)
Слышал как один следователь с помощью одного только слова божия добивался признательных показаний. А что- Библия книга толстая, переплёт мягкий , следов на голове никаких.

Не профанируйте воспитание нравственности.

Не говорите банальных истин.

Michael 28.11.2013 16:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461675)
Вот именно что клеветы , коварства , подлости и предательства в мой адрес и адрес других моих товарищей со стороны уполномоченных представителей властной вертикали МЦР которую содержал Булочник было предостаточно.И таких как я десятки ..

Это точно, только недавно назвали собаками, лающими на караван и не поморщились.

Альдебаран 28.11.2013 16:10

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461608)
Вы вот требуете что бы я что то доказал что уже доказано и приняты решения на правительственном уровне. Вы просто переоцениваете мои скромные способности в области юриспруденции.

У нас вынести постановление о виновности того или иного лица или учреждения может только суд. Это раз. Решения приняты не на правительственном уровне, а Центробанком, это два. Эти решения можно оспорить в суде, это три. Пока суд не подтвердит виновность, все слова ЦБ лишь пыль на ветру.

Од_ин 28.11.2013 16:11

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461679)
. Эти предметы сами себя охраняют своей огромной стоимостью.

И энергетикой, представьте как изменится к лучшему судьба покупателей картин из квартиры Ю.Н.

Арьяна 28.11.2013 16:12

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461676)
Что до "уголовной демократии" - Вы не увидели бы книг, о которых говорите, если бы не демократия.

Вы совершенно не понимаете закон Космического Магнетизма.

Альдебаран 28.11.2013 16:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461614)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461577)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461573)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461549)
Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте,
хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле.
Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой,
малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве",
а на священной земле Алтая..

А другому милее увидеть Музей в Новосибирске, третьему - в Питере, четвёртому в Урюпинске..
И что же тут поделать с Вашей "демократией"? Музей будет там, где он должен быть.
А на всякие хотелки обращать внимание не стоит.

Не хотите прислушиваться к голосу народной демократии - мнениям многих рериховцев России ?
Дело конечно ваше, ваш добровольный выбор Кармы, но тогда и не требуйте обязательных посылок денег с бедных россиян,
последователей Учения ЖЭ, на дорогущие московские хоромы музея и так далее.
Вам же предлагается достойный и культурный выход МЦР из сложившегося финансового кризиса !

У вас может и демократия, а вот у нас Иерархия. Как Учителя Скажут, так и будет. Им с Гималаев виднее.

aurora 28.11.2013 16:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461686)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461675)
Вот именно что клеветы , коварства , подлости и предательства в мой адрес и адрес других моих товарищей со стороны уполномоченных представителей властной вертикали МЦР которую содержал Булочник было предостаточно.И таких как я десятки ..

Это точно, только недавно назвали собаками, лающими на караван и не поморщились.

Или прилюдно "справляли нужду" в кафе с "крестами на плафонах" и рассуждали о "кресте".. Люди высокой культуры - яблоко от яблони недалеко падает.

Од_ин 28.11.2013 16:16

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461689)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461676)
Что до "уголовной демократии" - Вы не увидели бы книг, о которых говорите, если бы не демократия.

Вы совершенно не понимаете закон Космического Магнетизма.

Кстати я тоже не понимаю, как его понимаете Вы , к контексте конечно обсуждаемой темы.

Альдебаран 28.11.2013 16:18

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461619)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461579)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461574)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461549)
Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР,
который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните,
что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

можно разрастаться до имперских размеров, можно стать Ватиканом...., а лучше переехать из дорогущего центра Москвы на место подешевле,
Света ведь не убавится от МЦР

Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было?
Ну вот не было у него рядом таких советников. :)

Даже в 1990 году многим советским людям не могло прийти в головы такой ужасный и кошмарный сценарий распада великого и могучего СССР !
Как мог С.Н.Рерих, гражданин Индии, заранее предугадать бешенный рост услуг ЖКХ и налогов на недвижимость и землю
в современной капиталистическо-коррупционной России ?! Ведь приезжал и выбрал будущее здание московского музея С.Н.Рерих
ещё в экономическое сверх-дешёвое советское время ! Причем, он явно добродушно надеялся на финансовую поддержку Музею Н.К.Рериха
в столице великого союзного государства - Москве от богатого Советского правительства СССР !

Ну, скажем, Мог и Знать, что СССР перестанет существовать. Ванга, например, знала, да и ни она одна. Знал тот же Сидоров, а он со СНР общался. Да и дело ведь не в стоимости земли. Музей НКР должен занимать место соответствующее масштабу Его Личности.

aurora 28.11.2013 16:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461689)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461676)
Что до "уголовной демократии" - Вы не увидели бы книг, о которых говорите, если бы не демократия.

Вы совершенно не понимаете закон Космического Магнетизма.

Совершенно не понимаю - говорю, чтобы в себя пришли, о, чем, кстати, просил Вас единомышленник, и помолчали немного.

Альдебаран 28.11.2013 16:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 461623)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 461606)
Цитата:

Огонь постоянно что-то уничтожает, чтобы творить
а не пора ли, в самом деле, посмотреть Музею в сторону Алтая?... тем более что
Цитата:

Мы так заботимся о встрече новых возможностей

вдогонку сказанному

Насколько помню Учителя пророчили Европе разложение… и смрад похоже уж пошел.. а ведь Москва это далеко не периферия Европы

С другой стороны насколько знаю все рериховцы, да и вообще причастные к эзотерике, относятся с пиететом к земле Алтайской… а ведь вы ищите единения… а ведь единение может состояться лишь вокруг некоей идеи всех вдохновляющих + проект реализации оной… в этой связи переезд Музея на Алтай выглядит очень интересно

А что касается МБ?..........самое время вспомнить известную формулу
«Мавр сделал своё дело, мавр может уходить»

Да вы и на Алтае будете зубы всем показывать и видеть во всех мавров. О каком единение вы вообще можете говорить, если честный сотрудник, 20 лет работающий верой и правдой, оклеветанный несправедливо для вас мавр? На ваших же глазах будут распинать других, а вы будете тыкать пальцем и говорить: "Видите дети, так жить нельзя". Они не рериховцы, рериховец я, один Я.

Од_ин 28.11.2013 16:28

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461690)
У вас может и демократия, а вот у нас Иерархия. Как Учителя Скажут, так и будет. Им с Гималаев виднее.

Никакой связи с Гималаями здесь последнее время не замечено, наличие связи зависит от организма лидера и окружающих его людей( наличие учёной степени не гарантирует нужных качеств) и заметно по интуитивно-верным решениям. О наличии связи говорит и верность и сбываемость прогнозов. Но если становится по факту неспособность отличить чёрное от белого очевидной, то многие начинают думать :" Дааа, и эти люди где то серьёзно ошиблись, несмотря на свои прошлые достижения" И может эта глобальная ошибка как апофеоз ряда других. Может и иконостас с псевдорериховцами на сайте тоже перебор, не разобрались .И всё вообще по другому... надо было делать.Жаль что силы люди тратят не туда пытаясь защитить то чего уже нет- репутацию. Момент истины просто настал и заклинания " мы в фокусе, мы под щитом" не помогут. Уже не в фокусе это видно по принимаемым решениям, и не под щитом - это видно по происходящим событиям. Учителя не могут держать свой щит над тёмной территорией если вы заши в своих дествиях на территорию тёмных, даже если бы хотели спасти своё учреждение.Надеюсь всем понятно чо тёмная территория категория нравственная.

Альдебаран 28.11.2013 16:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461627)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461624)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461619)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461579)
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался
учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было?
Ну вот не было у него рядом таких советников. :)

Даже в 1990 году многим советским людям не могло прийти в головы такой ужасный и кошмарный сценарий распада великого и могучего СССР !
Как мог С.Н.Рерих, гражданин Индии, заранее предугадать бешенный рост услуг ЖКХ и налогов на недвижимость и землю
в современной капиталистическо-коррупционной России ?!!

Он знал больше, чем Вы себе даже представить не можете.

С.Н.Рерих нигде и никогда не позицинировал себя всёзнающим Махатмой и Посвященным Архатом.
Будущее мира и России ведомо только Маха-Когану Шамбылы - Будде Майтрейе !

Между выражениями "много Знал" и "всезнающий Махатма" есть большая разница. :) К тому же вы совершенно не допускаете тот факт, что Владыка Мог сообщить эту информацию СНР. Ванга, например, нам сказала, Кто ей Сообщил о будущем развале СССР.

Selen 28.11.2013 16:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461693)
Да и дело ведь не в стоимости земли. Музей НКР должен занимать место соответствующее масштабу Его Личности.

отсюда один шаг до утверждения "Слава Имени НКР зависит от Славы города Москва"

Georgy 28.11.2013 16:34

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Ещё одно свидетельство сотрудников Музея:
http://www.icr.su/rus/protection/her...as/berlin1.php

"Какое же моральное право имеют люди судить того, кто столько сделал для культуры и называть его мошенником? Такого права у этих людей нет! Словесная грязь, идущая по многочисленным каналам СМИ, не имеет ничего общего с реальностью.

[а также на этом форуме]

Никто из журналистов не освещает меценатскую деятельность Бориса Ильича и не дает истинного представления об этом человеке. В этом мы видим грубейшее нарушение журналистской этики – достоверно освещать факты, – а вместе с тем и человеческой этики. Между тем культурное строительство – это главное дело жизни нашего мецената, свидетельствующее о его высоких духовных и моральных качествах. Благотворительная деятельность Б.И.Булочника все эти годы проходила на наших глазах, и мы знаем, что говорим. Высоконравственный человек не может быть мошенником.

До сих пор не представлено ни единого доказательства “преступной” деятельности «Мастер-Банка», но у нас есть сотни примеров бескорыстной помощи Бориса Ильича отечественной культуре: возрожденная из руин усадьба Лопухиных, возвращенные в Россию шедевры Н.К.Рериха, прекрасно изданные книги по вопросам науки и философии, искусства и ориенталистики, успешно проведенные научные форумы и международные выставки и т.д."

Альдебаран 28.11.2013 16:34

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461697)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461690)
У вас может и демократия, а вот у нас Иерархия. Как Учителя Скажут, так и будет. Им с Гималаев виднее.

Никакой связи с Гималаями здесь последнее время не замечено, наличие связи зависит от организма лидера и окружающих его людей( наличие учёной степени не гарантирует нужных качеств) и заметно по интуитивно-верным решениям. О наличии связи говорит и верность и сбываемость прогнозов. Но если становится по факту неспособность отличить чёрное от белого очевидной, то многие начинают думать :" Дааа, и эти люди где то серьёзно ошиблись, несмотря на свои прошлые достижения"

Даже если бы оно было так (а это не так), то знающий Учение рериховец хотел бы получить Указ от Учителей в таком важном деле, а не призывал бы к демократии, как это делаете вы. Но, впрочем, с вами вообще уже все понятно. Закон Иерархии вами не усвоен, зато закон демократии очень даже. Может вам в Госдуму пойти работать? :)

Солярус 28.11.2013 16:49

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461589)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 46566)
Люди ведь разные в России,
с разными противоположными мнениями - почему они не имею законного право открыто высказаться свою точку зрения ?!

Главное, чтобы это мнение было строительное, а не охально-разрушительное. Давно было сказано "не суди". И это надо исполнять хотя бы потому, что не только сам не лучше осуждаемых, но и не знаешь (и не можешь знать) всей истины. В тумане земного сознания она ещё и сокрыта. Особенно у тех, кто не обладает духовным синтезом.

Как разумный человек, с индивидуальным Манасом, любой землянин, в принципе, не может не судить, не различать своим сознанием:
правильно распознавать свет и тьму, добро и зло... Такую глупость сказануть: мол никогда "не суди" - в вашем буквальном понимании рабского молчания
равнодушного обывателя, могли ложно, только позднейшие церковники, приписать к подлинным проповедям Иисуса Христа к простому народу.

И совершенным духовным синтезом обладают только Братья и Сестры Братства. Раз мы воплощаемся ещё, на несовершенной Земле, как люди,
то это кармическое явление просто означает, что ВСЕМ НАМ надо ещё учиться и учиться духовному синтезу у мудрых Архатов и Тар - Их запредельной Мудрости. ( Праджне )

alex283 28.11.2013 16:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461664)
Реально, у вас в голове больше мыслей о Ватикане и католиках, чем об Учении и РД. Может пора все-таки заняться изучением именно Учения и истории Наследия Рерихов, а не мешать все в кучу. А то такой сумбур в голове. Вам видимо неизвестно, что ЕИР Сказала СНР назначить ЛВШ главой МЦР. СНР же Указал всем рериховцам поддерживать ЛВШ. В Учении это называется законом Иерархии. Не в том дело, что ЛВШ Иерарх, она может просто обычный сотрудник, а в том, что Рерихи Приказали ей помогать. А Они уже Иерархи. Следовательно, долг каждого рериховца соблюдать Приказ. Если бы ЛВШ не выполнила бы свою миссию, то нам бы в той или иной форме Сказали бы об этом. Но видно прекрасно, что она справляется. Поэтому сравнение с Безант неубедительно. Вы живете в каком-то своем выдуманном мире, знания вам явно не хватает.

Скажите, пожалуйста, а в каком именно Наследии Рерихов сказано, что "ЕИР Сказала СНР назначить ЛВШ главой МЦР"? Приведите, пожалуйста, подтверждение Ваших слов.

Арьяна 28.11.2013 17:00

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 461699)
"Слава Имени НКР зависит от Славы города Москва"

Местоположение этого Музея зависит не от славы города Москва,а от славы его строителей.

Од_ин 28.11.2013 17:02

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461695)
На ваших же глазах будут распинать других, а вы будете тыкать пальцем и говорить: "Видите дети, так жить нельзя". Они не рериховцы, рериховец я, один Я.

Это Вы о странице на сайте МЦР с псевдорериховцами? То я тоже против таких методов. Но большие деньги дают большую власть над людьми, разбиратся не надо , у сильного лидера должны быть враги и их должно быть много, они должны быть сильными негодяями , назначим этих, а иначе что же это за лидер, он же должен знать то что не должны знать все остальные. И когда остальные что то там сказали на свою голову - всё , псевдорериховец, потому как покусился на информацию звеном выше. Вы помните фильм к юбилею МЦР? Что там было нового? Ничего.Фильм не впечатлил, там не было зажигающих надежду моментов. Он не плохой не хороший - он стандартный юбилейный без творческих потрясений. Это просто рекламный ролик- не более. И вот по этим плодам узнаем о серьёзном кризисе внутри системы. Всё стало обыденно и стандартно. Тогда стало понятно - Рериховский дух покинул своё детище МЦР из-за несовместимости в вибрациях

Арьяна 28.11.2013 17:09

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461692)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461689)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461676)
Что до "уголовной демократии" - Вы не увидели бы книг, о которых говорите, если бы не демократия.

Вы совершенно не понимаете закон Космического Магнетизма.

Кстати я тоже не понимаю, как его понимаете Вы , к контексте конечно обсуждаемой темы.

Беспредельность ч.1, 120 Космический магнит отражается во всем Сущем. Тяготение собирает те части творчества Космоса, которые, в свою очередь, отражают космический магнетизм. Вихрь кует сближение там, где психодинамика утверждена. Там же, где тяготение ослабло, там разобщение действует. Как взрыв, эти разрывы отбрасывают принадлежащие части одного элемента. Космический магнетизм собирает народы, собирает расы, собирает части света, собирает части эволюции, собирает дуги сознания, собирает явления всех притяжений. В основе всех жизненных проявлений можно найти Космический Магнетизм, и даже за кармическим законом стоит Магнит Космический. И та же жажда бытия обусловлена Психомагнитом Космоса. - примерно так.

bymbarash 28.11.2013 17:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Центры, музеи, всё хорошо. А, где должны рождаться люди с более высокими энергиями.

Од_ин 28.11.2013 17:17

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461706)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461692)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461689)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461676)
Что до "уголовной демократии" - Вы не увидели бы книг, о которых говорите, если бы не демократия.

Вы совершенно не понимаете закон Космического Магнетизма.

Кстати я тоже не понимаю, как его понимаете Вы , к контексте конечно обсуждаемой темы.

Беспредельность ч.1, 120 Космический магнит отражается во всем Сущем. Тяготение собирает те части творчества Космоса, которые, в свою очередь, отражают космический магнетизм. Вихрь кует сближение там, где психодинамика утверждена. Там же, где тяготение ослабло, там разобщение действует. Как взрыв, эти разрывы отбрасывают принадлежащие части одного элемента. Космический магнетизм собирает народы, собирает расы, собирает части света, собирает части эволюции, собирает дуги сознания, собирает явления всех притяжений. В основе всех жизненных проявлений можно найти Космический Магнетизм, и даже за кармическим законом стоит Магнит Космический. И та же жажда бытия обусловлена Психомагнитом Космоса. - примерно так.

Ну так Вы сами себе противоречите, ругая демократов и так далее , не помню что Вы та ещё ругаете- всё Вами ругаемое происходит в рамках деятельности космического Магнита.

Од_ин 28.11.2013 17:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от bymbarash (Сообщение 461707)
Центры, музеи, всё хорошо. А, где должны рождаться люди с более высокими энергиями.

Ну не в Москве же, хотелось бы сказать, но они будут рождаться пока везде где будут подходящие условия(родители итд), потом когда население планеты поделится по светотени- в общинах живущих на благодатных территориях.На мой взгляд.

Солярус 28.11.2013 17:23

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461654)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461614)
Вам же предлагается достойный и культурный выход МЦР из сложившегося финансового кризиса !

Финансовый кризис и борьбу с общенародной культурой не стоит путать.

Арьяна, когда я вижу существенные бюджетные сокращения на 2014-2016 года в РФ, то я четко понимаю и трезво сознаю:
значит ещё больше в России закроется сельских школ и клубов, библиотек, кинотеатров, музеев. Снова пойдут, под чиновничьими
фальшивыми предлогами, сокращение государственных и негосударственных вузов, научных городков и так далее.
Как мы все видим, именно "общенародная культура" в любом государстве напрямую зависит от бюджетной политики правящей политической власти.....

Georgy 28.11.2013 17:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Модераторам:
На мой взгляд, тема исчерпала себя информационно, все уже высказались помногу раз.
Остался только не полезный накал эмоций.

Альдебаран 28.11.2013 18:18

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Очень хорошая статья толкового экономиста о ситуации вокруг Мастер-Банка. Вопрос рассматривается с экономической и коррупционных точек зрения, а также еще раз подтверждает вышеприведенные высказывания о диктаторстве и коррупции в ЦБ РФ.

Цитата:

Сергей ЖАВОРОНКОВ,
старший эксперт Института экономики переходного периода

«Нынешнее законодательство позволяет закрыть любой банк просто так»

Собеседник «Особой буквы» считает, что «Мастер-Банк» был не худшим банком «из того, что есть», называет решение об отзыве у него лицензии «неочевидным» и даже «подозрительным», а также призывает решить проблему наличия у ЦБ диктаторских полномочий.

http://www.specletter.com/ekonomika/...rosto-tak.html

Од_ин 28.11.2013 18:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Всё это взывание к бездне ничего не даст.Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.

paritratar 28.11.2013 18:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461628)
Раз уж вы очень много ссылались на общественность, то Вас и спросили, сможете ли Вы конкретно организовать помощь МЦР в своём обществе, городе, и т.п. Но Вы ничего не ответили, а только всё намекаете, какой МЦР плохой. Не знаете, чем реально помочь - не мешайте! Идите флудить в другие темы.

Судя по этой теме, то становится ясным, что помощи ждать от периферии не стоит. Мастер банк лопнул, а с ним и все финансирование М Ц Р. Поэтому, если рассматривать худший вариант событий, то М Ц Р станет государственным, потому что содержать музей на собственные средства, которых нет, в центре Москвы будет проблематично.
Есть вариант оптимистический: найти спонсора. В России много олигархов. Но Булочники на дороге не валяются. Человек уже не один десяток рука об руку с М Ц Р. Поэтому, действительно, крах Мастер банка и оболгание Б.Булочника огромная потеря для М Ц Р. А для обычных граждан это еще и угроза потерять музей в том виде, какой он сейчас есть. Тем более Наследие семьи Рерихов останется в запасниках музея.

Альдебаран 28.11.2013 18:46

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461675)
Вот именно что клеветы , коварства , подлости и предательства в мой адрес и адрес других моих товарищей со стороны уполномоченных представителей властной вертикали МЦР которую содержал Булочник было предостаточно.И таких как я десятки ..

Хм, так мы теперь мстим? ;)

Иваэмон 28.11.2013 18:49

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461719)
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.

Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.

Альдебаран 28.11.2013 18:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461719)
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.

Я так понимаю, ваш мандат доверия отозван? Ну, спасибки, что уведомили. ;)

R10100 28.11.2013 18:57

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461719)
Всё это взывание к бездне ничего не даст.Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.

Бездушие просто потрясающее. Ну просто образцы бездушных двуногих.

Michael 28.11.2013 19:02

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461722)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461719)
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.

Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.

Рериховское движение пока держится, МЦР вне его, как они сами себя позиционировали. В массах на слуху банк в первую очередь.
Пока еще урон репутации не кажется фатальным.
Хотя процесс ещё не завершился.

R10100 28.11.2013 19:05

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461718)
Очень хорошая статья толкового экономиста о ситуации вокруг Мастер-Банка.

http://www.specletter.com/ekonomika/2013-11-21/nyneshnee-zakonodatelstvo-pozvoljaet-zakryt-ljuboi-bank-prosto-tak.html

Статья, действительно, очень хорошая и объективная. Экономист - нерериховец, но даже ему стало понятно, что :
Цитата:

Я думаю, что в данном случае это спланированная спецоперация. Неслучайно ЦБ и следователи синхронно начали свои действия. То есть да, кто-то решил этот банк закрыть. Основания для этого закрытия для меня неочевидны.
— А кому это может быть выгодно?
Я недостаточно хорошо знаю структуру друзей и врагов Булочника, чтобы понимать, кто такие враги, которым это выгодно. Но, думаю, есть враги и конкуренты. Наверное, они и причастны к тому, что пришли в Центробанк и объяснили его руководству, что, мол, смотрите — банк ненадежный.


Selen 28.11.2013 19:08

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461714)
На мой взгляд, тема исчерпала себя информационно

точно... было сделано одно неприятное открытие и это самое важное, а именно - товарищи рериховцы от МЦР пытаются утвердить мысль что Культура о которой глаголит Учение немыслима без симбиоза с БД = большими деньгами

aurora 28.11.2013 19:11

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 461720)
В России много олигархов. Но Булочники на дороге не валяются. Человек уже не один десяток рука об руку с М Ц Р. Поэтому, действительно, крах Мастер банка и оболгание Б.Булочника огромная потеря

Если действительно "на дороге не валяются" )), то можно и не вставать в полный рост, и так понятно, и громко заявить о себе, что я, мол, "оболган, и "верьте мне люди, но не прятаться..
Вы то сами верите в то, о чем сказали?
Хотя, Ваше мнение колеблется как "роза ветров"….у нее можно не спрашивать.

R10100 28.11.2013 19:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461722)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461719)
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.

Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.

А вы когда-то, Иваэмон, были в друзьях у РД? Верится с трудом.

Листочек 28.11.2013 19:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460919)
Благотворительные пожертвования можно перечислять через мобильный телефон:
Отправьте SMS на номер 3116 с текстом: eir[пробел]сумма (Например: eir 200)

Мобильные операторы еще какой-то процент возьмут, вероятно, с этой суммы?

Есть ли у Благотворительного Фонда какие-то электронные кошельки (Яндекс.Деньги, WebMoney)?
Мне, например, было бы удобно воспользоваться именно этими способами оплаты.

Кстати, товарищи единомышленники, может быть перейдём к конкретике и как-то соорганизуемся в плане реальной помощи МЦР?

Например, администрации форума сделать отдельную ветку, в ней расписать какие есть текущие нужды (финансовые, организационные, технические и т.п.)
Указать отдельно срочные позиции.
Вести прозрачный учёт поступившей помощи, учёт её распределения.
Это будет стимулировать постоянную поддержку со стороны форумчан.

Ветку, если есть необходимость, можно сделать закрытой от просто любопытствующих.
Доступ - по отдельной заявке для людей, готовых оказать РЕАЛЬНУЮ помощь.

Начнём?

paritratar 28.11.2013 19:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461728)
Если действительно "на дороге не валяются" )), то можно и не вставать в полный рост, и так понятно, и громко заявить о себе, что я, мол, "оболган, и "верьте мне люди, но не прятаться.. Вы то сами верите в то, о чем сказали? Хотя, Ваше мнение колеблется как "роза ветров"….у нее можно не спрашивать.

А презумпция невиновности? Сделали из Булочника Аль Капоне какого-то! А как бы Вы поступили на его месте? Отсиживается, отмалчивается... почему и отчего? Все со временем станет ясно. Если посмотреть на отъявленных преступников (возьмем хотя бы нацистских), то история показывает, что нужно время для доказательства их вины. Поэтому ЭТИКА, ЭТИКА, ЭТИКА требует не повторять чужие слова против Булочника, пока суд все не установит.

paritratar 28.11.2013 19:47

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Есть, конечно, суд совести. Пострадавшие вкладчики от Мастер Банка. Эти люди клянут руководство последнего всеми словами. Только спровоцировал все это ЦентроБанк своим решением об отзыве лицензии. А потом и омон и обыски. Все развернулось с молниеносной быстротой, как план-барбаросса Гитлера. Рассчет видимо, на неожиданность нападения оправдался. ВСЕ РАСТЕРЯЛИСЬ... Хорошо бы собраться с силами, понять, что мы упускаем. Какой-никакой Булочник и М Ц Р, но от них зависит сохранность Музея и Наследия.

Альдебаран 28.11.2013 20:02

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461725)
Рериховское движение пока держится, МЦР вне его, как они сами себя позиционировали.

А чего бы рериховскому движению то не держаться, если десятки рериховских организаций страны и мира по-прежнему сотрудничают с МЦР. И тысячи людей поддерживают МЦР.

P.S. Даже нас тут, сторонников, куда больше, чем вас противников. ;)

Вот оно, рериховское движение, Михаил. http://www.icr.su/rus/protection/her...enas/index.php
И заявлений будет еще больше.

Iris 28.11.2013 20:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Листочек (Сообщение 461730)
Например, администрации форума сделать отдельную ветку, в ней расписать какие есть текущие нужды (финансовые, организационные, технические и т.п.) Указать отдельно срочные позиции. Вести прозрачный учёт поступившей помощи, учёт её распределения. Это будет стимулировать постоянную поддержку со стороны форумчан.

Листочек, не хочется вас огорчать, но на форуме такая идея вряд ли осуществится. Вы эту ветку почитайте и подумайте - много ли найдется здесь желающих реально помочь МЦР. Да и расписывать нужды вряд ли разумно. Думается, перечисление на банковский счет - оптимальный способ. МЦР и без форума знает, на что в первую очередь потратить деньги. Кстати, банковский перевод через Сбербанк - очень удобно. Комиссию взяли меньше одного процента. Просто надо зайти в банк с той квитанцией, которая находится на сайте Благотворительного Фонда.

Michael 28.11.2013 20:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461737)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461725)
Рериховское движение пока держится, МЦР вне его, как они сами себя позиционировали.

А чего бы рериховскому движению то не держаться, если десятки рериховских организаций страны и мира по-прежнему сотрудничают с МЦР. И тысячи людей поддерживают МЦР.

P.S. Даже нас тут, сторонников, куда больше, чем вас противников. ;)

Вот оно, рериховское движение, Михаил. http://www.icr.su/rus/protection/her...enas/index.php
И заявлений будет еще больше.

Да, материал для наблюдений сегодня особенно богатый.

Альдебаран 28.11.2013 20:28

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
На страничке МК, где было интервью с ЛВШ народ продолжает оставлять очень хорошие и трогательные комментарии. Газета известная. Друзья и сторонники МЦР, если мысль ляжет на сердце, напишите тоже что-нибудь в защиту. Всем миром, победим!

http://www.mk.ru/social/article/2013....html#start=37

Selen 28.11.2013 20:33

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
кстати... есть мнение что исходя из будущих событий станет ясно чья рука организовала ситуацию с МБ, а именно - Рука Темных или Рука Кармы... темные пребывают в состоянии перманентной войны а значит будут развивать свой успех... Карма же может остановиться ибо её цель лишь свести баланс

Альдебаран 28.11.2013 20:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Тут всплывает все больше и больше интересной информации. Оказывается, г-жа Набиуллина, ну та самая, что отняла лицензию у Мастер-Банка в 2008—2012 годах — глава попечительского совета фонда ГМИИ им. Пушкина. А этот самый Музей им. Пушкина судится сейчас с МЦР за землю и строения на ней, ну говоря по-русски, хочет отнять часть земли Музея.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%...E4%EE%E2%ED%E0

Итак, вторя Юрию можно вновь повторить возможный список врагов, кому было выгодно лишения банка лицензии:

1) РПЦ (как минимум лобби)
2) Пушкинский музей
3) Сбербанк и ВТБ 24

Солярус 28.11.2013 21:04

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 461741)
кстати... есть мнение что исходя из будущих событий станет ясно чья рука организовала ситуацию с МБ,
а именно - Рука Темных или Рука Кармы... темные пребывают в состоянии перманентной войны а значит будут развивать свой успех...
Карма же может остановиться ибо её цель лишь свести баланс

Не вполне верно. Первый импульс нападения темных всегда силён, но долго нагнетать энергиию дугпа
мешает их ограниченный запас черного огня ненависти !
Зло со временем всегда ослабевает - таков энергетический закон Бытия.
Силы же Добра и Света, наоборот, могут безпредельно наращивать свой огненный потенциал Агни !

Пандора 28.11.2013 21:18

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461744)
А этот самый Музей им. Пушкина судится сейчас с МЦР за землю и строения на ней, ну говоря по-русски, хочет отнять часть земли Музея.

А сколько стоит вся эта усадьба вместе с землёй, если её выкупить?


***
У нас на изменении цены аренды помещения очень многие люди просто потеряли свой бизнес.
Теперь многие предпочитают просто выкупить здание.

Пандора 28.11.2013 21:37

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461744)
Итак, вторя Юрию можно вновь повторить возможный список врагов, кому было выгодно лишения банка лицензии:

1) РПЦ (как минимум лобби)
2) Пушкинский музей
3) Сбербанк и ВТБ 24

Как Вы полюбляете везде врагов выискивать.

1)Для РЦП - МЦР всего лишь одна из восьмидесяти сект, не более, но и не менее.
Если бы они хотели что-то сделать, то не прятались бы за спину хрупкой жанщины:-), они бы и под своими знаменами сделали бы.
( Так что мысленно имеет смысл извиниться перед ними - они многих людей подняли духовно и этого нельзя отрицать)

2)Пушкинский музей - здесь просто обычная бизнес-конкуренция - видимо в музей к ЛВШ больше людей приходило. :-)
Кто видит и понимает ауры людей, посмотрите форумчанку под ником "Нада", я не исключаю, что это и есть именно та хрупкая женщина.:-)

3) Здесь нужно смотреть не только шире, но и выше, объёмнее - здесь и Мастер Банк и МЦР с музеем (имеется в виду только материальный план МЦР и музея)
как напёрски против цистерны. Здесь просто выдавили "слабое звено", которое и так бы от них ушло.
Они сами так в новостях написали, я приводила эту цитату на первых страницах темы.
К тому же из источника "Сплетни бабушек" :-) гробят только те банки, где работают родственники Путина :-)
Повторяю ещё раз - источник "Сплетни бабушек".

paritratar 28.11.2013 22:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Вот мнение Сергея Жаворонкова (старший эксперт Института экономики переходного периода
«Нынешнее законодательство позволяет закрыть любой банк просто так»)
Цитата:

— Вот вы говорите, что с Булочником все будет нормально. Тогда в чем смысл «убийства» его банка? С АМТ Банком, по вашим словам, все было обусловлено политическими вещами. А тут тогда что?

Ваши проблемы, если вы предприниматель, могут носить разный характер. То, что вас еще и посадят, а не только закроют ваш бизнес, это самое худшее, что может случиться. Чаще всего тем, что у вас закрыли бизнес, дело ограничивается, а вы с оставшимися деньгами можете развивать какой-то другой бизнес. Как правило, у людей такого масштаба бизнес не единственный. Я считаю, что связи семейства Булочник не дадут применить к ним самые крайние меры воздействия.

— То есть банк, на ваш взгляд, ничем не отличался от остальных, а закрыли его, потому что так решило руководство ЦБ?

Да, я считаю, что банк закрыли по произволу, также как закрывали АМТ Банк и некоторые другие. Оснований для применения крайних мер не было, потому что банк продолжал проводить платежи, и у него были совершенно зримые признаки реального бизнеса — вкладчики, банкоматы и так далее. Я полагаю, что ЦБ нужно более аккуратно ко всему относиться. И, может, Центральному банку не стоит самому выдавать масштабные и крупные кредиты банкам, тем более беззалоговые. Лучше бы они с этого начали для спасения государственных денег. А если к банку есть какие-то вопросы, то, наверное, сначала можно предписания ему выдать.

Там же в чем еще проблема: дыра, которая якобы существует в капитале «Мастер-Банка», образовалась после того, как ЦБ потребовал от них зачислить резервы на выданные кредиты. То есть Центробанк по собственному разумению может счесть, что этот кредит дали правильно, а может решить, что неверно. Раз неправильно, то ЦБ считает, что этот кредит по определению к вам не вернется, и вы должны зачислить на этот кредит 100 процентов резервов. Понятно, что так любой банк можно обанкротить, если на каждый кредит потребовать дозачислять резервы. Тут далеко можно зайти.

— Что ж получается, есть цепочка: ЦБ отзывает лицензию, и приходят правоохранители? Или по-другому как-то?

Я думаю, что в данном случае это спланированная спецоперация. Неслучайно ЦБ и следователи синхронно начали свои действия. То есть да, кто-то решил этот банк закрыть. Основания для этого закрытия для меня неочевидны.

— А кому это может быть выгодно?

Я недостаточно хорошо знаю структуру друзей и врагов Булочника, чтобы понимать, кто такие враги, которым это выгодно. Но, думаю, есть враги и конкуренты. Наверное, они и причастны к тому, что пришли в Центробанк и объяснили его руководству, что, мол, смотрите — банк ненадежный.http://www.specletter.com/ekonomika/2013-11-21/nyneshnee-zakonodatelstvo-pozvoljaet-zakryt-ljuboi-bank-prosto-tak.html

Musiqum 28.11.2013 23:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461634)
Вы поймите одну простую вещь, Музикум, если до сих пор не поняли: Вы защищаете одного из учредителей МЦР, обвиняемого в незаконной банковской деятельности - скажем так мягко, находящегося в бегах.

Да это пока Вы всё никак не можете понять одну простую вещь. Ещё ни один служитель добра не был не обвинён в чём-либо. Земные суды им всегда выносили страшные обвинения и суровые вердикты под радостное улюлюкание толпы. И именно эта толпа всегда с презрением смотрела на маленькую группу поддерживающих обвиняемого. К какой группе относитесь Вы, уже Вы определили сами.

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461634)
Этому человеку, судя по всему, нет никакого дела ни до Вас, ни до Ваших сторонников – скажем так мягко.

А при чём здесь вообще мы, здесь присутствующие? Разве защита верного помощника делу Учителя должна исходить из того, есть ли ему дело до меня и до моих сторонников или нет? Разве наши действия от этого как-то зависят? Интересно, а Вы поможете в трамвае споткнувшейся пожилой женщине, которой до Вас нет никакого дела?

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461634)
Он на деле, а не на словах сказал о себе кто он такой, и черт с ним, оставим его.

Как видно, Вы такой же идеологический раб, легко захваченный в информационной войне российскими СМИ, как и некоторые другие здесь "товарищи". Б.Булочник как раз-таки делами, а не словами, показал кто он есть. Если Вам ничего неизвестно о его бескорыстной и безвозмездной помощи многим светлым делам, то легкомысленно определять его место у чёрта это уже верх несправедливости и невежества.

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461634)
Но, возникает законный вопрос, по какой причине Вы со товарищи защищаете этого человека, предавшего и дело, и свою честь - если он её имел. Дело это - ни мало ни много - Музей, в том числе. Бизнес его обширен.

Какое дело он предал? И когда он утерял свою честь? Что за глупости Вы тут несёте? Идите включите быстрее телевизор. А то пропустите очередные репортажи лжи и пошлости, которые, как видно, Вам очень по душе.
Ваши систематические голословные обвинения людей Вам самой чести не добавляют.

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461634)
Это - не "вор и бандит" Ходорковский, который, никуда не сбегал, и сидит в тюрьме. На связь с высшим силами не претендовал. И по которому Вы со товарищи пели "осанну" не один раз. Не знаю его вины, но, он выйдет на свободу, не потеряв своего достоинства, как человек, по крайней мере. Чего не скажешь о Булочнике. Он расписался уже в своем полном банкротстве как человек.

Вот, не знаете его вины, но лезете в какие-то сравнения. Не глупо ли?
Что же касается Булочника, то он ни в чём не раписывался. За него это сделали другие, и Вы в их числе.

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461634)
Мне Вас жаль, как бывает жаль ребенка, который истошно вопит на улице - "Мама меня бьют". Ибо не может постоять за себя, не дорос физически, а морально - не созрел еще.

По-моему, Вы сейчас красочно дали характеристику самой себе и выдали состояние своей души. Чтобы правильно понять мотивы и действия других людей, постарайтесь вылупится из своего малого эго и его обезьяньих ужимок.

Пандора 28.11.2013 23:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 461752)
Здесь просто выдавили "слабое звено", которое и так бы от них ушло.
Они сами так в новостях написали, я приводила эту цитату на первых страницах темы.

пост № 202 вся статья под " не в тему"

Musiqum 28.11.2013 23:32

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461639)
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461587)
Цитата:

После чего отойти, удовлетворённо сказав, потирая руки -- "вот, я же говорил, предупреждал!"
Есть и другая точка зрения, например, чтоб никто не мог сказать, что его не предупреждали. Карма требует этого.


Georgy, ну теперь-то Вы хоть увидели, кто здесь предупреждающий Глас Кармы но форуме?:)

Musiqum 28.11.2013 23:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461659)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461596)
Б.Булочник получил свои деньги от бандитов?

Он опосредованно получил свои деньги из Казначейства США,России и т.д. - это является решающим фактором в деле разоблачения истинных преступников.

Поражаюсь Вашей осведомлённости по всем вопросам. Вы случайно не "оттуда" черпаете всю Вашу информацию?

Musiqum 28.11.2013 23:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461678)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461585)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461579)
Странно, почему С.Н.Рерих не догадался учредить Музей имени Его родителей где-нибудь за МКАДом, чтобы подешевле было? Ну вот не было у него рядом таких советников.

нет, мы будем плакать стоя поджав ногу, протягивая треух моля: дяденьки банкиры, подайте мильён в месяц на аренду, а то помрём )

Умаляют, Музикум. Они просто еще не осознали всего масштаба личности НКР и Его значения для мировой эволюции. СНР то Понимал, где должен был быть Музей, посвященный Его Отцу, а они вот еще нет.

Сказано было держать имя Рериха выше вышнего. Но им, вот, захотелось убрать Музей Его имени из центра Москвы куда-нибудь подальше. Так, видите ли, подешевле. Хорошо, что они ещё не додумались вообще убрать Музей с лица земли. Ведь так вся проблема сама собой исчезнет.

Од_ин 28.11.2013 23:52

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461701)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461697)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461690)
У вас может и демократия, а вот у нас Иерархия. Как Учителя Скажут, так и будет. Им с Гималаев виднее.

Никакой связи с Гималаями здесь последнее время не замечено, наличие связи зависит от организма лидера и окружающих его людей( наличие учёной степени не гарантирует нужных качеств) и заметно по интуитивно-верным решениям. О наличии связи говорит и верность и сбываемость прогнозов. Но если становится по факту неспособность отличить чёрное от белого очевидной, то многие начинают думать :" Дааа, и эти люди где то серьёзно ошиблись, несмотря на свои прошлые достижения"

Даже если бы оно было так (а это не так), то знающий Учение рериховец хотел бы получить Указ от Учителей в таком важном деле, а не призывал бы к демократии, как это делаете вы. Но, впрочем, с вами вообще уже все понятно. Закон Иерархии вами не усвоен, зато закон демократии очень даже. Может вам в Госдуму пойти работать? :)

А почему это не так? Я ведь свою точку зрения аргументировал.Вы знающий учение рериховец получается получили Указ от Учителей в этом важном деле?Закон Иерархии таков: назвался груздём - полезай в кузов. Если активы культурной организации прирастают от сомнительных финансовых операций- эта организация теряет покровительство, что не понятно.Раньше было покровительство , а сейчас пропало.

Musiqum 28.11.2013 23:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461687)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461608)
Вы вот требуете что бы я что то доказал что уже доказано и приняты решения на правительственном уровне. Вы просто переоцениваете мои скромные способности в области юриспруденции.

У нас вынести постановление о виновности того или иного лица или учреждения может только суд. Это раз. Решения приняты не на правительственном уровне, а Центробанком, это два. Эти решения можно оспорить в суде, это три. Пока суд не подтвердит виновность, все слова ЦБ лишь пыль на ветру.

Дело в том, что решение суда тоже не эталон справедливости и правды.
Вспомним, сколько было достойных людей приговорённых судом. С юридической точки зрения, всё было обставлено грамотно и верно, но по существу, оклеветанных героев отправляли на плаху.

Musiqum 29.11.2013 00:24

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461702)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461589)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 46566)
Люди ведь разные в России,
с разными противоположными мнениями - почему они не имею законного право открыто высказаться свою точку зрения ?!

Главное, чтобы это мнение было строительное, а не охально-разрушительное. Давно было сказано "не суди". И это надо исполнять хотя бы потому, что не только сам не лучше осуждаемых, но и не знаешь (и не можешь знать) всей истины. В тумане земного сознания она ещё и сокрыта. Особенно у тех, кто не обладает духовным синтезом.

Как разумный человек, с индивидуальным Манасом, любой землянин, в принципе, не может не судить, не различать своим сознанием:
правильно распознавать свет и тьму, добро и зло... Такую глупость сказануть: мол никогда "не суди" - в вашем буквальном понимании рабского молчания
равнодушного обывателя, могли ложно, только позднейшие церковники, приписать к подлинным проповедям Иисуса Христа к простому народу.

И совершенным духовным синтезом обладают только Братья и Сестры Братства. Раз мы воплощаемся ещё, на несовершенной Земле, как люди,
то это кармическое явление просто означает, что ВСЕМ НАМ надо ещё учиться и учиться духовному синтезу у мудрых Архатов и Тар - Их запредельной Мудрости. ( Праджне )

Солярус, тот же вопрос Вам. Готовы ли Вы чем-то помочь Музею?

Musiqum 29.11.2013 00:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461714)
Модераторам:
На мой взгляд, тема исчерпала себя информационно, все уже высказались помногу раз.
Остался только не полезный накал эмоций.

+ Очень много пустой болтовни, нацеленной "размазать" тему до полной её бесполезности.

Од_ин 29.11.2013 00:38

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461777)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461774)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461769)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461686)
Это точно, только недавно назвали собаками, лающими на караван и не поморщились.

Ну что Вы всё время ноете и перекручиваете слова оппонента. Вас собакой никто не называл.
Странно Вы себя ведёте.

Перекручиваете постоянно ВЫ, Вы чемпион по бессмыленной базарной брани. По существу ничего не говорите, одни только выпады ради бессмысленного потока слов.Лишь бы везде поякать

Да Вы успокойтесь.. Зачем так нервничать?
Вы мне лучше скажите, есть ли у Вас желание хоть как-то и чем-то помочь Музею? Ответьте коротко, да или нет?

Чем помочь ? Советом? Они в них никогда не нуждались. Деньгами? Вы представляете только эксплуатационные расходы такого здания в центре столицы? У меня нет финкомпании в собственности. Могу сказать только что карма пожинает зрелые плоды. Нужно смотреть в будущее и сохранить музеей. Скорей всего в этом здании будет две организации формально , а фактически будет доминировать та которая придёт, на это согласятся определённая группа в МЦР втайне от общественности. Они захотят сохранить своё реноме. Могу просто сказать ЛВШ- ничто не потеряно, нужно признать ошибки и сделать оргвыводы . Думаю для этих оргвыводов и нужных кадровых решений ей придут силы.

Musiqum 29.11.2013 00:43

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461722)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461719)
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.

Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.

Ну вот опять.. Всё тут "обесчестивают"...
Вы, и все те, кто сказал Вам спасибо за эти "наблюдения" и оценки, сами усердно сеяли элементы недоверия. Вы, и иже с Вами, занимались чёрным пиаром против МЦР и всячески работали на принижение его авторитета, а теперь сами же говорите о каком-то недоверии.
Ваше недоверие нам как-то безразлично. Это сугубо Ваша проблема.

Musiqum 29.11.2013 00:49

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461725)
Рериховское движение пока держится, МЦР вне его.

Бьюсь об заклад, что Вы не сможете сформулировать, что такое РД в России.
Но зато выдвигаете какие-то странные сентенции.

Musiqum 29.11.2013 00:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Листочек (Сообщение 461730)
Кстати, товарищи единомышленники, может быть перейдём к конкретике и как-то соорганизуемся в плане реальной помощи МЦР?

Например, администрации форума сделать отдельную ветку, в ней расписать какие есть текущие нужды (финансовые, организационные, технические и т.п.)
Указать отдельно срочные позиции.
Вести прозрачный учёт поступившей помощи, учёт её распределения.
Это будет стимулировать постоянную поддержку со стороны форумчан.

Ветку, если есть необходимость, можно сделать закрытой от просто любопытствующих.
Доступ - по отдельной заявке для людей, готовых оказать РЕАЛЬНУЮ помощь.

Начнём?

Замечательное предложение! Слово за админом.
Если у нас появится такая закрытая тема, то мы сможем там конкретно в деловой обстановке обсуждать эту проблему без лишних случайных элементов.

Од_ин 29.11.2013 00:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461785)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461722)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461719)
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.

Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.

Ну вот опять.. Всё тут "обесчестивают"...
Вы, и все те, кто сказал Вам спасибо за эти "наблюдения" и оценки, сами усердно сеяли элементы недоверия. Вы, и иже с Вами, занимались чёрным пиаром против МЦР и всячески работали на принижение его авторитета, а теперь сами же говорите о каком-то недоверии.
Ваше недоверие нам как-то безразлично. Это сугубо Ваша проблема.

Насчёт авторитета МЦР вы глубоко ошибаетесь . Авторитета в чём ? В чём конкретном преуспел МЦР, картины написали Рерихи, Учение Рерихи написали, в чём заслуга МЦР? Это мы ,свита , играли короля. Это мы всем авансом говорили о достижениях МЦР. Никаких достижений нет, закончатся нечистые деньги банкира и закончатся надутые на эти деньги достижения,

Musiqum 29.11.2013 00:55

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 461732)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461728)
Если действительно "на дороге не валяются" )), то можно и не вставать в полный рост, и так понятно, и громко заявить о себе, что я, мол, "оболган, и "верьте мне люди, но не прятаться.. Вы то сами верите в то, о чем сказали? Хотя, Ваше мнение колеблется как "роза ветров"….у нее можно не спрашивать.

А презумпция невиновности? Сделали из Булочника Аль Капоне какого-то! А как бы Вы поступили на его месте? Отсиживается, отмалчивается... почему и отчего? Все со временем станет ясно. Если посмотреть на отъявленных преступников (возьмем хотя бы нацистских), то история показывает, что нужно время для доказательства их вины. Поэтому ЭТИКА, ЭТИКА, ЭТИКА требует не повторять чужие слова против Булочника, пока суд все не установит.

Некоторым людям их этика диктует только осуждать и развешивать ярлыки.

Musiqum 29.11.2013 00:57

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461789)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461785)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461722)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461719)
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.

Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.

Ну вот опять.. Всё тут "обесчестивают"...
Вы, и все те, кто сказал Вам спасибо за эти "наблюдения" и оценки, сами усердно сеяли элементы недоверия. Вы, и иже с Вами, занимались чёрным пиаром против МЦР и всячески работали на принижение его авторитета, а теперь сами же говорите о каком-то недоверии.
Ваше недоверие нам как-то безразлично. Это сугубо Ваша проблема.

Насчёт авторитета МЦР вы глубоко ошибаетесь . Авторитета в чём ? В чём конкретном преуспел МЦР, картины написали Рерихи, Учение Рерихи написали, в чём заслуга МЦР? Это мы ,свита , играли короля. Это мы всем авансом говорили о достижениях МЦР. Никаких достижений нет, закончатся нечистые деньги банкира и закончатся надутые на эти деньги достижения,

Это один из тех постов, который тоже не нуждается в комментариях. :)
Читатели форума, знакомых с деятельностью МЦР, посмеются таким дремучим выводам.

Арьяна 29.11.2013 00:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Листочек (Сообщение 461730)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 460919)
Благотворительные пожертвования можно перечислять через мобильный телефон:
Отправьте SMS на номер 3116 с текстом: eir[пробел]сумма (Например: eir 200)

Мобильные операторы еще какой-то процент возьмут, вероятно, с этой суммы?

Есть ли у Благотворительного Фонда какие-то электронные кошельки (Яндекс.Деньги, WebMoney)?
Мне, например, было бы удобно воспользоваться именно этими способами оплаты.

Кстати, товарищи единомышленники, может быть перейдём к конкретике и как-то соорганизуемся в плане реальной помощи МЦР?

Например, администрации форума сделать отдельную ветку, в ней расписать какие есть текущие нужды (финансовые, организационные, технические и т.п.)
Указать отдельно срочные позиции.
Вести прозрачный учёт поступившей помощи, учёт её распределения.
Это будет стимулировать постоянную поддержку со стороны форумчан.

Ветку, если есть необходимость, можно сделать закрытой от просто любопытствующих.
Доступ - по отдельной заявке для людей, готовых оказать РЕАЛЬНУЮ помощь.

Начнём?

Самый лучший способ передачи безвозмездных денег,- это будет из рук в руки руководству МЦР, для евро это будет единственно возможным. Так легче всего отбиваться от темных.

Musiqum 29.11.2013 01:01

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461737)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461725)
Рериховское движение пока держится, МЦР вне его, как они сами себя позиционировали.

А чего бы рериховскому движению то не держаться, если десятки рериховских организаций страны и мира по-прежнему сотрудничают с МЦР. И тысячи людей поддерживают МЦР.

P.S. Даже нас тут, сторонников, куда больше, чем вас противников. ;)

Вот оно, рериховское движение, Михаил. http://www.icr.su/rus/protection/heritage/maecenas/index.php
И заявлений будет еще больше.

Самое интересное, что Михаил в своём умалении не понимает, то именно при МЦР образован Совет Рериховских организаций.
Если он остался за его бортом, то в этом винить нужно только себя.

Musiqum 29.11.2013 01:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461738)
Цитата:

Сообщение от Листочек (Сообщение 461730)
Например, администрации форума сделать отдельную ветку, в ней расписать какие есть текущие нужды (финансовые, организационные, технические и т.п.) Указать отдельно срочные позиции. Вести прозрачный учёт поступившей помощи, учёт её распределения. Это будет стимулировать постоянную поддержку со стороны форумчан.

Листочек, не хочется вас огорчать, но на форуме такая идея вряд ли осуществится. Вы эту ветку почитайте и подумайте - много ли найдется здесь желающих реально помочь МЦР. Да и расписывать нужды вряд ли разумно. Думается, перечисление на банковский счет - оптимальный способ. МЦР и без форума знает, на что в первую очередь потратить деньги. Кстати, банковский перевод через Сбербанк - очень удобно. Комиссию взяли меньше одного процента. Просто надо зайти в банк с той квитанцией, которая находится на сайте Благотворительного Фонда.

Ирис, давайте всё-таки попробуем обсудить все возможные варианты и наше посильное участие в них.

Од_ин 29.11.2013 01:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461791)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461789)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461785)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461722)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461719)
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.

Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.

Ну вот опять.. Всё тут "обесчестивают"...
Вы, и все те, кто сказал Вам спасибо за эти "наблюдения" и оценки, сами усердно сеяли элементы недоверия. Вы, и иже с Вами, занимались чёрным пиаром против МЦР и всячески работали на принижение его авторитета, а теперь сами же говорите о каком-то недоверии.
Ваше недоверие нам как-то безразлично. Это сугубо Ваша проблема.

Насчёт авторитета МЦР вы глубоко ошибаетесь . Авторитета в чём ? В чём конкретном преуспел МЦР, картины написали Рерихи, Учение Рерихи написали, в чём заслуга МЦР? Это мы ,свита , играли короля. Это мы всем авансом говорили о достижениях МЦР. Никаких достижений нет, закончатся нечистые деньги банкира и закончатся надутые на эти деньги достижения,

Это один из тех постов, который тоже не нуждается в комментариях. :)
Читатели форума, знакомых с деятельностью МЦР, посмеются таким дремучим выводам.

Посмеются, но смеётся тот кто смеётся последним.Достижения большие- но проблема в том что просуществовали недолго из за неразборчивости руководства в средствах достижения цели.

Absentivus 29.11.2013 01:06

Re: Мастер-банк, тревожная новость
 
Несколько удивляет другое.

Здесь на форуме много участников авторитетно высказывающихся практически по любому поводу, веско чеканящих свои комментарии в трактовке учения, то бишь его применения, и непрозрачно намекающих на свое сквозное вИдение самой сути многих явлений (т.е. чувствознание).

Куда же оно всё подевалось?
Никто не считывает/воспринимает информацию и ситуацию как она есть?
Я был уверен что здесь есть продвинутые участники, которые много видят (распознают сердцем, или видят третьим глазом [были здесь и такие]).
И что же?
По большей степени - только простое перерабатывание информации из СМИ, немножко домыслов, нападки друг на друга (нашли время, право!) и нездоровый эмоциональный окрас, даже истерики, ну и всё то же бесполезное перетирание старой истории со символом Знамени Мира...

Musiqum 29.11.2013 01:09

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461796)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461791)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461789)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461785)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461722)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461719)
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.

Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.

Ну вот опять.. Всё тут "обесчестивают"...
Вы, и все те, кто сказал Вам спасибо за эти "наблюдения" и оценки, сами усердно сеяли элементы недоверия. Вы, и иже с Вами, занимались чёрным пиаром против МЦР и всячески работали на принижение его авторитета, а теперь сами же говорите о каком-то недоверии.
Ваше недоверие нам как-то безразлично. Это сугубо Ваша проблема.

Насчёт авторитета МЦР вы глубоко ошибаетесь . Авторитета в чём ? В чём конкретном преуспел МЦР, картины написали Рерихи, Учение Рерихи написали, в чём заслуга МЦР? Это мы ,свита , играли короля. Это мы всем авансом говорили о достижениях МЦР. Никаких достижений нет, закончатся нечистые деньги банкира и закончатся надутые на эти деньги достижения,

Это один из тех постов, который тоже не нуждается в комментариях. :)
Читатели форума, знакомых с деятельностью МЦР, посмеются таким дремучим выводам.

Посмеются, но смеётся тот кто смеётся последним.Достижения большие- но проблема в том что просуществовали недолго из за неразборчивости руководства в средствах достижения цели.

Удивляюсь, как такое "неразборчивое руководство" было назначено С.Н.Рерихом.

Од_ин 29.11.2013 01:18

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461794)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461737)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461725)
Рериховское движение пока держится, МЦР вне его, как они сами себя позиционировали.

А чего бы рериховскому движению то не держаться, если десятки рериховских организаций страны и мира по-прежнему сотрудничают с МЦР. И тысячи людей поддерживают МЦР.

P.S. Даже нас тут, сторонников, куда больше, чем вас противников. ;)

Вот оно, рериховское движение, Михаил. http://www.icr.su/rus/protection/heritage/maecenas/index.php
И заявлений будет еще больше.

Самое интересное, что Михаил в своём умалении не понимает, то именно при МЦР образован Совет Рериховских организаций.
Если он остался за его бортом, то в этом винить нужно только себя.

Рериховское движение - это небольшие группы многолетних сотрудников собравшихся для изучения Наследия Семьи и ТД которые озонируют пространство изучая эти труды. Ваш совет никому не нужен , кроме участвующих в нём преимущественно самоутверждающихся немолодых женщин и нескольких мужчин разного возраста.В советах этого совета состоящего из карьеристов никто не нуждается.У меня в руках Учение , вот портрет Учителя, зачем мне скажите на милость какие то советы, они что больше умеют и знают? Так чо же они не посоветовали руководству МЦР не привлекать средства от махинаций?

Од_ин 29.11.2013 01:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461798)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461796)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461791)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461789)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461785)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461722)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461719)
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.

Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.

Ну вот опять.. Всё тут "обесчестивают"...
Вы, и все те, кто сказал Вам спасибо за эти "наблюдения" и оценки, сами усердно сеяли элементы недоверия. Вы, и иже с Вами, занимались чёрным пиаром против МЦР и всячески работали на принижение его авторитета, а теперь сами же говорите о каком-то недоверии.
Ваше недоверие нам как-то безразлично. Это сугубо Ваша проблема.

Насчёт авторитета МЦР вы глубоко ошибаетесь . Авторитета в чём ? В чём конкретном преуспел МЦР, картины написали Рерихи, Учение Рерихи написали, в чём заслуга МЦР? Это мы ,свита , играли короля. Это мы всем авансом говорили о достижениях МЦР. Никаких достижений нет, закончатся нечистые деньги банкира и закончатся надутые на эти деньги достижения,

Это один из тех постов, который тоже не нуждается в комментариях. :)
Читатели форума, знакомых с деятельностью МЦР, посмеются таким дремучим выводам.

Посмеются, но смеётся тот кто смеётся последним.Достижения большие- но проблема в том что просуществовали недолго из за неразборчивости руководства в средствах достижения цели.

Удивляюсь, как такое "неразборчивое руководство" было назначено С.Н.Рерихом.

Я Вас наверно удивлю если скажу что руководсво на момент назначения соответствовало. Но идёт время, люди могут не выдерживать испытаний, либо элементарно ошибаться. И примеров масса подобных которые здесь уже приводили. Гордыня мешает это признать. Миры на испытании .тут сто раз звучало. И не надо больше просвещать про волю С.Н. и его доверенную , никто в этом не сомневается.Время и обстоятельства могут менять людей.

Арьяна 29.11.2013 01:42

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461800)
И не надо больше просвещать про волю С.Н. и его доверенную , никто в этом не сомневается.Время и обстоятельства могут менять людей.

Последние произведения Л.В.Шапошниковой особенно отличаются изысканной мудростью и глубиной мысли.

Од_ин 29.11.2013 01:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461801)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461800)
И не надо больше просвещать про волю С.Н. и его доверенную , никто в этом не сомневается.Время и обстоятельства могут менять людей.

Последние произведения Л.В.Шапошниковой особенно отличаются изысканной мудростью и глубиной мысли.

Спасибо , почитаю.То есть получается что со временем на словах ( в которых ЛВШ признанный мастер) она стала лучше , а на деле , в смысле практического руководства финансами - хуже. И такое бывает.

Musiqum 29.11.2013 02:02

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461799)
Рериховское движение - это небольшие группы многолетних сотрудников собравшихся для изучения Наследия Семьи и ТД...

И какое же это движение разрозненных небольших групп, каждая из которых считает, что её мнение самое главное и правильное, а остальные ошибаются, заблуждаются? Как же эти группы много лет изучают Учение, если так и не уяснили себе пригцип Иерархии, но вместо этого кричат о демократии, о каком-то мнимом большинстве и т.п.?

Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461799)
Так чо же они не посоветовали руководству МЦР не привлекать средства от махинаций?

О каких Вы махинациях говорите? О которых Вы вычитали в газете?
А Вы сияние золотой ауры над статьёй и Лик Учителя случайно не заметили? Ваше сверх-эмоциональное восприятие этих событий отталкивает от настояшего понимания сути происходящего.

Musiqum 29.11.2013 02:05

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461800)
Я Вас наверно удивлю если скажу что руководсво на момент назначения соответствовало. Но идёт время, люди могут не выдерживать испытаний...

Главное, чтобы выдержать испытание самому, а не искать какие-то мнимые промахи и других. За огульным осуждением других, можно и не заметить, как сам не прошёл испытание.

Од_ин 29.11.2013 02:17

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461803)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461799)
Рериховское движение - это небольшие группы многолетних сотрудников собравшихся для изучения Наследия Семьи и ТД...

И какое же это движение разрозненных небольших групп, каждая из которых считает, что её мнение самое главное и правильное, а остальные ошибаются, заблуждаются? Как же эти группы много лет изучают Учение, если так и не уяснили себе пригцип Иерархии, но вместо этого кричат о демократии, о каком-то мнимом большинстве и т.п.?

Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461799)
Так чо же они не посоветовали руководству МЦР не привлекать средства от махинаций?

О каких Вы махинациях говорите? О которых Вы вычитали в газете?
А Вы сияние золотой ауры над статьёй и Лик Учителя случайно не заметили? Ваше сверх-эмоциональное восприятие этих событий отталкивает от настояшего понимания сути происходящего.

Вы наверное под движением понимаете только движение типа колонн демонстрантов по красной площади?Это шапкозакидательское абсолютно иллюзорное движение которое представляете Вы - просто пена никому не нужная , пена с пузырями. Это просо какая то демагогия и лозунги: мы вместе , мы движение. В каком вы месте вместе , в каком смысле вместе?Это полная иллюзия и самогипноз.Кто Вас куда ведёт, куда вас уже привели это хорошо видно. Я могу быть вместе только с теми кого давно знаю- требуется время для гармонизации аур.Предлагаете быть вместе с толпой незнакомых мне людей ? Но толпа это всегда хаос.

Од_ин 29.11.2013 02:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461804)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461800)
Я Вас наверно удивлю если скажу что руководсво на момент назначения соответствовало. Но идёт время, люди могут не выдерживать испытаний...

Главное, чтобы выдержать испытание самому, а не искать какие-то мнимые промахи и других. За огульным осуждением других, можно и не заметить, как сам не прошёл испытание.

Сегодня тема не мои промахи , а тревожная новость от мецената МЦР - давайте меня обсудим в другой ветке.А моё испытание это не Ваше дело.Вы мне не судья. А вот к руководителю которому мы поверили и пошли за ним , а он не оправдал доверия есть вопросы, но это только его и моё дело, посторонних это не касается.

Иваэмон 29.11.2013 02:47

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461796)
Достижения большие

Вряд ли.
Большие достижения были, например, у мутазилитов. В основном благодаря им история имеет невиданный взлет арабской культуры 8-11 веков. Как только их выгнали из дворцов халифов - арабы немедленно погрузились в дикость фанатизма, в которой пребывают до сих пор. Мутазилиты - пример выполненной исторической культурной миссии.
Большие достижения были у розенкрейцеров и масонов. Именно они принесли плоды культуры Возрождения широким народным массам, именно они стояли за идеей всеобщего образования в Европе и помогали продвинуть ее - впервые в истории человечества. Тоже великая культурная миссия.
У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. Все, кого волнует проблема гибели гуманитарного образования. Если бы это организованное культурное сообщество вело бы лоббистские войны на самых высоких ступенях власти за бюджеты образования и здравоохранения. Если бы в этих целях целиком был задействован имеющийся немалый авторитет в спец. органах. Если бы была организована сеть фондов в поддержку молодых талантливых учителей. И т.д., и т.п. Это именно та миссия культурного строительства и водительства, которую Рерихи отводили своим последователям в Новой России - спасение гуманитарной культуры страны.
Если вы согласны с этим, то единственный вывод может быть - достижений нет ровно никаких. Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята. По крайней мере, пока. Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.

Од_ин 29.11.2013 03:00

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461817)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461796)
Достижения большие

Вряд ли.
Большие достижения были, например, у мутазилитов. В основном благодаря им история имеет невиданный взлет арабской культуры 8-11 веков. Как только их выгнали из дворцов халифов - арабы немедленно погрузились в дикость фанатизма, в которой пребывают до сих пор. Мутазилиты - пример выполненной исторической культурной миссии.
Большие достижения были у розенкрейцеров и масонов. Именно они принесли плоды культуры Возрождения широким народным массам, именно они стояли за идеей всеобщего образования в Европе и помогали продвинуть ее - впервые в истории человечества. Тоже великая культурная миссия.
У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. Все, кого волнует проблема гибели гуманитарного образования. Если бы это организованное культурное сообщество вело бы лоббистские войны на самых высоких ступенях власти за бюджеты образования и здравоохранения. Если бы в этих целях целиком был задействован имеющийся немалый авторитет в спец. органах. Если бы была организована сеть фондов в поддержку молодых талантливых учителей. И т.д., и т.п. Это именно та миссия культурного строительства и водительства, которую Рерихи отводили своим последователям в Новой России - спасение гуманитарной культуры страны.
Если вы согласны с этим, то единственный вывод может быть - достижений нет ровно никаких. Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята. По крайней мере, пока. Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.

Я согласился с тем что у МЦР большие достижение что бы меня тут не поубивали сектанты, а постом ранее я так же утверждал , что достижений нет, просто из за флуда моего оппонента это стало незаметно. Вот тоже метод- сазать нечего - нужно обязательно за свою жену оскорбиться, о наличии которой я понятия не имею.

Од_ин 29.11.2013 03:10

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461817)
Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.

Иваэмон,Согласен с этим, всё могло бы бать по другому. Кого то, кто мог наверное что то посоветовать реально ЛВШ отторгли ,и как результат сильное тело и очень слабенький разум.Имею ввиду МЦР. Не хватило какого то ингредиента.

Musiqum 29.11.2013 03:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461822)
Кого то кто мог что то посоветовать реально ЛВШ отторгли и как результат сильное тело и очень слабенький разум.

Да это не новость. Многие кто не смог осилить книги ЛВШ считают их слабыми. Но сами не могут даже в самых простых словах сформулировать постулаты философии космической реальности. Что с них взять... Их кредо - умаление.

Musiqum 29.11.2013 04:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461799)
Рериховское движение - это небольшие группы многолетних сотрудников собравшихся для изучения Наследия Семьи и ТД которые озонируют пространство изучая эти труды.

Чем именно некоторые участники этих групп наполняют пространство мы здесь все сейчас наблюдаем.
От такого "озона" лучше бы вообще огородиться.

Альдебаран 29.11.2013 08:30

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461768)
Закон Иерархии таков: назвался груздём - полезай в кузов.

Это в перлы, также как и ваше озонирование пространства от чтения ТД. :)

Georgy 29.11.2013 09:09

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Оригинал взят у wulongjing в (тяжкая и светлая пора) Ждать Утра





"В Свете ситуации, развернувшейся с защитой «Мастер-банка», а стало быть, и творческого наследия великой русской семьи Рерихов и того места на планете Земля, где сфокусировано, а также материально базируется это наследие — Международного центра-музея Рерихов в Москве мне хотелось бы поделиться с вами одной мыслью. Это даже не мой внутренний конфликт или бунт, а просто моя личная душевная боль и драма представителя искусства.

Мне взгрустнулось не немного, а в достаточной мере и степени вот отчего — молчит не только и не столько народ, который всегда был инертен и недееспособен в защите собственного культурного достояния, но молчат и представители этой самой культуры. Я имею в виду людей искусства: художников, поэтов и музыкантов. Здесь мне хочется упомянуть наиболее близких и повлиявших на мой собственный творческий путь людей, уважаемых мной Бориса Борисовича Гребенщикова и Бронислава Брониславовича Виногродского, чьё мнение однозначно имело бы вес в нашем обществе, но они никогда не выступят с защитой МЦР (Дай Бог, если я ошибаюсь!).

Да и вообще печаль в том, что культура в виде искусства в современном мире молчит, если не сказать больше — может быть в этой среде просто не существует истинных носителей света, которые подобно рыцарям круглого стола короля Артура или воинству преподобного Сергия Радонежского открыто и честно готовы защищать свою святыню, беспримесный и чистый Источник Знания, почти единственный оплот Сил Света в нашем пропитанном ложью мире.

Пока, в основном, ясно и отчётливо звучат голоса учёных и философов. Видимо, новые культура и искусство ещё не сформированы, не появились, не выросли, а пропитанные неизлечимой болью и заражённые вирусами представители искусства старого мира не способны правильно оценить и защитить завещанные им вневременные и внеконфессиональные Сокровища, которыми держится этот самый мир. Вот в чём состоит моя личная печаль".

Musiqum 29.11.2013 09:21

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461675)
Вот именно что клеветы , коварства , подлости и предательства в мой адрес и адрес других моих товарищей со стороны уполномоченных представителей властной вертикали МЦР которую содержал Булочник было предостаточно.И таких как я десятки ..

А может быть они хотели Вас просто убить, но у них ничего не получилось? :)
Но если серьёзно, в Ваших словах кроется огромная несоизмеримость. МЦР нет никакого дела до Вас лично и всех Ваших бурных эмоциональных переживаний, чтобы строить Вам какие-то козни. Не совсем здоровая фантазия, честно говоря. МЦР делает своё Дело, не обращая внимание ни на какие мелкие уколы его недоброжелателей, которые, не обладая ясностью понимания и трезвостью мышления, раздувают обиды своего малого эго до неприличных размеров.
Разве можно слова таких людей воспринимать всерьёз?!..

Iris 29.11.2013 09:43

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461788)
Замечательное предложение! Слово за админом. Если у нас появится такая закрытая тема, то мы сможем там конкретно в деловой обстановке обсуждать эту проблему без лишних случайных элементов.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461795)
Ирис, давайте всё-таки попробуем обсудить все возможные варианты и наше посильное участие в них.

Не совсем поняла вашу мысль, Мюзикум
По поводу посильного участия - наше посильное участие (его начало) уже находится на рассчетном счете МЦР:) Плюс участие в информационной работе. Плюс продолжение начатых с МЦР проектов целиком за наш счет.
А как будет выражаться ваше - решайте сами.
Постепенно будут вырисовываться другие варианты. Но вряд ли - на форуме, даже в закрытой ветке. Скорее - в нашем сознании, в мыслях, которые притянут "лодочки возможностей"

МЦР открыло счет. И ему нужны не обсуждения вариантов, а реальное наполнение.

Мне кажется, что такие варианты, например,как предложенный:
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461792)
Самый лучший способ передачи безвозмездных денег,- это будет из рук в руки руководству МЦР, для евро это будет единственно возможным. Так легче всего отбиваться от темных.

крайне неудачен. Наличные деньги, да еще в иностранной валюте - любимое блюдо для налоговой инспекции;)
Как-то так:)

Musiqum 29.11.2013 09:47

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461705)
Вы помните фильм к юбилею МЦР? Что там было нового? Ничего.Фильм не впечатлил, там не было зажигающих надежду моментов.

Если у Вас ничего не зажглось, то это может означать разные вещи. В том числе и Ваше внутреннее состояние. Не надо за это винить МЦР. Это, по крайней мере, неразумно.

Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461705)
Он не плохой не хороший - он стандартный юбилейный без творческих потрясений. Это просто рекламный ролик- не более.

А Учении подобные "рецензии" обычно называют умалением.

Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461705)
И вот по этим плодам узнаем о серьёзном кризисе внутри системы.

С таким подходом, как у Вас, просто невозможно разглядеть какие-либо плоды. Поэтому, Ваше мнение всерьёз воспринимать нельзя.

Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461705)
Всё стало обыденно и стандартно. Тогда стало понятно - Рериховский дух покинул своё детище МЦР из-за несовместимости в вибрациях

Чтобы безошибочно определять такие вещи, необходимо самому обладать достаточно высокими вибрациями. Но думается, при постоянном умалении, охаивании и очернении, это просто невозможно. Поэтому, повторяю, Ваше мнение всерьёз воспринимать нельзя.

Musiqum 29.11.2013 09:57

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461722)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461719)
Потеряна репутация и отозван мандат доверия.Это не про банк.

Это самое страшное. что могло случиться. И оно случилось - и с мЦР, и, шире, с РД в целом.
Восточная пословица говорит: "Деньги потерял - ничего не потерял. Друзей потерял - много потерял. Честь потерял - все потерял".
Только мало кто это понимает. Всё плачут по деньгам.

А кто в данной ситуации потерял честь?
Вы на этом форуме вроде бы неоднократно сами жаловались о лживости российских СМИ, а тут вдруг поверили, как они обесчестили человека, и послушно поддакиваете этой грязи. Как такой поступок называется? Честностью? Если бы Вы были сторонник рос. СМИ, тогда бы я ещё предположил о промытых мозгах. Но тут... Это уже совсем другое слово.

Musiqum 29.11.2013 10:04

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461839)
Не совсем поняла вашу мысль, Мюзикум
По поводу посильного участия - наше посильное участие (его начало) уже находится на рассчетном счете МЦР:) Плюс участие в информационной работе. Плюс продолжение начатых с МЦР проектов целиком за наш счет.
А как будет выражаться ваше - решайте сами.
Постепенно будут вырисовываться другие варианты. Но вряд ли - на форуме, даже в закрытой ветке. Скорее - в нашем сознании, в мыслях, которые притянут "лодочки возможностей"
МЦР открыло счет. И ему нужны не обсуждения вариантов, а реальное наполнение.

Я Вас понял, Ирис.:)

Редна Ли 29.11.2013 10:08

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461817)
У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. ... Это именно та миссия культурного строительства и водительства, которую Рерихи отводили своим последователям в Новой России - спасение гуманитарной культуры страны.
Если вы согласны с этим, то единственный вывод может быть - достижений нет ровно никаких. Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята.

Как раз совсем на днях обсуждали эту тему в другой ветке. Но я не ожидал такого обвального развития событий так скоро. Думал, что сворачивание будет происходить медленно. А такой кипяток как сейчас даже вселяет некоторую надежду на то, что ситуация каким то чудом может выправиться. Есть такой факт из биологии: если лягушку посадить в холодную воду и начать медленно нагревать воду, то лягушка сварится. А если ее бросить в кипяток, то она выпрыгнет...

Musiqum 29.11.2013 10:09

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461686)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461675)
Вот именно что клеветы , коварства , подлости и предательства в мой адрес и адрес других моих товарищей со стороны уполномоченных представителей властной вертикали МЦР которую содержал Булочник было предостаточно.И таких как я десятки .

Это точно, только недавно назвали собаками, лающими на караван и не поморщились.

Это не правда. Зачем же так выдумывать?

Musiqum 29.11.2013 10:11

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461691)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461686)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461675)
Вот именно что клеветы , коварства , подлости и предательства в мой адрес и адрес других моих товарищей со стороны уполномоченных представителей властной вертикали МЦР которую содержал Булочник было предостаточно.И таких как я десятки ..

Это точно, только недавно назвали собаками, лающими на караван и не поморщились.

Или прилюдно "справляли нужду" в кафе с "крестами на плафонах" и рассуждали о "кресте".. Люди высокой культуры - яблоко от яблони недалеко падает.

Ещё одно очень странное заявление.. (мягко говоря)

Musiqum 29.11.2013 10:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461831)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461768)
Закон Иерархии таков: назвался груздём - полезай в кузов.

Это в перлы, также как и ваше озонирование пространства от чтения ТД. :)

К сожалению, это красочная иллюстрация сознания некоторых участников РД, которые, к тому же, ощущают себя авангардом движения.

Альдебаран 29.11.2013 11:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461817)
У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. Все, кого волнует проблема гибели гуманитарного образования. Если бы это организованное культурное сообщество вело бы лоббистские войны на самых высоких ступенях власти за бюджеты образования и здравоохранения.

Иваэмон, рериховское движение имеет своей основой Учение Живой Этики. Исходя из этого лишь очень небольшая ныне живущая часть гуманитариев, ученых, философов, литераторов, художников, а также общественных и государственных деятелей может сгруппироваться вокруг него. В какой-то мере это и произошло. Мы можем назвать многие фамилии деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных деятелей, которые сотрудничают с МЦР. Честно говоря, благодаря именно их поддержке и защите Музей вообще до сих пор существует. Почему они поддерживают МЦР и РД? Да потому что знакомы с Учением и следуют ему в своей жизни. Но было бы крайне наивно полагать, что большинство деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных организаций вот прям сейчас возьмут и начнут изучать Учение. Мало того, известно очень много случаев, когда именно в рядах деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных организациях появлялись враги не только РД, но и Учения. Разве Швыдкой, бывший министр Культуры сторонник Учения, разве гонения со стороны РАН на ученых, идущих тропою Учения к открытию новых законов это дело рук сторонников Учения? Разве мало врагов у Учения в общественных организациях, например православной направленности? Очень наивно, Иваэмон, вы представили себе картину. Я разделяю вашу грусть, но не вина в том МЦР и РД, что многие пока не готовы принять Учение.

Цитата:

ибо нельзя перейти мост, до него не дойдя. ГАЙ. 1957 г. 262.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461817)
Если бы в этих целях целиком был задействован имеющийся немалый авторитет в спец. органах.

В каких, Иваэмон? Ну, с МВД и ВС можно сотрудничать. Я кстати слышал, как десантники говорят о Рерихе. Не буду утверждать, что в их среде Он уже Занял должно место, это пока только первые ласточки. С ФСБ? Ну разве что только с той его частью, что борется с терроризмом. Про разведку можно забыть. Вам прекрасно известно, как Учителя Называют "разведчиков". Помнится, Вы и в той теме спорили с этим. Как-то половинчато Вы все же принимаете Учение - этому вот верю, а этому вот нет. Хотя половинчатость осуждена.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461817)
Если бы была организована сеть фондов в поддержку молодых талантливых учителей. И т.д., и т.п.

Все это есть и действует уже давно. Есть даже целое направление, называется Гуманная Педагогика, сотрудничают они с МЦР. Вот вы пишите сеть фондов. А это ведь финансовая помощь. Ее опять же Б.И.Булочник оказывал. Вроде бы пишите - нужны фонды. Ну человек помог. Ну и где же слова признательности? Есть также Фонд имени Е.И.Рерих в поддержку молодых дарований. Как видите и с учителями работают и с учениками. Неужели не знали?

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461817)
Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята. По крайней мере, пока. Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.

По поводу миссии. Это лишь ваш личный взгляд, и уж если вы допускаете половинчатость в Учении, то вряд ли и ваши выводы и по миссии объективны.
Что касается секты или полусекты, фанатизма и новой церкви. То как только не обзывали МЦР и его защитников. Учитывая, что фактов для подобный обвинений нет, повторять подобные невежественные высказывания, уж Вам то должно быть стыдно, Иваэмон.

Musiqum 29.11.2013 12:09

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461856)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461817)
У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. Все, кого волнует проблема гибели гуманитарного образования. Если бы это организованное культурное сообщество вело бы лоббистские войны на самых высоких ступенях власти за бюджеты образования и здравоохранения.

Иваэмон, рериховское движение имеет своей основой Учение Живой Этики. Исходя из этого лишь очень небольшая ныне живущая часть гуманитариев, ученых, философов, литераторов, художников, а также общественных и государственных деятелей может сгруппироваться вокруг него. В какой-то мере это и произошло. Мы можем назвать многие фамилии деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных деятелей, которые сотрудничают с МЦР. Честно говоря, благодаря именно их поддержке и защите Музей вообще до сих пор существует. Почему они поддерживают МЦР и РД? Да потому что знакомы с Учением и следуют ему в своей жизни. Но было бы крайне наивно полагать, что большинство деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных организаций вот прям сейчас возьмут и начнут изучать Учение. Мало того, известно очень много случаев, когда именно в рядах деятелей Культуры, Науки, общественных и государственных организациях появлялись враги не только РД, но и Учения. Разве Швыдкой, бывший министр Культуры сторонник Учения, разве гонения со стороны РАН на ученых, идущих тропою Учения к открытию новых законов это дело рук сторонников Учения? Разве мало врагов у Учения в общественных организациях, например православной направленности? Очень наивно, Иваэмон, вы представили себе картину. Я разделяю вашу грусть, но не вина в том МЦР и РД, что многие пока не готовы принять Учение.

Цитата:

ибо нельзя перейти мост, до него не дойдя. ГАЙ. 1957 г. 262.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461817)
Если бы в этих целях целиком был задействован имеющийся немалый авторитет в спец. органах.

В каких, Иваэмон? Ну, с МВД и ВС можно сотрудничать. Я кстати слышал, как десантники говорят о Рерихе. Не буду утверждать, что в их среде Он уже Занял должно место, это пока только первые ласточки. С ФСБ? Ну разве что только с той его частью, что борется с терроризмом. Про разведку можно забыть. Вам прекрасно известно, как Учителя Называют "разведчиков". Помнится, Вы и в той теме спорили с этим. Как-то половинчато Вы все же принимаете Учение - этому вот верю, а этому вот нет. Хотя половинчатость осуждена.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461817)
Если бы была организована сеть фондов в поддержку молодых талантливых учителей. И т.д., и т.п.

Все это есть и действует уже давно. Есть даже целое направление, называется Гуманная Педагогика, сотрудничают они с МЦР. Вот вы пишите сеть фондов. А это ведь финансовая помощь. Ее опять же Б.И.Булочник оказывал. Вроде бы пишите - нужны фонды. Ну человек помог. Ну и где же слова признательности? Есть также Фонд имени Е.И.Рерих в поддержку молодых дарований. Как видите и с учителями работают и с учениками. Неужели не знали?

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461817)
Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята. По крайней мере, пока. Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.

По поводу миссии. Это лишь ваш личный взгляд, и уж если вы допускаете половинчатость в Учении, то вряд ли и ваши выводы и по миссии объективны.
Что касается секты или полусекты, фанатизма и новой церкви. То как только не обзывали МЦР и его защитников. Учитывая, что фактов для подобный обвинений нет, повторять подобные невежественные высказывания, уж Вам то должно быть стыдно, Иваэмон.

Зрите в корень, Альдебаран. ;)
Но Вы должно быть тоже заметитли, как поносители и умалители МЦР очень мало осведомлены о широте, масштабах и разнообразии его действий на ниве Культуры. Но зато смело позволяют себе его охаивание и очернение, подкрепляя свои эти инсинуации разговорами о неизбежности кармического воздаяния. Нелегко наблюдать добровольное погружение в безумство...

Musiqum 29.11.2013 12:23

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461861)
Вообще тут в теме, как мне представляется, одни люди пытаются подлить масла в огонь, другие пытаются тушить пожар пипеткой, а третьи все же пытаются найти разумное и реальное решение проблеммы...

Реальное решение проблемы вне компетенции этого форума. Этими вопросами занимается руководство МЦР и решение остаётся за ним. А всем тем, кто неравнодушен, предлагалось лишь только помочь Музею.

Nyrh 29.11.2013 12:28

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461861)
а третьи все же пытаются найти разумное и реальное решение проблеммы...

...и делят шкуру неубитого медведя. :)

Альдебаран 29.11.2013 12:32

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461859)
Но Вы должно быть тоже заметитли, как поносители и умалители МЦР очень мало осведомлены о широте, масштабах и разнообразии его действий на ниве Культуры. Но зато смело позволяют себе его охаивание и очернение, подкрепляя свои инсинуации о неизбежности кармического воздаяния. Нелегко наблюдать добровольное погружение в безумство...

Все начинается с поверхностного изучения Учения. На месте этих ребят я бы заперся у себя дома годика так на два, обложился бы книгами и изучал бы. Потом бы начал применять Учении в жизни. Потом, осознав, насколько же это в действительности трудный процесс, начал бы уважать тех, кто идет со мною рядом тем же путем. Стал бы не ругать их, пусть даже видя их какие-то чисто человеческие недостатки, а слать добрые мысли поддержки. Но для этого ведь надо и свои недостатки признать, прийти к пониманию, как сложно они изживаются. Вот так легко можно отличить человека, который старается Учение в жизни применять, от того, кто просто нахватался вершков.
Ведь смотрите. Ни один из противников МЦР не послал ни одной чистой мысли в сторону Музея. А ведь Учение советовало бы в первую очередь сделать именно это. Ну уж коли вам кажется, что там все не так, все неправильно, все плохо, то зачем вы своими мыслями вбиваете гвоздь в крышку гроба собрата? Пошлите светлые мысли, покройте пониманием, помогите им исправиться, если считаете, что они неправы.

НИ ОДНОЙ СВЕТЛОЙ МЫСЛИ

зато очень много темных мыслей, всякого рода обвинений, недовольства, раздражения и т.д.

Цитата:

Озарение, 3, VI, 20. Чистые мысли – как озон пространства. Воистину, ими можно наполнить окружающее, но лишь в определенном аккорде.
Обратите внимание, что чистые мысли подобны озону пространства, а не "озонирование" путем чтения Учения и ТД. Да и не читать, надо, окружив себя соратниками, а применять Учение ежедневно. Вы теряете драгоценное время в спорах на форумах, которое могли бы потратить на свое самосовершенствование. Сколько часов вашей жизни вы уже потратили на хулу на ближнего, вместо того, чтобы послать брату светлую мысль?

aurora 29.11.2013 12:43

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461820)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461817)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461796)
Достижения большие

Вряд ли.
........
Если вы согласны с этим, то единственный вывод может быть - достижений нет ровно никаких. Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята. По крайней мере, пока. Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.

Я согласился с тем что у МЦР большие достижение что бы меня тут не поубивали сектанты, а постом ранее я так же утверждал , что достижений нет, просто из за флуда моего оппонента это стало незаметно. Вот тоже метод- сазать нечего - нужно обязательно за свою жену оскорбиться, о наличии которой я понятия не имею.

Это - действительно так, "чуть не поубивали", но я думаю, что вопрос этот не закрыт. Хотя, Музикум попросил извинения за свой тон и методы ведения беседы, Что симптоматично само по себе. Значит, есть надежда на общее оздоровление учреждения, которое он представляет.

Од_ин, Вам спасибо, что выстояли.

Iris 29.11.2013 12:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461861)
их работа в основном имеет культурную направленность. Поэтому и есть смысл продолжить дело МЦР именно там.

А что, МЦР уже не существует?:):):)
С каких пор ему понадобились "продолжатели"?

aurora 29.11.2013 12:46

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461843)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461817)
У рериховцев были бы большие достижения, если бы РД стало ядром объединения культурных элит страны. Если бы вокруг него сгруппировались ведущие гуманитарии - ученые, философы, литераторы, художники, влиятельные общественные и государственные деятели. ... Это именно та миссия культурного строительства и водительства, которую Рерихи отводили своим последователям в Новой России - спасение гуманитарной культуры страны.
Если вы согласны с этим, то единственный вывод может быть - достижений нет ровно никаких. Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята.

Как раз совсем на днях обсуждали эту тему в другой ветке. Но я не ожидал такого обвального развития событий так скоро. Думал, что сворачивание будет происходить медленно. А такой кипяток как сейчас даже вселяет некоторую надежду на то, что ситуация каким то чудом может выправиться. Есть такой факт из биологии: если лягушку посадить в холодную воду и начать медленно нагревать воду, то лягушка сварится. А если ее бросить в кипяток, то она выпрыгнет...

Ещё лучше помогает электрошок, есть такое наблюдение не только в биологии.))). Мне кажется, то, что происходит, больше похоже именно на этот метод исцеления.

Редна Ли 29.11.2013 12:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461867)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461861)
их работа в основном имеет культурную направленность. Поэтому и есть смысл продолжить дело МЦР именно там.

А что, МЦР уже не существует?:):):)
С каких пор ему понадобились "продолжатели"?

Ну так а чего же тогда стоит такой стон и плач по МБ и потере финансирования? Если это всего лишь мелкая, легко решаемая неприятность, то и относится к ней надо соответственно...

Од_ин 29.11.2013 12:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461856)
Что касается секты или полусекты, фанатизма и новой церкви. То как только не обзывали МЦР и его защитников. Учитывая, что фактов для подобный обвинений нет, повторять подобные невежественные высказывания,

Нет факты есть. Найдите 10 отличий если сможете. Здесь то у нас конечно совсем другой случай , воля СН, доверенная, - я всё помню.Случай другой а признаки те же. Но позвольте , если случай другой , значит и признаки другие должны быть.
10 признаков секты

: 29.11.2010, 00:29:23
Протестант Джек Фелтон Президент Института Связей с общественностью совместностно со Стивеном Артурберном сформулировал и описал 10 признаков дисфункциональной религии или «ядовитой веры».

1. Особые притязания.
Заявление о каких то сверхъестественных преимуществах, данной религиозной группы по сравнению с другими, той же конфессии.

2. Авторитарное правление.
Лидеры не столько учат верующих познавать Бога как Личность, сосредотачиваться на Христе и принимать самостоятельные решения, основываясь на убежденности от Святого Духа. А провозглашают на все вопросы уже готовые ответы. Не подлежащие обсуждению.

3. Мышление «мы-и-они».
Стремление не столько физически изолировать себя «от мира» сколько от других христианских групп. Применяя характеристики неверующие или не спасенные.

4. Осуждающая природа.
Лидеры одержимы идеей контроля над потоком информации, достигающим членов церкви.

5. Обременяющее служение.
Это требовательная система, порождающая чувство вины. Члены группы становятся «обремененными необходимыми делами» и как следствие чувством вины за не постоянное их исполнение.

6. Сохранение боли.
Любая дисфункциональная система первостепенное ударение делает на «хранение семейных секретов» и поощряет отрицание проблем. Создает атмосферу, в которой члены церкви боятся признаваться в своих слабостях или быть откровенными друг с другом. Поэтому люди, страдают «эмоциональными запорами», хранят свои боли и проблемы при себе.

7. Закрытое общение.
В системе «ядовитой веры» общение – это не улица с двусторонним движением. Общение происходит сверху вниз. Такая система не поощряет независимое мышление и не дает людям задавать честные вопросы.

8. Легализм.
Нездоровая религия загоняет своих членов в рамки доктринальных систем и правил поведения. Создает свою субкультуру, следование правилам которой рассматривается как признак духовности.

9. Недостаток объективной отчетности.
Отчетность, как и общение, происходит только в одну сторону. Те, кто имеют авторитет или контролируют систему, требуют отчетности от других, но сами по большому счету неподотчетны никому.

10. Наклеивание ярлыков.
Используется техника наклеивания ярлыков, чтобы дискредитировать или лишить авторитета тех, кто не соглашается с лидерами. Что сразу делает невозможным рассматривать мнение не согласного.

http://protestant.ru/news/analitiks/?id=4732

aurora 29.11.2013 12:53

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461861)
Вообще тут в теме, как мне представляется, одни люди пытаются подлить масла в огонь, другие пытаются тушить пожар пипеткой, а третьи все же пытаются найти разумное и реальное решение проблеммы...

Ну, так возьмите в руки не пипетку. Но, до сих пор именно так казалось.
Найти разумное решение вряд ли удастся, Вы же сами говорите, что "одни подливают масло в огонь" - так оно и есть.
Лучше сказать - создают дымовую завесу.

Michael 29.11.2013 12:55

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461861)
Если эта идея не пройдет, то как раз скорее всего, что коллекция МЦР перейдет к Музею Востока со всеми вытекающими последствиями...

О всей коллекции речь не может идти, т.к. отобрать могут только собственность банка, ну м.б. банкира и то пока теоретически.
Скорее проблемы с содержанием, но они решаемы, причём довольно просто.

Djuley 29.11.2013 13:01

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461832)

Чайный мастер? :)

Iris 29.11.2013 13:02

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461869)
Ну так а чего же тогда стоит такой стон и плач по МБ и потере финансирования? Если это всего лишь мелкая, легко решаемая неприятность, то и относится к ней надо соответственно... __________________

А почему Рерихи в свое время не жалели сил на судебные тяжбы с Хоршем? Понятие "справдливость" для вас - пустой звук?

Арьяна 29.11.2013 13:03

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461856)
Вам прекрасно известно, как Учителя Называют "разведчиков". Помнится, Вы и в той теме спорили с этим. Как-то половинчато Вы все же принимаете Учение - этому вот верю, а этому вот нет. Хотя половинчатость осуждена.

Тут истинно только последнее предложение,смыслом которого вы по каким-то причинам не пользуетесь,остальное не соответствует творчеству Рерихов:

Альдебаран 29.11.2013 13:04

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461870)
10 признаков секты

Ну, мой дорогой соратник по изучению Учения. Сектой наше все движение РПЦ уж давным-давно окрестило. И вы вот приводите определения секты опять из религии, теперь уже протестантской. Да займитесь же вы Учением, что вы все живете религиозным сознанием прошлого! Такой ведь шанс выпадает раз в жизни. А вы все про религии :(

Редна Ли 29.11.2013 13:10

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461872)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461861)
Если эта идея не пройдет, то как раз скорее всего, что коллекция МЦР перейдет к Музею Востока со всеми вытекающими последствиями...

О всей коллекции речь не может идти, т.к. отобрать могут только собственность банка, ну м.б. банкира и то пока теоретически.
Скорее проблемы с содержанием, но они решаемы, причём довольно просто.

Отобрать не могут, но потребовать надлежащее хранение могут, такие вещи нельзя хранить по подвалам и чердакам. А надлежащее хранение будет предлжено скорее всего в Музее Востока, или другом крупном музее Москвы, потому что только там есть соответствующие оборудованные запасников. А что туда попало, то пропало, как известно...

Musiqum 29.11.2013 13:12

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461866)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461820)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461817)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461796)
Достижения большие

Вряд ли.
........
Если вы согласны с этим, то единственный вывод может быть - достижений нет ровно никаких. Миссия не то что не выполнена - она не понята и не принята. По крайней мере, пока. Все, на что хватило сил и умений за 25 лет - это образование организаций с полусектантской идеологией.

Я согласился с тем что у МЦР большие достижение что бы меня тут не поубивали сектанты, а постом ранее я так же утверждал , что достижений нет, просто из за флуда моего оппонента это стало незаметно. Вот тоже метод- сазать нечего - нужно обязательно за свою жену оскорбиться, о наличии которой я понятия не имею.

Это - действительно так, "чуть не поубивали", но я думаю, что вопрос этот не закрыт. Хотя, Музикум попросил извинения за свой тон и методы ведения беседы, Что симптоматично само по себе. Значит, есть надежда на общее оздоровление учреждения, которое он представляет..

Аurora, Вы меня с кем-то спутали. Приписываете мне какой-то тон и методы, да ещё какие-то извинения за них. :-k
Вам бы самой лучше извинится за свои оскорбления в адрес оппонентов.
И самое главное, запомните, что я никакое учреждение здесь не представляю. По-моему, Вам уже об этом говорилось. Непонятно, почему такие простые вещи так тяжело усваиваются.

Редна Ли 29.11.2013 13:12

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461875)
А почему Рерихи в свое время не жалели сил на судебные тяжбы с Хоршем? Понятие "справдливость" для вас - пустой звук?

Судились потому, что попали в такую же ситуацию, как и МЦР сейчас. Я выше уже говорил, что история повторяется... Рерихи что нибудь отсудили?

Selen 29.11.2013 13:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461865)
Ни один из противников МЦР не послал ни одной чистой мысли в сторону Музея. А ведь Учение советовало бы в первую очередь сделать именно это. Ну уж коли вам кажется, что там все не так, все неправильно, все плохо, то зачем вы своими мыслями вбиваете гвоздь в крышку гроба собрата? Пошлите светлые мысли, покройте пониманием, помогите им исправиться, если считаете, что они неправы.

отнюдь не являюсь противником МЦР а значит мысль моя, надо полагать, будет светлой

товарищ ББ своими деньгами позволил состояться тому что зовется ныне МЦР... а что такое МЦР в системе координат живых существ?... отвечается - если само наследие Рерихов уподобить вечной и бессмертной Индивидуальности, а само здание Музея уподобить телу , то тогда то что зовется МЦР будет соответствовать сознанию............так вот спрашивается - от кого зависит в большей мере сознание?.. от рупы = тела?... или от вечного бессмертного?.............для знающих Учение ответ очевиден.............а это значит что думать о реинкарнации Наследия вполне уместно и разумно если тело вдруг стало недееспособным

aurora 29.11.2013 13:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461878)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461872)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461861)
Если эта идея не пройдет, то как раз скорее всего, что коллекция МЦР перейдет к Музею Востока со всеми вытекающими последствиями...

О всей коллекции речь не может идти, т.к. отобрать могут только собственность банка, ну м.б. банкира и то пока теоретически.
Скорее проблемы с содержанием, но они решаемы, причём довольно просто.

Отобрать не могут, но потребовать надлежащее хранение могут, такие вещи нельзя хранить по подвалам и чердакам. А надлежащее хранение будет предлжено скорее всего в Музее Востока, или другом крупном музее Москвы, потому что только там есть соответствующие оборудованные запасников. А что туда попало, то пропало, как известно...

Мне кажется, как в случае с потерей кормильца, несовершеннолетние передаются на попечение старших. Вначале создается попечительский совет, и он решает "куда разместить" Чтобы "никуда попало" , и потом не пропало. Такова практика ведения дел с несостоявшимися собственниками чего бы то ни было.

Nyrh 29.11.2013 13:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461881)
Рерихи что нибудь отсудили?

Например, в футболе есть понятие "бежать за безнадежным мячом". И бегают за таким мячом не взирая на очевидность. :)

Musiqum 29.11.2013 13:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461870)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461856)
Что касается секты или полусекты, фанатизма и новой церкви. То как только не обзывали МЦР и его защитников. Учитывая, что фактов для подобный обвинений нет, повторять подобные невежественные высказывания,

Нет факты есть.

Это не факты. Это рабрызгивание побольше грязи на МЦР с последующим объявлением этой грязи фактами.
Методы, прямо скажем, не светлые.

Редна Ли 29.11.2013 13:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461884)
Вначале создается попечительский совет, и он решает "куда разместить" Чтобы "никуда попало" , и потом не пропало.

Я думаю, что этот попечительский совет, или другими словами комиссия Министерства Культуры, поступят именно так, как я сказал...

Од_ин 29.11.2013 13:23

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461865)
Обратите внимание, что чистые мысли подобны озону пространства, а не "озонирование" путем чтения Учения и ТД. Да и не читать, надо, окружив себя соратниками, а применять Учение ежедневно.

Вы понимаете то сами что пишите? Вы чистые мысли откуда возьмёте если не прочитаете в Учении?Из газеты МК?Как Вы будете применять не прочитав и не обсудив с соратниками?Да и что Вы понимаете под применением ?

Од_ин 29.11.2013 13:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461886)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461870)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461856)
Что касается секты или полусекты, фанатизма и новой церкви. То как только не обзывали МЦР и его защитников. Учитывая, что фактов для подобный обвинений нет, повторять подобные невежественные высказывания,

Нет факты есть.

Это не факты. Это рабрызгивание побольше грязи на МЦР с последующим объявлением этой грязи фактами.
Методы, прямо скажем, не светлые.

Нет это факты. И все признаки налицо.

Редна Ли 29.11.2013 13:27

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461871)
Ну, так возьмите в руки не пипетку.

Пипетка, это попытка собирать пожертвования на содержание особняка в центре Москвы. Я реальный выход из ситации вижу...

Musiqum 29.11.2013 13:38

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461890)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461886)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461870)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461856)
Что касается секты или полусекты, фанатизма и новой церкви. То как только не обзывали МЦР и его защитников. Учитывая, что фактов для подобный обвинений нет, повторять подобные невежественные высказывания,

Нет факты есть.

Это не факты. Это рабрызгивание побольше грязи на МЦР с последующим объявлением этой грязи фактами.
Методы, прямо скажем, не светлые.

Нет это факты. И все признаки налицо.

Ваши "факты" притягиваются за уши. А настоящие факты такие :
Цитата:

Существуют выполненные по заказу МЦР два экспертных заключения о деятельности Международного центра Рерихов, отрицающие принадлежность МЦР к тоталитарным сектам и новым религиозным движениям и указывающие на культурно-просветительский характер его деятельности..
Но есть такие "попугаи", как и в РПЦ, так и в среде недоброжелателей МЦР, которые неустанно твердят о секте. Создаётся впечатление, что у этих "знатоков" не всё в порядке...

Альдебаран 29.11.2013 13:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461887)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461884)
Вначале создается попечительский совет, и он решает "куда разместить" Чтобы "никуда попало" , и потом не пропало.

Я думаю, что этот попечительский совет, или другими словами комиссия Министерства Культуры, поступят именно так, как я сказал...

Кто ж вам даст то. Разбежались. :)

Альдебаран 29.11.2013 13:42

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 461885)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461881)
Рерихи что нибудь отсудили?

Например, в футболе есть понятие "бежать за безнадежным мячом". И бегают за таким мячом не взирая на очевидность. :)

Не совсем так. Возможность победы и возвращения Музея была. Но, американская общественность не посчитала для себя нужным восстановить справедливость, тем самым Америка выбрала сложнейший путь. Впрочем, Россия в 1926 тоже. Все это весьма трагично.
Вопрос в другом. Какой путь выберет Россия сейчас?

Од_ин 29.11.2013 13:49

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461884)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461878)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461872)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461861)
Если эта идея не пройдет, то как раз скорее всего, что коллекция МЦР перейдет к Музею Востока со всеми вытекающими последствиями...

О всей коллекции речь не может идти, т.к. отобрать могут только собственность банка, ну м.б. банкира и то пока теоретически.
Скорее проблемы с содержанием, но они решаемы, причём довольно просто.

Отобрать не могут, но потребовать надлежащее хранение могут, такие вещи нельзя хранить по подвалам и чердакам. А надлежащее хранение будет предлжено скорее всего в Музее Востока, или другом крупном музее Москвы, потому что только там есть соответствующие оборудованные запасников. А что туда попало, то пропало, как известно...

Мне кажется, как в случае с потерей кормильца, несовершеннолетние передаются на попечение старших. Вначале создается попечительский совет, и он решает "куда разместить" Чтобы "никуда попало" , и потом не пропало. Такова практика ведения дел с несостоявшимися собственниками чего бы то ни было.

Вспомнил богодельню со старухами из "12 стульев" и сирот- племянников Альхена.И вот эту фразу" Сволочи, всю капусту сожрали" Прочитал пост и мозг мгновенно ассоциацию выдал.:-k К чему бы это? Может мозг будущее видит и в таких образах шлёт послания.

R10100 29.11.2013 13:49

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461744)
Оказывается, г-жа Набиуллина, ну та самая, что отняла лицензию у Мастер-Банка в 2008—2012 годах — глава попечительского совета фонда ГМИИ им. Пушкина. А этот самый Музей им. Пушкина судится сейчас с МЦР за землю и строения на ней, ну говоря по-русски, хочет отнять часть земли Музея.

И это, безусловно, не просто совпадение. Работа велась давно и целенаправленно. Хотя бы об этом бы задумались те кто сейчас пытается выставить Булочника в неприглядном свете.

Альдебаран 29.11.2013 13:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461872)
О всей коллекции речь не может идти, т.к. отобрать могут только собственность банка, ну м.б. банкира и то пока теоретически.

1) У меня вообще сомнения, что у Булочника будут отбирать какую-нибудь собственность. Они хотели отобрать частных вкладчиков у Мастер-Банка, да и у других частных банков, плюс подмять под себя его процессинг и они это сделали.
2) Картины подарены Б.И.Булочником Музею, и есть дарственные подтверждающие это. Сомневаюсь, что можно эти картины забрать. Они уже принадлежат МЦР.

Од_ин 29.11.2013 13:57

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461893)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461890)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461886)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461870)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461856)
Что касается секты или полусекты, фанатизма и новой церкви. То как только не обзывали МЦР и его защитников. Учитывая, что фактов для подобный обвинений нет, повторять подобные невежественные высказывания,

Нет факты есть.

Это не факты. Это рабрызгивание побольше грязи на МЦР с последующим объявлением этой грязи фактами.
Методы, прямо скажем, не светлые.

Нет это факты. И все признаки налицо.

Ваши "факты" притягиваются за уши. А настоящие факты такие :
Цитата:

Существуют выполненные по заказу МЦР два экспертных заключения о деятельности Международного центра Рерихов, отрицающие принадлежность МЦР к тоталитарным сектам и новым религиозным движениям и указывающие на культурно-просветительский характер его деятельности..
Но есть такие "попугаи", как и в РПЦ, так и в среде недоброжелателей МЦР, которые неустанно твердят о секте. Создаётся впечатление, что у этих "знатоков" не всё в порядке...

Секты нет а признаки есть. Странно. В Москве за деньги в переходе тебя признают любым специалистом и выдадут диплом.Это же Москва...стотысячных там нет. Всё легко продаётся , покупается - дутый авторитет и видимость огромной деятельности например.

Michael 29.11.2013 15:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461878)
Отобрать не могут, но потребовать надлежащее хранение могут, такие вещи нельзя хранить по подвалам и чердакам. А надлежащее хранение будет предлжено скорее всего в Музее Востока, или другом крупном музее Москвы, потому что только там есть соответствующие оборудованные запасников. А что туда попало, то пропало, как известно...

Надлежащее хранение уже есть вроде как, просто нужны деньги на его продолжение в будущем. Их можно найти, сэкономить пока на некоторых расходах, и т.д.

Selen 29.11.2013 15:06

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Вот что интересно… по всему миру творцы архитекторы создают шедевры архитектуры имея целью оявить в форме некую идею, т.е. все их проекты есть большей частью тематические, т.е. изначально предполагается некое содержание которому нужна адекватная форма внешняя………..и вот Наследие Рерихов… что может быть более тематическим ?.... ВСЁ связанное с этим Наследием предполагает статус НОВОГО… такого нового чтобы за три девять земель уже ощущался этот запах новизны… но нет… уперлись в какую-то древнюю усадьбу с которой сыпится пыль как с древних старух но которые через ПХ пытаются выглядеть молодыми…

Мораль – товарищ Булочкин, если будете в будущем деньги тратить на МЦР, то подумайте малость в направлении новом

Редна Ли 29.11.2013 15:11

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461911)
Надлежащее хранение уже есть вроде как, просто нужны деньги на его продолжение в будущем. Их можно найти, сэкономить пока на некоторых расходах, и т.д.

В усадьбе Лопухиных? Представляете себе, сколько стоит ее аренда и охрана? Я думаю, что главная проблемма сейчас в этом, нечем будет платить за аренду. Можно перестать платить зарплату сотрудникам, экономить электричество, отменить мероприятия, но за арендной платой придут в положенное время...

Од_ин 29.11.2013 15:14

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461912)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461901)
Секты нет а признаки есть.

Какой смысл доказывать, что МЦР секта, есть вы сами сектант? ;)

Я про признаки говорю , которые есть . Естественно я был бы огорчён если бы МЦР официально признали сектой. Это навредило бы нашему делу. Но между собой все мы знаем что МЦР имеет все признаки секты- почему это так, это надо спросить у руководства?

Редна Ли 29.11.2013 17:32

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461914)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461911)
Надлежащее хранение уже есть вроде как, просто нужны деньги на его продолжение в будущем. Их можно найти, сэкономить пока на некоторых расходах, и т.д.

В усадьбе Лопухиных? Представляете себе, сколько стоит ее аренда и охрана? Я думаю, что главная проблемма сейчас в этом, нечем будет платить за аренду. Можно перестать платить зарплату сотрудникам, экономить электричество, отменить мероприятия, но за арендной платой придут в положенное время...

Поинтересовался, сколько это может стоить. Площадь усадьбы Лопухиных равна 1900 кв.м. Стоимость аренды на подобные помещения в Москве колеблется от 5000 р. до 20000 р. за кв.м. в год. Возьмем для простоты меньше среднего - 10000 р. за кв.м. в год. Помножаем 10000 на 1900 и получаем 19 миллионов р. в год. Но это без прилегающего парка, за него наверное тоже надо платить.

Michael 29.11.2013 17:44

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Стоимость аренды может быть весьма льготной. Не думаю, что платят по коммерческим ставкам.

Чантор 29.11.2013 17:56

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Тут звучали предложения “реальной помощи” для МЦР от умеющих сводить сальдо с бульдо…
Есть сотня рериховцев “живущих” в Инете и знающих положение дел в МЦР.
Есть ещё сколько то сотен разбросанных по Земле совсем ничего не знающих о ситуации. При всём сердобольстве зачастую нищих рериховцев (богатый рериховец, вообще – нонсенс) с копеечными зарплатами и пенсиями, не трудно подсчитать месячный сбор пожертвований на счёт МЦР, бюджет которого требует…(мно-ого нолей). Их членских взносов не хватит, пожалуй, даже оплатить услуги ЖКХ и Эл.сетей, - как здесь правильно заметили – накормить пипеткой слона. Так вот, если МЦР и впрямь спланирует жить на такие пожертвования, то через несколько месяцев придётся начать продавать картины в счёт погашения долгов, и “реальная помощь” превратится в затягивающую удавку.
Кстати, Е.И.Р. отказывалась от подобной помощи, когда одна из прислуг предложила ей свои сбережения на проекты Звенигорода или Инст.Урусвати (кто помнит, поправьте меня), понимая законы соизмеримости и целесообразности.

Солярус 29.11.2013 18:38

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461779)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461702)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461589)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 46566)
Люди ведь разные в России,
с разными противоположными мнениями - почему они не имею законного право открыто высказаться свою точку зрения ?!

Главное, чтобы это мнение было строительное, а не охально-разрушительное. Давно было сказано "не суди". И это надо исполнять хотя бы потому, что не только сам не лучше осуждаемых, но и не знаешь (и не можешь знать) всей истины. В тумане земного сознания она ещё и сокрыта. Особенно у тех, кто не обладает духовным синтезом.

Как разумный человек, с индивидуальным Манасом, любой землянин, в принципе, не может не судить, не различать своим сознанием:
правильно распознавать свет и тьму, добро и зло... Такую глупость сказануть: мол никогда "не суди" - в вашем буквальном понимании рабского молчания
равнодушного обывателя, могли ложно, только позднейшие церковники, приписать к подлинным проповедям Иисуса Христа к простому народу.

И совершенным духовным синтезом обладают только Братья и Сестры Братства. Раз мы воплощаемся ещё, на несовершенной Земле, как люди,
то это кармическое явление просто означает, что ВСЕМ НАМ надо ещё учиться и учиться духовному синтезу у мудрых Архатов и Тар - Их запредельной Мудрости. ( Праджне )

Солярус, тот же вопрос Вам. Готовы ли Вы чем-то помочь Музею?

Готов покупать любые новые изданные книги из Рериховского архива хранящихся в МЦР, даже если они будут существенно дороже,
чем средняя рыночная цена на подобные же книги духовного содержания в других издательствах. К сожалению или к радости, не знаю,
я вовсе не сверх-богатый буржуа-бизнесмен или прикормленный властями госчиновник "вертикали" , даже не обеспеченный москвич,
а материально бедный, обычный россиянин из дальной провинции РФ, поэтому, ничем существенно помочь не смогу своим материально-финансовым ресурсом,
причём помогать хочу не земной организации и условным лидерам МЦР, а желаю помочь дальнейшей сохранности светлых картин Н.К. Рериха
и рукописного, эволюционного фонда Е.И. Рерих. Сейчас же, в данный момент кризиса, могу лишь часто посылать свои пространственные мысли
примерно такого содержания: "Пусть картинам и рукописям Рерихов будет хорошо и безопасно в России " !

bymbarash 29.11.2013 19:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Чтобы, не опрокидоваться, сейчас наверное лучше двигаться небольшими шагами, несильно отрываясь от земли. Будем чаще менять галсы быстрее придем к цели.

Солярус 29.11.2013 19:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461802)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461801)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461800)
И не надо больше просвещать про волю С.Н.
и его доверенную , никто в этом не сомневается.Время и обстоятельства могут менять людей.

Последние произведения Л.В.Шапошниковой особенно отличаются изысканной мудростью и глубиной мысли.

Спасибо , почитаю.То есть получается что со временем на словах ( в которых ЛВШ признанный мастер) она стала лучше ,
а на деле , в смысле практического руководства финансами - хуже. И такое бывает.

Особенно отметим, что сама Л.Шапошникова может свободно черпать "изысканную мудрость и глубину мысли" из закрытого,
в архиве МЦР, рукописного фонда Е.И. Рерих, а мы все, широкая рериховская общественность России, видите ли, почему-то,
совсем недостойны просто узреть неизвестные строчки из поздних рукописей Урусвати, недостойны мы все - до установленных,
кем-то, странных самодельных "сроков" выдачи, всёзнающим руководством МЦР, новых порций мирового Учения Огня !!!

Iris 29.11.2013 19:28

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461926)
Особенно отметим, что сама Л.Шапошникова может свободно черпать "изысканную мудрость и глубину мысли" из закрытого, в архиве МЦР, рукописного фонда Е.И. Рерих, а мы все, широкая рериховская общественность России, видите ли, почему-то, совсем недостойны просто узреть неизвестные строчки из поздних рукописей Урусвати,

Это называется передергиванием.
Старанием ваших единомышленников Дневники ЕИР практически полностью доступны - частью изданы, частью выложены в интернете.
Только почему-то не написано ими ( и вами) ничего хотя бы отдаленно напоминающего ЛВШ. Один Росов чего стоит - с его бредовыми измышлениями. Так что не в Дневниках и архивах дело. А в сердце и духе.

Georgy 29.11.2013 19:52

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461926)
в архиве МЦР, рукописного фонда Е.И. Рерих,

Как же всем хочется в этот архив заглянуть! А прок то Вам будет, Солярус?
Вот опубликовали из Архива, например, письма Е.И., где она называет автора Граней АЙ сыном и трижды подтверждает высокий Источник. Вам помогло?
Вы ведь по этому вопросу больше Горчакову доверяете. Может, Вам пока "архив Горчакова" более мил, а архив Е.И. рано ещё всуе трепать?

Солярус 29.11.2013 20:00

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 461928)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461926)
Особенно отметим, что сама Л.Шапошникова может свободно черпать
"изысканную мудрость и глубину мысли" из закрытого, в архиве МЦР, рукописного фонда Е.И. Рерих, а мы все,
широкая рериховская общественность России, видите ли, почему-то, совсем недостойны просто узреть
неизвестные строчки из поздних рукописей Урусвати,

Это называется передергиванием.
Старанием ваших единомышленников Дневники ЕИР практически полностью доступны - частью изданы, частью выложены в интернете.
Только почему-то не написано ими ( и вами) ничего хотя бы отдаленно напоминающего ЛВШ. Один Росов чего стоит - с его бредовыми
измышлениями. Так что не в Дневниках и архивах дело. А в сердце и духе.

Так пусть докажут эту правильную истину - опубликуют полностью, с хорошими редакторским пояснениями и справочным аппаратом,
многолетние Дневники Е.И. Рерих !
Ведь что хотели Учителя убрать из общедоступного доступа, то Они уже давно взяли на
хранение Себе, ещё при жизни Урусвати ! Такие ,преждевременные по времени, эзотерические откровения от Майтрейи-Урусвати давно
хорошо и сокровенно хранятся в Белом Братстве ! Неужели вы думаете, что такие бы строго эзотерические данные Они оставили бы
в ненадежных руках непосвященных земных людей ?! Это просто немыслимо ! Уверен, в Рериховском архиве МЦР - нет эзотерических учений,
в строгом понимании этих слов. Все оставшихся рукописные бумаги семьи Рерихов явно экзотеричны, то есть они должны быть опубликованы
для духовного просвещения народов мира ! Лично я не верю в какие-то выдуманные кармические "сроки" выдачи дополнительной информации
из рукописного архива Рерихов в московском музее - МЦР.

Альдебаран 29.11.2013 20:01

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461926)
новых порций мирового Учения Огня !!!

Все-таки можно еще поспорить, чьи перлы смешнее, ваши или од_ина. Надо же так выразиться. Прям как добавка в столовой. :)
А вы суп то съели? А второе? А компот выпили? :) Выпущенного Учения каждому из нас для применения на несколько жизней вперед хватит. Но зачем применять, куда же интереснее просто читать, озонируя при этом пространство вокруг. :) Конечно же, для такой важной работы нужны все новые и новые книги Учения, иначе процесс озонирования просто остановится, а это ведь ужасный вред. :)
Какой-то там МЦР с его громадной общественной работой, какая там работа с Учением в непрестанном тяжелейшем труде на обуздание ветхого человека в себе и развитие огненных качеств духа. Зачем? Главное - это озонирование и новые порции. Вот он, истинный смысл Учения Огня!!! :)

Солярус 29.11.2013 20:12

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461929)
Цитата:
Сообщение от Солярус
в архиве МЦР, рукописного фонда Е.И. Рерих

Как же всем хочется в этот архив заглянуть! А прок то Вам будет, Солярус?

Да, это моя заветная мечта ! И что тут плохого ? Искреннее желание большего духовного знания Учения разве стало уже предосудительным ?!
Мне сразу вспомнился фанатичный, седой библиотекарь-монах из фильма "Имя Розы": он тоже "заботливо" уберегал, как мог,
косную и невежественную позднейшую церковность у своих
более любознательных молодых собратьев-монахов в католическом монастыре ! Помните, чем закончилась та печальная история ?
Разрушением-пожаром безценной древней библиотеки монастыря ! Ничего вам не напоминает из современности ?

Georgy 29.11.2013 20:16

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461933)
Да, это моя заветная мечта

Вы не ответили на жизненно важный для Вас вопрос. Мне повторить или Вы здесь просто потроллить тему приходите?

Альдебаран 29.11.2013 20:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461922)
Так вот, если МЦР и впрямь спланирует жить на такие пожертвования, то через несколько месяцев придётся начать продавать картины в счёт погашения долгов.

Теперь вы кажется начинаете потихоньку понимать, почему 20 лет назад потребовалась помощь такого бескорыстного мецената, ибо пожертвований бы просто не хватило. Поблагодарить вот только забыли, скорее даже наоборот, стрельнули в раннего льва из своего арбалета добрый десяток раз.
Не переживайте зря, помогли МЦР тогда, помогут и сейчас.
А рериховцы действительно в основном в финансовом отношении бедный народ, видимо это равновесие за богато разложенные духовные дары. Вот только почему-то кому-то вместо того чтобы пировать духовно куда интереснее на сафари ездить, да по львам стрелять. Вот почему, кто мне скажет?!

Солярус 29.11.2013 20:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461932)
Главное - это озонирование и новые порции. Вот он, истинный смысл Учения Огня!!!
__________________

Если вы под "озонированием" понимаете насыщение пространства своими сердечными мыслечувствами Общего Блага и мощного желания Космической Эволюции Духа,
то да, вы верно угадали "истинный смысл Учения Огня" !!!

aurora 29.11.2013 21:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461896)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461884)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461878)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 461872)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 461861)
Если эта идея не пройдет, то как раз скорее всего, что коллекция МЦР перейдет к Музею Востока со всеми вытекающими последствиями...

О всей коллекции речь не может идти, т.к. отобрать могут только собственность банка, ну м.б. банкира и то пока теоретически.
Скорее проблемы с содержанием, но они решаемы, причём довольно просто.

Отобрать не могут, но потребовать надлежащее хранение могут, такие вещи нельзя хранить по подвалам и чердакам. А надлежащее хранение будет предлжено скорее всего в Музее Востока, или другом крупном музее Москвы, потому что только там есть соответствующие оборудованные запасников. А что туда попало, то пропало, как известно...

Мне кажется, как в случае с потерей кормильца, несовершеннолетние передаются на попечение старших. Вначале создается попечительский совет, и он решает "куда разместить" Чтобы "никуда попало" , и потом не пропало. Такова практика ведения дел с несостоявшимися собственниками чего бы то ни было.

Вспомнил богодельню со старухами из "12 стульев" и сирот- племянников Альхена.И вот эту фразу" Сволочи, всю капусту сожрали" Прочитал пост и мозг мгновенно ассоциацию выдал.:-k К чему бы это? Может мозг будущее видит и в таких образах шлёт послания.

Внесу небольшое уточнение: старухи не знали, что "сиротам бог посылал на обед". Вот, в чем трагедия для старух была.
А, что капуста, - её черпали племянники Альхена прямо из бочки при всех.
Вы бы о "дульсинеях" лучше подумали, сейчас это актуальней.))

rigzen 29.11.2013 21:10

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Надо понять одно – МЦР выстоит, несмотря ни на какие нападки…
Это мысли Л.В.Шапошниковой, которые она обозначила в статье “Некоторые особенности современного рериховского движения” Да будет так!!

aurora 29.11.2013 21:13

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461930)
Неужели вы думаете, что такие бы строго эзотерические данные Они оставили бы в ненадежных руках непосвященных земных людей ?! Это просто немыслимо !

"Ненадежные руки непосвященных людей" даже если и прочитают что то из того, что Вы назвали "эзотерическими данными", - не поймут ничего из того, что прочитают. Возможно, и по слогам прочитают. Как Вы не поймете, или я, нечто из учебника химии трансурановых элементов. Говорю к примеру.
В этом случае язык может и покажется знакомым. Например, русским. Но, язык посвященных нам не знаком. А это - первая азбука, которую надо освоить. Все остальное - потом. "Эзотерические данные" можно положить на самом видном месте, но, профан пройдет как мимо пустого места.
Ну, разве что отметит нечто необычное.
Но, и не это главное, истина не познается подобным образом.

Солярус 29.11.2013 21:41

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461944)
Но, и не это главное, истина не познается подобным образом.

Вот ведь как ! Уже и книги Учения, письма и дневники Урусвати кому-то стали не нужны !
И зачем Великий Владыка М. так спешил с опубликованием в миру Своих книг Учения Агни - Йоги !
Ведь "истина не познаётся подобным образом",
я сам себе Будда" - сказал китайский дзэн-буддист и кинул в костёр сутры священной Трипитаки.
Знакомые и старые истории от крайних р-р-революционеров духа.
Может, всё-же, пойдём Срединным Путём Мудрости ?!

Солярус 29.11.2013 21:48

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461938)
Э, нет, братец, за озонированием это вы не ко мне, это вы к од_ину обращайтесь,
он вам там все растолкует. Заодно ему объясните вашу теорию новых порций, потому как я понимаю у него
уже горючие тоже скоро закончится, как у вас. У вас ведь уже кончилось, верно, раз так стремитесь в Архив попасть?
Да только кто ж вас туды пустит то? Новые знания ведь даются лишь тем, кто усвоил и применил данное ранее.

Даже знаю, по имени и фамилии, одну пожилую женщину-москвичку, кто , правда одна,
единственная в России, "усвоил и применил данное ранее".

aurora 29.11.2013 22:22

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461948)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461944)
Но, и не это главное, истина не познается подобным образом.

Вот ведь как ! Уже и книги Учения, письма и дневники Урусвати кому-то стали не нужны !
И зачем Великий Владыка М. так спешил с опубликованием в миру Своих книг Учения Агни - Йоги !
.....
!

Разве о них Вы говорили? )) Вы сказали буквально следующее:
Цитата:

Неужели вы думаете, что такие бы строго эзотерические данные Они оставили бы
в ненадежных руках непосвященных земных людей ?!
Вы видите в этом предложении слова "Книги Учения Агни - Йоги"?

Всё публикуемое не есть эзотерические знания. Даже знаменитое Откровение Св. Иоанна - не есть "эзотерика", хотя, и этот труд понимают с трудом. По насыщенности знаний того рода, о которых Вы сказали, ей нет равных. Об этом говорила
Е. Блаватская. Говорю так, поскольку имя это авторитетно.

Солярус 29.11.2013 22:43

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461957)
Всё публикуемое не есть эзотерические знания.

Вся выданная и доступная духовная информация человечеству от Великих Учителей и затем публикуемая,
например из разных теософских и рериховских архивов,
непосвященными людьми, конечно, "не есть эзотерическое знание". Согласен с вами Аврора.

Солярус 29.11.2013 22:46

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 461922)
Кстати, Е.И.Р. отказывалась от подобной помощи, когда одна из прислуг предложила ей свои сбережения
на проекты Звенигорода или Инст.Урусвати (кто помнит, поправьте меня), понимая законы соизмеримости и целесообразности.

Может сама Е.И.Рерих просто жизненно руководствовалась такими мудрыми советами из Учения Живой Этики Духа ?!
Например, таким: « Милостыня денежная должна быть уничтожена, помощь работою или вещами.»

( Озарение ч.2, 1, № 11 )

Или вот таким кармическим опытом из своей жизни:

«Конечно, люди, искренне устремленные и ищущие, но не могущие заплатить за книгу, могут получить ее даром.
Но много ли таких? По многолетнему опыту знаем, что ничто даровое не ценится. Большинство, получив книгу даром,
даже не потрудятся раскрыть ее. Но когда они знают, что нечто трудно достать, они будут искать, и бывали случаи,
что люди просиживали ночи, чтобы списать кн. Учения. Большая польза получается при каждом легком препятствии.
Лучше полученные деньги за книги Учения обращать на дальнейшие издания, нежели без пользы даром разбрасывать книгу,
лишая себя возможности издать вторую для ждущих ее.»

( Письма Е.И. Рерих от 17.05.37 )

aurora 29.11.2013 22:50

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461948)
Может, всё-же, пойдём Срединным Путём Мудрости ?!

Солярус, что Вы понимаете под Срединным Путем Мудрости.

Солярус 29.11.2013 23:29

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461970)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461948)
Может, всё-же, пойдём Срединным Путём Мудрости ?!

Солярус, что Вы понимаете под Срединным Путем Мудрости.

Если совсем по-простому обьяснить: то не обжираться и не морить себя зря голодом, а есть пищу насущную нашу по здоровым потребностям тела.
Жить не чтобы много есть, а питаться чтобы иметь возможность благородно жить, по-человечески.

Если вам нужно более философское обьяснение Срединного, Золотого, Солнечного, Благородного, Восьмеричного Пути Готамы Будды,
то можете прочитать книжечку "Основы Буддизма" Натальи Рокотовой ( Е.И. Рерих )

Арьяна 29.11.2013 23:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461930)
Лично я не верю в какие-то выдуманные кармические "сроки" выдачи дополнительной информации из рукописного архива Рерихов в московском музее - МЦР.

А я верю в астрологические прогнозы Махатм,в соответствии с которыми можно совершать важные действия.

Солярус 29.11.2013 23:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461980)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461930)
Лично я не верю в какие-то выдуманные кармические "сроки" выдачи дополнительной информации из рукописного архива Рерихов в московском музее - МЦР.

А я верю в астрологические прогнозы Махатм,в соответствии с которыми можно совершать важные действия.

Интересно - как это связано ? Есть устные или письменные рекомендации от самих Махатм
временно погодить с широким опубликованием рериховского архива в МЦР ???

aurora 29.11.2013 23:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461979)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461970)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461948)
Может, всё-же, пойдём Срединным Путём Мудрости ?!

Солярус, что Вы понимаете под Срединным Путем Мудрости.

Если совсем по-простому обьяснить: то не обжираться и не морить себя зря голодом, а есть пищу насущную нашу по здоровым потребностям тела.
Жить не чтобы много есть, а питаться чтобы иметь возможность благородно жить, по-человечески.

Если вам нужно более философское обьяснение Срединного, Золотого, Солнечного, Благородного, Восьмеричного Пути Готамы Будды,
то можете прочитать книжечку "Основы Буддизма" Натальи Рокотовой ( Е.И. Рерих )

Я читала книгу Н. Рокотовой "Основы Буддизма". Другие книги читала о Буддизме. И о восьмеричном пути имею понятие.
Мне интересно было услышать мнение другого человека по этому вопросу. Тем более, что Вы сказали об этом сами.
Срединный путь в Теософии немного по другому трактуется. Не так буквально, и не в этих терминах.
Если Вы имеете представление о двух Столпах, Яхин и Боаз, в Храме Соломона, то Вы легко поймете, что собой представляет срединный путь с т. зр. теософов западной традиции.
Можно было бы, конечно, расписать подробнее, ради интереса, но и так понятно..

Солярус 29.11.2013 23:58

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461987)
Срединный путь в Теософии немного по другому трактуется. Не так буквально, и не в этих терминах.
Если Вы имеете представление о двух Столпах, Яхин и Боаз, в Храме Соломона, то Вы легко поймете,
что собой представляет срединный путь с т. зр. теософов западной традиции.
Можно было бы, конечно, расписать подробнее, ради интереса, но и так понятно..
_______________

Неплохо знаком с восточными первоисточниками этого восходящего понятия - Срединного Пути Ария,
вряд ли что существенное ,гораздо более позднейшая западная традиция масонства, добавит мне
к сознательному пониманию этого Эволюционного Пути Духа.

nostik 30.11.2013 00:08

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461930)
Лично я не верю в какие-то выдуманные кармические "сроки" выдачи дополнительной информации
из рукописного архива Рерихов в московском музее - МЦР.

Я тоже считаю, что всё должно быть опубликовано. Надеюсь это недоразумение будет скоро исправлено. Кто-то заигрался в великого гуру - это недопустимо. Конечно без личных больших усилий никакие книги не помогут, но для труженика и полноценного человека эти записи - большая ценность. Так же, как и картины Рериха. В них много подсказок и прямых ответов. Но только для ищущих, а не для считающих себя всё постигшими великими гуру и имеющими нескромность распоряжаться наследием по своему усмотрению.

aurora 30.11.2013 00:15

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461989)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461987)
Срединный путь в Теософии немного по другому трактуется. Не так буквально, и не в этих терминах.
Если Вы имеете представление о двух Столпах, Яхин и Боаз, в Храме Соломона, то Вы легко поймете,
что собой представляет срединный путь с т. зр. теософов западной традиции.
Можно было бы, конечно, расписать подробнее, ради интереса, но и так понятно..
_______________

Неплохо знаком с восточными первоисточниками этого восходящего понятия - Срединного Пути Ария,
вряд ли что существенное ,гораздо более позднейшая западная традиция масонства, добавит мне
к сознательному пониманию этого Эволюционного Пути Духа.

Я бы не стала говорить столь опрометчиво о "позднейшей традиции". Корни ее простираются в древний Египет.
Масонство произрастает на этом древе. Оно в виде мистерий Пирамид имеет возраст человечества пятой субрасы. Нас с вами.
И в этом смысле, мне кажется, не может не добавить Мудрости Вам, человеку пятой субрасы. Но, это - так заметки на полях.

Musiqum 30.11.2013 00:19

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461901)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461893)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461890)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 461886)
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461870)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461856)
Что касается секты или полусекты, фанатизма и новой церкви. То как только не обзывали МЦР и его защитников. Учитывая, что фактов для подобный обвинений нет, повторять подобные невежественные высказывания,

Нет факты есть.

Это не факты. Это рабрызгивание побольше грязи на МЦР с последующим объявлением этой грязи фактами.
Методы, прямо скажем, не светлые.

Нет это факты. И все признаки налицо.

Ваши "факты" притягиваются за уши. А настоящие факты такие :
Цитата:

Существуют выполненные по заказу МЦР два экспертных заключения о деятельности Международного центра Рерихов, отрицающие принадлежность МЦР к тоталитарным сектам и новым религиозным движениям и указывающие на культурно-просветительский характер его деятельности..
Но есть такие "попугаи", как и в РПЦ, так и в среде недоброжелателей МЦР, которые неустанно твердят о секте. Создаётся впечатление, что у этих "знатоков" не всё в порядке...

Секты нет а признаки есть. Странно. В Москве за деньги в переходе тебя признают любым специалистом и выдадут диплом.Это же Москва...стотысячных там нет. Всё легко продаётся , покупается - дутый авторитет и видимость огромной деятельности например.

Странно то, что Вы пишите. Какой "дутый авторитет" и какая видимость?
Вы можете себе курить авторитет в переходе метро? Вы, как видно, совсем немного знаете о деятельности МЦР, но зато безрассудно раскидываетесь своими нелепыми оценками и штампами. Признаки секты ищите лучше в своём окружении. Там их очень много. Но чувствую, что разговор с Вами бесполезен.

Musiqum 30.11.2013 00:23

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Од_ин (Сообщение 461915)
[Но между собой все мы знаем что МЦР имеет все признаки секты- почему это так, это надо спросить у руководства?

Между вашей компании Вы ещё и похлеще очерняете МЦР. Но это всё только на Вашей совести. Не старайтесь и всех других примазать к вашим откровенно диковатым "умозаключениям".

aurora 30.11.2013 00:25

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 461991)
Я бы не стала говорить столь опрометчиво о "позднейшей традиции".

Солярус, хотела бы добавить к тому, о чем сказала. Если пятая субраса - позднейшая, то традиция, о которой шла речь - тоже позднейшая, но только в этом смысле.

Musiqum 30.11.2013 00:31

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461923)
Готов покупать любые новые изданные книги из Рериховского архива хранящихся в МЦР, даже если они будут существенно дороже,
чем средняя рыночная цена на подобные же книги духовного содержания в других издательствах. К сожалению или к радости, не знаю,
я вовсе не сверх-богатый буржуа-бизнесмен или прикормленный властями госчиновник "вертикали" , даже не обеспеченный москвич,
а материально бедный, обычный россиянин из дальной провинции РФ, поэтому, ничем существенно помочь не смогу своим материально-финансовым ресурсом,
причём помогать хочу не земной организации и условным лидерам МЦР, а желаю помочь дальнейшей сохранности светлых картин Н.К. Рериха
и рукописного, эволюционного фонда Е.И. Рерих. Сейчас же, в данный момент кризиса, могу лишь часто посылать свои пространственные мысли
примерно такого содержания: "Пусть картинам и рукописям Рерихов будет хорошо и безопасно в России " !

В первую очередь и требуется помощь в Духе, в мыслях. А деньги, понятно, что они не у всех есть.
Но, к сожалению, мы в этой теме наблюдаем совсем обратное : огульное осуждение и охаивание. Эти люди тоже могли бы помочь общему делу, если бы прекратили извергать из себя этот разрушительный негатив в адрес МЦР. Пусть не шлют мысли поддержки, если не хотят. Но пусть хотя бы воздержаться от своих ядовитых стрел в такие напряжённые трудные минуты. Больше от них ничего не требуется.

Иваэмон 30.11.2013 00:35

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461990)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461930)
Лично я не верю в какие-то выдуманные кармические "сроки" выдачи дополнительной информации
из рукописного архива Рерихов в московском музее - МЦР.

Я тоже считаю, что всё должно быть опубликовано. Надеюсь это недоразумение будет скоро исправлено.

Должен быть опубликован прежде всего подробный каталог наследия. Рериховская общественность должна знать, что представляет собой наследие, которое хранится в МЦР. Иначе обладание им и сокрытие его не будет ничем отличаться от частной собственности группы лиц. С.Н.Рерих не передавал наследие в частную собственность ни Шапошниковой, ни МЦР. Также должен быть открыт доступ к нему студентам, аспирантам и ученым-гуманитариям. Общественный (в истинном значении этого слова) надзор за наследием должен быть наконец установлен.
Впрочем, думаю, всем заинтересованным в духовной стороне развития движения Агни Йоги не стОит с таким усердием концентрироваться на материальной стороне наследия. Ведь именно этот вопрос явился камнем раздора и вражды в РД. Всему свое место и внимание. Не забудем, что от Христа и Будды у последователей не осталось НИЧЕГО вещественного - не этот ли факт, в числе прочих, поспособствовал мощнейшему духовному явлению христианства и буддизма?

aurora 30.11.2013 00:40

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461990)
Конечно без личных больших усилий никакие книги не помогут, но для труженика и полноценного человека эти записи - большая ценность. Так же, как и картины Рериха. В них много подсказок и прямых ответов.

Это верно. Но, я бы сказала, в первую очередь, об образах, запечатленных, и распознаваемых внутренним зрением, если можно так выразиться.

Musiqum 30.11.2013 00:45

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461926)
[..а мы все, широкая рериховская общественность России, видите ли, почему-то, совсем недостойны просто узреть неизвестные строчки из поздних рукописей Урусвати, недостойны мы все - до установленных, кем-то, странных самодельных "сроков" выдачи, всёзнающим руководством МЦР, новых порций мирового Учения Огня...

....Лично я не верю в какие-то выдуманные кармические "сроки" выдачи дополнительной информации

Вы наверное считаете, что сроки - это некое календарное понятие и совсем не понимаете, что сроки не устанавливаются. Если Вам кто-то скажет, что приедет к Вам в гости, когда весь снег расстает, но не назовёт конкретную дату, как Вы это поймёте? Ваш гость точно не знает, когда расстает снег, 10-го марта или 5-го апреля. И если он Вам скажет, что сроки ещё не пришли для Вашей радостной встречи, то это не значит, что он их сам установил.
Так и здесь. Наблюдая за положением в социуме и основными векторами его развития на данном отрезке времени, можно заключить, пришли ли сроки для каких-то новых обнародований, или нет. К тому же, ещё учитывается, насколько верно были усвоены и применены предыдущие откровения. Так что приближение этих сроков новых публикаций зависит не от чьих-то там установлений, а от нас с Вами. Когда мы будем готовы - тогда и сроки пришли.

Musiqum 30.11.2013 00:54

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461933)
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 461929)
Цитата:
Сообщение от Солярус
в архиве МЦР, рукописного фонда Е.И. Рерих

Как же всем хочется в этот архив заглянуть! А прок то Вам будет, Солярус?

Да, это моя заветная мечта ! И что тут плохого ? Искреннее желание большего духовного знания Учения разве стало уже предосудительным ?!

Неужели Вы и впрямь полагаете, что духовные знания приобретаются чтением каких-либо архивов? Человек может перечитать всю эзотерическую литературу мира и при этом остаться дикарём.

Musiqum 30.11.2013 00:56

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 461943)
Цитата:

МЦР выстоит, несмотря ни на какие нападки…
Да будет так!!

Да будет так!!

Musiqum 30.11.2013 01:00

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от nostik (Сообщение 461990)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461930)
Лично я не верю в какие-то выдуманные кармические "сроки" выдачи дополнительной информации
из рукописного архива Рерихов в московском музее - МЦР.

Я тоже считаю, что всё должно быть опубликовано. Надеюсь это недоразумение будет скоро исправлено. Кто-то заигрался в великого гуру - это недопустимо. Конечно без личных больших усилий никакие книги не помогут, но для труженика и полноценного человека эти записи - большая ценность.

По моим наблюдениям, как раз-таки труженники и полноценные человеки ничего не требуют.

Musiqum 30.11.2013 01:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461996)
Должен быть опубликован прежде всего подробный каталог наследия. Рериховская общественность должна знать, что представляет собой наследие, которое хранится в МЦР. Иначе обладание им и сокрытие его не будет ничем отличаться от частной собственности группы лиц. С.Н.Рерих не передавал наследие в частную собственность ни Шапошниковой, ни МЦР. Также должен быть открыт доступ к нему студентам, аспирантам и ученым-гуманитариям. Общественный (в истинном значении этого слова) надзор за наследием должен быть наконец установлен.

Извините, но здесь запахло шариковщиной.
Но интересно даже не это. А то, что С.Н.Р. прямым текстом назвал ЛВШ своей доверенной. А если кто-то сомневается и не доверяет выбору С.Н.Р., то, соответственно, начинают выражать обеспокоенность. Эти люди не понимают, что чем больше они кричат о проверках, надзорах и т.п., тем они больше не соглашаются с самим С.Н.Р., со всеми вытекающими отсюда для них последствиями.[/quote]

Арьяна 30.11.2013 02:40

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461986)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 461980)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461930)
Лично я не верю в какие-то выдуманные кармические "сроки" выдачи дополнительной информации из рукописного архива Рерихов в московском музее - МЦР.

А я верю в астрологические прогнозы Махатм,в соответствии с которыми можно совершать важные действия.

Интересно - как это связано ? Есть устные или письменные рекомендации от самих Махатм
временно погодить с широким опубликованием рериховского архива в МЦР ???

Все это связано с тем,что многие источники имеют свойство посвящать в мистерии,а посвящение,как мы знаем от Учителей,должно происходить в соответствии с "готовностью духа ученика асмилировать высшие Лучи различной интенсивности и свойств". Учителя все делают с максимальной пользой для ученика,стараются учитывать самые лучшие возможности,поэтому нам надо готовиться к встрече со ступенью великого познания.Попрсту говоря,ложка должна быть дорога только к обеду.

Арьяна 30.11.2013 02:51

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461996)
Должен быть опубликован прежде всего подробный каталог наследия. Рериховская общественность должна знать, что представляет собой наследие, которое хранится в МЦР. Иначе обладание им и сокрытие его не будет ничем отличаться от частной собственности группы лиц. С.Н.Рерих не передавал наследие в частную собственность ни Шапошниковой, ни МЦР. Также должен быть открыт доступ к нему студентам, аспирантам и ученым-гуманитариям. Общественный (в истинном значении этого слова) надзор за наследием должен быть наконец установлен.

Есть вещи,которые предназначены только для учеников Учителей,и которые совсем не предназначены для врагов Учителей.

Иваэмон 30.11.2013 03:08

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 462008)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461996)
Должен быть опубликован прежде всего подробный каталог наследия. Рериховская общественность должна знать, что представляет собой наследие, которое хранится в МЦР. Иначе обладание им и сокрытие его не будет ничем отличаться от частной собственности группы лиц. С.Н.Рерих не передавал наследие в частную собственность ни Шапошниковой, ни МЦР. Также должен быть открыт доступ к нему студентам, аспирантам и ученым-гуманитариям. Общественный (в истинном значении этого слова) надзор за наследием должен быть наконец установлен.

Есть вещи,которые предназначены только для учеников Учителей,и которые совсем не предназначены для врагов Учителей.

Опять сектантские доводы. Мы говорим о культурном наследии, принадлежащем всей России. Оно передавалось в Россию не для того, чтобы быть погребенным неизвестно где под семью замками, без опубликованных описей и каталогов. Повторюсь, это ничем не отличается от частнособственнического владения. Даже еще хуже, ибо на все крупные частные собрания культурных ценностей составлены и опубликованы каталоги.

Musiqum 30.11.2013 05:23

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 462009)
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 462008)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 461996)
Должен быть опубликован прежде всего подробный каталог наследия. Рериховская общественность должна знать, что представляет собой наследие, которое хранится в МЦР. Иначе обладание им и сокрытие его не будет ничем отличаться от частной собственности группы лиц. С.Н.Рерих не передавал наследие в частную собственность ни Шапошниковой, ни МЦР. Также должен быть открыт доступ к нему студентам, аспирантам и ученым-гуманитариям. Общественный (в истинном значении этого слова) надзор за наследием должен быть наконец установлен.

Есть вещи,которые предназначены только для учеников Учителей,и которые совсем не предназначены для врагов Учителей.

Опять сектантские доводы. Мы говорим о культурном наследии, принадлежащем всей России. Оно передавалось в Россию не для того, чтобы быть погребенным неизвестно где под семью замками, без опубликованных описей и каталогов. Повторюсь, это ничем не отличается от частнособственнического владения. Даже еще хуже, ибо на все крупные частные собрания культурных ценностей составлены и опубликованы каталоги.

Странно Вы рассуждаете. Неужели до сих пор нет ясности в том, что Рериховское Наследие уникально. Когда Вы себе уясните, в чём заключается уникальность этого наследия, то тогда Вы не будете его мерять теми же мерами, что и, скажем, культурное наследие Бориса Пастернака. Или неизвестные записки Набокова. Здесь совсем другие подходы!
И если это Наследие, по определённым причинам, не всё обнародовано, то это не озеачает, что оно погребенно. Оно временно сокрыто. Во все времена Высшие знания были сокрыты до определённых моментов. В этом нет никакого сектанства. И Иисус Христос не всё говорил своим ученикам. "Сказал бы многое, да не поймёте" (как-то так). Да и Учение говорит о вреде выдачи сокровенной информации сверх меры. Ведь не подумаете же, что это от жадности выдать все знания так было сказано?
Вам подавай всё и сразу. Вот издали сокровенные Дневники ЕИР, так тут же нашлись "учёные", извратившие облик Н.К, до мелкого политического заговорщика, интригана-неудачника. И этот портрет вошёл в официальную историческую науку!!!
Если бы сейчас всё и всем стало доступно, то вред от этого был бы грандиознейший. Для той самой России, о будущем которой Вы вроде бы так печётесь.
А между тем, Наследие Рерихов будет раскрываться пошагово и по определённым срокам.
Вы требуете издание каталога всего Наследия? Так и в этом заложен вред, нецелесообразность и образование нездоровой интриги по названиям заголовков каталога, из которых появятся многочисленные статейки с вульгарными домыслами, извращениями и осуждениями. Произойдёт полная вульгаризация, профанация и опошление имени Рерихов ещё до того, как выйдут в свет какие-либо новые части из Их наследия. Только вредитель может сейчас в разношёрстную толпу прокричать все сокровенные вещи этого Наследия.
Ну, а про "частнособственичество" тут вообще слов нет. Все Доверенные Охранники Сокровенного всегда подвергались нападкам невежественной толпы, назойливо требующей открыть им все врата. Но на то они и были Охранниками, что не поддавались на несмолкаемые претензии толпы, остервенело осуждающей этого самого Охранника.
Ваше отношение к Охраннице - на Вашей совести.

Чантор 30.11.2013 07:05

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 461935)
Теперь вы кажется начинаете потихоньку понимать, почему 20 лет назад потребовалась помощь такого бескорыстного мецената, ибо пожертвований бы просто не хватило. Поблагодарить вот только забыли, скорее даже наоборот, стрельнули в раннего льва из своего арбалета добрый десяток раз.

Добрый Альдебаран, ваш арбалет уже дымится. Ничего конкретного в помощь МЦР вами не предложено, зато выстрелов по “предателям-разрушителям” в каждом посте…, молодец…
Раненого льва” никто не ранил, его никто не преследует, на него не заведено никакого дела, в розыск он не объявлен. Тоже самое касается всего его штата управленцев. Никто на него не клеветал (кроме критики нескольких форумчан, - капля в океане Инета), никто ему никаких ярлыков не вешал: ни СМИ, ни силовики, ни гос.власть…, только объявлено о незаконных денежных операциях в его МБ и всё!!!
Банк, повторюсь, лишь верхушка всего его обширного бизнеса. Ну отняли 10% бизнеса за махинации (много раз предупреждали о том), и что?! – это обычные приёмы рыночного бизнеса; продолжай работать, богатеть, спонсировать.
Никаких обвинений БИБу не предъявлено, “вором” его в СМИ и в силовых ведомствах не называли(за это в суд и на большие деньги попасть легко). Никто не собирался его арестовывать, в “масках шоу” – захвату МБ, никого на пол не клали, все сотрудники спокойно ходили по офисам, никого не задерживали.

Спрашивается – зачем было давать дёру храброму льву? - ведь мог бы стать реальным героем! Шумиха и скандал властям не нужны, потому что в махинациях задействованы много банков и влиятельных лиц. Если БИБа арестовывать, то он всех подельников сдаст, - это хорошо понимают власти, - будет огромный скандал. ЦБ и силовики перекрестились радостно, узнав, что БИБ свалил и не требует никаких разбирательств, банк спокойно можно расформировать, что и делается. Дело если и завели на банк, то оно формальное – для приличия соблюдения законности закрытия МБ.

Ореол мученика за веру БИБу не к лицу, оставьте преклонения перед ним для своей кельи.

Nyrh 30.11.2013 07:55

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 462013)
Ореол мученика за веру БИБу не к лицу, оставьте преклонения перед ним для своей кельи.

А поблагодарить Бориса Ильича опять забыли. :)

Владимир Чернявский 30.11.2013 08:43

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Часть сообщений отделено в тему: Музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге

Iris 30.11.2013 09:39

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 462020)
Часть сообщений отделено в тему: Музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге

Другие части данной ветки тоже логично перенести в соответсвующие уже существующие темы.

А сама дискуссия давно превратилась во флуд.
Все желающие по теме высказались, даже слишком;)

Просьба к уважаемому администратору тему закрыть

Georgy 30.11.2013 09:42

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 462021)
Просьба к уважаемому администратору тему закрыть

Присоединяюсь. Хотя уже ранее сам просил ВЧ о том же.

Владимир Чернявский 30.11.2013 10:07

Ответ: Мастер-банк, тревожная новость
 
Тема закрыта по просьбе автора.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:13.